【クラス】パイレーツその２

110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:49:19 ID:YY1v/jL.0: >>108
頑張って正当化しようとしても誹謗中傷してるのは俺じゃないんだわ
ID:ruGrFbys0の方です
111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:56:11 ID:YY1v/jL.0: ちなみにスレが荒れてるかどうかというのはまさにルールがどうこう言い出す人が沸いて
俺が言い返してる「この状況のから」だからね？
それまでは愚痴が蔓延してても海賊スレは荒れてなかったようだし
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:14:55 ID:pl/wyDeM0: YY1v/jL.0が言ってるのは、自宅の庭にある木の枝が公道の歩道にせり出していても
法律や条例（ルール）に違反しているわけではないから問題はない
と言ってるのと同じよ？
当人以外は"迷惑"してるんだわ
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:19:50 ID:t6cE2lNg0: コンビニの駐車場に輩みたいな子供がたむろって
近よりにくい雰囲気でわいわい騒いでいました

ある人が見かねて「そこはたまって騒ぐような杜こじゃない」と注意しました
彼らは嫌そうな目で見てこう言いました「ちっ、空気悪くなったわ」

注意した人の方が正しいんであって
注意されるというのは自分達は楽しんでるつもりでも周りから見たら何かしら問題があるんだよ
それを「そんなことを言い出すから雰囲気悪くなる」ていうのは逆ギレだぜ
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:20:34 ID:YY1v/jL.0: 迷惑してるのはお互い様だよ
海賊の性能に関して否定的な意見は許さないとか言論弾圧しようとするなよ
反論があるのなら反証を出せばよい、出せないのならその通りってことだし黙ってれば鎮静化するだろうさ
他の雑談したいのなら自分から話題をふれよ、文句だけ言うな
115：掲示板管理人★：2016/02/02(火) 02:21:44 ID:???0: 双方、それまでです。一度深呼吸して落ち着いてくださいな。

根拠を示しながら「このクラスはここが弱い」と言うのは誹謗中傷に当たらないでしょう。
ただし、スレッドに「弱い」とばかり書いてあったら、そのクラスやユニットを愛用していたり、
キャラクターが好きな方は気分を害することになると思います。

なので、改善案を出し合ったり、アイギス運営に強化を打診するなど、
そのクラスが将来良くなるように実際に動いてみれば、
「弱い」という方も、そのクラスが好きな方も、共に得をすると考えるわけです。

愚痴のような内容しか含まれないレスの場合、
チラシの裏スレッドに書き込むことをお願いしたいです。
いたるスレッドで愚痴ばかり見てしまったら、気が滅入ってしまいますし。

要は、書くほう読むほう、共に幸せになるように会話をしましょうってことです。
あんまり酷いと、頭が冷える程度の期間スレッドストップを掛けることになってしまいますので。

今日モニカが下限スキルマになってカワイイヤッターしている管理人でした。
みんなで楽しくアイギスしましょう。
116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 02:24:42 ID:j0iWcBnM0: >>115
お疲れ様です、モニカおめ
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 05:06:34 ID:8ZYF0Ryk0: 個人的には、海賊には確率貫通か部分貫通が欲しいなぁ
銃のイメージにも合うし
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 05:36:44 ID:V7GWunAw0: 今回の大討伐で上下のルート同時に処理してるアネリア見ると海賊のリーチで複数同時攻撃はやっぱり便利だなあ
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 07:43:17 ID:woW8PNVg0: アネリアはスキル覚醒前か後のどっちかは物理のままにしておいて欲しかったなぁ……
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 08:41:28 ID:yMaj7GKc0: パイレーツに貫通付与させるとするとアネリアの存在が微妙に厄介だよね
まあ代わりに魔法耐性無視か半減にすればいいだけかも知れんが
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 18:47:59 ID:x5qTmzTI0: 海賊は頑丈だから弓だと耐久が厳しい場面は弓代わりにレイチェル出してクイックショット撃たせてる
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 23:07:59 ID:pIjN/q220: 今月分のプレガチャでようやくキキョウが来てくれた。
これでウチのモレ子も魔水晶神級の目玉を1確できるようになったから、
あとは交換でモレ子が来れば魔水晶神級オールGGにチャレンジできる。
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 08:19:47 ID:0Rm1NB8s0: 斜線上の敵ユニット全部にダメージ判定とかあると面白そう
遠距離マスで有効活用できるとこってあんま無いだろうけど
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 10:07:52 ID:sKzFAhNk0: 砲術なら射線上の味方にも
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 22:37:08 ID:wr4/NsFY0: それはレーザービームでわ・・・
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/03(水) 23:12:45 ID:nNCL5i8k0: ただのカノンちゃんだろう
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/06(土) 22:03:23 ID:2y/ch.po0: 伝説さんは二丁拳銃にしよう
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 10:40:18 ID:NJTtwRAI0: スキルが強いクラスという方針ならやっぱスキルを強くして欲しいところだ
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 14:11:32 ID:WFozHxxA0: パイレーツ職特性としてゴールドゲット（少）20Gぐらいがあっても良いのかも。
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 18:42:10 ID:AwbnQLuE0: （ここはパイレーツスレですが、ライバルの水兵さんのことも忘れないであげてください）
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 04:29:00 ID:V7GWunAw0: >>130
ベアトリカとマリエの復刻イベもやってほしいよね

銃の特性なら何発か連続で撃ってからリロード…って、フリントロックなら単発か(´・ω・`)
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 18:50:11 ID:LCwy4IO.0: そもそもパイレーツは本当にスキルが強いクラスというコンセプトだったのか疑問に思ってる（今ではスキルも強くないというのは置いておいて）
当時は単にクイック系スキルが強力で初実装されたのがたまたま海賊だっただけって感じがするんだよね

エリザベとか他クラスにも持ってる人居るし
白だった時の伝説や攻撃強化Ⅲのモニカとかみると、とてもスキルが優遇されてるクラスだったとは思えん
ただ単に非スキル時の性能が余りにも低すぎたから言い訳的にスキルが強いと思ってただけなんじゃないか？
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 13:12:07 ID:lDXFwe/.0: 攻撃間隔の長さはどうしようもないけど、あの射程距離の長さは高速で飛んでいく敵には役に立つからなぁ…
（マウロとモーレットを使ってようやくまずい晶神級がクリアできた初心者王子）
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 15:37:37 ID:DBksZTjQ0: >>132
スキル単品で比較してみれば？
海賊のスキルがどれだけ強いか自明だと思うぞ。
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:24:46 ID:/elm4Y6.0: 性能据え置きでコスト-2（同ランクの弓+1）に調整されるくらいは許されるんじゃないかと思う
海賊はスキル中強いって言っても、大抵のキャラもスキル中それなりに強いのはあたりまえだし
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:29:13 ID:oLZ/..tM0: >>133
射程の長さだけじゃなく弾道の無い即ダメージ判定タイプって点のが大きいんじゃないかな
弓やメイジは弾道中に射程外に逃げられると空打ちになる

今はそれってもう無くなったんだっけ？
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 16:32:41 ID:ruGrFbys0: コスト－２されるとわりと高い率で据え置きにならずに１０％くらいステ下げられるから、-1を複数回重ねてく方向じゃないと悲しみを背負いそうだぞｗ
攻撃速度upで実質的なダメージ底上げがわりと最近あったしちょいちょい強化きてるから、コスト減少よりは性能強化方面で来るんじゃないかな

ただし、いままでの強化方向的に直接的な方面での強化はしないと思うけどね
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 18:47:47 ID:/elm4Y6.0: 職全体の特性としては、(遠距離職の中では）硬いってのもあるな
更に上にVHが居るだろうけど、弓と比べるなら十分な差だ
文句を言うとすれば、敵と遠距離の殴り合いをする為の硬さより、
射程を生かして一方的に殺す為の力を持った方が役立つ機会が多いってことだ
139：133：2016/02/09(火) 19:38:37 ID:8rnX.A6A0: >>136
ああ、そうだった。魔水晶神級でパシラの弓を高速ゲイザーがすり抜けて行ってしまい閉口していたところを、
マウロとモーレットが確実に射抜いてくれていたわ
つい最近のことだったから、いまでもそうだと思う

やっぱり、いくら優秀な弓手がいたとしてもパイレーツも必要だわ
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/09(火) 19:47:28 ID:nNCL5i8k0: >>136
そもそもそれは元々ない、というか今も厳密に言うとあるが基本的にはない

構えた時にタゲった敵が死なない限りそいつがどこまで離れようが基本的には超遠距離で着弾する
ただし余りに距離が離れた場合（画面の右端に弓やメイジがいて左方向に2/3以上程度進んでも届かないような場合）は消えるし
着弾する前に画面外に消えられることはある
ただ後者はともかく前者を確認できるのは★4チャレンジで敵が高速化してたりでもしないと無理

前に修正されたのは攻撃モーション中かつ攻撃発射前にタゲっていた敵が死んだときに
タゲ切り替えでモーションを1からやり直さなくなっただけ
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 18:52:07 ID:2hSSwgSE0: >>136
>>139

空打ちはないよ
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 20:35:48 ID:vPakFQ2o0: レイチェルさんのおかげで二人の使者☆３とれました
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 20:41:49 ID:oLZ/..tM0: >>140-141
中々見なくなっただけでまだあるようだな　58秒の最初のコウモリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28188850
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/11(木) 21:04:33 ID:/elm4Y6.0: 敢えてシルバーのステージに視点を移すと、ヴェロッテは強いよね
入手難易度で台無しだけど
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 13:59:06 ID:x5qTmzTI0: >>139
魔水晶神級は射程外に抜けられて弓が消えるからね
速い敵相手なら海賊は有用かもしれない

まあだからといって速い敵がやたら多いクソゲーになったらそれはそれで困るんだが
146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 22:39:23 ID:q5sVK01.0: 個人的には下手にステいじるより
非スキル使用時の攻撃ヒット時に、極短時間のスタンかバインドが欲しいかな
147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 23:04:00 ID:.ez0w51Y0: すでに入ってるという突っ込み待ちか
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/13(土) 18:13:38 ID:/l.uaWGM0: 攻撃力+10％と射程350くらいあってもええんやで
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 14:36:13 ID:/E0cAn220: 鎧特攻くらいは付けてくれないものかね
バンデットの1.5倍といかないまでも、アルテミスの対空と同じ1.3倍くらいはあってもバチは当たらないと思うんだけど
弾かれ無効でもダメが低すぎるんじゃどうにも
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 20:01:35 ID:KYUBQ0820: ｷﾞｮｷﾞｮｰ
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:09:26 ID:a7kmcuT.0: 鎧特攻付けても鎧以外の敵は弓の方がダメージ出せるのは変わらんし
鎧オンリーのステージばかりでないと海賊の出番のなさは変わらないと思う
やはりどんな状況でも弓や他物理職以下になるこの低すぎるDPSをなんとかしないとねぇ
せめて高防御の相手くらいは弓よりダメージ出せるようにしないと
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:17:58 ID:HKdjk5mE0: 人間特攻ぐらい付けてもいいだろう
銃で撃たれれば人は死ぬ
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 21:42:30 ID:EHlhZrPY0: 剣で切られても火で焼かれても巨人に殴られても普通は死ぬとおもうが
154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/14(日) 22:19:52 ID:ijzwYzRA0: 鎧特攻とか魚人特攻とか
それって根本的な解決になりませんよねな修正されてお茶濁されるのが一番最悪
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 00:14:24 ID:DA3PSZvw0: だっちゅーの
156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 20:01:05 ID:0Z3oB2OA0: 鎧特攻なんて付いたところで今度は魔法職に絶対勝てないから不要だわ
現状でも基礎火力自体は金のモニカやモーレットと黒のナナリーが同じレベルなんだからそれを活かせるように若干でも攻撃速度が引き上げられるのが一番
157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 20:02:52 ID:oLZ/..tM0: >>155
懐かしすぎて不覚にも吹いた
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 22:09:01 ID:pwRgdDN.0: やっぱ一番は速度か
にしても堅い敵に対してはアーチャーより優位っていうところは出して欲しいなあ
敵の防御の何割か無視するとか、単体版アルケミストみたいな感じでヒットしたら防御下げるとか
159：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 22:33:50 ID:EHlhZrPY0: その手の回答の一つがアネリアの魔法ダメージ化なんじゃね？
職としてその手のを基本性能として入れてほしいって言ったら、じゃあ変わりにこれ削るなって射程がっつり削られそうな予感（下手するとハンター並に）

現在の環境で単体アルケミ化＝常に自分の攻撃は防御半減とかヤバイってレベルじゃないからなぁ
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 23:44:15 ID:pwRgdDN.0: >>159
その辺はステじゃなく減少割合と効果時間でなんとか
個人的には単純強化じゃなくクラス特性で強くなってくれたら面白いなと思ったんだけど
でも確かに魔法弾のことを考えると性能底上げがいいのかな
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/15(月) 23:52:51 ID:EHlhZrPY0: >>160
減少割合や時間が違う＝別計算式なのでアルケミストの通常攻撃、さらにスキルでの半減と重なってさらに防御が減る（震え声）
弱体化したのつけると、こんな事故がおきるシステムだから下手に弱いのつけるとヤバイんだよなぁ
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 03:36:57 ID:a7kmcuT.0: 他のクラスの攻撃速度はどういう事情でこのくらいの速度になってるのか大体見当付くけど
海賊の攻撃速度だけはどういう事情でここまで極端に遅くされてるのかさっぱり分からんのだよね
現に攻撃速度がここまで問題視されてるクラスって海賊だけだし
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 05:04:47 ID:KYUBQ0820: 騒いでるのがここだけで遅いのはたくさんいる
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 05:21:58 ID:9f7Pw6j60: 魔法耐性10の敵に対して10％ダメージアップ
魔法耐性30なら30％ダメージアップ
こういうのあってもいいかな
165：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 09:12:24 ID:a7kmcuT.0: >>163
だから他のクラスは魔法攻撃だったり範囲攻撃だったりで攻撃速度が如実に遅いと思われる理由がちゃんとあるのよ
でも海賊だけそういった理由が見当たらないのに何故かやたらと遅いからここだけ騒がれるの
早めな傾向がある物理単体攻撃の中でも海賊だけは他と違って不自然に遅いしな
166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 10:30:58 ID:mtU8jNSM0: 射程でしょ遅いのは
167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 10:41:41 ID:EHlhZrPY0: 射程、基本攻撃力、即着弾、スキル中は弓並みの攻撃速度が初期コンセプトだったからじゃね？
物理攻撃は防御ひいた後がそのままダメージ増えるから見た目以上に火力差あったし
早い敵にそもそも矢が当たらんとかあったしな

なお、覚醒で飛行特攻、弾速up、魔水晶交換にＨＰを犠牲に攻撃性能高いうえに射程のばせるスピカ追加の環境変化
（海賊は海賊で魔水晶交換のモーレットが砲術殺してる超性能だが）
168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 18:11:11 ID:x5qTmzTI0: そもそも砲術自体、大討伐放置くらいでしか使わない
169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 20:25:50 ID:nDaXADbE0: 新イベキャラきたか
きたはいいがクラス調整ないと・・・
170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 20:30:04 ID:xkQ/Nj720: なぜアイギス運営はこんなに海賊をプッシュしてくるのか・・・
171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 20:43:15 ID:EHlhZrPY0: かわいいから牧場だったとして下限スキルマ手前までにはするけど、実用性があるかはスキルと覚醒アビ次第だなぁ
172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 20:51:32 ID:lbwcPO3Q0: ベアトリカ以来のイベ白海賊か
個人的には見た目かなり好みだ
173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 21:14:54 ID:TGOBM9Uo0: 同じく見た目は好みだが性能がどうなるか。海賊枠にはＧＧモレ子がいるからな…
並べて使えるようならアイリーン覚醒も視野に入るが
174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 22:44:57 ID:E2rCeuI.0: 海賊はスキルの幅が広いからどうなるか。
無難に待ち時間短縮系が良いけれど、紅さんや伝説さんと被るから可能性は低いか…
スキル覚醒でいろいろと試してきた感じだから期待はしているけど、最近流行りの回数制限系だったら困惑。
175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 22:49:58 ID:EHlhZrPY0: 回数系は場所選べば普通に有用なのが多いからむしろアタリなようなｗ
ガチャ白よか総合力では劣るけど特殊状況ではまると強いのがイベ白の基本だし
劣る部分が回数制限ってわかりやすいところに突っ込まれると逆に安心できる
176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 22:55:37 ID:Qi.3HRDw0: 射程の代わりに攻撃速度が遅いと言うならなんでコストも高めなのかよく分からんな
しかもその射程すらナナリーやストレイにも負けてるし当然攻撃速度も負けてる
177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 22:57:09 ID:FUpfX39.0: 牧場白だと強いスキルは期待できないのがな
カノンちゃんみたいなデメリット付きか異様にクセが強くて使い難いとかだろう
178：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 22:58:51 ID:E2rCeuI.0: >>175
特殊状況で強いと言えば確かにそうか。
海賊のスキルも普段は1,2回使う程度だし問題無いし。
問題といえば海賊がスキルあっての職である以上、配置からスキル点火までの時間を考慮する必要があるってところか。
179：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 23:04:18 ID:Qi.3HRDw0: >>177
現状だと海賊って時点で異様にクセが強くて使い難のに
更にスキルまで弱いとなるとどうしようもないんだが・・・
てか流石にここまでおかしな所が指摘されてたら海賊自体の上方修正もあると思うけどな

・・・あるよな？
180：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 23:05:02 ID:EHlhZrPY0: >>177
カノンちゃん、回転率上がったせいで現状でむちゃ勝ち組じゃね？
181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 23:06:43 ID:nNCL5i8k0: カノンちゃんは今は勝ち組
182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/16(火) 23:09:09 ID:SMqNi3H.0: まずは砲術が使えない子をどうにかしないと
183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 03:42:04 ID:V7GWunAw0: まあ砲術の話は砲術スレでするとして
スキルとアビがどうなるかもだけど副産物の銀がなにが落ちるかだなあ
184：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 09:07:26 ID:h6R6ycbE0: どっちかというと
新キャラの性能よりパイレーツがどのくらい上方修正されるかの方が気になる
それで新キャラが使えるかどうかがほぼ決まるし
185：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 09:23:34 ID:EHlhZrPY0: アイギスの上方修正はだいたいイベント直後かかなり後になってからのパターン多いから
逆に新キャラのスキルと覚醒アビがどの程度使えるかであとからの修正ありそうか判断できそうだなｗ
186：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 09:46:25 ID:1RNZ7aVw0: 覚醒やスキル覚醒はイベント合わせが多いけど、調整の類は最近は3ヶ月に1度って感じがする
187：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 10:06:52 ID:jog5nbdk0: 上方修正無しだとしたら範囲攻撃・貫通・クイック系統などの黒レベルの強力スキルは必須だろうな
海賊のこの攻撃速度ではそのくらいないと選択肢にすら入らない
攻撃強化Ⅳくらいの上位スキルでも完全にアウト
即死や鈍足強化系のスキルだったら別の意味で伝説になる
188：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 10:14:33 ID:EHlhZrPY0: その手のスキルつくよりＧＧついたほうが選択肢に入ると思うが
順番的におそらく牧場だから基本的には十分に育った王子が１軍で使うような強さはないだろうし（だがかわいいので育てる）
189：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 10:18:39 ID:sKzFAhNk0: アビで即死攻撃が付いてスキルが範囲あるいは複数体攻撃でも俺は使うよ
190：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 12:13:27 ID:nDaXADbE0: GG持ちイベキャラはモレ子いるから99%ないっしょ
191：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 14:46:51 ID:oLZ/..tM0: 「死亡時撤退扱い」
192：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 15:03:14 ID:hVyicb020: サメトークン使用で魚人を足止め可能だな
193：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 15:06:10 ID:oLZ/..tM0: 実はあれ飛行なんですよ

いやでも、種族：魚　タイプ：飛行の条件で合致するものに動作
のようなプログラムなら出来るのかもしれない
194：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 16:08:47 ID:x5qTmzTI0: 火力アップ系でも捨て身ならワンチャンある
195：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 18:34:16 ID:jog5nbdk0: たとえ捨て身Ⅲでもあらゆる面でタスラムを大幅に劣化させただけのスキルだし
出番はないと思う
196：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 18:39:31 ID:oLZ/..tM0: 何で黒ユニットのスキル覚醒が比較対象になるんですかねえ

突っ込むべきは遠距離ユニットに捨て身でしょ
197：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 18:41:01 ID:nDaXADbE0: レイチェルとか全く話題に上がんないものなぁ
ベアトリカさんは息を引き取ったし
198：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 18:42:26 ID:WEa/Ow9E0: >>191
おまけに撤退時大爆発もつけよう
199：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 18:48:50 ID:cTtmfML20: 遠距離ユニットの海賊に捨て身なら防御0のデメリットはあまりないけど
海賊の攻撃性能で10秒間攻撃力が2.4倍になったところでまるで役に立たない気がするなぁ

上方修正はよ
200：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/17(水) 21:14:27 ID:eycC1z/.0: 海賊は耐久力が高いのでさらに高くなるように隠密だったり
201：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 02:34:18 ID:Tbc3zNdA0: とりあえず弓との間を埋めて対等にして欲しいな
上方修正期待して良いんだろうか
202：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 02:45:37 ID:J3/rov2o0: 海賊なんて何度強化されたんだよ、ほっといても運営が売りたきゃまた強化されるだろ
203：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 05:58:36 ID:9.eR0NFc0: 実質一回しか強化してないだろ
204：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 08:46:18 ID:9.eR0NFc0: 寧ろ海賊は初期の方のユニットで
実装当初から散々上方修正してくれ言われてたけど伝説のせいか長い間放置され続けてたクラスだよね
スキル覚醒実装されたら伝説の優位性まで薄れてきて余計に上方修正と言われるようになったが
205：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 13:19:48 ID:No8/r5IY0: 今回銀海賊出るかな？
ヴェロッテCC用とスナイパー覚醒用で5人くらい必要なんだけど
206：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 14:49:51 ID:J3/rov2o0: 攻撃力のアップ、攻撃速度のアップ及び鈍足付与、スキル覚醒の上方修正
課金キャラの職バフにイベキャラの職バフ、結構気にされてるし強化されてると思うが
207：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 15:11:06 ID:EHlhZrPY0: まさかの海賊にトリプルショット吹いた
208：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 15:30:49 ID:0Z3oB2OA0: アビリティは配置で-3だからパイレーツの複数運用やセーラーとのセット運用が前提か
コスト9でビエラやリーンベルが出せるのはなかなか強そうだが
209：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 16:09:53 ID:uZUs1lTk0: 海軍デッキか、浪漫だな
強くない？ち、地上はホームじゃないから…
210：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 16:18:50 ID:JMQU6was0: 「海の平和は私がまもーる！」
って、あんた、海賊だよw
211：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 16:46:15 ID:xFFATWnE0: ttp://i.imgur.com/Ufth525.jpg
パイレーツは超射程！
高攻撃力の遠距離攻撃！
さらに敵の移動速度を下げる！

強そう
212：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 16:49:26 ID:E0NYzkR.0: レイチェルとサブリナってどっちが強い?
レイチェルまだ覚醒させてないんだよね
213：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 16:57:45 ID:ZdTilAQk0: >>210
私掠だし間違ってはいないな
214：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:07:58 ID:TGOBM9Uo0: サブリナ魔水晶神で活躍できるかも？
海賊って経験値効率いい軍旗でマウロ落ちるのが地味に強みよね
215：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:09:14 ID:oLZ/..tM0: >>211
へそにトリプルショット
M王子への寝室向けかな
216：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:26:15 ID:UgSYEdqM0: >>211
手数で弓やウィッチより劣るのが何点だけどね
後、覚醒で海賊の攻撃力アップバフ持ちが、ガチャ限定算出に対して、
弓は不味い水晶交換ユニットだしな
217：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:35:29 ID:E2rCeuI.0: 過去に海賊pt組んだことがあったからありがたいな

ぐへへ、それでは遠慮なくーー。
218：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:38:48 ID:UgSYEdqM0: >>217
？？？「このガトリング砲で蜂の巣になりたいのは誰かな？」
219：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 17:58:15 ID:D9zUfp4Q0: >>212
サブリナのステもまだ分からんから何とも
もし攻撃力が同程度でスキル覚醒の回転率も同じぐらいなら
サブリナのが良さそうだけど
牧場キャラだし効果時間か再動が酷いことになってそう
220：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:01:08 ID:HWG/Iwww0: 効果時間はもう出てるじゃろ
221：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:01:14 ID:mQCgNaMU0: 覚醒前衛軍師と覚醒サブリナでコスト-6で出せる水兵＆海賊編成とか思いついたけどどうだろう。
222：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:05:01 ID:/JrtuiY60: スキル覚醒は微妙じゃないかなぁ
海賊の攻撃間隔からして11秒と10秒の間に攻撃回数1回の差がでるから
10秒っていうのがまず痛すぎる
223：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:13:27 ID:xFFATWnE0: ttp://i.imgur.com/sg5aioY.jpg
中盤1回使って終盤のラッシュにまた使える・・・か？
224：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:16:44 ID:4hcVfCOE0: 攻撃
モニカ…625
モーレット…617

レイチェル…712
アネリア…720
ベアトリカ…666
サブリナ…646

伝説…782

だってよ
225：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:17:33 ID:EHlhZrPY0: 後衛軍師いれば割といけるんじゃないかな？　ないとマップとタイミングによりけりになりそう
中盤ラッシュに使って効果時間１０秒+再使用５５秒の６５秒までに終盤ラッシュ終わってたらアウトｗ
226：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 18:21:33 ID:/l.uaWGM0: 2秒強で1発として、トリプル3*7で21発？に対して覚醒は最大5*3*4で60発？
だから瞬間火力は大幅に向上するんじゃないかな。
特に硬い敵に吸われやすい特性が複数ターゲットで緩和されるのが大きいかと。
227：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 19:11:29 ID:sinYktDY0: ゴールド海賊が欲しかっただけに私はうれしいかな
228：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 19:47:40 ID:RXP0IMfY0: 運営さんはもしかして海賊使ったことないのかね？
攻撃速度が倍くらい違うのに弓と同じスキル用意してどうすんのよ？
229：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 19:57:13 ID:MHzIDxc20: セクスタプルショットだと流石に強すぎるし…
230：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 20:19:16 ID:xBxoPKxw0: >>211
>>224

これで「高攻撃力の遠距離攻撃！」という見出しは無理があるよね
サブリナなんかスピカと比べて攻撃力たったの60しか違わないし

攻撃力が1.1倍の代わりに攻撃速度は2倍差ってどういうことだってばよ
ほとんど詐欺表記になってる
231：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 20:21:54 ID:/l.uaWGM0: 通常性能で大差があるからトリプルじゃ弓の餌にしかならないね。オーバーキルでの無駄も致命的。
スキル覚醒はラッシュ性能高そうなので多分そこ前提の設定かな。
ただ、配置中海系-3によって今後他海賊の首がじわじわ絞まっていくと予想。
232：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 21:19:22 ID:uD7Um6XM0: サブリナ…攻撃646、61フレーム
バシラ…攻撃559、31フレーム

防御500ぐらいの敵ならかろうじて勝てるか・・・？
233：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 21:24:01 ID:eycC1z/.0: ちょうどバシラを育て始めたところなんだ、地味にありがたい
234：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 21:36:39 ID:/l.uaWGM0: 白アーチャー平均カンスト火力556.25（2225/4）
白パイレーツ平均カンスト火力692.75（2771/4）
白ウィッチ平均カンスト火力543.75（2175/4）
各DPS
弓556*0.97＝539
銃693*0.49＝339
魔544*0.52＝282

弓と銃のDPS差はおよそ200、これは防御400の敵に2秒間攻撃すると
弓（-400*2発=-800）と銃（-400*1発）となり、DPSの差はなくなる。
それ以上の防御だと銃の方が優位になるが、その400（ピーク）時点でのDPS
アーチャー＆パイレーツ：139
ウィッチ：282（魔法耐性0なら上記と同じ）

アーチャーとウィッチの谷間に深く埋もれてるんだよなぁ…性的に。
235：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 21:39:50 ID:EHlhZrPY0: （ちょっと寝室見比べてこよう）
236：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 21:43:48 ID:7sLOvsYg0: 攻撃速度がつかない時点で、他パイレーツと比べても多少落ちるのは仕方ないさね
サブリナ単体で置くより射程の長さを活かして、他だと届かない所からぶちこむ配置にすればいいんじゃね
最近は攻撃速度強化が多いが、元々パイレーツ自体がそんなんだったし

そんなことより、サブリナは立ち絵の股間部分が覚醒前も覚醒後もやたらエロい
237：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:09:40 ID:xBxoPKxw0: >>234
相手が弓より高くDPSが出せる防御な時点で
殆どダメージソースにもなってないので対処できない状況なのがねぇ・・・

相手のHPが数千・数万あるのに秒間100ちょいダメージ与えて弓を上回ってもまさに目糞鼻糞だし
238：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:13:10 ID:2iRSF2p.0: わざわざ新キャラ海賊出すんだからなんか運営に考えがあるのかと思ったら
何もなかったことにビックリするわ
239：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:24:11 ID:WN.2knGs0: 良く考えたらプチアイシャみたいなスキルじゃん
弱いわけが無い
240：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:30:40 ID:dgUEhz760: スキル覚醒前もプチナナリーだし弱いわけ無いよな
241：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:32:16 ID:WN.2knGs0: アイシャの場合
射程２７０攻撃力3倍攻撃速度半減5匹攻撃15秒ＣＴ８５
サブリナ
射程３００3連射攻撃速度半減なし5匹攻撃10秒ＣＴ５５
寧ろ強い
242：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:43:06 ID:EHlhZrPY0: まあ、強い弱いはおいといて、陸路＋空みたいな複数の方向から攻めてくるようなラッシュには強いだろうね
３連発だからＨＰ２千付近の雑魚あたりまでは王子こみで圏内だろーし
243：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/18(木) 23:44:58 ID:/JrtuiY60: 防御力400くらいで4千くらいまでは王子込で圏内だから
雑魚処理程度なら十分と言えば十分だが
そうなると問題はWTの方だな

後まぁこれはガチャとの比較だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
アネリア持ってたらまず使う事はないなぁというのは感じた
既に覚醒まであと10レベルだけどね！
244：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:08:25 ID:kfHa.KwY0: 地味だよな。ユニゾンパレットの詳細はよ。
中身次第じゃ今回はスルーだな。
245：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:09:34 ID:/l.uaWGM0: プチアイシャってのはスキル中のユニット性能を指してじゃないかな？
アイシャスキル：射程273、攻撃力1425、速度0.53回/秒、5匹攻撃、15秒、ＣＴ59.5
サブリナ覚醒S：射程300、攻撃力646*3、速度0.49回/秒、5匹攻撃、10秒、ＣＴ55
並べると強い…かどうかは微妙だけどやっぱり大体似た使用感かな？
246：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:14:36 ID:xBxoPKxw0: >>239
マジレスすると、んな訳ない
効果時間が違うし初動も全然違うし射程も全然違う
それに3倍と3連射では3倍の方が圧倒的に強い

プチアイシャというより
プチミーティアと言った方が近い

そしてミーティア自体の評価は・・・
247：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:14:50 ID:oLZ/..tM0: >>244
イベント告知に書いてあるんですが
248：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:17:19 ID:EHlhZrPY0: ミーティアの評価→やっぱりソドマスってサファイアでもあかん職ね
249：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:24:41 ID:kfHa.KwY0: >>247
キャッシュクリアしてませんでした。
250：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 00:59:51 ID:lDXFwe/.0: ミーティアさんざんだなぁ・・・
俺は中ボスラッシュの際の切り札としてお世話になっているのに・・・
（陣営がしょぼすぎるだけ）
251：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:04:26 ID:EHlhZrPY0: あれはしょーじき覚醒もしてない職が出していい火力ではないと思うから、近接遠距離がガチャ運の関係で溢れるとかでもない限りは１軍いけると思う
252：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:06:38 ID:/JrtuiY60: ミーティアは初動50秒再動80秒がスキル頼りのソドマスとしてダメすぎるだけ
253：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:23:48 ID:tI1Dkayc0: 覚醒すると胸小さくなるのな
新しいな
254：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:26:11 ID:xBxoPKxw0: 動画見た人がよく勘違いしてるけど
ぶっちゃけるとアイシャは別にスキルが強いわけじゃない
アイシャの真価はスーに次ぐ放置DPSを持ってるのにバフと回転率向上を持ってるところ

スキルは覚醒して射程を630にまで伸ばせば本来届かない敵にも届くから
他のユニットには出来ない攻略方法が出来るマップがいくつかあるってだけ
そういうマップでもないと大抵のボスにはあまり有効ではないし寧ろスキル自体は黒の中では微妙な方
255：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:28:27 ID:/JrtuiY60: >>254
そもそもボスに使うスキルじゃないのにボスに有効かどうかで微妙かの判断されましても

初手で置いて5秒後に発動するスキルだよあれは
256：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:30:43 ID:xBxoPKxw0: >>255
黒のスキルなのにボスに有効じゃない時点で微妙ってことだよ
257：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:32:57 ID:EHlhZrPY0: >>254
いや、スキルは普通に壊れ性能で強いだろ出してボチれば敵消えて、最後のラッシュには再使用可能になってんだし
それ以外も物理が無効のマップでも抜く選択がないくらい、他もやばいくらい強いのも間違いないけど
258：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:33:09 ID:/l.uaWGM0: いや、その微妙なスキルも白にとっては結構な性能であって、
さらに海賊でその次元のDPSが出せるってのが大きいんじゃないの？
他海賊は連携前提だったり防御で封殺されるのがほとんどなんだから。
259：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:35:08 ID:PjMOCPyM0: 対ボスユニットだけ並べてどうしようというのか
260：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:36:11 ID:iGbfZpio0: アイシャのスキルより大分弱いのにごっちゃにしてるのがそもそもおかしいと思う
261：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:40:59 ID:qk3neqLo0: 後衛軍師に対ボス性能とか求めんなよ
対ボスは他のやつらに任せとけよ
262：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:41:15 ID:/l.uaWGM0: >>256
ってよく考えたらやっぱり微妙じゃなく黒の壊れ側だね。
高倍率高射程複数ターゲット、取り巻き殺せてもボスソロ出来ないから～って理屈はないよね。
重量級の取り巻きを効率的にやれる時点で大いに有効だし。
派手に釣られてしまった。
263：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:43:00 ID:2uXuvz0c0: バフが配置しないと効果ないのがねぇ…
海賊複数運用なんて戦術的にはほとんど意味ないし
スキルも初動も回転率も悪いし10秒しかないし物理な時点で有効な場面が殆ど思いつかない
「高防御のラッシュならメイジでよくね？」「低防御のラッシュなら砲術士でよくね？」ってなりそう
トリプルショットのままなら攻撃速度からしてバシラ使った方が絶対いいし

やっぱ海賊自体の大幅な修正が必要だよねぇ
264：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:45:10 ID:/JrtuiY60: >>262
実際スキル1回で戦術が大幅に変わるレベルにな

大体動画しか見てない人が最初につえぇってなって
その次に色んな動画を見てるうちに「これボスには余り効かないから微妙なんじゃね」って思うからな

実際に使ってて何一つ微妙だと思う要素はない、メテオには
265：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:49:40 ID:Jy9xfXCI0: ゴーレムみたいな一部例外のぞけば、ボス以外吹っ飛ばした時点でクリアしてるようなものだしね
266：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:50:58 ID:bO23Jt0c0: 黒スキルで壊れと言える領域は
どんな相手でもぶっ殺せるイング・ラクシャ・エステル・ナタクみたいなスキルだろ
その次がアルティア・ソフィー・オリヴィエ・団長・グレースあたり
267：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:53:56 ID:J3/rov2o0: ナタクとかスキル時間延長しろって意見多かったけど、黒はすべてそつなくこなし
すべて一人で片づけて、「もうあいつだけでいいんじゃないかな…」って
存在になってほしい願望があるらしい。
268：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:54:19 ID:/JrtuiY60: >>266
イングとかナタクって行ってダメージ3万だぞ
ナタクはまぁその3万を15秒っていう凄い短縮した時間で与えるから瞬間的な破壊力はすさまじいが
その中で対ボスとして使って本気で一人でいいんじゃないって言えるのはソフィーと団長、ラクシャーサだけ

他は周りと連携して効果発揮できる時点でアイシャとかとかわらんし
アルティアに至ってはただの便利枠で何も壊れてない
269：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 01:55:45 ID:Me3MTOU60: いつまでスレチの話ししてんだよアイシャ教団
270：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:00:01 ID:WN.2knGs0: いやいやどうみてもアイシャのスキル覚醒前と同じような感じじゃん
ただ連射系だから防御力高い敵には効果が落ちるのと
持続が2/3に落ちた代わりに回転が良くなったという
寧ろ防御が低い敵にはサブリナの方がＤＰＳ高い
271：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:01:41 ID:/l.uaWGM0: パイレーツの中でも高次元のスキルを微妙扱いされてついかっとなってしまった。申し訳ない。
272：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:01:55 ID:6L.d3cuM0: とりあえずサブリナがメイジや砲術士より活躍できるようなマップを考えようぜ

初動が27秒で再使用が55秒なのに持続時間が10秒しかないから
そいつらより活躍できるマップが全く思いつかん
273：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:02:07 ID:/JrtuiY60: >>267
それこそ伝説とかもそうだけど
得意分野だとまけねぇで十分なんだけどなあ

俺はどっちかってと魔弾よりタスラム好みだけど
それも「相手の防御力が高かろうと物理でぶち抜ける」っていうのを評価してるからだし
それでも魔法の方が有効だなと思ったらそのマップでは使わないだけ
（割と結果的にタスラム他物理の方が魔法揃えるより有効っていうマップも多い)
黒なんだから全ての分野で一人で片付けて欲しいとかはホント幻想だとおもうけどな

まぁ話題のもとになったサブリナは知らん・・・というか
俺既にいってるけどアネリアがいたらまず使わんと思いつつ育ててはいる
274：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:06:53 ID:/l.uaWGM0: >>272
序盤対空・火力補助でラインまたいだポイントに出してラッシュが来たらズドン、じゃね？
メイジ類より安く済むのが利点かね。
275：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:08:19 ID:/JrtuiY60: 範囲じゃなくて範囲内の5タゲを同時攻撃だから
左右同時とかから敵が来るマップだとメイジ砲術より有用にはなるだろうな
276：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:10:48 ID:6L.d3cuM0: >>274
安く済むなら召喚師使った方が早くね？
それに下限コスト合わせるとラッシュに対応するのに41秒もかかるしメイジや砲術士よりかかるぞ
10秒後は範囲持ちの連中より仕事しないし
277：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:17:47 ID:/l.uaWGM0: >>276
召喚士は基本ニートだから立ち位置違うと思う。こっちはガーゴイル程度ならさばけるし。
それと>>275の言ってる5タゲ同時攻撃って特性が一番の特色かなぁ。
278：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:23:17 ID:6L.d3cuM0: >>277
海賊も基本ニートみたいなもんじゃん

ラッシュでこられたら全然対応できんし低コストの召喚配置で間に合わないほど早期にガーゴイルが来るマップなんかまず無いだろ
左右同時からも召喚なら対応できるししかも貫通ダメージだ
更に言うとメイジや砲術で対応できなくなるような左右同時マップなんかまずないでしょ
279：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:23:53 ID:D5bzWZYM0: ttp://i.gyazo.com/5c787e50510900a2c9b4be1945be83f3.png
ほうらお前らの大好きな黒強さ表だ
280：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:38:20 ID:WN.2knGs0: 全然ニートじゃないわ
通常時でも弓の70％くらいはＤＰＳあるぞ
281：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:40:37 ID:/l.uaWGM0: >>278
使わなきゃいけないマップ、なんて言い出したら
現状海賊使わなきゃいけないマップがまずない。
ついでに言うと他の職だって大体他職で代用が効くでしょ。
アイシャとグレースとエレニアと魔人でいいって言ってほしいの？
なんのためにこのスレ覗いてるの？罵倒するため？
最初から活用考えず極論言ってたら思考停止だって事をまず分かってほしい。
282：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:42:51 ID:6L.d3cuM0: >>280
だからその程度じゃラッシュ相手に全然役に立たないんだって
メイジや砲術なんか常に範囲攻撃だし
283：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:49:40 ID:DJSy7qmw0: >>279
イリスってそんな強いのか？
壊れに片足突っ込んでるような強さには感じなかったんだが
284：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:50:16 ID:6L.d3cuM0: >>281
極一部の人しか持ってない黒を引き合いに出すなんて論外

それと話しを理解できてないようだが
使わなきゃいけないマップじゃなくて一番向いているマップはどういうのか話してるの
そしてどんなマップでも他職より劣ってるのだったら使い道が無いでしょ？
使い道が無いなら無いでそこら辺をハッキリさせたいだけ

現状だと召喚師・メイジ・砲術士の何れかを持ってたら活躍できるマップは見当たらないので
それらのユニットを全て持ってない人なら性能的にも育てる価値はあるんじゃないかな？
285：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:51:17 ID:oLZ/..tM0: 海賊を使わないといけないマップを考えるとするならば
敵も海賊の軍勢で、長い射程で立ち止まって自軍を削って来る。
コスト稼ぎ放置対策にコスト回復無しかカカシになるNPC設置

頭で考えるだけなら面白そうに見える。自分の頭の中にある状態だけならな。
286：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 02:57:55 ID:/l.uaWGM0: >>282
普通に序盤から召喚間に合わない程度にガーゴ来る事あると思うんだけど、気のせい？
あとスキル時の分散対応なら圧倒的にサブリナでしょ。射程も長いし着弾点ないし。
そもそもボスを想定するスキルじゃないから貫通もあんまり関係ない。
っていうか考えようぜって言い出した割に射程状況コストとか考えず
一括りにして否定して回ってるのは何で？ちょっと人として理解に苦しむんだけど。
287：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:00:22 ID:/l.uaWGM0: >>284
最初からそれを言いたかっただけだよね？
コストが高くついても汎用性のあるもので代用できる方がいいって。
始めからそう言えばいいしそうすればいいじゃん。
288：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:03:52 ID:6L.d3cuM0: >>286
例えば何てマップ？具体例出して

ちなみに射程とか考えてないのは
どのマップでサブリナが居れば活躍できたと思うマップが皆無だから
射程が必要なら砲術で十分だからね
それとボスを想定してないから貫通が関係ないとか意味が分からない
289：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:06:18 ID:6L.d3cuM0: >>287
そちらの方が優れてるのなら「代用」とは言わないよ
コストも初動の遅さでそれこそ関係なくなってるし
290：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:09:25 ID:/l.uaWGM0: とまあ、荒くなって申し訳ない。頭を冷やしました。
まあ、まとめて焼けるならまとめて焼くのが一番だとは思う。
ただアーマー充実してない王子だったり絶対受けちゃいけない状況ならサブリナ割と輝く気はする。
スキル中はDPS自体も高いし、相手がばらけてても関係ないから。鈍足も気持ち役に立つ感。
291：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:11:03 ID:t5QS/eTg0: やっぱ海賊自体の上方修正が必要不可欠だと思う
海賊の攻撃力が1.5倍増えてるか射程が400あったり貫通効果を所持してたらサブリナだって輝けるマップが出てくるだろうし
292：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:32:22 ID:/l.uaWGM0: 初動の遅さっていうけど、サブリナ27秒に対してソラノ20秒ですよ。
コストもサブリナ1の方が低いから6秒の差。
点火まで言う程致命的な差はないです。貫通あってもサブリナの方がDPSは高いですし。
あと居座ってラッシュ消化できるならば範囲出すより安上がりなので十分活躍できます。
WT中も序盤の火力支援ができます。スキル中なら四方に散ってても攻撃できます。
ボスを想定しないっていうのは複数ターゲットって性質上、
取り巻きやラッシュの消化の役割を期待すべきだからです。
貫通を想定する状況なら最初からサブリナではなくせめて姉リアを出しましょう。
特性はこんな感じ。状況次第で便利って程度かな。
>>288キミは議論じゃなくて愚痴が言いたいだけなんだって自覚した方がいいよ。
293：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:41:36 ID:/l.uaWGM0: >>291
完全同意。こういう職って本来ならば手数の少なさを攻撃機会の多さでカバーすべきだと思う。
悲しさのあまり>>234作ったけどちょっと笑っちゃったし…
294：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 03:46:47 ID:WN.2knGs0: 海賊は通常時は弱いがスキル中は強いって感じなんだよ
受け入れよう
295：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 05:27:53 ID:UyQfLHjg0: >>293
海賊の短所と弓の長所を比較すれば、差がついて当たり前だろうに。
仮に弓にDPSが並んだとすれば今度はスキルの差で弓が居場所をなくすだけだぞ。
296：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 05:55:07 ID:.NaqjwN.0: なかよくいこうぜべいべー
297：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 06:10:56 ID:LyDkYmtU0: >>292
最後の一文要る？
キミはこのスレにケンカしに来てるのかい
298：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 06:47:27 ID:C7p5vLtI0: >>297
職ディスしたいだけだろ？
使え無いなら他職使えよ、弱かろうと好きで使う奴はいくらでも居る。
お前が無理して使う必要は微塵もないぞ？
299：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 06:55:27 ID:tsc2UZvQ0: >>294
それならそれで海賊のユニークスキルには全て射程延長が付く、とか欲しいとこだなぁ
300：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 10:27:14 ID:/l.uaWGM0: 最後の一文は書かないと彼がこういう事繰り返すと思ったので。
お目汚し申し訳ない。もう少し前向きな議論ができるもんだと思ってたんだ。
釣られてみたら一切そんなことなかった。
301：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 12:48:04 ID:No8/r5IY0: そんなことよりパーシスCCとサブリナ覚醒用の銀パイレーツが足りないんだけど
余ったサブリナ素材にできるようにならないんだろうか
投槍周回してもサブリナとフローリカしか出ない……
302：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 13:46:18 ID:qJSBfIt20: >>301
頑張れ
うちには余りまくってるからできるなら適当な銀と交換してやりたいくらいだけど
303：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 13:49:21 ID:oLZ/..tM0: イベントユニットは虹数量少なかったりEXP倍キャンペーン適用外という事が出来ているから
例え上位クラスを素材に出来たとしても対象外指定される予感
こういう機会で集めておくのがいいよ。あとはガチャやベースSPや黒出るまで回すつもりで2000Gベース
304：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 13:54:25 ID:EHlhZrPY0: イベユニ対象外、ガチャ金、白、黒を素材にしてロストという誰も得しない結末は見えた
（そして愚痴ったら何でロックしてないんだよと適切な突っ込みが入る）
305：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 14:54:14 ID:G9zqW6pE0: 弓が覚醒でステータスの強化に加えて特攻もついて弾速も強化されちゃったのは大きかったな
弓が届かないところに届くという変わらない利点はあるんだけど
306：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:15:10 ID:kfHa.KwY0: そういや海賊の敵HPのえぐり力って近接の同じくらいの攻撃力のやつよりでかい気がするけど、
銃は物理防御無視がデフォなの？
307：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:16:10 ID:oLZ/..tM0: 普通に防御で軽減ですが
308：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:28:45 ID:E0NYzkR.0: パイレーツの利点ってダメージ与えながら敵の移動速度をちょっと止めることだから
DPSはスキル依存で普通はすごく低いし、射程距離が広いのも配置間違えると雑魚に標的吸われてしまう原因になるし

といってもレイチェルのスキルマは笑っちゃうくらい凄まじい火力だけど
(伝説さんには絶対に勝てないが
309：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:34:45 ID:zmcpC/hM0: 伝説はスキル中はわりと壊れてるからなあ
310：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:48:59 ID:WN.2knGs0: 海賊のスキルは全員壊れてるだろ
それが特徴なんだって
311：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 15:58:14 ID:oLZ/..tM0: スキル使わず放置を目指したくなる風潮の犠牲
312：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 16:03:09 ID:y2H9cnno0: 委任無かった昔の方が放置志向強かったと思うが
今より海賊は活躍してたはず
313：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 20:04:54 ID:ZdTilAQk0: スキルが壊れってのはもう別に珍しくないからな
314：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/19(金) 23:12:13 ID:t5QS/eTg0: ガチャ白と黒は全員スキルが壊れてるからね
315：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 01:31:43 ID:5ktWssvM0: 非スキル時の海賊は逆の意味で壊れてるしな
316：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 06:51:20 ID:NzjTQ5co0: 柔らかい敵には弓で、固い敵には魔法で、そのスキマにいるのが海賊と砲術
その『スキマ』があまりに狭すぎるから出番が無くなってしまう

弓だと弾かれるぐらい硬くて、魔耐が１００あって、海賊の攻撃なら2発で落とせるぐらいＨＰが低い飛空敵が出てきたら、海賊の出番だ
317：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 07:48:49 ID:92BVf1kk0: 海賊の出番はこない、まで読んだ
318：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 09:22:58 ID:zD4ER2LI0: >>279
聞きかじりの塊みたいな表だな
319：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 09:41:28 ID:cK4PvVks0: >>316
マジレスすると
飛行特攻があるおかげで最低保障ダメージでも弓に負けるし
弾き確率は最高でも50％でその時点で敵の防御力は3500くらいある
更に弓の攻撃速度は海賊の2倍なんでそれでも微妙だと思うよ
スキル使えば大半のユニットが簡単に処理できるHPだしね
320：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 10:33:22 ID:7sLOvsYg0: >>316　>>319
・全パイレーツクラス射程+20
・常に防御力を半減でダメージ計算（ただし、今よりも攻撃力ちょっと下げる）

くらいして差別化しないと『放置前提の』パイレーツは、アーチャーで良い、程度の評価にしかならないと思うよ
でもパイレーツにそこまでしたら、スキル中はさらに強化されて大変なことになっちゃうから別に良い
メイジアーマーみたいに『スキルが強いクラス』だと思って使えば良いでしょ

そういう意味ではサブリナのスキル覚醒の持続なり回転率なりはもうちょいなんとかして欲しかったかなー
321：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 11:12:03 ID:EDrqFITE0: パイレーツは下限ダメージが攻撃力の1/2になれば丁度良いんじゃないかと思う
322：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 11:14:55 ID:TFrkGi9.0: >>321
いくら弾かれなくても1/10までに下げられちゃ火力貢献は微々たるものなんだよな
海賊然りナナリー然りやけに持て囃されてるけどそこには期待してないや
323：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 13:00:05 ID:FInhxqaQ0: >>288
王城奪還とかあの辺はわりと序盤からガゴ飛んでくるし赤交じりだから処理できないと一気にアウトになった記憶
今○○なんて無いからとか何の意味も無いけどな
ゴーレムなんかも最初はスルーでも星3だったり受けずに遠距離だけで倒せてたりだったのが
受けないといけなくなったり倒さなきゃ星3取れなくなったりしてるし
324：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 15:29:11 ID:0Z3oB2OA0: 最近のマップだと硬いのが一番ウリかもしれないと本気で思ってるわｗ
常に避雷針とセット展開できるわけでもないし、バフ込みで防御300くらいあって撃ち合いにもある程度は耐えうるのは悪くない
325：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 15:46:15 ID:J3/rov2o0: VHとかの耐久も上げてる時点で弓じゃｷｬｰするMAPが来ると予想してるわ
「今は」近距離マス用意して避雷針が使えるので誤魔化されてるけどな
326：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 15:54:44 ID:OWCrFTt20: ヴィク姐
HP1874
防御194
レイチェル
HP1979
防御213
エリザ
HP2529
防御306
327：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 15:54:52 ID:1EqW/0V.0: スピカのイメージで考えてるのかもしれんが、同レアの海賊と弓にそんな大きな耐久差はないだろ
328：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 15:58:46 ID:EHlhZrPY0: 火力面で白弓上位かつ射程まで延びるのがスピカだから、それ使えるか使えないかが問題なんじゃね？
329：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:07:10 ID:tXkW8i6U0: >>326
ウィッチがそんなに堅いのかと思ったら、エリザベートのことか
一瞬驚いたわ

サブリナの好感度100にしたら、好感度100の台詞を
「王子クンの心は、絶対に私が折ってあげるよ！」
と空目した
330：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:08:10 ID:0Z3oB2OA0: >>327
基本的には＋20くらいだが、防御への好感度補正が大きいサブリナはめちゃくちゃ硬くないか
アネリアさんの時点でアーチャーとはだいぶ違う配置ができてるのにそれより更に50くらい防御が高いし
331：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:10:50 ID:eR/0KHQc0: 遠距離敵との撃ち合いで耐久が必要ならVH使っちゃうなぁ
射程がどうしても欲しいなら仕方なく海賊引っ張り出してくるだろうけど

>>326
エリザて一瞬「ウィッチなのにそんなに硬いのかよ」と思ってしまった
レリゴーじゃなくてエリザベね
332：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:22:22 ID:J3/rov2o0: 耐久が高めの一部の海賊は、より前に置けさらに遠くを狙える。
近接遠距離でも実証済みなんだよねコレ。
敵の砲術が最近少ないんで避雷針でいいやってなってるけどね…。
333：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:24:19 ID:0Z3oB2OA0: 俺は基本的に引き気味で防衛するのもあって、VHは拠点前の壁役の近くに置くような運用をすることが多いなあ
射程の伸びないフランちゃんしか持ってないのもあるが、前線配置だと移動速度の速い敵があっという間に射程外に逃げちゃうから勿体無い

>>322
敵が少ない場面では出現直後から狙えるし、ラッシュが来たら遠くからでも拠点前の援護ができるよね
334：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:50:10 ID:561HA3J60: ざっと一覧にしてみた　HP/防御
バシラ 1820/192
ヴィクトリア 1874/194
スピカ 1022/224　魔5
リタちゃん 1622/221

レイチェル 1979/213
ベアトリカ 1996/213
姉リア 1766/259
サブリナ 1796/299
エリザベート2529/306
フラン 2387/349　魔10・スキルで更に強化

ナナリー 1820/215
ミネルバ様 2000/311
スー 2496/340

プラチナは好感度ボーナスがHPか防御か、
そして攻撃とどう割り振られてるかってのが大きい気がする
335：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 16:59:23 ID:MLfoegag0: リアナ 1890/255
エキドナ 2412/367

他の職の固いことで有名な人たち
336：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:07:43 ID:J3/rov2o0: マ〇ニ〇 1152/458 魔耐10
337：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:15:46 ID:TFrkGi9.0: 黒はナナリーだけワンランク脆い風だけど白だと特に弓が脆そうにも見えないな
338：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:20:45 ID:eR/0KHQc0: スピカはともかくヴィク姐さんとか使ってて脆いと思ったことないんだよなぁ

ってか海賊に硬さとか求めてないから普通に火力強化してほしい
防御半減でダメ計算させてくれよぉ
339：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:28:48 ID:D9zUfp4Q0: ナナリーは好感度補正HPだったのが
射程に変えられたからその分だね
好感度HPの白弓と変わらんし特にやわいって印象はないな
どっちかっていうとミネルバ様の防御も射程か攻撃速度に変えて欲しいぐらい
340：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:29:45 ID:FInhxqaQ0: >>325
実際闇ギルドの時にそう言うMAPあったしな
遠距離しか使えないから近接を避雷針にもできないMAP
341：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:37:55 ID:J3/rov2o0: そう言って硬さを享受してるくせに攻撃の代わりに守備減らされたら文句言うんでしょ？

赤ゴブ弓 350　　　　　　　　　ペガサスライダー 500（範囲）
黒ゴブ弓 450　　　　　　　　　バトルアーマー桃 450（範囲）　　　　　
爆弾ゴブ 600（範囲）　　　　　リビングキャノン赤 450（範囲）
ボウキャバリア 450　　　　　　リビングキャノン黒 750（範囲）
機甲兵 500　　　　　　　　　　落武者弓 500
342：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 17:42:39 ID:V8.ZbrU20: 一部海賊やハンターなら群れで出てくるペガサスと鬼畜連射に複数出現が合わさった黒弓ゴブ以外はあんまり怖くないな
むしろアーチャーとか海賊とか投骨とかの数押しで気付いたらゴリゴリ削られるのが恐ろしい
343：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 19:40:51 ID:mKsSo.9M0: いっそ対地特攻つけて独自路線を歩むのはどうだろう。
344：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 21:28:30 ID:SXH9834Q0: >>334
海賊って耐久力が高いイメージがあったけど
意外と大したことないのな
まあ遠距離職では耐久力なんて二の次だけど
345：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 22:18:25 ID:PLCAfkks0: 遠距離職で信頼感ある堅さを誇るのはレンとエキドナくらいだな
いつだかの近接配置禁止イベマップではホント頼りになった
346：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 22:26:10 ID:MHzIDxc20: ロベルトさんも耐久力だけはエキドナさんに迫るぞ
347：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/20(土) 23:13:18 ID:SXH9834Q0: 遠距離耐久力はVHとドラゴンシャーマンの2強状態じゃね？
348：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 01:20:16 ID:561HA3J60: >>344
米の生産量トップ争いしてる北海道新潟を見上げながら
3位を掲げてる秋田みたいな感じかも
秋田と違って後続引き離せてないってのはあるけど
349：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 04:14:37 ID:tsc2UZvQ0: そもそもの話として長射程が売りの海賊に耐久は意味薄いよね
射程の短いVHや後衛軍師なら耐久欲しい場面も多いけど、海賊じゃあ敵海賊位な気がする
350：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 09:04:31 ID:SXH9834Q0: エルフの海賊が出ればスピカみたいに使えるかも？と思ったけど
まあ根本的なところをどうにかせんとなぁ・・・
351：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 10:24:38 ID:DlsTCOzQ0: サブリナ「下限スキルマにしてくれてありがとう、よろしくね☆王子クン！」

マリエ「王子助けて！ベアトリカが持たないよ！」
ベアトリカ「俺はここまでだ……後は、頼む……」

サブリナ「……」
352：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 11:36:28 ID:E2rCeuI.0: >>350
やめて汚いエルフとか俺王子のエルフに対するイメージが崩壊しちゃう
353：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 13:38:54 ID:WN.2knGs0: ダークエルフパイレーツにすりゃＯＫ
354：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 16:33:56 ID:DA3PSZvw0: さすがにエルフが銃持ったら違和感
ドワーフならまだあり
355：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 16:55:33 ID:R0BUzYvI0: サブリナの寝室１がベアトリカのデジャビュ・・・
ベアトリカとモーレットを足して３で割った感じの属性で
スキルも２人と被ってるしなんだかなー
コルセアが出撃不要だったら良かったのに
356：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 17:17:04 ID:Pqzs/pbg0: ガンナーとかならともかく海賊を一つの職として収めた以上仕方ないよね
きっと開発に無類の海賊オタクがいるに違いない
357：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 17:45:30 ID:udwuj92w0: 水兵は水兵で忍者とペガサスと
出番食い合って余りまくってるってかぶっちゃけ水兵使用率凄まじく低いだろうし

やっぱマップに小舟を浮かべて
水兵と海賊だけ配置可能とか
そういう優遇措置しないと使われない
358：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 17:46:57 ID:eUBpy5vA0: それは優遇というか縛りというか
使われるようにはなるだろうけど歓迎はされなそう
359：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 18:01:23 ID:ci2wpk3Q0: 海賊以外ペナルティで
360：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 19:56:44 ID:KLhYygs60: 水兵はリッカにも食われて出番ないよな
配布のビエラとか使われてるとも思えないし

覚醒まで行って範囲化すれば確かに強いけど覚醒優先順位が低すぎて気づけばレベル1放置
361：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 19:57:08 ID:eR/0KHQc0: もう射程そのままに近接ユニットに転向して、
ブロックしたらサーベル振り回そう
362：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 20:25:22 ID:SXH9834Q0: そろそろゴールドの男性ユニットで海賊王を出すべきだと思うんだ
覚醒アビリティの「大海賊時代」で
死んでも撤退扱いで死亡時には全ての海賊の射程が50アップで攻撃力1.6倍になるとか
363：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 22:11:50 ID:561HA3J60: 弓や魔法が当たらない超高速盆踊り相手なら海賊＆砲兵が役に立つ
でも、そんなマップは今のところないし、
あったとしても海賊ありがとうじゃなくて糞マップ死ねって感想になる
364：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 22:43:08 ID:DlsTCOzQ0: 弓矢を切り払うソードダンサーには、銃や連射ボウガンが有効だ！
365：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/21(日) 22:45:29 ID:NzjTQ5co0: ゴールドで海賊王で名前はモンキーかドラゴンでスキルはガトリングで覚醒スキルは攻城砲（キャノン）ですね
366：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 00:03:53 ID:HIKskYZs0: モンキーやドランゴじゃストレート過ぎるな
ゴンドラやキンモーにしておこ
367：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 01:15:10 ID:SXH9834Q0: キンモーｗｗｗ
368：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 01:16:51 ID:SXH9834Q0: >>363
多分ナナリーの評価が更に上がって
ストレイが見直されるだけだと思う
369：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 02:08:01 ID:561HA3J60: >>368
たとえ銃より射程あっても矢より早く逃げる敵には当たらない
370：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 02:51:50 ID:eR/0KHQc0: 山賊海賊は敵の防御半減でダメージ計算できるようにならないかな
なんかもっとこう、豪快で型破りなユニット性能であってほしい
371：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 08:22:14 ID:dOrRfWuA0: 海賊はアビリティで散弾銃的に常に二匹同時ダメとか

…解ってる、海賊が使うのは違う銃だって…！
372：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 08:37:11 ID:J3/rov2o0: その防御力半減っていうのよく見るけど、アルケミとは重複しないよね？
あれもくれ、これもくれって言ってるようにしか見えないけど。
攻撃速度が前に戻った上でアルケミの通常攻撃と同じで重複しないなら理解できる。
ミコトみたいに職単位でぶっ壊れにされるのだけはどうなのと思う。
373：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 09:11:05 ID:EHlhZrPY0: アイギスのシステム的に別系統だから基本重なるんじゃね？
つまり海賊半減、アルケミで半減、シャルルのスキルで半減、麻痺でさらに半減で１６分の１にしろか
システム的に別処理なのに重複しないように構築しろと言う夢みたいな要求
374：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:02:01 ID:E0NYzkR.0: 確率でダメージx倍(いわゆるクリティカルショット)でいいんじゃね
暗殺は伝説さんに譲るから
375：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:13:51 ID:7sLOvsYg0: >>372-373
そこまで考えて妄想垂れ流してるかと言われると、そうでもない気がする

麻痺シャルルアルケミと重複したら1/16だぞ、やめとけｗ
くらいの気持ちで受け流そうぜ

>>321　の、
下限ダメージ優遇調整とかも面白そうだなーと思う
せっかく弾かれ無効だし
でもやりすぎるとコストや鈍足効果でウィッチ食いそうなのが難しい所だな
376：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:25:52 ID:eUBpy5vA0: 1/16っていっても、防御力1000あっても1/8との差は60ちょいと120ちょいでそこまで行くと大差ないと思うけど
アルケミとかみたいに防御下げるわけでもないし
俺は別にパイレーツにその能力がほしい訳じゃないけど
377：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:26:10 ID:EHlhZrPY0: 下限ダメージ半分って、ようするに常時半分貫通、攻撃力が敵防御を上回ったらその分ダメージあえるってことだから
敵の防御に意味なくなるから壊れすぎて無理じゃないかなぁ、具体的にはモニカがかなりヤバイことになる
378：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:34:06 ID:SXH9834Q0: >>372
どんなに重複した所で貫通には及ばないんだから壊れることは絶対にない
そもそも海賊の攻撃性能がどれだけ低いのか理解して無いようだ

仮に今のままの攻撃速度で防御半減効果が付いたとしても
防御200の敵想定すると
秒間DPSは弓が345で海賊が290だからそれでもまだ負けてる

これでも雑魚相手じゃまず弓には勝てないのよ
379：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 11:37:32 ID:SXH9834Q0: ちなみに上記は白弓と白海賊の比較ね
付け加えると弓は更に飛行特攻もあるから飛んでる敵にもまず弓には敵わない
380：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:23:22 ID:WN.2knGs0: 200で比較してどうすんだ
381：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:28:36 ID:J3/rov2o0: 海賊の攻撃ダメージだけの話なのか？バランス考えてかアルケミ同士だと同じ敵に半減は重複しないはずなんだが。
「通常攻撃だけ」ならまだバランス取れるかもだが。
後、さすがにもうマミーとか想定してないだろうしアンデッドはVHの領分だから
雑魚といっても餓鬼の守備250～ウッドゴーレムの500くらいで判断してくれよ。
ホントの雑魚処理は弓に任せて守備500～1000の敵は置き換えだって気持ちはないの？
たったコスト2の差でいかなる時も負けちゃいけないの？20くらいのコストなら分かるけどさ。
今守備0という弓に寄った前提でも金弓に匹敵する程度のDPS出すんだがな射程300の伝説の通常攻撃。
理解が出来てないのはどっちだよ。俺は堕天使にあったように海賊全体のCT減少方向に行った方が好みなんだけどね。
382：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:36:26 ID:J3/rov2o0: 一行で纏めよう。
弓の通常攻撃が強すぎるのに海賊やVHをそれ以上の壊れにしてどうするの？
383：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:46:34 ID:eUBpy5vA0: >>381
バランス考えてというか、アルケミは同じ処理だから重複しないだけ
覚醒ヒラ複数いても麻痺早く回復しないとかと同じで特別な処理じゃない
雑魚処理は弓に任せて、強敵は海賊に置き換えってことならスピカ、バシラ、クレアあたりを退けてまで置き換える価値があるかというと
通常時DPSが黒と金で同じくらいの職で飛行特効もないとなると厳しい
っていうか、職コスト2上なのに金と黒が比較対象で出てくるってさすがにおかしいだろ
ナナリーの比較対象にクレア出てくるか？
384：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:48:02 ID:2y/ch.po0: スキルの持続少し減らしてもいいから回転率上げて欲しいわ。伝説さんとか再動１分近くかかるのはきつい
385：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 12:53:34 ID:eUBpy5vA0: >>382
弓強すぎるから他の職もなんかくれってことだろ
VHは連射とアンデット特効で差別化されてるけど、
海賊は射程と即着弾と特長が弱い上に通常時のDPSが低すぎるから何かしら調整欲しいってことだろ
386：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:03:25 ID:J3/rov2o0: 置くだけで守備50％減だとさらに高コスト払ったアルケミ＋弓でも覆せない状況が出てくるし
さらにそこから手軽に75％減だとミスゴも魔法使うより楽かもしれない。
伝説が特別強いってのもあるかもしれないけど
ナナリーには通常攻撃で劣るけどスキル中完全に勝ってるよ元環境だと。
バフ盛って900が精々の弓と2000～5000近い攻撃出る海賊に差が無い訳ないよな。
通常攻撃が2ランク落ちる性能でも好感度やアビの犠牲無しで射程300あるし余裕で覆る差だよ。
性能寄せて場所取り合戦するよりWTCT削って完全にスキルファイターにしたほうがよくないか？
387：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:06:58 ID:J3/rov2o0: 基本性能に関しては今後のMAPインフレに合わせて海賊やVHは強化されていくだろうし。
弓は最低でも現状維持って要望送るしかないね。
いくら弓がおかしいバランスといっても弱体化はしないだろうし。
388：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:11:49 ID:nOO2Xabg0: 弓はコスト減と抱き合わせで弱体化させればいいんじゃないか
ワルキューレみたいに
389：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:18:53 ID:7sLOvsYg0: パイレーツはやっぱスキル特化クラスの印象が強いね

地味だけど確実に向上が見込めるのはスキルの回転率やら、持続やらだろうなぁ
他ともバッティングしづらいし
390：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:22:02 ID:eUBpy5vA0: >>386
なんか噛み合わないと思ったけどもしかして海賊に防御力半減「付与」つけろって、話だと思ってる？
海賊の攻撃だけ半減で計算って話してるやつしかいないと思うけど
完全貫通あるから無理な話じゃないし
別に調整は強スキルは半減効果なしとかいくらでもできると思うが
あと伝説基準に職のバランス調整語るのはどうかと
伝説が強すぎるから海賊は強化できないと昔から言われてる程度にあいつだけ壊れてるから
伝説は今でも使われてるが、他の海賊はモーレットくらいでガチャ白すら微妙評価なんだから
391：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:37:00 ID:J3/rov2o0: >>390
それは2回目のレスで解ってるよ。後だしで知ってましたよアピールされても困るんだけど。
それを含めて2枠分以上の働きを海賊がするからおかしいだろうって話だよ最初から。
伝説だけのWTCTカットってどこにも書いてないよね？
堕天使みたいにと言った意図は黒以外のWTが大幅に短縮された過去がある（銀15金10白7.5
堕天使基準だとCTは15sだがさすがに強すぎるので25s～40s（伝説やモレ子は最大ライン）
どちらかというと伝説以外の職強化なわけだけど？
ガチャ白のスキルやモーレットとかは強いんでそれ自体は強化はいらない。
392：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:45:58 ID:Pqzs/pbg0: 伝説さんって半ば皮肉気味に強キャラ扱いされがちだよね
初動は実際便利だけど伝説さんの強みというより海賊の通常攻撃の弱さの裏返しという
393：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:47:24 ID:eR/0KHQc0: 海賊の攻撃だけ防御半減でダメ計算してDPS上げるか
堕天使みたいにスキルの回転率改善でよりスキル特化型の職に変えるか、だな

前者の場合はスキル中火力とのバランスをどうやって調整するかが難しい
安易にスキル中は半減計算無効にしてしまうと、
トリプルショットやバラージショットみたいな攻撃力上がらないタイプの子はちょっと割を食うかも

後者の場合は、覚醒スキルを1回しか使用できないベアトリカとかには何の恩恵もないとか
攻撃強化やトリプルショット、クイックショットみたいに他職とスキル被ってる子は
結局覚醒スキルの方しか調整できないとかがネックになるかな
（堕天使はレアリティ問わず共通のスキルだったからこそ、ああいう調整ができたとも言える）
394：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:51:28 ID:J3/rov2o0: >>393飲み込みの早さに驚愕。
いずれ場合により後だし上げようとしてたことまで言われた。
395：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 13:58:14 ID:J3/rov2o0: ただしベアトリカに関してはイベキャラだし初動が20秒以上あるから
10秒以下になれば鉄砲玉としては十分すぎる働きをする（魔弾Ⅱより火力高いと思ってるから）
ま、復刻まだだしいつものパターンで何かしら強化した後に来れば運営も儲かるだろう。
（普通にバラージに戻るとか）考え方によってはリロード伝説1丁増えるようなもんだしやっぱ強い。
396：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:00:34 ID:PH1KS6Gc0: >>380
大抵の雑魚が防御200以下だから
397：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:08:05 ID:kjApz6460: >>392
ぶっちゃｊけそうなんだよね
昔から伝説はスキル中は最強だけど通常時が最弱なんで使わないってやつも結構多かったし
まあスキル覚醒が実装された今ではスキル中でも黒中堅くらいになったが・・・
398：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:17:55 ID:J3/rov2o0: >>396の話が理由と紐づけて正しいなら
東方ミッション以降倍率強化のないVHや忍者やサムライ等不遇だと叫んでいた連中を論破できるな！
ぜひ詳しい話を聞かせてくれないか？（雑魚の認識にズレがあるだけかもしれないが）
399：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:33:29 ID:eUBpy5vA0: >>391
後出しで知ってましたアピールって意味がわからないな
少なくとも2レス目からそう言ってるんだから後出しでも何でもないわけだし、勘違いしてないか確認しただけだけど
勘違いしてないことはわかったけど2枠分以上の働きってことはないと思う
弓は飛行、VHはアンデット特効つくしウィッチは鈍足つくがこれを二枠分とは言わないだろう
それから伝説だけとは言ってないと言うけど、引き合いに出したのが伝説なんだから伝説引き合いに出すのはどうかと言ってるだけ
WTCT減少自体は別に悪くはないと思うよ、別に防御半減でもいいと思うけど
400：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:38:42 ID:TAtnq2E20: そもそも海賊のコンセプトってスキル覚醒したヴィクトリアが体現してるんだよね

海賊より高い攻撃力
海賊より速い攻撃速度
海賊より長い射程

おまけで鈍足効果も備えてて回転率も海賊より良い
401：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:43:06 ID:eUBpy5vA0: >>393
それに関しては、スキルによって変えればいいと思う
伝説のスキル中にこれ以上の強化はいらないだろうし、上で出てたけどモニカの覚醒スキルもデフォで防御半減ついたらやばいだろう
攻撃強化とかの汎用スキルはそのまま防御半減消さなきゃいいし調整次第
別に防御半減に拘るわけじゃないが、スキル使用時間調整やそれらの折衷よりはバランス調整簡単だと思うけどね
402：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 14:48:04 ID:gXXdEkUE0: 上方修正に拘った事しようとしないで
単純に射程を360くらいにして攻撃力を1.5倍くらいにすればいいだけだと思う
そうすりゃ弓より射程長くなるし高防御相手には弓より有利になるだろ
403：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 15:22:03 ID:eUBpy5vA0: >>402
それって上方修正なのでは…
404：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 16:44:37 ID:J3/rov2o0: >>399
伝説で計っちゃいけない決まりがあったとはこれは初耳です。
ま、それは置いといて
2枠分の働きをするというか防御半減という支援職があるのに
それのキモを丸々パッシブにするということが信じられないということ
遠距離は置く場所限られていて相乗効果自体が生み出しにくい現状なんですよ
そもそも欲しいところが高難易度MAPなんでホントに限られるんですよ。
8枠程度しかない中で弓＋射程短い範囲アルケミという組み合わせにホントに
2枠＋コスト分が覆すに足りるか疑問。それでも通常攻撃だけならまだ解るまでは書いたはず。
そもそも倍率ある職にさらにアルケミの通常攻撃が乗るというのはさらに3枠目のアルケミ点火と同等
かそれ以上だとかと。火力耐久あるソルジャーとか範囲攻撃持ってるアーマーとか枠を圧縮できる面で
一部黒レベルの特権だと思ってるんですけど。
405：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:02:20 ID:J3/rov2o0: なら何が妥当なのかと言ったら普通に攻撃アップのパッシブですよ
例えばですが水場（毒沼や溶岩はナシ）があるMAPはCC後1.3倍とか覚醒後1.5倍で
弓を超えたり、VHに並ぶあたりで適当に調整してくれた方がいいです。
406：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:05:49 ID:GrenkddY0: 正直ネクロくらいの攻撃力を持たせてもいいと思うなぁ
ぶっ壊れるのどうせスキル中の伝説くらいだし
407：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:06:25 ID:J3/rov2o0: 新ガチャキャラのイベMAP補正みたいに特定MAPでのみ攻撃アップ、射程アップ、コストダウン
と言った加護が乗るイメージでしょうか。
408：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:13:59 ID:7sLOvsYg0: >>374
2：6：2 = カス当たり0.5倍：通常：ダメージ1.5倍

にしてさらにギャンブル性を出していくスタイル
409：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:26:18 ID:WN.2knGs0: ネクロは3秒に1回攻撃だぞｗ
410：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:28:30 ID:WN.2knGs0: スキルと射程のパイレーツ
総合力の弓って感じでいいよ
強化するなら射程とスキルに絞った方が差別化できていい
411：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:35:19 ID:oLZ/..tM0: 実際のところ弓と比べてこうだからこうしてくれと言い出すと
弓と海賊の違いが無くなってクラスを分ける意味が無くなる

>>408みたいな方向で考える方が楽しい
412：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 17:54:29 ID:buTA6xRM0: 銃声によって常に優先目標に指定される位でいい。
413：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 18:12:20 ID:.g5nlfIg0: 確率絡める調整は糞
414：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 18:52:04 ID:eUBpy5vA0: >>404
決まりというか、伝説が対象として不適だろうと思うんだが、自分でも伝説が特別強いってのがあると思ってるなら理解できるだろ
色々書いてもらったけど、アルケミは別に弓と組合せ必須じゃないし、アルケミ＋弓より強くなっちゃいけない理由はないと思うけど
そもそもアルケミは範囲なんだから、砲術師やモンクなどと組合せたり忍者とのシナジーが高いんだからいいじゃん
それこそ、381で自分が言ってるように弓が常に優位じゃなきゃダメなの？って内容だけど
スキル中については>>401で書いたようにユニット、スキルによって調整すればいい
その上で防御半減が壊れというけど、防御力いくつからパイレーツ優位になるか計算して言ってる？
415：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 19:03:08 ID:561HA3J60: >>404
じゃあVHは3連射するから弓3体分の働きだよな
攻撃間隔とか射程とか1射のダメージとかの言い訳はするなよ
416：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 19:30:04 ID:7sLOvsYg0: >>411
突き詰めるとメイジとビショップみたいになりそうよね
あれはメイジの覚醒勢に火力アップ系があんまりいないせいでマイルドになってる感じだから、
スキル覚醒でワンチャンありそうな気はするんだが・・・

>>413
暗殺、回避「おう、すまんな」

って書いといてなんだけど実際、俺も暗殺あんまり好きじゃなかったわｗ
アイギスじゃなければいいんだけど、アイギスだとダメだったときのリスクが高いしなぁ
417：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 19:36:53 ID:oLZ/..tM0: 運ゲーがダメならばなぜスキル上げとかコスト下げに熱くなるんだろう
418：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 19:50:26 ID:QZP00ln20: 弓が飛行特効なので、仮に弱い地上特効で差別化
とした場合、もはやなにが「海賊」なのかわからんな。
タケノコに弟子入りしたとかでいいか(なげやり
オンリーワンを目指すなら地中特効とかどうだろう。
なんで銃で影やワームを撃てるのか疑問ではあるが。
419：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 19:59:06 ID:2y/ch.po0: 伝説さんの好感度ボーナスは防御じゃなくて射程か攻撃硬直マイナスにしてほしいわ。やっぱり他の黒と比べると頭ひとつ抜けてる感が足りない気がするし。
420：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 20:36:45 ID:gXXdEkUE0: アイギスは同じ高難易度マップを何度も繰り返してプレイすることばかりだからな
その時点で攻略に使えない暗殺や回避などの確率発動はすこぶる評判が悪い
1回目では運よく発動してクリアできたけど、2回目では発動しなかったからクリアできなかったとか何の意味もないし
421：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 20:57:17 ID:EHlhZrPY0: >>420
一回でもクリアーできればいい試練とか結晶回収したら星落としてもたいていはフルでドロップは拾える収集と牧場
星３とったらあとは委任の現状の環境だとふつーに戦力たらんなら運げー（＋加護）でもよくね？
まあ、戦力足りるようになったら運ゲーせんでもいいけど
422：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 21:16:16 ID:0Z3oB2OA0: 回避系の確率頼みは90％のシプーさんでようやく戦術に組み込んでもいいかって時点で推して知るべしだな
攻撃系はナタクの追撃50％とかあると数値よりひとまわり強く感じるんだが基本は20％くらいだしなあ
423：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 21:41:00 ID:QmQEzT.E0: >>421
わざわざ星落として報酬下げる意味がないけどな
そもそも戦力によっては運頼みでドロップできる様になる人もいるんだし
まあつまり確率発動は戦力に殆ど貢献しない残念仕様って事だ
424：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 22:48:27 ID:JTKm56uQ0: 各DPS (白カンスト平均値)

後軍764*0.97＝741
VH1201*0.56＝673
罠582*0.97＝564
弓騎574*0.97＝557
弓556*0.97＝539
盗389*1.15＝447
銃693*0.49＝339

何これパイレーツぇ・・・
425：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 22:57:19 ID:KYUBQ0820: >>424
なんだ弓弱いな（錯覚
426：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:08:07 ID:sTWeO4hM0: パイレーツスレは謎の人気があるね
427：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:25:10 ID:J3/rov2o0: 当然のように
手数のある職スレでは弾かれる守備で
攻撃高い職スレでは守備0で比較されるよね
428：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:26:04 ID:/JrtuiY60: 物理のDPSを相手防御力も書かずにいきなり出すのは100%荒らし目的と思っていい
429：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:26:20 ID:N1e3g3A.0: こんなに火力低くてどうすんだっちゅーの
「パイレーツ」だけにな
430：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:43:17 ID:J3/rov2o0: >>428
なるほどね…。スルーがいいのか
eUBpy5vA0に関しても相手の否定するだけで自分からは建設的なアイディアは出さないし
なんとなく察してしまったわ。本気で相手しちゃダメなんだな。
431：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/22(月) 23:44:44 ID:7sLOvsYg0: >>429
なついな
432：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 00:12:47 ID:cXC96lkQ0: 海洋生物とか水と深く関わりを持つ魔物に特攻ぐらいでいい
433：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 01:16:14 ID:eycC1z/.0: 海上、海辺マップで水兵共々コスト半減で頼む
434：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 01:49:05 ID:He0HvtRU0: 貫通付与でいいんやで
435：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 02:26:15 ID:bx2tw8vk0: 常時貫通状態とか付くとしても
現状の攻撃力が半減するくらいの調整入りそうだ
436：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 11:44:45 ID:eM7aESEs0: 覚醒までさせる奴が銅パイレーツ大量配置することなんてまずねーだろ……
いくらなんでも雑感エアプ過ぎないか、セーラーのスキル初動-3秒に等しいなりなんなりあるだろうに
437：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 12:50:03 ID:7sLOvsYg0: サブリナ一応ある程度食わせ終わったけど、モーレットくらいしか育ててないから覚醒アビをあんまり活かせないな
ビエラとリーンベルも大してLv上げてないし、ベアトリカ・マリエは持ってないや
438：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 14:17:20 ID:azRFkuqg0: これはアンナさんも知らない極秘情報だけど、
ストーリーやイベントで嵐の船上マップが実装されるよ。
水兵、海賊系以外のユニットは配置時HP減少(砂漠みたいに)と
攻撃力防御力低下のペナルティを受けるよ。
これで大活躍だよ。
風水が。
439：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 14:22:18 ID:Z85ztlvg0: >>438
非情な一文がﾜﾛﾀ
440：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 14:25:54 ID:MLfoegag0: 見事なオチだと感心するがどこもおかしくはない
441：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 14:26:40 ID:7sLOvsYg0: >>438
このひとでなしがぁ！ｗ
442：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 15:48:44 ID:TJoE.CLQ0: 個人的には今回のサブリナさんのスキル覚醒＝旧アネリアだからアネリアが魔法攻撃になったのかと

で、海賊ばっかりで弓がずっとクレアだけだったから弓よりも使ってる私からすれば、無意味な言い争いしてるな。っておもう
弓が必須なMAPも無いし、海賊が必須なMAPも無い
個人的には海賊で一番汎用性があるのはアネリア
魔法攻撃になってからラッシュも防御の高い相手もこなせるようになったから
伝説さんはウィッチでも届かない位置での鈍足（魔弾Ⅱ）で相手の攻撃範囲に入る前の殲滅
ずっと使い続けてる二人だけど、ナナリーが入ってきてからは３人で仲良く死山血河の作成してくれてるよ
サブリナは使用感によってはアネリアと交代になるかもね（編成から外れることは無いけど）
なお、クレアはカンストまで育てたけどスタメンからは外れた模様
443：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:21:30 ID:7sLOvsYg0: >>442
海賊王、現る

かなり前の砂漠大討伐で、パイレーツばっかり使ってる人いたよね
あれは面白かったなー
444：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:26:10 ID:EHlhZrPY0: ガチャ白海賊が１人しかいないせいもあるけど、海賊で一番使ってるのはモーレットかなぁ
ＧＧでよし広範囲攻撃でよしだから周回するマップほど出番が増える（どのタイミングでスキル使うといいかが試せるかがわりと重要）

ある程度戦力増えてくるとどうクリアーするかじゃなく、どう儲かるようにクリアーするかorどう楽にクリアーするかで二極化する印象
445：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 19:19:08 ID:E2rCeuI.0: 俺王子のパイレーツ艦隊は、ヴィクトリアさんのせいで壊滅に追いやられた
446：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 19:31:08 ID:lLyxE6dM0: ヴィクさん強いから仕方ないね
447：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:25:56 ID:E2rCeuI.0: 強いからというか一番の理由は覚醒スキル

弓とパイレーツとの間に産まれた娘なのかしらん、と言わんばかりに境界を越えてきやがった
448：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:34:00 ID:7sLOvsYg0: つまりパイレーツにまぜてヴィクトリアおけば問題ないな
449：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 23:24:23 ID:He0HvtRU0: スキル覚醒したヴィクトリアは海賊が本来あるべき能力を持ってるからね
弓だから非スキル時だって海賊よりよっぽど強いし

てか割とマジでモーレットの方が白海賊より強いと思う
スキル中だけとはいえ砲術より速い攻撃速度で砲術より高い攻撃力であの効果範囲だし
他の海賊と違って他職より優れてると言える能力を持ってるのはモーレットだけよ
450：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 23:29:25 ID:2xU6.y8M0: ※職業伝説は除く
451：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 23:32:08 ID:EHlhZrPY0: アネリアも魔法ダメ化してから使い勝手よくなったって話きてなかったっけか？（正確にはスキル覚醒実装後からよくなったとかぼつぼつ話しでてる）
452：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 00:22:54 ID:E2rCeuI.0: 使い勝手が良くなったのは事実だけど、"多少"であって"かなり"ではないから仕方ないな
魔法化したところで抜きん出ているかと問われると微妙。どころかようやくプラチナ海賊に仲間入り出来たといった具合

でもってモーレットが持ち上げられるのは、スキルの性能だけでなくGGとの相性が良いから
453：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 00:25:07 ID:ajoX0eR20: お金は大切だからな
モーレットはやはり別格
454：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 00:31:23 ID:E2rCeuI.0: そしてパイレーツ唯一のロリ枠。一番の理由はコレだな。
455：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 00:34:27 ID:EHlhZrPY0: その部分に手放しで素晴らしいのを同意
456：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 09:17:29 ID:UgSYEdqM0: 後、モーレットは金ユニット故の育成しやすさと、
現状覚醒でGGユニットで唯一"魔水晶さえ有れば"、ガチャ回さなくても、
"コスト下限(とSLMAX)"に出来る上に、覚醒でGGユニットになれれるのも
無視できない強みだと思う
457：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 17:16:04 ID:fF6uoWxA0: ぎゃー！間違ってコス-3スキルLV4のをバシラに合成してた！
…オーケー落ち着け、好感度上げてなかったから致命傷で済んだと思うんだ
458：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 17:20:06 ID:MHzIDxc20: 悲報:明日メンテ
459：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 17:29:49 ID:nclw6G/E0: 「致命傷で済んだ」

って言ってるから>>457はもう死んでる件
460：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 19:33:22 ID:Tfmo1fP.0: サブリナさんのコストが下限+2から3日ほど変化無し（2バリン済み）なのですが…
もうゴールしてもいいでしょうかね！

モーレット下限+1を覚醒させた方が効率的な気がしてきましたorz
461：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 19:37:59 ID:7sLOvsYg0: 他の白パイレーツ3人ならともかく、サブリナであればモーレットの方が使い勝手が良いんじゃないかな

スキルが本体のクラスなのに、持続が短く、射程延長無し、攻撃速度短縮も無し、攻撃倍率がつかない
スキル覚醒は回転率もよろしくない、と色々難しい子だと思う
462：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 19:54:06 ID:SXQo/clA0: サブリナは他のパイレーツに加えてバシラまで立ちふさがるからな
どうしても立ち位置が難しくなる
463：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 19:57:14 ID:He0HvtRU0: 東方の時、海賊は通常時が弱すぎるだの何だの言われてた返しに
俺が海賊はスキル特化クラスとか何度も言って海賊ageてたらそれが他の人にも同意されちゃって
途端に他の人も言い出してそれが広まっちゃったけど
今となってはその事を後悔してるわ

なんか海賊が弱い事への言い訳みたいに使われちゃって今のこの状況になってしまったっぽいし
当時はスキル覚醒なんか思いもしなかったからなぁ・・・
464：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 21:12:34 ID:in/6nwYQ0: あ、俺が言い出したさんだ
465：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 21:35:12 ID:/JrtuiY60: 俺も高校くらいの頃こういう病気になった事あるよ
自分がたまたま予想したり言ったりしたことが当たったら
俺が原因で世界が動いたんだって錯覚するようなの
466：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 22:17:15 ID:nclw6G/E0: それはともかく、うちのサブリナちゃん漸く下限スキルマになったよ
コスト-1のまま微動だにせず、虹もなしにスキルマになって諦めようかと思ったけど、チョコ溶かして最後の2×2でまさかの-4

精霊もなしでCC44まで育っちゃったけどね
おまけのバシラの方はストレートで4まで行ったのに…
467：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 22:19:32 ID:V7GWunAw0: おめでとう
うちもさっき下限スキルマになってくれたわ

絵も好みだし覚醒スキルのドットが凝ってたししっかり育てようかなあ
468：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/24(水) 22:20:39 ID:E2rCeuI.0: 俺は中学2年生で罹ったぜ！
469：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 00:24:50 ID:TJoE.CLQ0: まじめに海賊は好きで使ってるのが大きいけども
アネリアと伝説さんのスキル使用時を考えると、通常が弓より弱くてもぜんぜん問題ないんだけどなぁ
ぶっちゃけ、このお二人を並べてガゴが抜けるMAPがいくつある？ってもんよ
※例として極の不味い晶に出てくる目玉下半分はこの二人（+ヒーラー）だけで綺麗になる
それを弓一人でよゆー。っていうなら話は変わってくるけど、可能性があるのはスキル覚醒クレアくらいじゃない？
というわけで、２８０の弓か３００の海賊かっていう好み（愛）だと思うね、最終的には

そんな私はサブリナ３人下限スキル４ができた。もう流石にこれ以上はいらない・・・ｗ
470：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 00:31:41 ID:EHlhZrPY0: まあ可愛い子がきたら育てるよね、サブリナはスキル覚醒してからが本番だろうから虹聖霊の順番まちがツライが
それはそうと大量に育ててるなｗ
471：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 00:51:44 ID:D9zUfp4Q0: >>469
んーよく分からんけど
極級なら弓二人か弓1VH1で全部処理できるのは有名だと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25675187
472：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 00:53:22 ID:eycC1z/.0: サブリナの覚醒スキル三段撃ち、夢が広がるな
473：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 00:57:24 ID:iBLxp5RQ0: >>471
これってパイレーツ混ざると無理なんかねえ
474：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 08:33:27 ID:No8/r5IY0: >>473
パイレーツだと必要な火力が余分にいるし手数が足りなくなる
弓でも一撃一殺が必須だし
475：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 19:24:04 ID:TJoE.CLQ0: >>471
動画見て同じ配置で海賊に置き換えたけど、流石に無理だった
けど、遠隔マスの一番下の小島にアネリア・その上に風水・その右に伝説さん
覚醒アネリアLV７２　覚醒伝説さんLV８０　で覚醒アネリア抜きで２５％↑の攻撃力バフがあれば１確できる
※攻撃バフは覚醒王子+覚醒アイリーンで２５％。救世主王子（合計２４％）にしたら１確しなかった
これでやったらローパー２匹逃したけど放置できたよ
これでそこまで不満が出るほど弱いかな？
弓が攻撃回数の差で強いっていう割には、長々と弱いって言われるほどには感じないよ（あくまでも個人の感想です）
476：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 09:13:17 ID:TJoE.CLQ0: >>475だけど、訂正
バフを１％間違えてた。正しくは２６％で１確
休みだからって惰眠を貪ってたら肝心なところでボケてた
477：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 11:11:30 ID:mK0Tbr/M0: なんで海賊が不利な不味いで語るのかよく分からんが
バシラ、スピカがそのレベルなら神級即放置でドロ回収いけるが…
478：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 12:47:43 ID:3..jXcQ20: 逆に海賊が有利なステージって具体的にどこだろう
弓が高水準で汎用性が高いせいですぐに思いつかん
479：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 13:00:06 ID:UgSYEdqM0: >>478
先ず無いだろうな
下手げに、ストーリミッション:ミスリルゴーレム御一考(仮称)みたいに成っちまったら、
袋叩きに成りかねんしな
480：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 13:04:21 ID:EHlhZrPY0: >>478
職的には弓が届かなくて海賊が届くマップじゃね？
ユニット単位になると射程が長時間延びるスピカがいたり、モーレットがまずい神で弓よか優秀だったりするが
481：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 13:05:20 ID:eUBpy5vA0: まず空飛ぶ敵がいないか少ないこととスキルが効率的に使えること前提で
あとは、スキル次第だから海賊というかキャラ次第になるのでは
複数攻撃か威力強化で全然違う
482：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 15:45:02 ID:iPOEDfE20: 海賊のWTCTに合わせて敵が来るだけで弓より強くなるだろう
483：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 16:05:33 ID:7sLOvsYg0: スキル中なら、
レイチェルは強化スピカ、ベアトリカは強化VH、アネリアは強化ウィッチ、モーレットは強化砲術
これらが活きる場所なら大抵強いんじゃない

通常時だけ見て、「パイレーツの射程じゃないと凌げない」ってMAPがは、
パイレーツが有利というよりパイレーツじゃないと無理・キツいって感じになりそう
484：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 16:12:33 ID:EHlhZrPY0: 後衛軍師こみでもラッシュが丁度スキルと噛み合うマップだと強いよね
そこらへんの調子いいタイミングのあるマップだと大体飛行雑魚もらさないために弓も強いのが悩ましいけど

そして、弓でも海賊でもどっちでもいいやって難易度で輝く広範囲攻撃ＧＧもちモーレット
485：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 17:29:18 ID:UgSYEdqM0: 後は、モーレットの肉体的年齢が後５つ位加算ならなぁ
486：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 13:27:32 ID:DiZYqW1.0: モーレット大討伐の、射程260超要求の待機メイジマミー対処や砂嵐下でのゴリ押しには有り難かったかな
如何せんマップ自体がダルいから２度とやりたくないけどｗ
487：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 03:36:53 ID:bakMhhkg0: 昔は伝説が強すぎるせいで海賊が強化されず今は下手に海賊を強化すると伝説がまた壊れになるから強化されないという
他の海賊キャラ使ってる奴は伝説を恨め
488：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 18:55:10 ID:UgSYEdqM0: >>487
確か、伝説は伝説化前の頃に一度だけ、
コミケ起業ブースでガチャ以外で入手chance有ったよねぇ…
489：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 20:43:32 ID:MLfoegag0: 魔神がこっちの攻撃に反撃してくるらしいぞ
タスラム始まったな
ガトリングと魔弾2終わったな
490：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 21:36:59 ID:bdNtTuhc0: >>489
3段階目以降まで強化する余裕があればタスラムでいいが
前のアモンとか移動開始早すぎてとても強化間に合わんかったからどうなるやら
491：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 09:17:03 ID:WNe58B0k0: それより早く海賊の上方修正して欲しい
492：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 15:56:58 ID:LNNMh4HM0: ガトリング一瞬で(モニカが)蒸発したwww
493：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 19:56:20 ID:HIKskYZs0: クソワロタ
494：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 21:08:36 ID:Jl.IKEDk0: 攻撃した奴に反撃する魔神とやらでパイレーツの時代来た？
495：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 21:18:50 ID:LNNMh4HM0: タスラムは最適解
モニカスと魔弾は死ねる、特にガトリングはあかんw
496：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 21:23:30 ID:LNNMh4HM0: ttp://i.gyazo.com/0c67051cb0c0b3870ad3ae6a9e9d9eb6.gif

他の人が上げたのだけど
497：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 21:43:29 ID:Jl.IKEDk0: うちのレイチェルさん特に出番なさそうだな・・・
498：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 21:53:48 ID:HIKskYZs0: 今回のマップは弓よりパイレーツムキかな
499：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 22:39:31 ID:UyQfLHjg0: 今回の魔神はタスラムやメトゥスなんかの一発が大きく
攻撃間隔が広いユニットがいると処理が楽。
ただし、スキル使うと絶対溶けるナナリオンとは違って、
魔弾ならまだ回復は間に合うんで雑魚処理考えて魔弾ってのはありな選択。
500：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 00:16:42 ID:bdNtTuhc0: 軍師ありだと丁度左から魔神が来るころにはレベル5にできるな
501：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 04:27:03 ID:d.QuRVRk0: 魔弾使ってるけど飛行優先だし飛行の反撃してくる奴はHP低くて反撃すくないからさばくのには便利だわ
502：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 16:23:15 ID:ZdTilAQk0: 一週間の緊急用にタスラムにするのはちょい勿体ないかなぁ
503：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:02:27 ID:h4YBr2vk0: ていうか伝説といえど
海賊みたいな弱クラスを使ってる余裕ないだろ、今回の魔神は
504：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:05:35 ID:RZEbR4c60: 高レベルだとむしろ伝説だけは引っ張りだこだぞ
505：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:10:21 ID:uD5PzkJE0: 現在最高難易度の動画も伝説入ってるしな
タスラム伝説じゃないと自爆しそうだが
506：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:20:47 ID:t9wd2rsE0: 今日はタスラム伝説持ってない奴おりゅしていい日か！？
507：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:23:16 ID:uD5PzkJE0: >>506
存分にやりたまへ
508：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:55:57 ID:UyQfLHjg0: >>506
おかわりもいいぞ
509：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 23:56:23 ID:yrZRh7lM0: もしかして今後もこういうフールフールみたいな敵が出てくるかもしれないから海賊はこのままでも良いよね？
っていう運営のメッセージって訳じゃないよね？

これ単に廃課金しか挑戦しないような高レベルだとタスラムが最適になる場合があるってだけで
他の海賊の問題は何も解決してないし
510：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 14:34:02 ID:s9SvRJfc0: ていうかいい加減、一度スキル覚醒させたら
後は自由に切り替えられるようにしてくれませんかね
精霊はともかくゴールド毎回消費させられんのは本当納得いかねえ
511：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 19:41:42 ID:KYUBQ0820: 切り替え前提なスキル覚醒じゃないとはずれになるから難しいだろ
512：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 20:18:40 ID:nm0OXa1M0: 本スレでフルフルLV15クリア編成の集計やってたけど、伝説の採用率がアイシャあたりと並んでトップタイだった
伝説の時代始まったな
513：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 21:53:40 ID:c4eh0dpU0: あと5日もしない内に終わる時代ですけどね
てかアイシャと並ぶ採用率なのは単にアイシャが居ないとタスラムが間に合わないからってだけだと思う
逆に言えばアイシャもそうなんだが
514：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 00:49:44 ID:CkN6InQc0: 今、最高にタスラム伝説さんが輝いているな！
低攻撃速度・高火力の時代キテル…
515：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 01:25:22 ID:MLfoegag0: 今回活躍した単体物理遠距離のDPS

団長攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6

リオン攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9

ナタク攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル (833×0.81×2)×0.5+(833×0.81×2×2)×0.5=2024.1

ナナリー攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9

ミネルバ攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4

本スレより
タスラムやっぱり最後以外ショボいなあ
相手が固ければ逆にナナリオンより遥かに上になるんだろうけど
516：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 02:09:23 ID:wX5teO6o0: 伝説の時代がもうすぐ終わる・・・

魔弾に戻すか倉庫に入れる現実の時代が来てしまう・・・
517：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 06:04:23 ID:UyQfLHjg0: >>515
何度でもいうが、タスラムがしょぼいんじゃない。
比較対象の魔弾が優秀すぎるんだよ
518：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 07:35:27 ID:oLZ/..tM0: >>516
似たようなのが来たらまたタスラム使うんだし戻さなくていいじゃん
519：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 08:58:35 ID:SDjtV6WE0: >>515
魔弾が思ったほど強くない
つーかタスラムなんか第一段階だとナタクの非スキル時とほぼ互角なんかい
520：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 09:48:30 ID:1wKtJd.E0: 海賊は今の遅さ続けるつもりならせめて全員攻撃力1.5倍にしろ
521：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 10:05:12 ID:EHlhZrPY0: 防御０相手のＤＰＳみてなにいってんだろってのは突っ込み待ちなんだうか？
522：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 10:28:11 ID:9MPbX1SE0: 防御0で比較するのはVHスレの得意技だ
523：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 10:49:41 ID:1wKtJd.E0: フルフルは200、ブーが150で0と大して差がない
ドラコリッチや酒呑童子辺りなら魔弾2の方が有利だけど魔法使えよってことになるし
524：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 10:55:16 ID:EHlhZrPY0: 大して差が無いっていっても、防御150相手でもリオンはＤＰＳが3476まで落ちる気がするが
（フルフル相手にはうったら死ぬのでたしかに大差ないが）
525：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 21:01:12 ID:SDjtV6WE0: ここまで差があると防御想定しても余り意味がないと思うが
相手が高防御になると魔法か貫通使えになるし
ナタクなんか実際貫通持ちなのにDPSでも相当差があるし
526：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 21:23:30 ID:KXkzDfhc0: 貫通は近接はともかく遠距離枠で使えるユニットはそう多くないし、最近のボスは魔法耐性も高くて結局物理の方がよく通るってことも多い
高火力物理には十分価値があるよ
527：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 21:27:11 ID:bdNtTuhc0: というよりも魔法は既に最低エステル、できればエステルイングを揃えてやっと物理や貫通と並ぶレベル
528：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 21:48:23 ID:SDjtV6WE0: 高火力物理の方が有利なボスなんて居たかな？
大半のボス相手には多段物理か魔法か貫通の方が有利だと思うけど
バフもデバフ効果も多段物理の方が数倍効果あるし
529：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:07:20 ID:3LD1MdI.0: 単発大火力により、フールフールの配下から反撃を最小限に抑えられた
という実例がつい先日あったじゃないの
加護無しLv15動画で伝説さんが使われていたの見た時は、すげえもんだと思ったよ
（実際にはその王子が凄かったわけだが）

状況が特殊すぎると言われればそれまでだけど、
汎用的にどこでも使えるキャラなら素直に弓使えばいい、という点はずっと前から結論出ているから、
こういうところで見出していくのもアリだと思う
530：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:07:39 ID:KXkzDfhc0: 色んな敵に対しての団長とシビラのDPS比べるのが一番分かりやすいと思う
バフの盛り方次第じゃメイドゴレ相手でも団長の方がDPS上になるし
531：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:26:45 ID:SDjtV6WE0: >>529
そもそもそれは単にタスラムの攻撃速度が遅かったから反射ダメージを少なく抑えられたってだけで
別に単発大火力だったから有利なわけじゃないんだけど
532：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:32:09 ID:bdNtTuhc0: >>528
むしろボス級だと逆に高火力物理の方が有利な敵の方が多い
ドラゴリッチ、ぬらりひょん、酒呑童子、ヴァンパイアロード、アモン、魔王の影

攻撃力2000、酒呑童子のみ2200あれば同攻撃速度なら物理が上回る
533：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:37:46 ID:bdNtTuhc0: 一応、物理の方が有利なのだけ挙げてもあれだから
明確に魔法の方が有利なボスはアイアン、ミスリルゴーレムとイノシシゴブが筆頭

その他ボスじゃなければファラ3の黒鎧とか黄金神級の鎧とか聖霊神級の金狼とかがいる
基本的には特殊な条件を付けることで物理を効かなくする=魔法の出番を作るというマップデザインが多い
534：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:38:00 ID:SDjtV6WE0: >>532
アモンは貫通の方が有利だし、酒呑童子は第一段階では多段有利で第二段階は魔法か貫通有利
それと他の連中は全部多段物理の方が有利じゃないか？
535：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:43:40 ID:bdNtTuhc0: >>534
貫通は有利も不利もなにもないよ
規定時間でダメージをどれだけ与えられるかっていうだけ

ついでに一応酒呑童子に対しては貫通で団長よりDPSが出るのはナタクとラクシャーサだけだし
総ダメージはその2人では勝てん

後ついでに酒呑童子に対して魔法が有利なのは物理が攻撃力2200を出せず
かつそれと同じ攻撃効率(&攻撃速度)を出せる魔法攻撃という条件が付くから
エステルを使って魔法耐性を下げたオリヴィエくらいしか超えられない
デスピア、シビラじゃ無理
例えば(超絶重介護が必要だけど)アリスとかでもこれを超えるし、団長なんかは実用レベルで魔法以上の最高効率ダメージになる

もちろん最初に>>527で言ったようにエステル、イングの支援をつければ話は変わる
これを超える事は可能だろう
逆に最初に言った様にこれを入れて初めて同列で語れる感じ
536：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:45:39 ID:KXkzDfhc0: ちなみに遠距離で酒呑第二へのDPS１位はタスラムのはず
成長させるのが云々ってのはまた別の話ね
537：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:46:12 ID:XYLnkS4E0: 思うに、>>534は貫通の有用性を主張したところで
魔法の有用性を主張できなきゃ
たんに貫通＞物理＞魔法っていう結論になるだけでは
538：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:49:12 ID:bdNtTuhc0: あ、一応>>536に突っ込み入りそうだからいっとくと
当時にナタクとかラクシャーサがいるいないじゃなくて
酒呑童子のスペックで与えられるダメージの机上計算の話な
貫通は誰相手でもダメージは全く一緒だから
539：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:49:53 ID:EHlhZrPY0: きわまったら大体貫通＞物理＞魔法でたまに超火力だと貫通と物理が入れ替わる感じだよな
極まるまではだいたい魔法で抜こうとか弓でいいやになるけど
540：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:52:57 ID:SDjtV6WE0: なんか勘違いしてる人が居て話がずれてるようだが
俺が言ってる事は多くの場合で多段物理の方が有利で高火力物理の出番はほとんどない
そして高火力物理の方が有利になるような防御相手では魔法か貫通の方が有利だからやはり高火力物理の出番は無い
更にバフも考えると多段物理の方が数倍効果があるから高火力物理の出番が益々なくなるってことなんだけど

最初から物理より魔法の方が有利なんて話はしてないよ
541：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:54:29 ID:3LD1MdI.0: >>531
その理屈でいうと攻撃速度だけ遅ければフールフール配下相手取れるって形になっちゃうし
今の話がDPSだけで話してるっぽいから別の状況も見たらいいんじゃないの、と思ったの
ここパイレーツスレだし

それとも別の話になっちゃうからそもそも話題としてずれてるか
542：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:56:42 ID:XYLnkS4E0: 多段物理が有利なボスなんてほとんどおらん

ダンサーつけりゃそりゃダメージは出るが
それは魔法にエステルつけるとか
高防御相手にアルケミつけるとかと同じで条件を恣意的に有利に持ち込んでるだけ

単純に王子や編成バフで脳筋したら多段はほとんどのボスに対してゴミみたいなダメージだぞ
543：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 22:59:44 ID:KXkzDfhc0: >>540
いや高火力物理の方が有利な場合も多いですよってことで具体例も出たわけだし
それでも根拠無く手数で稼いだりする方が有利って言われてもそりゃ話は噛み合わないぞ
544：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:02:30 ID:SDjtV6WE0: 更に分かりやすいようにスキル名でも言及すると
つまりタスラムの出番は殆ど無いってことなんだよね
それこそ攻撃速度が特に遅いのでフールフールだけには有用といえるけど
それは単発高火力だから有利ってわけでもないし
これだけ敵が多くなってるのにフールフールだけ有用というのは余りにも限定的過ぎるし
同じ物理でも魔弾やナナリーリオンのスキル方が多くの場面で有利って事
バフ・デバフを考えるとこの差は更に広がるのもかなり致命的だし
タスラムの方が有利になってくる防御力だと魔法や貫通の方が更に有利になるから本当に出番がない

まあその魔弾も団長のスキルにはほぼ全ての面で負けてるんだけどさ
545：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:10:35 ID:bdNtTuhc0: まぁある程度極まった話っていう前提で攻撃力バフ10%程度、覚醒王子バフがついてるとして

タスラムの5段目で恐らくほとんどの人がもうここまできたら貫通使うだろっていう防御力2000に対して与える総ダメージが46429
これはオリヴィエが魔法耐性20に対してアルタキエラ25秒を叩きこんだ総ダメージにほぼ等しく
ナタクの同条件のスキル総ダメージ34106を大きく上回る
(ナタクの総ダメージを下回るのは防御力2500から)

タスラムの弱い部分は5段目までの絶望的な時間であって
タスラム5自体は全スキルでもトップクラスの性能よ
そこを間違えて否定したら的外れな指摘になるぞ
546：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:11:05 ID:V1n.yqS60: 海賊全般に言えることだけど、攻撃手数の少なさ、又は攻撃速度の遅さを補えるほど
海賊の攻撃力が高くないのが問題なんだよね

>>520じゃないけどそれこそ今より1.5倍くらい攻撃力上げないと釣り合いが取れないので
高防御相手でもわざわざ使うレベルに値しない
547：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:17:08 ID:p42/UtJc0: 実用レベルになるタスラム5段階目になるのに200秒近くと通常マップではほぼ無理な時間が掛かるし

挙句にその内半分を占める伝説の通常性能は金弓のストレイすら下回る低性能なのが本当に絶望的なのよね
548：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:19:12 ID:bdNtTuhc0: >>547
うん、そこは否定しない
タスラムの5段目が強いのは間違いないが5段目に達するのが難しすぎるから使わない（使い辛い)ってのが正直なとこ
せめて3段階位ならほぼどんなマップでも終盤には最終能力にはできるだろうから使いようはあったんだろうが・・・
549：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 05:10:51 ID:ZIzuplq20: 他の黒の成長型スキルも三段階だしせめてタスラムも3回目で完成するようにしてほしいよな
最序盤から出して尚且つ後衛軍師と組ませても途中で終わるMAPのが多いって…
550：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 07:05:25 ID:p42/UtJc0: むしろ最初が5段階目の性能で使うたびにどんどん弱くなっていく仕様にしてほしい

配置して即強力なスキルぶっぱが黒の強みなのに1段階目が弱すぎて強みが活かせてないし
海賊の壊滅的な通常性能で配置し続けなきゃいけないタスラムはレアリティ的にもクラス的に全く合ってないのよね
551：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/12(土) 01:39:04 ID:PqPz6bKQ0: 海賊の時代はいつ来るの･･･早くゴールドなロジャーを処刑しないと・・・
552：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/12(土) 15:54:23 ID:wXzSzbtM0: やったぜ、虹をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞくわせ続け、ようやくサブリナスキルマ四人目達成や！
……後三人の残り１が遠いでぇ（白目）

なお、実際の運用だと三人も同時投入すれば充分一掃してくれる模様
トラさんハンティング楽しいれす
553：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/12(土) 22:01:48 ID:DJSy7qmw0: サブリナかモニカのスキル覚醒で魔水晶神級の最後の塊って捌ける？
捌けるなら育てようと思うんだけど
554：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/12(土) 22:45:29 ID:lqOboh1M0: スキル覚醒モーレットなら一発で爆殺できるぞ
555：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/12(土) 23:00:06 ID:DJSy7qmw0: 残念ながらモーレットいないんですよね…
556：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 06:44:41 ID:wXzSzbtM0: 試してきた

バフは大英雄とアデルスピカ、海賊バフなし
スキ覚５０サブリナ一人にセラとフェルミお供

バースト射撃で一確、ただしユニゾン一回五体までで複数発射必要
上で回ってる間に一回はユニゾン当てないと間に合わないかな
突っ込んでくるのも一回だと足りない
タイミングはかる必要あり

後、ヴィクトリア・スピカ・王子・ピピンから、セラとワンセットで配置出来るまで待ってすぐにおかないとユニゾンが間に合わない

結論として
ユニゾンまでの他の手数、回復サポートを用意できれば十分ユニゾンパレット一人で捌けるかと思われます
ＨＰや海賊バフを増やせれば安心かと
557：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 10:46:25 ID:DJSy7qmw0: ありがとう、サブリナ育ててくる
558：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 21:30:16 ID:3IBKUXC.0: 正直サブリナでは事故死の確率が上がるしあんまおススメできないな
もうすぐモーレットが交換できるようになるだろうし少しくらい待ってれば？
モーレットの方が育成簡単だし実用的だし何よりゴールドゲットあるからな
それまではサンドラでも使って凌いでればいいし
559：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 21:38:08 ID:DJSy7qmw0: サンドラいないんですが…

言葉足らずだったけれど自分は上下の奴らは殲滅できてて最後の右から来る塊を処理したかったんで一確できるならサブリナで大丈夫だろうって思ったのよ
560：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 21:40:22 ID:EHlhZrPY0: そろそろサンドラから１年（去年の５月のイベント）だし、持ってたらそもそも相談にこないと思う
561：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 21:59:27 ID:ALE9uwhw0: もうサンドラから10ヵ月か、早いなあ
562：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 00:09:41 ID:phatOXdg0: そろそろ復刻も来そうな気がするな、ソドマス2人
563：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 19:25:27 ID:QY2S3mmI0: 金以上海賊が、
イベント海賊
覚醒でガトリング砲ﾋｬｯﾊｧｧｧ～！！
魔水晶交換ロ海賊
しか居ない陣営は、負け組でしょうか？
564：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 20:01:57 ID:in/6nwYQ0: tnkに聞け
565：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 20:30:01 ID:QY2S3mmI0: >>564
tnkはナニも答えてくれません
起き上がっても割りと直ぐにヘタってしまいます
566：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 21:54:02 ID:sTWeO4hM0: 泌尿器科の先生に相談するのもいいかも
567：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 23:39:09 ID:4rQ9N6sI0: 物理が通るなら弓でいいし、物理が通らないんじゃ魔法でいいという
海賊や砲術はシステムとの相性や他職との組み合わせが物凄く悪いんだよなぁ

もう出てるみたいだけどアルケミみたいに防御何割か貫通とか、
じゃなきゃ素の火力を300～500ぐらいは上げて欲しいな
じゃなきゃせめて素で射程400ぐらいあれば遅さに納得はいく
568：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 23:46:54 ID:oLZ/..tM0: そのアンサーがこないだの魔神なんじゃないの
伝説さん以外はどうこうって出てたけど、あくまで方向性の話として
569：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 00:23:36 ID:TDk.5i0I0: フールフールは伝説さんというかタスラム以外はどうこうだな
方向性といっても海賊のスキルはそれぞれ方向性が全然違うのでマップで活躍させるのは無理だと思う
それにはまずスキル使ってない海賊の素の性能自体を引き上げないと海賊の方向性自体が定まらないよ
現状では攻撃力などが余りにも低すぎて方向性とか相性がどうこうって考慮できるレベルに達してないし
570：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 00:25:51 ID:4rQ9N6sI0: >>294>>295
いやいや、コストの軽さと攻撃速度で序盤の優位性は段違いだし
更に初手でソルジャーではなく弓が欲しいって事は対空目当ての場合が多く、
その飛行に対して特効まであるんだから弓は腐らないでしょ

仮に置かれた状態でゴブリンや陸上悪魔に素のDPSが多少弓より高くたって、
基本的な役割は被ってて弓より一回りコスト高いんだから、それぐらいは当たり前って感じ
571：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 00:49:45 ID:EHlhZrPY0: 白弓の素コスト１５、白海賊の素コスト１７
一回りとはいったい……
572：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 01:01:02 ID:4rQ9N6sI0: >>568
欠点が偶然長所になったっていうだけであって
例えば普段から魔導鎧の攻撃速度がアーマーより遅い事に期待してる奴なんていないだろうよ･･･

海賊はスキル使うと攻撃速度上がったり範囲や多段になるのばっかなのに対し
キャラ単位で見れば弓だって攻撃速度下げつつ攻撃力上げるキャラや、
そもそも反撃を封じる特殊能力持ってる奴までいるから
海賊ってクラスが解になったとは言い難いと思うわ
573：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 01:11:46 ID:4rQ9N6sI0: >>571
特に10台までのキャラは援軍要請が入る前に展開するし
しかも置いた瞬間からスキル使えるまで弓よりDPS負けてんだから結構影響あるでしょ
だからスピカやKTのコスト下げが推奨されてんだし
10前後での2差と30前後での2差じゃ価値が全然違う
574：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 01:37:32 ID:TDk.5i0I0: DPSが弓より低いのはまあ弓の方が手数が多いからいいとしても
問題はそのDPS差が余りにも開きすぎてることだと思う
攻撃力を考えると弓のDPSの0.9倍くらいが理想だが
現状では弓の0.6倍くらいしかないからね
数字で言うと海賊はあと300ほど攻撃力を上げるべきだと思う
575：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 01:48:48 ID:4rQ9N6sI0: 何度も言われてるけど300ぐらいって数値が出るのは大体一緒なんだよな
やっぱりそれぐらいが妥当だよね
576：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 03:54:09 ID:WN.2knGs0: その分射程と鈍足と攻撃力高いことによるダメージの減衰が緩い長所もあるじゃん
577：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 11:47:13 ID:CuNE8WVo0: それらが長所にならないほど基礎火力が低いって話でしょ
578：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 12:33:24 ID:YiAzUguU0: べアトリカさん復刻か
サブリナと同時に海賊テコ入れでも来てればナイスタイミング復刻で割られたかもしれんけど

誰が割るんだよ・・・
579：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 12:48:30 ID:EHlhZrPY0: マリエ欲しい人も提督牧場やってる人ならいないだろうしなぁ
ここまで現在の環境で魅力ないと逆にてこ入れがあるの期待したくなるな
580：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 12:59:23 ID:YiAzUguU0: 水兵も滅茶苦茶使用率低いクラスだろうあれ
ランク報酬で白配ってるけど

同時テコ入れでも来て手のひら回転させたい
581：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 13:03:05 ID:lqOboh1M0: 海賊は伝説いる分まだ出番あるけど
水兵は相当デカいてこ入れでもしないと
582：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 13:16:36 ID:EHlhZrPY0: 水兵は近接遠距離高速範囲攻撃で敵性能のインフレまではかなり強かったんだがなぁ
覚醒後にステがほとんど伸びないのと敵防御のインフレと近接範囲なメイジアーマーとか近接射撃職の増加で死んでった
まじめにこっちこそ覚醒カンストでのスキル中の攻撃力+300くらいしてもいい気がする
583：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 13:44:12 ID:oLZ/..tM0: ていうかどのクラスを伸ばすとかじゃなくてゲーム全体的にデフレして欲しいわ。
FFみたいな数値のゲームじゃなくてDQみたいな数値で
584：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 18:06:46 ID:in/6nwYQ0: レン復刻でこの流れ見た
585：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 18:20:27 ID:EHlhZrPY0: レン復刻は覚醒後衛軍師ひゃっほいで価値理解できてないとか、スキル再使用までの時間短縮のメリット少ない王子以外は歓迎してなかったか？
あの糞効率だった巻物とくらべて刻の効率どうなるだろって不安はあったけどｗ

なお、その後にレンが好感度攻撃に割り振られて祭り発生
586：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 19:40:57 ID:71xyNZuQ0: 何ジョジョ？レンは兵舎でポテチでも食ってろ？
まともに考えるんだ。レンは中華っぽいから月餅でも食べるべきと考えるんだ。

レンちゃん不遇の時代は何ヶ月ぐらいでしたっけね。
パイレーツもいつかきっと救われる日が…来てくれ。
587：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 02:52:53 ID:n8tl8FPo0: 今ではサブリナが
初期のレンみたいな立ち位置になってるからねぇ・・・
588：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 08:35:34 ID:wXzSzbtM0: あの頃のレンとは流石に比べられないんじゃないかなあ
使い道も強みもちゃんとあるから

少なくとも、サブリナは動画で起用されてるのはちらほら見られるしね
（５人セット目のサブリナに虹食わせつつ）
589：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 09:28:19 ID:3bOmu.u.0: 全体で統計取ったら海賊はモーレットとモニカの使用率が高いだろうな
590：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 09:29:57 ID:geUQI3aI0: モニカは場に出さないけどな
591：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 17:01:47 ID:ZIzuplq20: 物理が通るなら弓、通らないなら魔法か貫通。マジこれ。
弓が通る敵なら敢えて海賊を使う意味はないし
弓が通らない敵は海賊もDPS下がりまくりで使い物にならないレベルのゴミになるんで不要なんだよな

弓の射程が1.15倍になったかわりに飛行特攻が無くなってDPSとコストが悪化したクラスが海賊
黒同士だとその射程すら負けてるから流石に笑えない。
592：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 18:05:26 ID:WN.2knGs0: その代わりスキルが強いのが海賊
サブリナだって覚醒すりゃアイシャみたいなもんだ
593：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 18:27:48 ID:n8tl8FPo0: >>592
それはないよ
サブリナの攻撃力646×3とアイシャの攻撃力1425じゃあアイシャの方が圧倒的に有効な敵が多いし
攻撃速度も効果時間もアイシャの方が上
さらに極めつけに射程が倍以上違うし
ここまで差があると完全に別物
594：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 18:34:22 ID:ZwN4MxQc0: 「スキルが強いのが海賊」なんじゃなくて、「スキル使用中は他職との差がなくなるのが海賊」が正しい

海賊のスキル中の優位性は調整の側面が多いスキル覚醒の実装と共に失われたよ、運営的には別に海賊がスキル特化職だというつもりは無かったのだろう
595：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 18:40:25 ID:gdvpwUBk0: サブリナがアイシャと同じとか初めて聞いた
本当にアイシャ持ってて言ってるのか
596：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:15:27 ID:nDaXADbE0: 他キャラを引き合いに出すならちゃんとダメ計算や各場面での運用を明示しないとね
597：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:24:20 ID:0eakcVXo0: ５体同時強攻撃という点で「アイシャみたいなもん」はそれほど間違ってないと思うが。
しかし海賊のスキル比べると金のモレ子のスキル覚醒が癖もなく強力だな。ＧＧとの相性も抜群だし
598：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:26:27 ID:kp5G5Ih60: サブリナの射程が630あれば比較する意味もあったかもしれないが
現状だとまさに天と地ほどの差がある
599：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:27:57 ID:EHlhZrPY0: スキル覚醒アイシャと比べてると本人いってる訳でもないのに、なんで射程そっちで試算してるｗ
600：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:38:58 ID:ZwN4MxQc0: なんでアイシャだけスキル覚醒しない状態で比べるんだって話しだわな

大体どっちかというと性能的にはミーティアのスキルや防御無視じゃなかった頃のブリューナクに近いんだし
601：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 19:47:51 ID:VuYiQWT.0: モレ子のスキルは、ガチャ白であるアネリアの当時のスキルの実質上位互換だし
アネリアのスキルを魔法に上方修正したから勘違いを正したのかと思ったのに
サブリナで再度やらかしたのは何考えてるんだろうなぁ・・・としか

また金のモレ子より弱い子を白に追加しちゃったの？って感じ
覚醒アビリティも使いようが全然ないし
602：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 20:06:08 ID:WUvPkvxU0: 運営「お前達が頑張らなかったせいで漏れ子が金なんだ！本当なら白のはずだったのに！」
603：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 20:13:55 ID:EHlhZrPY0: つまり、がんばらなくて大成功ってことだな（下限、スキルマが白に比べて容易、戦闘力が必要十分）
604：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 20:14:17 ID:vQJUx7NM0: 白用のスキルアビをそのまま金に付けた可能性が・・・？
605：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 00:51:45 ID:lqwKfwNw0: 次のイベントも海賊らしいがなんでそんなに賊ばっかり･･･
そんなにメイドもいれてセット運用させたいのかしらんが
606：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 17:10:44 ID:m4a3jUBA0: 弓を通しづらい硬い雑魚が出ましたが海賊はどうですか
607：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 18:48:56 ID:KBcY/mXw0: 固い敵いたっけ？
飛行系が出てこなければ無理に遠距離を置かなくてもいいんだぜ
608：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 21:00:58 ID:DU3xSpUQ0: アリのことなら伝説は暗殺しながらぶち抜くし
姉なら超相性いいぞ
609：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 21:40:47 ID:ZIzuplq20: 蟻ってそんなに硬かったの？弓でも普通に倒せてたが…

今回硬い敵って出てきたっけ？
610：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 22:13:49 ID:VuYiQWT.0: リーンベルのスキル覚醒と比べてサブリナのスキル覚醒は弱すぎじゃないですかね・・・
向こうは6連射でこっちは3連射、向こうは効果時間39秒でこっちは10秒、向こうは回転率がとてもいいのにこっちはかなり悪い

微妙な攻撃力と射程差を考えても圧倒的な開きがあるぞ・・・スキルまで弱いとか海賊の存在価値が・・・
611：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 22:15:42 ID:EHlhZrPY0: スキネ覚醒同士で比べるならこっち15連射じゃね？
612：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 22:32:52 ID:F5oPEVls0: リーンベルは範囲攻撃だから
30連射にも60連射にもなるで
613：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 22:40:13 ID:X0egA6Jk0: 攻撃速度も提督の方が1.3倍くらい早そうかなぁ、攻撃速度低下しても海賊ほど遅くはなさそうだ
614：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 02:29:27 ID:tx1kC1AA0: >>605
マジか？
てか流石に今度は海賊は上方修正されるよな？
このまま海賊追加してもまた荒れるのは確実だし
615：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 02:40:31 ID:ALE9uwhw0: その次ていうのは今回の復刻のことでしょ
メンテ前の書き込みだし
616：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 12:12:08 ID:QY2S3mmI0: >>614
ミコト「私みたいに、数チャンス有れば良かったのにね(涙)」
617：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 15:51:21 ID:uR7Nu9EM0: ミコトとかうちの軍だと伝説さんより出番ないニートしてるぞ
618：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 16:07:32 ID:iTLVm5g.0: ミコトは火力低すぎて今の環境に完全に取り残された感があるな
強化はよ
619：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 18:32:15 ID:2anvWxcw0: パイレーツは通常攻撃が貫通攻撃になれば使えるのか？
620：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:18:22 ID:G4gQBCOw0: 強すぎるんですがそれは
621：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:24:37 ID:oLZ/..tM0: 貫通攻撃っていうか固定ダメージを常に出すクラスという考え方なら

そもそも銃撃ってるだけなのになんでレベルアップで銃の威力も変わるんだと
622：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:26:22 ID:EHlhZrPY0: そもそもレベルアップで銃の威力が上がらないゲームのほうがレアじゃね？
623：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:35:45 ID:oLZ/..tM0: リアリティを考えるのは無粋な事である事は分かってるけど
筋トレして体力がついたりしても
木の板しか打ち抜けなかったMy銃が鉄板を打つ抜けるようにならないでしょうって話

レベルアップで急所を狙う精度が上がったとか
銃や銃弾になんか改造を加えたとかじゃないと威力なんて変わらない

と考えだすとそもそも銃で撃たれたらまず即死するよなって
624：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:36:22 ID:uR7Nu9EM0: >>621
敵への撃ち方がうまくなってるんだろ、角度とか
625：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:38:20 ID:EHlhZrPY0: >>623
火器に限定しても大砲の直撃よりも拳銃のが火力出る時点でなにいってんだって話になるんじゃね？
626：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:54:09 ID:G4gQBCOw0: そこまで考えたら弓より銃の方が威力も精度も高いよね絶対
627：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 22:03:49 ID:EHlhZrPY0: いや、弓がコンボジとかの滑車使ってるこの時代になんであんだよってタイプだと小型火器でしかない拳銃より精度も火力も飛距離上じゃね？
ライフル刻んだ長物使ってる人のだとなんともいえなくなるけど
628：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 22:07:34 ID:f3Rk8Snk0: まぁ、マスケット銃と最新ボウガンならボウガンの方が
629：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 22:44:59 ID:fBWBMAOU0: ガトリング砲ぶっぱする人も居るし…
630：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 10:56:54 ID:3LD1MdI.0: そもそも魔法のある世界で、リアルな考察をしてはいけない
でも>>624みたいに、色々考えてこじつけるのは好きだな

スパロボの「根性」ってコマンドが機体のHP回復するんだけど、
「パイロットが根性みせると、普段前線に出ない整備士の人も気合入れて整備しに来てくれるから回復するんだよ」
とか言われてホッコリしたのを思い出す
631：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 13:26:49 ID:ZdTilAQk0: 確率貫通を職特性として追加するのは確かに面白そう
マスターアサシンの暗殺レベルになりそうだけど
632：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 15:36:02 ID:lPK6FJp.0: 単純に弓との攻撃速度を比較して、
もう数百ぐらい攻撃力上乗せしてくれたら十分なんだけどな
633：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 17:08:10 ID:J1wwSryc0: そもそもHPの概念を知らない人が多いけど、「HPが多い＝体力が高い」ではなくて、
「攻撃に対する対応力が高い」なんだよな。致命傷を受けないようにする技術が高い。
回避とか防御とかのステータスが存在している昨今で、失念されがちな話だけど。
634：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 17:53:06 ID:t4kJID520: ？
635：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:01:07 ID:Bd/nMYUw0: 下手に貫通とか付けられてもバランスに困るし
普通に攻撃力300上昇でいいな
コストも増加していいからさ

それとそのまんま300増加するんじゃなくて
成長率を弄って覚醒カンストしたら最終的に今より300くらい上昇してるような形が理想的
海賊は初期の攻撃力はまあまあ高いのに成長値が異常に低すぎるからこんなおかしな状況になってるんだし
636：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 03:47:50 ID:lPK6FJp.0: いわれて見れば確かに大雑把だけどプラチナで比較すると
ヴィクトリアは未CC時300→覚醒時600、射程は200→260
姉リアは未CC時500→覚醒時800、射程は280→300

未CC時は約3対5だから、攻撃速度半分でも射程差で海賊のほうが有利な面も多そうだが
覚醒カンスト時は約3対4で対空ならもっと縮まるし、射程も4割差だったのが約1割差まで縮まる
やはり300位は攻撃力上昇してほしいな

あるいは、弓では死ぬけど海賊なら生き残れる範囲攻撃をぶち込んでくる敵でも出すか
具体的に言うと物理2000ぐらい？
637：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 08:09:30 ID:3LD1MdI.0: >>636
元々遠距離はカンストまで育てる優先度が低いし、
HPの壁という話だとヴァンパイアハンターがアップを始めるから耐久方面を活かす調整はそんなに重要な気がしないかな
638：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 02:22:33 ID:gm5VMSGg0: ベアトリカにいまひとつチンピクしないまま白聖霊欲しさに誇り周回してるけど一応確定下げ分くらいは集まったし取っておこうかなぁ
スキル餌も無駄に溜まってるし

バラージショットは届くところに置けさえすれば結構強い気がするんだけどどうなんだろう
wikiのベアトリカの雑感消えてて良く分からない
639：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 11:29:15 ID:Pb9WITxM0: 刻水晶に関しては、今すぐにでも育てて使う気がない限りは貯めておいたほうが良いと思うよ
いずれ、エデンやソードマスターや黒忍者やらが来る
それらを全部持ってるか、それらと比べてもベアトリカをとっておきたいならいいけど
640：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 11:43:00 ID:EHlhZrPY0: 基本的には使い道が無い（射程が弓に勝ってるわりと少ない部分なのにおもむろに利点を投げ捨ててるため）
応用的にはなんかアプデで修正きて泣きたくないから素でとっとくかなくらい？
641：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 11:49:11 ID:Z.2x7Wu60: 一方敵対していたマリエはスキル覚醒でかなり使えるようになった
642：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 13:21:35 ID:1GN.ZMhM0: スキル覚醒の1回のみと射程が許容できればスキル中火力は同レア遠隔物理の中じゃたぶんエリザベートの次くらい
防御一定以上でトップ
ただし届けばな
643：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 14:31:30 ID:b/.ku8Nc0: ピンポイントで活躍出来る場はありそうだけど、汎用性が低いので育成が後回し
→汎用性が高いキャラだけでどこでも行けるようになる
→ピンポイントキャラ涙目

海賊に限らず、こういうのはありがちな気がする。
ソドマスやネクロみたいにCCが無いクラスの試練や収集のキャラなら
最初から実用レベルで手に入るから良いのだけど。
644：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 17:27:17 ID:1GN.ZMhM0: ちなみに眼鏡と姉バフあれば点火25秒地点では団長並みの物理火力出たりする
届　け　ば　な
645：638：2016/03/23(水) 22:26:57 ID:gm5VMSGg0: レスありがとう

パイレーツはモニカとモーレット覚醒予定だしスルーする事にして寝室用に1枚だけ取っとこう

因みにマリエのスキル覚醒も射程縮むから隣接マスまでほぼ届かなくなっててスルーして歩かせないとスキル発動しても攻撃出来ずに終わるよ
646：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 03:34:25 ID:BxUrlRKs0: 射程200以下って初期の弓以下だもんなぁ
クローディアとかも超短射程だから使える場所限られる
近接枠は配置の自由度でどうにかしようはあるが･･･
647：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 04:58:36 ID:1GN.ZMhM0: 遠隔絞りマップと大道マップが天敵だな
ただ通常マップだと案外届くことも多いからボム枠としてスキル覚醒しとくのも余裕があるならあり
優先度は低いけどな
648：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 08:25:25 ID:DKXfD1JY0: >>633
MPはムチムチプリンプリンの略やぞ
気をつけて
649：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:18:55 ID:0Z3oB2OA0: 今までの鬱憤を晴らすかのような超強化が…
スキル中アネリアさんが前イベの伝説さんみたいな連射速度になってるんだが修正後の伝説さんはどうなってるんだこれｗ
650：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:21:50 ID:lqOboh1M0: 伝説がまた速くなってる
651：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:26:20 ID:ZdTilAQk0: 弓と差別化できないのなら弓より強くなればいいじゃない
652：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 16:15:17 ID:ZIzuplq20: 魔弾の連射のことを言ってるなら残念ながら一切変わってない。
653：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 16:19:58 ID:0Z3oB2OA0: >>652
ありがとう。この攻撃速度＋アビリティにこれまで通りの魔弾の連射速度上昇を乗せると流石に早くなりすぎると判断されたのだろうか…
でも通常攻撃の強化だけでも使い勝手がかなり良くなってそうだな
654：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 16:53:06 ID:ZdTilAQk0: そういうことだとむしろタスラム強化になるな
どんぐらい速くなるか分からんけど
655：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:33:17 ID:Oo3/tqOw0: 正確に測ってはいないが、体感ではっきり分かるくらいには攻撃速度が上がってるね
射程300だし、飛行敵以外への通常攻撃は本当にアーチャーより優秀になってそう
656：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:35:55 ID:9THpyKe20: 海賊始まったな
657：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:00:23 ID:bH8XytGg0: パイレーツ系全般…攻撃後の待ち時間を短縮
レイチェル…覚醒スキルの攻撃射程が強化、待ち時間短縮を強化
ベアトリカ…覚醒スキルの初回待ち時間短縮を強化、硬化時間延長
アネリア …覚醒スキルの待ち時間短縮を強化

まとめるとこうかな？
658：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:01:39 ID:bH8XytGg0: レイチェルのとこ、硬化時間→効果時間ね　紛らわしいミスしたので訂正
659：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:04:42 ID:bH8XytGg0: レイチェルじゃなくてベアトリカだった　ちょっとミリオンショットで蜂の巣にされてくる
660：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:27:57 ID:Sh3xXclk0: >>656
三日天下で終わらねば良いが
661：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:49:32 ID:t4wDc7nY0: ベアトリカの調整ってどの程度変わったんだろ
硬化時間が60秒くらいになってれば覚醒させてみたい
662：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:59:51 ID:nWHXgNlk0: これで伝説一人勝ちな状況は免れたな
663：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 19:32:03 ID:ZIzuplq20: また懲りずに魔弾IIからタスラムに切り替えて試し撃ちしてきたけど確かに体感でも分かるぐらい早くなってるな。
恐らくタスラム三段階目以降なら防御0に対してでも魔弾よりDPSが出るようになってる。

何回もタスラムにスキル覚醒しては結局魔弾に戻す作業を繰り返してたけど
ようやく伝説さんもスキル覚醒で安心できる日が来たかもしれない
664：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:00:22 ID:akRH9jFE0: 今回の調整で特別速くなったようには感じないな
弓と伝説並べたらほとんど半分に近い速度だし恐らく5フレーム(30FPS)くらいの微調整だろう

前回と同じ10フレームかそれ以上の短縮幅だと弓が3回攻撃する間に伝説が2回攻撃するくらい速くなってないとおかしい
665：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:01:45 ID:YZl33YCg0: レイチェルとアネリアは魔弾の上位互換的なスキルになってないかこれ？
666：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:05:38 ID:ZIS3x.Lg0: 暗殺出来るんです？
667：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:07:05 ID:YZl33YCg0: いや、まじめな話よ
668：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:15:02 ID:3lPmtSC20: 伝説の一人勝ちじゃなくなったけど
伝説が白より弱くなっただけな様な気が・・・
669：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:21:28 ID:fBoHSqHI0: 攻撃速度がそんなに速くなってるとは思えないな
これでもまだVHの三連射より遅いし
肝心の攻撃力を上げなきゃ使い物にならないのは変わらないと思う
670：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:25:36 ID:V8/QFDGo0: VHは射程が短い上にある程度以上の防御力の相手には極端に弱くなるんですがそれは
671：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:26:09 ID:dhBA./pQ0: 魔弾やクイックやバラージは最初から削れるとこ全部削ってるからな
伝説さんは通常攻撃の短縮でタスラムが強化されてるんだからいいんじゃないの
672：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:31:06 ID:ZdTilAQk0: 覚醒の手間考えたらまあ白連中のスキルが魔弾より便利でも分からなくもない
タスラムに分かりやすい強化があと一押しあればいいんだけど
673：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:33:08 ID:nWHXgNlk0: 通常攻撃なんてやってられるか！帰らせてもらう！派からするとレイチェルのスキルが理想
元から好みだったけど更に強くなってくれた
674：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:36:16 ID:s44.r5CU0: この程度ではタスラムは微クイック効果くらいないとキツイんじゃない？
かといって魔弾のままだと白のメンツにも負けるスキルなのがねぇ（サブリナは除く）
675：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:39:09 ID:cHFpwy2M0: >>670
海賊はどんな防御力相手でも極端に弱くなりますしおすし…
676：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:54:41 ID:i.G6y8X20: まあ少なくとも
魔弾やタスラム3段階目くらいまではベアトリカ・アネリア・レイチェルのスキル覚醒には劣ると思う

タスラムは段階的な上にクイック効果がないのがやはり致命的だね
677：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:18:59 ID:jdOjX3ng0: レイチェルはこれで長い時間の間、魔弾以上の性能いられるんだから他のクラスと比較しても勝ち組やな
例えるならサビーネに近い感じか
ただ運営さんの考えもよく分からん、元々「魔弾＞タスラム」って評価だったんだから5F？ほどという極僅かに攻撃速度上昇しても評価はほぼ変わらないし
それに白のスキルを魔弾以上の性能にしたら「白のスキル＞魔弾＞タスラム」って評価になっちゃうだけだと思うけど
やるならタスラム自体を改善しないと
678：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:44:36 ID:0Z3oB2OA0: サブリナはスキル覚醒でもギリギリ6回攻撃できるようになったんだな
連射＋範囲だから効果は大きいとはいえ、1回増加のみって微妙すぎて何とも言いがたいレベルの変更だが…ｗ

とりあえずアネリアさんとは相互に相性が良いからしばらくセットで使ってみよう
679：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:48:41 ID:HIKskYZs0: フールフールみたいな反撃系の敵に有効なキャラに特化してほしかったから
攻撃速度より攻撃力を上げてほしかった
680：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:53:39 ID:phatOXdg0: 伝説は51F(/30F)になってるな
弓が31Fだから3発撃つ間に2発はギリギリ無理だな

とは言えタスラムだと30秒で1発ちょっと、40秒だと2発以上の射撃回数増加にはなるからそこそこ効果はある
681：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 21:54:06 ID:jdOjX3ng0: 攻撃力を頑なに上げないのはよく分からんよね
「高攻撃力」と告知されてるのに実際には高攻撃力じゃないし
682：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:02:02 ID:0Z3oB2OA0: そんな攻撃力低いか？
単体遠距離のクラスとしての単発基礎火力はトップクラスだと思うんだが
683：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:08:05 ID:mdiZYszk0: トップクラスかどうかは関係ない
高防御の敵が出てきたときに、弓の代わりに魔法じゃなくて海賊が選択肢になるぐらいじゃないと意味がない
684：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:16:39 ID:EHlhZrPY0: その手の相手だと基本火力がどーこーじゃなく、ダンサーと烈火つんでスキル点火して打てでよくね？
685：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:18:03 ID:jdOjX3ng0: >>632
天使や召喚師並ならともかく
仙人や砲術師にも普通に負けてる程度じゃ高攻撃力とはいえんよ
更に攻撃速度が遅すぎてこれでも低防御じゃない相手にも弓や弓騎のほうがダメージ出せるし
686：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:23:09 ID:jdOjX3ng0: 安価ミス
>>632じゃなくて>>682ね
687：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:23:51 ID:ZdTilAQk0: 海賊だけ最低保証ダメージを5割くらいにしてほしいな
弾き無効とか全然実感できないし
688：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:27:35 ID:UdWR9K/E0: 正直、上方修正の仕方を間違えてると思う、海賊全般に修正が必要だったから攻撃力を300くらい上げるだけで万事解決だったのに
これじゃあスキルを上方修正されたユニット以外は放置されてるのと殆ど変わらない
689：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:26:03 ID:3LD1MdI.0: たとえ攻撃速度でDPSが1.3倍になるよりも、
攻撃力自体を1.2倍してくれた方がキワモノっぽくて良かったと思う

フールフールの反撃でギリギリ生き残ってたのが攻撃速度上がったせいでパターン崩れてそうな気がする
復刻くるかわからんけど
690：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:27:01 ID:phatOXdg0: >>689
一応つっこみ入れとくと攻撃力1.2倍したらほとんどの相手にDPSは1.3倍どころじゃすまないぞ
691：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:29:13 ID:3LD1MdI.0: >>690
防御力でどうこうは前提出すのがめんどくさいんで、効率とかイメージ的な話だと思ってくれ
692：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:32:46 ID:ZIzuplq20: 伝説と覚醒ピャー(49)を並べると攻撃周期が同期してたから49fだと思ってたが51fだったか
693：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:33:28 ID:EHlhZrPY0: 攻撃力で調整だと攻撃速度が上がる系のスキルもちだけが強くなりすぎて調整めんどかったんじゃね？
まあ、今回の調整で足りんとおもったらまた修正くるだろうさ
694：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:37:25 ID:Z8pOntoU0: 攻撃力上げればいいのに
攻撃速度上げすぎると今度は弓がいらなくなる
695：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:41:38 ID:EHlhZrPY0: スキル非使用でも弓と等速にでもならない限りは弓いらんにはなりようがない気がするが、どんな環境の弓事情なんだろ？
696：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:47:38 ID:Z8pOntoU0: 弓と等速まで攻撃速度上がったら弓なんて使う価値ないだろ？
既にわかってんじゃん
697：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:41:08 ID:J1wwSryc0: 弓と等速だと、射程と弾着と弾かれ無効の関係で基本スペックが完全に弓の上位互換になるな。スキル云々はさておき。
攻撃速度の調整よりも攻撃力の調整の方がありがたい。
攻撃力が上がれば確定数が変わってきて、DPSで劣ってても確定数が弓より少なく済む場面が増えるならソコが利点になるわけだし。
698：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:55:04 ID:ZIzuplq20: 弓と同速ってつまりクイック状態の海賊の攻撃速度と全く一緒か。まさに伝説さんが恐ろしい事になるな。
タスラムは使い手の攻撃速度が早ければ早いほど相乗的に強くなるスキルだから、
例えばナナリーがタスラムを使ったとしたら相当なぶっ壊れになれるがその遥か上を行く怪物が誕生するな。

まあでも通常時はともかくスキル中限定ならそのぐらい強化してくれてもいい気もする。
699：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 01:01:11 ID:UdWR9K/E0: 本当になんで攻撃速度のほうを上げたんだろうな
攻撃力を上げれば一番倍率の高いタスラムは魔弾より優秀になっただろうに
微妙に基礎攻撃速度上げて30秒で1発手数が増えたからって何にもならんだろ

下位であるはずのアネリアの1.5倍・防御無視・同時3体・クイックの火力には逆立ちしたってかなわないし
700：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:13:23 ID:5scPhJYU0: 各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97＝741
VH1201*0.56＝673
弓騎594*0.97＝576
罠582*0.97＝564
弓556*0.97＝539
盗389*1.15＝447
銃693*0.51＝353

今回の上方修正でこんな感じになったな
未だにシーフ相手にすら大幅に下回るDPSだし、まともなクラスになる道のりは遠い
最低でも弓並みというかDPS500近くは欲しいよ本当
701：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:31:16 ID:RJsAhkPY0: >>700
白だけじゃなくて黒でも比べてくれ
702：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:34:42 ID:5scPhJYU0: 黒は居ないクラスもある上に覚醒アビリティでDPSが変わるユニットもいるから無理でしょ
703：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:46:07 ID:G4c4tTak0: 各DPS (黒カンスト値)
VH1425*0.67＝954
後軍950*0.97＝921
弓騎691*0.97＝670
弓627*0.97＝608
銃782*0.59＝461

黒だとこんな感じになるかなぁ
704：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:00:55 ID:akRH9jFE0: スキルが本体のようなクラスなのに防御0前提の通常DPSだけ並べてもなぁ
705：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:04:40 ID:JGTysa7M0: 残念職コンビのVHと海賊がトップと最下位とかどんなランキングだよ
706：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:17:44 ID:G4c4tTak0: 当然のことだけどスキルの性能は本体性能を元に算出されるんだなこれが
元の性能が低ければ当然スキル性能も足を引っ張られる

VHもそうだが海賊は単発職にあるまじき攻撃速度の遅さがデッドポイントになってるから
クイック効果や範囲が付与されればその分を補填できるけどね
707：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 04:22:00 ID:9jg4jmAg0: 団長攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6

リオン攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9

ナタク攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル (833×0.81×2)×0.5+(833×0.81×2×2)×0.5=2024.1

ナナリー攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9

ミネルバ攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4

スキル本体と言うほど強くないぞ？
708：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 05:18:08 ID:FuUNbDvQ0: なんで手数の多いタイプが有利な防御0でしかDPS計算できないの？
お前ら頭ゴブリンかよ
709：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:19:13 ID:1GN.ZMhM0: 防御0DPSならバシラが団長やタス5超えるからなｗ
そらもうガバガバよ

タスラムは5まで行けば敵防御1000超えてようが余裕で抜けて射程もあるってのが強みではある
回転率を修正すべきかなとは思うが
710：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:46:57 ID:1j8YcOUk0: 大分前にもその話題出てたしログ遡れば分かるけどけど
そもそもナタクなんか貫通だし
結局防御考慮しても多くの場面で海賊は不利だから使われないんだよ
防御がどうこうケチ付けても現状では海賊は弱いのが現実

だから海賊の上方修正はどうすればいいのかとか今も散々言われてるの
711：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:07:07 ID:qFXRuB8k0: 米30あたりで既に結論出てますね
712：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:12:43 ID:1GN.ZMhM0: 汎用性の高さだけを基準とするなら海賊を「強く」しても別の何かが死ぬだけじゃないか
高防御の敵が一切出てこなかった頃なら使い道ないはわかるけども
713：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:33:53 ID:y2H9cnno0: >>705
結局物理遠距離に求められるのは使い勝手のいい雑魚・飛行敵処理ってことだな
最序盤から出すユニットだからコストの差もでかい
714：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:51:36 ID:ZIzuplq20: それナタクのDPSの計算間違ってるよ。実際の数字より上乗せされとる。
たぶん追撃の仕様を理解出来てない人が作ったんだろうね。
715：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:56:20 ID:ZIS3x.Lg0: >>692
デスピアさんが49歳みたいな書き方をするんじゃない！
716：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:14:59 ID:J1wwSryc0: 誰かが言ってたが海賊は遠距離版山賊みたいなポジってのは実際そうだと思う。
攻撃速度が高くても、高防御相手にはローグは一発の減衰が激しくてDPSが著しく下がるし。
遠距離物理の区分での海賊の利点はキンキンされないってのがあるが、その利点加味しても威力はもう少し欲しい。
DPSの差があるにしても、砲術士にすら攻撃力が劣るのもなんとも悲しい。
717：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:38:10 ID:rSKSp7vg0: 小型ワンパン確殺マンなら弓とも差別化出来るんだよね
718：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:56:16 ID:wlGmIFnU0: 運用不能なほど弱いわけでもないから「俺は使う」「俺は使わない」で全てカタが付く
719：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 12:36:58 ID:8LB9YEi20: >>700
序盤に弓などを出して
そのまま魔女等に置き換えず処理してしまいたい敵の防御の上限って300位かねぇ
400ぐらいまでなら弓でもスキルで対処できなくもないかな？
500までいくとウッドゴーレムや半漁人レベルだから
ちょっと数が多いと魔法にしたくなるかな

参考までに、黒巨人風神雷神が300、ぬらりひょんが420
720：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 15:39:18 ID:bH8XytGg0: 仮に防御300で>>700を計算してみた、違ってたらごめん
まあ俺はアネリアさんを愛用してるからあんま関係ない話なんだけどね

弓騎294*0.97＝285
罠282*0.97＝274
弓256*0.97＝248
銃393*0.51＝200
VH301*0.56＝169
後軍164*0.97＝159
盗89*1.15＝102
721：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 17:19:16 ID:qFXRuB8k0: 防御300というと風神雷神くらいか
722：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 17:24:48 ID:1nZ5NWqI0: 魔法じゃないと処理が難しくなる代表例の赤ガーゴイルが防御400だから
非スキルの物理で何とかする上限が300というのは結構的を得てると思う
まあ弓は対空特効があるんでスキル使わなくても赤ガゴを処理できるんですけどね
723：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:18:02 ID:TZktYbY60: >>720
しかしやっぱ海賊は何かおかしいなこれ、どこが高攻撃力なんだ

弓使い勢がVHや後衛軍師みたいな手数方にも大分勝るダメージを出せるようになる高防御の相手でもその程度ってどういうことよ
しかも攻撃速度が2回も上昇しててこれとか…
724：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:26:17 ID:EHlhZrPY0: >>723
まずは高攻撃力という単語をどんな意図ではなしてるかって定義自体をいわんとすれ違うんじゃね？
ゲーム用語としての攻撃力としてつかってるのか、なんか別の意図でつかってるならどの基準でいってるのか

まあ、ぶっちゃけ誰も海賊がスキル抜きのＤＰＳで高ダメ出せるなんていってないと思うから、誰かの発言を意図読み違えてるだけだと思うが
725：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:32:57 ID:TZktYbY60: >>724
誰の発言も何も運営の公式表記で普通に海賊は高攻撃力と書いてあったから、これじゃあ詐欺表記みたいなもんだと言ってるだけだが
726：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:34:31 ID:GDn/qQ0E0: こうなったらスキル中DPSで比較するしかないな！
727：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:35:49 ID:EHlhZrPY0: >>725
高攻撃力ならなんも間違ってなくね？
728：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:42:14 ID:TZktYbY60: >>727
全クラスの中でもTOP3に入る位の攻撃力だったらまだ分かるけど
攻撃力が高くないクラスと比較して高いというのなら間違ってはないけど、そういうのを詐欺的と言うんじゃねえの？

「攻撃速度は非常に遅いが」みたいな他のユニットみたいにデメリットにも触れた一文もないし
実用に値しない微妙な高攻撃力とやらに何の意味があるんだって話
729：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:49:58 ID:EHlhZrPY0: >>728
そもそも運営はそもそも非スキル時のＤＰＳの話なんてしてねーよってだけじゃね？
730：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:53:37 ID:TZktYbY60: >>729
何を言ってるんだお前は？スキル限定の話なんか運営がしてる訳ないだろ
というかスキル限定と書いてないのにそういう意味だったらそれこそ正に詐欺だし

そもそもスキル時のDPSは他のクラスより高いとか何を根拠にして言ってるんだ？
731：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:54:59 ID:EHlhZrPY0: >>730
なにをいってるって、そもそも攻撃力というステータスの話を運営がしてるのに、ＤＰＳが低いとか詐欺だっていってるのがおかしくね？
732：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:05:20 ID:TZktYbY60: >>731
攻撃力の話なんだからDPSも考慮されるに決まってんじゃん、本当に何意味不明な擁護ばかりしてんだお前は？
それにそれ以前に高攻撃力というほど数値的にも高くないという話しだ

というかだからみんな上方修正してくれといってるんじゃないか？
高攻撃力だと謳っている運営の意図的にも防御高い相手には他のクラスより有利になるクラスだと想定はしてたんだと思われるしな
733：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:07:18 ID:TZktYbY60: >>731
それとスキル中なら他クラスよりも特に高いDPSと言うのなら、まずはそのDPSを客観的な数字として提示してくれ
734：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:09:39 ID:NM32NE8M0: こういうめんどくさいキチガイが暴れないためにも公式には遠距離攻撃クラスの中では
とか現時点で実装されているクラスの中ではとか一言一句書いといて欲しいね
735：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:11:42 ID:EHlhZrPY0: すまん突っ込みまちだと思って妙なのにさわった
736：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:12:14 ID:6s/qZsqk0: というか700ちょいしか進んでないスレで50レスとか怖いんだか
しかも長文ばっかり
737：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:17:19 ID:TZktYbY60: 反論できなくなると荒らし扱いかよｗ
DPSも出してないしどうしようもないな本当
738：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:21:43 ID:q5JEoziU0: >>736

ここの運営をフォローするバイトでもしてんじゃね
739：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:31:16 ID:BP4bF4RU0: パイレーツって何度も上方修正されてるけど個人のスキル性能以外はほぼ変わらないレベルの微修正なせいで余計に不満が募ってる気がする
大分昔からユーザーにはクラス性能の大幅な上方修正が期待されてるのに何か毎度噛み合ってない
740：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:34:06 ID:oLZ/..tM0: 昔のアイギススレのでは１スレの10～20％が１人の書き込み（しかも１日で）
というバイトどころか本職なのがちらほらいたから珍しくも無い
741：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:37:29 ID:ZIS3x.Lg0: 最近の若いモンはちょっと騙された気持ちになるとすぐ詐欺呼ばわりするから困る。
詐欺は犯罪だぞ。死ねが挨拶の儂の業界でも詐欺なんて言葉そうそう使わんわ。
742：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:37:40 ID:uWByEVyc0: 近接遠距離が強くなりすぎて弓に勝っても仕事をもらえるとは限らんのですぞ
うちはナナリーいないけどスピカちゃんが失業したお…
743：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:57:09 ID:nWHXgNlk0: 弓を重用するようになった転機が近接遠距離の台頭だな
瞬間火力なら近接マスにも頼れるようになったのが一つ
飛行強敵が増えるも近接遠距離じゃ心許ないのが一つ
744：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 23:07:56 ID:STbISy160: 近接は近接でソル壁役魔神以外の遠距離攻撃できない近接は息してないからな
世知辛い世の中になったものだ
745：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 00:52:10 ID:o5JieQUw0: >>720を見るとやっぱり弓が強すぎるね

砲術のほうは素直に攻撃力上げたのにな
カノンで170ほど増えたそうだし、まさにそれがこっちにも来ていれば
746：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 01:21:24 ID:MoOEJi6g0: 攻撃力伸ばすのは別にいいけどそれやっちゃうと今度はコスト増やしそうなんだよな
あとモニカのガトリングが酷い事になるし
747：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:00:36 ID:o5JieQUw0: ガトリングを酷いことにするには
実際のところダンサーやエンチャンターやアルケミといった支援が必要だから
ロマンはあるけど実際そこまで酷くないよ
たとえキャラがあったって実行できる配置と展開が来るとは限らないしな
748：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:03:23 ID:BP4bF4RU0: 海賊の上方修正を待ち望んでる人からヘイトを集めるような修正はもう勘弁願いたい
何度もこの調子じゃ次があったとしても「攻撃速度を2F改善しました」とか「鈍足効果を強化しました」とかなりそうだし
749：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 02:47:37 ID:0Z3oB2OA0: アネリアさんのスキル覚醒修正だけで正直満足している
一度使えば範囲内まっさらになる上に回転率も良いこの使いやすさよ

基礎ステ修正があるならもう基礎攻撃力上昇しか残ってない気もするが、アネリアさんの現行火力を考えるとそうそう上げれるものでも無い気もしてくる
バランス調整って大変よなあ
750：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 03:35:26 ID:J1wwSryc0: ユニット単体が有用だからクラス全体の調整は無しってのは流石にな…？
その場合クラス全体の上方修正して、ユニット単体を微下方修正してバランス取るのが妥当なんじゃないかね。
751：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 04:29:43 ID:n2/jGm0A0: アネリア持ってない人からしたら溜まったもんじゃないしな
まあクラスそのものを修正してくれと何度も言われてるのに何故かスキルを個別で修正しちゃう運営が悪いんだけど
アネリアのスキル自体は魔法化された時点で十分だったのに
752：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 04:44:09 ID:.se0sBLQ0: もしかしたら未だに黒最強は伝説で壊れ性能だからこれ以上の上方修正したらやばいとか運営側が勘違いしてるのかもね。
753：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:44:25 ID:gxyxleH60: ただでさえ伝説さんが突出してたところに、今回のアプデで基礎能力を上げると一部がぶっ壊れるけど上げないと他が弱いままっていう余計な背反を更に抱え込んだ感
レイチェルとアネリアはスキル覚醒済みだと間違いなく強力なユニットになったんだけどパイレーツっていうクラスそのものはイマイチ救済されていないという
754：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:59:29 ID:NM32NE8M0: クラスそのものを単純に強化すると弓もしくはほとんどの場面でのウィッチがいらなくなるだけだろ
それこそ糞なバランス取りだわ
755：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 06:01:40 ID:gxyxleH60: >>754
ならどうすれば良かったのかという
上で言われているようなワンパン特化してもDPSが低くて汎用性皆無だとそれはそれでボロクソに言われるのは目に見えてるし…
756：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:22:55 ID:3LD1MdI.0: >>755
ワンパン特化『だけ』でみないで、ワンパン特化+長射程の配置自由度+ヒットストップ　の3点でそこそこバランス取れるんじゃない？
いつもの基本編成が弓*2の所を弓銃にしてみるか、とかそんなもん

個人的には覚醒で射程320（バラージ160=素ウィッチと一緒）にして欲しかったと思う

結局　>>718　で済む話ではあるんだけど、こういう調整されると、「違う、そうじゃない」という話を出したくはなってしまう
757：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:42:32 ID:ppfXRQY60: >>755
クラス特性で特攻付けるとか射程伸ばすとかスキル強化とかで特徴だしていくしかないんじゃないの
昔の海賊は射程とスキル中の火力でそれなりに評価されてたんだからその方向で調整したら良い

ネガネガして強化されてるから別にいいんだけどタスラムのイメージが悪すぎたのが諸悪の根源なんだよな
758：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:45:28 ID:.se0sBLQ0: >>754
攻撃速度じゃなくて攻撃力を上げれば低防御の雑魚は弓の方が処理能力上だし飛行相手も当然上だよコストも当然弓の方が低いしな。
これらの相手にも海賊が弓よりアドバンテージを取れるようになるには攻撃力を今より500以上上げないとそうならない
逆に言うとそこまで上げなきゃ海賊を弓の上位互換にすることは出来ないのでそれだけ上方修正する余地があるということだ。
759：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 09:09:17 ID:RiHr4ELs0: 海賊特有の
「常時攻撃発生までの時間が長くなる」
という隠しアビリティを克服できる位の火力が無きゃどうしようもないと・・・
760：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:04:26 ID:eycC1z/.0: タスラムが3倍→3.5倍→4倍の3段階になったらスキル覚醒を目指す気になれるなぁ

それはそうと>>700>>703>>707を気になった防御力で再計算してみた
白
後　38*2*0.97＝73
ヴ　40*3*0.56＝67
騎　94*0.97＝91
罠　82*0.97＝79
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43
銃　193*0.51＝98

黒
ヴ　47*3*0.67＝94
後　91*2*0.97＝91
騎　191*0.97＝185
弓　127*0.97＝123
銃　282*0.59＝166

黒スキル
団長　（712*2.5-500）*0.97=896
リオン　162*7*0.97=1099
ナタク　833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865
ナナリー　127*5*0.97=615
ミネルバ　（782*1.7-500）*1.2=994+暗殺
タスラム1　（782*2.5-500）*0.55=800
タスラム2　（782*2.8-500）*0.55=929
タスラム3　（782*3.2-500）*0.55=1101
タスラム4　（782*3.6-500）*0.55=1273
タスラム5　（782*4-500）*0.55=1445
あまり良く調べずに計算、微妙にズレてるかも
そしてナタクはこれで合ってるんだろうか？

しかしありんこ相手でもこの体たらくとはねぇ、ありんこの数を考えると魔弾で暗殺したほうがいいかもしれないレベル
DPS上げる方向だとバランス取りは難しそうだから射程400くらいに爆上げして低速超射程として立場を確立してほしいな
761：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:09:04 ID:h9vtipwU0: 防御計算に入れるならせめて王子バフは考慮しようよ・・・
762：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 12:23:25 ID:eycC1z/.0: すっかり忘れてた(*ﾉω・*)ﾃﾍ
あまり結果は変わらないと思うけど多段攻撃キャラが少し上がってくるのかな？
需要あるなら込み計算しなおしてくるけど、あんまり多改行投稿するのもなぁ
763：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 13:29:51 ID:qrY4wbEI0: そうや！覚醒でレアリティ二つ下の海賊互換トークン使える様にすれば、ワンチャン有るかもしれへんで‼
764：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:55:39 ID:ZvqBZOiU0: >>760
タスラムはマジでクイック付けたほうがいいよこれ
蟻みたいに魔法の方が明らかに良い高防御相手でもその程度なんだろ…？
765：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:59:15 ID:tc/Lc5t.0: >>760は計算おかしいから無視していい
766：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:28:28 ID:kjm0/kP.0: 黒
騎　191*0.97＝185
銃　282*0.59＝166

防御が500もある相手にこれはどう考えてもおかしいだろおい
なんでこうなったか○んこP説明して
767：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:31:12 ID:3LD1MdI.0: 射程300から届くかどうかなら、
大抵のクラスは0になるからパイレーツの圧勝だな（）
768：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:34:00 ID:UyQfLHjg0: DPSは壁殴りのための数値なんで、雑魚処理の計算に使うのはあんまり意味がないよ。
オーバーキルによる無駄が必ず生じるから。
769：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:41:13 ID:jOR3WLyo0: 重要なのは海賊ではDPSが低すぎて防御が低かろうが高かろうが
雑魚相手ですらスキル使わなきゃ処理するのが難しいってことなんですが
770：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:42:49 ID:c2g4dFmA0: 射程をそこそこでなく爆上げされたら相対的にレイチェルの価値が落ちそうだな
771：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 22:30:53 ID:ADDBhlxM0: なんで？
仮に海賊の射程が400くらいになったらレイチェルはスキル中はアイシャに近づくくらいの超射程になって価値が滅茶苦茶上がると思うけど
772：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 22:37:38 ID:088g1nDw0: 雑魚を一確できれば海賊は勝つ
773：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:21:06 ID:4TrL2nNA0: 爆上げといっても砲術と同じぐらいが限度だろう
774：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:33:51 ID:EHlhZrPY0: ろくな攻撃up系スキルがそもそも無い砲術と違って
高倍率スキルがそろってる海賊をあのレベルであげることはないんじゃないかなぁ
（もとの砲術が完全に火力面で死んでたからのごっそり上げだろうし）

通例だと５％とか１０％とかの％単位で職の攻撃力の底上げくらいじゃないかな
あんまり上がりすぎるとコストも同時にあげにられるのも通例だが
775：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:50:40 ID:ADDBhlxM0: コスト上げてもいいから射程とか攻撃力を大幅に上げて欲しいな
今のコストだって中途半端に高くて使い勝手が悪いんだからいっそのことコスト10くらい増加しても高コストクラスになっていい
776：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:54:58 ID:4TrL2nNA0: 攻撃速度で調整するなら>>720を見るに、
個人的には秒間0.6回ぐらいまで改善されたら満足かな
そしたら射程の長さと鈍足効果とスキル中の爆発力混みで納得できる
777：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 00:05:38 ID:9E.5qI.Q0: >>774
そもそも砲術は海賊と違って範囲攻撃
攻撃UPがあるなし関係無しに攻撃を上げる影響は多大にあるからその理屈はおかしいと思う
それと天使もそれ以上に上がってるし覚醒が実質上方修正だった仙人は倍近く上昇している

対して海賊は単体攻撃な上に攻撃速度が特に遅いから攻撃力を上げる影響は少なく
例え大幅な上方修正をしてもバランスは壊れない
778：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 01:31:51 ID:2anvWxcw0: 銃と言えば暗殺が思いつくから、通常攻撃に暗殺を一定確率で付けるとかかな～
779：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 01:49:21 ID:J1wwSryc0: 超射程に関しても一部の弓が食い込んでて、そこで割食ってるのもある気がする。
いっその事山賊同様にアーマー特攻でもあれば面白いのかもな。
780：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 01:58:16 ID:4TrL2nNA0: >>774
弓よりDPS上回るラインでウィッチより弱いんじゃどうしょうもないからな
でも敵のインフレも進んでるから、海賊でウッドゴーレムぐらいが余裕とかになると、
今度は補正かかっても対空ですら弓の立場がなくなりかねないし
そう考えると攻撃速度をもうちょっと上げる方向が無難なのかも
781：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 02:37:33 ID:4TrL2nNA0: でも考えてみると実際のところ
スピカが魔水晶で姉リアがガチャ限定っていう差が厳しいんだけど、
プラチナ海賊は、姉リアとメイドもいれて王子込み火力900台行くのよな
計算あってるか解らんが>>720の場合、弓はスピカ王子で401ぐらい、銃は姉リアメイド王子で476ぐらいになる

最近は地味に魔法耐性持ってる敵も多いから、
魔女にDPS負ける敵の防御ラインも実際にはもうちょっと上になるだう
そう考えると、軟い敵なら近接との協力等でどうとでもなるとして、
ちょっとした強敵への対応力は、弓より結構優位と言えなくもない？

>>720も言ってる通り、海賊を愛用したいなら姉リア取れって事かねぇ
弓に対応したメイドがきたら、またゴネてもいいと思うが
782：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 03:59:52 ID:9E.5qI.Q0: 今のアネリアはぶっちゃけ伝説より使えると思う
非スキル時は悲惨だが他のクラスと比べると伝説も金以下程度だから目糞鼻糞で大して変わらんし
初動の差はあれど回転率はアネリアのほうが上でスキル時の性能もアネリアの方が上だしね
783：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 13:34:51 ID:MllyvUH.0: 「ついにスキル覚醒が実装されるのか！とりあえず黒だけってことだから伝説さんにしておきますか！！」
↓
「うーん・・・攻撃速度が遅すぎじゃね・・・？ていうか・・・これなら魔弾の方がマシなんじゃね・・・？（魔弾に戻す)」
↓
「鈍足効果が追加されタスラムだと更に効果が上昇するのか、ならまたタスラムにしてみるか」
↓
「あれ？・・・なんか鈍足効果微妙じゃね？やっぱ攻撃速度遅いし・・・（魔弾に戻す)」
↓
「ついに攻撃速度が上方修正されたのか！！こりゃタスラムがやばいことになりそうだなｗ早速タスラムにしよう」
↓
「うん・・・確かに前より強くなったような気がするけど・・・やっぱりまだ魔弾のほうがマシかな・・・（魔弾に戻す)」
↓
「あ・・・また速度が上昇したのか・・・フルフルの時の魔弾に戻さなきゃよかった・・・まあ三度目の正直って言葉もあるし（三度目じゃない）またタスラムに」
↓
「タスラムェ・・・（魔弾ry」

もう10回くらい繰り返しててオーブや精霊もそうですが金の消費が結構きついんで
そろそろマジでタスラム安定にしてくださいお願いしますアイギス様m(__ __)m
784：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 16:29:35 ID:sahRO4Ko0: >>782
お前別wikiに沸いてるガイジみたいなこと言ってんな
金ユニ持ち出してるところが特に
785：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 17:48:44 ID:R3Y7HF/U0: 無茶苦茶な強化要望ばかりでどうしようもないわ
786：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 22:41:25 ID:EHlhZrPY0: コスト２点重いから通常攻撃も弓よりＤＰＳで上回るべき！　って無茶な要求を同然と思ってるからなぁ
まあ、その理屈と要求通るとその強化された海賊を常に上回る強さ（射程、高防御相手のＤＰＳとか）に
２点コストが上なヴァンパイアハンターがされる魔境になるの理解してるかはしらんけど

ここらへん僅差のコストでの強さってわりとザルよねアイギス
787：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 23:28:50 ID:J1wwSryc0: 防御力による弾かれがある弓よりもDPS上げろとは別に思わんけどな。
ただ、弾かれ無効にしても素の威力がソコまで高いってわけでもないから、
もうすこし攻撃力がほしいなって事を延々言い続けてるだけだろ。

今のとこ銃の利点って、相手の防御力も魔耐も関係なくとりあえずダメージぶち込める超遠距離。ってトコなのかな。
788：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 01:47:18 ID:lrVQjyTU0: 誰も弓よりDPS上回れとは言ってないんじゃね？
弓を上回るには今より攻撃力を４００くらい上げなきゃいけないし
飛行相手なら更にそれ以上必要になる
789：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 01:53:30 ID:0Z3oB2OA0: ある程度でもダメージが通る前提となると射程はスキル未覚醒時のスピカ・威力は連射系のバシラで、防御が高すぎる敵なら素直にウィッチでいいってなるのが最大の問題点じゃないかな
スキル発動時が吹っ飛んでる伝説さんや複数攻撃＋魔法のアネリアはとにかく、射程減少みたいなデメリット持ちだと他職の入手難易度低めのユニットと色々食い合ってるのが辛いところなのかな
790：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 02:00:15 ID:EdyRismE0: 海賊は競合他職と比べて元の数値がやたらと悪いから選択肢に入るには大幅な上方修正が必要になるのよねぇ
スキルのWT・CTもみんな悪いからそこの部分をカバーすることもできないのはキツイわ。
791：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 02:15:13 ID:J1wwSryc0: 全体的な入手難易度の関係で、弓が絶対的優位なのは揺るがないしソレでいいと思ってはいる。
ただ、遠距離物理枠の一角を弓から変えるときに、例えば敵が柔い時の殲滅力向上のために弓→VHにするみたいな明確な利点が欲しいのが正直なトコじゃないかね。
未覚醒だと白ですら「まぁ、銀弓でいいか」ってなる事多いし。

スキル込みで言うなら、バラージとかは通路際に置いたときの瞬間火力とかとても好きだけどね。
792：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 02:20:26 ID:jT40A.1w0: 弓じゃちょっと厳しくなるけど魔女出すほどじゃないし
メイジビショじゃ重過ぎるっていう微妙な所に対応できればそれで十分なんだけどな

今回の攻撃速度改善でそのあたりはかなりマシになったし
姉リアもってなくてもメイド持ってる人は多いだろうし
そろそろ悲観するほど弱くは無いと思うんだけどなぁ
俺は今回の大討伐もルマリアの神級もサブリナとモニカでどうにかなったぞ
793：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 02:26:22 ID:J1wwSryc0: そういやバラージの攻撃速度って0.97のままなんかな？
クィックドロウとかガトリングも、前より早くなったりしてる？
794：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 02:26:37 ID:geUQI3aI0: 魔女出すほどじゃないけどメイジビショップは重過ぎるってどういう状況だろう
単純に魔女出すじゃだめなのか
795：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 03:02:41 ID:jT40A.1w0: >>794
魔女なんて攻撃速度は海賊と同程度で攻撃力は海賊より低いし射程は圧倒的に短いし
明らかに魔女が有効な敵や地形だとわかってない限り、弓や海賊より出し辛いよ
俺だったら魔法攻撃が必要ならできればコストためて一気にメイジとか出したいぐらいだし
メイジが出るまでを凌ぐなら弓や海賊の方が便利って事が多いと思う
796：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 03:40:15 ID:EdyRismE0: そもそもウィッチだすほどの状況じゃないのなら普通は弓のスキルとかで対処しないか？
防御力400とか500くらいの相手ってことでしょ？
海賊より弓の方がスキルの回転率がいいから気軽に使えるしさ。
797：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 04:03:13 ID:bH8XytGg0: 今の海賊の攻撃間隔って30fpsで56fみたい？
もしそうなら攻撃回数は約0.54回/秒になる
最初は71f≒0.42回/秒だったとかキツいわ
798：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 04:23:03 ID:jT40A.1w0: そりゃ今の人ならバシラ持ってるしスピカも入手しやすいから
大半の人は弓から育成に入るし弓で対処する人の方が多いでしょうよ
俺もそうだったし

でも覚醒海賊もそこそこ育ってきて、
今回の攻撃速度改善やアイリーン覚醒させてバフ出来るようになったら、
海賊も悪く無いと思うようになったよ
仮に、最初に貰えるのがバシラじゃなくレイチェルで、
魔水晶でもらえるバフ持ちプラチナがスピカでなくアネリアだったなら、
普通は海賊ってなってもおかしくないかもと思う程度には
799：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 07:30:16 ID:TJoE.CLQ0: みんな弓弓って言うけど、ファンタジーで遠距離攻撃（物理）って言えばまず弓でしょ
だから弓が強くても文句言わないよ
で、その弓より長い射程貰ってるんだから、ファンタジーの銃としては優遇されてるほうだと思う
（ファンタジーの銃といえば短射程高威力低連射だから）
よく射程を持ち出すと「ナナリーがー」「ストレイがー」って言うけど、射程+ついてるキャラをベースにされてもねぇ・・・
射程+とか固有のアビ持ち出すなら、魔法で言えば爺キュアの二人の速さと射程がベースで話してるようなものだし

クラスの素としての射程が長いから運用してる人と、DPSを重視してるから使わない人ってだけじゃないの？
前にも書いたけど、弓が必須な所も無いし、海賊が必須な所も無い。
好みでキャラ選んでそのキャラでクリアできるように頑張るのが楽しいんじゃないの
※あくまでも個人の感想です。プレイスタイルは個人差が大幅にあるので、それぞれに会ったプレイを楽しんでください

ついでに、今回のイベントラストで中段右の場所に伝説さんを置くとヴァンパイアに麻痺られるけど
ピャー様だと麻痺る前に倒せる。ナナリーだと試してないけど、たぶん麻痺らないかな
こういうのがあるから工夫するのが楽しい人の意見です。
800：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 10:18:44 ID:RHXPovGc0: 試行錯誤するのが楽しいな
その中でいろいろやってると、あるときベアトリカがドンピシャではまるマップもあるからやめられない
しかし、そのためには課金しないといけないのも確かで、課金者の楽しみだね
801：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 12:58:39 ID:bH8XytGg0: まあTDものとしてはアイギスのアルテミスは強力すぎたよ…
802：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 13:08:56 ID:beX3oyqw0: >>797
攻撃速度が3割ぐらいあがったってことはつまり
プラチナ海賊の攻撃力平均が700程度の3割なら、
攻撃力が200近く上がったようなもんなんだよな
ついでにアイリーンでバフの敷居も多少下がってるし

バシラやスピカの入手難度差に目をつぶって育成できるなら、
海賊の性能自体はそこまで弱くなくなったと思うよ

弓が強すぎるのは同意だけどね･･･
基礎攻撃力ではなく飛行特効のほうをもっと上げておけば、
VHも海賊もコスト相応にもうちょっと価値があったろうに
803：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 18:53:01 ID:qrY4wbEI0: >>799
ナナリー置いてスキル点火すると、ミルミル相手のHP削れてく
先ずスキル点火中なら、近づく前に蜂の巣に出来るで
804：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 19:49:17 ID:8CwbKEaY0: まぁ弓にしろ銃にしろ全てに言えることだが、結局はそれを使えないっていうのは
ぶっちゃけそれを使いこなせない（腕がない）だけの問題だろｗｗ
それぞれにあった使い方があるし、ましてや他のクラスと比べる自体おかしいわｗ
805：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:19:43 ID:EdyRismE0: これはまたレス乞食の馬鹿が登場したものだ
806：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:25:47 ID:vf.M6E6k0: 海賊さわってこなかったけど使いやすい白海賊って何がある？
807：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:30:19 ID:OYXogohg0: >>801
せめて弾速くらいは据え置きで素早い敵に対するアドバンテージは残しておいてほしかったな
覚醒後の成長率を下げろとか特攻をなくせとかまでは言わないから
808：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:36:14 ID:452KFlJQ0: 論点が全く違うんだよなー
そりゃ鉄や銅や銀のユニットだって利点があるし
それぞれの使い方があって使おうと思えば使えるんだよ
でも海賊は全員銀以下のレアリティって訳じゃないからそのままで良い訳が無いって人も当然出る。

大体その屁理屈だと全てのユニットに使い道があるから全てのユニットに上方修正が必要ないってことになるしね
そしてそんな訳が無いのが度重なる上方修正で運営自体にも証明されてるわけだ。

そもそも上方修正関係無しにゲームとしての戦術を模索するのだったら他クラスとの比較は当然あるに決まってるし
他クラスとの比較なしで話が成立する訳ないじゃないか
CSのSRPGゲームだってMMOだってTDだって他クラスと比較されるのは100％あることだしアイギス特有でもなんでもない、例えばナイトより忍者の方が強いとかな
しかもアイギスはこれだけ色んなクラスがあるゲームなんだから比較されまくるのは当然だよ。
809：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:39:24 ID:X1kdQfxs0: 汚いなさすが忍者きたない

…アイギスでは忍者死んでるけど
810：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:39:44 ID:FG0p5i6I0: 他クラスの下方修正を望むような話はあんましないほうがいいと思う
下方修正されて喜ぶ人は殆ど居ない
811：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:49:58 ID:nWHXgNlk0: >>799
その二人より誰でも手に入るスピカじゃない？
長いスキル時間のお陰で序盤以外の高射程要員を彼女に任せてる人は多そう
812：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 20:55:23 ID:eycC1z/.0: バランス取りで下方修正は一番やっちゃいけない方法だからね
修正する側は簡単でいいけど、プレイヤー側が必ず萎える
例え極微量でもね、ワルキューレのコスト-4の時の荒れようは酷かった
813：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 21:08:48 ID:hw4izDeU0: 低防御は弓、高防御はエステルファミリーで事足りるのがな
現状、海賊の居場所がどこにもない
814：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 21:55:34 ID:FG0p5i6I0: 海賊クラスが1番有利どころか2番手3番手あたりにもなれる敵防御帯が存在しないからどんな相手にも不利だし出番が無いんだよねぇ
射程すら今では特に長いとはいえないから本当にキツイ
815：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 21:59:53 ID:HIKskYZs0: 攻撃速度アップで対フールフールにすらしてもらえないのか
816：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 22:28:32 ID:h4O5vBac0: 魔水晶神級では逃げていくゲイザーに弓矢が追い付かなくて消えてしまうのに悩まされていたが、
海賊ならば確実に当ててくれるからな

あのステージだけは海賊を重宝している
817：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 04:21:14 ID:ozngYRl20: エステルファミリーなんて持ってない身としては
防御300～500ぐらいかつ魔防も20～30ぐらいあるような微妙な敵に手広く対応する選択肢として、
海賊も結構頼りになってるんだけどね
818：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 05:35:56 ID:V8/QFDGo0: というか数値上の最善手を突き詰める根気と手持ちがなければパイレーツも編成入りするスペックはちゃんとある
あとはもうプレイスタイルと好みだな
819：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 06:01:03 ID:WN.2knGs0: 寧ろどんどん下方修正してほしいけどな
インフレするよりは絶対にそっちの方がいいわ
820：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 06:55:18 ID:UFe/Kmmo0: 飛行版の砂虫みたいな攻撃時に一瞬だけ存在して消える遠距離敵とか出れば解決しないでもない。
821：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 08:12:13 ID:ccskCOwg0: 今回の神で右下に置いたサブリナが大活躍したわ
ユニゾンで量産型を3体+1体蒸発させた
攻速修正のおかげで最大6回撃てるようになったしいい感じ
822：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 12:52:27 ID:ZIzuplq20: 今の海賊の攻撃速度は30FPSだと55フレームだね
伝説さんの方は49フレーム

念の為に一応確認でゴーレムで海賊＆エンチャ、ピャー＆伝説をそれぞれ並べて
数分間殴らせてみたけど攻撃が全くズレずに完全に一致してた
823：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 14:43:59 ID:uWByEVyc0: >>816
あそこはもう研究完了といっていいほど最適化されてる
弓(後衛軍師)*2、王子、風水での即配置完了からの☆2ドロップ全回収
あるいは砲術強化パッチで覚醒レダ級でも可能になった弓(後衛軍師)、メル、王子、風水での放置☆3
バフがたりないならエンドレスワルツ追加

GGしたいならモーレット使えばいいけど弓では弾速がたりなくて不発ってのは記憶にないなぁ

>>822
30FPSなら56Fじゃないかな？
うちの環境は他のクラスもwikiの数字と一緒だけど
60FPSで計測して19発2128F=1発112Fだった
824：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 20:53:41 ID:in/6nwYQ0: 下方修正して成功した例を出してくれたら信じる
825：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:32:05 ID:J1wwSryc0: そういやDPSの話は結構出るけど、射程圏内を走り抜ける敵に対する攻撃回数及びダメージ量だとどういった結果になるんだろうな。
高速で走り抜ける奴らに対して、ブロック無しの遠距離オンリーだと弓は弾着の関係で死体撃ちが多かったりするし、
銃だと移動速度低下があるのと即着弾なので割といい勝負しそうな気がするけど。
飛行ユニットの場合は当然、飛行特効のある弓のほうが強いだろうけどね。
826：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:52:21 ID:oLZ/..tM0: アイオテの盾のようなものでそのうち弓に強いのも現れる気はする
827：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 22:07:27 ID:FG0p5i6I0: >>825
高速で敵が走り抜けるマップで近接でブロックしないという選択肢自体がまずありえないからねぇ・・・
だから鈍足効果自体も評価が低いんだし

まあただ一つの例外で魔法大戦があるけどあそこ海賊だせないし
仮にだせても伝説以外はスキルが間に合わないから普通に抜かれると思う
スキル使わなきゃワンパンできないし海賊はコストも何故か高いからね
828：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 22:26:48 ID:oLZ/..tM0: 足止めが効果を成すのは敵がまとまって出てきて
抜けられないためにある程度一部を遅らせて分散させる事

が、理想なんだが現実は常に先頭ばかり狙うから
足並みは乱せても団体様からはぐれを出してくれやしない
829：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 20:43:25 ID:eycC1z/.0: 射撃優先がいたら良かったのにな
830：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 20:48:08 ID:EHlhZrPY0: 誰か射撃優先と交換したいアビもちなんぞいたっけか？
831：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 23:11:16 ID:MPsXNHa20: 射撃優勢持ちいたら面白そうだとは自分も思ったけれど、スキル覚醒ヴィクトリアで似たようなことはできると気付いてしまった
832：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 08:36:20 ID:fJSUbC2c0: ああん、、、実質上位互換みてぇなもんじゃねぇか！
833：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 01:38:55 ID:j4poFz3M0: スキル覚醒したヴィクトリアはまさに理想の海賊なんだよね
海賊に求められてる能力を完璧に備えている
834：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 06:31:29 ID:EkjUjxXo0: パイレーツ系って不遇扱いなの？
俺王子の引きが偏ってるせいか、うちの王国だと編成に常に2～5体入ってるけど…
サブリナ覚醒させてからは遠距離の展開がえらく早くなって重宝してる
835：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 06:42:38 ID:e4mwqvqw0: アネリアに関して”ハズレパイレーツ中のハズレ。まあ気に入らないと使わないレベルだわな”
なコメントと某所で見かけたのだが、そうなのか？
レジェンドチケットとその後数回回したガチャで、Ｗでアネリア来たんだが

>>834
ストーリミッションやチャレンジミッション以外のミッションの、
極級～神級マップの攻略動画で、
攻略wikiにリンク張られてるのと、ユーチューブに張られてる動画見てると、
弓>>>>>パイレーツ
な感じの出演率だからねぇ
836：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 07:52:43 ID:oLZ/..tM0: 自分の主観で当たりとハズレを勝手に決めて、それをわざわざ表に出す人種は世の中にはいる。

使用率に関しては、まずアーチャーの方がパイレーツよりキャラが多い事と
これが一番の理由になると思うが白アーチャーは2人もゲーム内確定入手手段がある事。
と言う事は、多数の投稿者が持っている事と多数のオーディエンスが参照しやすい事。
837：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:23:47 ID:lTX60H820: 少なくとも魔法属性複数攻撃ができるアネリアが大ハズレってことはないと思う
838：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:58:14 ID:j4poFz3M0: >>834
引きが偏ってるも何も
バシラとスピカは必ず手に入るんだから言ってることがおかしくないかあんた
あえて弓を使わないで海賊に拘ってるようにしか思えない
それに遠距離物理でしかも海賊を最低2体で5体使う場合もあるっていう編成もかなり変だし
それで極級や神級の星3取れてるのか？神級で取れてるとしたら動画で見せて欲しいレベルだわ
839：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 11:06:03 ID:uWByEVyc0: 神級も出撃枠余らせて放置できるマップもあるし海賊並べて☆3は余裕だろう
ネタだけど確か千鬼で伝説並べるのとかあったよなｗ

今はブロックが出来て貫通や魔法でボスの補助まで出来る近接遠距離が万能すぎてなぁ
飛行優先がほしいなら軽い軍師や弓でいい
840：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 17:10:53 ID:D9zUfp4Q0: >>835
アネリアは修正前のかなり昔の話でしょ
今は魔法攻撃になったからパイレーツ中でも1番当たりじゃないかな
841：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 17:57:56 ID:e4mwqvqw0: >>840
そう思うやろ？でもね、このコメント...今年の03月15日に投下されたコメント何やで...
842：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 20:07:46 ID:0Z3oB2OA0: 射程300で高威力、良回転、三体同時攻撃のトリアイナが弱いと思うならそうなんじゃないかな
843：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/05(火) 10:59:18 ID:jyz9CqwQ0: 今のアネリアのスキルなら確かに他のクラスのスキルより強いと言えるかもな
防御無視化で同時3体でクイック効果でさらに火力1.5倍とか黒レベルのスキルだし
ぶっちゃけ伝説のタスラムより明らかに便利で強いし交換して欲しいくらいだわ
844：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/05(火) 15:59:13 ID:S3zyMw0A0: 伝説は魔弾で即死ばら撒きあるから
死ななくても削り殺す感じだしな
アネリアは広範囲削れて便利
編成しだいなんだろう
845：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 00:06:48 ID:gdagqgDw0: マスケットのレイチェルってどう？spから出たから育てようかと思ったけど。攻撃速度修正も入ったし。ちなみにうちの遠距離物理はクレア、ベラ、ストレイ、バシラ、リタ、スピカ、エリザベ、レン、メル、リコラの模様。ベアトリカ、サブリナは育成放置中。
846：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 09:14:17 ID:P2N5/NEY0: アイギス三大使えない能力の
「低確率発動・鈍足・弾き無効化」を
見事に全て押し付けられて割を食わされてる伝説さんはマジで伝説
847：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 09:44:57 ID:/zYE5PcM0: まあ僕は姉妹セットで抜きたいからアネリア使うけどね…
848：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 10:36:29 ID:MPsXNHa20: レイチェルのマスケットはフールフールLv.5の少人数動画で活躍しているのが印象的だったな
パイレーツの攻撃速度、マスケットのスキル強化前ではあるけれど
自分のところのレイチェルはまだ未覚醒だが、クイックショットも大トロールの削りに使えたりして便利よ
849：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 20:01:14 ID:m62IY.BA0: 暗殺は接待マップ以外微妙だが、鈍足は結構使えるだろ
ウイッチとかミコトとか
砲術は攻撃速度の関係で微妙だし
弾き無効は問題外だが
850：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 02:12:22 ID:waFknic60: ウィッチとミコトに求められてるのは鈍足じゃなくて魔法攻撃だと思います
851：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:14:45 ID:ALE9uwhw0: ミコト使ってるがそれはない、鈍足は重要
852：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:26:20 ID:P2N5/NEY0: 鈍足目当てでウィッチやミコトを使ったことは一度もないわ
動画でも鈍足目当てなのは殆ど見ない
魔法耐性の高い相手にウィッチ使ってる動画とかまずないしさ
853：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:30:29 ID:0Z3oB2OA0: ミコトは鈍足というか停止が本当にありがたいことはある
ウィッチは鈍足よりも火力重視
854：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:31:45 ID:7UBMmp5M0: ミコトは
最近ガバコスギスだから低コスト範囲魔法で出しもしないし
鈍足目当て出しもしないし
時止め目当てで出しもしない

覚醒スキルの広範囲貫通ダメージが有効なときに登板するくらい
要するにうちではほぼニートしてるんだけどミコトって持ってなさそうな人の評価やたら高くてビビる
855：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:36:21 ID:ALE9uwhw0: デスピアないからファラ3で結構便利だけどなあ、鈍足のおかげで攻撃機会多いし戦闘のやつ遅らせてうしろのやつとまとめて攻撃できるし、初手で終わるから重宝してる
856：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:37:00 ID:ALE9uwhw0: っと、いい加減スレチだな
857：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 03:42:41 ID:0Z3oB2OA0: >>854
ミコトを持ってないというよりは手持ちに黒ずらりではない王子じゃないかね
うちだと低コス＋（DPS的には）結構な高火力の範囲攻撃＋緊急回避要員としてスタメン確定レベルだが
858：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 04:15:43 ID:up5qdaio0: 今の環境だとミコトは火力低すぎて役割持てないんだよな
白メイジ程度の低いDPSしか出せないんだったらエステルなりパトラ出した方がいいに決まってる
859：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/07(木) 10:40:19 ID:ZIzuplq20: ミコトは寧ろ他のメンバーが強くないと相対的に活躍できないタイプだな
金白の群れにミコトが混じった所で範囲ボムにしかなるまい
範囲鈍足と7秒間の時止めの二つに様々な戦術を組み込むにはユニットが色々揃ってないとだからね
860：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 09:21:23 ID:dpbHNNHw0: 流石に暗殺や弾き無効化よりは鈍足はまだマシだけど
基本的にあってもなくてもさして変わらない能力だしそういう意味でも海賊は割を食ってるよね

強クラス・強キャラと言われるユニットはこの手の駄目能力を持っておらず
その代わりに使える能力を与えられてるから強キャラになってるんだし
運営が実用性が殆ど無い事をちゃんと把握してないから真っ当な上方修正がされにくいんだろうね
861：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 20:25:41 ID:eycC1z/.0: 鈍足効果は鈍足持ち全体を上げてもいいと思うね
覚醒ウィッチなんかもはや止まってるレベルで遅くなってくれれば
それ利用していくテクニックとか出てくると思うし
862：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 20:57:15 ID:EHlhZrPY0: 複数使うかミコト使えばいいんじゃね？
863：834：2016/04/09(土) 06:19:14 ID:EkjUjxXo0: 書き込んでおいて間があいてしまってすまんです。

>>835,>>836
あーそういうことか。
金以下動画とかは見るけど、その範囲で思い出してもそんな気がする。

>>838
弓もベラ・クレア・シャオ・リタ・バシラが覚醒50↑にはなってるんだけど、
これまで召喚で引いた白4体のうち3体がアネリアってのと、黒10体中3体が伝説さん
だったもんで、確かに言われた通り拘るってか思考が海賊に偏ってる感はあるかも。
極・神級は逆に海賊がいるから☆３取れてる。

あとちらっと名前出てきてるミコトちゃんが常時編成にいて鈍足ばらまいて
くれてるから、その辺で海賊が生きてる、のかもしれない。
864：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 14:10:54 ID:69PpC.wU0: スキル覚醒まで見てアネリアとサブリナどっちのほうが魅力的？
865：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 16:24:54 ID:nfmMdkYE0: >>864
アネリアは覚醒で、海賊攻撃力７％Upだしなぁ
866：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 18:37:43 ID:69PpC.wU0: 魔水晶少なくてどちらか覚醒させようと思ってる両方CC50までは育ててある
アネリアにしとこうか
ただ覚醒前の方が立ち絵好きなんだよね
867：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 19:01:01 ID:WitjgH7g0: 立ち絵はイモリアと対になってるから揃えるなら覚醒後もいい
868：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/14(木) 11:07:47 ID:uidSO5v60: アネリアはスキル覚醒が相当強いからアネリアだろうな
869：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/14(木) 11:42:04 ID:0vIoV7Lw0: アネリア強いのかスキル覚醒に変更あったのが大きいの？
山賊足りなくて覚醒待機してる
870：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/15(金) 22:40:32 ID:phUqAFsQ0: 今回の追加神級がわかりやすいけどS覚モーレットは壊れ金だな～
交換ユニットで初めて下限にした
871：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 12:11:28 ID:wTUYsgqM0: 復刻ミッション追加神級マップ未覚醒星３つ攻略動画
海賊見掛けた記憶無し…
872：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 12:40:04 ID:oLZ/..tM0: 高レアとか覚醒とかスキル覚醒済みとか
そういう参考にしにくい動画にならいくらでも見るし
873：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 16:12:38 ID:jSWB5gWg0: 追加神級のタグ検索結果から編成サムネをざっと見てきた
水兵海賊縛り動画以外はモーレットがいくつかの動画に出てるぐらいだった
見落としはあるかもしれないけど、いくらでもという感じではなかったな
874：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 19:30:18 ID:FX0VpH7o0: そりゃ動画勢はクリアできるなら誰でも持ってる弓を優先して使うでしょ
つうか今回の追加神くらいの難度なら動画のCC弓枠をCC海賊に置き換えても普通にクリアできそう
875：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 19:42:13 ID:0vIoV7Lw0: アネリア覚醒50まで上げたけどいい感じだ
まだスキル覚醒してないけどブリューナクも防御無視で悪くはない感じ
876：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/21(木) 16:27:22 ID:rCbwhLc60: 伝説さんの強化パーツが増えたぞー
877：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/21(木) 16:30:18 ID:EHlhZrPY0: モーレットのまずい狩り通常攻撃１撃の敷居が下がるな
878：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/21(木) 17:18:32 ID:UyQfLHjg0: 伝説さんへのバフ係だけで１編成できそうな予感
879：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 11:19:37 ID:szCBXwKU0: タスラムのロマン火力追及路線
880：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 12:25:54 ID:rtcMQh2M0: >>877
覚醒レダ「ですね」
881：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 12:40:34 ID:YZubOUNg0: >>880
エンドレスワルツこみでマジで狙える範囲になってるのが環境変化大きいよね
882：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 13:42:18 ID:nAQ5/z0o0: 最近賊砲水平編成白以下縛りやってるけど気になるのはS覚醒までやると初動がベアトリカ以外遅くなるところだな
ベアトリカは1回のみの置きボムで初動捌く奴ではないし
今回の神級も水平でサポートする必要があった
初動きついマップ意外だと割と余裕があるんだがな
883：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 18:24:22 ID:eR/0KHQc0: サブリナ、ヘレナと立て続けに海賊をサポートするアビ持ちが増えてるけど
これはあれか、「海賊を活躍させたいなら趣味パで専用編成組めよ」ということか
884：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 21:55:47 ID:cvKY.y320: フールフールみたいな反撃系の敵に海賊と一緒に使ってみたい
885：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 23:35:42 ID:rj8sdh6M0: 魔弾ですら白のスキルと同じかそれ以下の火力にまで落ちぶれたし
バフ要員は来たのはうれしいな
まあ相変わらずタスラム弱いし根本的な上方修正を早くして欲しいけど
886：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 00:31:25 ID:hfq4cCE.0: >>885
魔弾よわくなったの？
887：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 00:47:55 ID:L6NVP/HA0: アーチャーとコスト揃えてほしい
888：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 16:48:49 ID:C7xrvFtk0: >>883
覚醒させないと海賊の面倒見る気のないアイリーンさんもな
889：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 20:52:28 ID:MAzjYCwI0: 魔弾が弱くなったと言うかスキル覚醒実装からどんどん全体的なスキル性能上がってるからなぁ
白と比較してもスキル性能だけ見たら明らかにトリアイナの方が殲滅力上だよ、あとは最近流行のスプラちゃんとかヤバイ
890：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 21:23:26 ID:hfq4cCE.0: >>889
最近トリアイナも変更あったらしいけど何がかわったん？
ブリューナクでも充分強い感じしてる
891：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 21:49:40 ID:MAzjYCwI0: トリアイナは攻撃力1.5倍で防御無視・クイック・3体同時攻撃やね
なんだかんだで防御無視になったのがでかい
892：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 13:23:12 ID:MNauDMbM0: ヘレナのバフあれば魔弾でも団長並みの火力を出せるようになるな
893：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 04:20:41 ID:SQH11ll20: 上方修正まだー？
ついにモンスタースレイヤーとかいう上位互換的クラスが出ちゃったぞー？
射程を400以上にするわけにはいかないだろうし
この差を覆すには攻撃力を数百上げるか貫通でも付与しないとあかん
894：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 07:37:28 ID:YZubOUNg0: 具体的にどの子を上位で互換して運用切り替えたんだろ、タイプ違いすぎて互換できるような子がいない気がするが
895：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 18:38:42 ID:UlgYph.s0: コスト2高いだけでアチャの上位互換が妥当からの
コスト4上のクラスに射程と攻撃力が負けてるのが不服か
1.8倍近く海賊の方が攻撃速度早いのに
896：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 19:10:22 ID:4Xlg7Pdg0: アネリア機会を伺ってブリューナクぶっ放して5体に当てるように使ってきたけどs覚醒しようか悩んでる
897：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 01:29:45 ID:eR/0KHQc0: 5体攻撃はサブリナに任せることにしてアネリアはS覚醒させた
初動20再動40秒は2回以上の発動もしやすいし便利

サブリナのユニゾンバレットは持続10秒って短すぎるだろと思ったけど
実際使ってみると10秒あればマップ内の敵がモリモリ減るからあんまり不満はないな
回転率はもうちょい欲しいけど後衛軍師使えってことかね
898：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 02:12:04 ID:7iocSB2c0: レイチェルって育てた方がいい？
SPから出たんだけど
899：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:04:41 ID:QDBhZTVQ0: 手持ちに依るけど、クイックショット自体はかなり強いスキル。
レイチェルは、白海賊の中でも強い方だと思う。
個人的には、海賊自体は必須では無いので、基本職(特に弓)が育ってから海賊は育てるのを勧めます。
900：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:35:08 ID:lRCxg9/M0: おれは弓だけ海賊だけ編成はしないから自由度は高ほう
ただアネリアが好きだから外れない
攻略編成で石回収したら色々な編成で回して動画上げる
901：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 06:43:02 ID:7iocSB2c0: >>899
基本職は一通り育成してあるし、覚醒海賊はモーレットがいるよ
なにかレイチェルがいて有利な場面があれば育てようかなって程度
902：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 07:31:58 ID:QDBhZTVQ0: >>901
レイチェルが特に有利な状況と言えば、堅い飛行敵で魔法も効き辛い敵を相手するときかな。
特に、スキル覚醒が蝿対策にかなり使えると思う。
蝿のデバフの外から対処できるユニットが居れば難易度がかなり変わる。
ただ、今はミルノが居るから、地上優先を何とかすればミルノでも代用出来ないこともないかも。
903：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 07:59:19 ID:lRCxg9/M0: サブリナにリルケ組ませてみたり
904：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 09:35:58 ID:/JeX8xQQ0: 第二覚醒マジで期待してるぞ
支援職にすら負ける火力と蔑まれて全クラス最弱と言われてる汚名を返上してくれよ
905：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 11:00:27 ID:lh7Eecfw0: 白でも金アルテミと同等のDPSあるのに最弱はないわ
ちゃんと育てて使ったことなさそう
906：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:15:23 ID:LJCgPY1A0: 白なのに金程度のDPSしかないのを弱いと感じるかは人それぞれだと思うが
いきなり人をエアプ呼ばわりするほどの事かね
907：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:40:00 ID:IX7KZusI0: >>906
緊急の神まわせるようになってから弓より海賊使うようになってきた
神をギリギリクリアとかだと海賊は編成に入り難いけど余裕でてくると海賊の方が便利になってくる
908：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 12:40:31 ID:IX7KZusI0: アンカみすりました
909：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 03:19:18 ID:NbCI0q160: 正直「白でも金アルテミと同等のDPSあるのに」とか馬鹿にして釣ってるようにしか見えないわ
しかも悲しいことにそれも嘘で実際には遠く及ばないし
910：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 08:05:11 ID:Yeqm2j220: 今の海賊を全クラス最弱とか言っちゃうのはさすがにエアプ扱いされても仕方ないと思うが・・・
そんなに引っ張るような話題かこれ？
911：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 09:24:56 ID:ER1MgdYU0: 遠距離範囲があると弓とは違う便利さはあるな
アネリアs覚醒してらコストが気になりだしてきた
912：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 09:32:57 ID:YZubOUNg0: クラスで最弱とかいう言葉が具体的にどういう意味なのかという定義もいわないでてきとーに言ってる感満載だからなぁ
そもそも海賊自体クラスでくくってどうこう言うには個人のスキルの有用性がバラバラすぎてどれ基準に物事いってんのよ？　って突っ込み満載だし

個人的にはモーレットがいるだけで火力も範囲も金稼ぎにも使える優良クラス
913：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:38:52 ID:1GN.ZMhM0: 個人的に同レアS覚醒までした前提で弓と比べると黒はナナリーの方が間違いなく汎用性高いけど
白はベアトリカ以外は弓より使える場面も少なくないな
リタは育ててないからそこはエアプ
914：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 01:46:24 ID:eR/0KHQc0: 最近は飛行敵少ないなら海賊を優先的に編成に入れるようになった

金・白海賊は同じレアリティの弓と並ぶくらいの強さは既に手に入れたように思う
スキル時の爆発力は弓にはない魅力がある
ヘレナ・アイリーン・アネリアでバフましましにできるのもありがたい
915：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:44:50 ID:mFo3fvhA0: どっちかっていうと弓が飛行敵専門と化してるしな
しかもそれも別に弓でないとっていうほどの相手いなかったり
数が多すぎてメイジや砲術でいい場面が多かったり
916：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 22:59:54 ID:LeCQeKO60: >>914
スキル時限定では確かに弓に並ぶかもな
917：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:04:11 ID:YZubOUNg0: ラッシュ時にスキルが発動できる感じのマップが多い＆基礎火力と攻撃速度が地味に増えた関係で通常時もらしにくくなったっての地味にでかいよなー
918：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:15:37 ID:C10ttFUM0: 各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97＝741
VH1201*0.56＝673
罠582*0.97＝564
弓騎574*0.97＝557
弓556*0.97＝539
盗389*1.15＝447
銃693*0.49＝339
化狩1081*0.30＝324（未覚醒）

防御500の場合
白
狩　581*0.30＝174　　
銃　193*0.51＝98
騎　94*0.97＝91
後　38*2*0.97＝73
罠　82*0.97＝79
ヴ　40*3*0.56＝67
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43

海賊だけいくらなんでも火力低すぎるんだよねぇ・・・
防御0の相手でも未覚醒のモンスタースレイヤーとほぼ変わらないDPSだし
何度も上方修正してこれとか海賊だけどんだけ弱く設定してんだよ
919：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:21:24 ID:bkD8fgZE0: 読ませる気ないな
920：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:21:55 ID:YZubOUNg0: スキル使ってない状態で比べる以上、ラッシュとかはいってないポツポツ来る敵だろーしＤＰＳどーでもよくね？（雑魚１発か２発で落とせるし）
921：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:22:32 ID:.qYKn9yg0: 王子置かない人なんていないし攻撃速度も間違ってるし
意図的に海賊を弱く見積もって弱い弱いってアホかと
922：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:25:45 ID:C10ttFUM0: 防御500の場合
白
狩　581*0.30＝174（未覚醒）　
銃　193*0.49＝94
騎　94*0.97＝91
後　38*2*0.97＝73
罠　82*0.97＝79
ヴ　40*3*0.56＝67
弓　56*0.97＝54
盗　38*1.15＝43

防御500の方はこれが正解だな
海賊を強く見積もってた
923：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:30:29 ID:lJ5v8m2s0: いい加減、現実を受け入れた方がいいんじゃないか？

王子込みにしたって変わらないどころか差が開くだけだろ
弱いクラスを強いと思い込もうとしたって一生強くならないし、逆に上方修正の対象から外れやすくなるだけでマイナスだぞ
924：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:34:19 ID:mFo3fvhA0: 現実を受け入れた結果弓より使用機会増えてるんだけどな
今の環境(ラッシュが間を置いて何回か来るマップが多い)に合致してるのはスキル型の方だし
925：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:37:34 ID:7RYp5T0k0: 雑魚を一発で処理するのなら殲滅力にあんま差はつかないからなー
ただ海賊の通常攻撃だと王子込みの伝説でも低難易度ででる最弱ゴブリンとかしか一発で倒せない上に
弱めの雑魚でも3・4発じゃないと倒せないのはザラだからデメリットは大きいと思う。
926：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:38:15 ID:kfpeLtXM0: スキル中のＤＰＳも出せばハッキリするんちゃう
927：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:46:34 ID:7poZk4D60: 団長攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6

リオン攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9

ナタク攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル 833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865

ナナリー攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9

ミネルバ攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4

黒スキル　敵防御500
団長　（712*2.5-500）*0.97=896
リオン　162*7*0.97=1099
ナタク　833*2*（（0.81+1.43）/2）=1865
ナナリー　127*5*0.97=615
ミネルバ　（782*1.7-500）*1.2=994
タスラム1　（782*2.5-500）*0.55=800
タスラム2　（782*2.8-500）*0.55=929
タスラム3　（782*3.2-500）*0.55=1101
タスラム4　（782*3.6-500）*0.55=1273
タスラム5　（782*4-500）*0.55=1445
928：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:48:21 ID:.qYKn9yg0: >>922
違う。そうじゃなくてどっちも間違ってるんだよ

>>923
実際に使ってみて困ることがないから評価されてるんだろ
929：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:48:59 ID:YZubOUNg0: 遠距離枠ナナリーしかいねーじゃねーかｗ
930：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:52:11 ID:eR/0KHQc0: 遠距離物理ユニットとして単体運用すると微妙だなぁとは思うけど、ヘレナとか使って専用編成組んでみると、
アネリアなんかは王子バフ込みで常時攻撃力1000超えてて頼りになるしスキルも強い
サブリナが居れば、ヘレナと合わせてコストもかなり軽くなるからいろいろ楽できる
イベユニで海賊編成用の戦力がほとんど揃っちゃうのもありがたい（アネリアがガチャ産なのは痛いが）

まぁ確かに現状でももう一声欲しいなあと思う性能ではある
攻撃速度が遅めなのは個性と思ってるから、攻撃力かスキル回転率を追及してほしいかな
931：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:53:54 ID:7poZk4D60: スー　攻撃力475×3
スキル　475×1.9×3回×0.97=1841.1
932：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 23:58:52 ID:BsNxpJCI0: >>928
見てみたけどあってたよ
数度上方修正した後に図った海賊の攻撃速度は0.49だから間違いない
933：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:11:39 ID:kfpeLtXM0: ＤＰＳ計算どうも

団長の防御５００の計算結果間違ってない？
あと、スーは速度0.97ではないはず

このメンツの中だと伝説は劣ってるかもしれんな
まあ、強キャラではないにしろ中堅くらいの威厳は保ってるんちゃうか
934：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:12:08 ID:.qYKn9yg0: >>932
どこ見てるのかわからないけどwikiなら更新されてないだけでしょ
スレ内でも>>797>>823報告ある通り覚醒海賊は60FPS/112f、伝説は60FPS/100f
935：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:15:35 ID:/YqJXabU0: スーは0.67だな
ただ計算はあってるみたいだ
936：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 00:25:13 ID:mAWP7Gsw0: ここまではっきりと微妙な性能になってるなら運営に直接言ってみるか、
海賊よりマシなようだが個人的にはモンスレの性能にも一言言いたいんで覚醒で改善してくれるように言うべ
937：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:21:20 ID:lFd3e62Q0: 海賊が弱いことにしておかないと何か困るのか？
今でも二番手三番手としての決定力はかなり高いが
938：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:29:39 ID:fkbPCR.k0: アネリアモーレットのスキル時ラッシュ対応力は弓以上だから使ってて弱くは感じないな
レイチェルは最近アイデンティティを奪われつつあるように思う
939：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 01:32:36 ID:EZZLiuBU0: >>938
複数攻撃できるとまるで変わってくるよね
魔耐が高い敵でなければスキル覚醒アネリアの瞬間的な殲滅力は突出してる
940：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 10:31:42 ID:Qn2yi33c0: 強いと言ってる人は、まずその隣にいるアルテミスやヴァンパイアキラーを外そうか
ヘレナやアイリーンにしよう
941：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 11:03:16 ID:YZubOUNg0: アルテミスもヴァンパイアキラーも入ってなくて、トトノとアイシャとモーレットなんだよなぁ
942：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:11:26 ID:Qn2yi33c0: 強いの並べてなんだよなぁって何を意味しているのか分からん
943：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:18:43 ID:iTLVm5g.0: 独り言でしょう
944：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:37:55 ID:DkDeS/E.0: トトノ入れるなら普通にパイレーツ入ると思うで
945：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 14:48:09 ID:VGU.JbvE0: 上方修正されて大分強くなったとはいえ、それでもあくまでネタで使えるレベルの強さだからね
スキル中のアネリアは実用範囲の強さになってるが
946：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 22:22:03 ID:nU3E.Tjo0: アネリアとサブリナのだっちゅーのってやってる絵を見たい。
947：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/19(木) 22:45:00 ID:Qn2yi33c0: 不遇の期間が長すぎて忘れがちになるけど海賊の本来の役目は
敵ユニットが立っているところを長距離からの奇襲戦法
だからどれだけ強化しても限界はあるのだろう

普段の攻撃がもっさりしているユニットは代わりにトークンあるけど海賊にはない
海賊らしく猛毒、爆風、鈍足の罠トークンとかどうだろ
948：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/20(金) 13:36:40 ID:ghOgBYM20: 海賊は戦力そろってると便利枠ではいるかな
特に複数攻撃は弓には少ないから重宝してる黄金神で姉リア入れてる動画あったし
949：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 04:38:03 ID:DFiRPbl20: 伝説をスキル覚醒してタスラムに変えてみたけど
黒最弱のスキル覚醒と言われる理由が良くわかったわ

これ第一段階のDPSが相当低いから
黒特有の配置して即殲滅みたいなことが出来なくなって黒の利点殺してんだな

挙句に通常マップでは序盤に配置しても3段階目か4段階目までしか育たないから
結局魔弾すら下回るDPSで終わってしまうし

ある意味一番厄介なのが段階上げるために敵が居なくてもスキル発動しなきゃいけないから無駄な時間があまりにも多すぎるし
肝心の強敵が来たときにはちょうどスキルが切れてしまうという致命的な欠陥がある

これは放置性能が最低レベルで強敵相手にスキルを求められてる海賊の役割を更に殺してることになるし
黒や海賊が持つべきスキルじゃないわ

同じような仕様でタスラムよりマシなカミラのスキル覚醒ですら散々使えないと言われてるし
この手のスキルの仕様自体が間違ってると思う

こんな使い勝手が悪くデメリットだらけなスキルは
少なくともガチャ白以上のユニットが持っていいものじゃない
950：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:10:49 ID:YZubOUNg0: 黒最弱のスキル覚醒って、比べる余地もないほどキキョウとカルマが下じゃね？
この二人のスキル覚醒をどうタスラムよりうまく運用できてるのか気になる
951：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:27:13 ID:o/Mm.UQc0: 最近の黒だとレシア、トワあたりのスキル覚醒もあまり強くないな
952：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:37:09 ID:SgRa0BdQ0: 1年くらい前のまったく強化されてないタスラムなら不満もまぁわかるけど
今だと魔弾に戻す気は全くないな

敵を選ばず高回転のタスラム便利すぎる
953：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:38:49 ID:C2HHTEO.0: カルマは魔神→カルマ→魔神見たいな感じで使えるぜ
954：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 11:42:13 ID:YZubOUNg0: それ、そんな使い方しないと実用できないし、スキル覚醒しないでも同じことできる意味でスキル覚醒する必要まったくなくね？
955：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:21:10 ID:EqMFRwQ60: 黒最弱のスキル覚醒ならキキョウとグレースだな
956：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:22:26 ID:C2HHTEO.0: どうせ使うなら火力＆回復量がでかいほうがいいだろ
つーか魔神も織部も5秒だし気にするほどじゃねえよ
957：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 13:35:33 ID:YZubOUNg0: >>956
カルマの運用で攻撃と回復upって増えても誤差じゃね？（特に魔神からの差込ができる環境では）
どんな相手あたりに活用できたんじゃろ、スレ違いだけど純粋に気になる魔神討伐あたりでつかったんかね
958：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:06:21 ID:SMYCfB9I0: スキル覚醒すると逆に弱くなるのは伝説さんくらいなもんだろうな
火力職なのに火力下がると散々だし
タスラムは方向性自体が黒海賊に全然合ってないから第二覚醒に期待
959：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:12:59 ID:PQyAr57Y0: 大討伐と魔神向けのタスラム、それ以外の魔弾じゃあかんのか
960：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 14:16:21 ID:q3tt3FaQ0: タスラムみたいな段階スキルは状況見てスキル発動できないのでマイナス要素が大きすぎる

大討伐くらいしか状況図って段階上げられないのはねぇ・・・、逆に第一段階が最強でどんどん劣化する仕様でいいよ
イーリスがカミラより上と言われてるのはこの部分があるからですしおすし
961：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:13:15 ID:mFo3fvhA0: タスラム云々は別にして
＞イーリスがカミラより上と言われてる
そんな事どこでも言われてないけどお前の中でだけじゃね？

むしろカミラは最近普段使いだとサーリアより便利と言われてるが
962：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:23:25 ID:zVXBJTCE0: イーリスがカミラより上はヒラのスキル覚醒実装直後に大量に見かけて、最近でもまれに聞くことがある
普段使いでカミラがいいというのは今初めて聞いた
963：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:29:24 ID:bRsGvQ7k0: サーリアよりカミラのが汎用性高いとかいう主張は4月にヒーラースレで見た。
儂は全然そう思わなかったけど。
964：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:34:26 ID:C2HHTEO.0: >>957
カルマが埃かぶってたから魔神引いた記念にミスゴで遊んでみただけだが？
何の変哲もない素直な上位スキルじゃねえか
1秒、1秒いう人多いけど、どこで1秒点火が必要なんだ？
965：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:46:30 ID:YZubOUNg0: >>964
どこでって、５秒点火で間に合わん奴相手だが
トークンで一発殴らせてもスキル可能になる五秒じっとしてくれる相手なんていないし
カルマで一発耐えれるような相手はそもそもカルマ出す必要ないからなぁ
966：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:53:44 ID:OJMv4NF.0: タスラムより有用かどうかって話なのに魔神のおまけで使えるって主張されてもね
967：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 00:30:40 ID:D9zUfp4Q0: >>961
それ正確にはイーリスのスキル覚醒がカミラのより上って話だな
キャラ性能としては白と金でカミラが上なのは当たり前だし
スキル覚醒の話してる時だから省いてたらアホが勘違いしたかね

>>963
設置時の回復が大きいとかなんか変なこと言ってた奴かｗ
968：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 08:49:02 ID:bp3nxIxY0: タスラムとは関係ないけどな
969：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 09:02:57 ID:JFIcgAew0: 単体回復に優れるカミラと範囲回復に優れるサーリアを比較する事自体がナンセンス
970：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 10:13:38 ID:enWmYMdg0: カミラがサーリアのHPS上回るのは賢姉最終段階でようやくだからな
確かにタスラムっぽくはあるが
971：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:00:00 ID:JFIcgAew0: ん？2回目で越えないか？クイックエリアはクイックが劣化して1.6倍速程度にしかなってないはずだが
1.8倍の乗った全体回復あるから一回分回復性能多いし
972：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:15:40 ID:RJsAhkPY0: スキル覚醒同士の比較ならそうだな
実際はクイックに戻すだろうけど
973：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 11:24:11 ID:JFIcgAew0: クイックだと1.9倍速だから副産物全部捨ててカミラの2回目をギリギリ上回る程度やで
これなら普通にカミラ使う方が多いやろ…
974：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 12:00:32 ID:.AJkpMfw0: 副産物を気にするような状況なら普通にクイックエリア使うだろ
カミラが最適解になる状況があることは否定しないけど、さっきから評価軸がブレブレですがな
975：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 14:13:40 ID:tXkW8i6U0: 君らスレッド間違えてない？
ヒーラーの話はヒーラースレでやりなさい
976：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 02:48:15 ID:IneJRS0M0: まあ使い続けて強化されるタイプのスキルはウンコってことで

それより最近は射程までインフレし続けてるから
ナナリー・ストレイを比較に出すまでもなく射程300程度じゃ特に長射程とは言えなくなってる
射程400以上のユニットがどんどん追加されてて
射程でも単発攻撃力でもパイレーツが時代についていけてない感が凄い。
977：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 11:51:48 ID:TnSr2tQc0: クエスト中任意に切り替え出来るわけでもない覚醒の前と後を一緒に語るのは無意味じゃないかね
伝説の単体ダメージをタスラムの最大威力で語って初動と速度を魔弾で擁護しても魔弾の初動でタスラムの威力は出ないんですよ
978：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 09:22:36 ID:NEI8Wb1k0: まあ流石に第二覚醒でパイレーツ全体がテコ入れされると思う
現状だと防御0の相手にすらモンスレにDPSで負けるし
射程差も含めてパイレーツだけ明らかに弱すぎる
979：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 10:06:22 ID:0pzxGhvc0: モンスタースレイヤーのがDPS低いけど何言ってるんだ
980：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 12:05:25 ID:WWXtxges0: パイレーツにさらにバフ来るな
これで全バフ盛るといくらになるんだ？
981：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 12:21:49 ID:fkbPCR.k0: 職バフのみだと
アネリア(7%) アイリーン(5%) ヘレナ(配置10%) アメリ(配置10%)かな？
これに王子を足すだけで50%超えるな
982：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 13:14:17 ID:IfzIMNFM0: 強化パーツ増やす前に本体強くしろよアホかと
983：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 13:17:19 ID:YZubOUNg0: 本体の何をどうどのレベルで強くしろと具体的にいわんと突っ込みようがないな
984：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 14:19:21 ID:WWXtxges0: 強化パーツで強くなってるんだよなぁ
985：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 15:05:24 ID:h/Y/gep60: セーラーと海賊は単体でのうまいテコ入れが思いつかなくて
集団戦のプロらしく組めば組むほど強くなる趣味ｊ…玄人向けクラスってコンセプトにしたのかもしれん
986：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 16:46:04 ID:Qn2yi33c0: ナナリオンセットやトワエステルは集めるのが楽しそうなのに
海賊セットはしんどそうなのは何故だろうと考えたら
単体だとナナリオンみたいな強さがないからかなーと思った
987：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 18:59:50 ID:cEUVk9420: 天才
ttp://i.imgur.com/iZC2XtZ.jpg

はみ出しててワロタ
988：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 19:09:54 ID:YZubOUNg0: なんだ攻撃力95か（震え声）
989：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 22:53:15 ID:sVIkp3J.0: スキル特化なのが海賊の真髄と思ってたら弓がクイックショットを会得した
990：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 22:57:29 ID:YZubOUNg0: 弓スレで弓がもってもあんま早くならねーなって言われてなかった？
991：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 23:10:53 ID:sVIkp3J.0: 知らなんだ
理に適った巡り合わせだったんだな
992：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 09:05:24 ID:NEI8Wb1k0: >>979
いや
普通にパイレーツのほうが低いけどお前の方が何言ってんだ？
もしかしてパイレーツだけ覚醒状態で比べてるの？
993：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 09:35:18 ID:OeBLaO.Y0: 未覚醒でもドルチェに負けるのはイベ白のサブリナだけ
ガチャ白はガチャ白と比較しなよ
994：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 12:08:25 ID:DsguK7RE0: そもそも未覚醒パイレーツの話しながらパイレーツ弱いって騒いでたことに驚きだわ
通常DPSだと弓に勝てないのとコスト差で不遇なのはわかるけどモンスタースレイヤー以下だ！とかはちょっと恥ずかしい
995：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 21:58:28 ID:VdtJN8zw0: 確率アップしてたからなけなしの結晶全部使う覚悟でガチャしたらレイチェルさんきたぜ！
ずっと欲しかったから大切に育てよう

ちょうどクイックショットの餌がいるのは運営狙ってるんだろうな
996：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 22:37:50 ID:NEI8Wb1k0: >>995
なぜか覚醒と未覚醒を比べてるほうが恥ずかしいだろｗ
みっともないぜお前
997：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 22:55:03 ID:h20iIm2M0: モンスタースレイヤーの方も散々弱い弱いといわれてるし
覚醒されたら大分差がついて海賊は負けそうだよな
防御皆無の相手でもDPSで負けてたら射程400と300の大差も踏まえて
スキルに汎用性があることしか海賊に利が無いし

そもそもここの運営は攻撃力と攻撃速度の調整が下手すぎる
ていうか考慮してるのか怪しいレベル
攻撃速度遅くてもいいがその分攻撃力もっと高くなくちゃ駄目だろ

まあでも最近は攻撃速度が遅いデメリットがどの程度なのかようやく理解したのか
超攻撃力や超範囲や範囲貫通とか妥当な付与をしてるけどな
998：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:11:45 ID:Hxn47USc0: DPS比較（王子込み）
防御0
レイチェル　373
ベアトリカ　361
アネリア　378
サブリナ　336

ドルチェ　389
999：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:13:02 ID:Vl8ULORY0: 今まさに運用しようと考えてるなら覚醒がないとかいちいち配慮しないで、現状の最終強化で比較するのは当然では
覚醒で化ければ手のひらクルーすればいい
1000：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:23:34 ID:gj2X4cqM0: 海賊が雑魚過ぎて笑うしかない状況だわな
1001：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:29:47 ID:YZubOUNg0: どっちもスキル使ってない時の火力はどーでもいい職なんだし、点火時のＤＰＳでやったら？
1002：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:50:41 ID:ZT4BfeMw0: ネガってる子いつもの構ってちゃんだから放置したらいいよ
DPSを強化前の速度で計算してるのも一緒だし半月前のループになるだけ
1003：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:50:42 ID:JNgovVls0: 結構差があるのかと思ったら大差ないのね
1004：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 23:52:04 ID:ZT4BfeMw0: 一応、DPSは>>993の言う通り未覚醒同士でも海賊の方が上ね
1005：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 02:20:27 ID:Wx2iMwsY0: 現実逃避してても上方修正されにくくなるだけだぞ。
1006：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 02:24:56 ID:4zcYe7UU0: 防御0でこのDPSはヤバイな

ラキュアみたいなエアプ調整だわ
1007：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 02:36:36 ID:TdtzDuwQ0: セーラには魚人特攻付いたのになんで海賊は放置されたままなんだろ、はよ地上特攻か貫通付けろや
1008：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 02:46:06 ID:.1eLCy020: >>989
海賊がスキル特化なんて言われてたのはスキル覚醒が実装される前の話だから（そもそもVHにもクイック持ちいるし）
今では「スキル威力は普通で回転率が悪い、通常は弱い、射程はそこそこ、」という尖った所が無いのに汎用性も低いという何とも微妙なクラス
1009：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 04:26:43 ID:nIxi1g4s0: フールフールでは無双してた
反撃持ちに強い数少ない黒遠距離
1010：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 06:40:32 ID:Qn2yi33c0: 海賊と相性がいいのがダンサー、何故かそういうマップがくるから
ヴァンパイアハンターと相性がいいのがアルケミスト、何故かそういう敵が来るから

そして海賊が競合しているのは実は遠距離攻撃ではなく差込ユニット、
まとめて処理したり動き出す前に倒せるから
近いことしているのはボウライダーだったりする
1011：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 07:35:37 ID:jZnVGA960: 姉リアとサブリナは尖った性能じゃね？
弓から海賊に変えて弓は凡庸だなって思う
編成に余裕が無ければ弓って感じ
1012：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/04(土) 09:25:08 ID:apn2SMnE0: 他クラスと比べてスキルの回転率も遅めなのは割とマジでイミフ
放置性能が悪いんだから回転率上げるか皆エクセレントくらい長ければいいのに
1013：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 14:02:20 ID:Qn2yi33c0: とは言っても最近はアーチャー系が微妙になっている気がしないでもない
バフが乏しいから相乗効果がないんだよな
1014：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 03:17:07 ID:s1.5blEw0: 防御無視や貫通持ちが充実しすぎて物理全般が微妙になってるんだろ

単純な数値でみても防御無視や貫通持ちと何故か差がほぼないんだから
そりゃ皆防御無視や貫通持ち使うわな
最近よく見かける蟻とか雑魚の癖に防御1000とかあるんだし

それでもあえて今の状況で物理なんか使うというなら
射程は350以上かスキル時の攻撃力は2000近く、もしくは範囲や同時攻撃持ちでもなけりゃあ選択肢に入らない
1015：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 20:19:56 ID:mFo3fvhA0: 白・黒海賊ってほとんどその条件満たしてないか？

レイチェル：射程400以上
アネリア：魔法化の上同時攻撃
サブリナ：同時攻撃
ベアトリカ：スキル時王子込攻撃力2000、さらに超高速
ミネルバ：スキル時攻撃力2300から始まって4000くらいまで
1016：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 21:46:28 ID:sVIkp3J.0: >>1013
難関マップだと枠無くって相乗効果狙いづらくない？
アモンは全職バフの子入れるのが精一杯だった
1017：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 02:25:47 ID:unPLFohA0: >>1015
それ全部スキル時限定の話じゃね？しかもアネリア以外は一つしか満たしてない
1018：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 06:13:02 ID:Qn2yi33c0: 海賊編成が強くなってきたのであって、海賊自体は相変わらずしょぼしょぼだから
半端な気持ちで育てると火傷する
ダンサーはほぼ必須、ヘレナはかなり重要、
サブリナ使う場合は水兵と連携が大事になってしまった
1019：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 08:11:01 ID:DsguK7RE0: 射程350以上orスキル時2000以上の火力か範囲or同時攻撃で射程と範囲、同時攻撃はそれぞれ未スキルの物理職とか要求してたら9割のキャラが駄目なんですがそれは
1020：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 08:19:11 ID:LF0v3tSs0: 実際強ユニなんて1割もいないだろう
1021：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 08:51:30 ID:Qn2yi33c0: 弓は微妙だけど物理全般が微妙って事実がそもそも無い
魔神級があるのに物理が微妙だなんてどこから出た意見なのか
魔法、貫通とは住み分けできているし
今回のは偶々魔法、貫通向けのマップなだけで全般の傾向ではない
1022：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 09:12:40 ID:77cbRocA0: 魔神級の方が超限定的なんですが
1023：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 09:17:45 ID:dOGFv2.20: 遠距離物理は微妙だけど近距離物理は終わってないと思う
コネコネは魔神では黒最強クラスだし
まあ近距離物理が活躍するのは主に火力じゃなくて耐久力の方だけど
1024：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 09:32:04 ID:0zNxxGcg0: リオンとかソフィーも魔神級で大活躍だし物理微妙とか何言ってんのとしか
1025：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 09:33:32 ID:fN3NIRc60: >>1014
防御無視や貫通持ちってスキルの話しじゃないのか？
1026：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 20:49:47 ID:mFo3fvhA0: >>1017
日本語で「もしくは」っていうのは英語では「or」っていう言葉で訳されて
「その中のどれか一つを満たせばいい」っていう意味やねんで
最近は大学にならないとこの辺りの集合とか教えなくなってるらしいけど
1027：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 01:08:17 ID:dOGFv2.20: なんか第二覚醒が実装されるまで上方修正されずにこのまま放置される感じがするね
1028：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 21:28:53 ID:bkD8fgZE0: 今回の竜ラッシュ白海賊二人で処理出来たわ
弓置いても二人必要だったし飛行敵限定でもない限り一長一短か
1029：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/12(日) 21:45:02 ID:HjaTqEAY0: 一長一短の意味が分かってないだろ
1030：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/14(火) 01:55:48 ID:6VzPpSuA0: スキル貫通持ちは「対ボスでは」重要度が上がる一方だけど、雑魚～中ボスの群れを捌くような場面じゃそれとはまるで違う性能が必要になるね
1031：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 00:14:00 ID:jF.Rcd5s0: 各DPS (白カンスト平均値)
防御0

罠　564
弓騎　557
弓　539
化狩　464
盗　447
海賊　352

これで海賊が文句なしの最弱クラスになったわけだ
1032：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 00:25:23 ID:EqMFRwQ60: その弓ちゃんとオスカー計算にいれてる？
1033：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 00:31:55 ID:YZubOUNg0: ＤＰＳちゃんと海賊の新しいので計算してる？　やたらとスキル使ってない時のＤＰＳにこだわってるおじさんはそこ毎回ミスってるけど
1034：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 01:04:13 ID:J7qYI7h.0: 白平均とか意味分かんねえ
職内最強同士で比較するか、せめて誰も使わない弱白は除外しろよ
1035：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 01:21:45 ID:D8zXehao0: 伝説でも普通に白のモンスタースレイヤーにもDPS負けてそうだな
しかも防御0の相手でも負けてそうなくらいか？
そもそも射程に差がありすぎるし、パイレーツだけなんでこんなに不遇なんだろうな
1036：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 01:26:39 ID:6VzPpSuA0: スキルが実用性と汎用性を兼ね備えてる伝説さんやアネリアさんは平常時が多少弱くても別にいい
スキルが尖ってて有効な場面が限られてるキャラはちょっと辛い
1037：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 01:36:41 ID:Q.7tsmHY0: 防御0
ドルチェ　556　アネリア　394　

防御200
ドルチェ　496　　アネリア　288

防御500
ドルチェ　406　　アネリア　129

とりあえず王子込みの白同士で防御別DPS比較してみた
1038：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 01:42:45 ID:E95YkL9M0: そこまで差があるのなら多少弱いってレベルじゃないでしょ、射程も大したことないしスキルの回転率も悪いんだからさ…
1039：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 02:42:58 ID:6VzPpSuA0: >>1038
アネリアさんに限ればスキル覚醒の初動20秒、再動40秒はむしろ回転率は良好なほうだと思うが
実際使ってると持続15秒もラッシュの間隔と噛み合ってる場面も多いし
1040：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 02:49:06 ID:MtFl1f260: もう最初から使わないクラスと決めつけてそうな王子が多いな
わざわざ数字だけ並べてdisりに来ずにスルーすればいいのに
1041：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 03:46:55 ID:wUIMPEQM0: アネリアは俺も強いと思うけど
海賊の基本性能が今のままでいいとは到底思えんな

特にモンスレの覚醒から見てこの数値まで引き上げたって事は
運営さんのほうも海賊の基礎スペックが低すぎることは把握してるんだろうし
1042：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 10:08:09 ID:yfBlYgvk0: 弓なし海賊で緊急神まわしてる人いるから海賊で充分な感じはするんだよな
海賊いれて楽しめる人と強さで選ぶ人では違うだろう
1043：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 12:35:28 ID:YZubOUNg0: うちは遠距離物理黒わりと豊富だけど、基本的に回る時には弓抜いてアイシャとモーレットとトトリがメインだからなぁ
そもそもふつーに海賊はユニットごとに固有の役割もってて使える職だと思から使いたい王子が使いたい子つかやーええ気がする
1044：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/17(金) 23:18:18 ID:x/dLIwzs0: 姉リアとタスラム伝説は凄くよく使う
タスラムも3段目くらいまでいけりゃ十分すぎる火力だし
1045：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/18(土) 13:55:54 ID:6VzPpSuA0: しかしこのどう考えても火薬式銃の音じゃない新射撃音はどうにかならんものかｗ
ガトリングファイアとか迫力8割減ですよ…
1046：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/18(土) 15:08:45 ID:MyRsp9So0: 某アニメに影響されて蒸気式にしたのかもしれないな
1047：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/19(日) 10:53:26 ID:3LD1MdI.0: 射撃音、前の方が好みだった
今のは軽すぎる

てか相変わらず単発ネガ多いな
ID仕事しろ
1048：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:34:30 ID:WSWOCIfs0: 射程10延びたね
あまり差がピンと来ないけど
1049：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 20:49:53 ID:q/VGLHOU0: スキルで射程が1.4倍と更に伸びるレイチェルさんこそ真のスナイパーぞ
325*1.4=455
1050：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 21:34:02 ID:uoQixd.A0: お知らせには攻撃力が増えたとしか書いてないな
実際には射程も伸びて真ん中に置いたら何撃ってるかわからんけどﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてて笑える
1051：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 23:19:54 ID:PsxhUdLg0: モンスレやミルノに奪われそうになった超長距離砲の威厳を取り戻したなあ
射程455でそこそこのスピードで1500以上を即弾着で撃ち漏らしなくﾊﾟﾝﾊﾟﾝしゅごい
1052：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 00:10:54 ID:JprZaTtE0: 射程10伸ばしたってここの運営アホですか・・・？

攻撃力もDPSもモンスレに余裕で負けてんだからせめて射程を400以上にしろよ
1053：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 02:44:13 ID:DsguK7RE0: モンスレがパイレーツより優れてる王子はどう言う計算をしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
弓と比較されてた時代から海賊の強みはスキルなのにスキル度外視でもしてんの？
1054：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:46:30 ID:Qn2yi33c0: 使える状況だと使えるクラスになってしまい
注文付けにくくなってしまったクラス
1055：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:22:13 ID:VQIwP1u.0: 寧ろレイチェルが思いっきりモンスレ食ってるようにしか見えない
1056：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 06:23:05 ID:5Lj0PceA0: 復刻ミネルバさんだが回すか迷うなー
ほんとに迷うわ～～～～
1057：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 09:55:35 ID:lO5cc6rM0: 覚醒スキルを実装してないモンスレと覚醒スキル持ち出して比較するのは流石に惨め過ぎる
非スキル時は一切勝ち目がないから分からんでもないがなぁ・・・
素のスペックに差がありすぎるから、どうせモンスレに覚醒スキルが実装されたらスキル時でも負けるようになるだろうし
1058：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 11:24:16 ID:DsguK7RE0: 普通のスキルで比較しても特攻相手以外なら海賊未満だぞモンスレ
白以上で火力負けてるのはアネリアしかいないけど魔法攻撃マルチショットに勝てて嬉しい？
1059：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 12:51:34 ID:Pn/Oi4yM0: 海賊のスキル覚醒で比べてたか？
1060：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 16:54:12 ID:7iocSB2c0: 特に不満が出てるわけでもないのに修正のたびにどんどん強化されていくレイチェル・・・
ドルチェとレイチェルどっち育てようか迷う
1061：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 17:34:37 ID:PsxhUdLg0: モンスレはメイン火力ではなく、射程を活かした便利な補助火力という位置付けだしな
今の海賊はメイン火力でも十分やっていける
1062：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 19:36:32 ID:0JwWC0eE0: てか、海賊はラッシュ対応能力では、モンスレにぶっちぎりで勝ってるから
ＤＰＳがーとか言われても、どうでもいいんだが。
1063：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 19:48:42 ID:p862q9SI0: 通常攻撃ＤＰＳおじさんは、どんな状況で通常攻撃ＤＰＳが負けてるから不満だっては言わないからなぁ
実用すりゃあスキル使うまでもない状況でのＤＰＳなんてほんとどーでもいいと思うから、どんな時に困ってるのか聞いみたい
1064：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 20:58:03 ID:uGU/nxWk0: 通常時にしたって一切勝ち目がないと言い切れるほど数字の差はないけどね
それにモンスレは一発が重いから無駄撃ちも多いし実用上使い勝手は良くない
1065：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:31:19 ID:4uCkvDQ60: >>1060
クイックが優秀だったのでマスケットへの不満はちょこちょこ出てたと思う
1066：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:36:13 ID:9WwruBtI0: >>1037を見ればどれだけ差があるのかよくわかるだろうさ
それに海賊がスキル特化クラスとか勝手に妄想垂れ流してるやつ大分前から見かけるけど
公式は昔からそんな事一切言ってないんだよね

スキル使わなきゃ余りにも弱すぎるから海賊信者が言い訳で言ってるだけだし
そういう妄想を前提にしてクラスを語られても何の意味もない

更に言うとラュシュ対応力ではモンスレに勝ってると言うまたしても意味不明な妄想を言ってる人がいるけど
海賊の攻撃力でワンパンで倒せる雑魚はほぼ皆無だし
ラッシュ対応力でもワンパンで倒せる雑魚がそこそこいるモンスレには負けてる
海賊が強いと思い込むのは勝手だけど妄想で語るのは止めようや
1067：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:39:47 ID:5tMGTwcY0: 射程はそのままに初動1秒高倍率暗殺クイックでマップコンセプトから破壊しにいく伝説さんを筆頭にスキル発動すると強烈な化け方をするのがパイレーツの特徴だよね
これでどんな場面でも劣ると感じるのなら理論上最高効率追及とか高レベルの魔神級みたいなエンドコンテンツに毒されすぎだ
1068：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:49:47 ID:/GZPyRIU0: タスラム限定になるが寧ろ伝説は魔神戦で輝くユニットだと思うけど
他のマップじゃ黒の中でも下位だけど魔神戦は雑魚でも異常にタフだから
普段は過剰火力でラッシュ対応力が低いタスラムが役に立ってる感じ
1069：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:52:07 ID:PsxhUdLg0: >>1037がどういう計算したのか分からないけど、防御0で王子込みアネリアのDPSは500弱よ
1070：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:53:01 ID:p862q9SI0: ＤＰＳおじさんは海賊の更新後の攻撃速度をしらないからそれじゃね？
1071：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:56:26 ID:5tMGTwcY0: >>1068
伝説さん限定じゃなくて白以下も含んだつもりだったんだ…
姉さんの短期間の殲滅力とかレイチェルの長時間長射程の殲滅力はまた違った強さがあるのは身に染みて知ってる
1072：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:16:31 ID:PsxhUdLg0: >>1070
防御別それぞれでだいたい-100されてるから、攻撃速度どころか攻撃力調整前のDPSかもしれない
1073：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:16:32 ID:CzcXrjMg0: そんなにモンスレ強い海賊弱いって海賊否定するならもうここに書き込まずにモンスレ使ってればいいんじゃね
1074：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:20:04 ID:p862q9SI0: >>1072
まさかのその域か……
1075：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:48:57 ID:STbISy160: ググって見つけた数字をそのまま引き写したのかもしれない
1076：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 02:23:36 ID:WkliNc/E0: モンスレ2体置いて楽しんでるけど海賊も混ぜたいけど海賊もってない欲しい
1077：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 02:33:50 ID:oLZ/..tM0: マウロといういぶし銀
1078：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 02:35:01 ID:CzcXrjMg0: >>1076
この前のサブリナイベで取らなかったのかな？
交換所にモーレットきたら取っておくと範囲攻撃にＧＧにといろいろと便利よ
1079：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 09:21:51 ID:q4Ps3H.A0: >>1070
>>1072
単にアネリアじゃなくてベアトリカというオチだろ
1080：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 10:39:03 ID:PsxhUdLg0: ベアトリカでもあの表より50程度高いんよ
近いDPSを持っているのはモーレット辺り
ミリオンショットは魔弾Ⅱより火力は上だったりするけど、やっぱり射程制限がきつ過ぎるな
1081：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 12:45:47 ID:.N8ZlxUk0: 延々と間違ったデータ貼り続けるモンスレキチおるよな
何を言っても未覚醒がースキル覚醒がーと言いながら毎回海賊に負けてるし
あと過去レス覗いたらドルチェの通常DPS計算も間違ってるんだけどどんな計算式使ってるか教えてモンスレDPSおじ
1082：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 14:25:03 ID:IBIu6nIc0: ドルチェも使ってるけど、DPSとか考えるだけ無意味なクラスだと思うわ
まあアイギス自体がDPS比較だけじゃ意味ないことが多いんだけどさ
1083：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:00:40 ID:h/Y/gep60: 海賊は雑魚処理に使えるが、モンスレは雑魚処理に使えない
そもそも仕事する場所が違うクラス比べてあーだこーだ語る奴が間違っとる
同じ近接で同じコストだからって、神官戦士とセーラーを同じ土俵で並べる奴はいないだろうに
1084：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:36:29 ID:Qn2yi33c0: ターン制で例えると、５ターンでどれだけ稼ぐかではなく
５ターン以内に倒すゲームだから、どれだけ戦力強化しても５ターンかかる
1085：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:49:37 ID:cB.Sh4e.0: そりゃ神官とセーラーは流石に違いすぎるだろ
枠が15で奪い合う必要がある以上は、海賊とモンスレが同じ長距離物理として比べられるのは当然だと思うけどね。役目が違うと感じても、できることは近いのだから。
全く他職を意識しなかったらゲームがつまらないやろ

悪いのは数値だけで引用して煽る奴だわ
1086：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 18:59:04 ID:ZfICssBQ0: 近接で例えるなら、忍者と魔法剣士と仙人の比較みたいなもんかねえ
1087：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 19:04:59 ID:DsguK7RE0: 今の物理遠距離は弓、海賊、VH、後衛軍師、レンジャー、マーチャント、モンスタースレイヤーか
レンジャー、マーチャントは仕事内容違うとして単純な物理遠距離としては普段使いの弓と違う仕事が出来るのが大事と思うわ
1088：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 20:34:01 ID:Qn2yi33c0: 誰が弓と比べ始めたんだろ、海賊は遠距離枠に置く差込の認識です
近接で例えると忍者を差込に使うかって話だと思う
1089：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 20:46:38 ID:LFj5UDaQ0: 物理遠距離のうち大抵1枠目は軍師固定で2枠目は弓だからな
編成枠が限られてる以上、編成入りするには3枠目を狙うか、弓から2枠目を奪うぐらい仕事をこなさないと駄目だろう
1090：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:09:13 ID:Qn2yi33c0: それやっちゃ駄目だよ、弓と海賊は思いのほか相性が悪いから
海賊は海賊パ作らないと単に弓の足を引っ張るだけの存在になる
根本的に役割が違うから無理やり弓の代わりをやらせると何倍も育成が必要になる
1091：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:19:45 ID:eR/0KHQc0: 海賊単品で編成に入れるなら、S覚醒アネリアくらいしかまともに仕事できないけど
海賊専用編成を組めるだけの駒が揃ってるなら、今の海賊はわりと強いと思う

バフ盛りやすいから素火力かなり高くなるし、スキル時の殲滅力は使ってて癖になる気持ちよさ
海賊パ楽しいからおススメなんだけど、キーユニットのアネリアがガチャ産なのが辛いな
1092：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:24:58 ID:DsguK7RE0: 正直な話S覚醒アネリアとサブリナしか使ってないから弓とは仕事別ってイメージしかない新参
魔神ウェパルの魚ラッシュにアネリア起用しますた
ベースsp産レイチェルが倉庫に放り込まれてるしデイリーでオスカー来たら育ててみるかなぁ
1093：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:39:30 ID:BAe0DwM20: フールフール10までやったが、レイチェルとヴィクトリアを一緒に入れてたな
あれはまあ特殊な例だと思うが、レイチェル単体投入でもいい仕事してたわ
あれ以来たまに入れて長射程クイックで遊んでるので強化は嬉しい
1094：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 01:49:14 ID:RHXPovGc0: ミネルバとベアトリカは未覚醒の絵の方が好きなんだ
覚醒絵選ばせておくれよう
1095：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 03:55:47 ID:D9zUfp4Q0: 伝説さんは覚醒絵ではっちゃけちゃったから
第二覚醒の絵をどうするのか難しそうだｗ
1096：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 16:06:56 ID:Qn2yi33c0: 忍者の始末を手軽にやってくれるのは便利だなと思いました
手裏剣乱舞では長い射程が生きます
1097：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 21:35:55 ID:8otGUlNM0: 弓の飛行特攻が強化されたおかげで
また差をつけられたな・・・
1098：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 21:38:49 ID:LF0v3tSs0: なあにトワの加速バフの恩恵はこちらの方が大きい
1099：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 21:43:51 ID:p862q9SI0: わりと真面目にうちのモーレット強化になってて嬉しい
最近は珍しい編成バフなんでＧＧ編成で使うにも手ごろだしね
1100：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 23:44:10 ID:wPra.C0c0: トワ+ガトリングってどうなるの？変わらない？
1101：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:53:53 ID:DJE85dIg0: ガトリングって、もともと攻撃後の隙とか無いに等しいからなあ
秒間5発以上撃ってんだっけ？
1102：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 13:59:58 ID:3csxbvB.0: 王子のみの比較出されても海賊自体バフが多い＋比較的入手しやすいから
王子のみで使うことないし今一つピンとこない
1103：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:19:23 ID:/QyUoSsM0: むしろ弓が対空特化でしか使い所なくなってるからな・・・
対地も考慮したらサブリナとかレイチェルのがよほど使い勝手いいし
トワの恩恵でタスラムがかなり楽しい攻撃速度になったし
1104：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:46:19 ID:p862q9SI0: 弓が使い勝手いいのは間違いないけど、うちだとトワのおかげでトトノとモーレットのＧＧペアがいい感じに火力上がってるなぁ
あの攻撃範囲だとちょい速度上がるだけで殲滅力が色々おかしい
1105：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 06:22:27 ID:5Lj0PceA0: 伝説さんてスキル覚醒した方が良いですかね？
コツコツ育ててやっと覚醒終わったっす
1106：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 20:45:03 ID:CzcXrjMg0: 魔弾を長いこと使ってて最近タスラムに乗り換えた自分の意見だと
今のタスラムは最初のＣＴ短いし使いやすくなってるからスキル覚醒しちゃってもいいとは思う
以前と違って火力が活きる場面も増えたからね
ただまあやわい雑魚がワラワラくるなら魔弾のほうが使いやすい面もあるから一概には言えないけど

魔弾はＣＴに難があるし居座り続ける運用ならタスラムかなあと
一長一短なので自分の手持ちとの兼ね合いも考えるといいんじゃないかな
1107：1105：2016/07/26(火) 22:43:20 ID:5Lj0PceA0: ふんぎりつきました
防御低い敵は他のユニットで捌けるのあるから覚醒しようと思います
即死効果消えるのはチョット残念だけど
1108：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/27(水) 02:38:14 ID:cB.Sh4e.0: 自分的にもタスラムに賛成だけど
必要になったら覚醒する程度でもいいとおもう
攻略じゃなくて周回なら魔弾の方が楽なこと多いし

少なくともビフロンス見てから決めても遅くはない
1109：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 00:01:31 ID:dTmmPt1A0: アネリアさんエロい（直球）
トリアイナ覚醒済みなら妹の出番がない勢いで簡単な新交流だったし絆聖霊おいしいです
1110：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/13(土) 10:16:28 ID:bi/wJ.GU0: レイチェルの寝室3はよ
はよ
1111：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 08:07:13 ID:atP9Hfzo0: メンテでモーレットに変わるけど使い勝手はどうなん？
海賊はサブリナとモニカしかいなくてまともに使用したことないんだ・・・
1112：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 08:22:47 ID:Y.6ihNNA0: 使い勝手は良い。特にスキル覚醒まで持っていけばおまえのような金がいるかレベル

あとはアビがGGだからGGパ作るなら必須級だな。ヘレナとトトノとセットにして使うとお金稼ぎが楽しくなるぞ。
1113：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 08:50:04 ID:atP9Hfzo0: 動画見たけどスキル覚醒何これ強すぎい
まだ覚醒キャラ数人程度の初心者王子だからGG要員としてじっくり育ててみるかねありがとう
1114：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 09:55:44 ID:HiMF48cM0: 魔水晶神や贈り物神やる時なんか気持ちいいぞ
1115：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 10:29:44 ID:k7KtEEGg0: 実装当時から使い続けてるけど、海賊の攻撃速度が上がったとかの上方修正の恩恵
1116：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 10:30:50 ID:k7KtEEGg0: 失礼、途中送信した
海賊の上方修正の恩恵一番受けてるんじゃないかなぁ、地味にスキル使用してない時でも火力ある
1117：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 12:07:21 ID:OKECWPnU0: 恥ずかしながら未だにパイレーツの使い勝手がよく分かってないんだけど、弓のような感覚でいいのかな？
一人も育ててないからモーレットちゃん育てようかなと思ったんだけど、GG以外に使い道もよく分からない…。
1118：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 12:16:23 ID:PiJ0ofiI0: 自分はマルチロックが便利でアネリアとサブリナ使ってる
初見弓で、周回は海賊
要所瞬殺できるのが弓より良い
1119：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 12:38:17 ID:k7KtEEGg0: >>1117
モーレットはだいたいＧＧが基本、んで簡単な神級くらいならスキル覚醒したのをラッシュ時に点火してれば普通に殲滅できる感じかな
1120：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 14:23:52 ID:PsxhUdLg0: 足の速い雑魚ラッシュだとブロックしないと抜けてしまう事もある
弓よりコストが重いから、魔弾伝説以外だと初手出しする事はほぼ無い
それ以外は大体弓と同じ感覚で使えるんじゃないかな
1121：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 16:42:33 ID:S7/KM0/E0: >>1118-1120

レスありがとう！
職として運用する、っていうよりスキルありきって感じかな？
GG+スキルで殲滅は気持ち良さそうだし、とりあえず一体取ってスキル上げは余裕ができてからにしようかな。
1122：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 17:18:05 ID:IeT2KyrU0: 海賊バフ持ちは結構いるからコンセプトデッキが結構強いのも魅力だな
おまけの敵遅延も大勢で弾幕張れば馬鹿にならない量になるし
1123：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 18:09:05 ID:bPInpyvs0: テーマ編成組めるとかなり強いよね

海賊単品で運用してもスキル時の爆発力はなかなか魅力的
アネリアの覚醒スキルとか相当フザけた強さだよ
同系統のスキル持ってるサブリナもイベユニだけど侮れない
1124：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 18:14:52 ID:KbnBlDWM0: サブリナはアーシェラが露骨に殺しに来たけどな
せめて持続が15秒になるか回転率がよくなれば…
1125：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/01(木) 20:35:11 ID:ttXoFeUY0: うちのアーシェラそんなに射程ないんだけど・・・
1126：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 00:51:54 ID:0YX4zRJ60: そもそもガチャ黒とイベ白比較されてもなあ
1127：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 04:43:24 ID:K.1pTR5c0: 比較しても射程で勝つから問題ないだろ。
弓スレでもナナリーとアーシェラ比較してるけど射程50の差は別物だよ
1128：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 09:38:30 ID:qxNCsfsE0: ハエは飛行特効かかっても防御しんどかったり初見でも射程マージン取りやすい海賊は楽だよね

サブリナでもハエついでにテーモン一掃したり、アネリアはデーモン苦手だけどもっと早くハエ処理できたり四天王歩き出す前に単騎で倒せたり、レイチェルはかなり遠くのハエやベルゼブモンをサクッと仕留めたり大活躍だった

あとモンスレもハエキラーで優秀
1129：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 18:14:19 ID:Y3FRta.g0: あとまあ、(海賊に限らないけど)海賊はトワと特に相性が良いから持っていれば組み込んでみるのオススメ

ヘイスト、常時範囲鈍足、いざと言うときの魔法速射、と海賊デッキにピンで挿してもOK
1130：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 19:11:00 ID:Es4fx8Y20: 今回イベントは海賊で揃えようとするとなかなか難しいな（主にトロルのせいで）
敵がリジェネ持ちだとDPSの低さがモロに出るからいかんともしがたいｗ

ハエは相手するなら白以上の攻撃アップ持ちじゃないときついから「海賊と」相性が良いとは言いがたいな
飛行特攻は持ってないから素の攻撃力じゃ全然ダメージが通らんし
1131：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 22:06:38 ID:CzcXrjMg0: わかっていたことだが実際にやってみると前衛軍師+サブリナでコスト下げたときの軽さはすごいなｗ
下限モーレットがコスト７は笑ってしまった
1132：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/04(日) 08:53:47 ID:fNOQgTxA0: デイリー復刻のバナーにサブリナいてるね。
1133：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/09(金) 22:23:02 ID:hwtbE5N20: 最近は弓だと射程や耐久の面で厳しい神級が多いから
弓よりスキル覚醒レイチェル出す事の方が多くなってきたな
1134：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/23(金) 21:20:57 ID:7B0aUKBc0: 海賊一人マジメに育てたいんだけど
サブリナとベアトリカだったらどっち育てたほうがいい？

現在両方ＣＣ４０くらいでとまってる
1135：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/23(金) 22:50:43 ID:yVDAxufk0: ベアトリカはスキル覚醒前後とも非常にピーキーだしサブリナで
ただとりあえずで海賊１人育てるなら扱いやすくてアレグリアぶっこめるモーレットの方が…
1136：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/23(金) 23:17:38 ID:vdW/k09c0: サブリナの方が扱いやすいかな
モーレットは俺もおすすめ
スキル覚醒前提だけど
1137：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 00:46:29 ID:v23IWKiY0: 複数対象を取って攻撃は実際に使ってみるとやたら使いやすいよね
戦力として想定するならベアトリカやモーレットよりもサブリナ（スキル覚醒前提）だと思う
1138：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 03:23:42 ID:RuBSnjdQ0: アネリアとサブリナをセットで使ってるけど
どちらもスキルを使えばだいたい周囲を一掃してくれるのが頼もしいね

パイレーツはスキル火力こそが最大の魅力だから、
2、3人並べて信長の鉄砲三段撃ち戦法みたいにスキルを交互に使う戦い方がかなり楽しい
サブリナとヘレナがいれば配置も楽だし
1139：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 09:10:17 ID:ttXoFeUY0: >>1137と結構ずっと言う人は言ってきたし実際そうなのに
当時単体への火力が低いという理由で凄いサブリナが弱い扱いされてて
今でもその当時の2chとかでの暴言を信じてサブリナは弱キャラと思い込んでる人がいるという
1140：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 10:16:15 ID:D9zUfp4Q0: 実装当時は微妙だったでしょ
その後、アップデートで攻撃速度早くなったから評価変わってきただけ
海賊全般の話でサブリナに限った話じゃないし
このあたりはモンクや竜兵なんかも似たようなもん
サムライはちょうどヒバリが来たから昔の印象のままの人は少なそう
1141：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 11:01:45 ID:hRyHgLHM0: 十人十色って言います
1142：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 11:32:05 ID:ttXoFeUY0: >>1140
別にサブリナがよく言われるようになったのは海賊の攻撃速度アップより後ではない
むしろ牧場終わった直後からわざと嫌がらせネガキャンでもしてたんじゃないかっていうくらい
速攻で手のひらクルーなコメントはよく見た
それに海賊がっていう話ではなくて「海賊の中でも特にサブリナは使えない」っていうコメントが多かったっていう話だよ
1143：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 12:24:18 ID:D9zUfp4Q0: イベキャラがイベント中はボロクソに言われて
イベント終わった途端に手のひらクルクルはそれこそいつものことじゃんｗ
1144：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 13:30:16 ID:nSS9v8MM0: サブリナの問題はむしろクソ短い持続にアホみたいに長いCT
1145：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 14:48:24 ID:2BRys5xI0: ポイントにスキル使えればいいだけだから慣れたな
1��5匹ににスキル使うの惜しいしとさい思う
1146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/24(土) 14:51:15 ID:eR/0KHQc0: ダンサーやエンチャと組ませようと思うとスキルの持続が長すぎても意味ないし
サブリナの殲滅力を考えたら持続時間は10秒でも割と十分な感じだけど
CTがバカみたいに長いのだけは何とかしてほしいね…後衛軍師居ればだいぶマシにはなるが

アネリアがあれだけフザけたスキル火力持っててCT40秒なのを見ると
召喚とイベ産の差を見せつけられるようだ
1147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 01:58:27 ID:PqH4IHJ.0: サブリナスキル４下限いったので、虹食べさせてるけど
１０枚食べてもあがらず・・・助けて・・・
1148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 09:29:29 ID:k7KtEEGg0: スキル上げははまると辛いね、俺王子は幸い最大１６個くらいで済んでるけどはまってる人はもっとヤバイし
1149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 12:01:21 ID:SroyYu9E0: 4から5で10回以上食わせるなんてよくある事さ
1150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 16:54:29 ID:MslwClYI0: ん？ピャー様に4→5で虹26使った俺の話する？
1151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/25(日) 18:29:28 ID:k7KtEEGg0: やはりスキル上げの闇は深い
1152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/26(月) 02:09:26 ID:kQ3JkSbU0: サブリナは虹なしで素直にスキルマになった良い子だったから思わず覚醒まで育ててしまった
活躍させてやりたいと思って兵舎で暇してた海賊やリーンベル、ヘレナ、アイリーンも育てた

素直にスキルマになる子はそれだけ印象も良くなるのだな
使ってみて海賊は複数並べると強いと分かったし、ヘレナ→トトノ→サブリナからの速攻戦術はかなり楽しい
1153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/26(月) 09:30:44 ID:JwmZug7k0: レジェチケでレイチェル来たから育ててスキル覚醒したが笑えるほど強いな
長射程でこのDPSはやべぇ
1154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/05(水) 22:49:54 ID:ZdTilAQk0: 強化パッチどころかついに本人が強化される伝説さん
1155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/05(水) 23:01:35 ID:kbSjN3x.0: 海賊編成がどんどん楽しくなっていく
1156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 02:07:35 ID:67z1NLlI0: 伝説なんか弄るところあったっけw
もう3倍4倍5倍の三段階にするか微クイックでもつけようぜ
1157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 09:29:17 ID:yyYZsXOA0: モンスターハンターよりDPSが低いとか言っていた人いるし
職全体の攻撃UPするんじゃないかな、銃もっているトトノもついでに上げる感じ
1158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/08(土) 18:57:17 ID:AyenvysU0: 海賊編成いいね
1159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/08(土) 20:15:12 ID:67z1NLlI0: 伝説の射程330は地味に効くな
元々防御ボーナスいらなかったから
使えるところにリソース回されたのは強化と言える
1160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 03:28:50 ID:7iocSB2c0: メイン遠距離火力にしたい場合はタスラムより魔弾Ⅱの方がいいのかな？
1161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/16(日) 12:18:40 ID:kbSjN3x.0: もうスキルは迷わずタスラムでいいと思う
回転率がいいから気軽に使ってもすぐ使えるようになる
序盤なら後衛軍師出してることも多いしなおさら

むしろ魔弾IIのほうがボム感覚で打ち切り即撤退なイメージ
1162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/18(火) 22:27:26 ID:qhLsTtF20: 伝説使っててまだS覚してないなんて人はいないだろ、流石に。
1163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/19(水) 01:25:46 ID:v23IWKiY0: 伝説さんが遠隔の要って王子ならS覚醒は考慮すべきだろうな
着火すれば大体の場面をひっくり返してくれる魔弾は捨てるにはあまりにも惜しい

攻略目線で視野に入るマップが大討伐と高レベル魔神級くらいしかないレベルで戦力過多の王子は知らん
1164：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/19(水) 12:39:59 ID:AyenvysU0: うちも伝説さんが遠隔の要で弓勢が貧弱だったせいでなかなかタスラムに出来なかった
そういう人らは早く魔弾に頼らないでいいだけの遠隔勢を揃えて伝説はタスラムにしちゃうのがいい
全体の戦力もあがるし対応力の幅がぐんと広がるよ
1165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 01:12:51 ID:T.mwbWy.0: 高レベル魔神級が視野に入ってる王子にとっては大討伐とか初見で500行かなかったわーつれーわーとかいうレベルだぞ、マジで
影に抜かれたinoshishi大討伐からこっち全部500初見やってるし、実際

まぁそんな王子は100％タスラム、それ以外の選択肢はない
1166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 08:32:43 ID:x4zrsH2Y0: 太陽の牙タスラム(ﾎﾞｿｯ)

…いやなんでもありません。
1167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/22(土) 05:32:17 ID:A38zNp/s0: >>1163
遠隔の要なら尚更タスラム一択だよ。昔はともかく今しない理由はない
1168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 18:28:16 ID:4I8r0dhg0: サブリナがコスト－２から下がらんままスキルマしてしもた。
本イベの時からかなり割ってるのにホンマこの子わ…
極でギブ回ししても1/6しか落ちねえし
1169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 18:50:27 ID:k7KtEEGg0: そんだけハマってるのに何で確定のところいかないでストレスためてんだろ？
1170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 19:15:57 ID:4I8r0dhg0: テルマは大討伐報酬で下限になったしメイジと魔剣のストック切れてるんでね…そっちも落ちないんだが
1171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 20:21:11 ID:AblveBEA0: >>1169
訓練された王子はこれ以上禿げる心配が無いからね
仕方ないね
1172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 20:25:25 ID:k7KtEEGg0: また神の話してる（おのれアイゲス）
1173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/25(火) 19:18:06 ID:qiniCNIc0: そりゃ回ってみないとハマるかどうかなんてわからんだろ何言ってんだ
1174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/25(火) 19:25:01 ID:k7KtEEGg0: >>1173
いや、スキルマになるほど集めつつ、１ユニット集めるのに６週平均になるどドはまりしてたら途中で切り替えればいいじゃろって話なんだが
１ユニット集めるのに６周かかってそれ１ユニットでスキルマになったって訳でもあるまいし
1175：1168：2016/10/25(火) 19:38:31 ID:4I8r0dhg0: あー、前回まで神級メインで集めてＳＬｖ４になってて、今回極２/１２（パレ１リカ０）でスキルマしたんだ。言葉足らずですまん。
その後２連ドロしてくれたけど。　　　でもやっぱりﾌｫﾝ
1176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/25(火) 19:45:04 ID:k7KtEEGg0: １２回まわって２ドロは愚痴りたくなるわなぁ
そしてどんまい、牧場って稀にとんでもなくコストではまるよね
1177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/25(火) 21:02:51 ID:BwtEB5hQ0: 海賊じゃなくて悪いが俺もGRのフランで物凄くはまったなあ、マツリもキキョウもないし
1178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 11:35:45 ID:pnzRGOhg0: >>1173
なら愚痴るなっていう
極はそのリスクを理解して回るものだろ
1179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 15:37:23 ID:eR/0KHQc0: カボチャイベ後半の極級・神級で一番下の遠距離マスから
S覚醒レイチェルの攻撃がビフロンスに届いてワロタ
ホントふざけた射程してるなｗ

どっちかっていうとレイチェルのライバルは
S覚醒で高火力・長射程型になるヴィクトリアかもしれん
1180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/19(土) 02:00:45 ID:z6HUuTow0: S覚したサブリナを適当にスピカと並べたら強者でシビラサキを動く前に、アイシャも動く頃には瀕死まで追い込んで変な悲鳴出た、これもう海賊じゃなくて遠距離に置く必殺剣だわ。
かなり前のGRだかで貰ったナイアス使ってサブリナS覚してなければ強者クリア出来なかったくらいには働いてくれてる。
1181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/19(土) 17:26:17 ID:AyenvysU0: なるほど、伝説とアイシャの差し込みでなんとかしてるけど
開幕、ディーナにみんな吸われちゃうからな・・
サブリナだと5体同時ってのが効くのか・・
育ててみるかなぁ・・　悩むｗ
1182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/19(土) 17:38:18 ID:NC9ALnzk0: あそこのシビラは射撃優先バシラ置いとけば勝手に殺してくれてるぞ
いないなら吸われるからサブリナで巻き込むのがいい
まあ一番楽なのはアネリアの3体同時魔法でディーネごとゴリゴリ削るやり方だけど
1183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 07:17:56 ID:WUNMctEM0: アイシャは動き始めると同時に覚醒王子差し込み即点火で高台守りつつ倒せるからいつもそれだな
1184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 14:58:12 ID:fh0m4wz60: レイチェルS覚は文句無く強いな射程と効果長時間の総ダメージ量がやっぱ偉いな
1185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 03:45:54 ID:eR/0KHQc0: パイレーツの第二覚醒ってどんなのが来るかな？
1186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 04:43:52 ID:AbRR4hjY0: 他職を見る限り、ステアップ型と職特性強化型だろうな
パイレーツの職特性がよく分からんけど射程かな
1187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 08:56:32 ID:a2HFR./Y0: モンスターバスターor新世代海賊に分岐
1188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 09:40:29 ID:AyenvysU0: 海賊王ｏｒ宇宙海賊だろJK
1189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/19(月) 22:55:20 ID:nM1I0GWU0: 麦わらワンピースの美少女海賊はよ。
極寒吹雪マップに配置してやる
1190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/24(火) 00:20:50 ID:sPMSYV3w0: そろそろ新しいパイレーツのキャラ欲しいなあ
1191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:09:46 ID:yTOt2KTE0: アオバの会話にて誰かが王子にBL本を渡したことが判明
1192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:21:13 ID:H3o9G4KU0: 本命ヴェロッテ対抗サブリナ、大穴アネリアって感じかねえ
1193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 17:38:23 ID:CpmtzMf60: 俺はサブリナかと思ったけどアネリアだったらおもしろいなぁ
1194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/31(火) 15:06:20 ID:EPsPqvcY0: 堕ちた姉妹姫～もう、あの頃には戻れない～（腐界的な意味で）
こうですか？わかりません！＞＜
1195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/31(火) 18:47:53 ID:DB7NOcvU0: どうせなら３人でしたいです
1196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 01:12:10 ID:Un2e0EF60: 海賊に第二覚醒来たら伝説さんをタスラムと魔弾で使い分けたいわ
1197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/19(日) 13:26:34 ID:mj70a6RI0: あの二丁拳銃海賊の第二覚醒で来ないかな。サブリナとか似合いそうだし
1198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/26(日) 11:34:13 ID:eR/0KHQc0: 永続スキル持ちのパイレーツ出ないかなぁ
金以上の海賊はスキル性能が軒並み優秀だから、永続持ち出たら面白そうだなと期待してしまう
テティスくらいの回転率のオート型でもいいけど
1199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/26(日) 13:13:43 ID:TK/.DUp.0: 伝説がシルヴィアみたいに3回目で完成+永続にならないかな
最低でも5回も点火するのめんどいわ
1200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/27(月) 11:35:29 ID:lKralF.w0: ミネルバ今覚醒待ちで魔弾で対空任せてるけどタスラムでも特に問題無い感じなんかな
1201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/27(月) 23:11:36 ID:D9zUfp4Q0: 昔と違って攻撃速度とスキルの再動が早くなってるから
タスラムで良いと思うよ
魔弾の方が良い状況って暗殺運ゲーか
1回スキル使って即撤退みたいな時だけじゃないかな
1202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 13:36:04 ID:TMwAFtuU0: トリアイナ中に飛行的優先消えてるんだけど、これ前から？
なんか空の敵倒れなくておかしいなと思ったら地上的攻撃してて真顔になったんだが
1203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 09:43:13 ID:2CczJO.E0: 魔弾１確で倒せる奴を対象にするなら魔弾で良いかも
1204：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
1205：掲示板管理人★：2017/03/29(水) 15:01:13 ID:???0: >>1204は、削除サポーター用のレス管理ページにて、
1,000以降のレスを削除できるかの確認用の書き込みです。
ご迷惑をおかけしました。
1206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 20:43:21 ID:vwvf9QOM0: モーレット寝室3か、これを機にパイレーツ初覚醒といくか
⇒リソース余ってるしスキル覚醒させて、レベルマもやってから交流クエ行こう
⇒やべえゴブリン多すぎて抜けるモーレットスキル点火だ
⇒えっ…この娘、強すぎない…？

スタメン候補にするか迷うレベルで強かった
1207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 20:54:06 ID:Z3Pht8CI0: 空ゴミGGで大活躍よ
1208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 21:13:49 ID:dg2PLeMU0: 初期からやってて花束カンストしてるような奴が言うのは100歩譲って判らんでもないが
普通に周回してる奴がNG回避してまでそんな蔑称使いたいのは理解に苦しむ

モーレットの爆風範囲はかなり凄いよな
贈物や魔水晶の神級は居なけりゃ当分クリア出来なかっただろなあ
1209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 21:16:31 ID:30O0FWco0: 今でも1.5倍なしなら糞泥じゃね
1210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 21:39:32 ID:dg2PLeMU0: 少なくとも初期みたいにファラ2より酷いわけじゃないし
単にドロップ率だけの問題なら他の曜日やらオーブやらも同じように言われてるはず
スタミナの用途が乏しい時代にチャレクエ回しまくって
好感度アイテムが余ってた奴が多かったのが大きいと思うんだがな
1211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/19(水) 21:49:37 ID:Z3Pht8CI0: ごめんねただそで入力したらすぐ出てきてスペース挟むだけで済むから使っただけで別に意味はないんだ
1212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 00:41:53 ID:AV7I2dzE0: ディス目的で使う事が多い単語だという事は承知だけれど
その用法は本スレでは普通に使われている用法で、その言い方が一番”通りがいい”言い回しだと思う
ディスる意図なんてまったくないだろうし
NGワード方式で2文字とか3文字とかを指定されたら、普通の会話が困難になるよ
だからこそ、仕方ない部分もあるとは思うけれど　NGワード形式の規制は好きになれない
1213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 01:04:14 ID:dg2PLeMU0: そりゃ感覚麻痺してると思うがな…
ニコ動のキーワード検索だと15件しか出ないし（アイギス贈物だと189件）
「贈物」で通じなかった記憶もない

ソシャゲ界隈の「普通」なんて相当やり込んだ奴基準だし
「好感度アイテム足りない奴おりゅ？」的な煽りは含んだ言い方だと思うがな
慢性的に足りないからほんと神経逆撫でされる

NGワードの使い方が下手なのは確かだけど
どこにあるか判らん地雷踏んだらいきなりBANよりよっぽどまし
1214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 01:32:36 ID:t35w5vbI0: 他所は他所、ウチはウチなだけですな
1215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 01:34:22 ID:KwK2m2Zs0: >>1207みたいな短文なら省略できてる空ゴ　ミが使いやすいだけで
動画タイトルだったり説明だったりのちゃんと書く部分で贈物を入れてるのは当然じゃね？
1216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 03:57:05 ID:D9zUfp4Q0: そりゃニコ動のは動画のタイトルだから正式名称書いてるだろうな
だいたい他人の感覚がどうの言ってるのになんでニコ動？
そういうのは普通。Googleでやるもんだろ

空からの贈り物アイギス約 12,200 件
空ゴミアイギス約 134,000 件
贈り物アイギス約 106,000 件

贈り物は曜日ミッションじゃなくて
アイテムの方を指して使われた場合も含んでるはずだけど
それでこの結果
1217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 04:13:46 ID:lFbbytYo0: 贈物
1218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 05:43:48 ID:je0kaEUc0: 全部まとめて曜日って言ってるわ
1219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 08:57:29 ID:dg2PLeMU0: 贈り物じゃなく贈物なのもあるけど
誤爆無くすためにダブルクオートで囲んでみ

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%A9%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%B4%88%E7%89%A9%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9&oq=%22%E7%A9%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%B4%88%E7%89%A9%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
約 10,900 件

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%A9%BA%E3%82%B4%E3%83%9F%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
約 4,130 件
1220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 09:38:00 ID:GyCW51Rw0: 荒らしかと思った
1221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:43:33 ID:D9zUfp4Q0: いや、ダブルクオート付けなければ
贈り物、贈物両方拾うから良いかなと
空ゴミも空ゴミ空ごみ両方拾うだろうし
とはいえスレチな上に糞くだらない話題だからって適当に貼り付けて
検索結果ちゃんと確認しなかったのはすまんかった
そんなに誤爆混じってたか
1222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 18:03:20 ID:2kWj9bLI0: ま、何言ったところで肯定されるとは思えんがな
1223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 18:06:43 ID:dg2PLeMU0: googleで漢字＋カナみたいな語をクオートなしで検索すると
何かその漢字とカナが離れてて（間に別の語が挟まって）も
ヒットするケースがあるっぽいんだよな
1224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 18:37:51 ID:KwK2m2Zs0: ただクオートで囲むとフレーズ単位にヒットさせるっぽいんだよね
"空ゴ"だとミを含んでヒットしてくれない
1225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 22:10:55 ID:me3.X73k0: ダブルクオートで括った文字列はそのまま完全一致で判定されるはずよ
1226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 22:25:53 ID:asqAB0Gw0: そろそろスレチ
1227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 16:43:18 ID:WwRd2Ptg0: おっパイレーツ！
どいつもこいつもいいおっぱいしやがって劣情を抑えられねえぜの略ですか？
ヒャア我慢できねえおっぱいレイプだ！挟んでくださいお願いします！という海賊野郎どもの心の叫びですか？
1228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 01:28:41 ID:gnty8UrU0: うほおっ、良い男（パイレーツ）というある漫画オマージュです
1229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:15:31 ID:lKaM2xKs0: パイレーツで誰か二人覚醒させようと思うんだけど
サブリナ・アネリア・アメリ・レイチェル・モードレットの中から誰がいいだろう
スキル覚醒前提・育成面は考えないこととする

他遠距離はレーゼル・ベリンダ・アーシェラ・スピカ・レオナ・ハナが覚醒済み
あとはメイジとビショップも何人かいる
1230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:18:15 ID:lKaM2xKs0: >>1229追記
フェネクスに限らず魔人LV１０を確実にクリアしていくために所持していると有用と思われるのを頼む
1231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:19:04 ID:lFbbytYo0: まずアメリが抜けるな。理由は水兵だから
1232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:46:44 ID:inCid1Yk0: モーレットも活躍できる場面がＧＧや曜日クエになるから抜ける
残り3人は得意分野が異なるのでなんとも言えないね
単に汎用性を取るならレイチェル推すけど
1233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:50:33 ID:gnty8UrU0: パイレーツを二人以上入れるならアネリアは優先度高い
アーシェラと合わせてパイレーツに17％のバフが付く
魔法攻撃のマルチタゲはアーシェラと違う仕事ができる
1234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:52:09 ID:gnty8UrU0: 違ったアーシェラのバフは入らん
1235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 13:56:54 ID:Rc85AOhA0: とりあえずレイチェルは長射程高火力高速攻撃の三拍子揃ってるからオススメ
スキル覚醒させずにクイックショット2のままでも優秀だしね
あと一人は好きなのを選んで良いと思うけど強いて言うならアネリアかなあ
1236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 15:30:37 ID:D9zUfp4Q0: 育成コストとか考えずに二人ならアネリアとレイチェルでしょ
(アメリは水兵で勘違いなのかよく分からんので除外)

アメリも配置中とはいえ海賊Buff持ちだから育てられるなら育てていいと思うけどね
1237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/04(木) 18:42:20 ID:lKaM2xKs0: すまん色々間違えてたな
アネリアとレイチェルの二人にするぜ
ありがと！
1238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/05(金) 01:13:25 ID:Be0gsANk0: この間のピックアッポで伝説さんとレイチェルが来た、まあ欲しかったのとは違うんだが

とりあえず覚醒させてスキル覚醒もしてきたが
最高威力まで少々時間が掛かることに目をつむるとタスラム凄いな
持ってたトワとのシナジーもいい具合だしスタメンに入れとくのも悪くなさそう

レイチェルはライフルドマスケットにしてみた
高威力長射程楽しいしスキル時間長いのも良いな

パイレーツの第二覚醒が楽しみだ
1239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/05(金) 08:40:05 ID:hyc9ObvI0: アネリアが軍旗左一人で抑えてるのは凄いと思った
1240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/05(金) 11:31:00 ID:Rc85AOhA0: 白海賊の中で肩身狭い思いしてるベアトリカさんに救いの手をください
1241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/05(金) 13:37:55 ID:11wfUevQ0: ベアトリカさん、1回限り、射程減というデメリットばかりなのだし、もっとはっちゃけた倍率にしてもいいと思うのだけれどなあ
1242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/05(金) 15:13:57 ID:eR/0KHQc0: いくらイベント産とはいえ、スキルが本体のパイレーツで
このスキル性能は厳しいよね、ベアトリカさん…
同じイベント産のサブリナやモーレットも覚醒スキルは強力なの貰ってるのになぁ
1243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/06(土) 20:20:52 ID:7iocSB2c0: もう初回だけミリオン、二回目以降はバラージでいいよね
1244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/07(日) 10:39:20 ID:Rc85AOhA0: 火力・時間・回転のどれかで尖ってるとかなら1回限りの射程半減でも良いんだけど
全てにおいて特に優れている訳でもないから欠点の射程半減が凄まじく重くなってる
欠点を緩和するか性能を尖らせるかしないと何度使えるようになっても一緒だと思う
1245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/07(日) 13:56:24 ID:tsc2UZvQ0: そもそもバラージ自体が白海賊のスキルとしては性能低いから二回目以降バラージなってもね
かといって今更ミリオンから　射程半減消去or見合った倍率　なんて来るとも思えないし
長射程の特長打ち消すスキル渡された時点で外れキャラにされたと思うしかないんだろうなぁ
1246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/07(日) 19:07:24 ID:PzqDpxIY0: イベキャラに高望みしすぎてもしかたがないさ
第二覚醒で噛み合った進化先貰うように祈っとこう
1247：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
1248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 19:53:46 ID:X9VahxO60: ミリオンにしろバラージにしろ射程半減を射程2割減ぐらいまで軽減してくれるだけでもありがたいけどもねぇ
1249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 20:40:48 ID:Htu92Ask0: 謎の伝説の強化
1250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:04:53 ID:Mw7OnWwo0: 射程内複数タゲ系のキャラがだいぶ増えてアネリアとサブリナが没個性気味になっているのがつらい
そろそろ強化してもいいのよ？
1251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/10(土) 18:32:55 ID:7Q5FPeg60: 強敵が来たら麻痺錬金ミリオンは切り札になりえるけど肝心の魔神が全周囲攻撃ばっかりなんだよなあ
1252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/20(火) 07:14:28 ID:wOc8/yyU0: >>1202
激しく遅レスでもう無意味な気がするけど仕様
トリアイナに限らず、マルチロック系のスキルは飛行優先や地上優先が消える
1253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/20(火) 07:42:12 ID:K5W59nFw0: >>1252
ありがとう
つい最近別のスレで知って自己解決してました
1254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 12:19:13 ID:Be0gsANk0: モニカのガトリング水鉄砲は面白かった（小並感）
1255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 14:29:57 ID:JH5N8cmY0: レジェチケで運よくミネルバさん入手したまではよかったが
CCするとスキル変わるってことをど忘れして技強化聖霊つぎ込んでしまったorz
王子歴３年以上だというのにすさまじく初歩的なミスをしてしまったぜ…
1256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:53:20 ID:Kym8jPPI0: レィチェルの好感度ボーナスが射程に変わって通常時341マスケットで477に
バフ込みでスキル時攻撃力も2000超えるし強くなったなあ
ミネルバアネリアの倍率も上がったし海賊パが捗る
1257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 23:20:43 ID:9ivkVSIA0: レイチェルの長射程凄いな
スキル発動が楽しい
1258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/13(水) 21:59:07 ID:1TBkcKR.0: ベアトリカ復刻するけど、覚醒スキルがやたら強いパイレーツの中にあって
ミリオンショットの性能は正直厳しいよなぁ

射程半減だけでもかなりデメリット重いのに
一度しか使えないってオイオイ…
1259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/13(水) 22:34:48 ID:LnMyr5XM0: そこら気にするようなら使わなきゃいいだけじゃね？　ベアトリカの用途の代役できるの持ってて困ってない王子ってことなんだろうし無理して使う必要は無い
1260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/13(水) 23:44:44 ID:zHClqrqs0: ベアトリカ復刻にレイチェル、伝説さんピックアップだしそろそろ海賊も第二覚醒来ないかなぁ
1261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/14(木) 08:25:24 ID:1TBkcKR.0: 使わなきゃいい、ってか
もう少し使える性能になってほしい

実際、召喚産じゃないサブリナやモーレットと比べても
スキルの評価厳しくない？ベアトリカ
1262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/14(木) 11:23:20 ID:LnMyr5XM0: そもそも、制限つけるかわりにガチャ白海賊以上の火力をってコンセプトのベアトリカと
ＧＧかつ広範囲攻撃要員のモーレットとか低防御用のサブリナと比較するの自体が間違ってね？
これで使えない、使う用途が無いって評価なら海賊の上のほうがあがらん限りベアトリカも上がらんだろうし、別なの使ってろとしか言いようが無いと思うが
1263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 14:39:36 ID:zQphVruc0: >>1260
ガトリングさんにはぜひ火力アップをください
1264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 05:19:04 ID:A4uSWf4M0: レイチェルに寝室3来たし、同時に第２覚醒の立ち絵も納品済みと仮定して
パイレーツの第２覚醒がまた一歩近づいたと予想する

まぁ、パイレーツで他に寝室3あるのってモレ子とアネリアくらいだけど
1265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 14:11:37 ID:5vBWJe2Y0: 2覚醒は片方CT40%来そうだよな
一応攻撃速度は差あるけどモンスレがいるから攻撃力だけじゃなくもう一声来て欲しいな
1266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/05(日) 12:35:05 ID:lxUKR8Kw0: 弓でいうセレーネみたいな、シンプルな火力＋射程強化型はたぶん来るだろうけど
海賊の場合もう片方の分岐のほうが個性出そうで楽しみなんだよな
2丁拳銃で常時2体同時攻撃とかできないだろうか

>>1265
パイレーツは強いスキル多いしCT4割短縮は相性良いよね
1267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/22(木) 18:58:06 ID:eluvq8JY0: デューオ強いな
魔神の雑魚連中は低防御高ＨＰが多いからダブルガトリングと相性が良いのも高ポイント
1268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/22(木) 22:21:14 ID:DE8tgftA0: >>1266
3か月前の要望が通ったというのか･･･？
無双の海賊デューオ 2丁拳銃覚醒アビで常時2体攻撃
1269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/04(日) 11:18:38 ID:eluvq8JY0: いきなりフルフルの最少更新して4人編成クリアに組み込まれてるｗ
2体同時連射、高火力、(○連射じゃないから）無駄がないってのは強いな
1270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/18(日) 16:00:26 ID:6sFzv.UA0: トワ狙いでデューオ引いたんだがこいつ強いん？
パイレーツ使ったことないんだが
1271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/18(日) 16:38:13 ID:Ll32DHrQ0: 敵がカチカチに硬くなければ2体攻撃な事もあってかなり便利
S覚使うならミヤビやラピスとかの攻撃アップがあると一気に火力が上がる

あと可愛い
1272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/18(日) 17:05:26 ID:rqKxZY5U0: 対抗馬はアーチャーを想定
個人的にはS覚に関しては凄まじい性能と思う
S覚は2段階でアーシェラ3段階でナナリーのS覚DPSを超える
スキル回転もセレーネナナリーと同じながらも効果時間は5秒長い
それが常時2体マルチロックだからね
通常攻撃は間隔がVHと同じでアーチャーより遅いかわりに鈍足持ち
飛行優先だけど特効無いのは注意
1273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/21(水) 12:09:04 ID:MY9d/nG.0: 聞かないと解らないほど難しいスペックか？
1274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/24(土) 12:43:08 ID:5P84L/eQ0: デューオは分かりやすく強いアビとスキル持ってるけど
パイレーツ自体、しばらく新規ユニットもなかったし
アーチャーみたいに序盤から出会える基本職ってわけでもないから
使ったことなくて強さが分からん王子も最近では珍しくないのかも

古参王子ですら、パイレーツの攻撃速度が遅かった時代の
イメージのまま固定されてて、弱クラス扱いする人もいまだにいるし
1275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/30(金) 19:06:02 ID:0W..yC8c0: これなー、耳が痛い話だわ
金以下で覚醒して少し育ててたモニカを置いてみたらかなり攻撃速度速くなっててビビったね
この分だと倉庫で肥やしになってる伝説さんも相当強くなってんだろうな…
1276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/30(金) 23:26:57 ID:zHClqrqs0: 海賊は何度も何度も上方修正入って最初期ともう全然別物になってるからねー
タスラムは回転良好で気軽にどんどん点火できて便利だから伝説さんよく使ってるわ
1277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/31(土) 08:51:08 ID:L4/SRlN60: タスラムは現状だと火力過多な場面が多いんだよな
HPの高い敵が散発的に来るならいいんだけど
1278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/02(月) 15:48:45 ID:nPAFC1wc0: 最近王子始めて割とすぐにGRでモニカ貰えたから育てたけど、
やっぱ射程を最大限活かすんでもない限り弓でいいやってなっちゃうんだよなぁ

職としては好きだしデューオが見た目超好みだからそのうち迎えたい
二覚にも期待したいところ
1279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/02(月) 16:42:29 ID:oO3yUyMY0: 弓でいいはイマイチわからん感覚だけど特別理由が無いならアーシェラでいいはよく分かる
1280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/02(月) 21:03:28 ID:TMwAFtuU0: 長射程・発生が早い・即着弾でFA取りやすいとかタスラム砲の回転速度とか伝説さんの性能は好き
1281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/03(火) 22:33:46 ID:NBZHreIQ0: スキル点火のタイミングとかの誤差かもしれないけど
ストミの胃底で詰まった時、セレーネアーシェラでギリ無理だった所を
デューオに置き換えたら余裕で突破出来たケースはあった
1282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/03(火) 22:42:22 ID:hecmbVjg0: そりゃスキルの回転がデューオの方が良いし
３段目までいったらＤＰＳ自体デューオの方が高いしな

空飛んでくるグレーター相手だけはアーシェラのが有利だけど
1283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/03(火) 22:54:45 ID:oO3yUyMY0: 瞬発力の差と単体でも何も考えず使いやすいってだけで別にアーシェラの方が強いと言ったつもりは無いしな
1284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/04(水) 12:31:30 ID:L4/SRlN60: デューオはむしろ弓っぽいんだよね性能が
弓に寄った方が使いやすいとなるとパイレーツの利点とは・・・ってなる
1285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 19:33:22 ID:13WX2R.g0: 裏番ジョバンニキ、思ったよりガチ性能
1286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 20:02:20 ID:pxUvR0go0: ジョバンニが似合いすぎて笑える
1287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 20:05:49 ID:s82v1FAQ0: スキルでパイレーツの射程内強制停止はなかなか便利よね。回転率も悪くないし。
アビリティも覚醒前からGGあって、覚醒でGG発動率アップしおまけにHP90%低下で攻撃力アップ(最大がHP50%以下1.3倍)と。
この性能で虹200個はお得よね。
1288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 20:12:19 ID:LnMyr5XM0: GG編成で停止は普通に便利だよね
1289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 20:24:54 ID:tRoIB5uI0: スキル覚醒はどうなんだろなあ。想定は覚醒アビの効果を発揮させて反撃しろってことなんだろうけど、
防御も2倍になるとはいえパイレーツのHPじゃ活用は厳しいよな。
1290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/05(木) 20:36:53 ID:LnMyr5XM0: 防御５００程度まではバフ入れれば行けるし悪くは無いだろうけど停止捨ててまでは無いかなぁ
1291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/06(金) 15:24:34 ID:pNxgzxhE0: S覚でアベンジャー最大に覚醒王子添えると火力2100超えに確率アップGG付き？
金ならこれでも十分すぎるけどやっぱり時止めは大きいか
1292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/06(金) 16:17:59 ID:LnMyr5XM0: スキル中の確殺できる範囲が雑魚相手に微妙でS覚醒だと良い範囲な環境になったら手のひらくるくるするかもしれない
1293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/06(金) 21:51:37 ID:NBZHreIQ0: 古参クラスの割に最近になって無双、番長と新ユニット追加されてるしそろそろ第二くるかな
1294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/10(火) 19:46:05 ID:sWoSIwB20: モレットのためにずっと待ってるんだがなかなか来ないなｗ
流石にそろそろ来てくれると思いたいが
1295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/10(火) 20:15:54 ID:vzaCMYTQ0: 初期職の残りはパイレーツとメイジ・アーマー・バンデットだっけ
1296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/10(火) 20:25:53 ID:LnMyr5XM0: そこらへん、調整で昔とは別物な強さになってるから後回しなんかね
1297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/11(水) 02:26:04 ID:VFdKWblg0: 黒の交流も来てなかったりするし先生方が忙しいんでないの
1298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/12(木) 10:16:50 ID:1A7BY0dU0: プリンセス「あの」

絵師の都合
ドッターの都合
バランス担当の都合
と色々関係してくるからねえ
あと交流ならシナリオ担当の都合も
1299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/13(金) 15:45:05 ID:qapFSykI0: ヘビーアーマーと海賊は調整難しそうだなーと思う
どっちも調整しくじると強すぎたり弱すぎたりになりそう
1300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/04/13(金) 17:01:33 ID:LnMyr5XM0: ヘビーアーマーはスキル中だけでも良いから麻痺無効とか欲しいけどどうなるやら
1301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/05/09(水) 13:54:50 ID:itvEYf.I0: 5…て4むまもTたまgp7`わやまらまだたままPSPpP
1302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/03(日) 02:49:20 ID:7Dm0GTnA0: あるぇー
今まで出来てた編成で空からの贈物神の最初の右に行くペガサス逃すようになった…
初手モーレットで倒せてたはずなんだがなぁめんどくせぇ
1303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/04(月) 07:51:42 ID:12YwGyFw0: それが今話題のfps変更の影響のひとつだろうな
1304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/20(木) 15:55:10 ID:FhmBENEU0: 第二覚醒

ネプチューン
HP攻撃小アップ、射程+20、魚人特効1.3倍、CT45％カット

エル・ドラゴ
HP攻撃防御中アップ、コスト-3、配置枠食わない50％回避持ちトークン追加

モレ子はドラゴ、モニカはネプだった
1305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/20(木) 16:39:45 ID:IbrTisD60: モーレットなんかかっこよくなってる！
なんか父兄の気分だ
1306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/20(木) 17:14:50 ID:oRQom3qA0: どっちにするかめっちゃ悩む～・・・
1307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/20(木) 17:25:49 ID:5vpahwSM0: アネリア、ハロヴェロがねぷ。ジョバンニがエルか
伝説さんは絵待ちでデューオはどっちにしようかなー
1308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/20(木) 21:29:46 ID:zHClqrqs0: 第三寝室あるのにサブリナ新規絵がない悲しみ
伝説さんの絵師って今活動してるんすかね
1309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/22(土) 00:30:04 ID:slYD2vrs0: もれっこちゃん逆が良かったなぁ
コスト下がるのも悪くはないんだが惜しいなぁ
1310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/24(月) 22:35:33 ID:tvwrnAjc0: そうか?使い勝手がかなりあがった印象だが
1311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/01/10(木) 16:30:03 ID:oRQom3qA0: 雷エレメンタル、いろいろ面白そうなことできそうな性能してる
1312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/01/10(木) 16:30:37 ID:oRQom3qA0: 誤爆＞＜
1313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/01/23(水) 12:45:51 ID:lyzVHX7Y0: 金以下だとトークンが地味に助かるな
枠食わない上にＨＰ高くて回避持ちだから結構粘る

【クラス】パイレーツ その２