シュバルマン専用スレ part2 - 1280033474

300：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 03:51:29 ID:Pa47isNA0: いきなり話が対人に飛んだと思ったら
結局物理重視しろって話になっていたでござる

PHASEが実装されたら精神スキルもバリエーションがでるかもしれないね。
301：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 10:47:36 ID:.LBK4MUA0: 精神ルートにいくとひたすら叫んで突進するキャラになるのか
302：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 12:22:24 ID:VuBP4nrQO: 特に多人数の対戦するなら精神特化も有りじゃないかと思う。

常時張り付きや前線維持はどだい無理だから、バフ貰って突っ込んで一通り暴れて戻る。

キル目的で無いならこれで十分な気がしないでも無い。
303：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 13:20:42 ID:j58TEl2s0: 暴れ目的でも、アドバンスとバニスラのクールが長すぎて無理だと思う
溜まるまで遠距離攻撃もろくにないから、ほとんど戦力になれてない
だったら芋掘って、死んでクール回復してまた芋掘るほうが脅威だと思うよ
304：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 15:28:38 ID:HPoxoAMI0: 対人だと精神弱いイリルコあたりを相手の攻撃範囲外から殺すのに便利ですが
やっぱりどうしてもヒットアンドアウェイになっちゃいますね
どちらにしろ物理の方が高いのでそれなりの威力の芋なら掘れますが特化には負けますし
対ピンコとかは物理に比べて楽に倒せますがやはりきつい物はきついです

狩りの時は囲まれて十字背負ってる人のところにタックルで行ってロアーすればたいていの敵は消せて便利ですがｗ
305：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 17:52:17 ID:VuBP4nrQO: 物理9.2k、精神6.5kくらいだけど多人数戦だとロト、モド、ナギをジャベリンとアースストラッシュで一殺するお仕事。

新強化石で反射とHPと物理防御の複合耐力が増えたので瞬殺が出来なくなりつつある。

そこで精神極に活路を見出だしたんだが…やはり厳しいか
306：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 18:00:12 ID:4C0t2wCo0: 9.2Kもありゃせこい真似しなくてもK>Dになるだろ
307：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 18:27:19 ID:VuBP4nrQO: 個人でK＞Dは確保出来てるがそんなのは意味の無い事。

大事なのはチームとしての勝利だから、ナギやエルの分までキル取れないと話の次元が違ってくる。
308：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 20:06:14 ID:91qqHO5Y0: チームとしての勝利が大事ならバルマンでコロシアムこないでください＾＾；
309：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 20:10:44 ID:VuBP4nrQO: そう思ってる雑魚共を喰えるから楽しいのよね♪

また美味しくいただかれてねー^p^
310：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 20:37:46 ID:IOJy6XE60: >>307
あんたみたいにチームでの勝ち負けを意識してくれる人が増えると助かるんだがな・・・
自分のKDのみにこだわる人が多くて、特に量産型ロト。あんただ
311：名無しさん@サロマン族：2010/11/02(火) 23:08:25 ID:SXk9x4z60: 武器15でキュアフィかけながらチェイサーしてればロトなんて誰でも良いよ
逆に上記の条件満たしてるなら必須だし
バルマンはトゥリモンのみ妨害役でいてもいいけど他はいらない
312：名無しさん@サロマン族：2010/11/03(水) 08:39:53 ID:HPoxoAMI0: >>305
精神極めても武器の関係でどう頑張ったところで８ｋ程度しか行きませんし
何より精神型火力スキルが少ないのがきついですね
２９５の者ですが、無限１５、９セットを使ってもこの程度ですorz
同時に物理が高くなるので全体スキル数は増えますけど火力は中途半端感が否めません
物理をそれだけ確保できているのであればそれの方がいいかと

まぁ、精神好きなのでこのまま行きますけど（
313：名無しさん@サロマン族：2010/11/03(水) 11:59:03 ID:4C0t2wCo0: 物理が無限+11以下だからなぁ
314：名無しさん@サロマン族：2010/11/04(木) 16:50:52 ID:CdQpV8uU0: 地せん斬ってマックスにすると出が早くなりますか？
315：名無しさん@サロマン族：2010/11/04(木) 18:26:58 ID:4C0t2wCo0: 変わんないと思う
上げる意味は余り無いな
ブロック貫通なのは良いけど、ブロック性能無いのがなぁ
ブロック貫通なのにブロック付いてないスキルって結構珍しいよな
316：名無しさん@サロマン族：2010/11/04(木) 18:29:53 ID:Px2heFuo0: 珍しいか？
317：名無しさん@サロマン族：2010/11/04(木) 19:26:14 ID:4TVRNVFw0: アースストラッシュもそうだし、そうでもないよな
318：名無しさん@サロマン族：2010/11/04(木) 19:26:21 ID:rxouxLdE0: Wikiによると攻撃Lv3以上のスキルは全部で66種類
うち防御Lvが2以下のスキルは23種類
別に珍しくはないな
319：名無しさん@サロマン族：2010/11/09(火) 22:39:18 ID:L5xoUO3wO: 新スキルってもうこないのかな。
;KLにはどんなスキルがくるのやら
320：名無しさん@サロマン族：2010/11/18(木) 21:12:53 ID:ZaJccsMY0: 飛龍、ラーズあると良さそうだけどスキルポイントないって言う…アレのために切りたくないしなぁ
ちなみにタウント使うとオフィサーのタゲをタウントの間だけとれるっぽい
バルマンの時代が相変わらず来なかった
321：名無しさん@サロマン族：2010/11/20(土) 12:59:04 ID:mVAo9WJ60: タウント使う～とか、タゲをタウントの間だけとれる～とかあまり人前で言わない方がいい
そしてこっそりタウントの意味を調べたほうがいいぞ
322：名無しさん@サロマン族：2010/12/02(木) 07:56:05 ID:Dczy9.ow0: バルマンスレの進行遅すぎだな。

ラストが微妙な感じで終わってると思ってＩＤ検索してみたけどさ。
こいつのＩＤって基本的にスルーなのか･･･？
こいつが書き込むと一週間程度、スレが止まるっていう。ちょっとワロタ。

確かタウントって英語で挑発って意味だろ？
何か俺も間違った使い方してるのかと思って不安になったわ。
･･･華麗に釣られたかもしれんな。
323：名無しさん@サロマン族：2010/12/02(木) 19:42:49 ID:/d8FRXk60: 一つ言っておくと、>>320のタウントは英語の意味で使っているのではなく
ゲーム内の状態異常の一つのタウントを指している

見当違いのわけわからないレスがあればそりゃ止まるわな
324：名無しさん@サロマン族：2010/12/08(水) 02:55:44 ID:DkIM3iJI0: ×挑発を使う、タゲを挑発の間だけとれる
×状態異常を使う、タゲを状態異常の間だけとれる

○タウントの付くスキルを使う、タウントが付いてる間だけタゲがとれる

などと日本語不自由な子達に釣られてみるテスト
325：名無しさん@サロマン族：2010/12/09(木) 21:17:30 ID:X1QfzmBQ0: タイムアタックにバルマンさんが居てちょっと嬉しい
俺には辿り着けない領域だが
326：名無しさん@サロマン族：2010/12/10(金) 00:56:10 ID:Q2lEDivo0: >>324
残念ながら、そこで状態異常って単語を当てはめてるあなたも(ry
327：名無しさん@サロマン族：2010/12/10(金) 22:23:44 ID:1uK4rzD2O: バルの新武器が微妙すぎて泣いた
公式動画のやつだから＋15だろうけど、あの見た目は残念感が・・・

形状的に仕方ないとはいえ、もう少し何とかならないものか・・・
328：名無しさん@サロマン族：2010/12/11(土) 14:42:14 ID:X1QfzmBQ0: バルマン装備ぜんぜん売ってなくて詰みそう
329：名無しさん@サロマン族：2010/12/11(土) 23:08:25 ID:d0bPCATQ0: 出しても売れないんだよ
あまりに売れ残るから昨日
過剰に精錬して砕いたすまん
330：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 13:43:04 ID:xqmrSFqsO: 最近やっと、うちのサブのバル君が48になったよ(`・ω・)ｂ

しょうもない質問だけど、
48＋11武器でどこまで行けっかなぁ(´・ω・)？
無限高いし56武器は商店に置いて無かったしｗｗ

取りに…取りに…行かないと…かなー
331：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 13:54:59 ID:CdQpV8uU0: ５８までいけるんじゃない？
332：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 14:17:13 ID:VNW1T8pA0: 58までいってB級精練でＦＡ
333：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 15:50:38 ID:VuBP4nrQO: どこまで精錬するかと、何を目的にするかによるけど狩りだけなら48＋11で十分。

対戦まで考慮すると現状無限か56の二択になる。

B級は今はスルー推奨
バランスの無限か物理特化の56速度取るかの違い。

B級はバルモドにとっては現状だと利点が無い。

不利な点
・精錬にかかる代金が高い
・物理火力が劣る
・後に控える物理特化、最上級がいつ実装されるかわからない
334：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 18:39:09 ID:d3my5fwc0: 沈黙行くなら48+11じゃ少し物足りないけど、廃墟EXくらいなら十分だと思う
物理７ｋ（52+10、命中35程度クリ10未満）しかないけど一部のMOB以外は普通に芋→JKで倒せる
物足りなさを感じるなら途中で変えればいいし、B級最上級や物理強化まで我慢できるなら60までいけばいい

正直な話、48+11でも対戦行けなくはないけどね
１：１なら他のキャラが強い（1キャラは+15）、複数対戦ならキャラの組み合わせが合うってのが条件だけど
335：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 21:27:29 ID:SajcUOhU0: B1物理強化がLv59だっけ
どれくらい簡単に作れるかだよなぁ
336：名無しさん@サロマン族：2010/12/27(月) 23:42:22 ID:2cJQGN320: 強化はドロップありだから問題なし・・・のはず
デリオ再来はマジ簡便
337：名無しさん@サロマン族：2011/01/03(月) 00:24:57 ID:SVFmPkuQ0: バルマンの物理と精神ってどれぐらいあれば火力高いって言える？
338：名無しさん@サロマン族：2011/01/03(月) 03:26:17 ID:QHCBcON.0: >>337
もうすこしヒントくださいよ、レベルとか
339：名無しさん@サロマン族：2011/01/03(月) 23:09:55 ID:SVFmPkuQ0: >>338

Lv52ぐらいは？
340：名無しさん@サロマン族：2011/01/04(火) 13:56:28 ID:vgmbdAG.0: ７ｋ
341：名無しさん@サロマン族：2011/01/04(火) 18:45:11 ID:VuBP4nrQO: 51だと7k
52だと8k
は火力を自称するなら欲しいな。
52で無限解禁になるので閾値が跳ね上がる事になる。
342：339：2011/01/05(水) 04:12:58 ID:SVFmPkuQ0: >>340>>341

バルマンで物理10kとかいってる人たまにみるんだけど
どうやったらあそこまで高くできるんだ？
343：名無しさん@サロマン族：2011/01/05(水) 07:50:40 ID:1mfEnVe20: ヒント

物理特化、艦長、舞闘家
344：名無しさん@サロマン族：2011/01/05(水) 07:51:59 ID:1mfEnVe20: ﾋﾄﾞｲ間違いだ。。

武闘家
345：名無しさん@サロマン族：2011/01/05(水) 11:20:49 ID:etvPy.0I0: 艦長を浣腸と間違えるよりマシだろう
346：名無しさん@サロマン族：2011/01/05(水) 15:18:05 ID:VuBP4nrQO: 精神防具をピナスセットとかも220違う
艦長で300～500
56物理特化の15で200
ベルトと腕輪の過剰で300～

無限セットの安全精錬との比較
武器は無限15との比較
347：名無しさん@サロマン族：2011/01/05(水) 22:41:34 ID:PAL4Ml7o0: まーでもあれだね
艦長履けるLv58(だっけ？)に達しないと、10Kは相当難しいはず。
348：名無しさん@サロマン族：2011/01/06(木) 15:15:24 ID:CdQpV8uU0: バルマン楽しいよう(´；ω；｀)
バルマンで走りまわってる時が一番楽しい

金策で使うと２秒で嫌になるけど
349：名無しさん@サロマン族：2011/01/09(日) 01:47:36 ID:W2Vd9cS60: 現在55レベルで、
スキリセしてバーニングスラッシュを取りたいと思ってるのですが、
何を削るのがいいでしょうか。
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman.html?dOAb9iHM+dg9lzcNW+qllHWPT4+a
↑現在はこうなっています。
350：名無しさん@サロマン族：2011/01/09(日) 02:25:44 ID:cdzCwTm.0: ①地旋斬　２止め
②ピラー切り

お好きなほうをどうぞ
351：名無しさん@サロマン族：2011/01/10(月) 19:41:37 ID:W2Vd9cS60: >>350
ありがとう。
352：名無しさん@サロマン族：2011/01/11(火) 07:38:56 ID:1mfEnVe20: ちなみにｵﾚはピラー完全に切ってる
353：名無しさん@サロマン族：2011/01/17(月) 11:18:40 ID:zRpey6OYO: ちなみに俺はピラー使ってる。
対人するなら切るのは有り得ないレベル・・では無いかなあと最近思ってる。

ピンコ相手にも張り付けるし、気絶確率もだいぶ減る。クリアバやＮＰＣアバ2
＋無限7セット装備してるならほぼ気絶しない
味方にバフかけられるのが大きい。
特にバリア張ったロトやナギにかけてやると相手からのバルマンの気絶確率がぐんと減る。
354：名無しさん@サロマン族：2011/01/17(月) 18:58:23 ID:t5q5JbB60: 1：1以外の対人するなら切るのはありえないだろ
1：1でも欲しい
355：名無しさん@サロマン族：2011/01/18(火) 12:54:03 ID:VuBP4nrQO: ピラーで反射上げれるから素の反射をかなり下げれるのが大きい。
反射に余裕が有るからこそHPや魔法防御が上げれる。
HPに余裕が出来たらHP回復率上げると高ブロック移動技の二種も有る事からかなりしぶとくなるよ。
356：名無しさん@サロマン族：2011/01/18(火) 20:34:26 ID:d3my5fwc0: ふと思ったが、ピラーの攻撃範囲(＆バフ範囲)ってLvごとに変化するのだろうか
Lv1-2とLv3-5は明らかに違うけど、Lv3-4とLv5が一緒のようにも見えるのだが・・・
もし同じなら4止めでもいい気がする
357：名無しさん@サロマン族：2011/01/19(水) 20:18:07 ID:m.c.3MyE0: 残り３Pなんですが　どれを取ったらいいとかあるでしょうか？
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman.html?dXhnrJUS+dKLnjLAB+qywSt0rM+a
358：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 10:33:23 ID:8A60PSkM0: ED18階ゴルダンがソロで倒せないのですがいい方法ってありますか？
359：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 10:46:48 ID:8Ev.mLcU0: どういう戦法でどうして勝てないのかを
まず説明した方がいいんじゃない
あとLvと攻撃力も
360：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 19:23:23 ID:7N/BC.Y20: デコイを置けないキャラは総じて
蜘蛛召喚タイムは逃げの一手あるのみ

事故で火炎被弾（火炎ダメupデバフ）するとどうしても回復追いつかなくなったり逃げきれなくなる

ゴルダンをスムーズに倒せるのはクロモドソーマで長時間デコイ＆超火力で押せるキャラか
Lv補正と素回避85到達できるイリルコくらい

時間かかりすぎ云々言うならまずバルマンであることを見直すべき。
361：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 19:39:47 ID:qlsECFPY0: 蜘蛛爆弾の対処はこれが参考になるかも
(6：15～くらい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RydqdrJm-_s
362：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 21:25:02 ID:1jIdiRf.0: エルピンだけどその場でブロックと回復技使いながら殴り続けられるぞ
ブロックスキル数的にピンコも多分いけると思うが。バルマンはEOE使える時ならいけるかもな
363：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 21:28:32 ID:qlsECFPY0: バルマンのブロック技は芋以外精神ばっかだから、
無理してその場で連発するよりも、
離れてJ振った方が楽にダメージ稼げるんでない

俺もバルマンでEDってほとんど行ったことないんで、想像だけど
364：名無しさん@サロマン族：2011/01/20(木) 22:37:48 ID:1jIdiRf.0: >>363
あー、それを失念してたわ。ビクトリーオーラだけじゃ防ぎきれんしな
なら>>361の動画みたいなやり方のほうが安全だし、ダメも稼げそうだな
365：名無しさん@サロマン族：2011/01/21(金) 13:05:04 ID:hO9bxwaI0: ピンコさんだとちょうどバリアのCT周期と蜘蛛爆弾召喚の周期が同じなんで
残り４匹くらいまでは防げて、あとの４匹くらいは豊富なブロックスキルでどうとでも
むしろ少々喰らっても別にといった按配
基本安置に入ったら倒すまで一歩も動かなくてすむのがピンコの対ゴルダン
366：名無しさん@サロマン族：2011/01/22(土) 08:58:15 ID:OevrsvjY0: アクションとしてはバルマンくらいじゃないとヌルすぎる
と自分に言い聞かせながら、ブロックしつつヒット＆アウェイ
367：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 16:28:45 ID:lN8J1ZW.0: この前クリ６０超えの人と一緒になったんだけどJや精神系の多段スキルでの
殲滅力が半端じゃなく早くて下手に物理を石やOPで上げるよりクリ上げた方が強い気がしたんだけど
みんなクリっていくつぐらい確保してる？
368：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 16:38:24 ID:OUm8dj2w0: そもそもそんなにクリ確保できる時点で
スロ3の15武器確定に加えて他の所もかなり精錬してるであろう事はもう確実だし
それはクリが強いんじゃなくて廃精錬が強いだけ、数値確保した上でクリが高いと強いのは当たり前だろ
369：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 16:55:16 ID:lN8J1ZW.0: その人は無限１５で物理７９００くらいだった。
自分はクリ２１で物理８３００くらいなんだけど自分のが明らかに遅く感じたから
370：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 17:06:36 ID:dHmn7Xa.0: 無限15で7900ってそれ本当にバルマンなのか？
371：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 17:07:33 ID:dHmn7Xa.0: って、よく見たら一言もバルマンとは言ってないな
精神系の多段スキルとか、イリシアのこと言ってんじゃないだろうなｗ
372：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 17:39:15 ID:lN8J1ZW.0: 連投で申し訳ない。
自分もその人もキャラはバルマンで５２レベルで同じ
373：名無しさん@サロマン族：2011/02/01(火) 17:43:48 ID:etvPy.0I0: 攻撃力に大差なくてクリティカルが40以上違うならそりゃ殲滅速度全然違うでしょう
374：名無しさん@サロマン族：2011/02/07(月) 17:35:26 ID:zRpey6OYO: >>369

まあ多分だけどジャベリンソードとアースストラッシュとビーストラッシュの使いどころが上手いんでしょう。それか369さんが最大まで振ってないかかな
この3つはバルマンの狩りの主力スキルなんで。(Ｊもですが)
375：名無しさん@サロマン族：2011/02/08(火) 16:44:05 ID:xqmrSFqsO: ところでそのジャベリンソードって全上げ安定？物理型なんだけど、ラーズ取ろうと思ったら本気でポイントきついんだｗ
やっぱラーズは要らない子なのか…
376：名無しさん@サロマン族：2011/02/08(火) 17:00:51 ID:CdQpV8uU0: いらん
377：名無しさん@サロマン族：2011/02/08(火) 17:03:55 ID:BlPttBEU0: >>375
むしろジャベリンは全上げしないと使えない
378：名無しさん@サロマン族：2011/02/09(水) 15:27:38 ID:zRpey6OYO: 上でレス書いた者だけども、個人的にジャベリンソードは全上げ推奨。4と5では火力も範囲も全く別物と考えて良いです。

バルマンの中で、物理スキルで20づつ基本のダメージが上がるのはジャベリンソードを入れて3つか2つ位しか無いから上げた方が良い。

ラーズはまだ取らなくて良いと思う。
ラーズ取るくらいなら同じＰでアスストとジャベリンとビーストラッシュ上げた方が総合的にダメージ上がるよ。
379：名無しさん@サロマン族：2011/02/18(金) 17:04:24 ID:sIM8Rw7w0: フェーズの情報が出て、はっきりしたことがある
開発はバルマンが嫌い
380：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 14:55:58 ID:7HIIpNNk0: 嫌いとうかなんか初心者より下手な操作だよね・・・スキル紹介に回復薬使うとか・・・
381：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 15:05:25 ID:Y5JCAAjc0: バルマン：
　「HPが残り30％を切った状態で」敵にクリティカル攻撃が当たると、
　一定確率で5秒間の間、攻撃速度と移動速度が増加する

イリシア：
　攻撃が当たると、一定確率で5秒間、攻撃速度と回避率が増加する

ルコ：
　クリティカル攻撃が当たると、一定確率で10秒間移動速度と回避率が上がる

農夫ェ…
実際、発動率の差とか次第だとは思うけどね
382：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 15:09:22 ID:L/wR5VJA0: 他ゲでもこの手のスキルがあったけど
残りHPをいかに維持するかが問題だな
HP30％って…十字マークでるのは何％だったっけ？
383：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 15:23:45 ID:BHeGcsLk0: ただでさえPOT使わない屑が多いキャラなのに勘弁してくださいよ・・
384：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 15:29:49 ID:Y5JCAAjc0: 十字出るのは4割以下
つまり狙って使うなら、必ず十字出す必要がある
385：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 15:43:22 ID:UrKC2LBY0: ブリンク使えば確実じゃーねぇーの
386：名無しさん@サロマン族：2011/02/19(土) 16:50:04 ID:27T3qFGM0: 狙って使おうとする→トゥルー！
387：名無しさん@サロマン族：2011/02/20(日) 01:30:40 ID:xqmrSFqsO: 前向きに考えようぜっｗ

新スキルのガルフなにがしって、ビーストロアー？の強化版って認識でいいのかな。
388：名無しさん@サロマン族：2011/02/20(日) 04:19:44 ID:9YYx7Eow0: 武器が変わるってことは精神が強い装備が出たりするのかねぇ
389：名無しさん@サロマン族：2011/02/22(火) 12:49:04 ID:BlPttBEU0: ラーズ狩りだと微妙かと思ってたが、こないだPTで一緒になったバルマン、ボスを壁に吹っ飛ばしてルコがミミシュサイステっていう連携プレイをしていて感心した。
上手く使えば面白いスキルなんだな。
390：名無しさん@サロマン族：2011/02/23(水) 03:14:55 ID:2KUjF02A0: MKはバルマンを強キャラだと思ってわざときつくしてるんだろうか？
対人だと確かにそうだろうがそればっか基準で調整されてもなあ
391：名無しさん@サロマン族：2011/02/23(水) 13:08:47 ID:OpLfU45I0: 対人でももう今は強キャラとは言えないと思う
392：名無しさん@サロマン族：2011/02/23(水) 13:39:53 ID:7/5LSDAw0: その前にMKは企業名じゃないし
開発は海を渡ったあちらの国で行われてる事すら理解してなさそう
393：名無しさん@サロマン族：2011/03/07(月) 18:32:07 ID:z4fyP7/E0: MKが企業名じゃないってのは何に対していってるんだ？
394：名無しさん@サロマン族：2011/03/07(月) 22:00:45 ID:GUMUOKRM0: D級宝箱で集中出たんだけどこれってどうなんだ？

ほかの武器と比べると火力はないけど・・
やっぱ命中+8ってのは大きいのかな
395：名無しさん@サロマン族：2011/03/07(月) 22:59:22 ID:K3eiomD60: 残念なことに産廃です
攻撃力を見てみましょう
そして27最上級、28最上級と比べてみましょう
396：名無しさん@サロマン族：2011/03/08(火) 08:26:52 ID:xqmrSFqsO: 命中は強化石やアクセ、精神防具なんかで割と簡単に補強出来るからな…よっぽどの命中特化にするんで無ければ使わない。
Ｂ級集中武器でも出て、かつ攻撃力も見直されれば日の目を見ると思う。
397：名無しさん@サロマン族：2011/03/15(火) 12:59:08 ID:0nVmoq660: ラーズとバーニングスラッシュならどっち取るのが良いんだろうか？
どっちも使い所難しそうだから悩むんだが
398：名無しさん@サロマン族：2011/03/15(火) 13:01:32 ID:2NgyEtqA0: バニスラ：たぶんブレイブナイトで消える
ラーズ：たぶんブレイブナイトでも残る
399：名無しさん@サロマン族：2011/03/17(木) 01:55:44 ID:D6eKRsWg0: だからスキルは選択式だっつーのに
400：名無しさん@サロマン族：2011/03/18(金) 11:40:45 ID:WO69P94Y0: ボスが青盾張っていない時にエンドオブアースをして転がしている間に追撃するなら
どのスキルが最も効率よくダメージを与えられるのでしょうか？

適当に追撃しているとエンドオブアースのHit数が減ってしまっているように感じるので悩んでいます･･･
401：名無しさん@サロマン族：2011/03/20(日) 13:08:33 ID:osTx/zgc0: ブルーアマー使ってる人にききたいんだけど、髪色何にしました？
基本は違和感すぎて何に変えようか迷ってるんだけど・・
402：名無しさん@サロマン族：2011/03/22(火) 01:47:41 ID:FDgGS8QA0: >>401
髪くらい自分の好きなの選べ。自分で選べないなら紫アフロでいいだろ
403：名無しさん@サロマン族：2011/03/22(火) 10:46:55 ID:VuBP4nrQO: >>400

青盾付いてるとノックバックが無くなるので追撃によるダメージ減は無くなる。
バリア付きピヨリなら無敵時間発生する追撃は控えた方がヒット数が上がる。

上記の場合は貫通＆無敵ピヨリ無しのタックルや叫びがお勧め。芋の終わり際に地旋やピラーで起き攻め継続のチャンス。
404：名無しさん@サロマン族：2011/03/22(火) 13:52:37 ID:VuBP4nrQO: >>400

上の者です。
青盾を張っていない時ね！失礼、質問内容を読み違えてました。

有効な技は転がしスキルで無敵時間の発生しないワイルドとタックル。転がりを確認したらビーストで追っかけ。

逆にダメな技は地旋(無敵転倒)ピラー(無敵打ち上げ)バニスラ、アドバンスト(押し出しで範囲外の危険性)正し画面端なら有効
405：名無しさん@サロマン族：2011/03/24(木) 02:24:24 ID:L5xoUO3wO: ふつうにビーストラッシュでいいと思います
406：名無しさん@サロマン族：2011/03/25(金) 11:57:21 ID:wQ.FljPM0: 正直なんでもいいとは思うけど
ビーストラッシュは最後に無敵出るからそこだけ注意ってとこかな？
407：名無しさん@サロマン族：2011/03/25(金) 14:56:30 ID:XMx2fP2A0: どうでもいいけど、転がりダウン中って、地旋やビースト当てても
通常ダウン（＝無敵付き）に移行しないよな？
408：名無しさん@サロマン族：2011/03/26(土) 17:03:34 ID:y5wst06E0: いかないよ。盾ハメがいい例
409：名無しさん@サロマン族：2011/03/26(土) 17:04:17 ID:y5wst06E0: まて、地旋はダウンいくだろ
410：名無しさん@サロマン族：2011/03/26(土) 23:11:32 ID:NH2Jc5CU0: クロモド持ってるやつといっしょに狩りいけばわかるだろ

転がり中は
・ダウン無効
・起き上がりスキル使用不可

多段Hitスキルでありながらダウン属性がついた攻撃（アクブレ・ライトニングウェイブ等）と非常に相性がいい
盾ハメかわいいよ盾ハメ
411：名無しさん@サロマン族：2011/03/28(月) 19:43:14 ID:S3TNNuA20: ショベルマンさん強くなった？
もうイリシアさんに守って貰わなくても大丈夫？
412：名無しさん@サロマン族：2011/03/28(月) 20:55:33 ID:1qgH7KN.0: そろそろイリシアさんに見捨てられかねない勢い
413：名無しさん@サロマン族：2011/03/28(月) 21:42:19 ID:PrZkvsrA0: シナリオのイリシアさん見れば判るけど、
守られるよりも守りたい人なんで、
バルマンとの相性はバッチリです
414：名無しさん@サロマン族：2011/03/29(火) 16:40:39 ID:2yVz3tgs0: シュバルマンさん強くなってないか
フェーズブレイブ取ったがかなり攻撃的になったわ
完ブロ1つなくなるのは痛いけどな
415：名無しさん@サロマン族：2011/03/29(火) 20:31:38 ID:7HIIpNNk0: 軽く検証して整理した

バルマンスキル,ボタン,ＣＴ,CT2,貫通Ｌｖ,ブロックＬｖ,etc.
ワイルドラッシュ,J,0,0,1,0,
パワーチャージ,K,4,4,3,3,
ワイルドスピリッツ,L,20,14,3,無敵,
ビーストラッシュ,JK,6,6,2,2,
地旋斬,JL,10,10,3,2,
ビーストロアー,KL,30,24,3,無敵,
チャージ１,,,,,,
アースストラッシュ,J,40,31,3,2,
アドバンスフォース,K,50,50,3,無敵,
ビクトリーオーラ,L,40,34,0,2,発動後は無敵、回避判定あるがちゃんと回数消せる
ラーズプレッシャー,JK,40,30,3,3,
バーニングピラー,JL,60,50,2,2,
ガルフストリーム（タサジャフ）,KL,130,130,3,無敵,強化で5ＨＩＴまで、ＣＴはありえない・・・ＳＰ８００痛いけど５０％カットできる
チャージ２,,,,,,
ジャベリンソード,J,30,21,2,0,
エンドオブアース,K,80,65,3,3,
バーニングスラッシュ,L,35,25,3,無敵,
,,,,,,
＿＿ブレイブナイト＿＿,,,,,,
アウトレイジ（スラッシュセイバー）,KL,15,15,3,3,ロアー互換
ライオンズストライク（使者の一撃）,L,30,20,3,回避,バニスラ互換
＿＿ロイヤルガード＿＿,,,,,,
ファイティングオーラ(挑発),L,40,24,2,0,スピリッツ互換
ライオットフリーク（士気向上）,J,40,30,2,無敵,ジャベリン互換、ＬＶ４で攻速+10　ＡＬＬ攻撃+220
416：名無しさん@サロマン族：2011/03/29(火) 20:40:53 ID:7HIIpNNk0: 意外とＳＰ切れるから、アドバＬＶ１でいいかもしれない、しかもＣＴ50-＞40のも無くなったし；
バニスラとジャベリンがＣＴ下がるから更に使えやすくなってる
ロアーの無敵ー＞アウトレイジのブロック３に変わると危険も危険だけどかなり火力になる

特性に覚えなくてもいい強化？（要検証）
地旋斬・・・とか
417：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 00:31:30 ID:7/5LSDAw0: 55スキルとロイヤルが予想外にウンコだった
でもブレイブが特性も含め、予想以上に良かったわ
ロアーの完ブロは惜しいが、貫通3の物理が増えたのはかなりデカイ

密かに改良を期待していた地旋斬は完全に死んだ
418：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 02:53:59 ID:2KUjF02A0: 地旋特性は思わず取っちゃったけど正直リセットしたい
特性Pバグってるみたいだからメンテで再度オールリセットかかるのに期待
419：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 03:13:34 ID:Px2heFuo0: アウトレイジがまさかの貫通＆ブロ３Lvだとは驚き
使うまではビーストラッシュの広範囲版だと思ってたから地味に嬉しい
420：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 10:23:31 ID:7HIIpNNk0: 特性にモーション変わるよりもっと詳しいの書いてると嬉しいよね
地旋に+命中とか・・・エフェクトだけ変わるの範囲そのままじゃ使えないし；
421：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 11:48:41 ID:SH2aboUI0: 調整期間なんだから、じっくり考えて要望だそうぜ
地旋の特性はモーションの速度が上がる方がいいんじゃないだろうか
欲をいえばヒット数なんだが・・・

ラーズ範囲は広くなったものの飛ばし確率は以前と同じな気がする
水龍１ＭＡＰの雑魚７匹に打ったら３匹飛ばなかった
422：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 16:54:57 ID:6qKyKk8.0: フェーズ2型(ロイヤル、ブレイブ)のやってみた感じ、

ロイヤル→
今までの育て方で育てていた人は相当使いにくいと思われる。
火力が相当落ちる。
が、自動ビクトリーの確率up(挑発、アドヴァンス)も悪くはないかも。

ブレイブ
上記の通りアウトレイジ(ロアーの所)が物理に変わり
完全ブロ→防御lv3にダウン　だが貫通の多段移動スキルのため使いやすい

フェーズの説明での発動条件では微妙であるが
特性をうまく活用すれば瞬間火力がすさまじいことになる。
怒り爆発MAX(ジャベリン、芋ほり　ライオンズ)で戦士の誇り発動30%があるため

それなりに発動しやすい。

ブロックが減った分やはりスピリッツでの対応しかできなくなったのは、きついかな。

ネタ
移動7での戦士の誇りは、雲樹を思い出す
423：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 17:39:18 ID:BlPttBEU0: バーニングピラーの範囲がすげー広がってたけど、あれ範囲拡大の特性とったひといる？
最初の段階で充分広い気がするから、取らなくてもいいかとおもったんだけど
取ると便利かな？
424：名無しさん@サロマン族：2011/03/30(水) 23:46:53 ID:7HIIpNNk0: いまの特性Ｐ足りないから取る暇ないかな・・・それとピラーだと範囲よりＣＴ-10の先じゃない？
一番範囲すごいのは挑発だけど、まぁとらなくてもいいよね・・・
ライオンズも範囲ＵＰで微妙だから強化0でいいかも

アウトレイジはむしろ強化２の方がいいかも５ＨＩＴだけど終わるの早いから、動きもビーストとほぼ同じ
425：名無しさん@サロマン族：2011/03/31(木) 02:35:49 ID:2KUjF02A0: 物理強化・不屈の意思・命中率・J・芋・ビーストラッシュ・アースストラッシュ・ジャベリン
あたりは特性MAXしといて損しないな

好みで怒り爆発MAXしてみたが発動率や効果はいいけど
５P使うのに割にあってないかもしれん
426：名無しさん@サロマン族：2011/03/31(木) 04:24:10 ID:7OaG2dko0: ２ちゃんねるの本スレに
対戦で嫌われてもいいなら特性の気絶率にポイント振らずにビーストラッシュを
と書いてあったのですが、どうなるのでしょうか？
バグ的なものですかね？
試したいのですが特性リセットクーポンを全部使い切ってしまって・・・
どなたか教えていただけませんでしょうか～？
427：名無しさん@サロマン族：2011/03/31(木) 05:04:36 ID:xniAkhFQ0: 戦死の誇りって瀕死時にクリ当てると発動するのか
上手く維持すると常時高速状態でやばい
瀕死なだけに下手すると戦死するけどｗ
428：名無しさん@サロマン族：2011/03/31(木) 13:57:04 ID:VFqRdfto0: 瀕死で発動だから移動速度目的よりも攻撃速度目的だけになるね
429：名無しさん@サロマン族：2011/03/31(木) 21:57:11 ID:T41YKNMI0: 結局基本フェイズが一番よくないか
特性ポイントに余裕ないし
パッシブ関係と重要スキルに振ってるとほぼポイント消化しちゃう
完ブロも残るし…
430：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 00:00:31 ID:sNiYG4kg0: 疲労消化なら間違いなくブレイブの方がいい
JKと似たようなスキルがもう１個追加されるし
しかも攻撃３防御３だし、普通に火力上がる
後は怒り爆発で30%の確率で戦士の誇り発動するから
そこにKL→JKで瞬間火力が凄いことになったりするし、
何より高速状態が楽しい
431：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 02:02:33 ID:./f4WPwE0: KLの無敵が無くなってLだけになるとやっぱり辛い感じがする
基本の方が安定していいかもしれない
432：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 02:31:27 ID:mDCE4F1g0: 狩りなら防御3で不足の場面があんまないからな
ボスの大技対応は、スピリッツとビクトリーオーラだけで充分だとおも
逆にロアーでその場を凌ぐよりも、アウトレイジで敵減らした方が助かる場面も多い
433：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 03:54:24 ID:5g67eOmI0: 装備のことで質問します

ﾊﾞﾙﾏﾝのｱｸｾ装備は最終的にどんな感じになるのでしょうか？
もちろん命中・反射・回避(あんまいないと思うけど・・・)いろいろあると思うんですが
みなさんどのような装備をしてるのか気になります・・・

よければ参考までに装備品とこんな利点があるとか教えてもらえると嬉しいです
434：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 04:19:20 ID:Te5sJ1Xk0: なんでバルの特性変わったことにふれられてないんだ？
クリで特性発動ってやつ
435：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 05:47:36 ID:xqmrSFqsO: >>453
現在は反射優先で、
シルバーウィング
アイスバー
鋼鉄翼
勇者腰(反射)
付けてます。狩り時は勇者腰→シルバーテイルも。

ただ、反射で固めると命中クリ確が残念な事にｗ黒熊のバッグがあれば、頭を移速＋命中orクリ確にしても反射確保出来るのにな…
436：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 05:56:25 ID:sNiYG4kg0: ほとんどのキャラで同じだと思うけど最終装備は
ブルーマリン　アイスバー　黒熊　勇者腰じゃないかな
437：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 06:46:55 ID:XH.ehwEg0: 確かに基本は安定してるね

私はほぼブレイブかなー
1枚目に攻撃スキル増えるのはかなりでかい
ちょいモーション遅いけどな
438：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 09:03:31 ID:7HIIpNNk0: >>437
同じくブレイブだけど
アウトレイジは対ボスだと強化３で６ＨＩＴするには難しいと遅いから
対ボスは強化２でいいと思う、あと水の騎士の突撃にアウトレイジやるとすごいことになってるｗ
439：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 10:13:36 ID:U7b/AcQI0: 驚いた。
みんなブレイブや基本思考なんだな。
そんな俺もブレイブしてるけど、はっきり言ってロイヤル安定だと思ってた。
その理由が、大幅に強くなったEOEとJが火力の主力だってところ。時点でJK。
全スキルブレイブはもちろんだが、ロイヤルも基本も使えるんだよな。

ロイヤルは、自分の好きなときに火力220+攻速10を上げられるからJ火力底上げにもばっちし。
JKの使い勝手も良くなり、バースラに限っては高速すぎて実用的に。
おまけに60武器は精神値が尋常じゃないからガルフ等、精神スキルでの貫通もダメが安定する。
狩りで貫通狙うってことはボスクラスが大半。それなら、地旋斬やロアーで貫通も悪くない。
止めがフェイズ特性の無敵ブロックだな。Jが潰されなくなる。
あ忘れてたけど、EOEが主力だってことだ。ロイヤルでもしっかり怒りバフが発動するからｒｙ。
ロイヤルの弱点は、自分で状態異常を治すことが出来ないことぐらい。

ブレイブのKLは遅いし、移動するからその後にまた攻撃方向合わせないといけない。
離脱に便利程度で火力向きじゃないわ。
怒り中のJ→JKみたいなコンボはマジで鬼火力だが切れるの早すぎて、ソロで五分でもPTじゃロイヤルに総合火力で負けちまう。
体力低い奴なら「ライオンズ→敵転倒→怒りバフ適応でおしっぱJ→瞬殺」だけどな。
特性の戦士の誇りは、鉄壁にしたりビクトリー張って長引かせようとすりゃ自然回復で十字が治る。
HPを増やして多めに削られたとこでビクトリー張るのが安定だが、それもロマンの域。

基本に限っては、バルマンってフェイズ特性使いにくいから安定すると思う。
おまけにスキル構成上怒りの発動もしやすく、バースラがあるからブーメランで発動した時に物凄く融通が利く。
怒りとの相性はブレイブ以上(ライオンズからの発動以外は微妙)「かも」しれないな。対人では間違いなく恐れられるスキル構成。
;;K/J/JKが強化された今や火力もだいぶ改善されてる。
防御面は、１枚目の完ブロが両方ともCT減少したんだから腕次第でロイヤル並みに堅くなれる。
安定フェイズと言っていいな。

>>423
ピラーの奴、俺は取った経験があるから書かせてもらうと。
範囲もそれなりに拡大するが元からでかいからハッキリ言って大した差ない。
･･･と思いきや、発生と硬直が格段に変わる。
例を挙げると、前回のピラーLv4→Lv5の時にエフェクトが改善されただろう。
あのエフェクトに変わって、地面を蹴った瞬間に効果付くようになる。
覚えてない状態だとピラーLv2のエフェクトで、それも徐々に外に広がっていく感じだから発生も硬直も雲泥の差だと思った。
結局、範囲はそれほど変わらないから発生・硬直を全く気にしないなら切ってもおｋ。
440：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 10:36:44 ID:U7b/AcQI0: >>439だが
ブレイブ欄にある↓
特性の戦士の誇りは、鉄壁にしたりビクトリー張って長引かせようとすりゃ自然回復で十字が治る。
HPを増やして多めに削られたとこでビクトリー張るのが安定だが、それもロマンの域。
聞かれそうだから補足しとく。
戦士の誇りの発動条件が、HP30%以下でクリティカルダメを与えた時に40%で発動。(フェイズバーのは混ざってる)
検証した結果だけど、信じられない人は自分で試してみるといいです。
441：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 12:25:03 ID:SH2aboUI0: Ｊまじ強くなったな
よく見ると最後の振りが２ＨＩＴしてるんだぜ

狩り専だがアウトレイジがあるとブロック持ちの雑魚に対しての殲滅力は上がるな
今まで咄嗟に出せる貫通スキルが地旋斬しかなかったから、快適に倒せるようになった
まぁ敵の攻撃避けてから攻撃してもいいんだが

ビーストラッシュとアウトレイジは無敵ダウンするからご利用は計画的にな
442：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 15:35:35 ID:xniAkhFQ0: >>440
移動落ちるしエリア移動で回復するし
使い難いってレベルじゃないな
443：名無しさん@サロマン族：2011/04/01(金) 15:59:16 ID:2NgyEtqA0: 下手に低HP保って戦士の誇り出すより
特性ポイント1でも振って3段目使いまくったほうが
いくらかマシ
444：名無しさん@サロマン族：2011/04/03(日) 14:00:21 ID:Fix6lkWQ0: J攻撃が強化されたって書き込みを2chでもこっちでも見るけど、
どこら辺が強化されたのか分からん。威力が上がってるようには見えないし。
個人的に以前のJ攻撃の方がよかったわ・・・。
445：名無しさん@サロマン族：2011/04/03(日) 14:12:23 ID:kLLINBJs0: 振り早くなってるでしょ、どう見ても
446：名無しさん@サロマン族：2011/04/03(日) 15:55:11 ID:Px2heFuo0: 今までJ使ってたなら、明らかに変化に気づく速さになってると思うがなぁ
勿論特性振るの前提だけど
447：名無しさん@サロマン族：2011/04/03(日) 16:21:24 ID:Fix6lkWQ0: そうか早くなってるか・・・。
俺の目が悪くなったみたいだ。
448：名無しさん@サロマン族：2011/04/04(月) 02:16:30 ID:Al9XrNe.0: スキルで消費激しいとかで止めてるのある？
やり直し効かなそうだし、使用感たのむ
449：名無しさん@サロマン族：2011/04/04(月) 08:14:02 ID:I/YICU8k0: 消費激しいだけで止めるとか何が楽しいんだ
ティオスとか仮面とかつけとけｗ
450：名無しさん@サロマン族：2011/04/04(月) 09:45:16 ID:U7b/AcQI0: >>444
確かに前のJは、初段からX斬りまでの派生が早かったからそこまでなら前のが強いか、同等だと思われる。
ただ今回は、派生が遅い分X斬りも強化されてる。昔みたいに3段ぐらいで止めず最終段の回し前まで打つのが安定。
最終段前までしっかり打てば強化されてるのもわかるはず。
回しも弱くないが、キャンセルしてX斬り→スタンプ→叩きつけを多く打ったほうがDPS高いと思われる。
ただし、回しで転倒取れればその後のおしっぱも安定するからケースによるかも。
具体的にビーストラッシュよりDPSが高いことを比べたい場合は、攻撃速度up付ければわかりやすい。

>>448
消費関係で止めてるものは無いが、上げてみて微妙だと感じたのはラーズ。
範囲はそれなりに拡大してるが、他が強化された分飛ばし以外で打つ価値がなくなったし。
あっ１番は地旋斬かな。相変わらずのエフェクト変更だけで昔みたいに威力に変更がないことも考えたら罠過ぎる。
後はガルフもかな。範囲の拡大が微妙。ヒット数は明らかに良くなる。貫通性能では良いがCTがな･･･。
ブレイブならブロック要因と割り切るのも有りかと。
地旋斬>>>ラーズ>ガルフかと。
唯一振ってないのがロアー。あれは前回のトラウマで振ってない。

逆に悩みそうなスキルで振ることを勧めたいのは。
バニスラ>>>アドバンス=ピラーだと思われる。
アドバンスが遅くなった今や、バニスラが想像以上に凶器。CT減少もあるのでさらに凶器。
一応アドバンスに振ると前作の性能にかなり近くなる。また全スタイルで使えると言う面でも万能ではある。
ピラーは前レスに書いたが打ちやすさが段違い。
451：名無しさん@サロマン族：2011/04/04(月) 15:17:17 ID:U7b/AcQI0: 450だけど、「X斬り→スタンプ→叩きつけ」がだいぶ違ってた。
正確には「X斬り→タックル→叩きつけ」でした。
それと叩きつけは遅いからタックルでキャンセルした方がDPSも高そう。
452：名無しさん@サロマン族：2011/04/05(火) 21:56:01 ID:Al9XrNe.0: みんなスキルシミュさらしたりせんの？
俺は狩り専でブレイブにしてこんな感じだ。
あと取るとしたら、HPと戦士と自動ビクトリーとかかなぁ。
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?206JISuNa+1dA7kBCrp+1_DId7

他のバルマンが気になるぜ。
453：名無しさん@サロマン族：2011/04/05(火) 23:08:42 ID:L54jj9YU0: 同じく狩り専でずっとブレイブ。
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?202E_L2sc+1914TIis1+1_DId7
攻撃力パッシブは50しか上がらないのに1ポイント使うの勿体無くて上げてないな･･･。
かなり余る気がするからラーズとかにも振ってるけどｗ
454：名無しさん@サロマン族：2011/04/05(火) 23:31:53 ID:zzlDAUdk0: まだLv40台のひよっこだから参考になる
どんどん貼ってくれ
455：名無しさん@サロマン族：2011/04/06(水) 02:22:08 ID:zsMLPN6k0: wikiのバルマンスキル部分を編集してて少し思ったんで聞きたいんだ兄弟
特性とかスキルとか今後の事考えると縦長になりすぎる気がするんだがページわけるべきかな？
456：名無しさん@サロマン族：2011/04/06(水) 04:18:15 ID:Al9XrNe.0: >>455
wiki更新されとる！超さんくす。
ページ分けは現状でじゅうぶん見やすいけど、お任せ。
457：名無しさん@サロマン族：2011/04/06(水) 04:35:59 ID:zsMLPN6k0: 特性等も追加完了
わからない部分多いから情報を持ってる人は教えてくれるかwiki更新頼みます
初めてwiki更新やったから疲れたorz
458：名無しさん@サロマン族：2011/04/07(木) 11:27:55 ID:2FTqkOoU0: ピラー、アドバンス、バニスラの特性強化が意外に悪くないということで
459：名無しさん@サロマン族：2011/04/07(木) 11:29:30 ID:2FTqkOoU0: ミスった・・・
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?206JH4Poc+1dA9bO_I3+1_LwIn

HP＋900とるか　物精＋90とるかはお好みで
460：名無しさん@サロマン族：2011/04/08(金) 08:17:26 ID:1mfEnVe20: 対人視点で

基本型
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?2070CRCnb+1e1fQW5gh+6Q3_7
461：名無しさん@サロマン族：2011/04/11(月) 13:25:32 ID:jn4sa/S20: 対戦でロトに勝てないんだが
これどうしたらいいんだ
462：名無しさん@サロマン族：2011/04/11(月) 15:43:16 ID:g.W7XieI0: 精神防具を叩く
相手が回避インヴァ型なら命中40代は確保する
タックル・気絶確率upの特性は必ず取る
気絶ループの間にCTをきっちり回復させる

Lv3追尾攻撃が多いから完ブロ中心に攻めないと厳しいね

インヴァ型のブラックエリア（；J）は追尾性能が甘いからブロックじゃなくて移動回避が吉かな
そのモーションの後にフォームレスブレード（JK）を撃たせてロアーでカウンター
そこから先の気絶ループに持ち込めば余裕

ガルフストリーム特性MAXとると広範囲攻撃で攻撃時間もブロック時間も長くなってなかなか強かったな
付加ダメ250も伸びるスキルはこれだけだし
463：名無しさん@サロマン族：2011/04/12(火) 00:41:10 ID:Al9XrNe.0: 無限防具が手に入ったが、OPが回避だ。
今までは反射使ってたけど回避ってどんなもんかな？
ほぼ狩り専門です。
464：名無しさん@サロマン族：2011/04/12(火) 09:34:45 ID:2YE9tSys0: 狩りだけで考えるなら、装備揃える金があれば悪くないと思うよ
回避50程度でも、あるとないとじゃ大分違う
安く上がるのは反射だね、間違いなく
465：名無しさん@サロマン族：2011/04/15(金) 07:48:15 ID:1mfEnVe20: ↑のﾚｽは意味不明だが・・

>>463
無限上段として、+5回避と+7反射程度の違いかな？
狩り専ならどちらでも大差無いと思います。
466：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 10:56:33 ID:Al9XrNe.0: 回避石3個挿すのと反射石3個挿すのがどっちがいいかなと思ったんだ～
467：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 12:29:20 ID:65O9ld360: バルマンが回避とか胸熱
468：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 15:02:35 ID:cvVXW8dU0: 最近　シュバルマンを育てているのですが
ソロ狩り（特にボス）狩り難いのですが　コツとかありますか？
現時点　Lv16です
469：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 15:11:43 ID:2NgyEtqA0: そのあたりが一番しんどいからしっかり敵の攻撃パターン覚えてブロックなりよけるなりすることを覚えればおｋ
どうしてもきついならMじゃなくてExにすると意外と楽な場合が多い
470：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 18:28:08 ID:zzlDAUdk0: 結局フェーズ後のシュバルマンさんは微妙なところだな
強化された部分ももちろんあるが、地旋斬ェ…

ロイヤルガードは防御重視（）と言いつつ
反射UP＋異常回復＋完ブロのワイルドスピリッツが使えないという
ブレイブナイトのアウトレイジは強いがフェーズ特性が空気すぎる
471：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 23:06:23 ID:2NgyEtqA0: >>470
防御特化フェーズは全部そんな感じ
ピンコ：シールドが消えバリアの回数が減り攻撃判定がつく
ロト：シャドーオーラが異常解除のない攻撃スキルに置き換え、完全なのは変わらないが押し出しがなくなる
エルピン：コールドブレイク（防御3）とホーリーシールド（完全）が防御2に置き換え

アウトレイジは防御も攻撃も3なのは使いやすくていいけど
ブロックしてない相手だと速度の関係上JやJKのほうがダメージ出せるから困る
472：名無しさん@サロマン族：2011/04/24(日) 18:20:57 ID:DnVE7ASo0: 最近カンストして装備もそろえて対人はじめたのですがタイマンでなかなか勝てません＞＜
やっぱ気絶させたらすぐ芋を掘るのはダメでしょうか？
気絶させてからのお勧めのコンボとかありますか～？
タックルで転ばせてからの追撃はなにがいいのでしょうか～？
ぜひ皆様のおすすめのコンボや必勝法を教えてください！＞＜
473：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 07:52:40 ID:VuBP4nrQO: >>472
ピヨリ→今限定でガルフストリームで端に寄せてアドバンストタックル。
バグが直ったらジャベリン辺りがお勧め。
転がり→ワイルドスピリッツキャンセル芋はかなりヤバい。
474：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 13:28:04 ID:xqmrSFqsO: >>472
相手のキャラにも勿論よるんだけれど、完全ブロック、完全回避スキルを使わせてから芋掘ると、まぁ確実だわのう
475：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 08:17:48 ID:1mfEnVe20: 対人視点を修正
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?2070CRCnb+1e1fQW5h3+oIuef

クリ上げて怒り爆発maxってどうだろう
476：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 13:05:06 ID:6vQsf5LcO: バルマン始まったな
477：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 13:14:35 ID:5SXFeuss0: 戦士の誇りってバフ時間何秒だっけ
478：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 13:28:35 ID:xniAkhFQ0: 5秒で攻速50移動12増加
効果そのままなら攻速150↑移動40↑で暴れ回る変態バルマンになる
479：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 13:32:43 ID:xniAkhFQ0: 素だと移動36だった
480：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 19:33:00 ID:i2wGtTv60: 怒り爆発MAXでやってるが、そこそこ発動はするけどやっぱ効果時間が短すぎるんだよな
あとビーストラッシュとアウトレイジが速すぎて進まなくなるのも地味に不便
481：名無しさん@サロマン族：2011/04/27(水) 20:31:47 ID:S3TNNuA20: バルマンさんが卍解を身に付けたと聞いて
482：名無しさん@サロマン族：2011/04/28(木) 08:38:15 ID:Xo5BMDnU0: Crit時25％なら、ちょっと装備をクリに寄せれば
ほとんど常時発動になるだろうし、攻速150なら普通に前進するんで、
アバの攻速は切って、クリスマス武器＋11月テスベルとかにした方がいいかもね
483：名無しさん@サロマン族：2011/04/28(木) 18:46:30 ID:SH2aboUI0: クリ１８で狩りしたがやばいくらい戦士の誇り発動する
敵多いと常時発動可能

バトルオーラ（ファイティングオーラ）はＣＴ３０秒、持続５秒
特性強化でＣＴ６秒減少、持続３秒増加
戦場支配権で１０秒減少したらＣＴ１４秒
484：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 02:33:10 ID:DnVE7ASo0: バトルオーラ防御ＬＶいくつになったんだい？
485：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 09:37:56 ID:SQ8A9dMY0: 防御３。アイスアローは防げてBFは食らった。
486：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 15:21:55 ID:Al9XrNe.0: バルマン始まりすぎﾜﾛﾀ
487：名無しさん@サロマン族：2011/05/01(日) 17:11:32 ID:p4sHXmTc0: ライオットフリークって特性振るとどうなるんだろ？
試した人いるのかな？
488：名無しさん@サロマン族：2011/05/01(日) 20:03:44 ID:i2wGtTv60: 3振ったけど振ってない状態のをよく知らないからなんとも言えない
489：名無しさん@サロマン族：2011/05/02(月) 12:54:05 ID:8L2MtK3s0: ニコニコに特性比較動画あったよ
威力・hit1回・バフ効果の方は特性1～3まで全部同じ
3はめっさ広くてPTMがばらばらに戦っていてもほぼバフを掛けられるから便利だけど
俺は他に振りたいのが有ったから2に振りなおした
2でもエンドオブアースMAXぐらいの範囲はあるので十分かと
490：名無しさん@サロマン族：2011/05/03(火) 12:11:09 ID:RiSWncP.0: ところで俺の農夫ちゃんがやっとラーズ覚えたんで、
特性0～2で比べてみたんだけど、1と2の違いが判らない

出の早さもヒット数も範囲も同じにしか見えないんだけど、差が判る人はいるだろうか
0→1だと、超ﾋﾞﾐｮｰに出が早くなって、範囲が広がってる気はするんだけど…
まあ0安定な気はした
491：名無しさん@サロマン族：2011/05/15(日) 04:15:26 ID:./f4WPwE0: >>480
進まなくなるのは凶暴化じゃないのか？
進まなくなる所か後ろに下がる事も見かける
492：名無しさん@サロマン族：2011/05/15(日) 10:08:45 ID:i2wGtTv60: >>491
凶暴化も進まなくなる一因ではあるけどね
要するに確か攻撃速度が150を超えると上手く進まなくなるんだよな
装備で攻撃速度が10上がってる俺はロイヤルガードで凶暴化＋ライオットフリークで快適
493：名無しさん@サロマン族：2011/05/15(日) 10:23:46 ID:isyLgW/E0: ライオットはもうちょい効果時間長けりゃな
まあ、バルマンでこれ以上強化望んだら刺されるだろうけど
494：名無しさん@サロマン族：2011/05/15(日) 12:53:55 ID:mWVPhNjE0: バルマンさんが座った時にオッサン度が上昇する不具合の修正を希望します
495：名無しさん@サロマン族：2011/05/16(月) 23:17:02 ID:Al9XrNe.0: そんな事より魔法少女装備を俺のバルマンにだな
496：名無しさん@サロマン族：2011/05/16(月) 23:22:35 ID:xNK/FO2Y0: 杏子ちゃんしか残ってないよ
497：名無しさん@サロマン族：2011/05/17(火) 18:23:28 ID:.Cj4KxfI0: スパイとエンジで相殺してるなら別にありじゃね？
498：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 13:53:35 ID:xniAkhFQ0: ロイヤルも結構強いな
凶暴化+自動ビクトリー+特性でタフマン
ブレイブの特性がチートすぎてあれだが
499：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 21:01:41 ID:VuBP4nrQO: 今強すぎと叩かれて居るのはむしろロイヤルだろ。

ブレイブは脳筋用でそこまで対戦ではチート性能では無い。
ライオンズが動けないのと好きな時にバフを入れれない不便さ、完ブロ減る上に速度バフの反作用で息も短い、ピンチになる前のダメカットが無いと微妙性能の目白押し。

狩りだとJだけで自動バフは便利だけどな
500：名無しさん@サロマン族：2011/06/11(土) 16:10:18 ID:LdAL4P1U0: 弱かった頃のバルマンの方が好きだったのは俺だけかなぁ。
弱い事が好きっつうか、以前の操作性が好きだった
501：名無しさん@サロマン族：2011/06/11(土) 16:14:33 ID:xNK/FO2Y0: 前のモーションの方がイケメンだった
502：名無しさん@サロマン族：2011/06/11(土) 16:38:38 ID:2nmTdlu20: バルは強い弱いじゃなく、俺KAKKEEEEE出来るのが好きだった
503：名無しさん@サロマン族：2011/06/11(土) 23:42:35 ID:LzAUHOAE0: これ調整とかされたらまた静かになるなバルマンｗ　
　バルピンは少しやりすぎだったな・・・ちなみに俺も前のバルマンが大好きだった（操作性）
504：名無しさん@サロマン族：2011/06/12(日) 06:37:50 ID:SkazMY2A0: フェーズ前でも別にそんなに弱くなかったけどな
使う人が増えて、実は強いってことに気が付いた印象…
505：名無しさん@サロマン族：2011/06/12(日) 13:33:41 ID:dopyTUd60: いや、それはないわw
たしかにそこまで弱かったわけじゃないけど今回のはアホじゃないのってくらい強化されたから最強厨の次の的になっただけ
506：名無しさん@サロマン族：2011/06/13(月) 18:15:50 ID:d3my5fwc0: 現時点でバルに有利つけれるのはピンコだけだろ
１キャラ以外は有利に戦えるキャラを壊れ性能と呼ばず何と呼ぶのか・・・
ピンコも現時点で不利な相手はソマくらいだしな
507：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 07:55:48 ID:vSTbeRKE0: 対戦でﾊﾞﾙﾏﾝ使うなｋｓいわれたんだけどどうすればいい？
ﾒｲﾝ以外育ててないんだけど・・・
508：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 12:33:06 ID:wQ.FljPM0: 気にすんな
509：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 15:45:48 ID:o7/2CPNQ0: ２ｃｈにでも晒しとけ
510：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 16:43:39 ID:VuBP4nrQO: 相手がピンコなら笑えるな
511：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 17:14:57 ID:TUfHkhAk0: 対戦ならいいだろうな
　
コロとかでバルピンが３，４以上被ってるの見ると　少し自重してくれ・・って思うけど。
512：名無しさん@サロマン族：2011/06/14(火) 21:27:03 ID:MFLf8tVk0: みんな揃いも揃ってピンバルナギの糞構成ばっかで飽きたからロト使ってるわ
513：名無しさん@サロマン族：2011/06/15(水) 13:51:34 ID:NZxLUO.U0: 何を今さら・・みんな強キャラしか使わなかったのは前からそうだったじゃん
そもそもコロシアムが廃れたのはガチギルドが固定メンツで過剰精錬組み揃えて
ピンピンピン　ロトロト　エルエル　ナギ　　とかやり出したせいでクソゲーになったんだしw
514：名無しさん@サロマン族：2011/06/15(水) 19:51:36 ID:vEEJDTUA0: 4:4対戦の時代からピンピンロトナギ（バル）だったし
コロシアムなんて始まってすらいなかったよ
515：名無しさん@サロマン族：2011/06/23(木) 15:09:21 ID:cO6CQ2zU0: 俺もメインバルマンで他は30レベ以下とかしかいないから常にバル使ってる
昔の不人気時代からバル使い続けてるし文句言われる筋合いも無い
逆にピンロト使うなｋｓとでも言っておけばおｋ
516：名無しさん@サロマン族：2011/06/23(木) 20:30:15 ID:JPihcT5AO: まあ悪いのはバルマン使いじゃなくて開発だしね。

ところでピンコは今も強い件については突っ込んでおｋ？
517：名無しさん@サロマン族：2011/06/27(月) 10:14:43 ID:cO6CQ2zU0: 開発はロリコンって事だろうな
518：名無しさん@サロマン族：2011/07/01(金) 03:25:07 ID:vgtHy./s0: いや一応主人公だしな･･･ピンコ
519：名無しさん@サロマン族：2011/07/04(月) 19:20:02 ID:sCNGR6920: 要領を得ない質問になってしまうかもだけど教えてください

アドバとかタックルで無力になったのにＥＯＥとかガルフでそれが解けたりすることってある？
自分で使ってみると気絶とあまり差がないように思えるんだが。

Ｊなら解けないとかあるのかな？
520：名無しさん@サロマン族：2011/07/04(月) 19:29:52 ID:JPihcT5AO: >>519
どのスキルを出すかとかはあまり関係ないよ（まあ無力解除後即無力付与とかならあるけど）

無力後殴っても全く解除されない現象はヒートバリアやら青盾が付いてる時（のけ反らなかったとき）には解除されないという仕様（笑）によるもの。

エルを引退する人が多い原因の１／３くらいはこれが原因だね～。
521：名無しさん@サロマン族：2011/07/04(月) 19:36:54 ID:sCNGR6920: >>520
回答ありがとう

と言うことは気絶も無力も殴ったら解除されるの・・・？
ゲーム内で試してみよう・・
522：名無しさん@サロマン族：2011/07/04(月) 19:50:10 ID:d3my5fwc0: 無力は通常だと一発殴れば解除されるが、青盾と無力が同時にかかっている間だけ何発殴っても解除されない
気絶は無力と異なり、青盾の影響を受けないが、一発だけは殴っても解除されない（ただし二発目で解除される）
523：名無しさん@サロマン族：2011/07/07(木) 19:30:12 ID:q7dFSiDU0: 戦士の誇りの攻撃速度が50から30になってるんだけど
524：名無しさん@サロマン族：2011/07/08(金) 08:06:59 ID:aYkbKgNY0: 前の使用ならともかく常時発動みたいなもんだし10まで下がっても問題ないだろ
525：名無しさん@サロマン族：2011/07/16(土) 23:43:14 ID:L5xoUO3wO: 50だろうが30だろうがどっちでもいいんだけど
ただ30に下げただけなのに
ビーストラッシュの前進しないバグ直したよ＾＾
ってのたまってるのが気に入らない。
ゴミを目に見えないところに掃いただけのお粗末な掃除のよう
526：名無しさん@サロマン族：2011/07/16(土) 23:53:54 ID:P/NFzGzs0: 凶暴化下方修正したんだからビーストラッシュ元のに直してほしいな
今のはモッサリ感がすごい
527：名無しさん@サロマン族：2011/07/17(日) 23:07:48 ID:Z0Pbtuv60: 凶暴化まだ修正されてなくね？
528：名無しさん@サロマン族：2011/07/18(月) 12:27:08 ID:mqeQJebA0: 修正されたのは戦士の誇りだよね
529：名無しさん@サロマン族：2011/07/28(木) 11:15:42 ID:ucJchXMY0: 下がった速度20を別のバフなどで稼げばまだ前進しないってことかね
それよか誇りにSP回復なんてついてたっけ
530：名無しさん@サロマン族：2011/07/29(金) 00:07:33 ID:FxGSUS0E0: 対人用精神バルマンの特性振りを考えてみたんだけどツッコミよろしくお願いします＞＜
精神スキル強化も入れたかったんだけど、ぽいんよが足りないよう
531：名無しさん@サロマン族：2011/07/29(金) 02:59:08 ID:FxGSUS0E0: >>530だけどURL貼り忘れすまそ

ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?20YCGLwRC+wa6cSkR1+DCazE
532：名無しさん@サロマン族：2011/08/04(木) 08:59:54 ID:n69.IQP20: 戦士の誇り　発生確率が２５％→２０％になってたのな
発動しにくいなと思ってたらまさかの弱体化かよ
533：名無しさん@サロマン族：2011/08/04(木) 11:47:33 ID:qe0qlSY60: 前からそうだけどここの運営って一言足りない
534：名無しさん@サロマン族：2011/08/04(木) 23:18:56 ID:djjYfgmk0: 前からっていつくらいからだった？
俺が発動しにくいって思ったのはここ数日なんだが・・・
535：名無しさん@サロマン族：2011/08/05(金) 02:24:34 ID:Yev7dz8s0: 「前から」は発生確率が下がった事さしてるわけじゃないだろ
バカなの？
536：名無しさん@サロマン族：2011/08/05(金) 09:31:56 ID:k4Y/ssHg0: 何でお前そんなケンカ越しなの？何かいやなことでもあった？
少しは落ち着けよ
537：名無しさん@サロマン族：2011/08/11(木) 12:58:26 ID:VuBP4nrQO: 命中特化バルの命中落としてクリに割いたんだけどどう思う？

具体的には↓
命中 58→37
クリ 11→31

クリ倍取ってるしイリルコは精神技一確やと思って調整した。
世のバルマンズの意見を参考にしたいのでヨロシク
538：名無しさん@サロマン族：2011/08/11(木) 19:45:44 ID:C.X0iq6.0: いいんじゃない？イリルコなんて放置してもそこらへんに転がってるし
ただアクセ変えて50は確保できるようにはしときたいね
539：名無しさん@サロマン族：2011/08/21(日) 19:40:50 ID:vSTbeRKE0: 気になったので質問
バルマンに心中９点セットってありなんですかね？
よかったら意見聞かせてください
540：名無しさん@サロマン族：2011/08/22(月) 01:20:10 ID:9z1i3NsU0: 神獣は指輪と耳が良い感じだからセット効果狙いやすいけど、さすがに９セット揃えるとなるとどこかしらのパラメータに妥協も出てくるからなぁ。。。
まあ悪くはないと思うけど最善の選択ではないんじゃないかな

５セットくらいならよさそうだけどね
541：名無しさん@サロマン族：2011/08/22(月) 11:59:36 ID:VuBP4nrQO: >>540
いや、かなり有りだと思うぞ。犠牲になる数値を見れば分かると思うが具体的には以下。

靴が魔法防御も物理攻撃も無い。→魔法防御は上段を叩く事で補える。攻撃力は武器ベルト腕で補う。

反射が落ちる。→現在の仕様だと取りすぎるのも問題だが60以上くらいなら余裕で取れる。

クリ確率が落ちる。防具固有OP(腕なら速度とか)とクリor命中が同時には着かないので必要な命中を調整するとクリ確率が落ちる→瞬間火力は落ちるが元々低く無いのでクリが無くても大丈夫。

しっかり装備を叩く事が前提になるけど欠点が無くなるよ。
542：名無しさん@サロマン族：2011/08/22(月) 15:16:41 ID:IPLIpG3U0: 意見は色々あると思うが俺は7セット以下に抑える方がいいと思うな。
反射が落ちるのには眼を瞑っても良いが、
バルマンで命中を落とすのはあまり得策ではないように思う。

スキルのほとんどを近接攻撃に頼る以上、現状では少なくなったがイリルコ対策には命中35～40↑必須になる。
アクセが黒龍セットがほぼベストな現状だと、
神獣セットで命中を補おうとすると無理が生じる。

仮に命中を補い切るために集中3つ刺し等の選択を取ると、
クリスマス武器+テスベル鎧みたいな選択でないと、付加クリが15程度までしか伸びない。

そこまで低いとクリ倍率の利点がかなり薄れるので、
下段防具・靴・腕輪・ベルト・ネックレスのうちどれかを落として付加命中・クリを付ける選択をしたほうがバランスがいい。
まして対人では基本値30～50程度の装備だと精錬値が同等ならほぼ誤差なのだから。
543：名無しさん@サロマン族：2011/08/22(月) 16:11:52 ID:VuBP4nrQO: >>542
かなり同意出来る点も多いけどアクセで黒龍一択は無いと思うよ。

マリン、アイス、熊、蒼水は相変わらず優秀だし、血の色アイスも捨てがたい。スキル抵抗を考慮したマリン熊に大天使顔尻なんかも選択の価値は高いと思う。
544：名無しさん@サロマン族：2011/08/22(月) 18:24:48 ID:IoT7Tv1k0: 狩り主体で最近復帰したバルマン40歳なんだけども、特性振り晒し。
ツッコミどころあったらぜひ教えてください。
ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?210YGKFu3+19ubkUz9T+6DSL7

振ってみた感覚としては

攻撃力系
状態異常確率系
　：　よくわかんね。

ワイルドラッシュ
　：　振る価値アリ。もたもた感なくなった。もしかしてその他の武器を振るモーションも速度upしてる？地旋も少し早くなったような。
ジャベリン
　：　派手になった。範囲広がったかは未検証。広がった気はする。投げるまでの時間に差は余り感じない。
アースストラッシュ
　：　派手になった範囲広がった
ロアー
　：　広がった。以前のLvupによる強化が1。2はその更に上　かな・・。
気迫強化
　：　緊急回避と雑魚一掃に便利。
545：名無しさん@サロマン族：2011/08/23(火) 11:25:38 ID:IPLIpG3U0: フェイズ着た時には既にカンスト付近だったから、40台の狩専での特性振りが参考になるか分からないですが、
少しずつ突っ込むなら

攻撃力強化系は装備で補える部分もあるので判断が難しいところだけれども、
逆に言うと装備の敷居を下げられるので、足りないと感じてから振るほうがオススメではあります。

気絶強化はストラッシュの気絶率が上がりすぎるので、PTだと邪魔に思われるかもしれません。
狩専なら不要。

今振ってない基本スキルで言うと、
ビーストラッシュ、エンドオブアース、アドバンスフォースは、すぐにでも最大まで振りたいスキルです。
将来的には、バーニングスラッシュ、迅速な剣器、自動ビクトリーも欲しい所。

また、ジャベリンとファイティングの共生はNG。このスキルは同一フェイズに存在しえないので切り替えが必要になるのですが、
40ということは狩中のフェイズ変更もできないはず。

ブレイブナイトは移動・攻撃速度関係を強化したフェイズで、
ロイヤルガードは攻撃速度と攻撃力・防御力を強化したフェイズになり、
使い勝手がかなり違うので、切り替えて使うよりどちらか一方だけを使うのが主になってきます。

なのでどちらか一方を使い易いフェイズを強化した方が楽。使うならどちらかは切ったほうがいい。
もし振り直しが利くのならこんな感じがいいかもしれません。
ロイヤル　ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?1WU1gfIoc+w5KPt9l1+fAsfD
ブレイブ　ttp://tarskill.xrea.jp/shubalman/?1WUjUlEUc+w5KPEurB+6Pja7
個人の主観になるのであくまで参考程度にしてください。
546：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 00:06:53 ID:IoT7Tv1k0: ツッコミありがとうございます。

狩専の視点で、なおかつ不明っていう丸投げがありますが。
判断基準は以下の通りでいいのかな…。
（○：必要　×：不要　△：微妙　？：理由不明）

0~5　
○　物理①：高火力スキルに物理が多いため。
×　精神①：完全防御スキルは、防御用。攻撃力には期待しない。
△　ｽﾋﾟﾘｯﾂ：『状態異常解除＆完ガ』が真価のスキル…ブレイブなら必要？
△　体力①：物理①以外の2つに比べるとマシだから。
----------
6~10
△　攻撃増：物理も精神も伸びるが、狩専は精神に期待しないので(ry
？　地旋斬：終わってる（らしい
○　ﾋﾞｸﾄﾘｰ.：ガードをより硬く。
△　　不屈：反撃抵抗は100以上必要？（40キャップ頃の知識なものでorz）
----------
11~15
○　Wﾗｯｼｭ：必須。モッサリ感が一変する。
×　　気絶.：ストラッシュが気絶し過ぎで敵が散る。
？　ﾁｬｰｼﾞ.：気絶と同じでやはり敵が散る。
○　体力②：HPの伸びが大きいため。5振り推奨。
----------
16~20
△ ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ：ﾀﾞﾒｰｼﾞ、ｴﾌｪｸﾄ変化。範囲の拡大は微妙。
○　物理②：①と同じく是非取得したい。SPも伸びる。
×　ロアー：範囲拡張はあるものの、狩りでは不要か。
×　精神②：①取得は微妙。MPが伸びるが…。
----------
21~25
○　ｽﾄﾗｯｼｭ：範囲・回数が優秀。
×　　ピラー：範囲が広がるが…。
○　　Bﾗｯｼｭ：攻撃回数増加で突進力大。
○　気迫強化：ロアーとスピリッツのクール短縮は心強い。

----------
26~30
【ブレイブ】
○　アウトレイジ：言わずもがな主力。
【ロイヤル】
○　Fオーラ：自身の瞬間火力と攻撃速度上昇。
----------
31~35
○　ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞ：範囲・攻撃回数強化
○　ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ：移動距離Hit数強化。

【ブレイブ】
怒り爆発：まず１、発動率が低いのであまったら２？
【ロイヤル】
自動ﾋﾞｸﾄﾘｰ：まず１。やはり発動にはあまり期待しない。
----------
36~40

【ブレイブ】
迅速な剣：3振り必須。
【ロイヤル】
○　戦場支配：Fオーラとフリークの回転を上昇。
△　迅速な剣：主力スキルのクール減少。
547：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 00:43:29 ID:OwgkdSgo0: ジャベリン最大まで振ると引き寄せ効果が付くから振るなら全部振りたいね
548：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 03:34:27 ID:/K3Lccto0: >>546
物理メインの精神切捨て、狩専ということで考えると・・・
アウトレイジは精神なのでいらない→ロイヤルガード択一
ビクトリーは滅多に使わない
CT減少系もオーラ以外必須ではない
・・・と思いました。フェーズ切り替え型のバルより
549：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 06:37:38 ID:mis25g2o0: アウトレイジは物理だろ
ライオンさんは精神だけど
550：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 06:43:56 ID:isyLgW/E0: ブレイブナイトの一番の目的は戦死の誇りだろ
こっそりnerfされたとはいえ、狩りであれの効果は大きい
551：名無しさん@サロマン族：2011/08/26(金) 18:24:35 ID:/K3Lccto0: >>549
ああ、まさにその通りでした申し訳ない・・・
昔精神でイラネーと思った記憶があったんだが間違えだったようだ
指摘ありがとうございます
552：名無しさん@サロマン族：2011/09/01(木) 03:59:24 ID:mZ2NxOdY0: ちょっと気になったので質問

神獣９点を装備して命中４０　クリ２６になるんだが命中クリはこれくらいでも大丈夫？
対人チャレなどで

アクセは血ｓｱｲｽで命中は４あげることもできる(ｷﾘがいいので集中→武闘家５段に)
黒龍にすると命中クリが落ちるからどうなんだろうか・・・

よければ意見聞かせてください
553：名無しさん@サロマン族：2011/09/01(木) 03:59:57 ID:mZ2NxOdY0: ちょっと気になったので質問

神獣９点を装備して命中４０　クリ２６になるんだが命中クリはこれくらいでも大丈夫？
対人チャレなどで

アクセは血ｓｱｲｽで命中は４あげることもできる(ｷﾘがいいので集中→武闘家５段に)
黒龍にすると命中クリが落ちるからどうなんだろうか・・・

よければ意見聞かせてください
554：名無しさん@サロマン族：2011/09/01(木) 04:00:45 ID:mZ2NxOdY0: なぜか２回も質問してる・・・
>>553はミスですすいません
555：名無しさん@サロマン族：2011/09/01(木) 16:06:43 ID:KKb1yQcsO: 命中40だとハギオスはJでミスたまに出るでしょ。そのミスが妥協できる頻度ならそのままで良いんじゃないですかね。

対戦はクイステ中は無理だけど通常状態なら精神技で押し切ればいいんじゃない?
556：名無しさん@サロマン族：2011/09/01(木) 23:47:57 ID:mZ2NxOdY0: やっぱ４０じゃミスでちゃいますか・・・
返事ありがとうございます
参考にしていろいろ考えてみますね
557：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 02:52:04 ID:pWNDg02w0: 最近やってないけどシナリオはどんな感じ？
バルマン見せ場ある？
558：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 05:39:10 ID:6k4kGvPE0: ユリちゃんを除いて相変わらず女性を見殺しにしています
559：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 07:53:12 ID:ElXXerSE0: このゲームのシナリオ重すぎて困る
ハッピーエンド少なすぎだろ
560：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 10:00:12 ID:9Pdc5E0Y0: もう毎回のように犠牲者出すから
次はこいつか・・・
程度でしかないだろ。どこが重たいのか
561：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 10:28:58 ID:S0rUO9wE0: いるよねー自分が気に入らないからって批評家ぶって人の感動に水差す人
562：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 11:25:04 ID:9DpZXk.c0: >>561
誰が感動したって書いてるんですか？
ちょっと笑えるので早く言ってください
563：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 11:35:48 ID:lxty10Qg0: >>560はそういうタイプだろって言ってるだけ
重い話だと思ってる奴にこういうプロ（）ぶった茶々を入れる奴って絶対そういうタイプだろ？

せっかく揚げ足取ってくれたのに完全論破しちゃってサーセン
564：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 11:50:50 ID:1uK4rzD2O: ここはシナリオスレでも煽りスレでもありません
そろそろ話題を戻してください
565：名無しさん@サロマン族：2011/09/02(金) 12:36:45 ID:vboQa5oM0: ってことで流れをEoEして。
狩り専オーラ型でやり直してみて特性の考察。

40代ではスキル特性振り済み＆10↑の40武器で充分に火力になりましたので
攻撃力増加系は、全体的に△という印象なので割愛。
狩り専は振るなら物理を。PVは各自の判断。

0~5　
△　ｽﾋﾟﾘｯﾂ：デバフ解除＆完ガ。ロイヤルではFオーラに置換されるため、意味が薄い。
△　体力①：要不要は各自の判断。
----------
6~10
×　地旋斬：終わってる（らしい
○　ﾋﾞｸﾄﾘｰ.：1～2部屋に1回のペースで掛けられます。
△　　不屈：SP増加と、転がらなくなるために。
----------
11~15
○　Wﾗｯｼｭ：必須。モッサリ感が一変する。
×　　気絶.：敵が散って気絶する状況が増える。
？　ﾁｬｰｼﾞ.：無力も敵が止まるため、PTで扱いづらくなってしまう。
○　体力②：HPの伸びが大きいため。5振り推奨。
----------
16~20
○　物理②：SPも伸びるため、物理①よりはマシに。
△ ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ：ﾀﾞﾒｰｼﾞ、ｴﾌｪｸﾄ変化。範囲の拡大は微妙。ロイヤルではライオットに置換されるため(ry。
×　ロアー：範囲拡張はあるものの、狩りでは不要か。
×　精神②：精神①とともに取得は微妙。MPが伸びるが…。
----------
21~25
○　ｽﾄﾗｯｼｭ：範囲・回数が優秀。火力大幅増。
×　　ピラー：範囲が広がるが、使わない。
○　　Bﾗｯｼｭ：攻撃回数増加で突進力大。
○　気迫強化：オーラ系のクール短縮は心強い。

----------
26~30
【ブレイブ】
○　アウトレイジ：言わずもがな主力。
【ロイヤル】
○　Fオーラ：自身の瞬間火力と攻撃速度上昇。敵をタウントするが、誘導すればよし。
----------
31~35
○　ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞ：範囲・攻撃回数強化
○　ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ：移動距離Hit数強化。

【ブレイブ】
怒り爆発：まず１、発動率が低いので、期待しない。
【ロイヤル】
自動ﾋﾞｸﾄﾘｰ：まず１。やはり発動にはあまり期待しない。
----------
36~40

【ブレイブ】
迅速な剣：3振り必須。
【ロイヤル】
○　戦場支配：Fオーラとフリークの回転を上昇。取るならオーラ系を積極的に使うべし。
△　迅速な剣：主力スキルのクール減少。
566：名無しさん@サロマン族：2011/09/04(日) 02:48:22 ID:3PFujdtI0: 完全論破ｗ
567：yuri：2011/09/04(日) 15:59:54 ID:CEqcRG8s0: 不景気だと騒がれていますが・・・（＃＾＾)b！ ttp://tinyurl.k2i.me/Afjh
568：名無しさん@サロマン族：2011/09/20(火) 18:49:09 ID:sCNGR6920: 完全論破ｗ

浅い脳みそだな
569：名無しさん@サロマン族：2011/09/20(火) 19:26:55 ID:qr5lhkE.0: 何日前のレス煽ってんだよｗ
570：名無しさん@サロマン族：2011/09/22(木) 10:58:07 ID:IPLIpG3U0: そんなことより余った2ポイントの使い道について話そうぜ
571：名無しさん@サロマン族：2011/11/02(水) 15:23:26 ID:a37WfoLU0: 凶暴化下方修正されたのに愚痴がひとつもないなんてバルマン強くなったな
572：名無しさん@サロマン族：2011/11/02(水) 15:47:53 ID:L2.OOr7Y0: ラーズがイカレ性能だから
573：名無しさん@サロマン族：2011/11/02(水) 17:18:26 ID:xYFFcQYE0: むしろ強化されたから
574：名無しさん@サロマン族：2011/11/12(土) 18:19:44 ID:VgZj.rr.0: こちら55バルなのですが神獣装備とかの格上のバルを相手にするときはどういう動きをすればいいのでしょうか？
それとも相手にせずに他のキャラを狙った方がいいのでしょうか？
575：名無しさん@サロマン族：2011/11/14(月) 15:58:00 ID:bn61Q2rU0: 俺はナギロトとか後衛落としに行ってるな
これが正解かどうかは他の人の意見も聞かないとわからんけど
576：名無しさん@サロマン族：2012/01/20(金) 12:38:04 ID:.pJZJefA0: 無理に落とす必要は全くない
どうしても落としたいなら
大技（芋ガルフ）吐いたあとを狙ってごり押しかなぁ
まぁ大人数でバル対バルは非効率だよ
577：名無しさん@サロマン族：2012/01/26(木) 21:42:51 ID:Osdp8C1c0: ３４のバルマン使いです。
もう少しでフェーズを習得できるのですが、どちらが良いのか迷っています。
ブレイブは攻撃スキルが増えて特性も合わせればかなりの火力が見込めると思っています。
ロイヤルは耐えつつ自己バフで瞬間火力が上がり、特性で防御面もばっちりかと思いますし・・。
しばらく悩んでも決められなかったので、意見を伺いに質問させていただきました。
贅沢をいいますと、長所と短所も書いてくださると助かります。
ご教授よろしくお願いしますm(__)m
578：名無しさん@サロマン族：2012/01/26(木) 21:51:06 ID:Oen29PFg0: 持続火力を期待するならブレイブ、防御重視ならロイヤル
狩とかチャレとか行くメインキャラならブレイブの方がいい
対人はロイヤル一択。
ロイヤルでも持続火力以外は変わらんので、将来対戦するならロイヤルお勧め
対人はやらないとかだったらブレイブでおk
579：名無しさん@サロマン族：2012/01/26(木) 23:55:45 ID:Osdp8C1c0: >>578
お早い返信ありがとうございます。
対戦にも興味があるので、ロイヤルで1度やってみたいと思います。
アドバイス有難うございました＾＾
580：名無しさん@サロマン族：2012/02/10(金) 16:06:16 ID:8daiFGzI0: 荒らし流すのでage
581：名無しさん@サロマン族：2012/02/10(金) 21:58:55 ID:Q9S0m4T.0: ストーリーはイリシアさんとの仲進展したりした？
582：名無しさん@サロマン族：2012/02/11(土) 15:07:25 ID:rol04eNg0: >>581
孕
583：名無しさん@サロマン族：2012/02/29(水) 23:45:03 ID:voOYglZ60: 凶暴化弱体したと思ったらいつの間にかライオット強化されてたのか
全員に攻速10と全攻500て凄いなこれ
584：名無しさん@サロマン族：2012/03/23(金) 03:11:03 ID:Db/z5v6M0: インペリアルばっか話題になってるけど他はどうなんだろう
まだ取れるレベルじゃないから気になる
585：名無しさん@サロマン族：2012/03/23(金) 12:55:45 ID:voOYglZ60: 攻撃型はデストでソウル掛けてジェノが強い
常時バフ効果で火力がやばい
586：名無しさん@サロマン族：2012/03/23(金) 13:16:06 ID:7fUW/goc0: >>585
ありがとう！
狩りでも安泰そうでホッとしました
587：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 19:01:59 ID:MS6yidKY0: ブレイブナイト系ジェノサイダー
ストームブレイク（アドバンスフォース入れ替え）
ラーズプレッシャーEX（ラーズプレッシャー入れ替え）
フェイズ特性＜効率＞　アウトレイジCT-1ｓライオンズストライクCT-5sそれぞれ消費10％減

ストームブレイク使用時、自身に＜ランペイジ＞バフ付与。クリティカルダメージ（％）ＵＰ20ｓ
ストームブレイク使用毎＜ランペイジ＞バフLvが自動で上がっていき自動上書き
Lv1 クリティカルダメージ+10
Lv2 クリティカルダメージ+20
Lv3 クリティカルダメージ+30・ストームブレイクの攻撃倍率12Ｕｐ
Lv4 クリティカルダメージ+40・ストームブレイクの攻撃倍率16Ｕｐ
Lv5 クリティカルダメージ+50・ストームブレイクの攻撃倍率20Ｕｐ
最大まで上げるとめちゃ強いがバフ持続20ｓなのと元々連発できないスキルなので特性＜突破力＞を習得してストームブレイクのＣＴを減らさないと使い物にならない
ストームブレイクのモーションは移動距離の長いアドバンスフォース(アドバンスＭＡＸのおよそ1.4倍ぐらい)
ラーズプレッシャーＥｘのモーションはアウトレイジの様に少し走って飛び上がり(移動距離1/3ぐらいの短いバーニングスラッシュ)着地後ノーマルラーズ
使いやすいスキルから使っていくと縦横無尽に走り回る突進猪バルになっていった
588：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 19:02:38 ID:MS6yidKY0: ブレイブナイト系デストロイヤー
バーサーカーソウル（ビクトリーオーラ入れ替え）
アースストラッシュEX（アースストラッシュ入れ替え）
フェイズ特性＜クリティカル＞　物理攻撃系スキルのクリティカル発生率+5％

バーサーカーソウル使用時、自身に＜デスドライブ＞バフ付与。攻撃速度・攻撃量・移動速度ＵＰ25ｓ
Lv1＜デスドライブ＞バフを掛けた後クリティカルが出るだけで＜デスドライブ＞バフLvが自動で上がっていき自動上書き
Lv1 攻撃速度+2移動速度+1
Lv2 攻撃速度+4移動速度+2
Lv3 攻撃速度+6移動速度+3
Lv4 攻撃速度+8移動速度+4
Lv5 攻撃速度+10移動速度+5
バーサーカーソウルのモーションは範囲の狭いガルフストリーム
クリティカルで勝手にバフLvが更新されるので非常に使いやすかった
589：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 19:03:22 ID:MS6yidKY0: ロイヤルガード系インペリアルガード
ヴェンジェンス（地旋斬入れ替え）
パワーチャージEX（パワーチャージ入れ替え）
フェイズ特性＜反撃＞　ダメージを受けた時15％の確立でビーストロアーのＣＴリセット

ヴェンジェンス使用時、自身に＜レイジ＞バフ付与。特定スキルの付加ダメージＵＰ10ｓ
Lv1 ヴェンジェンス(バル)レイジスマッシュ(ルコ)の威力ＵＰ
Lv2 ヴェンジェンス(バル)レイジスマッシュ(ルコ)の威力ＵＰ
Lv3 ヴェンジェンス(バル)レイジスマッシュ(ルコ)の威力ＵＰヴェンジェンスの付加ダメージ+120クリティカル確率+30％
Lv4 ヴェンジェンス(バル)レイジスマッシュ(ルコ)の威力ＵＰヴェンジェンスの付加ダメージ+160クリティカル確率+40％
Lv5 ヴェンジェンス(バル)レイジスマッシュ(ルコ)の威力ＵＰヴェンジェンスの付加ダメージ+200クリティカル確率+50％
＜レイジ＞バフは特定スキルのみのクリティカル確立と付加ダメＵＰ
ソロで試したのでＰＴバフかは不明
説明文読んでも良く分かんなかった
ヴェンジェンスのモーションはその場から動かないラーズプレッシャー。ＣＴが比較的短くこまめに使っていける
使い続けるとひたすら叫びまくる絶叫バルになっていた
590：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 19:03:59 ID:MS6yidKY0: ロイヤルガード系ルードクラッシャー
ディスアーム（ビーストラッシュ入れ替え）
ガルフストリームEX（ガルフストリーム入れ替え）
フェイズ特性＜継続＞　ビクトリーオーラの持続時間+3ｓ

ディスアーム使用時、敵に＜ディスアーム＞デバフ付与。精神攻撃のダメージ増加
Lv1
Lv2
Lv3
Lv4
Lv5
ディスアームのモーションはその場から動かないラーズプレッシャー
フェイズ特性もディスアームも測定しなくちゃわからないのでバルの中では一番地味かも
＜ディスアーム＞の効果は結構よかった気がした
591：sage：2012/04/11(水) 19:05:27 ID:C4oE.y9E0: バルの攻撃型フェーズはジェノとデスどっちが使いやすい？
主に消化とチャレ視点で
自分で試したいんだけど熟練まったく足りなくてできない・・・
個人的な意見でもいいので教えてくれぬかの～
上のレス読むとデスの方が良さげに見えるけど固有特性はどっちも捨てがたい
592：名無しさん@サロマン族：2012/04/11(水) 19:42:42 ID:C4oE.y9E0: ミスった・・・
死にたい
593：名無しさん@サロマン族：2012/04/11(水) 20:15:52 ID:PGOavPZM0: い㌔
ジェノはフルにスキル回すとSP回復100あっても足りない
とにかく突進技が使えて気分が良いがPTだと邪魔になることもある
デスはクリ20くらいあればバーサーカー切れないから何も考えずにプレイして普通に強い

派手に動きまわりたいならジェノを勧める
SP回復面倒ならデス

ちなみにストームブレイクはCT25、短縮して19
ランペイジバフは持続20と表示されるが実際は30あるから結構LV上げるのはラク
狩り専だとデスでバーサーカーかけてジェノが一番お勧めではある
594：名無しさん@サロマン族：2012/04/12(木) 00:58:26 ID:C4oE.y9E0: >>593
なるほどジェノはＳＰ消費激しいのか
バーサーカーが優秀そうなのでまずはデスやってみるよ
ありがと～
とりあえず熟練集めが鬱・・・
595：名無しさん@サロマン族：2012/04/12(木) 08:39:27 ID:voOYglZ60: バサカは永続みたいなもんだし
態々スキル劣化なデストでやる必要はないな
596：名無しさん@サロマン族：2012/04/15(日) 12:58:53 ID:zbBo9ZzM0: ランペイジバフで強すぎって思ってたけどストームブレイク継続が予想以上にだるいな
移動しすぎで敵巻きこんだら迷惑だし広いところだと味方からかなり離れてしまう
対人だとスカイプしているエルピンがいないとSPなくなるから無理だしランペイジに集中してるとバサカ効果が切れる
597：名無しさん@サロマン族：2012/04/16(月) 02:14:04 ID:iwXshB3Q0: コロは知らんけどSPくらい見てるし減ってたらレフュかけようとはする
レフュの範囲内で相手牽制してくれたらかけやすいんだけどな
598：名無しさん@サロマン族：2012/04/16(月) 16:00:51 ID:/N88lyaE0: ストームブレイク継続たしかにだるいよね掛けなおしで気が付いたらバフ消えてることがまれによくある

一番人口少なそうだと思って最終的にルードにしてみたけど
めっちゃ地味だわこれ
ビーストラッシュ＞入れ替えディスアームが祟ってる
インペリのヴェンジェンスと同じでこまめに使っていけるから使い勝手はいいけど
ちょっと見直そうかな・・
599：名無しさん@サロマン族：2012/04/17(火) 05:54:31 ID:C4oE.y9E0: ライオンズストライクの特性０と３だと攻撃範囲どのくらい変わりますか？
またＨｉｔ数も増えたりしますか？
600：名無しさん@サロマン族：2012/04/17(火) 19:11:16 ID:PD46qvB20: ライオンズストライク0でワイルドスピリッツより少し広めぐらいの範囲で
3でエンドオブアース特性0ぐらいの範囲に広がったはず

Ｈｉｔ数は変わらなかったと記憶してる
601：名無しさん@サロマン族：2012/04/17(火) 22:35:27 ID:iwXshB3Q0: ストライクは特性１上げるごとにヒット数＋１される
600はライオットフリークと勘違いしてるんじゃないか
602：名無しさん@サロマン族：2012/04/19(木) 05:58:36 ID:C4oE.y9E0: >>600-601
特性３まで振ってみたらかなり使いやすくなりました
ありがとうございました。