【クラス】デモンサモナーその１

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423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/18(木) 21:30:11 ID:dR7sJYTI0: 第二覚醒実装でレシアも普通に使えるユニット扱いされてるのにね
特にゲイとは相性がいいって事で
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/18(木) 21:34:41 ID:3MYJPS6U0: そもそも>>413で牧場産デモサマとか書いてる時点でお察しなんだよなあ。
（ＣＣがないユニで周回は基本的にない）

ヴェルティに関しては、とりあえず覚醒が来るまでは何とも言えん。
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/19(金) 16:27:01 ID:buyoG5Dg0: >>418
デモサモの場合はガチャ産が強すぎるのがな
やり過ぎた
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/19(金) 17:01:21 ID:G6Jipq4k0: 強いのはラピスだけで
リヴルはそんなに・・・リヴルでやりたいことはヴェルティでも出来るし
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/19(金) 17:25:49 ID:ofa1Tepw0: ヴェルティ自体収集白ユニで普通に上位くらいに優秀だからなぁ、ラピス以外のデモサマの常として射程の関係でマップに有用性は左右されるケド
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 13:08:40 ID:/EQ6cIjs0: リヴル持ってるけどヴェルティを70まで育てた
レダ入りファラ2をコスト21で済んでまた一つ効率化した
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/01(木) 21:59:34 ID:GxHzh24A0: ストミの「立ち並ぶ軍旗」
処理が何となく面倒くさかった左側のハイオーク×1と軍旗×2
左中段の遠距離にデモンサマナー（リヴル使ったけど多分ヴェルティでも可）置いたら
3体まとめてあっという間に溶けててワロタｗ
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431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 19:06:41 ID:/EQ6cIjs0: いや普通にリブルのが優秀よ。大きな差は付いてないが
投稿動画は持ってる人が多いであろうものが優先される

それはそれとして運営のやり方には賛同は出来ないがね
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 19:37:45 ID:MuPMH4Ok0: 持ってない検定会場ですかね
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 19:48:52 ID:WpGITG2c0: ここは危険だ、早く次のゲームに行くんだ！
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 20:10:06 ID:Lk2mq2aE0: まさかリヴル＜ヴェルティとか言う頓珍漢極まる主張が出て来るとは
おそらく誰も予想していなかっただろう…
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 20:12:58 ID:MJvqydWc0: というか少数攻略動画なんだから同じのばかりになるに決まってるのに何言ってんだ？

ヴェルティは収集だったし強くても何も問題ないと思うけどねぇ
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 20:46:53 ID:9yD72GwE0: 日付随分飛んでるのを再燃させるのはどうかと
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 20:52:54 ID:8Q9TEsJs0: 19時に書き込まれて今見てみたら書き込みが消えてるのは流石に笑った、お疲れ様です
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439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 22:32:42 ID:ofa1Tepw0: ローカルルール読んだ上で、自分の少しと他人の少しは違うって話の学習じゃな
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/24(土) 08:33:32 ID:RinMqKX60: ラピス! おいで!
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/24(土) 18:07:13 ID:PUv0zWos0: ラキシス！おいで！
と空目したジジイが通りますよっと
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/14(金) 23:36:41 ID:4UqOplZ.0: 覚醒発表記念！！ついにラピスを覚醒させられる喜び！！
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/14(金) 23:59:56 ID:2JFebe1.0: 邪神「今なら確率アップですよ。さあ、割りなさい」！！
邪神からの囁きが脳内に直接響く！！
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/15(土) 16:42:06 ID:QwTOAmOM0: あの謎ブーツをついに履き替えるんでしょうか
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/16(日) 09:50:43 ID:/3q6yk2.0: 謎ブーツが謎謎ブーツに変わるということですか？
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/16(日) 10:20:18 ID:GFi8WmSY0: 最初は四本、二本、最後は二本と４輪これなーんだ？
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/16(日) 11:27:01 ID:F6MNqu1s0: ラピスは元がぶっ壊れすぎて覚醒しても大して変わらなそう
シルセスのスキル覚醒の如く覚醒スキルが使えなくて何も変わらず今まで通りのぶっ壊れやな言われそう
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/16(日) 14:11:52 ID:2JFebe1.0: スフィンクスが紛れ込んでいる
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 10:23:22 ID:RAAlkBBA0: >>434
数値が落ちるのは逆を言えばヴェルティできることは他のデモサモでもできるわけで
動画の見本に使うにはヴェルティ＞リヴル・ラピスなんだよな
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 10:37:33 ID:CID6SgK20: 覚醒きてもクラス的にステの伸びは誤差レベルだろうしまじでイラスト変化くらいしか楽しみがないな
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 14:44:53 ID:RAAlkBBA0: 覚醒はアビの付与があるから
黒は大体ネタバレ済みでも白はこれからだから
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 19:11:56 ID:7aWhZjHw0: サモナーだし覚醒すればトークンが強化されるから・・・（震え声）
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 19:14:52 ID:.Er.GhFU0: トークンがインプから筋肉モリモリのマッチョ悪魔にっ
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 19:27:53 ID:m9.01dLg0: インプが使いやすいからコスト増えたりすると使いづらくなるだけの可能性が
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 22:24:17 ID:GFi8WmSY0: ムキムキ悪魔が嫌ならムチムチお姉さんサキュバス期待したらいいじゃない
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 22:38:42 ID:1vCAosN.0: 女性トークン何て追加したら王子がトークンにまで手を出し始めるだろ
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 22:43:47 ID:0YgfwXuo0: ラピスの部下にいたガチムチ女デーモンが出てくるだけだと思うんですが
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 22:44:39 ID:2JFebe1.0: 寝室３の内容が決まったな
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/19(水) 11:03:25 ID:RAAlkBBA0: ガチムチ女デーモンに掘られる王子か…
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/19(水) 13:41:35 ID:CID6SgK20: リッカの人形にも手を出すしな
王子見境ない
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/19(水) 19:57:25 ID:RAAlkBBA0: でもベタ惚れだったティファのドラゴンには手を出していないのでしょう？
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/19(水) 21:19:55 ID:Sl9fxrUQ0: ドラゴンは寝室3までお預け
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/29(土) 21:56:10 ID:P9beb6pw0: とりあえず外見が人間女性に近ければ種族問わずイケるのが王子
ハクノカミさまを見ると軽いモン娘は問題ないらしいから次は完全なモン娘が大丈夫なのかを確認するためにゴブリンクイーンの自軍入りが待たれるな！（白目）
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 23:11:38 ID:HaFpnYDw0: >>463 自軍入りしようものならクイーン＋３姉妹でハーレムできるやろ（確信）
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 23:45:28 ID:wH3AFgf20: >>464
そっち方向は黒魔神とミトラが限界ではないかと思う
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/31(月) 08:40:37 ID:RAAlkBBA0: >>463
俺は前から言ってるがウェパルがまだ自軍入り(＝寝室入り)果たしてないな
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 00:04:04 ID:xJ7czpDc0: リヴルが麻痺すると宙に浮いてた本がチェーンでぶら下がるの芸が細かくて好き
しかしこのチェーンはどうやって空中に固定されているのだろう
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 02:50:43 ID:SnTsEiZM0: これほど覚醒が期待出来ないクラスも珍しい
ラピスはクラストークンの攻防50%アップとかそんなのかね
これだけ強い強い言われてるとスキル覚醒も微妙そうだし
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 15:01:03 ID:DY0c8qZk0: さぞかし、控えめに調整してくる気はするな
なにせ非常に強力そうなキャラを実装して叩かれた後だし

イリスあたりのように、後々強化されるといいなと思う
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 21:41:47 ID:3vWhz4EI0: さすがに何も伸びない設定はしないだろうし覚醒するだけで意味があるだろう
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 22:47:01 ID:8k1CPNRI0: ここで覚醒は防御爆上げでヴェルティのスキルが！・・・はないな
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 23:07:29 ID:B8qMBnM20: 覚醒で楽しみなのは絵とドット
ドットのフィールドがトワ並に派手になりそう
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 16:11:54 ID:ON0/vGn60: ラピおりゅ重罪！ラピおりゅ重罪！ラピおりゅ重罪！ラピおりゅ重罪！
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 03:31:04 ID:X0i3ut3k0: まぁ覚醒で伸びるのは防御系ステとトークンの性能だけだろうね
攻撃と射程上げる訳が無いし
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 11:23:17 ID:CID6SgK20: 攻撃モーション無いからルチア人形愛でだしたりとか待機モーションでの動きがほしい
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:05:00 ID:WpGITG2c0: 覚醒で射程+10か
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:07:27 ID:U.pi2NvY0: うーん・・・
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:18:07 ID:TESJ9u..0: 良くも悪くも想像道理だったかな
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:20:52 ID:SnTsEiZM0: 想像以上に微妙だった･･･
いや元が強いんだけどコスト+3する必要あった？
あとトークン攻撃2倍ってあれを2倍しても･･･想像通りではあるけど
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:23:17 ID:5HS5ewbk0: ステもあんまり上がらないし覚醒しなくてもいいorしない方がいいまである
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:23:18 ID:HRF0MftI0: DoTのダメージが10%/0.1sから増えてるってことはない感じ？
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:27:42 ID:NMKNbWDQ0: 元が強いからこんなもんでしょ
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:28:59 ID:ETYwGs1A0: 3人とも新規絵あってよかったよかった
リヴルとヴェルティの表情が明るくなって可愛い
ラピス様の足組みがグッとくるね
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:29:55 ID:YI0XoVv.0: 魔耐バフとかバカじゃないのっ！？
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:31:22 ID:NMKNbWDQ0: お？　トークンが赤デーモンになってるな。
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:46:51 ID:3LCj.zR60: 魔法耐性つけるなら固定値上がるほうがよかった
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:48:27 ID:EnNmU5xs0: リブルのピョンピョンかわええ　(''Д'')
魔耐バフ、KTバフ付けてリブルの耐性がやばい
トークンなぁ～前の方が安くて乱用は出来たけど...
どうやろ一長一短やな
絵の変更とドット絵変更だけでもリブルは大収穫としよう！
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:49:18 ID:SnTsEiZM0: トークンがデーモンになったけどコストも7にされてるよ
言うほど強いわけでないしなんだかなぁ
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:52:51 ID:5vP379qI0: 強化微妙なのは想定内だし元が強いからそれは別にいいんだけど
なぜコスト+3したし
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:54:11 ID:AgZHkipM0: イベ産みたいなアビリティになったな
トークンに火力なんて求めないからコスト下げてくれる方がまだよかったわ
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 15:54:11 ID:7wzsYPro0: まあ覚醒という名のバランス調整だろうね
ヴェルディはあんまりな気がするけど
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:07:39 ID:4kLEIdZg0: 微妙だとは思ってたけど予想以上だった
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:18:27 ID:gaeqtIDw0: まぁ覚醒前から覚醒後のキャラたちとタメ張ってたししゃーないわ
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:25:14 ID:SnTsEiZM0: ヴェルティは覚醒でコスト+3されてアビリティで-1されるという酷い仕打ち
これだけは覚醒させないほうがいいと思われる
何かが大きく伸びる代償にコストを増やされるってのはあったけど、性能さほど伸びずコストとトークンだけ+3されたら不満の1つも出るよ
イラストが良いだけに残念だわ
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:29:25 ID:n89ykVqI0: ラピスならまだわかるけどヴェルティに処理以外の何を求めてるんだ……
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:35:36 ID:3RuEZlaA0: これはデモサモ覚醒させた王子がおりゅされてしまう
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:46:44 ID:IwS7DE/s0: ヴェルティの笑顔に惹かれて覚醒させたがそれの何が悪いのかね？（フンヌー）
コスト？そんなもの、兵士や商人どもを酷使すればいいだけのことではないか（暴君感）
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 16:49:51 ID:QPd4NBxY0: これは覚醒意味あるのか？　射程+10にコスト3かけるってことだもんな
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 17:02:07 ID:b52aaaG.0: デモサマの覚醒は強くても弱くても叩かれる運命
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 17:05:04 ID:CID6SgK20: ２覚の一方のルートはコスト-3だな
上げて落として　はい、強化
まじウンコ許さんぞ
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 17:05:33 ID:4UqOplZ.0: ラピスとリヴルを覚醒させたよ
ラピスはS覚醒もさせたけど･･･魔法耐性1.4倍じゃ少し物足りない感
デーモンはLv99でHP2200　攻撃力450(ラピスのアビで900)　防御力160　魔法耐性50
コスト+3はキツいけどHPが1.5倍以上になってる
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 17:48:06 ID:3LCj.zR60: トークン攻撃力2倍は本当にいらないな
インプの役割は魔法に対しての避雷針が主だから魔法耐性かHPのほうにまわして欲しかったけど
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 18:04:19 ID:vJ9cVytM0: きてもいない２覚を妄想して勝手に許さんぞとか言われてもな
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 18:14:46 ID:B3qbUt6c0: 雑談スレだしジョークぐらい良かろう
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 18:27:25 ID:4C1W7gYc0: 射程より魔耐気にするのホント草
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 19:35:34 ID:Qx0dwHH20: デモサモで攻撃力50プラスってかなりの物じゃないの？
DPSはそのまま50増えるのがデモサマだし
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 19:50:53 ID:ebkox2dM0: トークンコスト+3最初きついかなと思ったけどラピス置く段階でコストに困った場面が思いつかないし
俺的にはステアップされた分使い道増えたかな

そんなことより本体の射程+10と攻撃+74の恩恵がでかすぎた、ラピスフィールドの範囲も延びたし
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 19:54:25 ID:X0i3ut3k0: あからさまな勝ち組キャラ引いて引けない奴に対する愉悦に浸ったままで居たかったんだろうがそうは問屋が卸さないって事だな
覚醒前でnerf対応出来ない以上覚醒で何がしかの代償を抱き合わせされる事は妥当
殆ど強化が見込まれないと分かり切ってた覚醒で射程攻撃UP貰えてるだけ十分過ぎる
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 20:08:54 ID:.yjxf0aU0: 少し女デーモン期待してたからがっかり
インプくんかわいいからギャップが大きい
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 20:11:49 ID:IwS7DE/s0: >>506
デモサモの特性的にかなり大きい
それに上昇値が少ないと言っても元が低いから比率的には約2割も上がってる
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 20:13:01 ID:ebkox2dM0: なんか違和感感じて見直したら見てた画像好感度強化前だったわ、正しくは+45だったスマン
それでも体感でかなり変わったと感じた辺りやっぱデモサモの攻撃重要だな…
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 20:43:54 ID:EBnZkif60: ラピス覚醒させてスキル覚醒させてジョイと黒絆5体で下限カンストにした
これでコスト元通りだし何の問題もない
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:02:17 ID:4UqOplZ.0: ヴェルティって覚醒カンストだと攻撃力いくらくらいになるの？
リヴル：345　ラピス：412
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:06:51 ID:LJ/HVQZ20: デーモントークンのデザインがデモ子が愛称になるようなおにゃのこベースのデザインだったらまだ許せた
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:22:40 ID:rJVxgCHc0: リヴル優秀アビが付いたことで通常時は川崎に圧勝、点火時でも微差のままスキル時間伸びた分だけ有利
デモサモ全体で見ても強化幅でいえばリヴルの一人勝ちだな
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:28:28 ID:VNqFztLs0: >>513
287・・・
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:30:15 ID:B3qbUt6c0: イベユニだから仕方がない
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:36:33 ID:JeEvetPk0: ラピスの立ち絵が増える
覚醒させる動機なんてそれだけで十分さ
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:42:34 ID:4UqOplZ.0: >>516
好感度込みで？ >>513は好感度込みです
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:53:17 ID:GxqOa79k0: 好感度込みじゃなかったらリヴルより攻撃高くなっちゃうでしょ
素の攻撃値はだいぶ差が出たなあ
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:55:43 ID:Qx0dwHH20: 差があったのは覚醒前からなんですけどね
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 21:58:09 ID:GxqOa79k0: 前からあったのは知ってたけれど、覚醒でここまで開くとは思わんかった
レアリティ1つ分くらい差があるように見える
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:03:03 ID:Qx0dwHH20: リブル　覚醒で+50
ヴィルディ　+45
ラピス　　　＋45

＋５をずいぶん大げさに言うのね
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:08:50 ID:GxqOa79k0: ああ、差は覚醒前と後でそんなに変わってないのね、すまんな
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:11:19 ID:.yjxf0aU0: ステは金と白の中間といってもいいよね
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:44:30 ID:lWQkKcAk0: ヴェルティの魔力集中ってページを見る限り攻撃範囲割合減少かと思ったら固定になるパターンなのか……
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:45:48 ID:Zecv7Hck0: ラピス覚醒させたけど寝室3まだ来てないじゃないの！早くして！
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:46:00 ID:c4KK7/b20: デーモンはコスト+3と引き換えにどれくらいHP伸びたの？
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:55:45 ID:s3V/kmw20: ヴェルティのアビ酷すぎないか？

イベユニがガチャよりしょぼいのはしょうがないとしても、コストー１って・・・
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:30:03 ID:SnTsEiZM0: この微妙なのを無理矢理持ち上げる意味あるのかね
コスト+3　トークン+3が無いだけで適正評価受けれただろうに
元から微妙になるとはわかってたわけだけどさすがにコスト下方はちょっと
>>528
デーモンはHP2200だけどコスト7と出撃枠1使ってその伸びた分で何するのって感じ
元々ゴーレムとかの避雷針でしか使ってなかったし、攻撃2倍されたところで死にアビリティだしで

せめてコストだけは見直してほしいと要望出しておくか
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:35:09 ID:4C1W7gYc0: 持ち上げはしない
けど困らないからどうでもいい
コストに見合うだけの物は貰えてるしな
リヴルヴェルティは使ってないからしらね
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:03:56 ID:4UqOplZ.0: >>530
エレメンタラーみたいに1体目は枠取らないだとかなり使い勝手違うんだろうけどねぇ
デーモンは対リッチ用になると思います！(剣士は無理)
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:08:31 ID:azGRr6wY0: リヴルが可愛くて満足
スキル覚醒も早く来ないかな･･･このままシンプルに攻撃特化だと嬉しいんだけど
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:12:39 ID:NXPaq3Yw0: コスト+3のペナルティに明らかに見合わないしょぼすぎる増加幅。実質下方修正じゃないですか。
いくら元が強すぎたとはいえこれはひどい。
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:16:48 ID:Yk6jZl3I0: >>530ありがとう
インプが1400だから大体1.5倍か
魔法4400まで耐えるって書くと強く感じるけど、コスト+3ならもうちょい欲しかったなー防御倍とか魔耐+10とか

あと本体重くしたのはアカンでしょ
元々コストの影響薄い鬼でも批判的な意見出たのに
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:17:17 ID:I/xu1v2g0: ラピスはアビリティなくても変わらないレベルだし他の覚醒を優先するか
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:22:15 ID:uBZF4sJA0: 覚醒してトークンのコスト上がるのはデモサマ以外のクラスもそう言うの多いし
トークンメインの職ならともかくトークンも使える職カテゴリだし
トークンに関してはしょうがなくねって感想しか無い
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:37:49 ID:FlPjGjQA0: リヴルとヴェルティしか持ってない王子からすると
リヴルの覚醒アビがこの低度ならヴェルティのコスト-1も
妥当としか思えないわ

ラピスは持ってないからｼﾗﾈ
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:43:31 ID:rJVxgCHc0: >>537
多いって草と式神ぐらいじゃなかったか？
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 00:56:54 ID:4o.sK3rY0: そもそも今となってはこのコスト帯のコストなんか誤差レベルなんだよなあ・・・
商人イベントで配られてるしソルは金のKTでも第二で優秀すぎるコスト要員になってるし
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:09:58 ID:PVQ0botM0: リヴルの見た目強化されすぎやこれは…
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:27:16 ID:uERQ6HKM0: 自分は、覚醒アビより射程が伸びたのがうれしいな。
543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 02:46:07 ID:ON0/vGn60: コスト+3はグラフィック強化分だから諦めて受け入れるしか無い
544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:41:50 ID:1wBY9YvY0: 下方修正（笑）
覚醒させなければいいだろが
545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:49:29 ID:TQp2tcVM0: それな、急ぐ理由が無くなったから助かる
546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:55:52 ID:OObOP75A0: ラピス覚醒辞めるわ
トークン外観改善したら覚醒させる
547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 03:58:41 ID:sPczUHEw0: 猫又の謎のコスト増もそうだったけど最近の覚醒でコスト増えるのは恒例みたいになってるし、受け入れられてるのかなと思ったけどそうじゃなかったのか
あてちゃんやコハルとは騒ぎ方が違うのは単に注目度の差なのかな
548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:26:23 ID:sVQs/5..0: ヴェルティの射程でさんざん叩いてたはずなのに
覚醒で射程アップしたのにこの扱いｗ
549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:50:52 ID:b52aaaG.0: そもそもラピスは強すぎるとかバランスブレイカーとか叩かれていたユニットだからなぁ

だから覚醒での強化が微妙だったとしても、むしろそれでちょうど良いんじゃないかって気がする。

強すぎても叩かれるし、逆に微妙でも叩かれているのを見るとなんだかなぁ、って気分になる。
550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 04:59:59 ID:M316drQc0: 費用の高くて効果の薄いCCって考えたら、そら文句の一つや二つ言いたくなるのはわかる
コスト増ってそれ相応の能力上昇があるから許されるものであって、それが無いってなると覚醒躊躇うわな
551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:13:43 ID:sPczUHEw0: >>550
攻撃がほとんど上がらない鬼や重装砲兵、相変わらずHPが低いままのインペリアルナイト、耐久が少し伸びるだけの猫又とかコストは上がるけどそれに見合ってない覚醒なんて最近はごまんとある
デモサモだけに限った話じゃないよ。
ことさらにデモサモだけ取り上げるのはおかしい
552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:16:21 ID:OObOP75A0: >>551
スレタイ読んでみて
553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 05:30:56 ID:sPczUHEw0: >>552
他のクラススレで覚醒でコスト増されたときにここまで騒がれて問題にされてたのかという話
554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 06:07:36 ID:SVe0JpJQ0: 正直ステータス関係はまあこんなもんかなって感じ
トークン自体も強化幅考えると元のコストでは低すぎるのも分かる
ただラピスアビのデーモン攻撃力＋とS覚の魔耐1.4倍はどこに生かせる場面があるんだ？
555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 06:43:54 ID:a5OMySsE0: 遠距離範囲職のコストバランス的にこんなもんだと思うけどラピスの覚醒アビはマジ残念
昔のシビラの天使特攻なみ
デーモン君に雑魚処理してもらわないといけない場面なんて無いんだから耐久力上げといてくれよ
556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:01:37 ID:hU0AoVj20: 7コス（軍師で4）の攻撃力1000が役立たずの雑魚扱いされるなんて畑耕してた頃には考えられないね！
僕はそうは思いませんけど！
557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:09:55 ID:NoEAusdQ0: トークンは攻撃2倍でそこそこ高くはなるけど防御がカンストでも160って酷すぎない？
かと言ってデモサマのトークンは魔耐50を活かした魔法への避雷針みたいな性能だから攻撃2倍になったところで殴り合うのに向いてないし、そもそもトークンを出すことが全く無いからラピスは覚醒アビなんて無いに等しい
リンネやシルヴィアはスキルでぶっ飛んだ性能にしてるんだからラピスにもぶっ飛んだ覚醒アビをくれよ
スキルが強いからって流石に控え目にしすぎだろ
558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:15:28 ID:TQp2tcVM0: ラピス持ってたらそうだけどラピス以外ならインプ君でよくねと判断した、うちだと避雷針かゴーレム系の足止めに潰される係だし
559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:16:49 ID:AgZHkipM0: >>549
そのあいだの調整があったはずなんだ

火力を上げすぎなければおかしな強さにはならないだろうから、射程か何らかの編成バフでもアビにくれてれば良ユニットにできたんじゃないかと思うんですよ

黒のアビリティでデーモン強化は弱いすぎるのではないかと
560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:26:15 ID:M316drQc0: >>551
いうてその辺は他のステータスがっつり伸びてるやん？　それでもインペソのHPが気になったりってのはわかるが
デモサマは実装当初から騒がれてた職だし、他と違って下手な調整すると騒がれるのは当然っちゃ当然だとは思う
その挙げてる中で唯一イベ配布もあるしね、規模が全然違うわな

>>556
軍師＋デモサマ＋デーモン出す頃には大体中盤差し掛かってるくらいだろうし、いくら攻撃あってもあの防御だし
所詮近接トークンは近接トークンだからなぁ
それでも魔法には滅法強いから、対リッチ用の差し込みとしてはいい感じにはなったね
561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:27:28 ID:VNqFztLs0: ヴェルティしか持ってないから頑張って覚醒とカンストやったけど
やっちゃってからかなりガッカリはした
562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:51:52 ID:k/NaPGFA0: 是非とも手のひらクルーしたいから、第二覚醒はデーモンの魔法戦士化でお願いしたい
563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:53:52 ID:TQp2tcVM0: 第二できっと鎌デーモン化して遠距離攻撃出来るようになって高攻撃力低防御高魔耐が生きるようになる、かねー？
魔獣使いみたいにトークンメインじゃないしどーなるかな
564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 07:55:28 ID:WV4Xvy1g0: >>560
インペリアルナイトのステータスの伸びが大きく見えるけど、割合に直せばデモサモと同じ
防御ならデモサモのほうが20％伸びが大きい

トークンは他と比べたらまだコスト安いと思うけどね
インプが安すぎた
565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:01:47 ID:9yD72GwE0: ラピスは有能トークンを所持数+3ってだけで強かったからなぁ
コスト上がるとはいえHPの上がったトークンは避雷針性能も高くなり、
スキル覚醒の魔耐と射程増加はビフタイプの魔神だと今まで以上に楽に…クリア出来なかった人をクリアさせ得る位の強化だと思うよ

アビのトークン攻撃力強化はトークンの戦力化によって
キャッチした敵の排除も可能になるから特に戦力層の薄い人への恩恵が強く
ラピス一人で出来る幅が広がるから叩くほどじゃないかな
566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:02:34 ID:1PxiaYtA0: 覚醒関係なく、射程10伸びるけどコスト+3増えます
って選択肢来たら、そこそこ選ぶ人は居そうな気はする。

まあ、これだけコスト推しの人多いって事は
俺が少数派なのかもしれんが。
567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:13:49 ID:M316drQc0: >>564
乗除算の計算式ならともかく、加減算の物理系じゃ割合は当てにならんで
現に防御540と710じゃ下限出来る・出来ないの幅結構大きく変わるし
コハルやハクノカミ様レベルの耐久あるならまだしも、デモサマじゃ雀の涙程度だしね

インプは実際安すぎた、全体的な基礎ステータスとしてはコスト5あるスケランと同レベルだし
だからこそ覚醒後のコスト増による「調整感」が否めなくなってるわけだが
568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:15:34 ID:2.twDgG20: 残念すぎてがっかり
第二覚醒はよ
569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:18:39 ID:0YgfwXuo0: 本体のコスト増はまあいいとして差込みメインのトークンのコストが４→７は重く感じる。
ラピスアビ込みならコスト相応なんだろうけど
570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:23:24 ID:9yD72GwE0: ヴェルティに関しては攻撃力強化はもっとポジティブに受け取っても良いと思うけどな
元々少なすぎた攻撃力に+45ってのは火力1.2倍近くなるわけでかなりデカい
これがたったのコスト+2で得られるのは単純に良いね
対してトークンのコスト+3はラピスに比べるとちょっと頼りないんだよな…うーん
571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 08:25:28 ID:6frERel.0: ヴェルティは覚醒させないでインプ君メインとして使うかな
リヴルは覚醒させよう
572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 10:51:22 ID:mGKA2gEk0: コスト3増加ってそんな辛いかね？
早だしする運用してないから困ることがないや。
573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 10:54:23 ID:AM2OBZlA0: デモサモのトークンは早だし運用するようなトークンではないな
ボスに対してリレーするか、長射程の魔法攻撃への避雷針が主運用だから
むしろ最後に配置する事が多い

魔法耐性そのままにＨＰが伸びてるから
メインの魔法避雷針能力はさらに上がってるし順当な強化よ
574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 11:05:29 ID:4UqOplZ.0: ラピス覚醒アビあるとデーモンは対ケラウノスで使えそうな気がする
耐えられるしそこそこの火力になるから隔離出来かも？
575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 12:02:43 ID:GSeuVs7g0: 白イベント白テビサマ
コスト減少より射程距離1.25倍よこせよorz
576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 12:18:23 ID:zX7EQ0GE0: イベキャラに一体何を
577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 13:06:32 ID:X0i3ut3k0: 何でイベユニごときにガチャユニのリヴルを食ってしまう射程アビをあげなきゃならんのだね？
578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 13:17:58 ID:ofa1Tepw0: そもそも、射程+57の覚醒アビくれよっていってる時点でエアプ
579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 14:21:20 ID:TQp2tcVM0: ヴェルティはスキルの射程減少が割合じゃなく固定値っぽいのがねぇ、伸びた分加算して欲しかった
580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 17:43:51 ID:azGRr6wY0: ラピスにならうならリヴルとヴェルディのスキル覚醒もトークン強化関係になるのかなぁ
別のがいいがこうなりそう。防御上がってくれるならまぁまぁ喜びたい
581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 17:58:21 ID:pzQjKeuQ0: 別にラピスはトークン強化のスキル覚醒というよりも
バフという特性が強化されたという考え方の方が近いのでは
582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:24:35 ID:n1gqNqyM0: ラピスのS覚は実質射程1割増しだけだろ
マタイアップもアビのトークン攻撃アップも文字数増やしただけにしか見えない
583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:31:27 ID:fd6rHR7o0: 実質()
584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 18:44:05 ID:PiXfl4U60: いやまぁラピスの覚醒スキル覚醒に不満無いけどまさしく射程以外どうでもいいよ
585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 19:07:58 ID:/EQ6cIjs0: >>549
それ持ってるスキルがブレイカーであって、デモンサモナー自体とは何の関係も無い
極論を言えばデモニックフィールドを番長に持たせたら番長がブレイカーになる
586：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 20:13:27 ID:oAYza74A0: ふぅーなんとかリヴルとラピス確保できた
ぶっ壊れを期待してたわりに大人しめの覚醒だったから不満声が多いみたいね
587：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 20:18:23 ID:ofa1Tepw0: そもそも、もとから壊れてるのにそれ基準でさらにぶっ壊れを期待してた層自体が多いとは思えんのだが
そんな層はフーコが覚醒でさらにぶっ壊れるとか思ってたりするんかね？
588：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 21:25:59 ID:SKO/7SZ20: 覚醒でコスト＋３じゃなくて覚醒前からコスト＋３にすれば
みんな迷わず覚醒させて平和だったに違いない……いや多少は荒れたろうけど
589：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 21:44:20 ID:ofa1Tepw0: ここの運営、コスト増加はステ上昇と交換が定番でさらに＋３ともなるとかなり盛る時の上昇量だから無理じゃね？
590：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/25(金) 22:25:05 ID:AM2OBZlA0: そもそもラピスの覚醒アビに関しては
登場時からモルテナとかと同じタイプのトークン強化型だろうと言われてたんだが
むしろトークンが避雷針として使いやすくなって予想より強いくらいで何が文句あるのかもはや分からん
591：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
592：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 00:39:42 ID:oAYza74A0: モルテナ犬並のトークン性能を期待してたっていう人がいたけど　ネタだと思っていたい
593：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 01:12:40 ID:vAQI0Dhc0: そもそもモルテナも第一覚醒時点では散々な扱いされてたのを忘れてるんだろうな
まああれはあれで使いではあったし割りと便利だったけど
594：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 02:46:57 ID:Cz1ktZ9w0: 魔獣使いはそもそもトークンの方が本体であるべきところが、そのトークンがそんなに強くないって状態だったからなぁ
デモサモのインプやデーモンは敵を攻撃範囲内に収めるための障害物兼避雷針だからねぇ
595：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 03:19:42 ID:sPczUHEw0: 攻撃バフ２倍とか期待してたんじゃない
596：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 03:56:44 ID:LJ/HVQZ20: 正直スキル覚醒で攻撃バフ性能が1.8倍位になるのは期待してた
597：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 04:32:15 ID:sVQs/5..0: 犬と闇エレ両方持っててどっちか片方封印して片方しか使えないことにするならモルテナを選ぶ？
598：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 06:21:07 ID:qbXI8YsI0: というかモルテナあったら使い道のないようなトークンを強化してきて、
だから本体+3、トークン+3コストあげますねとかやられたら
ただの嫌がらせとしか思えないよ
599：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 07:13:26 ID:oAYza74A0: 極端だなぁ・・・
まだ第二覚醒来てないし調整も今回の覚醒が初めてってぐらいのレベルなんだから今後の調整を待つしかないね
600：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 07:32:34 ID:vYePR2OY0: 射程299　DPS740　1.5倍バフ
とか言うトンデモユニットになってるラピス覚醒を嫌がらせと言うのはちょっと理解できない
601：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:38:08 ID:psumzjyk0: 魔耐1.4倍とトークン2倍は正直嫌がらせだと思ってる
602：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:53:14 ID:lk8lpmTo0: 嫌がらせって言う人は大抵トークンのとこしか見てないからね
603：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 08:56:25 ID:AM2OBZlA0: モルテナの犬で今日の吸血鬼禁止の避雷針を是非こなしてほしい
604：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:05:13 ID:JVTGDGVY0: トークン回りに文句いってる人にいいたいのはよく分かるけど
今日追加分のやつに関してはそもそも避雷針なしでいいというかあまり関係ないというか・・・
605：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:32:16 ID:j71wO4ww0: 元がぶっ壊れの類で微妙覚醒が来るのは覚悟してたし
微妙覚醒とかステ伸びね～だの絵だけだとか
文句言いつつ覚醒させるのは予想してたよ
覚醒させるべきかどうか真面目に議論になるようなものが来るとは思わなかったｗ
育成コストに見合うかどうかってのなら前にも居たけど
純粋に性能比べて覚醒させるべきかどうか考えるってのはちょっと異常
606：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:40:58 ID:xwuiTFnA0: 強化幅は小さくてもいいからデメリット付きはやめてほしかったな
気持ち良く覚醒させたかった
607：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:46:07 ID:ebkox2dM0: ここまで伸びてるの見るとトークン置くのにコスト困る人結構多いんだな・・・どういう運用してるのか気になる
608：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:48:58 ID:AM2OBZlA0: デモサモ縛りで
初手でデモサモ置いて即トークン置かないと雑魚が抜けていくとかじゃないかなぁ
609：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:15:15 ID:lk8lpmTo0: もともとぶっ壊れだから派手なことにはならないとは知りつつもどこか期待していて
いざ覚醒を迎えたらｺﾚｼﾞｬﾅｲトークン強化アビで（トークン強化系になるだろうとは言われてた）
期待を裏切られたついでに本体とトークンのコストも増えてて気に食わないから愚痴愚痴してる人もいるんだろう
610：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:19:30 ID:fW3l/65U0: 名前の通りならトークンはオマケじゃなくメインのはずでスケルトンや傭兵がインプと比較されてたのは当然
スリップダメージが強すぎてそっちばかり注目されてたのがおかしかったとも言える

第二覚醒は当分先だろうけど片方の分岐は今回の覚醒を見るにトークンメインになりそう
スキルやアビをトークンに寄せたプラチナ以下の新キャラとか出るかも
611：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:23:58 ID:O8M5Yo3w0: インプ君に戻してくれんかな
トークン劣化がほんとやだ
612：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:30:09 ID:AM2OBZlA0: >>611
ホントに使ってるの？
使ってるならインプのコストでないと間に合わなかった場面あるの？
具体的にどのマップでコスト3の差で生死が分かれたり次のトークン出せなくなったりしたの？

劣化って言いきるんだから具体的な状況があって
その状況で使えなくなるからいやって言ってるんだよね？
613：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:30:51 ID:j2NkFTcg0: 良い所一切見ないでトークントークン言ってるのは最早脳死だと思う
614：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:34:30 ID:9yD72GwE0: ラピスもリヴルも使用しての感想だけど、トークンはもうインプ君の脆さにはもう戻せないかもしれない
火力もそうだけど、HP面の増強の効果がでかいわ
615：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:36:56 ID:AM2OBZlA0: いや別にトークンの面に言及して弱いっていうのも良いと思うよ

単なる感覚じゃなくて具体的にＨＰ増強されてより硬くて使いやすい
（魔法であれば4000まで耐えられる)形になった事より
コストが上がった事で具体的に過去のマップでクリアできなくなる、運用できなくなるデメリットがあるのであればそう主張すれば
「なるほどそれも一理あるな」ってなる

単にコスト上がった弱いって連呼してるだけじゃ
「トークン運用なんてコストダダ余りでの連続置きとかなのに何言ってるの？」って返されるだけ
616：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:40:49 ID:18QAni.s0: まあ弱い連呼するだけなら
猫にキーボードの押し順覚えさせるだけでも出来るからな
617：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:41:45 ID:O8M5Yo3w0: >>612
アイコン見たことある？
618：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:42:47 ID:lk8lpmTo0: 第二覚醒では剣デーモンやメイジデーモンを使役できるようになるんだろうか
619：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:44:39 ID:AM2OBZlA0: >>618
魔獣もステ変わっただけで基本的にはケルベロスから変化はしてないからどうだろうな
とはいえアレイラスト変えてもいいレベルに中身は別データの別物だけど
620：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:44:41 ID:9yD72GwE0: 第二はラピスのアビ的に実質ラピス専用のトークン特化型で凄いのくるかもな
621：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:55:18 ID:x8mLmZh.0: >>615
限られた手持ちで魔神に挑もうと試行錯誤してれば、コストに逼迫する状況なんていくらでもあるでしょ
キメの眷属とかHP増えたところで関係ない敵はいっぱいいるんだし

まあ未覚醒じゃないと攻略出来ないなんてことはそうそう無いだろうけど
622：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 10:55:47 ID:kd34dLac0: 正直トークン無くても強いと思ってた
623：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 11:03:34 ID:sL.oO1H60: トークン無くてもラピスは強い
職としてなら普通程度
624：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 11:06:21 ID:lDwjWuEw0: コスト逼迫する状況でトークンなんていうコスト捨てる選択肢はとらない

ちなみにキメリエスでいうなら
序盤の敵はインプだとだめでデーモンなら一発耐えられる敵がいる、一発耐えれば3秒稼げるんでデーモンが有利
625：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 11:14:35 ID:x8mLmZh.0: インプは前衛軍師付きでコスト1だから序盤でも十分選択肢に入るけど？
特定の敵に耐えられるからデーモン有利！とかコスト増しか見てない人と大して変わらんよ
626：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 11:19:37 ID:j2NkFTcg0: 序盤とかラピスならスキル点火で終わり
627：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 11:38:22 ID:9yD72GwE0: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで悪い想定しか考えられんようになってないか
628：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 12:02:38 ID:n89ykVqI0: コスト増の問題は自分の持ってるコスト稼ぎユニにも依るのかもな
マーチャントいないなら前衛インプで壁つくる運用するのかもしれないし、アルティア持ってるなら議論そのものがア/ホらしいものに見えるんじゃないか
自分はアルティアジェロニキ不在で前衛トトノだけどデモサモは結構いい強化貰ってると思うよ
629：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 12:44:35 ID:XKWEPJ/I0: 確かに強くはなるが、3コスト増加させるほどの強化ではないな。
使用感とかは二の次、他と比較して自分の引いたラピスが冷遇されているので不満。
そういう話じゃないのか？
630：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
631：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 12:48:22 ID:/bi5V5d60: 便利だけどそんなにぶっ壊れかなー
魔人高レベルとかやれば実感できるのかな？
632：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 12:54:36 ID:XKWEPJ/I0: >>630
誹謗中傷はしないでくれよ
633：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 12:59:04 ID:2.twDgG20: デメリットがある以上不満が出るのはしゃーない
634：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:01:14 ID:a5OMySsE0: ラピスは昔のドロテアとかシビラとかと同じガッカリ感がハンパないアビだから騒げば同じように上方修正されるよ
最初から強い編成バフみたいなのは一切変わらないのに不満の残る弱いアビは改善されてきたし
ゴネれば強化してきた運営実績を信頼してる
635：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:12:24 ID:3gnsE9Lc0: 本体のコスト増加なければすんなり受け入れる事ができた…と思う
636：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:17:21 ID:pzQjKeuQ0: ラピス覚醒最大の強みはレベル順で並べたときに上に来るようになったこと
637：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:18:46 ID:lzGjkDFk0: コスト増無くても不満があったかもしれないと言うのは素直に驚き
638：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:19:27 ID:lk8lpmTo0: 文句が出るような覚醒ではないと思うんだけどな
さらに調整という名の強化が入るなら歓迎するけど
639：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:30:56 ID:7qg8Ckr60: デモサモ本体の調整は大きな問題ないと思う（コストについては意見が分かれそうだが）
個人的にはトークンにもうひとひねり欲しかったとこ
本体性能に大きな差があるのは分かってはいるが
コスト的にワンコや闇エレのような強力なトークンと比べると厳しい
640：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
641：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:40:58 ID:X0i3ut3k0: ぶっ壊れは更に強化されてもっとぶっ壊れにならないと我慢できないニダ！
こんなの強化じゃないニダ！元が強かろうがもっと強化されないとゴネるニダ！
これは正当な要求ニダ！

要はこう言う事
642：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 13:44:22 ID:XKWEPJ/I0: 攻撃力の話はしていないと思うよ。
643：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:24:10 ID:xShlcIao0: 攻撃性能が本体のトークン専門職のトークン引き合いに出しておいて攻撃力の話をしてないは大分厳しい
デーモンの時点でトークンとしては大分上位の性能だし
644：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:40:27 ID:O8M5Yo3w0: 覚醒するデメリットに対する不満を取り締まろうとする心境がわからないんだけど
645：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:47:39 ID:XKWEPJ/I0: トークン専門職ではない。自分は本体のスリップダメージをメインとして運用している。

問題となっているのは、コスト増加と、黒ユニットの残念なアビリティで、
攻撃力がどうのという話は、コスト増加の代償としていかがなものかという流れでされている。

どうも、問題のすり替えをしたい人がいるようだが、
一体どのような動機から行っているのだろうか。
自分は >>634 の言うとおりだが。
646：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:52:56 ID:sL.oO1H60: コスト増も糞アビも覚醒スキルも上昇したステも別に単体で見てないから不満とかよくわかんねぇや
トータルで弱いと思うなら好きに未覚醒で運用すれば良いと思うけど
647：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:55:09 ID:9yD72GwE0: 運営に働きかけるためにここでロビー活動してんのか…流石にちょっとそれは…
648：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:56:38 ID:XKWEPJ/I0: 公式は他の人が言ってくれているので、いいねすれば済むからね。
649：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 14:57:40 ID:kd34dLac0: 本体のステータスが上がるのならコスト3重くなることくらいどうだっていいやってスタンス
覚醒でコスト上がるのはドラゴン系クラスで慣れた
650：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 15:28:39 ID:rmJfEgEA0: 元が弱いヴェルティだと強化のありがたみが違うな
ましてや3人とも攻撃力の上昇量がほぼ一緒だから実質、格差緩和でありがたいわ
651：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 15:37:11 ID:j2NkFTcg0: デモサモの射程と攻撃が伸びるヤバさを本当に理解できてないんだね
後、その行動理由に憐れみすら感じる
652：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:05:11 ID:lk8lpmTo0: ヴェルティはS覚醒しても射程減は直らないんだろうなぁ
653：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:05:49 ID:qbXI8YsI0: 攻撃+50、射程スキル中のみ+35で、どう劇的に変わるんだよ？
どう戦略変わるの、具体的に書いてみなよｗ
654：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:09:05 ID:gIPzWF8E0: スイッチか一回限定か他の何かか
まあ実装時期の流行に合わせて適当なの付けるんだろうなあ
655：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:11:29 ID:lk8lpmTo0: さすが射程減絵師のキャラ…
一回限定でいいから強いの(漠然)付けてほしい
656：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:13:58 ID:lJAusbk.0: 射程1/3になって攻撃力3倍とかになったらネタとしてはおいしい
657：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:14:26 ID:SKO/7SZ20: 鬼をもってた人は既に通った道なんだな、あっちも覚醒でコスト＋３にステ微増だし
第二覚醒・スキル覚醒くるまで未覚醒運用もありなクラスだな（イラスト第一だが）
658：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:33:16 ID:8Ics4kS.0: ラピスに限って言えばダンサーの域を出てないから不満出ても仕方ない
敵が強くなればなるほどスキル使ってどーんで終わりなんだから
659：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:36:21 ID:j2NkFTcg0: 射程299　DPS740のダンサーってなんだよ

貫通範囲で分かりやすい比較する？
ファルネでDPS620とかだからね
660：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:40:18 ID:sL.oO1H60: むしろラピス以外こそ不満出ても仕方ないと思うけど
範囲内に収めりゃオッケーのスキルバフで射程が広がるのは俺には大きい
素運用のデモサモの火力なんてどれも大差無いとまでは言わんけど足りなきゃ足すだけだし本気で運用するならミヤビ添えればホントに誤差だ
661：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:40:22 ID:lk8lpmTo0: 射程320or一撃特化のファルネはまた違う…
662：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:45:27 ID:qbXI8YsI0: 射程大、爆風範囲広大のファルネとデモサモを比べる時点で
エアプなんだから放っておいてやれよｗ
663：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:49:53 ID:j2NkFTcg0: そうだね　
範囲攻撃しかできないファルネより範囲全体にダメージ出るラピスの方が強いものね
664：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:52:03 ID:D6.hjiyk0: デモサモをファルネと同じ運用してんのか
驚いたな
665：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:52:14 ID:O8M5Yo3w0: 比較してて草
666：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 16:55:52 ID:j2NkFTcg0: 射程299はその辺りの範囲職を食うレベルの範囲って話だよ火力も含めてね
それに1.5倍バフがついて何が不服なのかが理解できない
667：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 17:02:02 ID:lk8lpmTo0: 用途無視したただのファルネdis・・・
668：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 17:39:23 ID:2JFebe1.0: >>639だけど
確かに見返すと強化を求めてるように見えるな

釈明させてもらうと俺が欲しいのはひねりとか個性であって強化ではないよ
トークンの中では高いコストを支払うのだから強さは別にして個性が欲しい

あと、特定の国籍の人を中傷するのはやめた方が良い
実際に韓国人だし、色んな要因で出た言葉だろうけど
ゲームの話の場でする発言じゃない
669：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 17:41:19 ID:lDwjWuEw0: そもそもラピスのスキルは敵がはいらなくても
味方に掠めるだけで攻撃力1.5倍があるから
単純な攻撃スキルの射程と比較する時点でおかしい

具体的にはキメリエスで左側の中洲から十字路までバフが届くようになる
(覚醒前は左右上側の2箇所からしか届かない)
670：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:00:14 ID:gIPzWF8E0: ttp://i.gyazo.com/680f1ec679eb90139267c8350d860e14.png
どこのこと言ってるのかいまいちだけど、ｄ？だとしてそこに置くメリットあるの？
通常時でＩのタケノコに当たるとか？
671：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:04:01 ID:lDwjWuEw0: dだよ
タケノコを無視できる
Cの近接も強化できる、abに別の遠距離を置ける(aはバフが届く)
下段雑魚処理のeも強化できるとメリットしかない
672：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:11:37 ID:lDwjWuEw0: 聞かなくても
敵も味方も巻き込める範囲明らかに大きいのにメリットあるにきまってるじゃん
そうでなくても置ける場所の選択肢が増えるだけでメリットなのに
673：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:19:27 ID:gIPzWF8E0: Ｉのタケノコ削れないならバフ掛けられる人数多そうなｆでよくね？
674：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 19:54:20 ID:oAYza74A0: 早速入手したラピスを覚醒させて大討伐に使ってみた
突っ込んできた敵が溶ける様が実に愉快
みんなこんな楽しいユニット使ってたんだなぁ…
675：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:10:11 ID:4Dtmk.1k0: >>674
大抵の王子はイベ白ので我慢してるんじゃね？
幸い動画トレース攻略でポツリポツポツと出演してる動画まぁまぁ有るし
676：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:12:32 ID:mEtpZExQ0: ttps://gyazo.com/6db741d70eca988a73e13b7925bf2bf0
もう魔法なんて怖くない！

魔防1.4倍は地味にエグいスキルだよな
677：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:23:19 ID:oAYza74A0: 草生えた
678：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:24:38 ID:8z8QCTXo0: 魔法喰らったら回復しそう
679：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:36:26 ID:oAYza74A0: 大討伐でしかまだ使ってないから分からないんだけど、実際問題コスト＋３はそこまで響くものなの？
このタイミングで置かなきゃ決壊する!!なんて切羽詰まった攻略してる人とコスト増加アレルギー以外は特に問題ないだろうと思うんだけど
680：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:41:07 ID:sL.oO1H60: 周回するなら手順減らしたいだろうし響く事も当然ある
普通の攻略にはまず問題ないというかそんな置き方はしない
トークンも影響が無いとまでは言わないけど使いたい場面考えれば基本誤差
681：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 20:55:57 ID:0YgfwXuo0: 俺王子はキメ１０でリヴル使ってクリアしたけど終盤までコストカツカツだったんで同じ攻略法だと多分足りなくなる。
本体の火力・射程やトークンの耐久も上がるから実際やるとどうなるかわからんが
682：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 21:04:27 ID:JVTGDGVY0: 素コストでラピスを運用してた俺王子はコストを3下げればいいじゃないと納得して下げて今は使ってる
683：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 21:07:07 ID:ftTkKn.k0: でも魔法耐性って90までしか意味がないんですよね(遠い目
201って数字は笑うしかないんだけど

魔法耐性(10)、シールドブースト(5)、防御力魔法耐性アップ【男】(5)
魔法防壁(10)、舞巫女の守護霊(5)、聖銀竜の加護(5)、魔眼の加護(5)
あとコマンダーの魔法耐性+3にフルガードとデモニックテリトリーかな？

>>676
魔法ダメージを下限にするのにデモニックテリトリー要らなかったんじゃ……
684：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 01:51:32 ID:sPczUHEw0: まぁ問題は20秒だけ魔防上げてどうするかという問題なんだけど…
一気に攻勢かけるときにこちらへの魔法攻撃の負担が減るおまけ程度に考えておいた方がいいのかな
685：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 02:11:53 ID:2JFebe1.0: 皮肉なのか天使と相性が良いよな
特にソフィーの覚醒スキルと組み合わせると
686：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 02:13:05 ID:sL.oO1H60: 天使のような悪魔の笑顔
687：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 04:57:54 ID:VNqFztLs0: 堕天使だから・・・
688：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 09:13:12 ID:.Er.GhFU0: ラピスのトークンの見た目（のみ性能変わらず）がルチアっぽくなりますって強化？にしてあげれば良かったのに
689：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 10:22:38 ID:h.FqA1w20: すっかり忘れてたが、覚醒アビリティで魔法耐性が増えるルチアとラピスのスキル覚醒は相性がいいのか
690：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 10:36:15 ID:sL.oO1H60: その程度で相性がいいなら他にいくらでもいると思うけど
691：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 14:46:31 ID:qbXI8YsI0: >>674
竜族兵士って滅茶苦茶弱いから。。。
デモザモ使わなくても変わりを務まるユニットは他にいくらでもあるよ
692：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 18:52:54 ID:QPd4NBxY0: >>674
大討伐に限らずだけど、ラピスは点火するだけで回復間に合う場面も多いから実際攻撃力以上の恩恵があるぞ
693：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 19:02:25 ID:pzQjKeuQ0: 敵の強い弱いとか関係無しで蚊取り線香よろしく敵が死んでいくのは面白い
目玉の奴とかポトポト落ちてくるからな
694：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 19:13:42 ID:JpoZgiGQ0: 竜人を捌くのではなく竜人と蝙蝠を纏めて屠ってくれるところが良いのよ
695：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 21:05:51 ID:AM2OBZlA0: 楽しいならいいんじゃないかな
いや悪い意味で言ってるんじゃなく別に○○でいいとか否定することも無いだろう
696：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 10:07:51 ID:RAAlkBBA0: 魔法耐性1.4倍でドロテア使った魔法耐性100避雷針の敷居が下がるな
697：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 10:55:54 ID:n89ykVqI0: >>696魔法も下限ダメージがあるってのはどこかで聞いた覚えある
698：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 11:51:34 ID:Ut4xV4960: 魔法も一応1割保障ダメ保障はされてる
699：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 13:46:23 ID:RAAlkBBA0: じゃあ実質最大は90か
1割まで減れば即死も回復遅れもほぼないとは思うが
700：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 15:57:31 ID:Ut4xV4960: 大体回復役の攻撃力も上がるから中途半端な魔防キャラでも回復遅れはまずなくなるだろうな

1割で即死ならひ弱なドロテアで考えて威力15000ぐらいか
そんなの出てきたら凄い勢いで蹂躙されそうだな
701：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 16:00:26 ID:p3s0/cWM0: 敵の最高魔法火力はビフロンスの近接6900だったか？
690まで落ちれば受ける選択肢も全然ありになるんじゃないかな
702：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 19:19:46 ID:31EpQFx20: 本当にデーモン召喚できるようになるとは思わなかった
703：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 23:36:39 ID:XKWEPJ/I0: これまでラピスは大体序盤に出しているから、本体のコスト増は痛いよ。
周回マップの手順を再検討しなければならない。
デーモンのコスト増は見なかったことにできるがね。
704：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 02:45:07 ID:oAYza74A0: そのうち剣デーモン召喚するから見とけよ見とけよー
705：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 05:28:08 ID:sPczUHEw0: >>703
周回マップくらいならリヴルでいいんじゃなかろうか
即点火必要ならともかく
706：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 05:32:34 ID:B8qMBnM20: オケラ姉さんの魔法攻撃力が最大で7000になるな
あてちゃん以外でもソフィーやコネコネで受けて倒すのに使えそう
火力上げながら速攻するから時間も短くていいし
707：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 08:56:30 ID:RAAlkBBA0: デーモンのコスト増は性能も上がったけど上がったコストには見合わない感じはする
あの軽さであの魔法防御があるからこその避雷針能力だったから、俺には使いにくくなった
予備の2体目リヴルが倉庫に残ってるし未覚醒版も育てることにした
708：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 11:54:52 ID:ceckZDTA0: >>706
魔法？
709：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 11:55:49 ID:ceckZDTA0: >>707
実際に使ってるがトークンのコスト増は全く気にならないぞ
710：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 12:05:44 ID:Ut4xV4960: 前衛軍師使って3下げてたら比率的に見るとコスト重いけど
HPもそれなりに上がってるし使う分には気にならないな
711：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 16:30:03 ID:oAYza74A0: 初めて大討伐500体いけたけど覚醒ラピスのデーモントークンは避雷針としてとっても役立ったよ
712：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 16:34:21 ID:31EpQFx20: いきなりデモサマでデーモン展開するような場面でもない限り、まずコストに困らないと思うが
713：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 19:10:43 ID:WV4Xvy1g0: デーモンは対魔法でスケルトン4匹分の耐久
対物理でも2匹分の耐久で、更に攻撃力が倍
性能考えればコストはまだ低いくらいよ

ユニット全部あわせても魔耐は貴重だからなおさら
714：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
715：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 19:58:57 ID:pzQjKeuQ0: 避雷針連打するようなシーンでは必ずしもそうとは限らないにしてもコストは余ってることが多いし、
それなりの戦力としての差込が出来るようになった分単純に運用の幅が広がってるように思う
716：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 20:16:59 ID:oAYza74A0: あのアビに対して文句言わない奴は許さないとでも言わんばかりの態度
不満派はこんなんばっかだな…
717：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 20:18:16 ID:ebkox2dM0: ラピスに限っては式鬼ぐらい頼れるから大分使えるようにはなった印象
リヴルヴェルティだと見かけの割にやれることが変わってない感じで見掛け倒しが酷かった（小並感）
718：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 20:23:18 ID:pGWXltcU0: ラピスはトークン数が普通のデモサモより多いし、雑に差し込みとして使えるのは利点だと思うけどな
火力もコスト8にしては十分高いし、インプと違って多少は火力期待できるのは大きい
まぁ欲を言えばトークンHP1.5倍あたりもつけて欲しかったが
719：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 20:36:28 ID:rTqOnhjc0: あのアビは全然いらんけど個人的にはデモサモの攻撃力+10%だったとしても同じくらいどうでもいい
射程+10なら嬉しくて尿漏れすると思う
720：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 21:31:44 ID:AM2OBZlA0: いうて前衛アリだとコスト4で出せて
適当にバフ載せるだけでこの能力値
（ラピススキル有→スキル切れ)だからなぁ
これ横にミヤビ置いたら攻撃力2000軽く越えるしな

ttps://i.imgur.com/npguFSZ.gifv
721：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 22:47:57 ID:JpoZgiGQ0: トークン強化なんて第2覚醒でやってくれれば良かったんだけどな
それにしたってラピスの覚醒アビ込みでようやく式鬼に近い攻撃力、式鬼と違いアビ無しだなんて十分な性能とは言えない
そもそも避雷針としての役割なら、攻撃力よりHP上げてくれた方がよほど良い
722：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/29(火) 23:18:17 ID:0WZsTVAM0: 攻撃性能は式鬼より劣るっていうかもう銀山賊以下だからな
ラピスダンサー付けてたった2000とか、だからどうしたレベル
723：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 00:26:53 ID:AM2OBZlA0: HPはそもそも覚醒で超上がってるしそれが3体余分に出せる時点で
他より避雷針として優れてるやん
724：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 02:46:25 ID:JpoZgiGQ0: 3体余分に出せるのは覚醒前でも同じこと
それで他より優れてるとか、ラピスに覚醒アビは無かったと言っているようなもの
725：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 03:34:55 ID:sPczUHEw0: 魔防50の霧分身くらいつけないと満足しなさそうだね
726：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 09:21:14 ID:RAAlkBBA0: >>723
デカくてマッチョでかわいくなくなった
訴訟
727：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 09:49:20 ID:HqYb4WS.0: 一回限定スキルでWT10秒の30秒間範囲内のユニットの攻撃力を1.6倍にする金デモサマとか追加されるんだろうな
一回限定なら許されるだろうし
728：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 09:50:08 ID:HqYb4WS.0: >>726
つぶらな瞳のデーモン君が可愛くないと言うのか……
729：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 12:31:01 ID:/bi5V5d60: 強化は微妙になるとは思ってたが、コスト増はいらんかったな。
やけに強ユニアピールしてる人はほんとに使ったことあるのかね～
730：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 12:38:30 ID:a5OMySsE0: >>725
配置枠を取らないを忘れてるぞ
731：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 12:40:07 ID:sL.oO1H60: シルヴィア持ってないんだろうなってのは察した
732：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 12:41:27 ID:dGatR4Hk0: むしろやたら弱キャラアピールしてる方が不思議でならない

インプ異様に打たれ強いから強化されたらそれだけで強いわと実装当時から言われてるのに
コスト面だけじゃなくデーモンのスペック自体に文句つけてるやつのがおかしい
733：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 12:49:02 ID:/bi5V5d60: 弱いって言ってる人いるの？
弱くはないが、別に突出して強いともおもわんけどなー
まぁ便利だけど
734：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 17:58:27 ID:LJ/HVQZ20: アルスラーンのところのクソ軍師やシルヴィアと比べたらフツーの黒よね
735：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:14:00 ID:rZ6tjT4A0: どっちより遥かに有能だよ
736：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:23:26 ID:AM2OBZlA0: このゲーム最終的に攻撃するキャラよりも
それを強化するキャラの方が重要なゲームだからな

アイシャイリストワミヤビが今のぶっ壊れ四天王
次いでラピスとかレオラとか最近火力もついて置きやすくなったマツリとか
737：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:33:43 ID:g5ZF0A/60: アイシャが四天王とかいつの話してるの？
時代遅れすぎて笑える
738：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:37:24 ID:rZ6tjT4A0: 後衛軍師のクラスバフとHPバフがあるから
今でも四天王なんだよなぁ
スキルも似たようなのが出ただけでアイシャが弱体化したわけでもないし

なんか必死に弱くなったことにしようとしてる人がいるけど
あのコストであの性能な時点で弱くなりようがない
739：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:40:13 ID:ilH4byQQ0: スキルで強化できるのがごく一部のトワがラピスより上ってことはないでしょ　職もデモサモのほうが使いやすいし　所詮編成バフ要員
イリスも防御インフレさせても受けられるのはごく一部の敵だけで、攻撃ＵＰで受けずに倒す方が楽ってのもあるから
回復の実用はサーリアと一長一短、長射程で配置が自由なリンネのほうがはまることが多い
740：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:40:38 ID:t1Cfdm5U0: まぁ個人的にはアイシャは無いな
後衛軍師は欲しいけど別にアイシャでなくてもいい
バフもまぁ今の環境ならそこまで
イリスもアウトでラピスリンネがイン
トワは強いんだろうけど常に編成入りしててもう違い覚えてねぇや
741：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:46:01 ID:68sIPCBE0: HPバフは恩恵がわかりづらいから昔から今に至るまで
最強といわれた時代ですら過小評価されてるキャラだからなぁ、アイシャ

まあ四天王かどうかはさておいて
シルヴィアやらナルサスなんかよりは有能なのは確か
742：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:48:30 ID:68sIPCBE0: トワはそもそもバフが攻撃能力では全バフ最強という大前提があって
その上でこないだの強化でわりと火力もやばいことになったからな

そもそも編成からはずれない、はずせないという点では全バフキャラ筆頭で編成入りするし
743：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 18:49:54 ID:AM2OBZlA0: >>740
トワはたまに無課金、微課金向け編成動画とか作るために抜くと
全員目に見えて分かる位遅くて結構イライラする
744：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
745：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/30(水) 21:30:14 ID:t0Rsr8jk0: ここデモンサモナーのスレなんですが
クロノウィッチのスレじゃないんですが
746：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 09:31:57 ID:RAAlkBBA0: 違うな、ここはラピス様に踏まれたり酷使されたいデーモン(インプ)たちのたまり場だろう？
747：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 09:42:31 ID:TQp2tcVM0: ヴェルティと猫カフェ行きたい勢は居場所ないっすかね？
748：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 09:47:48 ID:kd34dLac0: 好感度100のヴェルティはセブンの所に入り浸りそう
749：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 09:48:00 ID:lk8lpmTo0: リヴルちゃん様にマウント取られたい勢も居るんだぞ
750：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 13:51:10 ID:TG0Capt.0: リヴルちゃん様は勝手に王子を自分専用にしちゃったからその後が心配
熱心な王子ファンに狙われてそう
751：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 23:51:42 ID:JpoZgiGQ0: 次の正月恒例GRはもしやそれになるのか…でゴザル
752：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 16:51:19 ID:dEs2fbxY0: リヴルちゃん様は一般版２でしおらしくなっていたので寝室３に期待

話の統合的に寝室２→一般版２っぽいので
しおらしプレイになるのかちゃん様ムーヴを維持するのか・・・まぁ、エロければ何でもヌくけどね、ボクは（ヴァレニキ並感
753：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 17:43:00 ID:WxxRnJLI0: 同じデモサマでも、しょせん人間(収集白)と魔族(ガチャ白と黒)とじゃあ、そもそも格が違うかorz
754：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 18:23:24 ID:M/KEThxY0: リヴルちゃん様には最後までドS路線を貫いて欲しい。
755：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 18:54:42 ID:YIVvsyfU0: 何を言う、リヴルちゃん様みたいなのは屈服させるのが醍醐味だろうが！

まあ、ベルナはM路線を貫いたし、リヴルはS路線を貫きそうではあるけどね…
756：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 19:03:14 ID:TG0Capt.0: 今更だが交流2みたらリヴルちゃん様は王子のモノになってたのか…寝室2では逆だったのに
かなりの心境の変化が伺えるしMへの目覚めもワンチャン
757：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 21:14:17 ID:t0Rsr8jk0: リヴルちゃん様には王子のマジカル棒に屈してほしくないような
758：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 00:55:37 ID:ETYwGs1A0: そこはこう、主導権を握りたいと攻めつつも弱いトコを見せてしまっているアレでコレ的な奴でしょう
759：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 10:38:33 ID:xa2XTPXI0: リヴル様に見下されたいM王子と、リヴルちゃんを屈服させたいS王子と
どっちにも需要がありそうなのがなあ…

個人的にはドロテア様が寝室2で堕ちてたのはなんか違う気がしたので
やっぱり路線変更はなしで、寝室1の方向性を寝室3まで貫いてほしい
760：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 15:44:52 ID:lk8lpmTo0: 一人ぐらいは最後までSのまま主導権を握るキャラがいても良い
761：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 18:39:47 ID:dEs2fbxY0: それなりに居るけどなSのまま路線キャラ。
フェドラ様とかレオラ様とか。

フェドラ様は内心屈伏させられたいとかいう裏設定あるから、今後どう転ぶか分からないが。

Ｓの方がMより実際献身的なんて説もあるし、しおらしくなってもＳ路線を貫いたとしても実はあまり不思議ではないんだよな。
リヴルちゃん様は、どっちに転んでも実に美味しいやでぇ・・・（ブルーマン並感
762：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 17:03:31 ID:402sSE060: SM業界じゃSはServiceのSとか、SはSlaveのMはMasterの略なんて言われたりするからな
まああくまでもプレイでありM役がストレスで壊れないようフォローを欠かせない業界だからってのはあるだろうが
763：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 17:53:51 ID:3tbANHgk0: ご褒美だの罰だのお遊びだのと適当に理由付けして
tnkに奉仕してくれるSキャラが献身的でないわけがない。女王様ってのは奉仕の精神で溢れてるよ

強気で生意気な女に王子がお仕置きックス、ってパターンの寝室も多いけど
リヴル様は王子のマジカルtnpに屈せず寝室3でも攻めてほしい
764：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 01:11:52 ID:jxpo/XO.0: デーモンをフールフールの足止めに採用してみたが、やばいな
ラピスとリヴルでリレーしつつ、ソシエとドルチェで撃ってたら真ん中に着く前にフールフールが沈むｗ
765：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 11:15:35 ID:lk8lpmTo0: 巷に溢れてるS気取りの似非Sと真っ当なSは別物なのだ。　そしてリヴルには攻めの姿勢を崩さないままの寝室３であってほしいもんだなぁ
766：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 12:00:28 ID:RAAlkBBA0: ここにはドMしかいねーのかよ！
ドM→DM→デーモン…ああなんだそういうことか
767：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 14:14:18 ID:CID6SgK20: リヴルちゃんに使い捨てされるデーモンになりたい
768：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/06(水) 00:37:30 ID:/EQ6cIjs0: 仕事の多くはゴブリンクイーンの相手をするだけだぞ
769：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/06(水) 01:14:04 ID:mcw0Flq60: ＭだろうとＳだろうと、受け止めるのが真の王子というもの・・・やっぱり王子は業が深いな・・・
770：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/06(水) 01:32:38 ID:TG0Capt.0: まあエロければいいさ
771：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/06(水) 16:58:58 ID:RAAlkBBA0: NだろうとＳだろうと、引き寄せ合うのが真のＳ真のＭというもの・・・やっぱりSMは業が深いな・・・
772：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 13:02:58 ID:f6Swsb/A0: 遂にリヴルちゃん様の寝室３が実装されるぞ！！
最後までＳを貫くリヴル様なのか、ブルーマンのハイパー兵器にニャンニャンされてしまうのか・・・永遠の命題の答えが遂に明かされるッ！！
773：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 22:47:46 ID:/EQ6cIjs0: 赤いデーモンVSブルーマンになる可能性も
774：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 00:01:44 ID:JVTGDGVY0: 赤いデーモンとブルーマンの絡みだと！？
775：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 03:25:49 ID:iO3CFBzk0: レッドデーモンVSブルーマンの寝室ファイト・・・め、女型のデーモンならワンチャン・・・えっ、男型のデーモン？
だ、誰得だよぉ！？（114514）
776：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 07:37:26 ID:VQrbShs60: きも
777：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 08:35:16 ID:RAAlkBBA0: ちいい
778：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 15:17:41 ID:5ax8u/9I0: 鬼畜ドSデレだった（笑）
久しぶりに寝室読んで吹いた
どんだけ変態ドMなんだよ王子（笑）
779：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 15:22:36 ID:WpGITG2c0: リヴルちゃん様！
780：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 15:31:49 ID:1cZ/Iif.0: ちゃん様は最後までちゃん様だったな
781：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:33:43 ID:VQrbShs60: リヴル様ちゃんだろ間違えんな
782：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 20:56:53 ID:TG0Capt.0: 公式で様ちゃんになったもんな、ちゃん様のが言いやすいんだが
783：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:05:02 ID:OmR3Ojdc0: ドMっていうか男性受けMC系だなリヴルは
784：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:11:30 ID:TG0Capt.0: MC系の意味がわからなくてぐぐったらワゴンRが出てきた、リヴル様ちゃんは男性受けワゴンRだった…？
785：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:12:07 ID:ZBmrLUYQ0: ちゃん様だと某エロゲキャラ（転じて担当原画家の綽名の一つ）になるからなー
786：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:47:25 ID:sE8S3wYE0: リヴル様ちゃんの芽生えはじめた母性にバブみを感じてオギャりたい
787：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 23:06:29 ID:Y//LwstM0: リヴル様ちゃんは私の母になってくれるかもしれない女性だった・・・？（赤い彗星並感）
788：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 23:11:26 ID:/EQ6cIjs0: なにこのスレ
789：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 19:26:56 ID:rmJfEgEA0: シャア専用スレかな？
790：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 19:29:10 ID:O3RYpXIM0: スレチと人を追い出すのは早いがそこでやってる会話は変態のそれ
791：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:19:03 ID:s29qBP.60: ララァならロリコンで済まされるけど、
上の人たちはそれもうペドだと思うの
792：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:21:56 ID:/EQ6cIjs0: ワゴンRは許してやれよ
793：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 04:01:16 ID:QED1hDWI0: ワゴンRにバブみを感じる…？(錯乱)
794：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 00:56:23 ID:GFi8WmSY0: ＞それもうペドだと思うの
意図的に成長止めてるって言ってたので合法口リならぬ合法ペドじゃないかな？
(どうせ踏んでもらうならラピス様の長い足で踏んで欲しい悪魔78才より)
795：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 00:59:29 ID:kd34dLac0: まあ俺はヴェルティさんに猫耳つけてにゃ～って言わせるけどね
796：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 15:04:17 ID:FM.LGTQk0: ヴェルティさん、覚醒すると憑き物が落ちたような良い笑顔してて尊い・・・マジ尊い・・・
797：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:37:46 ID:RAAlkBBA0: 猫エネルギーを補充したんじゃないですかね？
いっそ覚醒に聖霊の代わりにその辺の猫4匹ほど放り込んでも覚醒できたんじゃないか？
798：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 16:01:53 ID:g1sIrDHc0: 悪魔研究なんて市井では大っぴらにはできなかっただろうからなぁ
だからこそ研究資料や資金のために怪しい邪教徒連中に雇われたんだろうだし
そしてそんな人目を避けるような生活じゃ猫と触れ合う機会なんてなかったに違いない
自分の部屋で飼うと資料が大惨事になりかねないから
799：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 17:37:28 ID:2JFebe1.0: 生物実験の名目で猫と専用の部屋を用意して貰えばよかったのに（小声）
800：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 18:00:42 ID:Rhfs1kQw0: 「がむしゃらになっても頭は鈍るだけ、適度な気分転換を入れた方が効率は上がるわ。つまり癒しが必要なのよ。だから猫ちゃんと戯れる事が出来るにゃんにゃんパラダイスを作りなさい」
こうですか？わかりません！＞＜
801：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 18:08:13 ID:2JFebe1.0: 「長期的な投薬と経過観察が必要だから用意して頂戴」
（ここにヌコワールドを建設する）
802：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 09:30:31 ID:RAAlkBBA0: 現状の勢力(抜けがあるかもしれないが)
王子軍
帝国軍
妖怪
ゴブリン
オーク
ダークエルフ
竜人
群雄割拠の魔界デーモンたち
吸血鬼伯爵率いる人間飼育派閥
天使軍with魔王様とゆかいなケラウノスたち
魔神それぞれ
ヌコワールド　← NEW
803：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 09:35:10 ID:NXPaq3Yw0: 吸血鬼は伯爵じゃなくて公爵なんじゃ。
804：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 09:43:13 ID:TG0Capt.0: あとは魚人とか？鬼刃衆はあれ以来最近のエピソードには出ないもんな…
805：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 15:16:04 ID:L0Hgjz8k0: 厳密にはシビラ等の各王女が率いる国家、エレーナが所属する国とかも王子軍ではなく、帝国と同じ様な同盟国なんだよな。

序でに王国を取り戻したけど、未だに『王子軍』なのよね。
王子が王にクラスチェンジしたりするのかしら？

それはそうとヴェルティさんはネーニャ辺りとつるんでそう……猫繋がりで。
806：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 17:42:04 ID:PK0gKccw0: その辺はどっかのスレで考察見たことあるけど
他国勢とか賊とか多いし正規の国軍という枠に組み込むのが難しくて
王子率いる義勇軍的な立場のほうが都合がよさそうには思う
807：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/28(木) 13:27:09 ID:RAAlkBBA0: 王子軍は途中で取り戻す展開があるとはいえ
あえてストーリーが進んでいない可能性も考えると
明確に特定の国の軍ではなく、義勇軍とか同盟軍と同義にしておく必要があるんでしょ
代表者が王子ってだけで
シナリオ都合とか外して考えても滅びかけから危機を救われた以上、
極端な帝国主義とかでもなければ同盟軍内での所属上の立場が
王子より下になって指揮下に入るということに異論はないだろうし

帝国はほら、明確に同盟組んでると言うより一時的な共同戦線はってるという体だろうし
帝国内からしたら皇帝を王子より下という立場にもできないだろうし
帝国軍の名前は外せないままになってるだけと言えるでしょ
そうしなきゃあの国の仕組み上クーデターが起きるだろうし
808：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/29(金) 15:51:14 ID:RAAlkBBA0: Is thread the cat here? (猫スレはここですか？)
809：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/30(土) 13:46:00 ID:XKWEPJ/I0: No, shoo! （違う、しっしっ！）
810：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/02(月) 16:26:19 ID:jBS0aBG.0: このスレはデモサモスレです。

リヴル様ちゃんにバブみを感じてオギャって射精管理されたい、猫耳ヴェルティちゃんが猫と戯れて癒されているのを眺めて尊みを感じるスレです（違

……ちなみにもう一人のデモサモ、ラピス様はどんな紳士王子の琴線に触れるのだろうか？
うちの王子軍にラピス様居なくてな……。
811：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 11:17:36 ID:qJ8svQts0: そらもう、百合好き王子の琴線によ

バシラててすのカップルと違って、
ラピス様とルチアは実力・権力的な上下関係があるタイプの百合で
かつラピス様はルチア大好きなのにそれを言葉にできない奥ゆかしさがあるのがポイント
まあ寝室での絡みはないが、二次創作的には美味しい題材

「気まぐれとはいえルチアを助けた」という聖人・女神・天使のような行為と、
高位悪魔という存在・高貴さ・近寄りがたさとかとのギャップも魅力で
初登場時から百合好き王子以外からの人気も高かったね
812：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 13:57:10 ID:RAAlkBBA0: 実力・権力的な上下関係があるといっても上の方がデレデレで
目上のほうが下の方の尻追い回してるのは不思議な状況ですね
813：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/12(木) 23:27:47 ID:h.xjnBfY0: すごい今更だけどラピスの覚醒の感想
射程が伸びるのと攻撃力アップがうれしい
トークンのコスト増はコストが自然回復する普通のステージならばまず気にならない
逆に本体のコスト増が支障はないけど案外気になる
ちなみに個人的には気まぐれで助けた人に愛着がわくっていうシチュエーションが好きです
814：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 00:37:41 ID:GFi8WmSY0: 本体＆トークンで合計6上がるのは即置きする使い方でかなりの負担で出来ないことが出てたな
今回の死者の王の怨念でデモサモ即置きでメンバー圧縮した動画があったが覚醒済みだとアレはできないな
未覚醒版ももう一体育成しておくべきか…う～む
815：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 03:17:37 ID:sVQs/5..0: >>814
ん？　出来ないことが増えるのは否定しないけど
死者の王の怨念は覚醒済みのリヴルでやったよ
ジェロニキ入りだけどリヴルのコストは確定分しか下げてないし
動画撮ったけど、見直してみて　少なくとも序盤に関しては結構コストの余裕はあったよ
動画のインプは3発しか耐えないけど、覚醒後のトークンデーモンなら５～６発は余裕で耐えるし
序盤の即起きぽんぽんのぽんで、そのあとアルティアトトノと置いたから
そのあとのコストでキツくなるかもだけど

ちなみに自分が使った編成は　リブル　アルティア　サーリア　トトノ　スピカ　プリム
816：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 03:47:15 ID:sVQs/5..0: っと、編成じゃなく配置したのが↑　　バフ枠には色々置いた
817：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/19(木) 01:58:03 ID:XHd9vjpk0: 別に覚醒してても普通にできるぞアレ
818：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/21(土) 13:29:02 ID:31EpQFx20: 覚醒直後だとトークン+本体のコスト管理になれなくて不便に思うかもしれんが
たかが10未満の違いなんだからすぐ慣れる
どうしても嫌なら、ソルジャーやヴァルやペガでコスト稼いだ後にすりゃいいだけ
819：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 09:18:32 ID:nalJwHqk0: 初動のコスト10の差をたかがと言っちゃうあたり、うちとの戦力育成状態の差を感じる
ある程度コスト稼ぎや軽減手段用のメンバーが揃ってからでないと、強いからと言って真っ先に最優先で覚醒させちゃうとコスト増が壁になると思う。俺のとこのデータ2みたいに
覚醒させなくても十分に強いし極端に強くなる感じはトークンだけだから、デモサモ本体で削りがメインの人や初心者王子は余裕ができるまでは後まわしがいいかと
820：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 04:53:25 ID:0YgfwXuo0: １３００×０．６５×２＝１６９０＜１６９４
カンストリヴルならウェパル効果の金魚人サンダーに耐えられるのか。
トークン出す余裕あればそっちのがいいけど
821：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 23:17:23 ID:GFi8WmSY0: >>820
耐えられるに越したことはないけどデモサモって本体はなるべく攻撃受けちゃいけない職じゃないかな
822：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 23:20:42 ID:ofa1Tepw0: 受けちゃいけない職だけど、受けても耐えれるなら射程的にめっちゃ便利な職じゃね？
823：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 05:28:40 ID:Hqnn9h020: 避雷針にするわけじゃないけど
ワンパンで消し飛んでたらそもそも置けないから
「◯◯の攻撃に一発耐えられる」っていう最低限の耐久力は大事よね
特に短射程ユニットは
824：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 16:16:50 ID:b52aaaG.0: デモンサモナーの覚醒でコストが増えたことをやたらと叩く奴いるけど、
（しかも、ニコ動の某回顧録みたいな今のアイギスを全否定しているようなアンチ連中に多い）
今のアイギスでコストが３程度増えることがそこまで問題なのかなぁ～

普段から「今のアイギスはコストガバガバだから、ローグやモンクみたいな低コストが売りのユニットにはそれほど価値がない」みたいなことをいいながら、
そんなコストｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞアイギスでデモマものコスト３上がっただけで運営を熱く叩きまくる連中見ていると「なんだかな～」って正直思うわ。
825：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 16:45:34 ID:QJFh/MCE0: そもそも覚醒コストが高いのに
大した強化もない上コスト+3
トークンも
826：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 16:52:49 ID:/EQ6cIjs0: 早いうちに出したいユニットに関してはコスト1の大きさすら違うでしょ
827：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 17:11:21 ID:b52aaaG.0: でも範囲も広がるわけだしなぁ～　攻撃力も微上昇といっても、デモサマだと少しの上昇が大きいし…
俺はリヴル覚醒させたけど、問題なく使えてる感じ。
828：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 17:18:57 ID:V7wZxLW60: >>824
仮にデモサマの覚醒がもっと強かったら、今度はアンチ連中は
「ただでさえ強すぎるデモサマがさらに強くなってバランスがますます壊れた」とか文句言うだろうからな。

そんな生物を相手にするだけ時間の無駄。
829：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 17:21:41 ID:PK0gKccw0: マップや手順によってコストが死活問題の場合も
思いっきり余裕の場合も両方あるからなあ

まあデメリット無しの純粋強化に比べると
差し引きで強化か否かは見解割れやすいし
釈然としない気分にはなりやすいだろうな
830：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 17:30:06 ID:tG31ySmM0: もしかしてCC無い職の覚醒を
従来のCC（CC時コスト+3）に見立てたのかもね
831：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 18:45:29 ID:X0i3ut3k0: コストガバガバって言ってる奴とデモサモ覚醒でコスト+3された事に文句言ってる奴が同一人物に見えてるお前の頭の中身がヤバい、それだけの話だな
832：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 23:54:20 ID:4o.sK3rY0: >>825
攻撃力がそのままダメージになるデモサマで攻撃力約25％強化されるのが大したことない、ねえ・・・
833：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:04:41 ID:j71wO4ww0: >>832
未覚醒カンストが367で覚醒カンストが412でしょ？
25％アップってどういう計算？
834：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:16:29 ID:/EQ6cIjs0: 好感度抜きで計算しちゃったんじゃない？
835：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:24:14 ID:vt4ifja.0: しちゃったというか普通そうするだろ
キャラじゃなく職の話なんだから
数字が正しいかは知らんけどね
836：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:32:39 ID:/EQ6cIjs0: こういうのって数値見て騒ぐよりも実際どうなるかで語る方がいいよ
Lv80で削り能力が36、それが覚醒させて99まで育てれば削り能力が41になる

覚醒に付随するトークンとかスキル覚醒とかは別の話
837：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:37:59 ID:ofa1Tepw0: そこら全部まとめて考えると実用的に覚醒で射程延びるのも火力上がるのも大正義でおわらね？
838：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:47:59 ID:j71wO4ww0: >>835
しねぇよ、そんなやつ初めてみたわｗ
839：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:52:45 ID:lz1Cz7Rk0: 最強スキル攻撃1.5倍バフの射程が欲しい
という以外で覚醒して99まで育ててやる魅力感じないわ
コストアップなかったら純粋強化だから取り敢えず覚醒するかーってなる
840：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 00:59:14 ID:/EQ6cIjs0: ていうか、コスト+3の問題は覚醒が不可逆だからでしょ
ユニットによって役割も出すタイミングも変わるんだから

コストがガバガバっていうのはコストが十分に足りるという事じゃなく、
コスト増産体制が増えすぎて余る事が多いだけで常時足りているって話じゃない
841：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 01:06:06 ID:lz1Cz7Rk0: >>840
それな
842：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 01:20:00 ID:JlKVf.OU0: コスト３くらいでそんな困るようなマップだと未覚醒でもコストつらくね？
843：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 01:26:22 ID:/EQ6cIjs0: 実際考えるのは第二が来てからでいいよ
覚醒させたいけど怖い人はデモンサモナーの配置タイミングをコスト+3でテストしてからやればいい
844：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 08:36:03 ID:Krsiz/kY0: そんなにコスト+3が致命的だっていうなら
覚醒しないで使えばいいじゃない
845：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 09:30:01 ID:lz1Cz7Rk0: 未覚醒で使ってるわ
本当は覚醒させたいのに躊躇する内容だから愚痴ってるんだよ
「覚醒させなければいい」ってのは論点が違う
846：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 10:35:26 ID:PK0gKccw0: 金払えば安くないとはいえ戻せるスキル覚醒でもいろいろ言われるくらいだしな
847：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 11:23:16 ID:KPb0twG60: >>845
躊躇うことなく覚醒させて良いと思うぞ、射程が伸びるのは本当に大きい
出すタイミングが3カウント分遅れるのなんてすぐにお釣りが返ってくる
848：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 15:02:20 ID:D5DfQcJM0: 847の言う事は一理ある確かに＋3で距離伸びるのはいい
インプ君のままなら多分誰も文句は言わないんじゃないかな？
あれは本当に無駄な進化だと思う(´・ω・｀)
849：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 16:10:15 ID:DIZceKf60: 実際インプじゃないとダメだったなんて条件凄く限定されてるし気にしないけどな
むしろどういう状況を嫌って覚醒させて無いのかがわからない
850：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 16:12:20 ID:/EQ6cIjs0: まず最高に渋い育成のしなおし
劇的に働きが変わらないならその育成リソースで他を強化させた方が
総合的には盤石になるってね
851：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 16:37:56 ID:DIZceKf60: 8倍煮込み一回でリハビリ終わるからそんなに渋くなくね？
育成がlv99までの事を言ってるなら別だけど
852：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 16:39:57 ID:/EQ6cIjs0: そうなんか
それなら話は変わるな
853：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 19:33:16 ID:BimGutbM0: >>845
あれもくれこれもくれってのは愚痴とは言わんだろ

コスト増が割に合わないと思うんなら
自信をもって見覚醒で使い続ければいい
誰も困らないし誰にも迷惑かけない

ここで愚痴るのが迷惑なだけ
854：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 23:41:21 ID:AxXyIUbY0: >>853
覚醒させたいってんだろハゲ
と同時に覚醒させたくないんだよわかるか？
855：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 23:48:04 ID:35NVpVxM0: 2体育てればいいだけだな
856：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/06(月) 23:51:37 ID:/EQ6cIjs0: まあ実際、最初から覚醒済みって感じのクラスを出してきてからのこれは雑だと思います
857：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/07(火) 00:50:49 ID:.p/WCPIM0: 元々素コストで使ってて覚醒と同時に黒絆で下限に下げたから何の問題もなかった
858：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/07(火) 07:10:31 ID:sPczUHEw0: 削除人がいなくなったせいか治安が悪くなったなぁ…
859：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/07(火) 09:08:23 ID:j71wO4ww0: >>853
実装直後からコスト周りの話しか出てなかったと思うけど
あれもこれもくれって具体的には何を指してるんだ？
860：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/07(火) 09:41:39 ID:BimGutbM0: >>859
覚醒による性能の上乗せやスキル覚醒や二覚が不要なら
覚醒せずに使えばいいんじゃね？

そっちは欲しいからgdgd言ってんだろ？
861：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/08(水) 14:08:10 ID:KlzeCtik0: 議論が活発でいいじゃない
862：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/08(水) 22:53:45 ID:7V06DiTY0: >>848
目に見えて稼げる時間が伸びたからむしろ結構恩恵を感じてる部分なんだけどインプ派の人もいるのか
863：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 01:19:05 ID:KPb0twG60: コストに余裕のない序盤でも前衛軍師こみでインプを避雷針がわりに置きまくれるのは良かった
デーモンはデーモンで良い仕事してくれると思うけどね
864：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 14:35:28 ID:8tjxV0w.0: ラピスは覚醒、リヴルは未覚醒で運用したら解決。

俺は両方覚醒させちゃったけどね。
865：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 15:37:08 ID:za02fE7o0: 覚醒ぐらい使用感に変化無くさせろとは思うわ
第二覚醒ならいくらでもやって選択肢を設けてくれたらいいけど
866：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 18:31:19 ID:cv/cmOLs0: リヴル様ちゃんの覚醒絵とドットはコスト3以上の価値があるから覚醒させないなんて勿体無い
867：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 19:23:10 ID:D5DfQcJM0: デーモンさんは仕事してくれるんだけど...
すぱっすぱっと置ける手軽さがインプ君にはあったからな
コスト３であの1ブロ避雷針は万能だった

本体がコスト上がったから終盤に出る感じになって
デーモンさんのコストもそんなに問題ではないんだけどね
868：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/02(土) 13:46:09 ID:lk8lpmTo0: イベ白：人間
ガチャ白：ハーフデーモン
ガチャ黒：デーモン

ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ
869：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 09:55:24 ID:DJgs2huE0: 白デモサモのスキル覚醒くるけど、猫好き＝サンがますます射程短くなってしまったらどうしよう
集中の反対で拡散して攻撃力下がる代わりに射程アップとどっちがいいかと言われてもあれだけど
870：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 10:12:38 ID:ofa1Tepw0: 攻撃はそこそこ盛りやすいし、射程ＵＰのが使い勝手はよくなるだろうなぁ
今よりさらに立地選ぶ射程になったら近くの近接で受けてる時に使うくらいになるけど、火力がえぐいことになりそうだ
871：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/14(木) 15:19:54 ID:8aFYxw7c0: ヴェルティのスキル覚醒はこんな感じ

魔導書の叡智
15秒間射程が短くなるが攻撃力と防御力3.0倍
発動時にトークン所持数を1回復
WT22秒CT45秒

なお元は20秒2.5倍、CT60な
872：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/14(木) 15:28:30 ID:ofa1Tepw0: ２０秒も短射程の内部に敵が生き残ってること少ないし、ふつーに使い勝手向上だな
873：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/14(木) 15:29:36 ID:Rbmuixoc0: そういやスキル覚醒来てたか、リヴル様ちゃん

デモニックメガパワー
25秒攻撃力2.7倍
スキル発動時にHPが
現在値の半分に減少
WT30CT60
874：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/14(木) 20:49:11 ID:th.lZw0o0: リヴルの使い方的にHP半減は大したデメリットじゃないし
ヴェルティは20秒の合計ダメは同じで5秒早く元の射程に戻ると考えれば
どっちもリソースに余裕あるなら覚醒して損は無さげかな
875：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/15(金) 18:31:46 ID:b9xLv7ns0: ヴェルティの覚醒アビが射程Up(Up分－点火スキル減少分＝0)だったらなぁ…(ﾁﾗｯﾁﾗ)
876：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/17(日) 16:48:38 ID:LJ/HVQZ20: デモサモの射程アップはガチャ黒じゃないと貰えないレベルのアビ
877：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/19(火) 08:13:49 ID:l1QAjbzo0: ガチャ黒でなくとも貰えるやろ
ちびラピス

セーラさんでこれなんだからラピス来たら地獄が生まれるな
878：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/19(火) 11:41:04 ID:t0Rsr8jk0: 来ると思えないんだよなぁ
879：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/19(火) 13:14:26 ID:H3WfbzpE0: そもそもラピスも射程伸びるのはスキルであってアビじゃないしな
さらに言えばちびキャラは逆にデフォで射程下げられているという
880：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/20(水) 00:37:15 ID:2JFebe1.0: もし、ちびルチアが実装されたらラピスの反応が凄そうだな
881：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/20(水) 19:20:41 ID:th.lZw0o0: 交流でちび化の原因は魔物の呪いやピャーさんの魔法だって明かされている事は絶対にラピス様へ教えてはいけない（戒め）
882：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/20(水) 19:37:07 ID:KPb0twG60: >>880
ちびルチアをお人形さんのように膝の上に抱えてる姿しか想像できません
（ちびじゃなくても良いとか言わない）
883：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/21(木) 15:08:10 ID:CID6SgK20: >>881
ラピス様もその魔法だか呪い使えそう
というかルチアがちび化するとしたらその原因は…
884：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/21(木) 18:53:30 ID:mJ6PR4gI0: 病んだらちび化させて無力化後拉致監禁コースか
ピャーさんが他の子に教えたら王子の身が危険で危ない
885：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/23(土) 06:39:32 ID:8ln9bcw60: ちびラピスが実装されたら、撤退時にルチア人形落として半泣きになってたりしてたらちょっと和む
886：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/23(土) 12:11:41 ID:2JFebe1.0: ちょっと破れた人形を持って裁縫がうまい人に泣きつく絵まで想像した
887：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/23(土) 16:05:01 ID:ECOz/W9c0: >>886
半べそかきながらお願いされて
夜なべして治すモーティマが見えた
888：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 00:42:55 ID:ECBDNt7s0: そっぽ
889：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 17:32:03 ID:3bj7rOlE0: 今までデビサモがヴェルティだけで覚醒させてまでして使ってたんだけど
リヴル引いてしまってコレを育成したほうがやっぱヴェルティより強いかな？
同時に使う場面ってあるかな
890：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 17:49:13 ID:3kZCajl60: 火力はリヴルのがある
デモサモ複数起用もまま有るらしい
891：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 20:42:12 ID:2JFebe1.0: 射程減が無いので使いやすい
同時起用は何度かあった
892：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 01:41:16 ID:3bj7rOlE0: ありがとう余裕ができ次第優先的に育成してみる
893：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 02:44:31 ID:arsYLx2I0: スフィンクス戦でダブルデモサモやったなぁ
麻痺しても（スキルは切れるけど）スリップダメージは途切れないし
事実上の麻痺無効ユニとして採用した。中央のピラミッド前に二人並べたかな
894：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/10/05(金) 21:04:27 ID:U5lYoPuc0: デモサモナーの新たな役職
地雷処理
スキルで範囲アップ持ってるラピスは広範囲の除去が可能だったわ
895：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/10/06(日) 08:41:56 ID:uULfHz0E0: test

【クラス】デモンサモナー その１