【クラス】パイレーツその２

1：掲示板管理人★：2016/01/14(木) 20:38:32 ID:???0: このスレはクラス：パイレーツのユニットに関する雑談用です。
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）が得られたら、wikiを編集してください。
編集のやり方が分からない場合は、wiki内の情報提供フォームより投稿してください。

また、雑談となる内容のコメントをwikii内の情報提供フォームへ投稿するのはお止め下さい。
雑談コメントに埋もれてしまうと、情報が拾えなくなる恐れがあります。

パイレーツ
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%AF%A5%E9%A5%B9%2F%A5%D1%A5%A4%A5%EC%A1%BC%A5%C4

1スレッドには1000レスまでしかできません。
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください。

■前スレ
【クラス】パイレーツその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630796/
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 22:43:17 ID:iYcWVnWw0: かつては最強の一角とまで言われてた伝説さんがこの扱い…
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 23:04:13 ID:rLzTCMQE0: ゴーレムはスキル使わなきゃロケパン来るほどダメージあたらんから
そこそこの所で壁すれば普通にいけるし

イノシシはそもそも魔弾だろうが他キャラの単体だろうが全段イノシシに当てるためには範囲援護必須だから
タスラムだけで何とかしようとしてる時点でどうなんよ？
実際俺タスラムでイノシシ相手してたけど普通にメイジと組めばイノシシに全段行くし
イングとか使うにしてもそういう援護は必要だからそこの条件は変わらんでしょ
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 01:09:15 ID:pl/wyDeM0: えっと、これは
「昔は伝説さんだけでどのマップもクリアできたのに！」ってことに対して
「そもそも伝説さんだけでどれも挑もうとしてること自体がありえなくね？」って
マジかネタか自虐かわからない内容に対してマジレスしたってことでOK？

数レス使ってネタを仕込むとは思えないけど
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:17:23 ID:TrJmUmcU0: 伝説は放置性能が絶望的に低いのにスキルまで相手選びすぎてるのが救いようが無いんだよね
ぶっちゃけアネリアの方がまだ相手を選ばないので強い
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:26:26 ID:TrJmUmcU0: ついでにタスラムは確かにそれなりの高攻撃力だが苦労して最高倍率まで上げても大したダメージソースにならん
まず肝心の攻撃速度が遅いからね更に何故か単体攻撃だし
63：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:14:19 ID:rLzTCMQE0: >>62
大したダメージソースにならないっていうのは誰と比較してるか聞いて良い？

とりあえずナナリーとだと覚醒王子と7％のバフ程度で
スキル中DPSで防御力400以上はタスラム(5)の方が上回ってるよ、今は
防御力500に対して40秒で75000、防御1000に65000ってそんなに低いダメージかな？
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:24:01 ID:GustqIKc0: 5回目は流石にダメージソースとして最高クラスだぞ
防御1000くらいですら遠距離最強魔法火力のピャー様より単体火力は高いとかいうおかしいレベル

5回目まで持っていくのが大変すぎる、と言うか通常マップだと不可能に近いからダメなだけで
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:24:19 ID:ZIzuplq20: 最終タスラムまで育ててバフ持っても防御400以上じゃないと
ナナリーよりスキル中DPSが下回るのか？って話になっちゃうよなそれ…
どうせ想定するならもっと硬い敵にしときなよ
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:29:29 ID:GustqIKc0: あ、上のピャー様との比較は魔法耐性0、防御力1000ていう敵がいたとして、て話な

>>65
防御1500ならタスラムのが減るよ！ていったとこで
それこそ1500まで行かないと比較にすらならないのかよ、てなるわけで
普通はDPS逆転する最低ラインを挙げないか？
後スキル時間は想定されてないからスキル総ダメージはタスラム5回目圧勝だと思うよ、防御力関係なく

まあ連呼してるが5回目まで行ければの話なんだがな
3回くらいならなぁ・・・
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 14:39:25 ID:DBksZTjQ0: いじってるとキリがないのでぶっぱ。純粋にスキル性能のみを比較したもの。

タスラムの不当評価は魔弾Ⅱが頭おかしい性能しているためだとわかる。
1～4回目までは魔弾Ⅱに劣るものの標準的なスキルと比べると充分に強い。
★が黒のスキル、スキル性能の攻撃面だけで見ればタスラムの第一段階で既に半数以上の黒のスキルよりも上。
これで性能が足りないのだとすれば、足を引っ張っているのは海賊の攻撃速度。

・無影 0.9倍65秒（短WTCT）
■１倍の壁
白以下のスキルは割愛
ペガサスウィング（範囲、0ブロ化）★
神魔封印解除★
天杖（範囲、魔法、魔防減）★
フラガラッハ（魔法、暗殺）★
撃滅の天翼（範囲、0ブロ化）
アンサラー（魔法）★
勝利のルーン（防1.8倍、コスト回復２倍、近接）★
バリアブレイク（魔法、魔防減）★
ギガバリアブレイク（魔法、魔防減）★
死の旋風（範囲、近接、暗殺）★
暗殺Ⅲ（近接、暗殺）★
疾風迅雷★
攻撃Ⅲ 1.8倍35秒
トリアイナ 1.80倍20秒（1.387回の疑似多段として算出、魔法、範囲）
攻撃Ⅳ 1.9倍45秒★
スピリットイーグル★
スピリットスナイプ★

■■２倍の壁
クラウソラス★（範囲、魔法）
聖天使封印解除★（範囲、防御、魔防２倍）
サンダーボルト 2.09倍20秒（1.086回の疑似多段、魔法）
アルタキエラ2.19倍25秒（2.19回の疑似多段、最大時、魔法、回避率100％）★
魔杖（範囲、魔法、魔防減）★
怪力爆砕鉄球（範囲★
ライフルドマスケット 2.295倍90秒（1.53回の疑似多段として算出、長CTWT）
捨身Ⅲ 2.4倍10秒（防御力0）
火尖槍 2.0倍15秒（貫通、スキル時近接化）

■■２．５倍の壁
ステップドライブ2.5倍10秒（防御力0、回避75%、近接）
フルスイング　2.5倍15秒（範囲化、防御力0、近接）
タスラム1回目 2.5倍20秒★
アーバレスト 2.5倍25秒（速度鈍化を考慮に入れると1.52倍、射程増）
暗黒オーラ斬り 2.5倍30秒（終了時HP半減、長CT）★
剛力活丹功 2.5倍30秒（3回目以降、HP1.5倍）★
タスラム2回目 2.8倍25秒★
■■３倍の壁
重砲弾 3.0倍3秒
超捨身　3.0倍10秒（終了後麻痺、防御力0、近接）
銘三条の初太刀 3.0倍10秒（一回のみ、近接、魔法）
如意棒　3.0倍15秒（スキル時近接化）
天剣 3.0倍15秒（長WTCT、近接、魔法）
超天落石　3.0倍15秒（複数同時、超長CT、攻撃回数と速度の減少を加味すると0.819、速度のみなら1.638）★
天落石　3.0倍15秒（複数同時、長CT、攻撃回数と速度の減少を加味すると0.819、速度のみなら1.638）★
神魔調伏　3.0倍15秒（貫通、一回のみ）
ダブルスラッシュ 3.0（1.5×2）倍20秒（魔法、多段）
村正真打　3.0倍25秒（長CTWT、同時攻撃数減少、近接）
ディバインオーラ 3.0倍25秒（一回のみ、近接）
超滅多切り 3.092倍（1.94回の疑似多段、近接、終了後HP半減）
クイックショットⅡ 3.12倍30秒（1.839回の疑似多段）
クアドラβ 3.2倍（0.8×4）15秒（多段、速度鈍化を考慮に入れれば2.6384）
タスラム3回目 3.2倍30秒★
コキュートス 3.344倍30秒（1.967回の疑似多段、範囲、射程減、魔法、鈍足化）★
バラージショット 3.36倍（1.979回の疑似多段、射程減）
ファーストショット 3.494倍30秒（1.839回の疑似多段、一発のみ）
タスラム4回目 3.6倍35秒★
魔弾Ⅱ 3.7倍30秒（2.18回の疑似多段、暗殺）★
■■４倍の壁
鬼降ろし　4.0倍10秒（麻痺、攻撃数減少、近接）
クアドラ 4.0倍15秒（４回の多段、速度鈍化を考慮に入れれば3.298）★
タスラム5回目　4.0倍40秒★
憤怒の一撃 4.5倍20秒（長CTWT）
ミリオンショット 4.553倍25秒（１回のみ、1.979回の疑似多段、射程減）
クインタプル　5.0倍15秒（5回の多段）★
ダイナマイトパワー　5.0倍25秒（速度鈍化を考慮に入れれば2.16倍、近接）★
ジェットハンマー　5.5倍20秒（速度鈍化を考慮に入れれば2.38倍、麻痺、近接）
ガトリングファイア 5.6倍15秒（0.5倍×11.12回の疑似多段）
影月七連矢 7.0倍20秒（７回の多段、防御半減、近接時70％、長CT）★
■■10倍の壁
ガトリングwithワルツ 13倍15秒（11.12回の疑似多段、2枠消費）
■■15倍の壁
超天落石×５ 15倍15秒（攻撃速度と回数の減少を加味すると4.097、速度のみなら8.194、超長CT）
■■∞の可能性とPC落ちの罠の壁
数指定のない範囲スキル（ボム含む）。
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:13:10 ID:TrJmUmcU0: 魔弾が頭おかしい性能っていつの時代の人だよ
今では魔弾は攻撃力が大して高くない部類だし
魔弾よりDPS高いスキルは沢山ある
それに肝心の攻撃速度が遅いんだから倍率だけみても全く意味がないよ
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:25:29 ID:ZvBsbCo20: まあスキルの数字だけならタスラムは結構強いほうだと思うよ
仮に弓やレンジャーやボウライダーやVHがタスラム持ってたら相当使えるスキルになっただろう
特にVHだったら壊れ扱いされてる

ただ海賊の場合は基本性能がとても低いのでそれが全部台無しにしてる
通常時もスキル中も海賊だけ攻撃速度低下のペナルティを受けてるようなもんだし

海賊のこの攻撃速度の遅さは本来なら貫通効果付与とか範囲攻撃とかじゃないと許されないレベル
70：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:52:44 ID:w7rfdOjc0: 範囲攻撃したら砲術の立場が…
71：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:55:47 ID:WiJRuADg0: スキル中のみとはいえ攻撃倍率付き広範囲攻撃にGGまでついてくる金海賊がですね
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:11:34 ID:pl/wyDeM0: 射程って概念ぶっちしてここまでにぎやかになるのはすごい
かたや、スキル中のみ射程上がることをメリットにして刻水晶集めてたのに

横から見てると「すれ違ってんなぁ」
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:22:54 ID:GMf.0oFw0: そりゃ海賊の射程が生きる場面がほとんどないからな
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:32:21 ID:ZvBsbCo20: しかもその射程もナナリーやストレイにも負けてるしな
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:45:23 ID:Im.GxWe60: 銃のイメージ的に攻撃速度はこのままでいいから
攻撃力２割くらい増やしてほしい気持ちはある
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:52:52 ID:pl/wyDeM0: どんなものも、話題に有利になら取り入れて、不利にならなかったことにしてたら
話がかみ合わなくて当然だろう
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:59:04 ID:ruGrFbys0: 実際誰を何処で使って誰と比べてどう不便だって話ないからすれちがうのは当然じゃね？
とりあえずうちのお気楽に使える部隊でモーレットは修正以来かなり使いやすくなって
神級の硬さついところ以外ではいつもより余計にヒャッハーしてる

なお、レイチェルは育成待ちが多すぎて育ててない（物理遠距離に黒白が固まってるうえに金海賊二人が使い道ありすぎてなぁ）
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:59:05 ID:NJTtwRAI0: 射程→負けてる
DPS→負けてる
出撃コスト→負けてる
これがかつて伝説を残した海賊の今
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 01:09:21 ID:Zb/zZdHo0: そろそろ調子に乗りすぎて度が過ぎるレベルになってるぞ
自重しろよ
80：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 01:20:45 ID:tXkW8i6U0: ここで不満をぶちまけても仕方ないのではないだろうか
不満な点と改善案を運営に言った方がまだ建設的なのでは
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 07:46:29 ID:ZIzuplq20: 長文過ぎて引くわ…つーか意見がどれも1-2年前からタイムスリップしてきたかのような内容だな
スキル覚醒が実装される前なら魔弾も強かったんだよなぁ…今は周りが強化されすぎたせいで
本来スキル職であるはずの伝説に他の黒が並んできちゃってるんよ
82：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 08:13:07 ID:DBksZTjQ0: >>68
スキル性能はとびぬけているぞ。
本体性能を抜きにして考えた際に、魔弾Ⅱ以上に強いスキルがどれだけあるよ。
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 09:49:11 ID:sTWeO4hM0: ところでこの話いつまで続くの？
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 13:33:18 ID:Ci9BPLmA0: 白→黒になったのって伝説だっけ？
白に戻せばよくね？
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 15:27:08 ID:AzPIXvEM0: モーレットマジ天使
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 20:25:31 ID:ZvBsbCo20: >>82
本体性能を抜きにして語る理由が分からんが

本体性能抜きにしてもとりあえず
コキュートス・神魔調伏・聖天使封印・ギガバリアブレイク・暗黒オーラ斬り・クラウソラス
アルタキエラ・援軍撃滅・天杖レヴァンティン・超天落岩の計・海神銃トリアイナ・ファーストショット
我流操槍術天輪撃・フルスイング・超滅多斬り・ダブルスラッシュ・ピアッシングソード・ペネトレータモード・ファイアブリッツ

ここらへんは魔弾より強いといえるんじゃないか
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 20:55:59 ID:YY1v/jL.0: 非覚醒の通常スキルの性能より、エリザベや多くの海賊だけが持つクイック系のスキルは基本性能を補って余りあるものだった
だからこそスキル覚醒が来る前までは海賊だけ基本性能が改善されず放置され、モニカだけ全く戦力にならない悲惨な状況だった
しかしスキル覚醒のおかげでスキルの差はなくなった、そのおかげで基本性能が低いままの海賊自体が戦力外になってしまった
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:00:43 ID:aZiD7wM.0: 2回目は警告せずに管理スレ行きだぜ？

ここの管理人は前のサモナースレみたいな状況はもういやだ、て言ってたから
スルーはないぞ
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:15:16 ID:NJTtwRAI0: 雑談掲示板だし、海賊に関する雑談してるわけだからスレチでもないような
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:15:52 ID:V7GWunAw0: これもうただ海賊叩きたいだけのスレでしょ
91：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:18:04 ID:ruGrFbys0: 旧サモナースレの変なのが移住してきたようにしか見えんからなぁ
→旧板のサモナースレと見比べるとわかりりやすい
92：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:23:13 ID:tXkW8i6U0: チラシの裏を有効利用しよう
93：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:36:16 ID:S.DdXQvQ0: 別に暴言はいてる訳でもなくスレに関係のない話題でもないのに管理スレ行きとはこれいかに
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 23:15:24 ID:rLzTCMQE0: 過度な愚痴はDisとみなされるよ、ここ
95：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:01:19 ID:pl/wyDeM0: 手を変え品を変え、ひたすら悪口しか聞かされてなかったら
聞き手は愚痴を聞いているとは思わないだろうな
ただの悪口、陰口を言う嫌な奴だと思うようになる
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:22:33 ID:YY1v/jL.0: まあそれだけ現状の海賊には褒める所がないんだから仕方ないんじゃね？
金稼ぎに使えるモーレット以外はどういう状況でも海賊が他職より有利になるってことはならんのだし
97：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:25:24 ID:rLzTCMQE0: >>96
そう思うならここに書き込まずに愚痴スレか公式要望に行けっていう事だよ
98：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:30:42 ID:YY1v/jL.0: >>97
別にここ愚痴禁止なわけじゃないし
勝手に自分ルール作られてもねぇ・・・
99：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:31:49 ID:ruGrFbys0: >>96
ダンサーつきのお金も大事ねと魔法３体攻撃化の姉リアは普通に有利な状況あるって話でてると思うが、どんだけみないで愚痴ってるんだｗ
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:32:47 ID:woW8PNVg0: 弓と比較した場合

上回ってるor優れてる
・攻撃力(対空補正が入ると逆転)
・射程
・弾かれない
・即着弾
・防御力
・HP

劣ってる
・攻撃速度
・DPS

「そういうの別に良いから」って言いたくなるところだけが優れてる感
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:35:59 ID:YY1v/jL.0: >>99
俺はアネリアもってないから知らんけど
つまり海賊でも範囲攻撃や同時攻撃持ちならまだ使い用があるってことか
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:36:12 ID:ruGrFbys0: >>98
かってにって、禁止事項↓ローカルルールに書いてね？
キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:37:55 ID:nNCL5i8k0: >>98
＞サモナースレ、アルティア登場時のソルジャースレ、
＞カノン登場時の砲術師スレのような荒れ方はもう見たくない。

これが現管理人の意向(掲示板立てる前の表明意見より)であり
その上で
＞キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
これを禁止する、とあるので
度が過ぎた愚痴は禁止されている、勝手なルールではない
104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:40:17 ID:YY1v/jL.0: >>102
誹謗中傷って言うのは根拠もなく悪口を言う事であって、根拠を示してる時点で誹謗中傷ではない
更に言うと特定のキャラクターや利用者に向かって言われてることでもない
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:41:33 ID:nNCL5i8k0: >>104
前掲示板でも同じ事言ってる奴がいっぱいいたよ
俺は今現在の事実をデータを出して言ってるだけなんだ！ってな
106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:41:38 ID:/TEedk6I0: そろそろ通報かなって
BANされたくなきゃ黙ってた方がいいぜ？
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:44:24 ID:YY1v/jL.0: つまり実際に明確なルール違反をしてるのは
>>91みたいな書き込みだけだよ
これこそまさに「利用者に向かっての誹謗中傷」にあたる
てか他ならぬ>>102と同一人物のようだが
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:46:49 ID:t6cE2lNg0: >>107
あのさ、頑張って正当化しようとしたって
判断するのは管理人だからね？
109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:47:06 ID:ruGrFbys0: >>104
すごくわかりやすくいうと、俺がいってることが正しいからまったく同じ発言を愚痴として繰り返し、それでスレが荒れても問題ないかって話ね
その>>102　のレスみたら旧サモナースレいってみてくるといいよ、おなじ理屈で愚痴りまくって板閉鎖においこんだ惨状が見れるから
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:49:19 ID:YY1v/jL.0: >>108
頑張って正当化しようとしても誹謗中傷してるのは俺じゃないんだわ
ID:ruGrFbys0の方です
111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:56:11 ID:YY1v/jL.0: ちなみにスレが荒れてるかどうかというのはまさにルールがどうこう言い出す人が沸いて
俺が言い返してる「この状況のから」だからね？
それまでは愚痴が蔓延してても海賊スレは荒れてなかったようだし
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:14:55 ID:pl/wyDeM0: YY1v/jL.0が言ってるのは、自宅の庭にある木の枝が公道の歩道にせり出していても
法律や条例（ルール）に違反しているわけではないから問題はない
と言ってるのと同じよ？
当人以外は"迷惑"してるんだわ
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:19:50 ID:t6cE2lNg0: コンビニの駐車場に輩みたいな子供がたむろって
近よりにくい雰囲気でわいわい騒いでいました

ある人が見かねて「そこはたまって騒ぐような杜こじゃない」と注意しました
彼らは嫌そうな目で見てこう言いました「ちっ、空気悪くなったわ」

注意した人の方が正しいんであって
注意されるというのは自分達は楽しんでるつもりでも周りから見たら何かしら問題があるんだよ
それを「そんなことを言い出すから雰囲気悪くなる」ていうのは逆ギレだぜ
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:20:34 ID:YY1v/jL.0: 迷惑してるのはお互い様だよ
海賊の性能に関して否定的な意見は許さないとか言論弾圧しようとするなよ
反論があるのなら反証を出せばよい、出せないのならその通りってことだし黙ってれば鎮静化するだろうさ
他の雑談したいのなら自分から話題をふれよ、文句だけ言うな
115：掲示板管理人★：2016/02/02(火) 02:21:44 ID:???0: 双方、それまでです。一度深呼吸して落ち着いてくださいな。

根拠を示しながら「このクラスはここが弱い」と言うのは誹謗中傷に当たらないでしょう。
ただし、スレッドに「弱い」とばかり書いてあったら、そのクラスやユニットを愛用していたり、
キャラクターが好きな方は気分を害することになると思います。

なので、改善案を出し合ったり、アイギス運営に強化を打診するなど、
そのクラスが将来良くなるように実際に動いてみれば、
「弱い」という方も、そのクラスが好きな方も、共に得をすると考えるわけです。

愚痴のような内容しか含まれないレスの場合、
チラシの裏スレッドに書き込むことをお願いしたいです。
いたるスレッドで愚痴ばかり見てしまったら、気が滅入ってしまいますし。

要は、書くほう読むほう、共に幸せになるように会話をしましょうってことです。
あんまり酷いと、頭が冷える程度の期間スレッドストップを掛けることになってしまいますので。

今日モニカが下限スキルマになってカワイイヤッターしている管理人でした。
みんなで楽しくアイギスしましょう。
116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 02:24:42 ID:j0iWcBnM0: >>115
お疲れ様です、モニカおめ
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 05:06:34 ID:8ZYF0Ryk0: 個人的には、海賊には確率貫通か部分貫通が欲しいなぁ
銃のイメージにも合うし
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 05:36:44 ID:V7GWunAw0: 今回の大討伐で上下のルート同時に処理してるアネリア見ると海賊のリーチで複数同時攻撃はやっぱり便利だなあ
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 07:43:17 ID:woW8PNVg0: アネリアはスキル覚醒前か後のどっちかは物理のままにしておいて欲しかったなぁ……
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 08:41:28 ID:yMaj7GKc0: パイレーツに貫通付与させるとするとアネリアの存在が微妙に厄介だよね
まあ代わりに魔法耐性無視か半減にすればいいだけかも知れんが
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 18:47:59 ID:x5qTmzTI0: 海賊は頑丈だから弓だと耐久が厳しい場面は弓代わりにレイチェル出してクイックショット撃たせてる
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 23:07:59 ID:pIjN/q220: 今月分のプレガチャでようやくキキョウが来てくれた。
これでウチのモレ子も魔水晶神級の目玉を1確できるようになったから、
あとは交換でモレ子が来れば魔水晶神級オールGGにチャレンジできる。
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 08:19:47 ID:0Rm1NB8s0: 斜線上の敵ユニット全部にダメージ判定とかあると面白そう
遠距離マスで有効活用できるとこってあんま無いだろうけど
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 10:07:52 ID:sKzFAhNk0: 砲術なら射線上の味方にも
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 22:37:08 ID:wr4/NsFY0: それはレーザービームでわ・・・
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 23:12:45 ID:nNCL5i8k0: ただのカノンちゃんだろう
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/06(土) 22:03:23 ID:2y/ch.po0: 伝説さんは二丁拳銃にしよう
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 10:40:18 ID:NJTtwRAI0: スキルが強いクラスという方針ならやっぱスキルを強くして欲しいところだ
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 14:11:32 ID:WFozHxxA0: パイレーツ職特性としてゴールドゲット（少）20Gぐらいがあっても良いのかも。
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 18:42:10 ID:AwbnQLuE0: （ここはパイレーツスレですが、ライバルの水兵さんのことも忘れないであげてください）
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 04:29:00 ID:V7GWunAw0: >>130
ベアトリカとマリエの復刻イベもやってほしいよね

銃の特性なら何発か連続で撃ってからリロード…って、フリントロックなら単発か(´・ω・`)
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 18:50:11 ID:LCwy4IO.0: そもそもパイレーツは本当にスキルが強いクラスというコンセプトだったのか疑問に思ってる（今ではスキルも強くないというのは置いておいて）
当時は単にクイック系スキルが強力で初実装されたのがたまたま海賊だっただけって感じがするんだよね

エリザベとか他クラスにも持ってる人居るし
白だった時の伝説や攻撃強化Ⅲのモニカとかみると、とてもスキルが優遇されてるクラスだったとは思えん
ただ単に非スキル時の性能が余りにも低すぎたから言い訳的にスキルが強いと思ってただけなんじゃないか？
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 13:12:07 ID:lDXFwe/.0: 攻撃間隔の長さはどうしようもないけど、あの射程距離の長さは高速で飛んでいく敵には役に立つからなぁ…
（マウロとモーレットを使ってようやくまずい晶神級がクリアできた初心者王子）
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 15:37:37 ID:DBksZTjQ0: >>132
スキル単品で比較してみれば？
海賊のスキルがどれだけ強いか自明だと思うぞ。
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:24:46 ID:/elm4Y6.0: 性能据え置きでコスト-2（同ランクの弓+1）に調整されるくらいは許されるんじゃないかと思う
海賊はスキル中強いって言っても、大抵のキャラもスキル中それなりに強いのはあたりまえだし
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:29:13 ID:oLZ/..tM0: >>133
射程の長さだけじゃなく弾道の無い即ダメージ判定タイプって点のが大きいんじゃないかな
弓やメイジは弾道中に射程外に逃げられると空打ちになる

今はそれってもう無くなったんだっけ？
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:32:41 ID:ruGrFbys0: コスト－２されるとわりと高い率で据え置きにならずに１０％くらいステ下げられるから、-1を複数回重ねてく方向じゃないと悲しみを背負いそうだぞｗ
攻撃速度upで実質的なダメージ底上げがわりと最近あったしちょいちょい強化きてるから、コスト減少よりは性能強化方面で来るんじゃないかな

ただし、いままでの強化方向的に直接的な方面での強化はしないと思うけどね
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 18:47:47 ID:/elm4Y6.0: 職全体の特性としては、(遠距離職の中では）硬いってのもあるな
更に上にVHが居るだろうけど、弓と比べるなら十分な差だ
文句を言うとすれば、敵と遠距離の殴り合いをする為の硬さより、
射程を生かして一方的に殺す為の力を持った方が役立つ機会が多いってことだ
139：133：2016/02/09(火) 19:38:37 ID:8rnX.A6A0: >>136
ああ、そうだった。魔水晶神級でパシラの弓を高速ゲイザーがすり抜けて行ってしまい閉口していたところを、
マウロとモーレットが確実に射抜いてくれていたわ
つい最近のことだったから、いまでもそうだと思う

やっぱり、いくら優秀な弓手がいたとしてもパイレーツも必要だわ
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 19:47:28 ID:nNCL5i8k0: >>136
そもそもそれは元々ない、というか今も厳密に言うとあるが基本的にはない

構えた時にタゲった敵が死なない限りそいつがどこまで離れようが基本的には超遠距離で着弾する
ただし余りに距離が離れた場合（画面の右端に弓やメイジがいて左方向に2/3以上程度進んでも届かないような場合）は消えるし
着弾する前に画面外に消えられることはある
ただ後者はともかく前者を確認できるのは★4チャレンジで敵が高速化してたりでもしないと無理

前に修正されたのは攻撃モーション中かつ攻撃発射前にタゲっていた敵が死んだときに
タゲ切り替えでモーションを1からやり直さなくなっただけ
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 18:52:07 ID:2hSSwgSE0: >>136
>>139

空打ちはないよ
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 20:35:48 ID:vPakFQ2o0: レイチェルさんのおかげで二人の使者☆３とれました
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 20:41:49 ID:oLZ/..tM0: >>140-141
中々見なくなっただけでまだあるようだな　58秒の最初のコウモリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28188850
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 21:04:33 ID:/elm4Y6.0: 敢えてシルバーのステージに視点を移すと、ヴェロッテは強いよね
入手難易度で台無しだけど
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 13:59:06 ID:x5qTmzTI0: >>139
魔水晶神級は射程外に抜けられて弓が消えるからね
速い敵相手なら海賊は有用かもしれない

まあだからといって速い敵がやたら多いクソゲーになったらそれはそれで困るんだが
146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 22:39:23 ID:q5sVK01.0: 個人的には下手にステいじるより
非スキル使用時の攻撃ヒット時に、極短時間のスタンかバインドが欲しいかな
147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 23:04:00 ID:.ez0w51Y0: すでに入ってるという突っ込み待ちか
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/13(土) 18:13:38 ID:/l.uaWGM0: 攻撃力+10％と射程350くらいあってもええんやで
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 14:36:13 ID:/E0cAn220: 鎧特攻くらいは付けてくれないものかね
バンデットの1.5倍といかないまでも、アルテミスの対空と同じ1.3倍くらいはあってもバチは当たらないと思うんだけど
弾かれ無効でもダメが低すぎるんじゃどうにも
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 20:01:35 ID:KYUBQ0820: ｷﾞｮｷﾞｮｰ
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:09:26 ID:a7kmcuT.0: 鎧特攻付けても鎧以外の敵は弓の方がダメージ出せるのは変わらんし
鎧オンリーのステージばかりでないと海賊の出番のなさは変わらないと思う
やはりどんな状況でも弓や他物理職以下になるこの低すぎるDPSをなんとかしないとねぇ
せめて高防御の相手くらいは弓よりダメージ出せるようにしないと
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:17:58 ID:HKdjk5mE0: 人間特攻ぐらい付けてもいいだろう
銃で撃たれれば人は死ぬ
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:42:30 ID:EHlhZrPY0: 剣で切られても火で焼かれても巨人に殴られても普通は死ぬとおもうが
154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 22:19:52 ID:ijzwYzRA0: 鎧特攻とか魚人特攻とか
それって根本的な解決になりませんよねな修正されてお茶濁されるのが一番最悪
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 00:14:24 ID:DA3PSZvw0: だっちゅーの
156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 20:01:05 ID:0Z3oB2OA0: 鎧特攻なんて付いたところで今度は魔法職に絶対勝てないから不要だわ
現状でも基礎火力自体は金のモニカやモーレットと黒のナナリーが同じレベルなんだからそれを活かせるように若干でも攻撃速度が引き上げられるのが一番
157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 20:02:52 ID:oLZ/..tM0: >>155
懐かしすぎて不覚にも吹いた

【クラス】パイレーツ その２