【オリジン】クルセイダー part1 - 1627455352

1309：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ d3d4-a338)：2022/01/19(水) 15:24:34 ID:PR4EA.oUSp: 実際どんくらい出るのよ
1310：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/20(木) 04:23:44 ID:tKA/lQ2Y00: 廃課金パラと比較するなら廃課金火力とだしな

まあ廃課金火力パラとゴミ火力が一緒なら廃課金タンクパラよりクリア率高いだろうけど
無微課金火力パラとかガチで粗大ゴミ
1311：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ d5f2-40b7)：2022/01/20(木) 05:37:57 ID:YhzZZzvISa: テュールナイルローズクロス盾の火力重視装備でも盾さえ持ってれば十分耐えれるし偉業がやっとくらいの上の下くらいのHWやAXや砂ならプロボ連打しなくてもタゲ固定できるからゴミもクソもないだろ、パラなのにちょっと火力出されたら闘魂プロボ連打必須の低火力パラとかの方が惨めになりそう
それとも両手槍でHX連打してるS>A型でも想像してんのか？
流石にそんなのにマウント取ってるタンク特化(笑)は痛すぎるよ
1312：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 13e0-9167)：2022/01/20(木) 05:50:02 ID:1BwkYOY.Sd: 廃課金ってタンク特化じゃないよ
火力装備もタンク装備も対人装備も複数偉業だよ
火力装備しか持ってなくてそれでET高層も「しかたなく」火力装備で行ってるのとわけが違うよ
1313：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 13e0-9167)：2022/01/20(木) 05:59:13 ID:1BwkYOY.Sd: パラディンの廃課金がなんで廃課金なのかっていうと多くが対人、それも攻城戦を見据えているからじゃないのかな
ETなんかやれて当然なんだよ
盾型はどうしても対人にむいていないので所詮は狩り装備くらいの認識で育成の「途中経過」「通り道」くらいの認識だよ
1314：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ b506-40b7)：2022/01/20(木) 07:11:09 ID:9v/c5YSoSa: >廃課金ってタンク特化じゃないよ
>火力装備もタンク装備も対人装備も複数偉業だよ

具体的にどの鯖の誰？個人名はイニシャルでいいわ
少なくともうちの鯖にそんなパラディンいない
1315：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 96c1-7338)：2022/01/20(木) 07:36:54 ID:qm3AN0w.Sd: >>1314
話を変えるなよ
おまえさんは見当違いな話をしていているぞって言ってるだけ
一貫して書き込みの目的がくだらんマウントだから誰がどうとか気にするんだよ
1316：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ee33-40b7)：2022/01/20(木) 08:40:47 ID:OD8aQt7kSa: >>1315
はあ？廃課金パラの複数偉業所持のエアプ話に話逸らしたのはお前だろw

そもそもETやエクエリなんか無課金でもどう時短するかなんだよ
雑魚パラの＋10程度の火力装備でET行ってですら感想で足らないと思うのは耐久装備じゃなくて火力なんだわ
パーティ火力足らなくてスキップ中途半端だと○4階とか○9階とかやるハメになる、ギミックも反射だ無敵だダメージ床だと火力役が火力に集中できないようになってるからそれを補うためにも火力は必要

耐久装備が重要だったのはETやエクエリがクリアできて当たり前じゃなくて無敵や反射もなかった頃だけだろ、当然パラ実装前
パラが実装されてからはガチタンクじゃなきゃコンテンツは一切来てないんだよ
一応鯖レベルに合わせてpveコンテンツの敵も強くしてるらしいがユーザー側の強化に全く追いついてない
GH来る前もGHはガチタンク必須とか言われてたが来てみれば全然そんな事なかった
耐久装備はコンテンツの背伸びクリアしたい時にしかいらん。が普通にレベル上げてりゃそんな背伸びコンテンツはもうこない
対人だが、ラグオリ対人ってROと比べて各々の取れる手段が少なすぎてまともにやってるやつ少ない
リングなんか偉業でも追尾や放置だらけギルマチも3PT15人同士揃ったカードがいくつあるやら
対人コンテンツ全てが時間も限られてるから廃課金の参加率めちゃ低いぞ
1317：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e900-c2a8)：2022/01/20(木) 10:08:22 ID:7HpZDSfQ00: >>1315
狩り装備の精錬値の話から突然ETのタンクで火力がーと言い始めたのもそうだしね
別スレでも同じことやってたし食いつきがいい話題と思ってるんだろう
グダグダ言い争いを続けるのもいつも一緒
1318：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-2cf8)：2022/01/20(木) 10:24:29 ID:wcr/IyMk00: >>1316
横からすまんな。
ワイは Iris やけど、廃人連中は割と Pv 積極的にやっとる印象や。
ワルチャでベインスや BF の開催時間ギリギリまでやる人募集とか、コロシアムの殺し愛募集とか、割と対人を楽しんどる印象。
このゲームは育成がある程度落ち着いたら、対人か一日中MVP繰り返すくらいしかする事無いわな。
1319：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0c8b-40b7)：2022/01/20(木) 10:31:51 ID:012m.TOkSa: >>1317
スプー端末とワッチョイ端末使い間違えてるよキミw
1320：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 840f-7338)：2022/01/20(木) 10:33:45 ID:BwgqqGz2Sd: アウアウさんはここのスレに来るのはまだ早いんじゃないかなぁ
職スレってのはその職を極めるために情報交換する場なんだよ
その職がいらないとか特定のビルドだけを押したり対人流行ってないとか愚痴みたいなことは職スレでやる必要ないでしょ
本スレいってやってくれんかなぁ
1321：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5506-25c8)：2022/01/20(木) 11:28:38 ID:dWwbwS6U00: 最近スケワカ出たんだけど、全身10で、改造レアいいの付けて、アクラウスブーメラン1確は行けてる。
スケワカ無い時は料理3でも無理だったから
2確キープ出来る範囲でディレイカット装備の二面で過ごしてた。

スケワカ1枚を頑張れば微課金でもそこそこエンジョイできるやで。
1322：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ f1b2-40b7)：2022/01/20(木) 11:59:21 ID:TPrWFNtASa: >>1320
特定のビルドを押し付けてるのは頭スプーさんですよ
1323：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/20(木) 13:20:55 ID:tKA/lQ2Y00: >>1316
その雑魚装備未満のスペックでタンクの仕事すら満足にこなせてない火力タンク()が多いって話なんだわ
1324：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 4eb4-40b7)：2022/01/20(木) 13:36:20 ID:bHqA/Q9wSa: >>1323
つまり雑魚テュールじゃ無理だけど雑魚ゴブニュだったら可能な矮小なタンク環境のためだけにゴブニュ用意しろと？ずいぶんとバカげた発想だなぁ
1325：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/20(木) 13:58:11 ID:tKA/lQ2Y00: >>1324
その方がマシな奴が多いってだけだ
テュールでちゃんと仕事できる奴なら好きにすればいい

仕事してるつもりでプリやWIZに依存してるだけって輩が多いんだわ
(そのレベルなら火力かプリ増やした方がマシ)
雑魚テュールはエンチャもゴミで本当に紙すぎる
1326：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/20(木) 14:06:41 ID:tKA/lQ2Y00: 分かってるとは思うけど、一応言っておくか
タンクはタゲを取るのは絶対条件で、そこからプリの負担を減らすのが大事

タンクへのヒールに付きっ切りでバフや他者への回復が疎かになる状態では
結果的に火力の機能不全を招き、総火力が下がる

そうならない程度の耐久力を確保した上でならタンクも火力上げるべきとは思うけどね
しかし正直、強いプリor自衛できる火力なら問題ない、みたいな他者に依存してる輩が多すぎなんだわ
1327：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ c42c-40b7)：2022/01/20(木) 14:53:53 ID:AJLYq4QUSa: つまりプリが楽したいから盾役はソロ効率犠牲にした装備用意しろって事でいいですか？
タンクにヒールとられて切れるバフって具体的に何？このゲームのバフ維持って楽ちんすぎてヒール切らすなんてないけど、サフラLAくらいか
サフラはサンク絡めるからタンク支援にもなるしなぁ
タンクへのヒール切ってLAで火力貢献？う～ん

タンクが柔いならタンクなしでdpsいれた方がいいってdpsじゃ誘導しながら攻撃できんでしょ、swで棒立ちしてたらOKみたいに思ってんの
誘導できないタンクを想像してるなら装備関係ないよね
タンク無しプリ2はプリが責任の所在から逃げたいだけでただただ効率悪い

そもそもゴブニュとテュールって同レベルなら4属性と遠距離以外に大して被ダメ変わらんのよ
80ゴブニュと90テュールならテュールのが硬くなるくらい
80はテュールで90はゴブニュにしちゃって精錬移して後戻りできなくなっちゃってテュールディスってるパターン？
80テュールのまま90代になって火力捨てて防御性能得たいなら80ゴブニュなんか作るよりクロス盾を防御向け盾にした方がマシまである、まぁする必要ないけど。
1328：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 941b-d1d3)：2022/01/20(木) 15:28:02 ID:G6mWmw/.00: ん？ソロ用装備とタンク用装備は両方作るもんじゃないの
課金してなくても作れるし
1329：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ d95b-faa6)：2022/01/20(木) 15:35:13 ID:8zNGfWxUSd: 対人勢の間でゴブニュ評価上がってるよね
90はテュール作ったけど100はゴブニュかなあ
1330：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ d5ad-40b7)：2022/01/20(木) 15:39:08 ID:IR../gEUSa: >>1328
無課金微課金は1点絞りの方がいい
1331：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-2cf8)：2022/01/20(木) 16:20:29 ID:wcr/IyMk00: 微課金のワイ、1330に完全同意。
1332：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b6b0-7338)：2022/01/20(木) 18:40:49 ID:SI3Xg8G6Sd: >>1327
火力装備っていう訳じゃなくて狩り装備でやってるってことなのな
俺はそれはワッチョイの人みたいに悪いとは思わない
育成段階では仕方ないことだと思う
俺自身がソードマンからの叩き上げだからたくさん助けて貰った結果だしな
だがパラディンのビルドにはなんでもできる万能答えはなく色々やろうとすると複数の装備とぶビルドに分岐していくんだ
そうやって複数装備が整うと、やがて盾型はソロ狩りにしか使わなくなっていくよってだけ
1333：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b6b0-7338)：2022/01/20(木) 18:45:39 ID:SI3Xg8G6Sd: キャラの性能がひくいときに登れて活躍できてるならプレイヤースキルでカバーしてるんだろう
それはその時にしかできない経験だから装備が整ってないからと縮こまるよりはずっと可能性もあると思う
1334：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 1947-cf9b)：2022/01/20(木) 19:47:38 ID:7.vLZhGIMM: >>1332
盾型がソロ狩りにしか使わなくなるとしたら、
ヘルヘイムやETは何型でやってるの？

盾型1本でやってきたから、他にPT向けのスキル構成あるなら、純粋に知りたいです。
1335：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 92ad-9167)：2022/01/20(木) 19:52:23 ID:ybEycw1wSd: あとこの間、名前変更券はいったろ
韓国と同じ時期に。だから転職機能も韓国と同じ時期なんだろうなと考えてる
同時にサーバーレベルまでレベルをあげる機能も予定されてるらしいよね
100以降レベル上限食らってるのからみても５位上のレベル差ってつきにくくなるんじゃないかな
狩りはそんなに力をいれる部分じゃないんじゃないのって予想
1336：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6e28-a883)：2022/01/20(木) 20:33:36 ID:elc6psGUSa: >>1327
ソロなんて無精錬テュール(鎧以外は80のままでもいい)でいいだろw
精錬ボーナスがないとダメな程ギリギリな時はあるかもしれんが、全防具+10ならエンチャとかもしっかりやってるだろうし好きにしろって言ってるだろ

あくまで雑魚が火力求めるのは止めとけって話な
とはいえマーシー型はある程度HP盛れないと弱いからクロスシールド型でいいけど
1337：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ f56b-40b7)：2022/01/20(木) 21:36:49 ID:Y9kZu6ysSa: >だがパラディンのビルドにはなんでもできる万能答えはなく色々やろうとすると複数の装備とぶビルドに分岐していくんだ
それあなた個人の話では？
俺はいろんなスタイルに手を出してる奴にはあまりなりたくないから盾型と今後は趣味でやろうとしてる両手槍型しかやるつもりはないし、いろんなスタイルに手を出した奴が
1338：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 9969-40b7)：2022/01/20(木) 22:02:38 ID:WYp8BCUcSa: >>1336
被ダメを減らす事が狩場の拡張や効率に繋がる事を知ってるから無精錬でいいなんて言ってる奴ははなから信用できない
妥協の産物でしかない
狩装備よわいなら大人しくお座りしてるかカカシやってろ
1339：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ fac8-a95c)：2022/01/20(木) 22:18:10 ID:nKvtxRRESd: 色々な観点混ぜて喋ってるから変な方向に議論行ってない？
ETに前衛はいるか？→最速目指すなら不要だけど、それができる条件は限定的だし、安定を求めるなら居た方が良い
ETに前衛として求められる能力は何か？→最低限は死なない事とタゲ固定できること。火力があるとかLvが高いとかは付加価値（努力するなと言ってる訳ではない）
ソロの効率について→あるに越したことはないけど優先順位つけて適当にやれば？
1340：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 8cb3-40b7)：2022/01/20(木) 22:52:03 ID:QMp1Ge/cSa: >>1339
ETに前衛はいるか？→パラ抜き最速編成をここで考えるだけ時間の無駄。パラ抜き最速編成を知ってる話をしてマウントとって不都合な事実から話を逸らしてるだけにすぎない、装備強かろうが弱かろうがどんな技構成どんなステだろうがパラをどう運用するかが問題だろ
ETに前衛として求められる能力は何か？→最低限はどう考えてもタゲ固定とギミック理解でしょ。
死なないことは必須要件じゃない。火力と耐久性は課金額に応じたバランスが大事、硬さだけ追求して火力クソも火力だけ追求して耐久性ペラペラ、どっちもng
1341：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ca45-a883)：2022/01/20(木) 23:39:14 ID:lNu94YRYSa: >>1338
現環境は無被弾確殺狩りが主流だろ
被弾前提で効率が良い狩場って具体的に何処？

そんな場所があってもクルセなら無精錬で効率落とさず耐えれると思うけどね

そもそも最大効率とか口に出来るスペックならテュールで良いって言ってる訳で
プリヒールがないとすぐ死ぬような雑魚はPTではゴブニュ着けて、ソロは無精錬テュールなりお座りすればいい
1342：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6160-40b7)：2022/01/21(金) 00:19:07 ID:hTRW3/.cSa: >>1341
アクラウスブーメランで無被弾1確狩りは敷居が
高い
チェーンで1確だと敷居は低いが効率が悪い、ブーメランで2確3確とかだと被弾は発生する
あとはゴツミノチェーン狩りとかレイドリックチェーン狩りとかHX狩りとかだがこれらも1確は現実的じゃなく被弾は発生する
GXも範囲活かしてレイドアチャ、カリツ、アクラウス、セージワームこの辺りだろ？被弾無しは無理
1343：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6160-40b7)：2022/01/21(金) 00:26:44 ID:hTRW3/.cSa: >>1341
アクラウスブーメランで無被弾1確狩りは敷居が相当高い、ゴブニュ金の指輪のタンク装備は10だけど狩装備のナイルローズテュールは無精錬だよ、みたいな雑魚じゃ絶対無理
チェーンで1確だと敷居は低いが効率が悪い、ブーメランで2確3確とかだと被弾は発生する、遠距離から打ってたら脱走する
あとはゴツミノチェーン狩りとかレイドリックチェーン狩りとかHX狩りとかだがこれらも1確は現実的じゃなく被弾は発生する
GXも範囲活かしてレイドアチャ、カリツ、アクラウス、セージワームこの辺りだろ？被弾無しは無理
1344：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 03:58:15 ID:3LyUmZhc00: 金の指輪とかなんの冗談だｗ　+6ネックレスでいい
ナイルローズ無精錬とかないわ

アクラウスは距離注意すれば２確なら被弾しないよ
リーダー湧きやオートだとたまに被弾するが無精練でもゴスペル＆カニ白Ｐで余裕

……で、無微レベルが精錬したテュールで拡張できる狩場って何処？
アクラウス以下の不味い狩場拡張しても意味ないよな？
1345：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 33a3-40b7)：2022/01/21(金) 05:29:21 ID:RYcVtBxASa: ネックレスって2個装備してvit極でゴブニュで倍率かけても5000くらいしかhp増えないでしょ
ゴブニュ着てまでタンク特化するようなシチュならhpの減少を減らす、hpの回復量を増やす事の方が最大HPより重要かと思うが
金の指輪に噛みついてきてるがガチタンク目指してる系の人でネックレス付けてる人なんか居なくないかw
HP自然回復5000ヒール被回復70%アップとかのパラの事じゃなかったのか？

防具はゴブニュ優先、アクセは火力優先
なんかチグハグすぎて笑ってしまう
1346：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c637-9167)：2022/01/21(金) 06:32:46 ID:BGCx0EyoSd: 見てる目的が価値観が違うからどっちが正しいみたいなのは意味ないよ
両方正しいんだし
課金額あたおかな層の感覚だともうレベルも100だしETも朝食を食うみたいな作業なんだ
パンにジャムつけて食おうがバター塗って食おうが自由だろ？
モチベーションがチャットと対人になっててそれ抜きでビルドを語れないんだわ
1347：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c637-9167)：2022/01/21(金) 06:55:57 ID:BGCx0EyoSd: 100装備は今現状、リアルマネーで簡単に解決できないレシピ数が問題になるんだ
複数武器、複数防具の維持が面倒になる
結果、対人を主に考えてるから経験値狩り装備なんてある程度の効率あればいいやって思ってる
狩り場所に依存するから課金すれば天井しらずで上限があがるわけじゃないからな
1348：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c637-9167)：2022/01/21(金) 07:27:23 ID:BGCx0EyoSd: あと火力装備と狩り装備って同じじゃないんだわ
火力装備って単体のMVPみたいなのを火力持って倒す装備を言ってる
狩り装備って雑魚狩り用な
火力装備は現状、火力職にまかすのが1番効率が良い
もう反射も関係なくガンガン攻撃してもらって死んだらリザ
リザしてる間、床が問題ないならタンクも走り回ったりせずにそのまま維持
オートで簡単な作業だろ？
1349：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 2d14-40b7)：2022/01/21(金) 08:17:45 ID:wYpB3CDISa: 課金額あたおかな層の話なんかエアプスプー以外してないぞ
レシピがリアルマネーで解決できないとあるが
装備パック買って足らん分はヘルソロ周回してレシピはいくらでも集めるでしょ１週間で複数セット揃えなきゃいけないわけじゃないから、更新されたらどうせ装備パックまた買うでしょ
はい、リアルマネーで解決しました

火力装備と狩装備は違うとか対人とチャットがモチベとか個人の価値観の押し付けいらんねん

都合悪くなったら廃課金の話したらマウントとれるとでも思ってんのかエアプ廃課金野郎
1350：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 2a9a-a338)：2022/01/21(金) 08:21:10 ID:NHqS1t8USp: とりあえずガチタンクで金指輪は無い
ネックレス2個か今ならベルト2個
1351：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b6d-e314)：2022/01/21(金) 09:07:52 ID:agO9LMUsSa: 金の指輪って何でダメなの？
効率の問題？
1352：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 1dfb-40b7)：2022/01/21(金) 09:08:33 ID:9PTYFbRMSa: パラタンクでHPや物理軽減やVIT盛るより
HP回復や被回復盛った方が硬いと思うがね
対人でもPVEでも
1353：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5506-25c8)：2022/01/21(金) 10:43:48 ID:t4Xv9O0g00: >>1343
アクラウス２確は敷居低いと思うなぁ
90盾+10で改造レアでブーメラン5%,
武器は+10 80FB
あとナイルローズ一個
チュールセット未精錬
これで２確、無被弾で1面は行ける

1確はどうがんばっても無理
1354：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cc10-e02d)：2022/01/21(金) 11:25:30 ID:ePtP3wNE00: >>1353
アクラウス1確は敷居高いね。

+15 90クロス盾(改造無し)
+11 80FB(スケワカ1枚)
+11ナイル×2(マンティス2枚)
チュールセット未精錬
名弓Lv2 ×2
ハミングバード、デーモンベイン
ハマグリLv3
勲章30、乗り物350ぐらい

これでギリギリ1確な感じ。

MB混ぜればかなり楽だけど、ディレイ長いしオート出来ないから、イマイチ。
1355：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 11:29:47 ID:3LyUmZhc00: >>1351
効率の問題
+10以上できるなら金の指輪も悪くない

しかし、議論のベースがアクセ+10すら厳しい無微だからその段階で選択に入らん
タンクに拘るなら金の指輪だけど、投資に対するリターンを考えるなら+10はナイル優先でいい
ネクレは+6で充分なのもデカい
1356：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b6d-e314)：2022/01/21(金) 12:25:37 ID:agO9LMUsSa: >>1355
なるほど、返信サンクス
ちょうど金の指輪手に入らなくて、アクセ何上げようか迷ってたとこだったから
大人しくナイルの精錬しとこー
1357：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 83f3-7338)：2022/01/21(金) 14:40:54 ID:Yrity8AoSd: >>1349
いや俺だけの意見じゃないと思うなぁ
ここまでの流れを読んだ人がそれぞれ判断することだけど
最新のレベルの防具はゴブニュ、デュールは一世代下手するとずっと80って人がほとんどになると思う
中には両方の防具を最新に保つ茨の道をやるひともいるかもしれない
だがそれは本当に意味での火力型パラディンへの挑戦であって、狩り装備でそのままET行く次元とは数段上の世界の話だと思う
1358：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ace0-6c09)：2022/01/21(金) 15:36:43 ID:poR0H1q.00: 庶民なので精錬効果が良ければ更新するぐらいだわ
1359：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 923c-40b7)：2022/01/21(金) 16:14:22 ID:c3WPwGJcSa: >>1355
狩り重視でナイルローズ精錬するなら
狩り重視でテュール精錬するわ

テュールで盾やるのが迷惑だってなら+6ネックレスで盾やってる奴も迷惑だ
1360：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 941b-d1d3)：2022/01/21(金) 16:25:43 ID:viHRZ46g00: 熱くなりすぎやで
ネックレスで盾してる人いっぱいいるでしょ
1361：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 7819-9f20)：2022/01/21(金) 17:24:29 ID:TAIqQO5MSa: >>1360
ならテュールで盾しても問題ないな
1362：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 128b-e96e)：2022/01/21(金) 17:29:32 ID:CoC6X/XM00: 数万円～課金しないとアクラウス1確届かないから敷居が高いといえばそうだけど、
他職はそれ以上が基準で効率の話していると思う
盾以外15じゃなくて良いなら割と易しい
1363：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 941b-d1d3)：2022/01/21(金) 17:37:49 ID:viHRZ46g00: やれば？
1364：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ef92-a092)：2022/01/21(金) 17:39:51 ID:lZLJHCqo00: >>1354のは敷居高いの若くらいだな
1枚なら数万で手に入ったが
1365：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 17:46:17 ID:3LyUmZhc00: >>1359
費用対効果を考えろって話、ちょっとは落ち着け
ソロ狩りで過剰精錬テュールで得られる恩恵なんてたかが知れてるだろうに(+15ならそりゃ変わるが)

ネクレを金指輪にするのも+10必須な上、劇的に強くなるほどじゃないしな
金指輪に魔法軽減もついてたら話変わったんだが

精錬やエンチャ(あとイグ実)をちゃんとしてるならテュールタンクはアリだけど
雑魚が真似するとペラい上に反射でプリの負担増やしてるだけってオチがつくってだけ
1366：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 17:52:20 ID:3LyUmZhc00: >>1364
+15クロスシールドの方が数万で買えるスケワカCより費用かからないか？
1367：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 60a5-40b7)：2022/01/21(金) 18:20:21 ID:s5BzfjSkSa: >>1365
タンクアクセ更新は費用対効果悪くて許せないけどゴブニュ作成は費用対効果いいって主張したいのか？
正直どこが？って感じだが。
好きにすりゃいいがそいつに金の指輪やテュールでタンクやってる奴を否定する権利ないだろ。

無精錬テュール80からテュール更新と改造と共鳴と精錬ボーナス含めたら
str10くらいとダメージ+2%防御無視1%つくね
アクラウスとかだと10000くらいダメージ伸びるね、既に確殺出来てた奴はディレイ減らしたりすりゃいいし、確殺できてない奴は確殺の水準下げるために費用対効果が良い部分

あとはカリツをロンホで狩る時とかどう考えても防具無精錬だと痛いだろ
カリツなんか狩らないってんなら祝福中もずっとアクラウス狩っとけ
後だしで環境制限した十分主張に価値はねーよ
1368：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cc10-e02d)：2022/01/21(金) 18:37:53 ID:ePtP3wNE00: 1354だが、デビアスc(とかの8%上がるカード)とレア盾改造でブーメラン付ければ、+15盾orスケワカどちらかなくても行けるかも。
1369：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 69dd-7338)：2022/01/21(金) 18:51:21 ID:8OWCGjWcSd: 装備も行動も自由なんだからここで縛るような発言はおかしい
これが大前提なうえでさ
狩り装備でタンクしてるだけなのに火呂型パラディンって呼ぶなのは的外れだからやめようよ
狩り装備パラディンだからそれ
1370：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 69dd-7338)：2022/01/21(金) 18:57:56 ID:8OWCGjWcSd: 言葉の定義はあわせないとコミニュケーションできないでしょ？
良い悪いの行動の話はしてないよ
1371：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 60a5-40b7)：2022/01/21(金) 19:01:13 ID:s5BzfjSkSa: 火力装備も狩装備も変わらんわけだが
1372：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 356e-7338)：2022/01/21(金) 19:23:29 ID:0S6AQW5wSd: パラディン側に自由があるようにパーティを募集する側にも自由があるでしょ
盾職募集 (狩り装備NG)
盾職募集(装備、LV問わず)

前者は初心者プリーストとか自信ない人なんだな
後者は受け入れる準備あるんだなってわかるでしょ
募集するほうも盾募集しやすくなるかなって
1373：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6081-9f20)：2022/01/21(金) 20:36:36 ID:Bv5FPsm.Sa: >>1372
そりゃテュールは無精錬でもいいとか言ってるガイジの狩装備には文句も言いたくなるが
+10テュールはng+10ゴブニュはOKとかタンク選別する雑魚プリって何様なのw
1374：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 21:11:45 ID:3LyUmZhc00: >>1373
ALL+10＆エンチャ改造済みのテュールとかなら別にいいけど、それ未満なら大人しくゴヴニュにしてくれとしか言ってないんだが
いい加減、人の話ちゃんと聞いてくれｗ
1375：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 60a5-40b7)：2022/01/21(金) 21:27:24 ID:s5BzfjSkSa: >>1374
テュールは無精錬でもいいとか言ってるガイジがゴブニュに注いでるリソースをテュールに割くわけだから当たり前だろ
改造もエンチャも精錬もしてなかったらゴブニュもペラペラじゃねーか
認識の違いじゃなく想像力がなさすぎるんだよ
1376：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 80d2-40b7)：2022/01/21(金) 22:06:29 ID:LzejCJbgSa: FBつくって盾作ってテュール作ってロンホ作って
さぁレシピ貯まったしゴブニュでも作りますか、な頃にはもう育ってるテュールで十分なんだよね流石に対人は除くが。pveコンテンツでゴブニュ>テュールな期間はごく短い。テュールがないと効率は落ちるから低レベル期間でのpveのためにゴブニュ優先で作った奴はレベルは数段落ちる。ならテュール1本でいい。無微がリソースを割くならゴブニュじゃない
で、仮にテュールからゴブニュに精錬エンチャ移して対人で活躍できるか？ってなると答えはNO
無微レベルのパラなんてゴブニュ着ても大して役に立たない、ましてや+6ネックレスでokなんて妥協してる奴は論外
1377：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 7573-9167)：2022/01/21(金) 23:28:11 ID:5/bXKJRYSd: プリーストは支援って指定付きでの募集だよね
それに火力型タンクのほうが優れてるって首長通りなら
「火力盾募集」が主にになるんだから逆に嬉しいでしょ？
1378：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 7573-9167)：2022/01/21(金) 23:34:00 ID:5/bXKJRYSd: 火力盾のほうがいい場面も実際にあるもんな。だから言ってることが全部間違いじゃない
だがその募集って狩り装備のパラディンなんか期待してなくてLKを指定してるって解釈すると思うなぁ
1379：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/21(金) 23:55:06 ID:3LyUmZhc00: >>1376
最初から無微レベルのパラの話だと言ってるだろうに
お前は好きだけ火力盾すればいい、それで仕事できるスペックなんだろうから
しかし、そのスペックに至ってない奴にまで火力盾一択とか言うのは止めろｗ

ゴヴニュでもペラペラだが辛うじて仕事出来てるって人が世間にはいっぱいいるってだけの話だ

>>1378
その場合範囲はパラ、単体はLKって比較になるな　どっちが良いのかは分からないが
1380：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 659a-40b7)：2022/01/22(土) 01:01:17 ID:/BlafpecSa: >>1378
LKは基本的に火力を出そうと思えば盾持てないし、耐久性を高めるためのソリッドストライクを打てば火力が下がるし、攻撃技にヘイト管理の技がないんでプロボループしなきゃいけない、盾の仕事と火力の仕事の両立が不可
パラはただ盾投げてるだけで火力だせてタゲ固定できるし被ダメを減らすAGRSは頻繁に使う必要がない
1381：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 659a-40b7)：2022/01/22(土) 01:12:19 ID:/BlafpecSa: >>1379
ゴブニュ作ったリソースをテュールに注ぎ込めばよかっただけの話だろ
ゴブニュなんてのは廃人の道楽か複数端末のお座り環境の奴の装備
1382：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-2cf8)：2022/01/22(土) 01:14:41 ID:2q6Nh1YU00: >>1380
ソリッドも獅子奮迅も8倍のヘイト付くよ。
1383：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 659a-40b7)：2022/01/22(土) 01:28:03 ID:/BlafpecSa: >>1382
ソリッドが100kくらいダメージ出せて
獅子奮迅が3倍のダメージで毎秒使えたらLKでも火力出しながら盾できるんだがな
残念ながらどちらの技もダメージは期待できない
1384：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5506-25c8)：2022/01/22(土) 02:29:09 ID:6D4mjfiQ00: 両方作れば良いじゃん。
微課金だけど、両方運用してるけどなぁ

90装備から作るとエンチャのモーラ数が倍以上で大変だから80から作ってエンチャ厳選しとくのお勧め。
改造とエンチャの良さで優秀さ決まる感じだし
1385：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 659a-40b7)：2022/01/22(土) 02:47:22 ID:/BlafpecSa: どっちも6なら片方に絞れば8になる
どっちも8なら片方に絞れば10になる
どっちも10なら片方に絞れば12になる
どっちも12なら片方に絞れば15になる

リソースの分散にメリットはない
1386：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e900-f4b0)：2022/01/22(土) 03:11:49 ID:7dIlUL4A00: +8を8箇所作るのが+15を1箇所と同じなら誰でも+15武器持ってるレベルだから例えとしては微妙かな
1387：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6081-9f20)：2022/01/22(土) 03:33:37 ID:geCAdLbkSa: >>1386
算数弱そうw
1388：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e900-c2a8)：2022/01/22(土) 04:04:08 ID:7dIlUL4A00: 7から祝福使うとして低精錬でもかなり費用がかかるようにしてショップの猫換算でもこんなもんだからね
微課金がリソースなくて1極集中させるのは分かるが少し大袈裟に言ってるのがよく分かる
クリスタル代なんかをゼニーとして見ても精錬に必要な分に比べて小さいから+10一式を分散させても+9が2セット分くらいになっちゃう
+15一式なら+13が2セット分で余るくらい

精錬値必要猫必要トータル猫
0→1 20猫 20猫
1→2 30猫 50猫
2→3 40猫 90猫
3→4 73猫 163猫
4→5 80猫 243猫
5→6 134猫 377猫
6→7 300猫 677猫
7→8 1567猫 2244猫
8→9 2280猫 4524猫
9→10 4000猫 8524猫
10→11 4350猫 12874猫
11 →12 6945猫 19819猫
12→13 6250猫 26069猫
13→14 15000猫 41069猫
14→15 22167猫 63236猫
1389：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 6d18-40b7)：2022/01/22(土) 04:19:21 ID:xIOsIwIoSa: 7から祝福使わないと思うが
1390：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1646-9167)：2022/01/22(土) 04:42:04 ID:BzomvOvoSd: ちょっとｱｳｱｳのことは一旦、横に置いといてパラディンの対人、特にBFの話をするね
ライン戦やクリスタルを守るような状況になってる時、相手が防御を固めてるときには廃火力であっても突破できなくて膠着する場合がよくある
そこにパラディンが紐をつけてやってくると膠着状態を崩される切っ掛けになったりする
無微のパラディンなら紐先より前に出なくていい。後ろから紐つけるだけで脅威なんだ
これから実装される攻城戦なら同じような場面は沢山あるしリングやBFのように人数制限があって個々の性能じゃない部分も多いから余計に有用
無微でもパラディンは自信を持って対人戦に来て欲しいな
1391：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a246-40b7)：2022/01/22(土) 05:53:02 ID:u74YQYb2Sa: エアプが言ってもなぁ
1392：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3da4-9167)：2022/01/22(土) 07:07:15 ID:kx6s9OZQSd: そうかなぁ。大多数の人は俺の話を聞きたいんじゃないかなぁ
前に出ずに後ろからディボする場合はディフェンダーを入れておく
脚が遅くて紐先に置いていかれるかもしれないが、正直これは紐先に紐ありに慣れてもらうのがいい
ギルメンとかなら紐の長さを認識してもらうこと
そして重要テクニック
紐つけたまま座れ
パラディン本体ではなく紐先がダメージを受けていてもお座りは解除されない
こうなるとパラディンを直に叩くしかないがパラディンが後ろにいるなら敵は近づかなければいけない
まずは紐先の攻撃を浴びてからになる
近接が寄ってきたらリフレクトシールドに切り替えろ
1393：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ e201-7338)：2022/01/22(土) 07:32:59 ID:TQW6Wsi2Sd: こういうビルドは海外動画ではDevotion(献身) + slave(奴隷)でdevoslaveって呼んでるみたいね
他にも対人ビルドはパターンがあるけど、これはお財布に優しいしそしてライン線で守るのに適してる
1394：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/22(土) 08:14:32 ID:aX1hBwYw00: >>1392
なんとなく想像はできるが、座る事のメリットを羅列して貰えるとありがたい
1395：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ d32d-7338)：2022/01/22(土) 08:35:06 ID:5JYAmmzcSd: >>1394
座るのはどんなビルドでもできるからさ
しかも対人ゾーンではHPが2.8倍とかになるだろ？そゆこと
1396：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-0d33)：2022/01/22(土) 09:20:09 ID:N.PgkIXA00: >>1395
目から鱗。座りって本家と全然交換違うのか。
座ってるだけで秒間4%回復するとは。
1397：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-0d33)：2022/01/22(土) 09:38:18 ID:N.PgkIXA00: 座りながらポーションも使えるし、下手に自己ヒールするより全然良い気がする。情報感謝。

ついでに献身パラってリングでの動きどうしてる？
ナーガ盾持って献身入れて、GXとゴスペルデバフ撒きつつ状態異常C付きバッシュを連打してるんだけど、aspd遅いせいで状態異常が中々入らなくてイマイチ感がある。悩んだ挙句にステはV-D-A。
いっそステはV-Iにして、GX入れた後はひたすら自己ヒール連打してた方が生存率高いのかな？
1398：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ d32d-7338)：2022/01/22(土) 09:47:33 ID:5JYAmmzcSd: >>1397
うーん
味方のパーティ構成で色々パターンを想像できちゃうな
ナーガ盾強いよね
まずリングは最初のあたりで敵の数を減らせるか勝負だと思うんで味方と火力を集中砲火できないとね
落としたらパラディンはボロボロになってると思うんで後ろに下がってお座りかなぁ
そうじゃないと次が続かないんだ
1399：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5506-25c8)：2022/01/22(土) 10:16:35 ID:6D4mjfiQ00: 無微パラだけど、リングはいつもギルメンとで、構成は
そこそこ強堅wiz パラ　パラの３人

移動速度全振り装備で二人で紐維持する。
で、敵追いかけ回す感じ。

役割明確だし、阿修羅雑魚になるし全勝は難しいけどめちゃくちゃ楽しいよ。
1400：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a2ed-40b7)：2022/01/22(土) 10:20:36 ID:FWEWhaqcSa: 戦闘中に座っても回復しないだろ
1401：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-0d33)：2022/01/22(土) 10:49:23 ID:N.PgkIXA00: >>1400
今試してきたけど、紐先が戦闘状態でも問題なくお座り回復バフ付くみたい。
自分が戦闘中なら、座ってから戦闘解除されるまで5秒かな？
ついでにゴスペルも発動したままでもOKだった。
1402：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-2cf8)：2022/01/22(土) 10:58:35 ID:aX1hBwYw00: >>1395
サンクス、流石に自然回復がヤバい以外の効果はないか
それで充分すぎではあるんだが
1403：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 979b-7338)：2022/01/22(土) 12:17:59 ID:ZyU9DwFsSd: >>1399
それなぁ。試行錯誤楽しいだろうしこんなこと言っちゃっていいのかとも思ったけど書いてくれたし思ったこと言うか
対人戦ってどんだけ細かく丁寧にやるかの精神力の勝負だと思ってる
その組み合わせ多分、走り回るんじゃなく待ちに徹底するとめちゃくちゃ強いぞ
勝つ戦いをするんじゃなくて引き分けでもいい、負けない戦いを意識すると勝率あがるんじゃないかって思うな
余計なことだったらごめんな
その組み合わせ羨ましいと思った
1404：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ad72-a0b7)：2022/01/23(日) 13:21:49 ID:7b90bhc.00: アクセ今ナイルローズなんやけど、みんな95アクセに乗り換えてる？
95アクセどれ見てもいまいちパッとせんのやがナイルローズのままでええんかな
1405：名無しマスターズ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 954f-c3e9)：2022/01/23(日) 13:50:30 ID:70vjMDeIMM: >>1404
執念セットに乗り換えた。2つとも+15にできない人はナイルのままで良いと思う
1406：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ f84a-daa6)：2022/01/23(日) 14:00:20 ID:LNjwjkKESd: >>1404
ネックレスからベルトにしたんだがいらんかった
HPはかえってさがった。物理耐性もあがった気がしなかった
エンチャが4までつくからそこまでやれば変わるかもだけどそもそも3がついてるし
装備の幅を広げるのに使うなら有用だと思う
現状物理系しかないなら魔法系とってヒール量あげるとか、攻撃速度系とかいった持ってない系統を増やすとかね
1407：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ af37-3355)：2022/01/23(日) 15:42:33 ID:Sgk6chQsSr: >>1405も言ってるけど+15に出来ないなら95アクセは要らん
1408：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 8c31-cb84)：2022/01/24(月) 12:08:36 ID:zSJp6rB2Sa: >>1407
今時レベル95超えてて装飾含めオール15なっとらんやつおらんやろ
おったら何サボってんのって話し