【ファンキル】雑談スレPart192 - 1603790160

1：ゆるりと管理人：2020/10/27(火) 18:16:00: 初心者質問スレはこちら
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伝説の武器の名を持つ謎の少女達と出会い、失われた記憶を探し、共に成長していく物語──
一手で戦況が変わる「戦略性×ドラマ」をコンセプトとしたシミュレーションRPG。OPアニメーションを押井守が監修

ジャンル：シミュレーションRPG
価格：基本無料（アイテム課金あり）
メーカー：株式会社Fuji&gumi Games

公式HP
http://pk.fg-games.co.jp/

DMM版ファンキル
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GAMY(攻略サイト)
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295：名無しさん：2020/10/29(木) 09:48:05: 天上は乗せるキャラ使いたくなったときに育ててるな
296：名無しさん：2020/10/29(木) 09:51:17: 大罪とインテグラルの優位点はオバキラが充実してる所にあると思う
イミテイトとゴッドは去年の淘汰値キャンペーンで鬼周回した人でなければ
オバキラはたかが知れてるし新コマンドにいたってはフォルカス除き
２枠埋めることすら現状不可
コラボキャラも装備できなかったり限られたキャラだけだったりで限界あるしな
297：名無しさん：2020/10/29(木) 10:28:13: ガチャ産天上オバキラ目当ての匠だとゴールドシェキナーと馬青龍偃月刀位しか思い付かんなー。
アバリスは143いくけど倍率が0.5だったような？
キルコレ組は143いくやついるのかね？
298：名無しさん：2020/10/29(木) 10:55:48: >>296
そもそもその辺はオバキラなくても強いやろ
299：名無しさん：2020/10/29(木) 10:57:11: また俳優が逮捕されたか
300：名無しさん：2020/10/29(木) 11:19:54: 編成って使い分けたりする？
俺の場合、ストーリーとイベクエの時は趣味編成でそれ以外はガチ編成なんやが、やっぱり属性も使い分ける？
301：名無しさん：2020/10/29(木) 11:22:31: >>298
イミテイトとゴッドとフォルカス以外の新コマンドを指してるならそうだけど
オバキラないフォルカスはかなり弱体化するし
インテグラルもコマンドスキルで変身以外に戦闘を介さず
サルビアやマリゴをばら撒く手段が減るし
レヴァとクーゲルはプチワープがなくなって実質攻撃範囲が２も減る
単純に基礎ステが結構下がって脆くなったり火力下がったり
それでもなお低コストの旧キャラよりよっぽど強いのはまあそうなんだが
302：名無しさん：2020/10/29(木) 11:43:12: 中華ギルドもバグ利用して大躍進してるな。

お前らのモラルも同レベルって事やぞ
303：名無しさん：2020/10/29(木) 11:59:07: >>300
難易度による
適当なクエストはスピード重視
304：名無しさん：2020/10/29(木) 12:09:14: 特に考える必要のないクエは飛行イミテイト使ってオートだな
305：名無しさん：2020/10/29(木) 12:34:34: >>300
いまだに竜ロンギ5体編成とか学園のDS無し組とか使うよ
バフのアクションや再移動やDSのアイコンとか出ると遅いし
4倍速でも3ターンで20秒ロスしてたりする
306：名無しさん：2020/10/29(木) 12:54:31: レイドバグに文句言ってた人も一生懸命バグ探ししてるのがなあ…バグダメージ出る位置見つけて嬉しそうだった
307：名無しさん：2020/10/29(木) 13:06:31: ゲーマーって裏技みたいなの本質的に好きな所はあるからなぁ
308：名無しさん：2020/10/29(木) 13:06:49: コマンドが撃破再行動あるから早いわ
309：名無しさん：2020/10/29(木) 13:08:50: レイドショップ、レイド終了と同時に閉鎖するのかよ早すぎ
お知らせ読み直してよかった
310：名無しさん：2020/10/29(木) 13:15:44: >>309
レイド報酬取られたら悔しい
311：名無しさん：2020/10/29(木) 13:17:40: 次回レイドはバグ無くして欲しいけどスケジュールカツカツだから無理そうだね
312：名無しさん：2020/10/29(木) 13:33:40: バグを完全に無くす事は不可能なんよ
重要なのはバグが出た後の対応

この件に対して何もペナルティなかった場合
今後、別のバグをユーザーが利用しても
それに対して運営がペナルティを科す正当性が無くなるし
ユーザー側も「アイツらはペナルティ無かったんだから俺だって不正行為していいだろ」って話になる。

そうなると仮に中華勢がチートツール使って
設計上あり得ない数字出しても
チートを使ったと自白がない限りは
運営もユーザー側も追及する正当性が無くなる。
313：名無しさん：2020/10/29(木) 13:39:33: >>312
今回のレイド後の対応が楽しみですね
314：名無しさん：2020/10/29(木) 13:52:05: >>313
まぁ厳密に言えば
既にダブルスタンダードな対応してる(た)んだけどね。

ユーザーの知らないところで
前回のレイドでこのバグの利用者を無罪放免しちゃってた。

じゃあ、今まで塔で異常なダメージや最速記録出した人達は
何故、BANされたの？ってなる。
チート使った証拠あったの？
みんなが知らない未知のバグを使った記録だったんじゃないの？
そもそも運営が定めるチートとバグ利用の境目は何？ってお話になるから
どこの運営も運営が想定してない挙動のバグ利用は
チート利用と同じで
一律で不正利用ユーザーとして処分してるんだけどね。
315：名無しさん：2020/10/29(木) 13:57:57: >>314
まぁ自業自得なんだよね。
今回の件でもバグ利用した上位ギルドから反感を買うか、放置してコンテンツを腐敗させるかのいずれかの選択になりそうな気がする。
関係ない多くのユーザーは迷惑なだけだが。
316：名無しさん：2020/10/29(木) 14:07:25: 雑賀の時も課金勢の文句に日和ったしな　まあ今回バグ利用してるのも課金勢だしその時騒いだ連中もいるのがなあ
317：名無しさん：2020/10/29(木) 14:08:41: >>315
正直、頭が痛い話だと思うよ
仮にトップ20までのギルドが全て不正に手を出していた場合
処罰対象は不正チャートに手を出した数十人でも
その処罰で影響受けるのは600人
その600人は今のファンキルを支えるコア層
従来規定に沿って垢BANって話になれば
◯◯さんが垢BANなるなら俺も抗議の意味で辞める！とかギルド解散する！って話になるだろうし
真面目にやってるユーザーからは文句は出るだろうけど
不正利用したユーザーのポイント全没収
「今回は温情で垢BANしないけど、またバグの不正利用したら次は容赦なく垢BANするから！」位の通知が落としどころじゃないですかね
318：名無しさん：2020/10/29(木) 14:08:45: どーでもいい
319：名無しさん：2020/10/29(木) 14:10:33: バグ使ってる奴が多すぎて運営は知らんぷりだろうなカミノツカイとかほぼほぼバグ仕様者でランキング埋め尽くされてるだろうし
320：名無しさん：2020/10/29(木) 14:16:25: >>317
運営に不正かどうか判断する術が有るのか疑問　真面目に億超え出してるのに一緒くたにされたらかなわん
321：名無しさん：2020/10/29(木) 14:17:22: デバックという基本を疎かにするからこういうことになる
322：名無しさん：2020/10/29(木) 14:23:54: >>319
私見だけど
チャートという特殊性が被害が広がった原因だと思ってる。
チャート組んでる人間は「計算上おかしい。
あり得ない。」とバグだって気付いてたろうけど
大半のチャートを貰う側は、何も考えずに
それをトレースしてるだけだから
今でも自分が垢BANされるバグ利用の片棒担がされてる自覚すらないと思うよ。
せいぜい「◯◯さんが組んだチャートすごい！すごいぞ！これなら勝つる！」位にしか思ってないと思う
323：名無しさん：2020/10/29(木) 14:29:32: せめて開催中にバグだから使うなっていうアナウンスが公式からあればいいのにね。
324：名無しさん：2020/10/29(木) 14:32:52: でもこのバグ使用者にはちゃんとペナルティ与えた方が良い。普通にプレイしてる人がレイド用キャラやバフキャラに金落とさなくなるぞ
325：名無しさん：2020/10/29(木) 14:33:14: バグ再現運営が出来てないのだろう
326：名無しさん：2020/10/29(木) 14:35:29: 本当に再現出来なくて原因不明なのか、再現出来なかったことにしてるのかどっちなんだろうね。
327：名無しさん：2020/10/29(木) 14:38:12: 再現出来なかった事にしてると思うよ
328：名無しさん：2020/10/29(木) 14:38:19: >>322
どう思ってようがバグ不正利用に変わらないからな
329：名無しさん：2020/10/29(木) 14:40:58: 再現できないって所が最高にエアプ運営
1人も自分の端末でファンキルしてないのかよw
330：名無しさん：2020/10/29(木) 14:43:46: >>328
俺も気持ち的には規定に沿って処分して欲しいよ
だが、規定に沿うと確実にファンキルの寿命は縮む
そこまでは望んでない

だが、何も処分しないのは
もっと寿命が縮むんだと運営には判っておいて貰いたい
331：名無しさん：2020/10/29(木) 14:45:11: 26日のまとめ記事のコメントに頭おかしいのが湧いてて草
332：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
333：名無しさん：2020/10/29(木) 14:51:48: 6-2に名前載ってる奴をこのままって訳にはいかないよなぁ
334：名無しさん：2020/10/29(木) 14:52:15: >>330 ほんこれ、処分無しが1番寿命縮める。
335：名無しさん：2020/10/29(木) 14:56:33: >>324
普通にプレイしてる人よりバグ利用者の上位ギルドの奴らが課金額多いから無理ｗ
336：名無しさん：2020/10/29(木) 14:57:04: >>333
6-3も大概だろ　ボス単騎17億とかアホらしくなるわ
337：名無しさん：2020/10/29(木) 14:58:51: >>329
真面目な話してると思う？ｗ
338：名無しさん：2020/10/29(木) 15:01:38: >>335
課金額はそうだろうけど、ユーザー人口どんどん減って残った人が先鋭化するから良くないのよ
339：名無しさん：2020/10/29(木) 15:03:20: 処分してほしいなら運営に言え
ここ荒らしても意味ないぞ
340：名無しさん：2020/10/29(木) 15:04:01: アナウンスもないし今回は仕様ってことでごり押しするんじゃないかな
色々面倒だろうし>>335の言う通りバグ利用してまで勝ち抜こうとする
上位ギルドには重～廃課金勢の上客も多いだろうから運営としては忖度したいだろうし
次回どうするんだろ
サイレント修正するのか
341：名無しさん：2020/10/29(木) 15:06:38: >>340
サイレント修正してなかったことにするのは一番やっちゃダメなんだがな
342：名無しさん：2020/10/29(木) 15:06:43: バグ修正じゃなくてバグ使用者処分って叫んでるあたりに発狂してる奴のお里が知れるわな
343：名無しさん：2020/10/29(木) 15:08:25: >>341
それはそうなんだがここの運営は今までそういう
「一番やっちゃダメなこと」を繰り返してきた運営なんで
344：名無しさん：2020/10/29(木) 15:10:19: >>343
うん、そうなんだよね…ずっとそれを見てきたからな
まぁ処分云々は運営が決めることだし、まずはこの件に関してしっかり説明をしてくれとメールは送ろうかな。
無駄だろうけど。
345：名無しさん：2020/10/29(木) 15:11:32: バグ利用者が現れたな

今回もお咎めなしで済むかな？
346：名無しさん：2020/10/29(木) 15:18:30: カミノツカイの15億はバグもあるのかもしれないがチャート組めるからまだ理解できる
サタンは雑魚0で水場もないし、数億以上は意図的にバグを利用しないと絶対に出ないやつだろう
347：名無しさん：2020/10/29(木) 15:19:55: バグチャートをバラまいた人間の今の心情を思うと
気が気じゃないと思う。
ここで運営が覚醒して「不正利用者は一律垢BANだー！」なんてやったら
バラまいた奴のせいでギルメン全員垢BANになる訳じゃん？
オフ会とかで個人情報知ってるからトンズラも出来ないし
何百万をつぎ込んだアカウント×メンバー分
どう責任とるんだろ？
348：名無しさん：2020/10/29(木) 15:21:39: バグバグ言ってるけど具体的にどういうバグか分かってるの？
まさか億越えダメージ出してるからバグに違いないとか言わんよな？？？
349：名無しさん：2020/10/29(木) 15:24:18: 疚しいと口数増えちゃうよな
350：名無しさん：2020/10/29(木) 15:25:24: >>348
仕様上、二重にかからないバフが二重にかかるバグ
351：名無しさん：2020/10/29(木) 15:37:01: 数億程度なら今や割と出るような環境になってしまったからな
億越え程度でがたがたは言わんやろ
352：名無しさん：2020/10/29(木) 15:37:10: >>350
それだけでサタンの所あんなに出るのかよ
353：名無しさん：2020/10/29(木) 15:42:10: >>350
いやだからどのスキルのことよ？
まさかミネルヴァのスキルとは言わんよな？
あれがバグなら雑賀もバグだろ？
354：名無しさん：2020/10/29(木) 15:44:13: >>353
知らないなら
無理に話に参加しなくてもいいぞ？
355：名無しさん：2020/10/29(木) 15:46:45: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
356：名無しさん：2020/10/29(木) 15:54:01: 知ってるやつやりかたここに書けばいいじゃんみんな知ってたらやるのは自己責任で公平でしょ？ｗ
357：名無しさん：2020/10/29(木) 15:58:59: 間抜けのオウンゴール待ち👮‍♀️
358：名無しさん：2020/10/29(木) 16:05:00: ワイらが本気になれば一撃２０億ダメ出せるんやで
歴史に残る２００億差の逆転劇を今から見せたるわ
359：名無しさん：2020/10/29(木) 16:11:57: もうレイドスレ立ててもいいんじゃね？ここまでコメ伸びるなら
360：名無しさん：2020/10/29(木) 16:35:39: お知らせの不具合にnewついてたから、ついにレイドの件かな？と思ったら違った
レベルアップして上昇値下がるってなんやねん
361：名無しさん：2020/10/29(木) 16:42:10: だんまりやろうな上客の機嫌そこねたら困るし
362：名無しさん：2020/10/29(木) 16:44:18: 6-3の15億バグ見つけたから今から獅子逆転するかな
363：名無しさん：2020/10/29(木) 16:58:00: 逆転マン、漫画の主人公みたいでカッコいいダモ
364：名無しさん：2020/10/29(木) 17:00:14: ランキング上位全て不正行為で運営が黙認してる最悪のごみイベ
365：名無しさん：2020/10/29(木) 17:10:43: 今日俺の伊藤はひき逃げなんてしないよな
366：名無しさん：2020/10/29(木) 17:10:52: 不具合を仕様にするのも運営の醍醐味だからな
前回のレイドでなにもアナウンスがなかったんだから仕様なんだよそれが嫌なら引退してどうぞ
367：名無しさん：2020/10/29(木) 17:13:52: 一部のユーザーと癒着してる運営なんだから廃課金勢に忖度するなんて大した話じゃないんだ
368：名無しさん：2020/10/29(木) 17:14:55: 明日のログボチケってなんなんだ？
369：名無しさん：2020/10/29(木) 17:17:42: >>366
自ら寿命縮めてて草
370：名無しさん：2020/10/29(木) 17:21:16: >>368
コスト45限定型変換チケット
371：名無しさん：2020/10/29(木) 17:21:30: レイド上位じゃないからいまいちピンとこないけど、
GoToトラベルの電子クーポン不正取得が話題になってるが、要はそれと同じ感じか？

バグ利用に関しては運営が厳しく対応・把握しないとダメだよね。
じゃないと「言われてないからやってもいい」と
どんどんエスカレートするだけだから
規則や規約に書かれてないことはやってもいいと自己肯定する輩増えて
事態の収拾がつかんくなるだけだし

甘い対応するとそういった行為は常習化するだけ。もうすでになってるのかもだが
372：名無しさん：2020/10/29(木) 17:24:52: >>371
本来ならそうすべきことを運営が忖度して対応しなかったから既に収拾つかないレベルまできてる
373：名無しさん：2020/10/29(木) 17:42:48: >>371
ちゃんとバグの不正利用はダメって書かれてるんだよなぁ
374：名無しさん：2020/10/29(木) 17:47:18: 例えばバグ産ポケモン使ってる奴がPARとかの改造ツール使ってない、ゲーム内でやってる事だからセーフとか言ってイベント参加してる様な感じだな
普通ならイベントでそんな事したら叩き出されて然るべきとしか思わんけどな
375：名無しさん：2020/10/29(木) 17:50:38: 今回は特別にOK！

がファンキル
376：名無しさん：2020/10/29(木) 17:53:54: レイドって先制攻撃の取り合いなんか
377：名無しさん：2020/10/29(木) 17:56:39: >>371
バグの不正利用って、考え方で言えば犯罪思考と同じでしょ
相手に非があれば自分は何やってもいいとか
システムの脆弱性見つけたからって、それを利用して他人の個人情報盗んだり
普通に言ってそういう考え方と同じだと思うわ

…とは言え、もう好きにしたらいいんじゃない。運営がちゃんとアナウンスしないなら
俺に直接損害出るわけでもないし勝手にやってればと。（良くはないんだけどさ）
378：名無しさん：2020/10/29(木) 17:59:17: どうでもいいししつこい。何回蒸し返してんねん。
379：名無しさん：2020/10/29(木) 18:03:31: >>378
他に話題がないからじゃね？
380：名無しさん：2020/10/29(木) 18:06:52: >>378
バグ利用勢乙
レイドのランキング報酬が称号だけになりそうだな　通算○回1位で特別称号？バグ利用で不名誉称号どんどんあげてやれw
381：名無しさん：2020/10/29(木) 18:08:54: お前が話題出せ定期
382：名無しさん：2020/10/29(木) 18:18:42: レイドとバグ全部NG指定したら全部消えそう
383：名無しさん：2020/10/29(木) 18:19:02: >>378
ギルドにも参加してない人ならいいんだけどね、大半のユーザーは迷惑かかるからどうでもよくないのよ
384：名無しさん：2020/10/29(木) 18:20:42: >>383
それはわかる
だからここを荒らすんじゃなくて運営に言うべき
385：名無しさん：2020/10/29(木) 18:22:03: >>384
うむ、メールは仕事帰ってから送るよ
386：名無しさん：2020/10/29(木) 18:22:40: >>385
すまんな、ありがと
387：名無しさん：2020/10/29(木) 18:25:21: >>384
別に現状荒れてるとは思わないけど。でも、これ以上ユーザー間でどうこう言っても仕方ないのは確か
バグ利用の是非自体は話し合うまでもなく不正なわけだし、あとは今後の運営の対応次第だからね
388：名無しさん：2020/10/29(木) 18:26:43: >>386
ええんやで

全然関係ない話題だが手持ちの石で6ステガチャ完走できたから引いたんだけど、ハロウィンパラシュが数人出たから3人目を育ててきた
https://i.imgur.com/z2Of874.jpg
389：名無しさん：2020/10/29(木) 18:35:45: あぁ、無理。もうムリだわコレ(-_-;)
塔の20階クリアするのは諦めた。
2回ゾンビってまだ敵7体しか倒せてない...
コレをクリア出来る人の鋼の精神力を俺にも分けてほしいッス
390：名無しさん：2020/10/29(木) 18:44:10: パラシュガチ勢か！！
391：名無しさん：2020/10/29(木) 18:52:31: >>389
あと１０日くらいあるからそのペースなら行けるやろ
イノセント6つが待っとるぞ
392：名無しさん：2020/10/29(木) 19:01:46: >>389
海上イチイバル使って右上撃破
続けて左下撃破したら後は消化試合だから2.3回ゾンビしたら終わるよ。
ヴァイキング、ティファ、ゼロシュと状態異常対策があればいい
393：名無しさん：2020/10/29(木) 19:08:47: >>390
すまん、黒なら推しだが他のパラシュはファーストの中では好きっていうぐらいなんだ(´･ω･`)
394：名無しさん：2020/10/29(木) 19:10:04: エンシェントもゴッドもタガタメに行ってるしファンキルが抜け殻になる日も近い