【議論板】レベルに対する制限 - 1246292176

1：HP管理人：2009/06/30(火) 01:16:16 ID:9FOy8wt60: 現在参加者の高レベル化が進んでおり、平均レベルが200を超え始めました。
この状況は本来の趣旨である
・課金額やプレイ時間で力に差が出にくくなっています
・チームプレイ、プレイヤースキルを活かせるようになります
に反している状況だと考えます。
この状況を放置する事で、実質高レベルキャラクターのみ参加出来るＧＶに
なっていく恐れがあります。

こちらのスレッドでは上記の件の解決方法を議論していきたいと思います。
以上、宜しく御願いします。
2：名無しさん：2009/06/30(火) 02:14:35 ID:BbIZihlU0: 参加にあたっての推奨レベル帯を考えてみると、
１００台～２００まであたりが妥当かと・・・。

１００～　新規でもさくさく進める範囲？ジーアの護符が装備できてＨＰなどが補える。
１３０～　２次転職あたり。最近は装備も充実してきたかも。
１４０～　装備がそこそこ作りやすくなるレベル帯。
１７０～　装備が充実している。現状では制限レベルが最高の盾が使える。

レベルを低くすれば敷居は下がるものの、いい勝負になるかは保証できず、
レベルを高くすれば敷居は上がるものの、いい勝負はできるだろうと思います。
参加するにあたって参加者のレベル帯は気になるところだと思うので、推奨レベルを決めることによって参加しやすくなります。
あくまでも下限は「推奨」がいい気はしますが・・・。

～２００と提案する理由はクエストでレベルが上がりやすい限界だからです。
２０１以上の出場者は外見装備（頭が最適？）を１個外すなどの制限を加えるのはどうでしょうか。
アクセサリではない理由はつけかえがしにくくなり、２つともつけた状態になってしまう恐れがあるから、
なによりぱっと見ただけで分かるようにするためです。
申し訳ないことに、細かいＳＴＬｖの計算はしていません・・・。
3：名無しさん：2009/06/30(火) 19:14:32 ID:FWk0QioI0: 確かに最近は200以上の参加者が多く、平均が200を下回る事はないくらいですね。
TMがほしかったり、4倍キャンペーンがきたりなど、各々キャラクターのLvを上げたい場面があると思うので
200Lvを超えるキャラクターが参加するというのも普通のように思います。

個人的な話ではありますが、本来の趣旨である「チームプレイ、プレイヤースキルを活かせるようになります」
という旨を叶える為には補助スキルも必要であり、その補助スキルを含むGvに欲しいスキルの多くを取得しようと思うと
TMクエストに力を入れない限り200は超えてしまう気がします。
(特に地域クエスト等でベースを優先的に上げてしまうとそうなると思います)

しかしLvに差がありすぎると「課金額やプレイ時間で力に差が出にくくなっています」という文句に反してしまいます。
そこで高Lvのキャラクターには何かしらの制限をかけるというのも良いと思うのですが
>>2で挙げられているLvによる制限だと、制限をかける境目次第で不具合が起こるのではないでしょうか。
というのも、「XLv以上のキャラクターは装備を一つ外す」というルールであればXLvとX-1Lvとの差が出るので
1Lvで装備1つ分の差が起こりうる事になってしまいます。
ですので平均Lvに比べて極端にLvが高い(+50程度)キャラクターには制限を設けるというのはどうでしょうか。
このGvの推奨Lv・推奨最低Lvを出すとすればLv制限の基準となる平均Lvが推奨Lvとなり、
そこから-30～-50ほどが推奨最低Lvになると思います。

他にも平均より極端に低い(-30～-50程度)キャラクターにはスキル解禁等の＋要素、
というのも考えたのですがどうにもルールが複雑化しそうです・・。

>>2
200からはテチチのクエストがありますし、215装備の関係で215までは上げるという方もいると思います。
また「推奨レベル」というと参加者の平均Lvのように取り違えられてしまいそうなので
もし推奨レベルというのでしたら現状では200、下限は140～170になるのではないでしょうか。
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6：HP管理人：2009/06/30(火) 22:23:24 ID:t1UpSJ3c0: >>4 >>5は、私がテスト用に書き込んだ記事を削除した跡です。
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高レベルの方が参加出来ないというのも問題だと思いますので、私もレベルによる制限が良いかと考えます。
レベルによる制限強化であれば、高レベルキャラクターも参加出来ると思いますし、
比較的スマートな案だとおも思いました。
【例】
　レベル200以上⇒アクセを１つ外す
　レベル235以上⇒アクセを２つ外す
　レベル270以上⇒アクセを２つ＋帽子を外す
上記のような制限を設ける事により、どんなレベルのキャラクターであっても
レベルの上下差が、約±35となると考えます。

このようなルールであれば、>>3 の方が仰る、
> 本来の趣旨である「チームプレイ、プレイヤースキルを活かせるようになります」
> という旨を叶える為には補助スキルも必要であり、その補助スキルを含むGvに欲しいスキルの多くを取得しようと思うと
> TMクエストに力を入れない限り200は超えてしまう気がします。
　⇒スキル面に影響は出ない為、問題は発生しないと思われる

>「XLv以上のキャラクターは装備を一つ外す」というルールであればXLvとX-1Lvとの差が出るので
>1Lvで装備1つ分の差が起こりうる事になってしまいます。
　⇒大きな差が発生するが、「極端にLvが高い(+50程度)キャラクターには制限を設ける」
　　と比較すると、最大の上下差は小さなものに収まると考えられる。

どのレベルで制限の線引きを付けて行くかが難しい所ですが...
7：名無しさん：2009/06/30(火) 23:51:00 ID:3NeLiuw20: 私なりに推奨Lvを考えたのですが、170～くらいかなぁと思いました。
最近のトリスタはクエが充実しているので、順調に進むとLv180くらい
になるのかな？と思いますが、スノークエは個人では難しいところも
あるので、Lv170後半くらいが一段落するレベルだと思います。
また、装備的にも170から充実してますので、個人的な意見として
Lv170位から推奨Lvかなと思います。

Lv制限の方ですが、基本的には>>6さんの意見がいいかなと思います。
>>5さんのもPT平均Lvと一緒に考えると適宜バランスが取れるから良いと
思ったのですが、ルールの記述と対戦ごとに平均Lvが変わることなど
煩雑になるため、簡潔な表現ができるほうが良いかなと思います。。

ここからは細かい話しになりますが、、
4114の初期ステでLvを30あげたときの攻撃、命中、HP、回避、ボーナス
の合計のSTLｖが150で、ジーアの護符を命中15にした場合のSTLVが151
となります。
アクセの方は無駄ステも含めていますので、Lv30ごとくらいで
Lv200以上　アクセ1つ
Lv230以上　アクセ2つ
Lv260以上　アクセ2つ＋頭
位がよいかなと思いました。この場合ですと下限を考えた場合も
200-30 = 170
となり、推奨Lvも一致するかなと思います。。（個人的な推奨Lvに）
8：名無しさん：2009/07/03(金) 00:46:40 ID:jw9ilttY0: 私は、そのＧｖの平均レベル（自ギルド）より３０レベル以上高いキャラは
アクセ１つはずす、６０レベル以上高いキャラはアクセ２つはずす、それ以上
はアクセ+頭をはずすという制限を提案します。
「Lv200以上はアクセ１つはずす」や「Lv230以上はアクセ２つはずす」などといった
制限は確かにルールは簡潔になりますが、ルールに穴ができてしまいそうな気がします。
例えば、199レベルのキャラが200レベルのキャラより明らかに強くなってしまいます。
特に、同職で199のキャラと200のキャラでは199のキャラが明らかに有利です。
200のキャラは199でとめればよかったと歯がゆい思いをすることにもなると思います。
その結果、199でとめてデスペナルティをするキャラや229まで上げようとするキャラが増えて
しまうという事態を招きかねません。また、平均150のギルドと平均170のギルドの対戦があった
としたら、このルールはまったく効力を発揮しません。
そして、高レベルキャラに限らず、Ｇｖのバランスを崩す（ヒットを取りすぎてダウンをほぼしないなど）
キャラは、補助にまわることやあるスキルを使わないようにするなどの自重の意識が必要かと考えます。
9：名無しさん：2009/07/03(金) 11:15:01 ID:3NeLiuw20: >>8
>私は、そのＧｖの平均レベル（自ギルド）より３０レベル以上高いキャラは
>アクセ１つはずす、６０レベル以上高いキャラはアクセ２つはずす、それ以上
>はアクセ+頭をはずすという制限を提案します。
その場合、自キャラと相手ギルドの平均レベルとの差が大事では？
例）平均Lv210　最高Lv239　のギルドA
Vs　平均Lv180　最高Lv220　のギルドB
だとする。
自ギルド平均だと220の人がはずさないといけなくて
239の人ははずさない。ということになるのですが。。
いかがでしょうか？
10：2：2009/07/03(金) 18:36:45 ID:N9eo0hKA0: 平均レベルで制限を分けるという案は理にかなってはいますが、
分かりづらくなる、計算の手間がかかるという点で実用しにくいかと思います。
シャッフルや人員増減のたびに装備を変更するのは少し手間にもなるでしょうし、
そのたびにステータスが増えたり減ったりするのは戦いにくくはならないでしょうか。

私は制限をかける以上、Ｌｖが１違うだけでの線引きが起きるのも
仕方のないことだと思っています。
>>7の方の制限方法はＳＴＬｖの計算もしてあってちょうどよさそうな気がします。

少し議論が広がりすぎるかもしれませんが、
おおよそレベル２００を推奨・基準として、下限は１７０くらいが妥当なようですので、
>>8の方の仰る「平均150のギルドと平均170のギルドの対戦～」はなく、
レベル２００↑のみの制限でよいかと思います。

下限の設定を薦めることに関してですが、
自重の意識はある程度必要だとは思いますが、
レベル差のせいで思うように動けない、
本気のＧｖができないという事態は以前の掲示板のログも踏まえて、
できるだけ避けておきたいです。
下限を区切ることでなるべく対等に戦えるかと思います。

デスペナルティをするのは個人の自由ですし、
レベルを上げて戦いたいというのもいいことだと思います。
Ｇｖで勝ちたいからという理由でレベル上げを頑張るのも
素敵なことじゃないかなーと個人的には思います。