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ガンダムバトルオペレーション 晒しスレ 其の一
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ラグ・回線切り・ＶＣ・暴言など罪状はなんでもいいですし
私怨も許します。
ＩＤと罪状と備考さえあればなんでもいいです
でもできればテンプレでお願いします
次スレは>>1000に任せます
それではどうぞ
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書いてる間に書かれると返信が遅れる漏れが出る
>>788 なら君も与太話だとそう思えばいい
リペア・してもしていない奴より俺のが稼いでいるから
少なくとも俺は死んでもOKなどという効率の悪いことはせんよ
１落ちの損失は１撃破によってのみ取り返せるが
その敵が損失出した奴よりコスト低なら割に合わない
必ず取り返せる保証はないに等しいわけ
損失出してもOKと思ってる奴は稼ぎも大したことないからな
よく死ぬ「バズ」は３落ちして２〜３機撃破程度
マシ機で１〜２度のリペア１落ち程度で５〜８撃破の
俺が爆散理論を支持しない理由でもある
リペア出来ない奴はＨＰ管理がまず出来ていない
何も死ぬなと言ってるわけではない、死ぬ回数を減らせ
どうせ敵倒せないなら、取り返せるみたいな妄想よりも
まずは死なないでくれ
自動照準・照準を動かさない時に大体３度幅程度内での補正
離れる程に近くよりも当然３度としての範囲は広がる
１０m先の１度より太陽の距離の１度の幅って話と同じ
相手の右左避けに合わせてこちらも移動すれば尚当たる
近くの敵の横逃げよりも遠くの敵の横移動の幅の方が
攻撃側からすれば短いので補正では逆に当てやすいわけ
近くの敵なら左から右向く程に移動するので照準の移動は
当然ながら激しくなる、照準と射線のズレも大きくなる
遠くの敵だと照準を動かさなくとも黒枠内でウロウロ
なので離れた方が当たり稼げる
ザクタンに高精度３つけると遠距離はマシばかりになるな
wikiにはほぼマシ乗りがいない、そんな検証じゃ意味ないだろ
OFF格好いい主義とか(笑)ON使いこなせない自慢でしかない
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>>793をふまえて>>797
君の内容の中には本質的には歩みよりはない、あくまで表面的
俺は自分の稼ぎと星の数という裏付けの上で話しているし
よく死ぬ稼げない味方の傾向も見てきている
支援乗りとして、戦場全体を見る癖もあり
録画も見返しているから尚更わかる、事実以外は信じない
①②共通・マシ同士で戦っているとしても
威力があっても単発では外した時に次弾待ちがリスク
切り換えは少ない方が良い、単発はマシリロ待ち時推奨
マシはジャンプしながらでも撃て３Ｄ戦向けの武器
３Ｄ戦では多少外しても弾数がものをいう
なのでカスタムの仕方や熟練度も人それぞれ
どの行動もタイミング見極めが重要となるので
両軍同じような爆散にはなりえない、上手い方が勝つ
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>>789 部隊戦で1:1できるから、そこで戦えばいいじゃん
部隊入ってないなら作る、もしくは入る
狙われる = それだけのことしている だと思うんだがね。
あと、君持ってる星の数をよく掛け合いに出すけどさ、少将10になる程やってるなら取っててもなんらおかしくない
つまり星の数は強さを比べる共通の基準ではない。 階級が同じなら話は別だが
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>>801
最近部隊戦やってないから知らんが
今1vs1なんて出来るようになってんの？
最低でも3vs3のような気がしたんだが
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>>801
あとzaylarg--さんあれでも一応カンストは間違いない
初見で会ったとき動きがゴミクズで信じられないかもしれないが逆に印象深くて覚えちまった
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＞＞８０１ 3：3からしかできませんよ
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>>801
最低でも3vs3ですね。1vs1は新兵訓練じゃなかったかな。フレor部隊にお願いする必要がありますね。というか、正直
タイマンで勝つ→「真髄は複数vs複数において集中砲火で枚数有利を作れること」
部隊で勝つ→「相手がやたら強かっただけ、どうせ一般にはマシが有利」
とか言うだろうし、意味ないかと。
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>>792 >>784 長文君ありがとう。
でもガッカリだわ。正当性らしき事を語って、さも自分が正しいかのように訴えているけど、はっきり言って、制裁の名を借りてお前の言う『ズル』の攻撃をしている時点で五十歩百歩だよ。100％同じレベル。説得力なし。
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yuichi401
汎用で支援機を餌に格闘機を探るアホ
芋ルナというが、ザクスナで前線に出ろと？常識知らずにもほどがある
凸砂が通用すんのはfpsだけ
スナイパーはそもそも射程の長さを生かして戦闘するもののはず
１からやり直して来やがれ
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>>807
ここはzaylarg--さんによるzaylarg--さんの為の長文スレですよと思ったけどよく文章読んだら内容がzaylarg--脳でしたね
なので採用致しますが次からはきちんと長文でお願いします
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>>808 あんなニートと一緒にしないでくれよ
もしかして、あなたも１スナで前線ハレと？
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長文君、『晒す側のメリット・・』とか晒しを正当な行為として扱う発言が目立つね。
長文君が好きなその『晒し』という言葉を『爆破』とか『暴力』という言葉に置き換えると、驚く程お前は反社会的テロ組織と酷似している。
その力を後ろ楯にして平気で他人を脅し、信念のもと人（内外問わず）を傷つける事も厭わない。その信念を理解しない人間は制裁を加える。何が違うんだ。
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807と809は私が書いたものです。
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>>810 zaylarg--は人の提案に耳を傾けない。同じだ(-.-")
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>>809
最前線を張る必要はないが最低でも汎用が楽に護衛しやすい位置にはいてもらわないと
後最近の砂は固いし意外に最前線張れたりもする
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>>813 中距離をとってはいます。 場合によりますが
硬いといってもたかが知れてますし、格闘とマッチアップするケースになると紙装甲同然。
ピクシーとか半分以上持ってかれる上に脚部やられたりしたら積んでる
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>>814
ジオン砂は連邦と違って味方の近くに行かないとカットしてくれないですね
中距離保って攻撃するのは正解！zaylarg--は遥か後方で芋るから敵格闘の餌食
五月蝿いシグナル連呼！助けに行ける訳無い
zaylarg--はジオンで砂使うのはシマゲル、連邦ではジムキャ�鵺です
あと突砂はFPSの世界だけしか通用しないですよ
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>>800
ほい、回答ありがと
つまり、どちらかというなら①で、「射撃戦が展開されたうえで、戦力の削り合い(敵機の撃破し合い)が起こり、総合力に勝る方がより高いペースで相手を撃破できる」こんな感じの状況ができると理解してよいね？
というか、「OFF格好いい」なんてどこにも書いてないってwそんな事書いてるの君だけだぞw
ていうか あの 高精度照準器なんかつけてるんスか？
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>>814
直ぐに助けに行けない場所にいると到着より死亡の方が早いですしね、味方に追従しつつも最後方ではあるぐらいの位置が良いと思います。
素スナか指揮スナかで多少変わる部分はありますが
指揮だとSFが重要なダメージソースなので素よりもう少し前になるかな？死を悟ったときは置き土産でSF→メイン→タックル→メインで汎用・薄い支援を瀕死にしちゃいましょう
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スナイパーの理想は、四冠です。
私は師匠からそう教わりました。味方を後方から支援しつつ自分は死なない。
一番いいのは敵に発見すら許さず（ノーダメ）に一戦を終えること。
また、高性能レーダーと倍率スコープを駆使して味方に敵の機体情報を伝達。
最前線の状況を常に把握する。
理想ですがね。実現できれば最強
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なのでたかが一機ではなく、一機も失った。
スナイパーである以上スコア貢献度以外は常に取る意識でやれと教わりました
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損失を抑えるために味方の多いほうへ行くのは間違っていません。
ただ、それがもし最前線なのであれば話は別です
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zaylarg--さんが敵側にいたおかげで勝てた
有り難うzaylarg--さん
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>>801 普通に戦場であった時に自分の力で戦うという
選択をすれば済む話だ、そこまで何か急いでやらなけりゃならないのか？
それに部隊戦でやらなければならない理由があるのか？
君の言い分は君が実力で勝てないから多勢でズルして戦う気満々なわけ
自分だけで向かってこれないヘタレなわけ、既に心で負けてんだよ
普通に戦って稼いでいるから自慢になるわけ、君は目的を見失っている
少将10でスコア与ダメ星６割を持ってる人なんて極少数に決まってるだろ
普通の人は１〜２割／全戦闘、がいいとこでしょ
>>803 捏造しても君が惨めになるだけ
>>806 801への返答と同じ理由があげられる
>>807 ズルしても自分もやられ凄く得をするわけないことを教えた上で
動画で晒すと、２度目以降に会った時にはズルしなくなる人の方が多い
ただの復讐ではなく、俺のは動画での晒し付きだから効果も上がる
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お前の動画見た事無いって(笑)
お前の脳内に有る動画どうやって見るの？
教えてzaylarg--(笑)
それと2Ch創設者がTVで言ってたぞ！お前みたいな奴等取り締まる法律作れば良いって
晒し動画投稿する奴等の気が知れないんだってさ(笑)
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>>807>>808 支援は後ろで構わないが命中前提と言ってる
汎用はタックルで支援が離れる時間を作るべきだが
汎用が狩りやすいように攻撃当てつつ離れるべき
クイブあればジャンプしながら逃げれるし
どうせその汎用は格闘に弱いバズだったんだろ、ご愁傷様
>>809 だがそういう心の汚い君なら構わない、狩られろ
>>810 晒された側は晒された理由があり言い逃れは出来ない
言われテも属性無視、ズルにＦＦとその悪意は
ゲームの中のこととは済まされない悪意である
向けられた悪意には罰をもって断じられる
晒されたであろう君は反省もないのだから頭も悪いし成長もない
>>812 君は810への評価と同じ
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>>813 スナの離れてる距離が射程600以上で
次々当ててけて属性守って格闘相手にはあえて攻撃せずに
ヘイトコントロールしていればそうそう襲われることもないはず
付け加えるなら遠距離での伏せ撃ちが理想
離れていても歩き撃ちだと火力上昇補正は付かないし
レーダーにも映り続ける、格闘ホイホイには来すぎても困るしな
近くでなければ当てられない支援機はきっと最前線でも外す
>>814 支援は装甲300でも７〜８撃でボンするのは確か
ただ低コストでのスナビーならビー装甲のない格闘なら４発で
高コストでならスナに乗るべきではないだろう
ピクシーの出るMAPと出にくいMAPはあるから使い分け
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>>815 人のは書いてきたことを読んで
逆のこと書く捏造出来ない君はやはりバカなのだろう
>>816 このゲームは結局
避ける手段と当てる技量の戦い、距離(間合い)はその助けとなり
どれだけ敵より先に数を減らしHP(損失)管理が出来るかによる
誰もがONを使いこなしてるわけではなく、わかっていない
wiki見ればわかるように、俺はOFFで当ててくけどねって
ONのことをわかってない人の方が多いのは事実
本当にOFFで当ててけるなら、ONならもっと当たってるのにな
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訂正>>826・→逆のことを書く捏造しか出来ない
>>816 高精度は３以上限定で役に立つ
そもそもマシには集弾の高いものと低いものに別れる
寒マシやMMPGNは集弾が高い部類だから必要ないし
集弾が悪くても距離が150〜200ならバラつきが
問題になる前には当たる
集弾が悪いマシは離れる程にバラつく幅が広がり
自動照準ONをもってしても補正されず当て辛くなる
なので使って効果を実感出来るマシ自体が限られており
アクトマシ・ザクタンマシ・100mm改を使う人以外には無用
これらのマシで高精度３を装備すれば離れていても当たるようになり
撃破数が２〜３は上昇する程に変化する
それだけ使用前は集弾の悪さによって漏れが出てたってことになる
足が遅い為に距離を調整し辛いザクタンマシでは最も効果を実感
一見して産廃にしか思えないパーツも
開発者はかなり限定的な機体の為に作っていたりするわけ
産廃と思われている武器も使い方やパーツによって変化することもある
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>>817 そもそも汎用が属性で働いていれば
敵格闘が支援を襲いにいけるわけがないんだけどね
どうせやられるなら、削るよりも撃破出来る敵優先の方が◎
>>
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>>818>>819>>820
支援が死なないで攻撃の手を休めずに
属性の役割で汎用を削るか撃破するのは重要
属性有利を捨てて、味方の攻撃が届き辛い
敵支援との戦いをするのも仕方ない場合もある
守ってもらう為に味方の近くにいるのも選択の一つだが
逆に味方の近くには敵もいるわけで発見される危険も高い
敵の編成を確認しステルス格闘がいない場合などは
味方から離れて敵を狙撃する選択をする必要もある
>>821 どの時間かどうせ君は言えないだろう(笑)
今日は死なないか１落ちばかりで星３が８割
たった１度２落ちしたがＰ某という部隊に参加したら
その人達が全滅を３回やらかして巻き添えくったからだが
まぁ任務ないから任務の足引っ張られてないしそいつらは晒さない
３位を１度、それ以外は１〜２位
軍として君が勝ってもそれは君の稼ぎが多いわけでもなく
俺の落ち度ではありえず、稼ぎは出しているし損失も出していない
君の話が捏造であることは明白であるわけだ
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>>823 晒されてる人に教える気はないと言ったよ乞食
見つけられないのは君の責任であって俺の損にはならない
そんな法律は存在しないし、施行される前に出したものには
法律は効力を持たない、それが法律
晒された人間は自分が行った悪意の行動が
法律が施工れたとして、なかったことになるとでも思ってるのか？
そうだとしたら本当におめでたい頭しているんだな(笑)
追加で>>823のような書き込みを頻繁にしてくることも
判断材料にされるんだって理解出来てないらしいしな(笑)
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だ・か・ら・お前の動画は現実に存在しないの(笑)
お前の逝かれた脳内にしか無い動画ネットで検索しろってか(笑)
大した者だなzaylarg--(笑)
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WiKi 愚痴ログ25より過去のzaylarg--
山岳佐官部屋の少佐 初っ端ワッパ乗るボマー行く失敗 脚引きずって拠点帰る よく見るとザク改マシ持ち 最後回線抜く クズのオンパレード凄いわ！zaylarg⚪︎⚪︎さん -- (名無しさん) 2013-12-05 04:11:30
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zaylarg--さんVS陸ジム君のバトルがみたい
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両軍共に死亡者を生む戦力の削りあいでいいんだね？
しかし、結局死亡者が発生する状況は変わらず、｢インファイト距離で戦い、削りあう｣が「射撃戦で戦い、削りあう」に変わるだけ
「上手い方が勝つ」「得点＞失点者が出る」のも変わらない
君が現環境に対し抱える不満の原因は解消されないけど、そこはいいの？
いや、もっと悪いかもしれないな 火力が高い分爆発までの回転率がより高くなるかもしれないのだから
>>822
いやいや、いくら君が「zaylarg--」と呼ばれるのを否定しないとは言え、君が良くプレイする時間・マップ・コスト帯を教える気はないんだろ？
普通に戦えたとしてどうやってそれが君と気付けと？君が言うような立ち回りを他に誰もしない保証はどこにもない
であれば、互いが有志を募ったり、互いにフレを集めて戦うしかない
「一人で向かってこれない」とか言うが、「より早く一機倒して枚数有利を作る」戦術をとるなら
複数で叩いて溶かそうとするのは当然のこと。君の言う「連携で集中放火してさっさと一機撃破、枚数有利を作る」
のと同じ戦術じゃないか、それのどこがズルなんだ？
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>>827
つけてるのか…
1フレームでもボタンから指離せば、弾の拡散もレティクルのブレも、「0」まで戻るんだぞ？
適当なところで指きりすればすむ話じゃないか。照準器つけてても、30％しか抑えてくれん以上
そのうち当たらなくなるほど拡散するのは同じ、指きり強制されるのは変わらんしな
近スロ10使うぐらいなら耐弾7なり耐衝5なりつけて硬くした方がより損失を生みにくくなってよっぽどいい
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>>831 君が信じか信じないかで現実は変わらないから
俺が損をすることはないと前にも言ってきてるだろ(笑)
見つけられないのは君の責任であって俺の損にはなりえないわけ
>>832 俺のことを晒したものは１００％捏造だから問題ないよ
君らと同じように、逆恨みによる捏造なんだから(笑)
>>833 君はマスでもかいてなさい
>>834 同じマシ等の射撃戦ならそうなる
格闘込みだとラグやカウンター、ヘイト値の急上昇によって
瞬殺される味方が大量生産されることが多いが
射撃戦の場合には慎重に戦ってくれる味方が増えるので
一気に全滅までいくことはまれ、実力差がそこそこなら
長期対峙となり、味方への負担そのものが減る
バズ脳で特攻するバカがいなければ隠れながら離れながら
味方もレーダー見ながら戦う余裕も出てくる
今日はそういう射撃戦を実際にやってきたので
射撃戦が得意な俺は特にウハウハ稼げました
味方が特攻して嘘のように死なないだけで数の負担がない
ありがたさをあらためて実感する
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>>834 戦ってる時にあれに乗って戦ってるなんて
よし特定のあいつを狙って攻撃しにいこう！それは不正
その考え方そのものがそもそも普通の戦い方ではないから(笑)
それは普通の戦いではなく、ズル以外の何ものでもないよ
軍と軍で戦って戦い終わってから
そういえばあいつは強かった汗と思えばいいだけのこと
特定の相手を狙わないでまともに敵軍と戦って勝つ
その実力がないというのなら自慢にもならんよ(笑)
昔明らかに味方を無視し突き抜けて俺を特定し集団で倒した
そういう奴らはもう既にいたのだと前に言っただろ
動画で出したらそいつらの評価はだだ下がりだったわけ
俺さえ倒せればそれでよしという異常な戦いをすれば
世間様もキチガイとしか見ないわけよ
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>>835 君はマシを使いこなせていない側の人だから
高精度３以上の実力を実感したことはないのだろう
前に述べたようにパーツは特定の機体で効果をより発揮する
指きりすれば解決というのは素人発想
ザクタンマシの射程450では指きりしてもバラつく
高精度と自動照準ONの力で射程ギリでもちゃんと当たるようになる
wikiで離れるとマシが当たらないとかいうのはそこら辺にもある
タンクは装甲を堅くしなければというのは強迫観念にすぎない
そもそも格闘に斬られたら装甲が300でもどうせそう長くはもたない
射撃に振れば148とかになるのでむしろ撃破優先と割り切る
ダウン射撃持ちに護衛してもらえば火力によってかなり稼げる
ゾゴック・ザクデザ・ゲルＪ、そこら辺の護衛がベスト
装甲は対射振りに限定してとにかく遠距離で敵を倒す
近づく敵は護衛に任せ足止め程度にして稼がせてやれ
ザクタンで稼げる命中率を発揮するので推奨
ただしザクタンは護衛つき前提の機体なので
そこら辺の常識が欠けてる味方の場合には自力で頑張れ
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WiKiでマシ熱弁して散々フル凹にされとうとうWiKiからもブラック追放になってもお前は間違ったマシ熱弁してるのか
頭腐れてるなzaylarg--
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追記
誰もお前の真似する人いない
頭逝ってる廃人はやるだろうな
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zaylarg--さんに質問
汎用マシ禁止部屋には入ったことはある？
その際にルムコメ違反して汎用マシ使った？
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長文君よ。今白熱しているマシvsバズ論争はとりあえず置いといて、お前の晒しに関するテロリストのそれと変わらん考え方と行為に物申したい。
まず、ネットにIDであろうとも晒す事は現行法律でも違法。裁判に持ち込んでも費用負担が重いのと立件に手間がかかるので泣き寝入りになる事が多いだけ。
つまり『断罪のため動画を晒す』的な事なお前の発言は誤りである。したがって、お前がいかなる屁理屈や言い訳をしてもお前の負けである。
即刻に改めよ。改善が見られない場合、ソニーコンピュータエンタテインメントやバンナムにお前のアカウント停止を呼びかける。
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>>842 過去に長文君に暴言メールを送られた事のある皆!!
それをSCEに通報してやろう!!!
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これよりzaylarg--タイムの発動だぁ！！
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ズル？不正？
GBOに限らず、多対多の戦いでは「倒しやすい」と判断した奴を優先的にタゲって倒し、枚数有利を作ろうとするのは普通に一つの戦術だぞ
特定の奴を過剰にヘイトして戦うのが不正なら属性有利・不利に基づいたタゲも不正になっちゃうんだが
律儀に自分との距離が近い前衛から順に倒していき、全て片してから後衛に向かわないといけないルールなど無いし、
というかそもそもデータを弄ってるわけでもなければ利用規約に反してるわけでもないので
「ズル・不正」という言い方からして間違ってるがな
君以外には一切目もくれない、君だけ攻撃・他は君のリスポン待ちですら攻撃しないとかいうならまだ話は別かもしれんが
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>>839 wikiに書き込んだことはないので君の電波Lvは高い
>>840 真似されないで俺がどんな損をすると？
君はやはりバカなのだろうな
>>841 君はやはりバカなのだろう×２
そういう部屋作って引きこもって、俺と合わないようにビクビクしてなよ
>>842 人に文句を言うのならば、晒されるようなことをするべきではない
晒されたものは悪意をもってその行動をとったのであり
君らの行為が世間様(視聴者)に受け入れられなかった理由でもある(笑)
君らの行為は裁判にあっては判断材料として原因・発端に相当する
暴言メッセージも含まれた動画であり、その悪意を否定はできまい
そして、>>842>>843等・過去レスに君が書いてきたことは
脅迫行為に値し、俺に有利な状況を作り出している
本当に君の言い分が世間で通じると思うのならば一切書くべきではなかった
他スレのも含めれば、不利になっているのは君の方なのだよ(笑)
ここのスレに限らず、俺に対して書き込んだものは
君らの書き込んだその内容から逃れることは出来ない(笑)
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超長距離だと適度に拡散させた方が反動・拡散0より当てやすいと言っているのか？
それならまだわかるが、砲弾榴弾で圧力かける方がよっぽど相手は嫌がるけどね
別に耐衝が嫌なら耐弾7つければ？射撃戦想定してるんだったら近10分そっちに割いたほうが
よっぽど有利に戦えると思うがね ただでさえ鈍足で当てやすい機体なんだし
まぁ正確にはスロはもう少し食うんだが
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>>845 君はやはり頭が悪い
GBオペの参加人数の中で特定の相手を探して倒すのは容易だ
普通の戦いの中で有利な相手を手探りで見つけて戦うのと
特定の相手を標的にする気なのとでは中身は全くの別物
君はその為に部隊を集めて戦おうと言っているのだから
ズルをする気満々なわけで言い逃れはできない
たまたま参加してる戦場で君が頑張って自分の力で勝てなければ
何の自慢にもならない
その状況で俺を１度倒せても、損失以上を稼ぐ俺に君は何も言えない
自分の力で勝ちにいってやると言えない時点で君は負けているわけ
過去に部隊で味方に攻撃されるのも無視して俺に突っ込んできた奴は
視聴者に既に大顰蹙を買っている、戦後のドヤメッセージ共々な
君はそれと同じことを正当化しようと頑張っているが
世間様(視聴者)はそれを認めない
前例がある以上は部隊の手を借りて戦おうと言ってきた君は
既にそいつらと同類と見なされている
どうさかてもやりたいなら気長に普通の戦場で会うのを待てばいいだけ
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>>847 指きりにも自動照準は効くことは効く
しかし多数の動画でわかるように指きりでは
遠距離で「動く相手」には命中率が下がってしまう
遠距離で自動照準で当たらないと思われている原因であろう
むしろ普通に撃ってた方が遥かに当たる
ザクタンマシでは高精度３を付けると射程ギリでも
MMPGN並みの高い命中率に化けるので付けないのは勿体ないが
砲撃頼りの人には確かに意味がないことだろう
砲撃はバズ同様に発射間隔によってマシよりも火力は低い
よろけをとっても撃破しなければ次の敵は処理できない
よろけよりも撃破優先の為のマシであり、ザクタンは射補148にはなる
そもそもカスタムに万能はないので何かを諦める勇気が必要になる
もしもの為の格闘に対してあまり意味のない耐衝積みよりも
射補上げて対射(対応射撃・対弾と対ビームの射撃戦仕様)にする
このことは前に話しているはずだが？
味方への重ねがけでとにかく敵を処理することを優先し
ザクタンは護衛ありきの機体なので近距離は味方に任せ足止めのみ
スロ食いが激しく効率が悪いので耐弾7耐ビーム7は装備はしないもの
クイロは武器切り換えで管理していれば無用の長物
(ビームの補ジェネはロマン砲のみに必要だが
ロマン砲自体がビームガン系と比べてダメージがとれない代物)
既に何十回と使っているが損失より稼げなかったことはないし
ザクタンは死んでも２落ち迄しかしない、コンテナ越しにキャノンは撃てるので
隠れ＝攻撃可、拠点合体してても戦えるMAPは多い
ステージにあった選択から戦いは始まっている
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>>862 お前の動画の視聴者の理解＞法律=国家が制定した規範 だと！？
お前の晒し行為は合法と断言するのか。
話にならない。
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糞ハイエナの拠点修理野郎が偉そうに物言うな廃人zaylarg--
蹴られ捲りだろうが(笑)
WiKiから追放されたのも捏造ってか笑わすなよ
過去ログ探して此処に貼り付けるからな肥だめ [MLE] zaylarg--
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>>847 指きりも出来ないのかよと笑う人間は多いが
そもそも彼らは指きりの使い所の使い分けが出来ていない
指きりで集弾性は向上するが、それが＝命中率の向上にはならない
そうなるはずと勝手に大多数が思い込んでいるだけ
静止してる敵に対してはやるべきだが移動する遠距離の敵へは通常
指きりで連射は上がるが寒マシなど元々連射が早いマシでは
ほとんど効果が実感出来ない程でしかなく
ミサイル系での連射はかなり早くなると実感でき
遅い連射のものでのみ有効といえる
メリットがあればデメリットも用意されてるのがバトオペ
>>850 君のその読み方と理解の悪さこそ君が低知能の証
どれがどれについて話されているのか君が認識もできない人間であり
君の書き込みは君の不利にしかなっていないことも認識できていない
確かに話にならないだろう(失笑)
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>>851 君は名乗ることさえ出来ないチキン野郎だが？
怖いんだもんなぁ、俺と戦って動画で晒されるのがさ(笑)
もう動画で俺に晒されて見つけられな〜いって泣いてんだもんな(笑)
wikiのを俺のことにしたいと捏造に必死だな、他人なのにな
それだけ君が妄想にとりつかれる思い込みが激しい人間な証
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zaylarg--よう言ったな
天に向かって吐いた唾は己の身に降りかかる事を知らしめてやるよ(笑)
お前がWiKiでアクトマシについて永遠語ってた事後から貼るから楽しみにしとけ
みんなに叩かれて追放されたのも貼ってやるよ(笑)
お前独特な書き込み内容だもんな(笑)
貼り付けたらみんな何て言うかな楽しみだな zaylarg--バトオペからも追放してやるよ
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まあどちらにせよzaylarg--さんが味方に来たら蹴るか退出するし敵側にいたらボーナスゲームの始まりだから
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このアンポンタンzaylarg--性懲りもなくWikiアクト過去ログ7でも暴れてる(笑)
余りにも長文過ぎて此処に貼り付けるより興味の有る方閲覧してみて
書き込み内容、開いた口が塞がらない、呆れて物も言えない、ノータリン過ぎて理解不能
これが [MLE] zaylarg--脳内録画機能付き検索不可能のアンポンタンの正体
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URLで良いから貼ってくれ
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>>857
Wikiアクト過去ログ7で検索したらヒットします
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んー？
まさか「俺の軍には部隊・フレいるけど、君の軍は野良で頑張ってね！」と言ってるだなんて勘違いはしてないよね？
「一番の実証に『マシ汎軍団ｖｓバズ汎軍団』or『君の理想の編成ｖｓ現環境の普通の編成』があるけど、
『俺と君がばったり会い、更にたまたまその編成の対決になった』は野良じゃほぼほぼ望めないから、やろうとしたらお互いがフレ呼ぶ(か有志を募る)しかなくね？」って言っているんだが
「君も俺もフレ固め」だから部隊だのフレだのに関する条件は同じだぞ？「条件が同じ」を不公平とは普通言わないでしょ
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ま、別に「野良でばったり会ったときに普通に戦う」でも構わんのだけども、そのためには
「相手軍に君が居るという『100％の』確信」
が必要なわけでさ、そこで一つ目の質問「[zaylarg--]は君だと思っていいんだね？」
で、野良でばったり会うことを目指すなら、せめて会う確率ぐらいは上げたいな
もう時間帯はこっちが合わせるからさ、質問2、「よくプレイする『時間帯/ゲームルール/コスト帯/軍』教えてほしいんだけど」
特に時間帯がズレたらどれだけ望もうが、いつまでも会えないわけで、最低でも時間帯は教えて欲しいねぇ
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>>860 いいぞ。やれ ＼(^_^)
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>>860 でも、どうせzaylarg--は逃げるよ。
チキンだから。
「メリットがないと言っている」とか「だから君はバカなんだ」
とか言ってね。
自分の事、棚に上げて人には散々言うくせにね（失笑）
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>>860
[MLE] は部隊員zaylarg--合わせて9人居ますよ
部隊戦やってそれを動画でUPして下さい
それならクリーンな動画投稿なので是非部隊戦お頼み申します
部隊戦なのでID隠す必要も無いですからね
この書き込み見てアンポンタンzaylarg--自分に都合の良い言い訳するんだろうな
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さぁzaylarg--さーんいらっしゃーい↓
-
zaylarg--がシグナルロストしました
-
少ない脳内メモリーパンクしたのか
アンポンタン＆ノータリンzaylarg--
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zero_-nex123の第５弾はまだかとの視聴者の声
残念なことにもう手持ちがない、視聴者には面白かったのだろう(編集が)
最近見なくなったなあいつ〜、俺以外にも叩かれてたしな
俺と違って晒される理由が事実だから仕方ない(笑)
>>854 君は自分自身の頭の悪さを理解できていない
wikiwiki言ってれば(笑)どうせ他人だから(失笑)
一つのことに執着しだすと君は他に何も考えられなくなる思い込みの深さ
それは君がやはり病気であることを証明してしまっている
>>855>>856>>857>>858>>861>>862>>863>>864>>865>>866
これだけ執着ぶりが強いと病気以外の何ものでもない(嘲笑)
>>859 君がバカだと言われているのは事実だからで俺との違い
過去に特定の人を狙った勝敗度外視の戦いをしたバカが既にいる
君のしようとしているそいつらと同じこと
急ぐ必要はないのにしつこく食い下がるのは君がズルを目的とする為
今までの要求を抑えられない君の書き込み内容からも判明している
会った時に普通にやれば済む話を、部隊でやらなければならない理由はない
>>860 敵でなければならないとする君の考えからも君の目的が窺える
味方で順位と星を争うことも考えつかないのだから(笑)
>>862 安い挑発には乗らない(笑)それは何度となく言っている
君はやはり記憶力が悪い(嘲笑)
>>863 俺の部隊は利用自由であり、誰も拘束しない
なので俺の部隊の部隊戦は一度も行ったことはない
メリットを提示出来ないのが君、クリーンでないのが君
君が過去レスと向き合えれば、君のバカな書き込みは腐る程にある(笑)
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>>867
例えばzaylarg--さんの部隊でバズなんて持った日には破門ですか？
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なんちゅう下手な安価の付け方じゃ…
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アンポンタンzaylarg--登場か(笑)
Wikiお前って２Ch住民誰でも知ってる常識お前登場したらスルーなの(笑)
お前が活躍出来る場所は此処だけ(笑)
流石ノータリン精神科行ってメンテしてこい
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お！[MLE] 部隊員11人に増えてるな
学徒兵さんがお前の為に貴重な時間さいてお誘いしてるんだから部隊戦やれよ
ボロ負けするのが恐いのか？
みんなで部隊戦の動画見てお前評価するから必ずお誘い引き受けろよ
ノーパー(^o^)w [MLE] zaylarg--
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No_a_o_GN0000
genjirou2009
ボマー
協調性皆無の自己中共
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自分と相手の強弱は敵同士でやりあうのが一番はっきりしやすいんだけどね・・・
ていうか、例えば>>822で君が「自分だけで向かってこれない」とか言ってたから
「戦うとき俺は君の敵として登場してる」が両者の共通認識だと思ってたんだがね
君の都合でコロコロ俺の所属軍変えないで欲しいな
別に味方でやってもいいんだけどさ、「俺と君の強弱」だと同じor近い条件で(俺も同じ機体orマシ機のいずれか)で出撃、
「バズ汎とマシ汎」の比較だと俺がバズ汎使ったりマシ汎使ったりを繰り返し、比較して「どっちがより楽に戦えたか」を考えなきゃイカンのでさ、
二度手間なんだよね。敵同士でやろうが味方でやろうがそこそこの数こなさにゃならんのだろうけども、
わざわざ二倍やらなきゃならん方を選ぶかねー
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しかし、部隊戦拒むんならまだしも、野良ですら対戦拒むとか…
君はホントにバズの環境からの駆逐・マシの普及をする気あんの？
自分が撃たれる可能性を極力減らした上で、スコア・星根拠に俺TUEEEしたい/言いたいだけにしか思われないぞそれでは
そりゃースコア・星は活躍度の指標として機能はするだろうけどそれが全てじゃないからねぇ
過程が大事なのよ過程が
ぶっちゃけさ、君がココで書いてるような「絶対的な強さとそれへの自信」があるんなら
いかなる敵がどのような策を講じて向かってこようともその強さでもって叩き潰せば済む話だと思うんだけどねぇ
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>>874 学徒兵さんの申し出は、第三者の視点で見ても常識的で公平。
そして筋の通った申し出だと思うよ。
しかも相当に譲歩してる。
これで、もし万が一歩み寄りがなければ、長文君は
『口だけ』、『卑怯者』、『非協調的』、『非常識』である
自ら証明しているのと同じ。
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>>868 俺の部隊は利用自由と言った、他の人が何しているかは知らないな
>>869 なんて頭の悪い書き込みだ・・・
>>870 それが君らの思い込み指数の高さを表している(笑)
何度でも言えるが、君は自分の書いてきた過去レスと向き合えていない
君らの過去レス内容は逆恨み・捏造・執着・乞食に満ちており
何度も書き込みにこないとならない程に精神が病んでいる証
>>871 安い挑発には乗らないと言ってきているが、やはり君は記憶力が悪い
前例があるのでわざわざ部隊戦を組まなければならない理由は黒一色だな
君は精神が病んでいるから、記憶力も悪いのは当たり前か(笑)
やはり君はリアルでの生活水準も俺には到底及ぶはずもなかったな(嘲笑)
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>>873 戦いは敵同士でなければならないという
君の発想は誤りである
例えばサッカーなどで味方同士でもエースを競いあう
優劣を決めるのならば、君の考えはそもそもがおかしい
君の中で敵同士でなければならない、黒い理由があるのだろう
出会った時に敵だろうが味方だろうがまともに勝ってこそ自慢になる
バズでもマシでも好きな方に乗って君は自分の強さを証明すればいい
バズは弱くないと主張するならバズで俺に勝てるスコアを稼げ
マシ機に乗って、マシで俺より強いと証明したければすればいい
(スコアとは・稼いだ個人スコアから個人損失を引いたもの)
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>>874 君は言ってることがおかしい
こうでなければいけないという君らの考え方を否定している
普通に出会った戦場でそのまま戦う分には全く問題はない
俺はマシの普及などしていない、普及などしなくても使用者は増えている
アクトマシ使う人が増え、部隊に複数いての重ねがけが広まり
ジムライフルの強さに魅了された人が増え
トドメに寒マシLv7が導入されたことで使う人はぐっと増えてきた
今日やった４連戦では１戦目寒５で圧勝
２戦目は寒４に減りそれでも圧勝した
しかし３戦目前に全員出て行き入れ替わりで入ってきたバズが
死にまくったので３戦目４戦目と苦しい戦いになった
やられる前にやる火力があった前半２戦に比べて
後半２戦は火力不足であり、サッカ－が多発しハイエナ続出
俺の中でのバズの地位が低いままなのは当然といえる
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>>874 過程は過程に過ぎず、勝敗は結果である
普通に出会って戦う分には何の問題もない
それを拒むのだから、まともにやる気がないことの証である
不正がまかり通る状況しか提示せず、安い挑発込みではな
普段通りのノラ参加で実力を発揮する気がないのは自信がないからだろう
もちろん俺がフレと出撃しているかもしれないが
それもまた出会った時の運命故だろ
>>875 第三者の視点で見ても常識的で公平とか笑えない冗談だな
本当にそう思っているのならば、君の心もまた腐っていると断言できる
結局の所、君は口だけ・卑怯者・非協調的・非常識と
これを書きたいが為にいちゃもんをつけているに過ぎず
君自信の隠しようのない本性を頭も尻も一緒に出しているだけ(呆笑)
普通の参戦で戦う気がない君はやはりチキン野郎だ(笑)
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おいノータリン屁理屈こいてないでやるならやる！やらないならやらない！ってハッキリ言えばそれで終わり
お前何でみんなから叩かれてるか理解してる？
お前の晒し行為は一般常識からかけ離れてるだろ
普通、悪質な詐欺行為してる奴等とかスパイ行為、チート行為そういった類いを晒すのが一般常識
お前は味方が使えない俺はエースで凄いじゃあ晒そう
こんな奴普通いない！ノータリンだけ(笑)
お前のサブと本アカかな？どんどん集まってるから近い内102で晒すわ(笑)
お前お得意の捏造じゃないからな！俺は有言実行で数々のお前の醜さ晒してきたからな
だからお前叩かれてるだろ
お前が悔い改めればSTOPしてもいいぞアンポンタン zaylarg--
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>>876
ご回答有り難う御座いますwwwww
続けて質問ですがこの前zaylarg--さんをコスト部屋で見かけたら寒ジム乗ってましたがジオンコスト部屋では何乗ってますか？マシザクBでしょうか？
後は無制限ジオンではマシアクトみたいですが無制限連邦では何のってますか？
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>>880 君はバカなのと記憶力が悪いので人の話が理解出来ないらしい
人の話を聞かないバカが沢山いた所で自慢にはならないぞ(笑)
勝敗度外視で不正な戦いをする前例が既におり
君は普通の参加での戦いはしないと言う、とにかく急ぎで部隊でという
これは前例の人と同じタイプであることが容易にわかる
バリトマみたく普通に会うと逃げるタイプの自信がないタイプなのは明白だ
俺の動画を見た視聴者はみんな晒された理由を納得してくれる
だから固定客が多いわけな、文章の晒しでも理由は書いており
部隊員を晒しても俺は全く痛くも痒くもない、思い込んでいるのは君くらいだ(笑)
最多で１８人まで増えた参加自由の部隊な上に一度も部隊戦したこともないしな
晒されたことで出ていく人がいた所で問題はないよ
君には俺の現実を変える力はない、リアルでもゲームの実力でも
そして更には、君が思い込みという妄想と戦いだした(笑)
君にはドンキホーテの称号をくれてやろう(嘲笑)
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だから野良で良いって言ってるでしょーが。
野良で普通に会うのは拒んでなんかないだろ。「味方でいい」でなぜ野良を拒んだ事になる
どのみちもうアンタみたいなの相手取らせるなんて、フレにさせるのは彼らに迷惑かけるのに近いし、やる気せんわ。
それに野良でも時間帯合わなきゃ無理でしょ、例えば君が22〜24時、俺が17〜19時にやる人だった場合だとそもそも「たまたま普通に会う」こと自体が実現しない。だから時間帯聞いてるのに。
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「バズは弱くないと主張するならバズで俺に勝てるスコアを稼げ」？求められる役割自体が違うと前言った。
君に倣ってサッカーで例えるなら、FW(スコアラー)とMF(アシスト、つなぎ役)では役割が違うしそれ故に活躍の評価の仕方も違うだろ。自身が点取ったかどうかはMFの最重要ポイントじゃなかろ？
スコアが取れない機体は弱いなんて君の言い方、「MF？ろくに点取ってる訳でもねーのに要らねーじゃんw全員FWに変えろw」だなんて言ってるのに近いぞ。
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例えばさ、マシ機Aとマシ機Bがツーマンセル組んだする。両者ほぼ同じ命中率で敵を削ったが、
たまたまトドメは全てAが刺したとして、その場合Bはスコアあまり取れない訳だが
じゃあBは活躍しておらず、弱いのか？違うよな、敵撃破への貢献はAと同じだ。
バズ汎が「バズ→格闘→バズ→…」で敵を拘束し、火力枠が削り、どちらかが敵を倒した場合は？
どちらがトドメを刺そうが「敵一機撃破」の貢献は両者に等しい。
更に細かく言えばバズの活躍は「敵を拘束、火力枠の攻撃力を十全に活かさせた」であり、火力枠の活躍は「抵抗出来ない敵へ大打撃を与えた」。評価すべき部分が全く違う。
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>>881 今まで何度となく言ってきていますが
俺の乗るのはマシ機全般です
シュナイドやグフカス、ザクキャにジムキャにナイシーetc
とにかくマシ装備機は大体使っています
格闘機の場合には、格闘した後に後退しながらマシれるから便利
ヒット&アウェイには必須武器だといえる
装備武器使用のメインがどっちになるかという話にはなるけれど
デザジムにギャンなど連射武器搭載機も使っている
よく話しているアクトや寒はその中でも使い勝手が良いから話している
同じ機体ばかり使っていたら飽きるし、熟練度に偏りが出るからな
マシ機とはいえドム系は演習でしか乗らない(ドム高は除く)
あれはマシと相性が悪いからな
もう一つの支援アカでは支援機全般で支援機のみ使用
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>>883 普通に会ったら普通にやればいい、それだけ
そこにいちいちあ〜だこうだと言ってくる必要はない
俺が星とスコアを稼いでいるのは普通参加の日常的な戦い
急ぐ必要は全く皆無なので会った時に頑張れと前に述べている
俺は夫婦揃って会社勤めなのでゲームをやる時間は安定しない
家族の時間をちゃんととるのも親としての務めだからな
それを怠ると君らみたく育ってしまう危険が高いからね
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>>884 上手いバズは１割もいないというのが実際だが
いることはいる、それは他スレ含めて言ってきている
役割があ〜で稼げないというのはただの言い訳にすぎない
バズが語る連携なんて滅多に実施されていることはないが
自分が自分がという欲を捨てて、無理をせずに地道に稼ぐ人はいる
マシ機からすればハイエナされても別に構わないから早く倒せと思っている
アシ任務もあるからそれは一向に構わない
バズは火力がないのだからＨＰが削れた敵を優先的に狙ってくれればいい
倒せないでサッカーされてるのが、一番困るバズだからだ
バズはコンボならとか君も言っていたことだろ
ならその一度のコンボで即座に処理可能な敵を狙い続けてればいいだけ
なのでバズには効率的な稼ぎ方を覚えてもらいたいんだよね
足止めよりも敵を倒せ、このことは前から俺が言ってきたことであり
頭を使わないバズが一番最悪なわけ
敵の数が減ればバズがサッカーしてたって誰も文句は言わないよ
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>>885 マシ機同士ではよくあること
その場合なら一方は確実にアシはとれているはずだろ
スコア的には低くても星に反映しているなども見ればいい
バズの場合だとスコアとれない＝星とれないが当たり前だけどな
そこがマシとバズの大きな違いになる
それが出来ていないのなら命中と火力を生かす為の
敵との間合いとか含めて問題がある、次への課題となる
バズ同士でそんな連携は滅多にとれない、サッカーになるだけ
バズは味方が有利でしか都合のよい連携はとれず
大半は味方に数の負担を強いて連携しているのがバズである
マシと比べたらそもそもの敵を処理する時間が違う
稼げないバズは損失も多いので実際に役にたってはいない
目先の勝利よりも結果を出せる運用をすることが大切
バズがよろけとらなくてもマシも支援も自力で当てる腕はある
マシにもよろけがとれる武器はありバズである必要はない
バズのよろけ理論はそういう点で詰めが甘い
火力のあるマシとよろけ武器の切り換え、それがマシ機
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ドム系にあってドム高だけは別格
wikiには文句ばかり書いてあるがマシ専用機という点がよい
という使い方は流石に俺もドム系はマシがあわないからしない
俺の中では特例中の特例の機体だといえる
ケンプファー運用に近くヒット&アウェイで効果を発揮する
アシ稼ぎに向いていて重宝している
カスタムは１高性能走行でやり逃げ、２装甲特化、３格闘特化
MAPと味方の戦闘傾向によって変更する
１での高速走行横格なら流れながら２〜３機を
一度にダウンとれることもあるから
一振りという今の使用でも十分と感じる
ヒット&アウェイ運用だから欲をかかずに済むので
気兼ねなく離脱出来る
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おいノータリンzaylarg--
お前レジェンドの仲間入り確定
脳にいる蛆がとうとう蠅になって脳内飛び回ってるな
馬鹿につける薬本当に無いわ
学徒兵さんのコメントから逃げまくり試合でもダメ喰らった途端拠点に逃げまくり
実生活事態その物からも逃げまくってる只のオッサンニートだな
おいノータリンお前の存在その者が迷惑
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長文君以外の皆へのつぶやき。
長文君って本当に話が噛み合わないな。
話がキャッチボールになってない。
典型的なコミュニケーションが取れないタイプの人間だ。
日常生活でもこれなら終わってる。
会社員なら報・連・相が出来ない時点で失格だ。
また毎日明け方までゲームしている時点で体調管理を怠っているといえ、
会社業務をおろそかにしていると言われても反論できない。
大方、業務中にさぼって昼寝しているクチだろう。
子どもは親を選べない。可哀想過ぎる。
せめて長文君がネット住民としてだけ生活し、
育児は奥さんに全て任されている事を切に望む。
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zaylarg--お前は納豆のような奴だなw
流石茨城人だなwお前は気づいてないが、たまに方言が出てるぞ（爆笑）しかも地域限定のw案外顔真っ赤？wお前はみんなおもちゃだな（爆笑）
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>>893
こいつヤンキーのおもちゃだったんじゃない(笑)
現実社会で敗者だからネットでイキってんじゃねーの(笑)
こんな奴いるよね頭パンクして犯罪に走らなければ良いけど(笑)
アンポンタンzaylarg--ネットの中でしか俺TUEEE出来ない人生の敗北者
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zaylarg--さん
私もあなたの汎マシの活躍した動画が見たい
ここじゃない晒しスレで6往復ぐらいやりとりした事があったんですが、こちらのスレと同じ逃げ方で逃げましたよね
あなたと対戦したいが私の階級が低いので参加したくてもできません。ですが、言葉通りの活躍なら、この目で見たいんですよ
何せ、あなたが力説してからマシに興味持ちましたからね
寒ジム、アクトマシ、量キャ辺りを一から作りだして演習場とか勝敗不問部屋で練習しているんですが、あなたの言葉通り結果が残せない
あなたが語る内容通り、マシの距離、戦う距離、カスパなど近づいていないんだろうと思うわけです
マシ動画があれば何が良くて何が足りないかは見て修正できますが、お手本となる人も動画も見当たらない、探せと言われてもあなたの動画はどこにも見当たらない
あなたの力説だけでは理想的な戦闘に近づいているのかも分からない現状です
1試合1乙、撃破アシストも取って、4冠というお手軽プレイを見せて頂けないですか
あなた自身、自分の動画を上げない見せないと言うのなら、学徒兵さんが日時時間を合わすと言っているので学徒兵さん側で録画した内容でも構いません
それだけの情報があれば運がよければ対戦しますよね、学徒兵さんでなくてもここのスレ住人少将なら対戦できるかもしれませんよね
どれほどのものか敵側視点でいいので見せて頂けませんか
バズ汎に飽きてきた中佐より
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>>891 君が俺をレジェンドと祭り上げると
自動的に君が神になってしまう、そんなに自慢してくれるなよ(笑)
君は自分の過去レスと向き合えないチキンじゃないか
君は俺の現実を変えられず、何を言った所で俺より遥かに下の生活(笑)
君は自分の生活と向き合えず、人をバカにしているつもりで
変えられない現実という壁の前で必死に人を羨んでるだけ
自分の能力を高めようとか思わず現実と向き合えないままで腐っていくだけ
普通のご家庭の子供は大学出るまで１０００万程かかる
内の子供は習い事や塾で、このままのポペースなら３倍にはなる
君はどうせそこまでの投資を自分の子供に出来ないだろう
・・・あっ、君は貧乏だから相手すらいないんだったな(笑)
>>893 同僚に茨城のはいるな、それがわかる君が茨城〜(笑)
>>894 君が自分で書いた内容で自爆している(爆笑)
全部君のことじゃないか〜(爆笑〜)
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だんだん文章が雑になってきてるな。
図星ばっかり突かれて、なんか焦ってるの？
なんだよポペースって(笑)
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深夜2〜3時、酷いときは4時まで起きて掲示板に書き込んでる時点で君も十分俺らと変わらんよｗ
普通の会社勤めってんなら（勤め先にもよろうが）睡眠時間ろくにとれてないことになると思うんだけど大丈夫？
睡眠時間はしっかり取ってくださいな いやマジでマジで
>>740>>886
格闘機は自殺志願者じゃなかったんですかー？なのにソレ乗るって少なからず矛盾してないかね
シュナは格闘が転倒属性だからまた少し別だろうけども、それにしたって言ってることの整合性が・・・
まさか「俺は上手いんだから話は別だ」なんていいださないよねー？
>>888etc
バズはコンボできないと以前言ったかと思えばいきなりできる前提で話したり、いい加減な奴だな
自分の中での前提条件ぐらい一貫してよね
よろけ兵装はマシにも〜とか言ってるがそりゃ逆に言えばよろけ兵装のないマシだと
「バズである必要がない」あたりが成立しないってことじゃないか・・・
アクトとか、あるにはあるが回転率が悪いMMP80とか？
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