今後の運営体制について - 1232895313

211：うしうし★：2011/03/01(火) 22:47:06 ID:???0: >>208
この運営議論板のほうは私は管理パスを知りませんのでログインできないともいます。
もしかしたら本板とパス同じかもしれませんけど、試して勝手にログインしてよいかもわからないです。

あと>>210で420にアンカーつけましたが、要望苦情削除依頼スレの420のことです。
212：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 00:45:44 ID:ehAsJ8HE0: すげえ、18NqWySE0がマジキチ過ぎるｗ
あ、これで俺ももみ消し図る運営か？ｗ
いやあ、こんなガイキチが跋扈する掲示板の管理なんぞをボランティアでやるとは大したもんだな。
213：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:09:34 ID:zlCIKRFI0: ID:PH1ajsaQ0が煽り気味にスレ制圧できると思ったら逆に潰されて
日付が変わって私怨たっぷりにご苦労様って感じ？
214：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:14:19 ID:1x4JfKJI0: >>213
日付が変わるまで待ってたの？　ご苦労さんｗ
215：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:21:23 ID:zlCIKRFI0: ID:PH1ajsaQ0は待ってたんだろうね日付変わるまで。

ボクがスレ制圧するはずだったのに潰されちゃった～仕返ししてやる

的な。
216：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:28:06 ID:1x4JfKJI0: いやいや俺が言ってるのは>>ID:zlCIKRFI0お前だよ
昨夜>>209からレスしてないようだけど、IDが変わってからレスし始めたんだねｗ
君ってさ、根暗だねｗ
217：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:29:40 ID:EvB08Mv60: よく分からないが悔しくて大暴れするID:PH1ajsaQ0、悲惨だよね
218：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 09:04:32 ID:G0fEbxNs0: せんせー、>>209の言う「共通にしてる利益」を教えてくださーい。
俺にはID変えての自作自演丸わかりでニヤニヤできるくらいしか思いつかないんで。
219：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 09:40:22 ID:8OReEFTA0: 運営のお二方、議論されてる方、おはようございます。
議論を進める前に運営の方にこのスレを強制フシアナ状態にする事を提案しますがいかがでしょうか？
220：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 12:57:12 ID:Xw.gSyfgO: >>211
お世話になっております。
こちらのパスは今の所が違います。帰宅後にメールで流しますです
221：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:43:51 ID:KVg/DCyk0: >>219
その意図は？

自分としては、半分賛成、半分反対
条件付で賛成と言っても良い

理由は、プロバイダーによってIPアドレスを自由自在に変えられるケース（可変IP）と
自由には変えられないケース（固定IPまたは擬似固定IP）が存在するから

フシアナ（IPを丸見えにする）ことで得をするのは、可変IPプロバイダーのユーザーだけ
可変の人は、これまで通り、ルータ電源を切ることでIPがすぐに変化するから、IDもすぐに変わる
そして、何の影響も無いまま書き込みを続ける一方、固定または擬似固定の人の場合、
IPが変化することは無い（もしくは、滅多に変化しない）ので、書き込まなくなるだけ
222：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:45:47 ID:KVg/DCyk0: なので、フシアナにするにしても、「IPアドレスを全て丸見えにする」のは反対
一部かくして、プロバイダーだけ分かるような形式で「フシアナ」できるのなら賛成
223：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:48:55 ID:KVg/DCyk0: 例えば、仮に「したらば株式会社」というプロバイダーが存在し、
そこの利用者からの接続が「abcde12345.sitaraba.co.jp」というものだった場合
全て丸出しにするのではなく、「**********.sitaraba.co.jp」みたいに
「したらば株式会社」ってプロバイダを利用してる人物からの書き込みなんだなって
分かる程度に「フシアナ」するのなら許容できる
224：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:10:54 ID:8OReEFTA0: レスありがとうございます。
固定IPと可変IPの問題は確かに存在すると思いますがある程度のデメリットは差し引いても発言に責任を持たす必要があると思っての提案です。
運営お二方のご意見も是非お聞かせ頂けると幸いです
225：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:11:23 ID:1x4JfKJI0: ID変えて工作する奴を減らすためにも、運営関連のスレでやる価値はあるんじゃないか？
226：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:42:24 ID:KVg/DCyk0: 人によってデメリットの度合いが著しく異なってしまうので、完全にIPを公開するのではなく、
上に示したように、ユーザ単位で区別されてる部分は隠して、プロバイダーだけ分かるようなやり方で
「フシアナ」と実行するのなら問題ないけど、それが出来ないのなら、デメリットが大きすぎるのでやるべきじゃない
227：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 18:50:07 ID:1x4JfKJI0: >>226
実行されると不都合が生じる類の人間かい？
全ての板で行うのではなく、このスレを含む「運営」関連のスレだけで実行するなら、
デメリットは小さいと思うけどね
228：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 19:04:42 ID:KVg/DCyk0: >>227
いや、プロバイダによってデメリットの差が大きいのが問題ってこと
229：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 09:39:16 ID:Cu2fXDys0: バーツサーバースレッドにおける、避難板★ちゃんの、
固定ハンドル付けたままカキコ事件に対する判決を申し渡しますの(*^_^*)／
＝＝主文＝＝
避難板★ちゃんは無罪。

＝＝判決骨子＝＝
仮にもしこれが、公式掲示板や、リネージュ２ゲーム内で、
運営ＧＭやシステム責任者が、ゲーム内データをいじる形で、
特定の勢力やキャラクターを支援・攻撃していたなら大問題は間違いないけれど、
ここは、匿名掲示板であって、運営側も含めて自由に匿名で落書きをする、
なんの信憑性もない場所ですの。
社会通念場、この掲示板はただの落書き広場であって、無法地帯。
出来れば各人が仲良く情報交換の場になることを望みますが、
基本的には誰が何を書こうが、犯罪予告等、現実社会へ結びつく違法行為で無い以上は、
発言内容に特に制約がなく、避難板ちゃんを罪に問う理由がないからですの。
むしろ、なんの特もない運営をよく頑張っていると称賛しておくのが、
大人の対応という感じね。
以上、ツァイリン最高裁判所からの判決でしたの(*^_^*)／
みんなで仲良く遊ぶのよ(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ
230：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 09:44:59 ID:Cu2fXDys0: 以上、ツァイリン最高裁判所の最終判決をもって、
全ての問題は決着済みとしますの(*^_^*)／

ツァイリン最高裁判所判決及び、リリミア姫のご聖断は、
バーツサーバーのみならず、全サーバーのみならず、
全宇宙の総意と同等よ(*^_^*)／
231：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:17:48 ID:QMsxI77c0: 馬鹿じゃねーの？
工作しておいて無罪とかねーわ

管理人による工作ありなら誰が管理しても一緒だろ？
工作しますけど管理人に立候補するぜって奴がきたらどうすんだよ
おまえはそれを管理人として認めんのか？ねーよ！
232：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:19:20 ID:Q9tsFFrU0: 腹立つがリリーの言うとおりなんだよなｗ

俺も同意、今まで通り頑張ってもらえればそれが一番だと思います
233：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:23:29 ID:QMsxI77c0: 管理人による工作を公認するなら管理人を公募して
10人ぐらいの複数による管理にしろよ
どんな奴がくるか知らんけど工作ありなんだから
誰がやってたって問題にならないだろ？
234：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:38:44 ID:QMsxI77c0: 今まで通り工作頑張って下さいってか？
アホ過ぎて空いた口が塞がらんわ
235：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:41:35 ID:vIluo8vU0: >>233
じゃお前がやりゃいいじゃん。
はい終了
236：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 10:53:30 ID:Cu2fXDys0: リネージュ２やしたらばなんて、所詮簡単で気軽な遊びですの(*^_^*)／
必要以上に必死になったり、ムキになるようなトコロではないわ。
気軽に遊びなさいヽ(^｡^)丿

そして、リアルもリネ２も全力で楽しむのよ(*^_^*)／
したらばやリネ２なんて、長い人生・広い社会のなかの、ほんのひとかけらにぅ。
片意地はらず、気軽になさい(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ
237：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 12:24:47 ID:Y7o/2XA20: >>ID:QMsxI77c0
こんなゲームの　掲示板に　必死になっちゃって　どうするの？
人生は　もっと有意義に　使うべきだよ
238：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 14:31:49 ID:Q9tsFFrU0: ID:QMsxI77c0氏
運営を頑張って欲しいのであって別に工作を頑張って欲しいという意味ではないです。
万人に平等は理想ですが人が扱う以上そう上手いこといかないと思うので貴方の管理人を増やすというアイデアはありだと思います。

あと、空いた口ではなく『開いた口』じゃない？折角の煽りが恥ずかしいよ
239：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 20:55:46 ID:HLEaDwig0: >>218
おいID:PH1ajsaQ0、大分悔しそうだな。
お前の自演丸分かりでニヤニヤされないようにね。
240：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 20:56:42 ID:0c28cXYI0: >>236
いってる意味がわからん
必死になるってのはそれだけ真剣だってことだろう？
気軽かつ全力で楽しむとか矛盾してる
擁護したいからって支離滅裂なこといってんじゃねーよハゲ
241：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 21:04:53 ID:Cu2fXDys0: 楽しみ方の質が大切ですの(*^_^*)／

一歩引いた視点から、余裕を持った大人の楽しみ方で遊ぶのよヽ(^｡^)丿
ガキ臭い視点からでは、楽しいものをつまらなくしてしまうものにぅ。
242：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 21:28:55 ID:0c28cXYI0: だな
隠蔽してほとぼり冷めるまで逃げ切ろうってのが見え見え
シャブ抜きで逃げた女優じゃあるまいしそうそううまくいくか
243：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 23:39:20 ID:gHP9KTts0: ID:0c28cXYI0
ID変え忘れですか？ｗ
恐らくID:QMsxI77c0 = ID:0c28cXYI0 だろうねｗ
どっちが工作してるんだかｗ
244：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 00:12:15 ID:o2d8f4R.0: >>239
自分以外の他人が同一に見え始めたら、それは危険なサイン
取り返しのつかない事になる前に、リリミア嬢に癒して貰いなさいｗ
245：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 03:21:18 ID:SsktHzFg0: 盛り上がってるついでに過去ログ見てみたが、管理人は色々面倒な仕事してくれてたんだな。
それと黒衣ってのは酷いやつだなｗ

まあ管理人が管理者の特権を生かして都合のいい規制や削除をしていたなら問題だが
その類の事はしてなかったようだし、鯖スレに持論書き込むくらいなら構わないだろう。
前管理人からの引き継ぎの経緯やそれ以降の運営見る限り、管理能力はちゃんとある人だと思う。
246：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 06:29:03 ID:G/EXI0E20: いや、都合の良い規制してたようだよ
規制要望スレに何の報告も無いままに、規制とかもしてたみたい
それに、サーバスレでも持論書き込んだら駄目でしょう

あと、黒衣さんがどういう風に酷かったんですか？
少なくとも、現TOPの避難板★という人よりはマシだったと思うのですが
247：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 09:45:31 ID:SwQecMv.0: >>246
> いや、都合の良い規制してたようだよ
具体的に述べろ

> 規制要望スレに何の報告も無いままに、規制とかもしてたみたい
いちいち報告が必要なことでは無いな

> それに、サーバスレでも持論書き込んだら駄目でしょう
なんで？

> あと、黒衣さんがどういう風に酷かったんですか？
> 少なくとも、現TOPの避難板★という人よりはマシだったと思うのですが
引継ぎって言葉知ってる？
248：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 09:49:56 ID:UydxHsJ20: 報告もないものをどうやって知ったんですか？
「～みたい」だけで批判しちゃ駄目でしょう
249：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:07:04 ID:G/EXI0E20: 基本的に規制をかける場合、重大なルール違反とか酷い荒らし行為を繰り返した場合に限ると思うんだが、
この「避難板★」の場合、そういう事実が無くても独断で（規制議論スレに「規制して下さい」といった要望がなくても）書き込み規制し、
更に、事後報告も一切行ってなかったという事実が過去にあるんだよ

あまりに酷い場合（広告の爆撃とか）、要望が無くても緊急措置として規制かけるべき場合もあるだろう
しかし、そういうケースでも事後報告でも良いから「こういう理由で規制しました」くらい書くべきじゃない？
そうじゃないと、管理者権限を濫用して自分に都合の悪い書き込みする利用者を規制しかねないよ

サーバのスレッドでも管理者のキャップ付けたまま、一方の勢力の視点に立った書き込みしてたら
管理者権限を握ってる者として「中立性」に疑問符が付いても止むを得ない
だから、その手の書き込みをミスであっても行った以上、他の人に運営を任せるべき
黒衣さんも運営が出来なくなり、他の人（避難板）に権限委譲して去っていったんでしょ
いつまでも、権限にしがみついてムバラク大統領やカダフィー大佐みたいに晩節を汚すべきじゃない

引継ぎをキチンと行い、権限も委譲し、去って行った黒衣さんは立派だと思う
250：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:27:24 ID:gfYj6tis0: だから、そこまで手間暇かけろと強要するんならお前がやれと言ってる
ほんと文句だけは一人前だな
251：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:52:05 ID:AnG1e1Qs0: >この「避難板★」の場合、そういう事実が無くても独断で（規制議論スレに「規制して下さい」といった要望がなくても）書き込み規制し、
更に、事後報告も一切行ってなかったという事実が過去にあるんだよ

だから具体的に
252：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:52:54 ID:UydxHsJ20: だから事後報告もないものをどうやって知り得たのか教えてくださいよ
貴方の意見は避難板は後任を募集して運営引退ってだけでしょ？
それだけの事言うのに余計な物語が多すぎｗ
俺の意見は引退の必要なし、ただし管理人を増やして欲しい

所でうしうしさんに質問ですけどログ管理が見れるってことは削除履歴もみれるんですか？
253：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:53:46 ID:PEakWiv20: 鬼の首をとったかのように騒ぐ輩が若干居るようですが、
これまで具体的にそのような行為（恣意的な削除、私意による偏った寄生や削除）が
行われた例を挙げることは可能なのでしょうかね
今回の件を元に「そのようなことがあったかもしれない（これからあるかもしれない）」と
いう憶測と推測でしか無いのでは？
これまでの実績を考えればそのようなことは無いと思えるのですが
254：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:03:01 ID:G/EXI0E20: 「具体的に」って繰り返してる人いるけど、何を示せば納得してくれるのかな？
「何で事後報告が無いのに知りえたの？」ってのは、「自分自身が規制されたから」としか言えないです
自分は別に荒らしとかしてませんよ・・・その後、抗議したら解除になりましたけどね
結局、規制の理由も明確に示されないまま、規制解除でお茶を濁して、その後何も語らずって状態です
255：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:17:49 ID:SwQecMv.0: >>254
第三者には「自分自身が規制されたから」だけで「都合の良い規制」と断じる理由がわからんから具体的にと言われてるんだよ。
あんたを規制することで非難板氏の都合が良くなるのはなぜだ？

> 自分は別に荒らしとかしてませんよ・・・その後、抗議したら解除になりましたけどね
> 結局、規制の理由も明確に示されないまま、規制解除でお茶を濁して、その後何も語らずって状態です
荒らししてる当人は自分が荒らしをしていると思ってない。あんたがそうとは言ってないからな。
別の可能性として、規制はピンポイントにできないケースがある: 例）ロンパので巻き込まれた可能性もある。

特に奴の場合は何年もぐちゃぐちゃと粘着し続けていて、普通の神経もった人なら放り投げだしたくなると思うが。
対応されなかったら、いくつものスレを無意味な内容で短時間に食い潰すんだぞ。
だがピンで規制できないから範囲になる、だが、巻き込まれてる人を考えてこっそり解除、
途端に粘着再開、また規制、この繰り返しをしてる。
256：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:22:24 ID:AnG1e1Qs0: >>254
お前の便所の落書きを信用して今までの実績を否定するバカはいないんだよ
257：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:39:32 ID:SsktHzFg0: >>249
>引継ぎをキチンと行い、権限も委譲し、去って行った黒衣さんは立派だと思う

ダウト。というか経緯全然知らないだろｗ

黒衣氏は引き継ぎを一切行わずフェードアウトしていったため
一時期したらば運営から警告が来てこの掲示板の存続が危ぶまれたことがあった。
そのとき黒衣氏以外のかろうじて残っている管理人と連絡を取って引き継いだのが今の避難板★氏だよ。
258：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:08:45 ID:CXM7kd1M0: 毎日更新されてたブログもあれ以来ピタリと更新とまったし
避難板=レェジで確定っぽいな

彼はいままでどういった工作をやってたか説明する義務があるだろう
批判にだんまり決め込んで逃げてるようでは
管理人として著しく適性を欠くとしかいいようがない
259：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:18:19 ID:UydxHsJ20: >>258
避難板の>>170とうしうしさんの>>202と>>210
これを信じれないならばもう貴方にとって信じれる情報なんて何も出てこないと思いますよ

レェジだとかそういうのは鯖スレでやってください。
260：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:21:56 ID:CXM7kd1M0: >>243
はあ？
日本語でおk

必死に避難板擁護してる奴は本人乙ですか？
ま、レェジにしちゃあよくボロ出さずにこれまで管理人やれたもんだとおもうがね。

擁護が本人乙じゃないなら、自分の鯖で同じことが起こっても擁護できるのかと
すこし考えろと問い詰めたいね。たまたま自分の鯖が関係なかったからって
避難板擁護してる奴は無責任だ。
261：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:26:52 ID:Uix.OVOY0: ここの運営が信頼出来なくて運営も中立な立場がいいなら
2chとかのほうでスレ立ててやるとかするしかないと思うよ。
あっちはあっちで規制凄いし祝SpSの人より酷い粘着も居る(た)けどね
262：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:36:15 ID:CXM7kd1M0: >>247
全権もってる管理人が一般ユーザとおなじわけないだろ？
都合悪い書き込み規制したりIPみながら煽ったりとかできるだろうが
その委託された力を私利私欲に使っていいはずがないだろ？

ボランティアだから無罪とかいってる馬鹿もいるが
詐欺師が募金着服するのと同じぐらいありえねーよ
泥棒に金庫番させるぐらいありえねーよ。

ボランティアなら募金着服するのは役得か？
そう思うお前はまさかユニセフを批判してないだろうな？
足りない頭ですこし考えろ馬鹿！
263：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:38:49 ID:SsktHzFg0: >>261
そうだね。過去にも何度か話題に挙がっていたけど(このスレだと>>40-51)
「職別スレや検証スレ、海外情報スレなどはしたらばに残して、各鯖の晒しスレは2chに移転する」
という案をこの機会にもう一度検討してみてもいいと思う。

鯖スレはリスクや手間を考えたら個人が管理するのは大変だろうし
実際大半のネトゲは個人管理じゃなく、2chのネットウォッチ板に晒しスレ立ててる。
http://kamome.2ch.net/net/
264：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:43:51 ID:o2d8f4R.0: 春になったとたんにオツムにウジが沸いている奴が元気になりましたね～

自分が規制されたから、非難板氏が恣意的な規制や削除を行っていると考えているアナタ、
規制される前のアナタご自身の書き込みを思い出されてはいかが？
スレの趣旨に合わない事や問題の有るレスを繰り返し行っていたのではないのですか？
そうでなければ範囲規制に巻き込まれた被害者と言うことで、ご愁傷様としか言い様がないですね

ただ、避難板氏を擁護＝本人もしくは利益（笑）を受けている人間と言う、
単純にして的外れ且つアホタレな思い込みは捨て去ることですね
見ていて実に滑稽で哀れですよ
265：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:50:33 ID:SwQecMv.0: >>262
じゃあ全権持ってる管理人はプレイヤーがなってはならないってことだな？
そういう条件で管理人を立てるなり自分がリネ辞めて板作って出て行けば？
できないだろ？
手前に出来ないことを強要するんじゃねぇよｋｓｇ

更に付け加えるなら>>259の話もそうだし、大体IP見ながら何が出来るって？
お前はIP見ながらそれをゲーム内と結びつけて何か出来るのかよ。大したﾊｶｰ様だなおい。
266：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:51:17 ID:o2d8f4R.0: >>262

>>都合悪い書き込み規制したりIPみながら煽ったりとかできるだろうが
コレが行われたという明確な証拠は？
証拠を出せない以上、君の言っていることは的外れな妄想と言う事にしかならないよ

なんかね～、こことかで避難板氏を叩いている奴のレスを見ていると、
公式フランツ掲示板を荒らしまくったジャンヌダークと、
現在、絶賛笑い者中の宮本壱蔵って奴に似ているんだよね
妙に勘違いの正義感を振りかざして粘着しているところなんかが特にね

リリミア嬢の
>>リネージュ２やしたらばなんて、所詮簡単で気軽な遊びですの(*^_^*)／
>>必要以上に必死になったり、ムキになるようなトコロではないわ。
>>気軽に遊びなさいヽ(^｡^)丿

これが全ての結論だと思うし、運営が信用できないなら2ちゃんにでもスレ立てして、
誘導してみたらどうだ？
いい加減見苦しいと言うことを理解しような
267：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:54:22 ID:AnG1e1Qs0: まあ、罰鯖の管理人の敵対？の連中は必死だろｗ
なんせ自分達のID変えての自作自演は全部筒抜けで笑われてたと知ったわけだしな。
268：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 19:24:01 ID:xMeQRrYc0: >>265
プレイヤーでもいいけど
工作をしなければいいんじゃないかな
269：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:14:24 ID:bQXLBX7k0: >>265
どこを読んだらそうなるんだよハゲ
立場悪用して工作すんなといってるだけだ

それともなにか？
管理人は役得で工作してもおとがめなしってのかよ？
だったら俺が管理人やってやるよ
もちろん避難板みたく工作しまくるし気に食わない奴はソッコーアク禁な
それで文句ないだろうな？
270：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:29:59 ID:o2d8f4R.0: >>269
だから~、避難板氏が工作「しまくった」証拠を出しなさいってばｗ
勿論、この間自爆した分以外のヤツねｗ
証拠を出してくれないと、君がID変えてまで粘着している、
陰険ネクラ童貞チンカス野郎って事になっちゃうよｗ
271：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:35:08 ID:phCRj0FM0: >>269
で、「立場悪用して工作」って何？

工作書き込みなんてどの鯖スレでもあるが削除なんてされないよな？
管理人が名無しで書くのとそこらの一般利用者が書くのと何が違うの？
管理者が書くと名無しでも特別な影響力があるのか？

「管理人は役得で工作してもおとがめなしってのかよ？」
って、工作書き込みしておとがめ食らった奴なんかいねーだろ。
規制食らうのはあからさまな荒らしコピペや業者だし。

お前みたいな妄想狂が管理人なったらそれこそ終わりだな。
272：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/05(土) 00:08:36 ID:EIqgenmM0: リリミアさ～ん、>>269にお薬をお願いしますｗ
273：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/05(土) 01:29:45 ID:PlUy9o0Q0: 晒され侍今度はこっちで暴れてるのか
他の解決策と都合の悪い質問スルーで同じこと喚くだけだから相手にするだけムダだよ
罰スレで1ヶ月近くそんなことやってたお人だから

工作員だと思ってたけどこれはまじもんのパラノイアかもしれんね
274：うしうし★：2011/03/05(土) 02:57:20 ID:???0: 先日、3/3に避難板さんからサーバローカルへの書き込みを自粛をすると
ご連絡をいただいています。

今後の管理活動についてはまだわかりませんので
暫定的に私のほうで管理作業を代行しています。

アダルトのマルチポストを100件ほど削除したのですけど
スレッドを開いて、チェックして、削除確認をして、次のスレッドを開いてと
ずっとくりかえしてると早くも心が折れそうになりました。
275：うしうし★：2011/03/05(土) 03:16:09 ID:???0: >>252
>所でうしうしさんに質問ですけどログ管理が見れるってことは削除履歴もみれるんですか？

はい。実は以前から管理者権限については頂戴してました。
ただ、わたしはスレ立てメインでお受けしてましたので、削除とかアクセス規制とかは
タッチしないですべて避難板さんにお任せしていました。

避難板さんが管理系と朝方のスレ立て、私が夕方のスレ立てという暗黙の役割分担で
ここ1年くらいは実質二人体制でなんとか運営してた感じです。
276：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/05(土) 07:04:40 ID:Gs9w3R6g0: 二人とも運営をうんと頑張っていたのね(^o^)＼(^^ ) イイコイイコ

晒され侍は、お注射の時間ですの(*^_^*)／O|⊃―☆
277：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/06(日) 10:18:10 ID:JvvsDhn20: 二人で頑張っていたとは頭が下がる思いだ
もっと人増やして負担軽減できればいいんだけどね
278：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/06(日) 10:43:18 ID:FliIDROc0: したらばはスレ立てはともかく、管理権限は部分的権限とかないからね。
何でもできちゃうかスレ立てのみか。
難しいもんだ。
279：避難板★：2011/03/06(日) 18:24:04 ID:???0: すでに本板の方で削除がてら復帰宣言しておりますが、こちらにもご報告を。
当初は相当焦っていたのか散々なことを書きましたが、数日間は間をおいて状況を客観的に考えたところ「たかが外部掲示板の些事」に過ぎないのでありまして、
すっかり舞い上がって一人でバカ騒ぎし、結果的に悪戯に傷口を広げたと少々恥じております。
また他サーバーの利用者にとっては、この一連の流れそのものがどうでも良い事であり、これで管理ブン投げる方が宜しくないと考えました。
問題はバーツですが...再発防止の為、私自身がハンドルを持っている間はサーバーローカルへの投稿は自粛します(携帯・ネットカフェ含)。
そもそもミト氏から管理者権限を引き継いだのも自身が利用したかったが為に掲示板を存続させたかったのであって、本末転倒になりますが諦める事にしました。
重ね重ねになりますが、利用者の皆様方、ご迷惑をおかけしてしまいまして申し訳ありませんでした。

・黒衣氏関連
私としてはノーコメントです。一時期したらばを見ていなかった頃の事であり、あれこれ言える立場にありません。

・したらばの仕様に関して(>>219>>221-228)
強制リモートホスト開示設定は可能です。但し「**********.sitaraba.co.jp」の様な器用な事は出来ず、「abcde12345.sitaraba.co.jp」の様に丸出しになります。
各社プロバイダによっても仕様が異なるので有利/不利が出来てしまうのもなんなので、見送りさせて頂きます。

>>278
権限移譲はハンドルと削除サポーターの2種になります。ハンドルは名前欄の赤化とスレッド作成パスワードの兼用です。
削除サポーターは2以降のレスを削除するものです。スレッドそのものの削除、透明削除(番号飛び)、リモートホスト閲覧機能はありません。
もっともこれ以上の事が何人も出来たら船頭多くしてになりそうですが。
280：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 11:56:21 ID:WXZH0IGA0: 運営要望ｽﾚ >>766へ
>>　「自演」疑惑のみだから取り下げる
　ということは、簡単に取り下げられるような事柄で、特に実例を挙げることもできない事柄で散々管理人を
　非難し、退陣要求までしていたと？

>>　「工作」管理人が実際に行って謝罪している事実がある
　謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
　取り違えないように。

>>　「管理の不公平さ」規約に反しないアクセス禁止を昨日今日で2回食らってる。権限の悪用だろう
　規約に違反してないからといって何でもしていい訳ではない。
　明確に、悪意あるリンクへの誘導を行ったためと理由も述べられている。
　尚、これはつい先日のことであり説明を求められている段階以降に起こった出来事である。

　時系列を間違えないでもらいたいものだ。
　この件が起きる以前に、貴様が「管理の不公平さ」と言い続けていた事象は何だね？
281：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:05:11 ID:lMjrtxxM0: >>280

>非難し、退陣要求までしていたと？
いいや、自演を工作に読み替えてもらえばそれでいい
単に俺がその二つをろくに区別していなかっただけだ

>謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
じゃあ管理人は工作に対して謝罪すらしてないってことか？ますます悪いじゃないか

>この件が起きる以前に、貴様が「管理の不公平さ」と言い続けていた事象は何だね？
おれはこの件がおきるまではほとんど書き込んだこともない
それはIPを知ってる管理人自身が一番よく知ってるはずだ
晒され侍とかキチガイ系に結び付けて俺を萎えさせようとするはやめてくれ迷惑だ

もし俺に対する反感の多くがそのキチガイ系人物との同一視によるものだったらそれは差し引いてくれ
俺はIDも変えないし自演もせん、この問題がおきるまではごく一般の罰民だったし
隠れてこそこそ汚いことやる奴が我慢ならないだけだ

といったことは既に前スレにかいてるから読んでくれ
282：運営要望スレ763：2011/03/09(水) 12:08:14 ID:ai7HDsFU0: 運営要望スレの荒らし野郎は民主党代表代行の仙谷と同じやり方を使ってるね
解答すべき事には解答せずに関係ない事柄に逃げ、
事実を恣意的に歪めたレスを繰り返し行っているところが特にね

管理人氏たちは該当利用者のアク禁を行った方が良いのでは？
また、それに並行する形で、したらば運営にも報告を行って
何らかの処置を行った方が良いのではないでしょうか？
283：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:24:02 ID:lMjrtxxM0: >>282
それは俺だよ

>解答すべき事には解答せずに関係ない事柄に逃げ、

答えてやるよ、さあ指摘しな
どうせそういうと逃げてだんまりなんだろうけどな
ここ見てる連中がいたらID:ai7HDsFU0が今後どういう態度をとるか追跡してみるとおもしろいぞ

>管理人氏たちは該当利用者のアク禁を行った方が良いのでは？
やたらアク禁が好きだな
mixiのゆとり厨房かよｗ紫の鏡でも眺めてろ
284：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:35:25 ID:vI/3AaGc0: >>282
ま、無駄だね。何聞いたってこいつは絶対回答なんかしない。
絶対に核心には触れずに延々と無駄レス続けるだけの運営妨害者だし。
285：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:37:47 ID:WXZH0IGA0: >>281へ
　俺エスパーだけどID:qZtfZ3i.0がID:Wu6tc/4g0に見えるｗ
　多分同一人物ｗ

　694 名前：名も無き冒険者投稿日：2011/03/09(水) 01:26:14 [ qZtfZ3i.0 ]
　エスパーしなくていい
　同一人物だよ
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　この件という書き方で誤解させてしまったようだが、２８０でいうこのとは、悪意あるリンク等で貴様がアクセス禁止をされた件のことだ。
　その件以前からも「管理の不公平さ」をわめいていたわけだが、その具体例は何だね？

　>>>謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
　>>じゃあ管理人は工作に対して謝罪すらしてないってことか？ますます悪いじゃないか

　斜めに読むのはやめてくれ。
　「工作」というものがあったことすら俺は認めてないって内容の文章な？
　現実あったのは「管理人が名義を誤って書き込みをした」事実。
　わかるかな？

　しかしまぁ、散々「工作」「自演」とわめいておいて、『ろくに区別していなかった』とは笑止。
286：管理要望スレ763：2011/03/09(水) 12:38:00 ID:ai7HDsFU0: 管理要望スレより転載

603 名前：名も無き冒険者投稿日：2011/03/07(月) 18:00:05 [ gRxCj3mw0 ]

管理人権限を悪用した「自演」・「工作」・「管理の不公平さ」　以上にたいする実例を挙げてはくれまいか？

これに対する回答がなんら具体的にあげられていないんだがね？

上記に対する解答が行われてないけど、
具体的且つ詳細な証拠を交えて実例を挙げてもらえるかな？
>>ID:lMjrtxxM0
287：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 13:21:02 ID:cecaoU/60: なんで単発IDなんだろう
288：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 16:44:28 ID:4tKnBy1I0: 権限の一局集中が問題なんじゃないかな
理想は管理人の強い自制心に期待すべきなんだろうけど
無理なら無理で問題の起きない体制にしたほうがいい
289：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 22:16:45 ID:OyNTDsrk0: IDが無かったとしてもqZtfZ3i.0（こっちのlMjrtxxM0）を見分けるのは簡単だと思うぜ
290：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 23:03:51 ID:ai7HDsFU0: 外出から戻ってきても、一向に>>ID:lMjrtxxM0からの回答が無いね
答えられないなら挑発的なレスをしなければいいだけなのに、
デカイ口を叩いて逃げるなんて最低だね
291：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 00:38:26 ID:1Y3T22qM0: >>286
相手に細かく説明させた上で、細部の揚げ足を取って全体を否定するつもりだろう？
くだらないレトリックで相手の負担を上げようとするのはやめたまえ
もし無意識に行っているなら議論の基本がなっていないから恥を知って消えるべきだな

まあ俺はあんたと同じレベルに身をやつすつもりもないので答えてやろう
もうすでに回答済みなんだがな

>>管理人権限を悪用した「自演」・「工作」・「管理の不公平さ」　以上にたいする実例を挙げてはくれまいか？

>766 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 11:47:36 ID:qZtfZ3i.0
>「自演」疑惑のみだから取り下げる
>「工作」管理人が実際に行って謝罪している事実がある
>「管理の不公平さ」規約に反しないアクセス禁止を昨日今日で2回食らってる。権限の悪用だろう

あらかじめ釘刺しておくが、脊髄反射のレスはいらんからな？
あんたの主張をちゃんと筋道立てて説明してくれ
292：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 00:40:27 ID:1Y3T22qM0: IDが変わっているが俺はID:lMjrtxxM0だ
293：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:26:04 ID:1Y3T22qM0: >>285
管理人が一方の勢力に肩入れした投稿を行うこと自体がそもそも問題だといっている
工作はしていたがアクセス禁止や削除はしていませんなどという
前科者の言い訳を信じろというほうが無理だ
管理人が隠れて一方の勢力に加担するというのは銀行員が客の金に手をつけるようなものだ

そのうえ現管理人が中立を担保する気もないどころか逆にたかが外部掲示板の些事などと
無反省にも開き直っているようでは到底管理人として適性を欠くといえるだろう

しかも彼はどのような工作を行っていたか説明義務すらも果たそうとしないのみならず
沈黙して逃げ回ってる一方で批判発言の削除とアクセス禁止だけは忘れないというダブルスダンだードぶり

こんなmixi厨房みたいにキンタマ小さい奴にLineage2の名を冠する大規模掲示板を管理する資格はない
さっさと交代しろ
294：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:37:29 ID:qoTy51WI0: 悪意あるリンクを貼り付ける前科者の言い訳を信じろと？
てめぇが本気で悪いと思ってるならまず自分が消えろ
昨日少しは反省してると思ったら全く行動に移せてないじゃねーか
295：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:53:46 ID:qoTy51WI0: 利用者の不利益になるリンク貼り付けの時点でアク禁されなきゃおかしい
それを権限の悪用とか履き違えてるにもほどがあるわ
俺が管理人だったとしても絶対にアク禁する

お前のアク禁以外で不当なアク禁や削除があったならそれを示せって何回言われてるんだよ
それさえ示せば管理人交代に反対するやつなんてほとんど居なくなるわ
お前はあるって断言したんだからちゃんと示せるはずだよな？
あるかもしれない、じゃ話にならんぞ
296：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:05:29 ID:1Y3T22qM0: なんだよ
結局ああいえばこういうじゃないか

出せというから出したのに
足りないもっと出せときたもんだ

話にならん
297：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:09:39 ID:qoTy51WI0: はあ？
お前何やったかマジで理解できてないだろ
理解できてたらそんなこと言えない筈だよな

誤解してるかもしれないから一応言っておくと俺は>>285じゃねえぞ
昨日リンク貼り付けに対してブチ切れたほうだ

そうやって言い訳しながらまた変なことして
売り言葉に買い言葉でしたで開き直る気か？
298：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:12:35 ID:1Y3T22qM0: >お前のアク禁以外で

いつそんなリクエストがあった？
悪いが記憶にない
299：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:15:05 ID:1Y3T22qM0: >>297
俺のやったことに対して言い訳はしない
だが俺のやった行為が管理人の工作を
容認する理由にはならないだろう
300：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:20:09 ID:qoTy51WI0: 自分のアク禁を出して不当だって言ってるじゃねーか
だからてめぇのアク禁は正当だって言ってるんだよ
話理解できてんのか？
まず自分がやらかしたことに対する責任取らないで管理人は責任とれとかどういう神経してるんだよ

正直な話お前が居る限り話が通じない奴が暴れてるとしか見られないぞ
きっぱり消えたほうが話はずっとスムーズに進む
きちんとした証拠を示せるなら話は別だが
301：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:37:16 ID:0FYxj6160: 昨日からずっと見てるけど
ID:1Y3T22qM0って公式ディスカッションでも荒らしてた真幸＠バーツじゃないの？
人に指摘された都合の悪い部分をまったく聞かずに自分の意見だけを押し通そうと
何十も粘着してるところとかまんまなんだけど
ID:1Y3T22qM0が真幸＠バーツだったとしたら何を言おうが話が通じないので無駄だよ
302：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:40:26 ID:qoTy51WI0: 避難板はもうローカルスレには書き込まないと宣言してるわけだ
書き込まないのは携帯やネカフェに言った時点でやろうと思ったら防ぎようがないな？
しかし運営として書き込み、削除やアク禁などしたらうしうし氏には丸分かりなわけだ。
運営として工作するのは不可能になったわけでお前の要求する公平さは保たれるんだが
これ以上なにが不満なんだ？
303：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:09:53 ID:vLVlHZyw0: >>293
WXZH0IGA0 です

>>『管理人が一方の勢力に肩入れした投稿を行うこと自体がそもそも問題』
管理人にどれだけの「夢」を抱いているのやら？
そして管理人とて個人であることを忘れていないか？

ことのはじまりを確認しよう

避難板氏は「一個人としての意見」を掲示板に書こうとして、誤って「管理人名義」で
書き込みをしてしまった。

そのことがどうしても貴様には認められないばかりか、個人が個人として発言する権利
まで侵害しようとしている。確かに、管理人名義で書き込みをしたことは過ちであり、
失敗だろう。だが、それを鬼の首をとったように「工作」だの「管理人権限の悪用」だの
「自演」だのというのはおかしくはないか？
掲示板を管理している人間は、個人としての意見を言う権利さえ失効すると貴様はいう
のか？
個人としての意見をいうことが「工作」とでもいうのだろうか
304：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:27:36 ID:vLVlHZyw0: >>293
1.管理人が隠れて一方の勢力に荷担するというのは銀行員が・・・
　片方は明前とした犯罪行為である。
　しかし、管理人があくまで「個人として」片方の勢力に対する意見を述べることは犯罪行為でもなんでもない。
　
2.りね２の名前を冠した大掲示板を管理する資格はない・・・
　多少不愉快ではあるが、貴様の言葉を借りていうならば貴様にも資格はないだろうな。
　
　Ａ.　悪意あるリンクさきを説明もなく掲示板に貼り付けた行為

　Ｂ.　回答を求められた事柄について、明確な事例も示せずにただ鸚鵡のように
　　　「自演」「工作」「管理の不公平」だけを言い続けなんら実証しようとしない事実

　Ｃ.　前科者のいいわけを信じろというのが無理ならば、Ａの行為を行った貴様自身も
　　　また、掲示板利用者に不利益な行為をしないという事柄が信じられない
　　　ましてや、Ａ.の行為について追求されたときに「悪かった謝るよ」という
　　　短い言葉での謝罪　→　さらに追求されたときに「開き直り」ともとれる発言も見られる
305：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:36:35 ID:vLVlHZyw0: 298 名前：名前が(´？ω？`)無いよ投稿日：2011/03/10(木) 02:12:35 [ 1Y3T22qM0 ]
>お前のアク禁以外で

いつそんなリクエストがあった？
悪いが記憶にない

------------------
上記の件については自分が >>280　で最初にリクエストをしています
表現がわかりにくかった様なので >>285　で　再度指摘とリクエストをしていますが
306：避難板★：2011/04/09(土) 16:44:54 ID:???0: http://yahoo.co.jp
307：避難板★：2011/04/09(土) 16:49:48 ID:???0: 掲示板の設定をいじってみたのですがハンドル無しでhttp://を含む文言を入れると

ERROR!

リンクＵＲＬを含む投稿を許可しない設定になっています。
掲示板内の規制に関しましては掲示板管理者へお問い合わせください。

と怒られるようです。本板で4月15日からやるテストです。
308：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/04/25(月) 13:21:35 ID:pDZX7BIk0: 管理人さんがスレ立ててるのですから、1のテンプレは、ttp://でなくても、OKでしょうか？
309：三脚＠代行★：2011/04/26(火) 16:16:51 ID:???0: >>308
こんにちは、スレ立て代行です。回答が遅くなり申し訳ありません。
このＮＧワードの為にテンプレを変更する必要はありません。
310：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/05/14(土) 18:53:06 ID:CvOKN44.0: でもスレ立て依頼スレにhttp:で書くことができないよね？
311：三脚＠代行★：2011/05/18(水) 13:19:07 ID:???0: >>310
その点を失念してました。
お手数ですが必要でしたら特記事項欄に h を入れるよう要請してみてください。
おそらく他のスレ立て人さんも対応してくると思います。
312：名前が(´？ω？`)無いよ：2014/04/20(日) 17:06:40 ID:giOZv1Mw0: ...