【自治】集会所 part1【議論】 - 1544574992

1：名無しさん：2018/12/12(水) 09:36:32 ID:.96UEeBw0: 自治の話題や本スレで取り扱うと荒れそうな話題はこちらで
82：名無しさん：2019/03/11(月) 03:57:26 ID:DwTZETa60: 前の時もそうだったけど、ごく個人的にはコテなんかなくても別に構わないと思ってるので
↑の提案について議論を吹っ掛けられても無視りますのであしからず。
あえて異なる意見を出すと、とたんに個人攻撃に走る連中がいるからね。
荒れさせたいわけではないのでそこはご理解いただきたい。
83：名無しさん＠お腹いっぱい。!slip:vvvvv：2019/03/13(水) 00:41:35 ID:KJylFrk.0: 議論スレだし反対意見交えて検証するのは良いことかと

>例えば設定判別チケを使った情報を共有してくれている一部の人に、名刺代わりにコテを使ってもらう
この使い方は素晴らしく本来の使われ方かと考えられます
ただし現状は下記の要因により運用が困難だと考えます

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ハンゲーム由来という年齢層が広く様々な（5ch）に慣れていない人間が一定層いるという前提です

1.自己顕示欲を満たすために名乗るケース
　→「自己顕示欲を満たし、スレ上で他者となれ合いたい人間がコテハンを名乗る」という問題点があります
　　旧来VIPやなんJなど年齢層が広い板で生じたこの「なれ合い」に関しては
　　不快感や反感を覚える人がいたためスレが荒れていた歴史がありました
　　また、「馴れ合い」に関しては公式HPもしくはブログなどの代替手段が用意されています
　　逆に公式でのやり取りを忌避し、匿名性を求める層がここの匿名掲示板に集まっていると考えられます

2.「コテハンを名乗る」という前例を作ると、本来の使用者以外も勘違いしてコテハンをつけるケース
　→年齢層が広い点を鑑みると、本来の「設定判別チケを使った情報を共有する人」に対して感謝などのレスがつきます
　　それを見て嫉妬や相乗りが発生し、該当者以外にもコテハンを濫用される危険性があります
　　　
3.5chなどの専用ブラウザを使用せずに上記をスルーできないケース
　→上記に対して不快と感じる各個が専ブラなどを導入しNGネームに入れて物理的に見ないという回避手段があります
　　しかし5ch慣れしていない住人の一部がコテハンに対してレスを行えばコテハンとのやり取りが目に付き不快と感じます
　　またNGに入れたせいでレス番が飛び話題についていけず、最終的には現在の5ch本スレのような内容の薄い掲示板になると予想できます

以上の点より導入に反対しております
ただし、現状では行われていませんが、画像偽装など悪質なケースが発生した場合などが生じた場合は
トリップ付きのコテハンが将来的に必要となる可能性はあります
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

長いから3行で
・ガキやおっさんが多いから専ブラ導入しない
・スルーできない奴多いしコテハンと馴れ合い見るの鬱陶しい
・公式でやれ
84：管理人：2019/03/14(木) 17:24:01 ID:???0: 皆さんご意見ありがとうございます
もう少しだけ様子を見てまとめたいと思います
85：管理人：2019/04/15(月) 12:35:05 ID:???0: 多忙なため落ち着きましたらローカルルールの書き換えを行いたいと思います
もうしばらくお待ちください
86：管理人：2019/04/22(月) 08:57:32 ID:???0: 皆様のご意見をもとにローカルルールを更新させていただきました
コテの禁止に加え半コテについても禁止する旨を含めております

設定イベント時のみ信頼性を担保にトリ付きコメントの利用うんぬんにつきましては
以前から推奨しておりましたが利用者が皆無のため
全面的に禁止がわかりやすいと判断しました

よろしくおねがいします
87：名無しさん：2019/04/22(月) 09:39:47 ID:ND/pkEq60: おつかれさまです、助かります
88：名無しさん：2019/04/27(土) 21:46:06 ID:RC5/JdLM0: 前にゴッドで夕方6報告したら
アク禁にされた者です。
なんの理由もなく規制され
困惑しております。
解除をお願いします
89：名無しさん：2019/04/28(日) 07:21:48 ID:dnNR20p.0: ここ管理スレじゃないよ
90：名無しさん：2019/05/13(月) 22:58:31 ID:S.1oF0Pk0: 皆さんの、書き込みによる規制についての意見をお聞かせください

私は「不特定多数を煽る行為」は荒れる原因になるので控えるべきだと考えています
逆にアンカー機能などを用い、周りに飛び火しないようにした個々人での意見のぶつけ合いは問題ないと考えているのですが
皆さんはどのように考えていますか？

本スレ578の不特定多数を煽る書き込み&sageがSAGEになっている等、愉快犯だと思われる書き込みが管理スレに報告された件に対し、規制は厳しすぎるのではないか？との考えを持っている方が複数名いらっしゃるようなので気になりました
91：名無しさん：2019/05/13(月) 23:14:26 ID:S6Tik16g0: 本スレ578の発言「だけ」で規制は厳しいなと素直に思った。
管理スレでも書いたけど（※365）誰も相手にしなけりゃいい話だし。
だけど管理人さんが言っていた前にも同様な書き込みをしていたっていうのを見ると
常にそういう書き込みをしているんだったらそれは規制していいと思う。ちょっと管理スレでの言葉が足りなかった。
92：名無しさん：2019/05/13(月) 23:19:15 ID:uVIIIxyw0: イベントに関しては文句ばかりだなとは思うけど
馬鹿という暴言はどうかとは思う

SAGEは実際上がってるのか下がってるのか判らないけど
ななパチ専用板で上げ下げ関係あるんですか？

管理人さんが、過去レス見ての判断なので
今回の判断は妥当なのかなとも思う
93：名無しさん：2019/05/13(月) 23:22:59 ID:l5oX4C7.0: 自分もバカとまで発言してる時点で今回の規制は妥当だと思うけど
管理スレ見るとなんでもかんでも報告する自治厨みたいな人はいるよね
94：名無しさん：2019/05/13(月) 23:24:27 ID:2O1to/hA0: 煽り耐性のないおじいちゃんに振り回されて管理人ちゃんも大変やな
95：名無しさん：2019/05/13(月) 23:25:40 ID:QCtJI4Gs0: だいたいこの前のイベントでもガセだの文句ばっかだったしょ
個人的にはガセイベでもなんでもいいけど
運営への文句の書き込みを止めろとかは思わない
そんくらいで目くじら立てんなって感じ
バカとか書き込んでりゃ規制されて当然
96：名無しさん：2019/05/13(月) 23:30:28 ID:S6Tik16g0: 自分の間隔が麻痺してるだけなのかもしれないけど、バカって言葉自体そんなに許されないものなの？
自分は絶対使わんけど
それで腹を立てる人もちょっと煽り耐性なさすぎない？って思うのだけど
97：名無しさん：2019/05/13(月) 23:31:28 ID:l5oX4C7.0: ガセだって根拠もないのにガセだガセだって騒ぐのはどうかと思うけどね
98：名無しさん：2019/05/13(月) 23:32:23 ID:2O1to/hA0: 管理人が言ってるようにＮＧで対策したらいい程度の部類でしょ
99：名無しさん：2019/05/14(火) 00:27:39 ID:B9vgGG6k0: 管理人の判断で良いです。過去の書き込みも参照しての判断でしたので。
まあ、ちょっと強かったと思ったのなら規制解除の時期を早めればよいかと。
この辺りのさじ加減は難しいでしょうから、これが正解ってのは無いと思います
100：名無しさん：2019/05/14(火) 01:04:58 ID:zaCdeCro0: 多数が不快に思ってない発言を自分が不快だと思っただけで
多数の意見のように報告してるのがちらほらあるなーとは思ってた
101：名無しさん：2019/05/14(火) 08:14:17 ID:aQDvGUkY0: 不快に感じるか感じないかに論点ずらしてるけど、暴言は暴言
馬鹿って言われて嬉しい人いるの？
暴言なんてものは見てて見苦しいし鬱陶しい。それが自分に向けてのものじゃなくてもだ

煽り耐性云々の問題でもない。掲示板が荒れる原因を排除するのが管理人の仕事
煽り合いが好きならしたらばじゃなくて２チャンや５チャンの利用を勧める
102：名無しさん：2019/05/14(火) 08:33:48 ID:3uwEV43U0: 今回は過去の書き込みも考慮しての規制だから妥当だと思う同じような書き込みばっかしてたんだろ
自分は煽り系の投稿は全スルーしてるけど、やっぱり見てて不快だわ
自治厨に関しても、報告した所で管理人さんが自分でNG対処してねってパターンもあるからちゃんと過去レス見て判断してくれてるなーと何の文句もない
103：名無しさん：2019/05/19(日) 13:09:12 ID:4Y681HJw0: ちょっとしたことですぐ煽りだなんだって報告するのやめない？
ソッチのほうが不快なんだが。
104：名無しさん：2019/05/19(日) 14:40:55 ID:InJ9trWA0: 管理スレ377書いた者だけど、自分は通報したことは無いけど
今回の事は470も負け続けて愚痴言いたかったのかとは思うが
468のレス見ると、荒らしに近いものがある気がする

煽り自体不要だと思うが、感じ方は人それぞれなので
ココみたいに議論する場もあることだし話し合えばよい
無法地帯になるよりは、余程ましかと思うけどね
105：名無しさん：2019/05/19(日) 20:13:28 ID:EN.K8rYw0: 線引きが難しいな
俺はこの程度なら別にいいんじゃねって思うけどそう思わない人もいる
あれもこれも規制したらすごく窮屈な場になるから適度にスルーするとかNG使うとかしようぜ
106：名無しさん：2019/05/19(日) 20:34:03 ID:iC4Lab0o0: なんとなくあれは煽りというより八つ当たりっぽい気がしなくもない
107：名無しさん：2019/05/20(月) 08:35:05 ID:XztG2ffY0: 俺は煽りを受けた張本人なんだけどさ
別に規制するほどのことではないと思ってたよ
売り言葉の買い言葉で返したのは大人げなかったから反省してるけどｗ

ただ、管理スレ376を見て驚いた、なんで俺の方が規制対象なんだよ？って
前後の関係みたら煽ってるのは向こうが先で暴言の方も俺より酷いってのがわかるはずだが・・・
別端末で自演してんのかなって思ったわ

まあ、俺個人の意見としては管理人さんが手間でないなら、暴言をいったipを控えておいて
そういった行為が続くようなら規制してほしいかな
108：名無しさん：2019/05/20(月) 09:46:07 ID:rYldNgng0: 時々「些細なことで報告する」ことについて意見出るけど
以前些細な煽りから大きく揉めた時に管理人さんが
「管理人がなにかあったら管理スレへって言ってるから当たり前ですよね」と言ってたよね

自分はよほど荒れてない限り報告しないけど　自営するにしても日を跨ぐとIDが変わるし
単発か定期か確認できる管理人さんはずっとチェックしてるわけじゃないから報告はいいと思う
報告を見て管理人さんが自衛か規制か判断してくれてるわけだしさ

ただ管理人さんは煽りはスルーの上報告ってのを推奨してるようだから
報告するにしても自衛するにしてもなるべく煽りに乗らないことに尽きると思う
109：名無しさん：2019/05/21(火) 16:18:27 ID:cv0wTEy20: それが仕事のおまわりさんだって毎日10円届けてたらそのうちめんどくせーってなるだろ
たまにはまぁ報告もせんでもいいかってのもありなんじゃないの
その線引きが人それぞれだから亀裂はあるし難しいところだがな
110：名無しさん：2019/05/22(水) 10:01:15 ID:/WljNcTA0: >109
全て報告しようって意味じゃないけど分かりにくかったかな　ごめんね
先に書いたとおり自分は大荒れでもしない限り報告しないしね
確かに線引きは難しいけど　管理人さんが「何かあれば報告を」と言ってくれてる場所で
住人が「些細な報告は不快」とまで言うのは違うかなと思ってね

管理人さん的に　報告ある方が人物特定や過去の書き込み等の確認が楽なのか
実際はそこまで緻密に管理・確認・規制する前提じゃないのか…
自分は　管理人さんが少しでも楽な方法が良いなと思ってる
111：名無しさん：2019/05/22(水) 17:10:39 ID:JNXo0NHg0: 管理スレに報告する前にその対象idをたどればどういう経緯でその発言に至ったか
確認できるのにそれすらせず気になった発言つかまえてとりあえず報告してるのであれば軽率に思うわ
112：名無しさん：2019/05/22(水) 18:45:14 ID:QvPhq4V20: 何かあれば報告をってたびたび聞くけどまず
・荒らしや挑発的なレスに対しては、出来るだけＮＧワードで自己防衛、スルーするようにお願いします。
ってあるんだよね
過剰なのはもちろん納得だけど最近なんでもかんでも報告しすぎだったわ
113：名無しさん：2019/05/22(水) 18:53:26 ID:ATxAhYvM0: したらば重いって報告してたの草
114：名無しさん：2019/05/23(木) 02:20:00 ID:pcp7YWtc0: 暴言や煽りに関してはまず些細なことでも報告すればいい
管理人が「何かあれば報告を」と言っている。
裁定は管理人の判断で
いちいち報告するなって言ってる人は報告されると困るのかな？って勘ぐっちゃうわ
115：名無しさん：2019/05/23(木) 02:20:46 ID:pcp7YWtc0: sage忘れすみません上げてしまいました
116：名無しさん：2019/05/23(木) 07:47:52 ID:ELx3Wqjg0: いやだからその「報告を」を真に受けすぎなんだって　固すぎるわ
117：名無しさん：2019/05/23(木) 07:54:28 ID:ELx3Wqjg0: 112見えてないのか？
ちょっとしたことはスルーなりしてくれって管理人も思ってるんでしょ
何かあれば報告を　を何でも報告を　に履き違えてるだけやん
118：名無しさん：2019/05/23(木) 08:05:43 ID:pcp7YWtc0: >>112を見た上で言ってるんだけど、とりあえず不快に思った暴言や煽り発言に関しては
管理人に報告した上で管理人の判断を仰ぐことは悪いことじゃないだろ？
ちょっとしたことの判断はどこでするの？>>117にとっては小さいことでも言われた本人にしてみたら大きなことかもしれないだろ？
だからそういった判断をするために管理人が存在するんじゃないの？
119：名無しさん：2019/05/23(木) 08:10:51 ID:axf7iLCY0: 管理スレの380を見る限りでは
ちょっとした小競り合いは注意する必要もないと意見だしてるし
それでいいんじゃないですかね
報告する人も本スレのスレ番だけだして後は管理人で調べてくれってのが
ほとんどだから管理の手間も大変だと思うよ
120：名無しさん：2019/05/23(木) 08:11:58 ID:pcp7YWtc0: 当然NG等に入れ自己防衛した上で報告なりしてる人だっている。スルーして報告してる人もいる。
自己防衛、スルーしたから報告しないはイコールじゃない。
管理人が自己防衛しろ、スルーしろって言ってるのは対応するのがめんどくさいから報告するなって言ってるわけじゃないだろ？
荒れる原因になるから相手すんなってことでしょ？
121：名無しさん：2019/05/23(木) 08:23:52 ID:ELx3Wqjg0: 119が思ってること大体言ってくれてる
話にならんので撤退
規制なりなんなりどうぞ
122：名無しさん：2019/05/23(木) 08:27:11 ID:pcp7YWtc0: 自分と意見が食い違っただけで撤退、規制なりなんなりどうぞって･･･
議論する場だよねここ
一方的な意見だけ認められるんですか？
123：名無しさん：2019/05/23(木) 08:31:30 ID:ELx3Wqjg0: 話通じなくて議論になりませんので
124：名無しさん：2019/05/23(木) 08:35:14 ID:pcp7YWtc0: >>123
貴方は自分の意見を押し付けるだけが自治スレのあり方だと思ってるのですか？
いろんな意見を出し合い議論するのがこのスレのあり方ではないでしょうか？

管理人は意見を交換してみてはどうでしょうかと提案してこちらに誘導しています。
貴方の意見を押し付ける場ではありません。

議論が出来ないなら撤退するべきは貴方ではないでしょうか？
125：名無しさん：2019/05/23(木) 08:38:05 ID:axf7iLCY0: >>122
ちょっと落ち着いて
何をいってるかわからないよ
126：名無しさん：2019/05/23(木) 08:40:46 ID:pcp7YWtc0: >>125
落ち着いてますよ？>>122は>>121に対してのレスで貴方に向けてのレスではありませんよ？
127：名無しさん：2019/05/23(木) 09:00:39 ID:pcp7YWtc0: いちいち報告するなというのであれば、管理スレはなんのために存在するのですか？
荒らし、煽り、暴言についての大小の判断はどこですればいいのですか？

>>管理人個人としては大げさな愚痴に対する煽りについては
小競り合い程度のものであれば注意する必要も無いと考えております
もちろん本スレの進行を妨げるまでのものはこの限りではありませんが

と言ってますが程度の判断が難しいものは些細なことでも報告をするのがベストではないですか？

言っておきますが管理スレの

　372：名無しさん：2019/05/17(金) 21:26:48 ID:4wBkxfoc0
　最近したらば重いのですが改善できたりしますか？
　重いと言う方何人かいらっしゃるので一応報告をしときます

みたいなくだらない内容や、前後を確認しないで

　376：名無しさん：2019/05/19(日) 08:20:57 ID:4HOWGtzI0
　481：名無しさん：2019/05/19(日) 08:13:55 ID:S9ETfYMI0
　>>470
　それはお前がクソなだけだろ
　全6で勝てないなら何で勝つんだよｗ

　これって第三者の俺が見てても煽りに思うんだけどこういうのありなの？

みたいな報告をしたほうがいいってことじゃないですよ？

中には単発での煽りや暴言等もありますし、前後の経緯がないものもあるので確認できるものは前後を確認してから
確認できずただ不快な発言をしてるような人は報告したほうが自治しやすいのではないですか？という一つの意見です。

当然反対派の人もいるみたいなので反対されるのは構わないけど、自分の意見と違うからと言って話にならないだとか、撤退しろは違うと思います。
ご理解いただければと思います。長文失礼しました。

喧嘩腰の人と話しても話し合いにはならないのでこれ以上は反応しません。
128：名無しさん：2019/05/23(木) 21:41:14 ID:QIc9gTy20: ワンクッション挟めば？
129：名無しさん：2019/05/23(木) 23:12:19 ID:f78odcic0: 判断が難しい時点で些細じゃないからそれは報告でいいでしょ
でも些細っていう言葉を使ってしまったがために何でもかんでもととらえられても仕方ない
匿名掲示板なんだからちょっとくらい口が悪いのにも耐えれないのなら向いてないと思うよここ
130：名無しさん：2019/05/24(金) 00:09:09 ID:bu45vltQ0: スレ利用するのにある程度の暴言は我慢できないと向いてないんですね
向いてなければ利用したらダメなんですか？我慢できない奴は撤退しろということですね
131：名無しさん：2019/05/24(金) 02:03:37 ID:4e3NPtzU0: ざっと読み返したけど　最初に「些細」って言葉使ったの自分かもしれない

108・110は自分だけど　それ以外は別の人だからね
不快って書いてた人の「ちょっとしたこと」ってのが長いなと思って「些細」に置き換えただけだったんだけど
その単語のせいでややこしくなったのなら申し訳ない

基本的には108の最後2行と110の最後3行に書いた
〉管理人さんは煽りはスルーの上報告ってのを推奨してるようだから
〉報告するにしても自衛するにしてもなるべく煽りに乗らないことに尽きると思う
〉管理人さん的に　報告ある方が人物特定や過去の書き込み等の確認が楽なのか
〉実際はそこまで緻密に管理・確認・規制する前提じゃないのか…
〉自分は　管理人さんが少しでも楽な方法が良いなと思ってる
ってのが自分の考えなんで　それ以降は書き込んでなかったんだけど
「些細」ってのが分かりにくくて揉める原因になったならほんとごめん
132：名無しさん：2019/05/24(金) 02:13:25 ID:4IlckDWE0: 管理人は便利な消しゴムじゃないんだよ
133：名無しさん：2019/05/24(金) 21:14:23 ID:sSF0Pm.o0: お給金払ってあげれるならどんどん報告すればいいと思うけどねぇ
現実はそうじゃないからな
お前が慈善事業どんどんするって言ったんだからおら確認作業あくしろよ！ってのは違うと思うわ
134：名無しさん：2019/05/24(金) 21:58:13 ID:bu45vltQ0: ちょっと何言ってるかわからないですね
135：名無しさん：2019/05/25(土) 05:18:12 ID:TKxT.gV20: >>130
向いてない＝スレ利用したらいけないって自分で勝手に決めつけちゃってるじゃない
誰も利用したらいけないなんて言ってないし自分でどんどん狭いほう狭いほうに進んでるぞ
別に撤退してもしなくてもいいが我慢の方向性が間違ってる
136：名無しさん：2019/05/25(土) 08:03:02 ID:jobm345M0: >>135
121に対する当てつけみたいなもんだろ？こいつが議論放棄して話にならないから撤退しろって言ってるんだから
137：名無しさん：2019/05/25(土) 10:16:18 ID:YjcNOl4.0: ちょっと何言ってるかわからないとかいう暴言を吐かれたので報告してもいいですか？
報告マンにならうとこうなっちゃうわけで
138：名無しさん：2019/05/25(土) 13:59:09 ID:wzTHUzJ60: >>121 　は話にならないから（自分は）議論から撤退するわ　　としか読み取れないんだけど
139：名無しさん：2019/05/25(土) 15:13:58 ID:jobm345M0: じゃあ<<129に対する当てつけなんじゃないのか？
140：名無しさん：2019/05/25(土) 15:15:01 ID:jobm345M0: おおアンカ逆だった>>129な
141：名無しさん：2019/05/25(土) 15:39:17 ID:wzTHUzJ60: 何が暴言か何が煽り言葉かは個人の感じ方で違うっていう言い分で管理人に報告する
人間にもう何を言っても堂々巡りだろう。掲示板をボランティアで管理してもらってる
と思うと自分ならくだらない煽り文句程度で報告して管理人の手間増やすなんてしたくないからしないけれど。
142：名無しさん：2019/05/25(土) 16:13:20 ID:jobm345M0: 暴言は報告していいだろ？煽り程度での報告は知らん
スレ進行の妨げになるくらい煽り合戦が続いてるなら報告してもいいんじゃないか？

管理人がローカルルールを制定してるんだから反してる奴は報告でいい
節度を持って利用すればいい

暴言や煽りくらい我慢しろ勢に何を言っても堂々巡りだろう。
管理人に意見してもらったほうが早いけどな。手間だから報告するなって管理人が言うなら報告しなきゃいい
煽り合戦でも暴言の吐き合いでもほったらかしてればいいよ

荒れて欲しくないから報告してくれって管理人が言ってると思ってる
143：名無しさん：2019/05/25(土) 16:18:25 ID:hVjfNdss0: やべーな未だに騒いでんのか
管理人が手間って言わなきゃ手間じゃない、どんどん報告しろってことにどんだけ自信持ってんだよ
一生曲げないだろうし言うだけ無駄だろこんなん
144：名無しさん：2019/05/25(土) 16:19:30 ID:YjcNOl4.0: いやだから無駄な煽り報告で外部が多少荒れてるんじゃねーの？
本スレは平和なようで水面下でビクビクしながら書き込んでる状況になりつつあるからどうなのそれって話でしょ
145：名無しさん：2019/05/26(日) 21:45:13 ID:LDBeDYPM0: 根暗コメントに騙されないでもうちょっとスレ遡ってみな
血の気多いなあ
レイドイベの内容自体は最近発表されたやろ・・・上でも言ってるがまだ4日で凄いな

いちいちくだらない煽りをいれてるので

>>144
煽りや罵倒レスしなきゃビクビクする必要なんてないだろ？
そもそもネットとは言え最低限度の気を使うのは当たり前の事だし
146：名無しさん：2019/05/31(金) 22:33:22 ID:niQWBWVA0: >>142
この場を提供してくれてるのは管理人な訳で
スレ住民は管理人の負担を極力減らす努力をすべきだと思う。
管理人が良いって言ってるんだから良いっていう話をしているんじゃない。
147：名無しさん：2019/06/02(日) 05:38:58 ID:aIoXVVbo0: >>146
管理人の負担を極力減らす努力を謳うなら暴言や煽りをやめてマナーを守るものじゃないか？
暴言や煽りを放置して我慢することが正解だとは思わない
管理人が管理をする意味はスレを荒らさないためだよな？
管理人の負担ってところに論点ずらしてるけど、暴言や煽りの報告に関する議題だよね？

ならば目に付く暴言や煽りは報告はすべき。判断は管理人に任せる。管理人がめんどくせーって感じたらスルーするだろ？そこも管理人の判断だし管理人に口出しすることではない
マナーよく掲示板を使うことが住人に出来ることだろ？勘違いしすぎじゃね？
148：名無しさん：2019/06/02(日) 14:56:21 ID:bIJOTBS.0: 何でもかんでも報告するべきって言ってるのたぶんお前だけだけどな
みんな少し自重しよう論だと思うぞ
君の論でいくと
勘違いしすぎじゃねって暴言煽り言われた146は報告していいんじゃない？
149：名無しさん：2019/06/02(日) 15:14:53 ID:FaXIkag.0: >>147
146だけど言い方が悪かった。
些細な小競り合い程度て管理人を引っ張り出すなって言いたかったのよ。
管理人が良いっていうんだからなんでもかんでも報告したらいいって感じに見えたから
それについて書いたつもりだった。
煽りや暴言に関してはスレ進行に影響がでる場合のみ報告でいいと思うよ。
150：名無しさん：2019/06/02(日) 18:07:45 ID:aIoXVVbo0: >>148
勘違いしすぎじゃね？が暴言？煽り？
それになんでもかんでも報告しろなんて言ってないがよく読め

>>ならば目に付く暴言や煽りは報告はすべき。判断は管理人に任せる

自重するのは暴言や煽りであって口調の問題ではない。
暴言って悪口だったり、人を傷つける言葉であったり、暴力的な言葉を指すんだよ
なんでもかんでも暴言にすりゃいいってもんじゃない。悪意のある言動は通報するべきだという思いは変わらない。
なぜそんなにムキになって通報をやめさせたいのか？
自分が暴言吐きたくて仕方ないんですか？そうじゃないならマナーを持って発言すればいいでしょう？

小競り合い程度で報告は別に暴言関係なくない？そこに悪意がありますか？
一方的に暴言を吐きそこに悪意があるとみなされれば報告はしますよ？
151：名無しさん：2019/06/02(日) 18:17:02 ID:aIoXVVbo0: >>149
146がつけてるアンカは142に対してだよな？そこには
>>暴言は報告していいだろ？煽り程度での報告は知らん
って書いてあるよな？
そこには節度を持って利用すればいいとも書いてある。

なんでもかんでも報告すればいいなんて微塵も思っちゃいない。住民同士の小競り合い？どうでもいいがな知らんわ
やらせとけ。150でも書いたが、ただ一方的に暴言があった場合は報告するわ。スレ進行の妨げにもなる。そういうことだろ？
152：名無しさん：2019/06/02(日) 18:19:50 ID:W5hZobOE0: >>145
それ煽りになってるか？そんなんに反応してるからここでも突っ込まれるんだよ
153：名無しさん：2019/06/02(日) 18:30:04 ID:W5hZobOE0: 論点ずらしおじさんはまず自分がずらしてるのと言ってることめちゃくちゃだってこと過去の発言見て考えたほうがいいと思うよ
154：名無しさん：2019/06/02(日) 18:36:26 ID:aIoXVVbo0: なぜ他の人の書き込みと同一人物にしたがるのかね？
155：名無しさん：2019/06/02(日) 19:06:51 ID:H.HnbCt20: 145は俺のレスだけどな
議論の場なのに絶対に俺の意見が正しい
反対意見は全部同一人物だとかいう思い込みしてる時点で話にならんな

丁度今調子に乗った奴が一般ユーザーにケンカ売るようなレスしてるから
したらば絶対潰すマンが公式に書き込むだろうな、あれ

他人を煽ったりする奴を放置するとああいう増長した群れが出てくるって結果でたけど
それでも煽り放置しろって言い張り続けるのかな？
小さい内に潰さないで放置してるとああいう大問題になりかねないレスが増えるだけだろ

まあ絶対潰すマンに人望ないから公式に書き込まれても大してアラシはこないだろうけどさ
でも他人を馬鹿にして集団でレス付けあうようなのが増えてるのは問題でしかないだろ
156：名無しさん：2019/06/02(日) 19:28:50 ID:aIoXVVbo0: 149みたいなちゃんとした反対意見はわかるが、>>148や>>153みたいなのはただの煽りで意見でもなんでもないからな
ただ火種を作ろうとしてるようにしか見えない。
くだらない煽りだと思ってるし、そんなんでいちいち通報しないから安心しろ
157：名無しさん：2019/06/02(日) 19:46:48 ID:1k1EcBd.0: 他者の暴言煽りを通報して何がわるい？！　という論調の人間の書き込みがやたら挑発的というか攻撃的なのは
なんなんだろうな・・。　まあ現行スレも特にもめごとない様だし前みたいにすぐ管理人に報告って人も減ったようだし
いい感じなのではないでしょうか
158：名無しさん：2019/06/02(日) 19:53:05 ID:Acp2lKow0: >>147
> 管理人の負担を極力減らす努力を謳うなら暴言や煽りをやめてマナーを守るものじゃないか？

あなたのスタンスってあなたにレスしてる人が普段は暴言や煽り発言を日常的に繰り返してるって前提ですよね？
実際はそんなことはないわけです

結果として根拠のない思い込みが先行してしまい
他者から論点がずれてると指摘されているものだと思います
159：名無しさん：2019/06/02(日) 20:12:18 ID:aIoXVVbo0: >>158
そんなことは思ってない。管理人の負担云々に論点がずれたからそう書いただけでレスしてる人たちが暴言繰り返してるなんて前提で話すわけがない
160：名無しさん：2019/06/02(日) 20:33:24 ID:aIoXVVbo0: なんの議論かもう一度確認したほうがいいのではないですか？

まず、通報するべきは
・悪意のある発言
・他者を傷つけるような発言
・スレ進行の妨げになるような発言
・設定イベ関連の虚偽報告

この当たりは通報してもいいのではないですか？
意見がぶつかり合い住人同士で小競り合いが起きたくらいで通報するなってことですよね？それは同意してますよ。
ただ、その中で一方的に暴言が繰り出された場合は通報してもいいのではないですか？

管理人が定めたローカルルールや、掲示板を利用するうえでのネチケットは必要だと意見してるだけですよ

人によって不快に感じる程度は違います。なので管理人に判断してもらうために管理スレが存在するのではないですか？
俺も通報はしたことあるけど、なんでもかんでも通報してるわけではない。

管理人も荒らしや挑発的なレスに対しても極力スルーを推奨してる。単発な煽りや暴言程度は個人的には割とどうでもいいと思ってる
ただし繰り返し暴言を吐いたり、挑発的なレスを繰り返してる奴は通報すべきだと思っている。

これはスレ進行の妨げになると判断してです。

管理人の負担の問題はひとまず置いておいて通報したほうがいい案件についてまず議論しませんか？
161：名無しさん：2019/06/02(日) 20:40:08 ID:1k1EcBd.0: >>160 >繰り返し暴言を吐いたり、挑発的なレスを繰り返してる奴は通報すべきだと思っている。
それでいいと思うよ自分も
162：名無しさん：2019/06/02(日) 20:48:37 ID:W5hZobOE0: 議論つってるけどほぼ今までの流れの統括みたいなこと言ってね？
人によって言葉の受け取り方は違うのである程度はスルーすればいい
そこから管理人の負担に直結するんで個々で少し考えようねってこと
163：名無しさん：2019/06/02(日) 21:24:34 ID:FaXIkag.0: スレの進行の妨げになるかどうか。悪質な暴言は即報告でいいと思う。
でも「バカ、アホ、ボケ」みたいな物って地方によって捉え方が違うからそこは考えものかなと思うけど。
164：名無しさん：2019/06/09(日) 02:17:17 ID:8aKIHv2.0: >>162
>>管理人の負担に直結するんで個々で少し考えようね

その発言は議論スレを否定してるってことだな
議論なんかしないで個々で考えろでなんでも終わっちゃうわ
165：名無しさん：2019/06/09(日) 09:02:50 ID:2w4TrvPw0: 上でそこは置いといてって言ってるからそう言ってるわけなんだけど
どんだけ読解力ないんですかね
166：名無しさん：2019/06/11(火) 05:00:29 ID:d/NH29VM0: なんで管理人の負担の議論になるのか意味わかんない
自治の話じゃないの？
煽りや暴言をどうするかの話じゃないの？
私はなんでもかんでもとは言わないけど報告すべきだと思うし、でもその報告すべきの基準が人によって違うから議論しようってことじゃないの？
どこまでなら報告しない？どこからなら報告する？って話じゃないの？個々の判断で報告して文句言われたらだるいからある程度決めませんか？ってことを言ってるんでしょ？
読解力がないのはどちらでしょうか？って思いました
167：名無しさん：2019/06/11(火) 07:34:45 ID:UUnNFd5E0: 管理人の負担を考えることも自治のうちなんじゃないの
168：名無しさん：2019/06/11(火) 11:02:10 ID:d/NH29VM0: ある程度決めれば結果的に管理人の負担も軽減されるんじゃない？

報告するな。管理人に負担がかかる！は自治も糞もないと思うけど
169：名無しさん：2019/06/13(木) 03:47:10 ID:/POoCRzg0: ・多少の小競り合いや軽い暴言、煽りに関してはスルー。
・暴言・煽りがエスカレートしたり散見される場合、管理人に報告し対応を待つ。

自治スレの落とし所としてはこうなるが、異論ある？
170：名無しさん：2019/06/13(木) 14:10:48 ID:g0xixeeM0: 報告したほうがいいと思ってる側は多分>>169の意見には賛成だと思う。元々そういう意見を出してるわけだし
報告するな派はとにかく管理人の負担を引き合いに出して意地でも報告させたくないみたいな印象しかない

落とし所としては十分じゃない？
171：名無しさん：2019/06/13(木) 21:42:40 ID:vVq4bin20: 周りに飛び火しないよう安価を用いた個々の喧嘩(意見のぶつけ合い)は自由で不特定多数を煽るような書き込みは報告で良いと思うよ
172：名無しさん：2019/06/14(金) 08:14:42 ID:S2Xpu8tc0: まあヒートアップしすぎたらここに誘導して従わなかったら報告でもいいね
173：名無しさん：2019/06/18(火) 12:46:30 ID:xhSkIqbY0: 自分の書き込みも管理人報告されて管理人に問題ないのでは？って判決受けた過去あるが
そのときの表現は婉曲表現で裏の意味もたせて実は自虐みたいなのだったんだけど
怒って報告した人は言葉どうりだけで怒っちゃったみたいな事あったのよね

何が言いたいかって、伝わらない人の目線まで下げて発言すべきなのか
それとも悪意がなかったかどうか管理人やここで議論すべきなのかと
難しいね　正直自分はわかり難い表現は晒し上げられるのが面倒なので言わない方向にはなってきてる
174：名無しさん：2019/06/18(火) 12:50:46 ID:xhSkIqbY0: 自分の説明でわかり難い人はハイコンテクスト、ローコンテクストでググってもらえれば分かりやすいかと思うです
175：名無しさん：2019/06/18(火) 12:57:29 ID:wJQzYYvE0: 勘違いされるような発言を控えるだけでいいんじゃないっすかね？
それが自虐だったかどうかなんて結局本人にしかわからない表現なら水掛け論にしかならんよ
自虐だって多数が認めてれば「ただの自虐じゃね？」って擁護してくれるっしょ？
誰にも擁護されなかったってことはそういうことでしょ

それでも納得いかないならここで言い訳を含め議論すればいいんじゃないかな？
176：名無しさん：2019/06/18(火) 14:39:46 ID:IE9NFQZ20: 例えば管理スレの321、339、341なんかかな。他にもたくさんあるけど
管理人が至極真当な判断出してるがこんなのモンペと一緒だわ。
177：名無しさん：2019/06/18(火) 14:51:03 ID:xhSkIqbY0: 1％でも誤解として受け取ってしまう人がいる可能性があるなら
冗談等を言うなという事ですかね？
178：名無しさん：2019/06/18(火) 14:54:28 ID:xhSkIqbY0: >>176さんがおっしゃるように
こんなのまで全部けしからんというならやろうと思えば今までの100倍くらい報告できますよ
ってことなんです
179：名無しさん：2019/06/18(火) 15:14:57 ID:xhSkIqbY0: 報告するなとは決して言ってないんです
ただ、管理人は制限60のところを61ぎりぎりオーバーで管理人自体が見ておめこぼしでも
直訴されればなんらかの裁く態度を示さないといけないんです
それは正しいし文句はまったくないのですが
制限60のとこを58もっといえば50くらいで走ってた人を告発して問題なかった結果なら反省してほしいのです
この理屈は分かってほしい
180：名無しさん：2019/06/18(火) 18:42:57 ID:IE9NFQZ20: 「管理人が正しい対応してるし問題ないから良いじゃん」って事じゃなくて
どうでも良い事で報告されて管理人が問題ないと判断しても
報告された人は一時的ではあるが不名誉を被った形になるし、当然腑に落ちない。
逆にどうでも良い事を報告した人に対しては特に罰則はない。
罰則を設ける必要はないけど、少しは管理スレの過去例を見て報告の是非を判断しろってことだよね
181：名無しさん：2019/06/19(水) 10:05:07 ID:N3hrMRV60: >>177
多数が問題ないって判断できるような発言なら問題ないんじゃない？
逆に多数にそれは問題だと思われたらアウトでしょ？

>>180の報告された人が不名誉ってのがよくわからないんだけど
報告されるような発言をしてる時点で問題があるんじゃないの？全く問題がない発言を闇雲に通報してるなら話は別だが
管理スレの過去例を見て是非を判断しろというが、すでに削除されてるレスを見れるわけではないので判断できないんじゃかろうか？
報告はレス番号のみがほとんどやで