伏兵を極める - 1214091964 - したらば掲示板

1：コロ：2008/06/22(日) 08:46:04: 暗殺集団を目指すスレです。
基本から反省点など書きましょう
2：名無しさん：2008/06/22(日) 12:49:49: 範囲から外れて姿が現れることだけは避けないと伏兵になりません。
５人徒党の１人の党員の姿が出て党員全滅もある。
これが１５人連合になると、１人の姿が出て１５人全滅もあるでしょう。

「追尾ができるようになる！」
（盟主党首の障害物回避の移動回避方法や移動開始時の動き込み）
が最重要と思う。

潜伏のルール
陣形技能発動後、しばらくすると消える。
効果時間中は党首範囲（丸で表示）内だと移動しても姿が出ない。
効果時間終了後に移動すると姿が出る。（移動しないと消えたまま）
効果時間中でも、技能やアイテムを使うと姿が出る。

異論反論補足。お願いします。
3：名無しさん：2008/06/22(日) 12:51:55: 修正
×（盟主党首の障害物回避の移動回避方法や移動開始時の動き込み）
○（盟主党首の障害物回避方法や移動開始時の動き込み）
4：項小玲：2008/06/22(日) 21:29:01: 伏兵の利点
①少数でも活躍できる場がある事。
②徒党単位で行動する為、統制が取れやすい。

伏兵の欠点
③索敵や火炎矢等の範囲攻撃で姿を現す事。

伏兵の今後の展開
④新戦法の『奇襲の刃』の有効活用できるかどうか？
5：名無しさん：2008/06/22(日) 21:35:33: 近くにいたのに私だけ伏兵かかってないよ？なぜ？？？

戦闘不能から復活後の無敵時間中は陣形技能から漏れるようです。

必要に応じて技能を発動させて無敵を解除しましょう♪
6：項小玲：2008/06/22(日) 22:01:30: ①に関しては廬山でのように採集班の移動に使用したり、戦場観戦したりと、
低レベルでも合戦を楽しむことが可能。
少数でも採集場を襲ったり、ソロ移動の敵を狙ったりと楽しめる。

②に関しては、基本的に党員が党首を追尾、党首が連合主を追尾すれば大丈夫
である為、追尾のマクロを予め作っておけば問題ない。

③敵の索敵や火炎矢等の範囲攻撃の巻き添えで簡単に姿を現すので要注意。
姿が見える見方の近くや道の真ん中にはなるべく近寄らない。

補足として伏兵陣形をしていて動かないでいると８秒後に姿が消える。
潜伏移動を発動すると移動していても４秒後に消える。

④に関して言えば、今までの伏兵で襲う時のタイミングとして
○採集して止まっている時の敵には混乱を攻撃の合図。
○動いている時の敵には党首の攻撃合図で攻撃。
の２つだけでした。この２つの欠点は何かというと、攻撃射程が短く、かなり接近しないといけない事です。
そして今度から使用できる『奇襲の刃』、上手く利用できれば大きな戦力になる予感がします。

補足　奇襲の刃の効果　敵に見えない状態から対象の周囲に奇襲攻撃を行う
7：無気力：2008/06/23(月) 02:07:19: 伏兵での　見えてしまった場合の対処の仕方について考察

前提として　見えてしまっているかの確認は
自己・徒党員の発動技能欄に　潜伏移動がついているか見るのが
いちばん正確です。
あれ、見えてる？と思ったら、その人をクリックしてチェック

見えた場合の対処法としては
①周囲に余裕がありそうな場所の場合
少し引いて　潜伏移動のかけなおしをするのがいいと思われます
②様子のわからない場所
党首の円内で最も離れた場所（円周ぎりぎりあたり）に移動する
敵影や近くで戦闘があるかをしっかり確認する。
索敵などしてみるのもあり。
問題なさそうなら、党首は潜伏移動を発動
③危険が隣り合わせの場所
連合と行動することは　すみやかにあきらめ　党首の円から離れる
その際は　引くのではなく　なるたけ前線方向に移動する。
疾駆など自己バフをかけ、範囲攻撃や索敵があれば発動して、伏兵を警戒。
敵、突撃連合などが来た場合は、伏兵連合のサイドの離れた方向に
逃げて誘い込むことが理想かな

まずは思いついたところ
8：項小玲：2008/06/23(月) 14:28:57: 発動技能欄に潜伏移動が付いているのに消えない場合、
①円の中に入っていない
②デバフは付いている
が考えられます。

①に関しては、直ぐに円の中に入り４秒すれば消えますので落ちついて行動しましょう。
②に関しては、復活直後の『怪我』？の状態や敵の火炎柱等の敵の範囲攻撃を喰らったりすると姿が消えません。
威力のない咆哮や大喝を喰らっても消えなかったはずです。

これは未検証ですが、索敵の変わりに咆哮や大喝等の攻撃を喰らっても姿が現れる可能性があります。
9：コロ：2008/06/23(月) 21:09:22: 攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね

あと陣形掛けるとき、狭い場所や障害物がある場所だと
詠唱に徒党員が加われない場合がある。
党首は移動で詠唱止め、やり直しも必要だね
10：春野：2008/06/23(月) 21:17:29: ＞攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね

攻撃態勢がなかなか切れないときありますよね。
解除する方法ありません？

＞詠唱に徒党員が加われない場合がある。

狭くて詠唱に入ってなくても効果がついていたような？
勘違いかな？
11：春野：2008/06/23(月) 21:20:48: ＞解除する方法ありません？

項さんの言う、罵倒とかのデバフ中かな？
12：項小玲：2008/06/24(火) 00:10:28: ＞攻撃態勢が消えないと止まってても消えないね
攻撃態勢を解除するには、敵との距離をある程度まで離さないと消えません。
解除するには、周囲の敵をすべて倒すか自分が死ぬかもしくは逃げるかしかありません。

＞詠唱に徒党員が加われない場合がある。
陣形技能の詠唱に加わっていなくても輪の中に入っていれば効果が付きますので覚えておきましょう。
でも、詠唱人数が少なくなるのでその分だけ効果が落ちます。

＞項さんの言う、罵倒とかのデバフ中かな？
デバフがついていても、ある程度の距離が離れていれば攻撃状態が解除されます。（火炎柱を喰らった時に確認済）
また、攻撃状態の時は陣形の変更ができません。
13：春野：2008/06/24(火) 21:27:43: 敵が近くにいなくてもなかなか戦闘態勢が消えないことがあるような？
近くじゃなくても範囲内にいるのかなぁ？

連合の一人だけとか解除されないとかありますけど
これは敵が一定の距離を置いて待ってるのかもね？

敵を取り逃がした後等、早く消えたいなら反対に走るのがお得なのね。
14：項小玲：2008/06/24(火) 23:41:44: ＞敵が近くにいなくてもなかなか戦闘態勢が消えないことがあるような？
これは未確認情報で済みませんが、生きている敵にタゲされた状態のままでいた場合、通常よりも離れないと戦闘状態が解除されない可能性があります。
敵が周囲にいなくても、なかなか解除されないのは多分この所為だと思います。

＞敵を取り逃がした後等、早く消えたいなら反対に走るのがお得なのね。
これが一番の基本になりそうですね。逃げる前に疾駆を使用しておくのもいいかもしれない。
15：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
16：コロ：2008/06/25(水) 03:45:09: SNS日記より転載

呪詛散布１or札　反撃ダメ（デバフ×４０）＋継続ダメ５０×４
呪詛散布２　　　反撃ダメ（デバフ×６５）＋継続ダメ８５×４

【５人で札使用の場合】
50+40+80+120+160=450
４秒後に250ダメージ
即蒸発はやや難しい。こちら被害受ける可能性あり。
丹が１人いて呪詛２を１秒後追加発動で+390。２人で+455。
継続ダメージでなんとか蒸発。

【１０人で札使用の場合】
50+40+80+120+160+200+240+280+320+360=1850
だけでまぁ蒸発
４秒後に500ダメージ

効果範囲半径11M
・タゲしている相手までの距離を調べるマクロ
／自分　距離％ｔｒ

敵に神護りはいってる場合ってこれもダメ半減なのかな？
盾の戦神入ってると効果中は呪詛散布ダメ無効。
切れると継続ダメだけが発動ぽい。
17：項小玲：2008/06/25(水) 15:26:45: ＞【５人で札使用の場合】
＞50+40+80+120+160=450
＞４秒後に250ダメージ

呪詛のダメージは、呪詛が唱え終わった瞬間にいきますので５人が同時に唱えたとしたら以下のような計算方法になります。
０＋４０＋８０＋１２０＋１６０＝４００　（反撃ダメージ分）　※最初の０はデバフが無いので反撃ダメージは０
５０×５＝２５０　　（継続ダメージの分）　４秒後に２５０ずつ追加

最初の攻撃で４００＋２５０で６５０のダメージ。４秒後に更に２５０追加しますので９００。
練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、
３２５＋３９０＋４５５＋５２０＋５８５＝２２７５　（反撃ダメージ分）
８５×５＝４２５　（継続ダメージ分）

２回目までいけば、蒸発間違いなしです。
でも、何故今までの合戦でそんなに倒しきれなかったかというと、答えは簡単。徒党全員が纏まっていなかったから。
徒党全員が纏まっていればかなりの成果が期待できると思うのだが、呪詛で攻撃する時、どうしても距離がバラバラになりがちなので重複範囲の入らなかった敵がどうしても出てしまう。
おつかいさんみたいに人数で範囲をカバー・穴埋めできれば最高だが、５人だと無理がありすぎます＞＜

連合全員が呪詛札持参で攻撃は怖いものがありますねｗ
18：項小玲：2008/06/25(水) 15:39:22: ＞練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、〔間違い〕
練丹５人で続けて呪詛・弐で攻撃したとすると、〔これが正解〕

混乱についても書いておきます。
敵が混乱状態になったら、他の人がいくら混乱を掛けても【混乱無効】で無駄になります。（混乱の状態が解除されるまで続く）
練丹５人が同時に混乱を掛けても有効なのは一つだけとなり、後は残念ながら無駄になるという事です。

でも、混乱に掛かった敵は逃げ切れない事から確実に倒せるという利点があるから、双剣が多い私達にとっては錬丹は分散した方がいいのかも知れない。
19：コロ：2008/06/25(水) 15:54:27: あー
反撃と継続が最初にダメージ入るのか。
ログみて秒単位で合わせるおつかいはスゴイね
20：うにゃ：2008/06/25(水) 17:33:27: おつかい連合の強さの秘密がわかりましたね＾＾
おつかい連合が強いからと言って同じように全員練丹で呪符散布、はちょっとうちの部局には馴染まないと思うのです。
彼らは伏兵練丹をやるために集まった集団ですから。我々とは違いすぎるかなぁと。
ただ彼らからわかったヒントを念頭に置きつつ、自分たちの部曲にあったやり方を見つけたいですな。

私が考えた事としては徒党をFA徒党、その他、とわけて
A徒党　→　丹、双、双、双、妖　
B徒党　→　双、双、槍、丹、丹
C徒党　→　双、双、双、弓、丹
こんな感じに編成（あくまで例ね＾＾；）

はぐれた1，2人を攻撃する時はA徒党にまかせちゃう。（BとCは周囲を警戒）
ある程度の集団を攻撃する時は、
A徒党の丹は混乱を最初につかう。
双は、なぎ２→呪札→なぎ１　の連続攻撃を心がける。
1人鼓舞担当を決めて鼓舞使う
妖術は氷結を最初に。
弓、槍は敵の丹に詠唱させないよう妨害を徹底
丹は呪符３つやったら回復波、浄化。

まずはこんな感じかな？
書くのは簡単なんだけど全員で実行しようとすると激しく難しいそう＾＾；

あ、あと盟主やる人は連合の進軍ルートをちゃんと考えないといけないですね。
敵がいないところにいっても面白くないから、
敵の側面をつくようなルートを戦場チャットから探さないといけない。
これもむずかしそ～　＞＜
21：ゴニオンシュタイン教授：2008/06/25(水) 20:18:31: 私はしばらく弓で参加なので何ができるか悩むところです
とりあえず散布札常備でいきます（前回10枚ほど使った）
前回は散布→自分の足元に波状攻撃とやってみましたが，
有効だったかどうかイマイチ分からず

あと囮役やるのもいいかなと思ってます
みんなの少し後ろを進み，敵がこっちに向かってくることろを
伏兵がやっつけるとか
22：項小玲：2008/06/25(水) 22:42:55: ＞練丹が５人で呪詛・弐を攻撃すると、
＞３２５＋３９０＋４５５＋５２０＋５８５＝２２７５　（反撃ダメージ分）

皆さん、御免なさい＾＾；　少し勘違いしてました＞＜
呪詛・壱→呪詛・弐と続けていく場合、上書きされてしまうから正しくはこちらです。
３２５＋３２５＋３２５＋３２５＋３２５＝１６２５　（反撃ダメージ分）

どんどん上書きされていくからデバフの数は５個で変わら無いんです。
でも、呪詛・壱→呪詛札の場合は加算されていくから以下のとおり
２００＋２４０＋２８０＋３２０＋３６０＝１４００　（反撃ダメージ分）
23：項小玲：2008/06/25(水) 23:23:24: ＞あと囮役やるのもいいかなと思ってます
＞みんなの少し後ろを進み，敵がこっちに向かってくることろを伏兵がやっつけるとか

伏兵だと、弓は囮役もいいかもしれないね＾＾
周囲に火炎矢をばら撒くだけでも伏兵対策にもなるし＾＾
大群が来た時は波状射撃してダッシュで逃げた方がいいのかも知れない。

でも、弓伏兵の基本は近接射撃や爆裂矢がメインとなると思うので、詠唱時間の長い波状射撃は接近戦の時は不向きかな？
24：うにゃ：2008/06/26(木) 01:03:34: きょ・・・きょうじゅ～　＞＜

伏兵で弓は何が有効なんでしょうねぇ。
近接射撃、爆裂なのかなぁ。
あと、波状って敵の詠唱をカットしてくれるから上手く使えばみんなの被害を減らせるかも～。

こういう試行錯誤が楽しいね＾＾
25：無気力：2008/06/26(木) 01:28:15: 伏兵と弓の可能性を探るの　おもしろいですね～。
詠唱の長い波状を、うまく使えると
退却生還率とか　すごくあがりそう。

怪しい雰囲気の場所に来たら　円の外周から　火炎と索敵を使って
あぶりだし？とか　されたらいやかも～。
ソロ索敵でも、スタンされたらうざいし。
伏兵してるわれわれが邪魔だなーと思うことが
弓には　いろいろできるような気するね
26：項小玲：2008/06/26(木) 09:16:13: ＞伏兵で弓は何が有効なんでしょうねぇ。
＞近接射撃、爆裂なのかなぁ。

消えた状態なら、無警戒の敵に乱れ撃ちで攻撃を始め、近接射撃か爆裂矢で攻撃していく方がいいかもしれない。
索敵等、警戒しながら来る敵には、近づく前に波状射撃で攻撃し、みんながバレル前に囮役を開始するというのも面白そう。

囮役として消えない状態でいるのなら、火炎矢でのあぶり出しで周囲を警戒したり、ソロ索敵で敵を探したり、竹の罠を周囲に設置していったりしていけばいいかもしれない＾＾
もしかしたら、ソロだと思って襲い掛かる敵をみんなで返り討ちにしてあげる事もできるかもしれない＾＾

確かにこういう試行錯誤は楽しいねｗｗ
27：無気力：2008/06/26(木) 13:48:34: そういえば、伏兵の注意点がふたつ判明しました。

①潜伏移動中に祝福を受けると、数秒間（おそらく４秒）、姿が見えちゃいます。
突撃連合とともに行動するときは、少し離れた方がよさそう。
②伏兵中に、連合編成で徒党を変更されたPCは
立ち止まっていても、姿が４秒間、見えちゃうようです。
盟主は気をつけないといけないですね
28：無気力：2008/06/27(金) 03:28:33: 奇襲の刃、新陣形おためし紅白戦にて。

党首が陣形発動中にあらわれるっぽい。
なぎと同じ程度の範囲攻撃。
ダメは５００～７００か（敵中で１２００ダメくらった人もいた）
党首がスキル発動しても、党員はなにもしないと消えている（戦闘状態にならない）。
固定ダメかも。徒党の人数によって与ダメが変わるのではなかろうか

とりあえずこんなところ
29：無気力：2008/06/27(金) 03:38:42: 奇襲の刃、検証したいこと

ほぼ近接攻撃に近い射程のように見えました。ぎりぎりは何mかしら
奇襲の刃を受けた瞬間、索敵するとどうなるのか？　スタン？

使えそうですが、奇襲の刃から党員は詠唱長い術を打つの、
やばそうな感じもしました。どうなんだろ
30：項小玲：2008/06/28(土) 01:32:23: ＞党首が陣形発動中にあらわれるっぽい。
他の人達の検証を見る限りでは消えたままで攻撃できるみたいです＾＾
それに詠唱時間が短いのも特徴の一つといっていました。

＞奇襲の刃を受けた瞬間、索敵するとどうなるのか？　スタン？
消えたままの状態でいるなら気絶します。でもその前に、奇襲の刃が攻撃の合図となって攻撃をし始めるので、その心配はご無用化と＾＾

＞使えそうですが、奇襲の刃から党員は詠唱長い術を打つの、
＞やばそうな感じもしました。どうなんだろ
近い距離から陣形発動できないので、接近戦が主体となります。詠唱時間が長いのを使用するより、双剣なら突進。練丹は呪詛という具合に、直ぐに放てるものを使用するのはいかがでしょうか？
31：春野：2008/06/28(土) 23:31:53: 奇襲の刃。詠唱長いので使える状況が限られますね。
移動中の敵とかを狙う場合には機会を逸してしまう。
ジワジワと近寄り突撃！なんてときに使えばいいのかも？
とはいえこうしちゃうと、連合員が混乱しますので、

１．各個襲撃
２．混乱後襲撃
３．奇襲の刃後襲撃

サインを決めてくれたらいいと思う。
32：うにゃ：2008/06/29(日) 02:50:45: 奇襲の刃、なかなか使える技能っぽいですね＾＾
詠唱は2秒かな。（準備2.0だったし）
ダメは300～600。そこそこ適中でるみたいで適中すると1200超えます。
私が党首やるときは炒飯食べる事にするっす！
迅速は持ってないので・・・　速化+炒飯で許してくださいｗ

春さんの言ってるサイン、ですが盟主が判断してそのマクロを選んでクリック・・・。
これ結構難しいのです＾＾；
なので暫定としてこんなのどうだろう？

盟主徒党　→　混乱後襲撃
その他徒党　→　奇襲の刃後襲撃

相手の人数をちょっと無視してこれで行くって決めちゃう。
敵が1～3人程度なら、いきなり襲おうが奇襲の刃使おうが倒せるかなぁと。
どうでしょ？

あと、今日感じたのは盾さんが欲しい！です。
双なら、なぎ２→呪札→なぎ１
丹なら　混乱→呪符２→呪符１（順番違う場合ありますね＾＾；）
での攻撃だと思うんですが、途中で止められちゃう事が多いと思うのです。

盾さんがいれば途中で止められる事が減って、我々の火力を最大限に引き出せるのかなぁと。
私がやってもいいんですが、Lv33っす＾＾；
Lv33だと党首できないので（奇襲の刃使えない）他の方に党首を御願いすることになるっす。
盾やるよ～って人か党首やるよ～って人、いませんかぁ～。
33：項小玲：2008/06/29(日) 08:25:31: なるほど、盾さんが一人でもいたら、咆哮でタゲを独り占めできますから
他の皆さんは安全になりやすいですね＾＾
34：項小玲：2008/06/29(日) 10:16:38: うにゃこさんの動画を見ましたが、無さんが混乱、うにゃこさんは奇襲の刃
使用で止まっている敵を確実に倒せたのには興味深かったです。

廬山での活躍も興味深かったです。３人でも奇襲の刃を使用する事によって
敵の体力を予め削り倒せるなんてｗｗｗ
35：ゴニオンシュタイン教授：2008/06/29(日) 17:40:29: 伏兵は相手と場所をどう選ぶかがカギですね
諸刃の剣というか何というか

とりあえずは合戦通じて
倒す人数＞倒される人数
に確実にできる戦法をあみ出したいですな
36：うにゃ：2008/06/30(月) 03:14:26: バレーボール見てて未だに寝れないうにゃです＾＾；

ここ最近、伏兵中心で合戦に参戦してきて部曲としての練度も上がってきてるのを感じます＾＾
以前は「追尾忘れないで～＞＜」とか言っていたと思うのですが、ここ最近はそういう事が減ってますよね。
ただ、どうしても見えちゃう時があります。
15人の連合で、合戦中1人も追尾を忘れないってのはさすがに無理っすね。
（私は党首やること多いので追尾忘れはありませんが、党員だったら忘れる自信ありますｗ）

と、いう事で改めて基本を確認しましょ＾＾

＜盟主･党首編＞
俊足系の自動技能、俊足玉付きのアクセは使わない。
潜伏･バフのあと移動するとき、いきなり大きく動かない。2～3メートル動いてちゃんと追尾されてるか確認してから移動。
狭いところを移動するときや壁際を移動するときは漏れやすいので要注意

＜連合員編＞
最低でも俊足玉付きアクセを装備
とにかく追尾を忘れないようにする
移動中は周りを警戒（特に後ろ？）
攻撃、バフは指示があるまで我慢

こんな感じなのかなぁ。
分かりきってる内容なんだけどね＾＾；

もうちょっと上手になれば黄河蜀No1の伏兵連合になれそうだよね！
頑張りましょ～
37：コロ：2008/06/30(月) 19:45:06: 黄河蜀No1の伏兵連合！　いまんとこ他鯖の錬丹軍団でしょうが
先日の戦いで３５０KILL。全体１位。
客将：厳顔爺さんも天国へ送ってあげたそうです･･･
頑張りましょうｗｗ

【追尾が切れるケースを考える】
・門を出た時・追尾してるのに追尾マクロまた押しちゃった場合
・陣形発動後・技能バフ後・移動ｸﾘｯｸして押しちゃった場合
あとなんかあるかな・・
38：春野：2008/07/01(火) 00:35:31: 先日一回後ろ見ている間に障害物に引っ掛かって
姿出ちゃいました ^^;
（前見てたら手動で回避して再度追尾しています）
盟主と党首の方が無理なくできるなら！のお願いですし
どれ程効果があるか分かりませんけど
障害物を小さく回避しないで大きく回避して欲しいです。

■障害物
□何も無い
○進行ルート
Ｘ引っ掛かる場所

（引っ掛かる）
■○
■○
■○
■○○
■■■○
■■Ｘ
■○
■○

（引っ掛からない）
■○
■□○
■□□○
■□□□○
■■■○
■■○
■○
■○
39：コロ：2008/07/01(火) 00:47:52: ■○　　　　　敵
■□○　　　　　　　　敵　　
■□□竹罠　竹罠　　敵
■□□□○
■■■○
■■○
■○
■○
難しいところです
慎重に減速して端っこを周ろうかね
40：春野：2008/07/01(火) 01:10:46: 罠にかかるより小回りお願いいたします。
追尾者は追尾中でも油断せず、障害物の有無を確認の上、周囲確認ですね。

罠と言えば…
全員で何回か引っ掛かりましたよね。

罠がありそうな所は１徒党先行→
罠にかかる→
敵が集中してくる→
残存連合で敵殲滅（最悪で１徒党の被害）

としたいところですけど
敵を狙うには固まる必要もあるでしょうし
本当、難しいですね。

おつかいの潜伏移動ってどうしてるんでしょう？
全員盟主追尾なのか？（党首が盟主追尾＆党員が党首追尾含む）
徒党単位で動きが異なるのか？
41：うにゃ：2008/07/01(火) 02:39:26: 他鯖の練丹部隊は、今は魏なので関係ないのですｗ
あくまで黄河蜀No1の伏兵連合って事でｗ

盟主･党首は壁際や障害物があるところでは注意しながら動く、これを意識するしかないっすね。

今度伏兵やるとき、普段党首やってない人に党首やってもらいませんか？
伏兵の党首なら、そんなに難しくないしいつもと違う立場で参戦するって結構面白いと思うのです。

盟主は経験者がやればいいしさっ＾＾
42：項小玲：2008/07/01(火) 08:58:02: おつかいさんは普通に道の真ん中を進みながら一斉に追尾しています。
罠や索敵に引っ掛かっても強引に力押しで殲滅していますので参考にならない＞＜

伏兵での党首の入れ替わりの案は面白そうですね＾＾
43：無気力：2008/07/01(火) 13:03:36: 伏兵での党首もちまわり賛成＾＾ノ
突撃も伏兵も一緒に連携して行動することに変わりないから
いい練習になると思う
44：袁さん：2008/07/01(火) 14:12:15: 私も初めて党首やったのは、つい最近からです。
経験すると、ちょっと考え方とかかわりましたので、私も大賛成ですよ＾＾

【密告】「雅さんマクロ作ってたよぉ…＾＾」
45：春野：2008/07/01(火) 20:55:43: 伏兵なら持ち周り賛成です。

実際、伏兵で一番問題になるのは姿が出て襲われることだと思う。
党首なら追尾を忘れても姿が出ないメリットが付いてくるので
不慣れな方でも歓迎できる。
奇襲の刃で個人成績が上がり易いのも好材料。

と言っても、どうしてもしたくない方もいるでしょうし
できたらしたくないって方もいるでしょうし
現在している人も好んでしてはいないと思う。

だからと言って単純に回すにも参加率が違いますし難しい。

なので、党首を罰ゲーム性にすることを提案します。

【姿が出ちゃって敵に発見されたと盟主が判断した人】を
【可能な時に交代を宣言後に党首とする】

どうでしょ？

無論、党首のミスにより何らかの被害が及んでも恨みっこ無し。
その替わりに
合戦経験が浅い人も
ＰＣスッペック不足の人も
したくない人も（どうしても嫌な方は対象外で）
罰ゲームの対象！

これだと公平で、リスクが低く、不慣れな人程練習できて、
失敗挽回のチャンスもあり楽しみも増えると思う。

（盟主は大変ですけど。。。。ごめんなさい。）

どうでしょか？
46：無気力：2008/07/04(金) 05:32:35: 今夜は合戦ですねぇ　罰じゃなくても　党首してみようって人は
積極的に　やってみて　
必要なマクロも　いろいろ聞いてね
47：無気力：2008/07/07(月) 03:05:00: 合戦雑談だけど　ここで。
呉の黒十字連合を作ってる部の人が、うにゃさん動画を見て
うちらの伏兵を少し警戒しているなんて言ってました。
いずれ驚異になったらいやだな、って意味ですが。
はげみになりますねー
48：無気力：2008/07/07(月) 03:07:56: 連続失礼。
その話の中で、黒十字連合は矛・大都督連合は盾。という戦略を言ってました
詳しくは教えてくれなかったけど、
大都督を見かけたら、後に黒十字が控えていると
考えたらいいのではないかと感じました。
呉と対峙するときの、ひとつのヒントになりそうです
49：うにゃ：2008/07/07(月) 17:18:00: ＞いずれ驚異になったらいやだな、って意味

現状だと、大して怖くないんだぜぇってことですなｗ
がんばります・・・
50：うにゃ：2008/07/07(月) 19:04:43: ちっと提案！！！
次回伏兵やる時に、こんなこんな制限を付けたいんだけどどうかな？

党首or盟主
俊足Up玉付き装飾　or「俊足」

連合員
俊足Up玉付き装飾＋「俊足」
もしくは「俊足改」

目的は、少しでも足を早くして移動の無駄な時間を減らしたいって事です。
今まで党首･盟主は速度Upは一切なしだったけど、1つつけて
それに伴って連合員の方々は2つつけてもらう、と。

どうかな？
51：無気力：2008/07/08(火) 02:51:27: ＞現状だと、大して怖くないんだぜぇってことですなｗ
おいらの書き方が微妙な表現だからスマソ。
呉にこんなこと言われたくね、みたいなのもあるから自重したけど
少し正確に言うと
「やりかたあってるから、おしい。経験つんだら、脅威だ」って感じ。
　
提案は、やってみましょよ。連合組んだときに、アナウンスいるね
52：春野：2008/07/08(火) 08:51:19: 戦術持ってない人がいるような？
俊足玉ｱｸｾ持ってない(忘れただけ？)人がいるような？

ｱｸｾは事前に言えば無理はないと思うけど、戦術はﾁｮｯﾄ大変かも？

単純に、党首一段加速、党員二段加速はできないかも？
53：うにゃ：2008/07/08(火) 15:55:39: ＞「やりかたあってるから、おしい。経験つんだら、脅威だ」って感じ。

なるほど～。呉から見てやり方は合ってるんですねぇ。
これはいい情報ですな！　
今のままの方向性で進化させていけばいいんだね！

＞単純に、党首一段加速、党員二段加速はできないかも？

できないのかなぁ・・・。
う～ん・・・
54：無気力：2008/07/08(火) 17:51:46: >単純に、党首一段加速、党員二段加速はできないかも？

ふむ。。こんなとき投石５があったら；；
党員２段加速組と１段加速組を作って、合戦で
実践してみるのは、いいと思う。何かみえるっしょ
55：うにゃ：2008/07/09(水) 03:28:09: じゃぁ・・・今週の土曜の合戦をめどに2段加速を視野に入れましょ＾＾

明日（9日）の合戦で伏兵やるなら私は練丹でいきまっす！
PLしてもらったのだ＾＾　（Lv30っす！！）
混乱FAいければ足止めになりますので我々の双剣の人数が生きるはず。

呉に一泡吹かせましょう！！
56：ゴニオンシュタイン教授：2008/07/09(水) 21:50:13: 党首のマクロ紹介して下さい
やることになったときの参考にしますんで
57：蓮華：2008/07/10(木) 18:03:04: 党首のマクロなんですが、私の場合は

●　盟主追尾

／追尾　％rl
／連合　盟主を追尾します！

●　陣形呼びかけ

／徒党　■■■　陣形を使います　■■■
／徒党　近くにいる人は集まって下さい！

この２つしか入れていません。＾＾；

本当は盟主追尾をしないで、少し離れて移動した方がいいのかなぁ？
と思う所もあるんですが、【攻撃】の合図に合わせやすいのと、陣形を
合わせやすいので、私の場合は盟主追尾を徹底してやる様にしています。

後、あってもいいマクロは何だろう…？

●　追尾確認

／徒党 ■■■　追尾をして下さい！　■■■

とかあってもいいかもしれません。＾＾
58：ゴニオンシュタイン教授：2008/07/10(木) 21:03:58: どうもありがとう
パクらせていただきます
59：袁さん：2008/07/11(金) 09:48:33: わたしは、
①陣形発動の合図
②攻撃開始の合図
③退却の合図
④盟主追尾
⑤移動の合図
なんかを入れてます。もし、マクロの式がわからなければ、言ってくださいね
60：うにゃ：2008/07/11(金) 15:15:55: 土曜日の合戦では教授が党首デビューですな＾＾
よかったら盟主もいかが？
盟主にしかない楽しみ方があるよ・・・ﾆﾔﾘ
61：ゴニオンシュタイン教授：2008/07/12(土) 19:46:07: 今日デビューになるんやろか
ちょっとビビってます
合図が精一杯で何もできない予感
62：うにゃ：2008/07/13(日) 05:40:10: 清く正しい伏兵のためにちょっとした注意事項をまとめてみました。
参考にしてね＾＾

・バフは盟主･党首の指示があったときに必要最低限にしようね。
→バフ中は姿が見えるため、またバフ詠唱中に党首が潜伏使うと詠唱に参加できず潜伏時間が短くなってみんなに迷惑かけちゃう。
盟主さん党首さんも、みんなのバフが終わるまでちょっと待つやさしさを＾＾

・追尾はマジで徹底してね。
→伏兵の基本中の基本です。姿が見える=連合の全滅です、はい。
壁際進んでる時、障害物があると追尾じゃ漏れる場合があるなんて事を聞きますが・・・。
そんな時はキーボード移動してみましょ。追尾が切れずに障害物をかわせます。

・攻撃はがっつり、撤退はさくっとね。
→伏兵の長所はあくまで奇襲攻撃。だらだら攻撃してると長所がなくなるよ。敵がどんどん増えて全滅しちゃうかもね。
逃げる敵を追っかけたってどうせ追いつけないんだからさ。

・櫓、砦側での攻撃は要注意
→弓兵マジで痛いよね。しかも結構射程が長いのよ。　櫓前で奇襲の刃使おうとして詠唱中に弓兵に殺された事あるよｗ
採集襲うときに櫓あったら1徒党は櫓から攻撃しようね。

・連合は一蓮托生～。
→ただゲリラやるなら徒党単位で動いてもいいよね。ただ、せっかく20人近い人数で伏兵やってるんだからもっと大きい事やろうよ。
3徒党で同時に奇襲の刃使ったらそれだけで敵連合はほぼ壊滅なんだよ。どうせやるなら大物狙おうよ＾＾
みんなで固まって動いて　奇襲の刃→突進→なぎ２→呪札→なぎ１　双剣の多い自分達ならではのコンボだよ＾＾　

とりあえずこんな感じ。
他に気づいた事ある人は追加よろぉ～
63：ゴニオンシュタイン教授：2008/07/13(日) 10:26:15: 一応
>>62 は昨晩無さんうにゃさん私で話した内容をまとめたものです

追加
・見えてる味方には近寄らない（巻き添え防止）

・基本党員→党首追尾，党首→盟主追尾で固まって行動
（上の・連合は一蓮托生～。参照）

補足
・攻撃はがっつり、撤退はさくっとね。
→攻撃時間は最大20秒を目安
（突進→なぎ２→呪札→なぎ１で約15秒らしい）
64：ゴニオンシュタイン教授：2008/07/13(日) 10:42:10: と，昨晩いろいろ話をしたのですが，
部として共有する「伏兵における大方針」を掲げないと「なんでこうなの？」という
疑問や異論が出ると思いますので，できれば先に副長さん以上で頭を合わせて
いただけると助かります．

>>62>>63の内容は，大方針として
［どうせやるなら大物狙おうよ＾＾］
を前提にしています．
当然そのデメリット（一蓮托生で全滅）は部として受け入れる覚悟が要ります

大方針 → 基本姿勢／戦略 → 注意事項／テクニック
と説明できる流れがあれば同意は得やすいと思いますし，部曲員としても
提案がしやすいです．

それでしばらくやってダメなら修正なり方針転換なりしてはどうでしょうか．
65：うにゃ：2008/07/14(月) 03:21:48: 伏兵やるにあたって色んな注意点が出てきてるんだけど深く考えないで、
まずは基本の「追尾を忘れない」をしっかりやりましょうね。

今日廬山の合戦で、7人の連合で20人近くの連合を潰したり、
2段目の突撃連合を陣形発動中に潰したりできたんですよ。
7人でこれができるんだから15人以上の連合ならもっとすごい事できるはず。
魏の陳一族とか呉の黒十字だって必ずボコボコにできます。
しかも職制限なんてせずに、今のままで。　絶対できる。

前回はちょっと厳しかったけど水曜の合戦は大丈夫だよ～。

＞できれば先に副長さん以上で頭を合わせていただけると助かります．

これはぜひ御願いしまっす＾＾
66：無気力：2008/07/14(月) 23:00:26: >できれば先に副長さん以上で頭を合わせていただけると助かります
そうですね。土曜合戦後とか　無理のないときに
少々時間をもらえるよう　はかりたいと思います。

追加の注意点として考えられるのは
連合内で姿を顕し、発見されたおそれがある人は
すみやかに連合から離脱し横に（垂直方向に）逃げるか突っ込むがよいかな、と。
前後に逃げた場合（連合の進行後退方向）だと
範囲技にかかる可能性が高まると考えられます（とくに火炎矢、波状など）
余裕がないとは思うけど、疾駆を駆け離れ尊い犠牲となることが
大きな貢献といえそうです。
67：春野：2008/07/16(水) 14:04:14: 盟主他一部の人にお任せになってしまう仕事を連合員全員で分担したら
連合の総合力ＵＰになりませんかね？

例ですけど
【盟主】…戦略担当と戦術担当の指示に従い連合の先導をする。
　　　　　（罠回避や流れ玉被弾回避に集中する）
　　　　　戦法発動をする。
　　　　　戦闘不能者が出た場合の編成をする。
【盟主徒党状態報告担当】…盟主の徒党で、党員の状態報告をする。
【党首】…党員の状態報告をする。（姿が出ている報告や遅刻報告等）＋戦法発動。
【戦略担当】…どの地点でどう戦うか大きな方針を随時示す。
【戦術担当】…戦法発動＋バフ＋戦闘開始終了＋戦闘タイミングを示す。
　　　　　　　（ping＆チャで盟主に先導してもらう必要がある）
【索敵担当】…進行方向に対し右左後方と担当を分けて常時監視する。
【地図報告担当】…常時戦闘マークを監視し変化があった場合に報告。
【チャット報告担当】…常時チャットを監視し変化があった場合に報告。
【潜伏残時間報告担当】…常時潜伏残り時間を監視し報告。

思い付くままに羅列してみましたけど、全部じゃなくてもその時の盟主が
荷が重い何個かでも任命しておけば良くなりませんかね？
ＰＣスペックの問題で不可能な人もいると思いますが、それを除けば
誰がどれを担当してもそれなりにはこなせると思う ^-^
68：うにゃ：2008/07/16(水) 15:42:29: なるほど～。担当を割り振るって事ですね。
私的には担当を割り振るんじゃなくてまずは基本を徹底して欲しいかもｗ
・追尾忘れない
・敵を追いすぎない
まずはこの2つかなぁ。
もう１つ言うと、みんな俊足使えるようになろうぜ、と。

この案はおそらく「盟主やってみたけど大変すぎじゃない？盟主かわいそうだから負荷分散しようぜ」って事が目的にあると思うんだ。
私は盟主やること多いけど、ぶっちゃけかなり大変ｗ
ただ上記2つの心配がなくなればかなり負荷は軽減されます。
しつこいんだけど、この2つはマジで徹底をお願いなのです　ｍ（＿＿）ｍ

あと、党首を持ち回りでやってますけど盟主も持ち回りしてもいいかもね。
すっごい勉強になると思うよ。
69：春野：2008/07/16(水) 19:47:21: 私は追尾状態の党員していても
得点や人数見て地図見てチャット読んで、仲間や周囲の敵を探してと
色々やって報告とかしていますけど、盟主の仕事無しでも間に合って
いません。
盟主だと追尾できませんので、できることが限定されちゃいますよね。
（例：チャット中の前方以外の敵とか見えるはずがない）

盟主をしてみたから大変と分かったわけではありませんし
かわそうだから分担しようと言っているわけではありません。
私がしても結果が出た理由は？と考え時に
うにゃさんを始め皆さんが色々と意見や報告をして
盟主の不足な部分を党員が分担した結果だからだと思うんですよ。

ならば！うにゃさんとかコロさんとか慣れた方が盟主をしていても、
サポートが多いと多い程にもっといい仕事できるんじゃないかな？
盟主を楽させるというより、より働いてもらうため＾ｗ＾

基本は同意。
仕事分担とかしたら基本が疎かになる可能性も大ですね ^^;

実際問題として党首は盟主追尾さえしていたら誰がしても大差ないかも
しれませんが、盟主変更の折には、分担決めなくても他の人が分担する
意識を持っていないと厳しいと思います ^^;
70：袁さん：2008/07/17(木) 13:45:51: ひじょ～に、的外れな質問で恥ずかしいのですが、伏兵陣形５人徒党で潜伏移動の陣形発動をし、潜伏移動の効果を５分得た後に、陣形発動できない時間がおよそ１５秒くらいありますよね。
その１５秒を消化後、陣形を別の陣形に変更しても、潜伏移動の効果は消えずに、残るのかな？と思って書いてみました。

それとも、伏兵陣形を解除した時点で、潜伏移動の効果も消滅してしまうのかな？

もし、効果が消えなければ、あとにはつながらない一発勝負かもですが、ひっそり近づいて付与剥奪とかもできるのかな？と、思ったりして…
試してみたいなぁ…
71：袁さん：2008/07/18(金) 01:08:25: 判明しました。
潜伏移動効果はちゃんと残っていて、効果を得たまま陣形を変えることができましたが、姿が消えることはありませんでした。
とても、残念です…（涙
72：コロ：2008/07/18(金) 02:12:23: 陣を一斉に変更１０秒、詠唱に６秒
隠れる場所があって準備できるなら突撃に変更も場合によってはありかなぁと思う。
敵が同数やほぼ同じならば
祝福　渇望　速化でガンガンいきたいって思っちゃうのは私だけかしら
近づいて奇襲刃の重ねが成功する条件よりは成功率高いと思うけども
少なくとも２０人近くいればな話です
73：うにゃ：2008/07/18(金) 03:34:58: 将来的にはそういう展開もありかもしれない、とは思う～。
ただ、現状は考えない方がいいかな、とも思う。

連合が20人近い+敵が同数だと思われる+隠れる場所がある+準備できる時間がある

前提条件が多すぎると思うんだ。セットしてる技能も伏兵で便利な技能に絞ってるし。

今は結果的に伏兵onlyでやってるんだけど個人的にも連合としても改善点が多いと思うんです。
まずは今やろうとしてる事を全員がきっちりやれるようになってから考えればいい事だと思うのです。

奇襲刃重ねも、前回初めて黄河で試したばかりで成功率を語るにはまだ時期尚早だとも思うのです。
改善点も見つかったしね。　
次回はきっちり決めたい！！
74：春野：2008/07/18(金) 07:42:13: 数回しただけのことと、未体験のことなのでしてみないと分かりませんが
「伏兵のみ」と「条件が許せば突撃」
「伏兵で見つかるリスク」と「変更でもたつくリスク」
後者の方が警戒されても問題無いだけに速やかに変更できるなら無難そう。

将来的には
伏兵連合＆突撃連合を作って、いつでもどこでも奇襲挟み撃ち♪
なんて妄想してみる♪
75：袁さん：2008/07/18(金) 11:24:49: 最終的に、「伏兵で目標地まで行って、お着替え突撃！」そこまでいければサイコーに楽しくなると思うっス！
リスクや、熟練度の問題があって実際には、かなり難しい技法だと思いますが、祝福　渇望　速化でガンガンいきたいって思っちゃうシーンもやっぱりありますし、
そう思うのはコロさんだけじゃないと思うっすよ＾＾

ガンバガンバで、いつの日か成功させられる日が来るはずだぁ～！！
おっしゃー！！
76：無気力：2008/07/18(金) 13:45:22: 「伏兵連合」の突撃連合キラーとしての確立。
これ、どこもやってないのよね。
会議に参加しても当然、みんな突撃でしょ的な話ばかり。

そんな中で、うちは蜀をリードしてく伏兵連合になる可能性を
秘めてると思う。

いまだ戦術的にも未知数だし、始まったばかりだけど
ここ数戦、経験していくうちに大きな役割を担えるような
可能性も感じます。

タゲとって、敵連合サーチマクロも開発されたわけで
索敵、戦チャ敵報告、後方撹乱・・・
奇襲と情報戦で、合戦の展開を変えられる、かも？

新しい貢献のカタチをうちらで作り出せたら
それは楽しいこと。

個人的には　突撃ー伏兵の連携でもって
表裏で動けるような戦術ができたらおもしろいと思う。

それには、まず、うちらは伏兵を仕上げるようにするのが
いいのかな、と思ってます。
と同時に、伏兵と突撃の両方で　
協力できそうな部と提携の話ができたらいいな
77：うにゃ：2008/07/18(金) 15:18:54: おおおおお～

＞そんな中で、うちは蜀をリードしてく伏兵連合になる可能性を
秘めてると思う。

こうなれたらかっこいいですなぁ～
モチベーションにつながるね＾＾
黄河蜀で伏兵連合といえば遊仙郷、なんて言われるようになりたいですなぁ～
78：項小玲：2008/07/19(土) 15:00:32: おつかいさんや私達に触発されて呉でも伏兵をやり始めている所が
出始めている模様＾＾

突撃主体の現状では冷や飯を食らう様になった弓が伏兵に参加している
のが珍しいではあるが、連合陣形発動阻止を主眼に置けば面白い着眼点
かもしれない＾＾
79：うにゃ：2008/08/02(土) 18:12:17: 最近、伏兵部隊では党首･盟主含めた全員が「速度Up霊玉付き装飾」or「俊足」の装備をつけています。
（メンバーによっては両方）
参加される方は必ず上記のどちらかは装備･実装を御願いします　ｍ（＿＿）ｍ

と、いうかこれは伏兵に限らず突撃でも同じ事が言えますので
持ってない人は頑張って戦術を上げたり（Lv22）、霊玉+装飾を買ってくださいな。
80：白鶴：2008/08/07(木) 02:06:57: とても貴重な意見を読ませていただき、勉強になりました。
今後の参考とさせていただきます。
突撃・伏兵連合のどちらでも遊仙郷さんの名前が轟くように、微力ながら
お手伝いさせていただきたいと思っております！

今後もよろしくお願いします♪
81：うにゃ：2008/08/07(木) 14:36:20: おおおおお～　白鶴さぁ～ん。
昨日はありがとうでした。
白鶴さんの双剣、上手いですなぁ。　破心、剛撃の入れっぷりを見て「おお、うめぇ！」と思ってました。
そのおかげもあって45分間みっちりと遊ぶ事ができましたよ＾＾

ちなみに昨日参加してみていかがでした？
もっとこうした方がいい、とかあの時はこう動くべき、とかあったらぜひ教えてください！！
最近は1陣のように何もできない陣もあれば、3陣のように遊べる陣とで成績が安定しないのです・・・。

昨日の3陣のような戦果を安定して出せるようにしていきたいので
ぜひご意見お願いします！！

＞突撃・伏兵連合のどちらでも遊仙郷さんの名前が轟くように、

うちらだけじゃなくってリラックマさんも一緒に魏呉から嫌がられるような連合を作りましょうよ！
特に伏兵については先ほども書いたように試行錯誤中なので
白鶴さんのような人からの感想や意見をすご～く必要としてるのですよ～。

改善点をガンガン指摘してもらって、それを修正しながら強くなる過程も一緒に楽しめたらいいなぁと勝手に思っております。

昨日の3陣の動画は
http://zoome.jp/unyako/diary/58/
ここにUpしてるので、Zoomeの会員登録＆私とのメイト登録が必要ですが時間ある際にぜひご覧ください。

今後ともよろしくなのです～＾＾
82：袁さん：2008/08/08(金) 11:25:00: 私も、白鶴さんの活躍見ましたよ＾＾
うまいっす～♪

今後も、リラックマさんや臥龍さんがもっと入り乱れて伏兵やったり、突撃連合やったり出来るともっともっと楽しくなりますよね♪
突撃連合もだんだん定着してきた感じがありますので、私自身も、あ～伏兵やりたいな～って思う日は、遠慮無く伏兵やらせてもらうっす♪

もっとも、私を含めコロさん以外の人の盟主スキルが上がれば（いつになるやら＞＜；）コロさんだって、伏兵やりたいときに伏兵が出来るくらいあけっぴろげでもいいと思うっス＾＾
ぜひ、そんな環境になればなぁ～と♪

ところで、うにゃさん動画見てて最近思うんですけど、「奇襲の刃」人数によってダメージにそれほど違いが内容に思うんですけど、後は何が違うんですかね？範囲とかかな？