【クラス】パイレーツその２

10：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 20:41:20 ID:gJs9xJHg0: そういや海賊よりDPS低いクラスってあるのか？
海賊だけが余りにも突出して低すぎてサポートクラスですら海賊よりはDPS高いような気がするけど
11：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 20:57:53 ID:33aIQUw60: 突出して低くないのでなにいってんだかわかりません
12：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 22:37:50 ID:gJs9xJHg0: >>11
じゃあ海賊よりDPSが低いクラスは？
海賊は弓やレンジャーの半分も無いんだぜ？
VHや後衛軍師と比べると3分の1くらいだし、どうみても突出して低いと思うけど
13：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 22:53:18 ID:TGOBM9Uo0: 属性とか範囲の差はあるけど防御考えないならウィッチや砲術より高くね？
単体物理職では弱いのは認めるが射程や鈍足効果はあるし突出して弱くはないと思う
14：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:04:54 ID:gJs9xJHg0: >>13
貴方も言ってるけどそれらが範囲と防御無視攻撃な時点で比較対象にならないよ
あと他職の半分すらいかない突出して低いDPSがほぼ無意味の微鈍足で補えるわけがないし
射程も海賊よりあるキャラが複数居る時点で大したメリットでもないしね

更に加えるとコストも高めと散々な冷遇っぷり
15：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:49:02 ID:TMn67/tY0: 色んなクラスが実装して、バフ持ちやドロップ上昇が増えたから消去法で海賊入れる事がなくなったかな。
せめて獣特攻でもつけば豚さん相手に出撃するかもしれんが。(狩猟的な強引な意味付け
16：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/26(火) 23:50:20 ID:TGOBM9Uo0: 射程海賊よりあるのって誰だっけ？
スキル中のみやクラス：黒は比較対象にならないと思うが。
特性生かす意味でもうちょい射程伸ばしてもいいよなー
17：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:12:25 ID:8QPZNzyM0: てかどう考えても基本的に弓を下回る戦闘力なのに
なんで弓より基本コスト高いの？高いままなの？
18：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:24:06 ID:gJs9xJHg0: 強さじゃなくてコストの方を調整するとしたら
パイレーツは5以下が妥当だろうな
それで使うようになるかどうかはともかく
19：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:31:37 ID:CBKoXt7I0: 弓を弱くすれば他遠距離職含めて割りとバランス取れるような気はするんだけど、
絶対それは無いんだろうなぁ。
20：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 00:35:43 ID:gJs9xJHg0: >>16
その非常に限定的な条件でも射程320のストレイがいる
代わりに攻撃速度が下がってるけど
それでもクイックドロウ持ちで海賊の中で最高のDPSの持つ伝説とほぼ同じのDPS
コスト抜きにしても相手は金でしかも男性ユニットなのに海賊は黒でも負けてるとか海賊がどれだけ冷遇されてるか良くわかるでしょ？

同じ黒同士のナナリーなら射程でもDPSでも全く勝負にならないしな
21：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 01:05:25 ID:TGOBM9Uo0: 限定的っても妥当だと思うが、ストレイがいたか。
即着弾で素早い敵にはアーチャーより優位とはいえ必要になる場面が限定的すぎるんだよな。
一応スキルは比較的強めだけど
22：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 03:06:27 ID:S.DdXQvQ0: 別に弱くはないけどほぼ上位互換の弓がいるせいで使う機会が無い。そんなクラス
便利な白弓が簡単に手に入るのもあってだな
23：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 04:38:11 ID:GJ7ZHcYM0: 弓と比べなくてもぶっちゃけ弱いと思うよ
役割が被るレンジャー・後衛戦術家・VH・ボウライダーと比べても数段格下の処理能力でしょ
射程の問題もあって流石にシーフよりは上だとは思うけどそれでもブービーだし
コストが10もない上にアビが全てで最初から戦力として想定されてないシーフより上でもねぇ・・・
24：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 05:10:10 ID:sKzFAhNk0: 防御のある程度ある敵に簡単に弾かれるＶＨと比べてＤＰＳが低いと言われても……
25：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 05:47:17 ID:0zef61LI0: VHが簡単に弾かれるほどの防御力というと1500とかその辺りだろ？
そういう敵には当然パイレーツの攻撃も全く通用しないぞ、てか最低補償ダメージ分VHの方がダメージが通る場合が多いし
26：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 06:00:06 ID:nJGdEmOs0: ヴァンパイアハンターは確かに高防御の相手は苦手だが海賊は高防御も低防御も苦手なので海賊の方が大きくダメージ出せる状況は皆無だよ
上方修正されても向こうの方が攻撃速度速いし三連射だし。
27：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 07:27:19 ID:sTWeO4hM0: VHが弾かれるという設定からなぜ1500なのか
VHでなく弓すら弾かれるんじゃ
28：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 08:37:06 ID:QXS4vo2Q0: 弓とVHの攻撃力差なんて百数十かそこらくらいなんだから弾き確率に差なんかほとんど出ないよ

例えばバシラの攻撃力は539で同ランクのエリザベートの攻撃力は408
相手の防御力が600だとしたら
バシラの弾かれる確率は11％でエリザベートは14％で誤差レベル
ちなみに弾かれなかった場合の与えるダメージはバシラが61でエリザベートが122と倍の差

相手の防御力が1000だとしたら
バシラの弾かれる確率は18％でエリザベートは24％でやはり誤差レベル

相手の防御力が1500だとしたら
バシラの弾かれる確率は27％でエリザベートは36％でここまできてもやはり誤差レベル

よく火力やDPSの話の時に弾き確率がどうこう言ってる人が居るけど
それこそ攻撃力が1000以上など圧倒的に違うとかそういう状況でもない限り誤差レベルだから考慮する意味すらない

つまり海賊の弾き無効も元の攻撃力が大した差がなければ殆ど意味がないし
相手が高防御だったら攻撃力に相当さがあっても目糞鼻糞だからやはり意味がない
29：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 09:03:57 ID:FZaIxG2M0: 防御600だと同ランクの海賊のレイチェルだと攻撃712で防御を抜けるな
エリザベートの下限ダメージが40なので3倍した120に負けるわけだが
30：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 09:18:28 ID:QXS4vo2Q0: 弾きを意識するような敵の防御力だとどちらにせよ下限ダメージだから
物理の場合は結局DPSが高い方が殆どの状況でダメージが通るってことだね

んで元々はそのDPSが最底辺な海賊はヤバイって話なんでしょ？

個人的には攻撃速度をこれ以上の改善や貫通付与が無いのなら
攻撃力をそれこそあと300くらい上昇させなきゃ他のクラスと勝負の土台にすら立てないかと

今の状況じゃあどんな敵相手でも海賊の方が他クラスより不利だから使う価値が無いと思う
31：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 10:06:51 ID:VEru72qg0: うちのレイチェルが戦場に出た最後は
ポーラだかのイベで動かないメイジマミーを撃ち倒したのが最後だな…

余裕で半年以上ニート生活送ってるわ、使いたくなるような出番なさすぎる
32：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 13:52:06 ID:4osyfQvo0: VHは500くらい相手でも対不死以外は割と絶望を感じるからちょっと別

弓とは余り有効防御力は変わらなく感じるね
例外はタスラムくらいだろう
33：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 18:35:35 ID:ZqldkuW60: 他のクラスの黒のスキル覚醒なんかは
今ではタスラムにクイック効果が付いたくらいの性能のものがいくつかあるんだし
タスラムにクイック効果くらいつけてもいいと思う
そもそもスキルすら他のクラス以下じゃあ話しにならんぞ
通常時の攻撃性能は全クラスで最下位と多大なデメリットがあるんだから
34：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 20:44:49 ID:2FF86c3A0: 本来は防御の計算が単純な引き算になってるから
威力の弱い弓と威力の高い海賊では、敵の防御によっては貫通ダメージに数倍の差が付く
みたいなあたりで差別化してるつもりなんだろうけどねぇ
35：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/27(水) 21:03:14 ID:yGlyRu4k0: 伝説さんは防御５００くらいある木ゴレ相手でもナナリーやスピカにDPSで負けるからな
調整後でこうなってる以上通常時性能は捨てろということだろう
それなら天使やサモナーみたいにコスト低くするとか、スキルの持続や回転率を良くするとかで差別化して欲しいが
36：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 00:01:20 ID:Ci/rfOD.0: 今回の大討伐を物理オンリー構成でやった時のタスラム面白かった
37：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 17:43:58 ID:CzznA4bc0: DPSのみ追求ならあんまり強くないけど、最近は射程が馬鹿にできないからうちではアネリアさんが最近になって主力入りすることに
遠隔マスが絞られてたり、避雷針狙いの範囲攻撃に巻き込まれたりすることが多いなあと感じていたから射程300は結構馬鹿にできないとこれまでの食わず嫌いを反省中だわ
38：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/28(木) 19:50:23 ID:4RKWn/fA0: そもそもアネリアは魔法攻撃化＋複数攻撃化するんで
それならこの攻撃速度でもそこまで支障はない
39：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 04:59:48 ID:DBksZTjQ0: >>33
比較対象の魔弾Ⅱが優秀なスキルだから錯覚を起こしているのだろうが、
タスラムにデメリットなしでクイック効果を望むのは、どう考えても無理。
スキル使用一回目の最低倍率でも
他職なら攻撃速度低下や極端に短い持続時間、WTCTの異常な長さ等の
重いペナルティが付加されるレベルの高倍率。

タスラムが許されているのは、海賊の攻撃速度が遅く
雑魚掃討においては他遠距離やスキル覚醒前に比べて見劣りするからで
弓あたりが持っていたら、満場一致で壊れ認定されてもおかしくないスキルだよ。
40：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 07:56:21 ID:bq44TEjE0: レイチェルさんはかつては黒に一番近い白って言われてたのにな
どうしてこうなった
41：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 11:15:40 ID:lMfThfns0: 敵に防御力高いのが出てきて
貫通、特攻、威力高めのDPS持ちがアタッカーの条件みたいになったからじゃないかな。
42：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 14:18:32 ID:fdJCA83g0: ぱいれーにはサハギン特効付けよう。最近出てきてないけど。
43：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 15:56:03 ID:eBEkjX0A0: スキルが魔法攻撃化したアネリアさんはまだ生き残ってる
というか今回の大討伐で大いに暴れてくれた
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45：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/29(金) 22:36:06 ID:0B.LnGrQ0: 防御半額特性でもあげればいいんじゃないの
46：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 01:42:15 ID:4RKWn/fA0: >>39
おいおい忘れてんなよ
他の黒のスキル並みの性能になるための最高倍率になるまで約200秒必要なのが
重いペナルティじゃなかったらなんなんだよ？
他のと違って即効果が出ないというのは相当なペナルティだぞ

加えてその内100秒近くは銀弓をも余裕で下回るDPSで居なきゃならんし
重いどころか致命的ともいえるペナルティが既にあるのよ
47：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 01:58:16 ID:rLzTCMQE0: >>46
タスラムでずっと運用してるがマジメな話ボス相手に火力出してくれればいいくらいでしか運用してないから
ザコが来てる時に仕事余りしてなくても気にはならない感じではある
何気に1，2回目とかの攻撃力でも序盤のザコに混じるちょっと硬い奴くらいなら2発くらいで倒せるし

まぁ他のザコをわざわざ遠距離並べて倒さなくてもいいだけの戦力があるから使えるんだとは思うがな

例えば今回のイベ上級で開幕の配置ゴブを伝説→即魔弾で順番に全部殺してから考えるみたいな事をしなくても
アイシャおいてメテオで全滅できるよね、っていうそういう他選択肢がある状況
48：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 02:01:13 ID:0BWaDnoI0: 海賊の場合は全クラスの中でも最下位レベルの基本性能の低さが多大なデメリットになってるからね
そういう意味では妖狐に近いかも、あちらも海賊ほどじゃないけど基本性能低くめだし
まあスキルもあっちの方が強力だがね
49：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 02:28:30 ID:fpLrArX.0: >>34
でも実際は弓とか他のユニットとの攻撃力差が低すぎるから
防御力600で魔法耐性が90なのにHPが100とか200とかそういう極端な敵が沢山でもしないでもない限りそうはならんのよね

やっぱ貫通付けるしかないわ
50：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 06:11:25 ID:DBksZTjQ0: >>46
よく読んでくれ。最高倍率になったら強いなんて話はしてないぞ。
最高倍率に育つ過程の段階で、スキル自体は強力な部類だと言っている。
それが許されているのは雑魚処理に難がある海賊だからともな。
51：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:00:23 ID:xkn8RU5.0: >>50
許されるも何も強力な部類ですらないんじゃね？
白のファーのスキルでも3倍だし
しかも攻撃速度がタスラムの1.5倍でしかも30％で6倍になるし効果時間加味しても白のただのスキルにすら負けてるじゃん
ファーの放置性能はスピカ並とその差は言うに及ばずだし
52：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:06:18 ID:CzznA4bc0: タスラムにしろ如意棒にしろ、その火力がフルに活かせるレベルだと防御1000くらいなら軽くぶちぬいてくることは決して珍しくないから火力のみの比較は根本的にナンセンスだとは言わざるを得ない
53：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:13:42 ID:i6hTVNUI0: タスラムはディーネのダイナマイトパワーみたいなもん、黒では弱い方だが、白と比べるとそこそこはある
54：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:19:23 ID:iYcWVnWw0: 女神の加護込みで10000越え目指そうぜ！
硬いボスも安心よ！
55：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:29:11 ID:i6hTVNUI0: その硬いボスであるゴーレムにタスラム使うとロケットパンチで吹っ飛ばされて、ゴブリン戦車はラッシュで来るせいで役に立たんですけどね！
56：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:30:53 ID:ruGrFbys0: ゴーレム相手は骨なり草なりで避雷針使えない王子が無能すぎるだけじゃね？
57：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 21:43:01 ID:CzznA4bc0: 大討伐にしたって基本的に複数配置した範囲でまとめてふっ飛ばしてナンボだしなあ
そもそも向いていないマップで無理やり起用して「使えない」というほど不毛なことはない
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 22:43:17 ID:iYcWVnWw0: かつては最強の一角とまで言われてた伝説さんがこの扱い…
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 23:04:13 ID:rLzTCMQE0: ゴーレムはスキル使わなきゃロケパン来るほどダメージあたらんから
そこそこの所で壁すれば普通にいけるし

イノシシはそもそも魔弾だろうが他キャラの単体だろうが全段イノシシに当てるためには範囲援護必須だから
タスラムだけで何とかしようとしてる時点でどうなんよ？
実際俺タスラムでイノシシ相手してたけど普通にメイジと組めばイノシシに全段行くし
イングとか使うにしてもそういう援護は必要だからそこの条件は変わらんでしょ
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 01:09:15 ID:pl/wyDeM0: えっと、これは
「昔は伝説さんだけでどのマップもクリアできたのに！」ってことに対して
「そもそも伝説さんだけでどれも挑もうとしてること自体がありえなくね？」って
マジかネタか自虐かわからない内容に対してマジレスしたってことでOK？

数レス使ってネタを仕込むとは思えないけど
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:17:23 ID:TrJmUmcU0: 伝説は放置性能が絶望的に低いのにスキルまで相手選びすぎてるのが救いようが無いんだよね
ぶっちゃけアネリアの方がまだ相手を選ばないので強い
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:26:26 ID:TrJmUmcU0: ついでにタスラムは確かにそれなりの高攻撃力だが苦労して最高倍率まで上げても大したダメージソースにならん
まず肝心の攻撃速度が遅いからね更に何故か単体攻撃だし
63：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:14:19 ID:rLzTCMQE0: >>62
大したダメージソースにならないっていうのは誰と比較してるか聞いて良い？

とりあえずナナリーとだと覚醒王子と7％のバフ程度で
スキル中DPSで防御力400以上はタスラム(5)の方が上回ってるよ、今は
防御力500に対して40秒で75000、防御1000に65000ってそんなに低いダメージかな？
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:24:01 ID:GustqIKc0: 5回目は流石にダメージソースとして最高クラスだぞ
防御1000くらいですら遠距離最強魔法火力のピャー様より単体火力は高いとかいうおかしいレベル

5回目まで持っていくのが大変すぎる、と言うか通常マップだと不可能に近いからダメなだけで
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:24:19 ID:ZIzuplq20: 最終タスラムまで育ててバフ持っても防御400以上じゃないと
ナナリーよりスキル中DPSが下回るのか？って話になっちゃうよなそれ…
どうせ想定するならもっと硬い敵にしときなよ
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:29:29 ID:GustqIKc0: あ、上のピャー様との比較は魔法耐性0、防御力1000ていう敵がいたとして、て話な

>>65
防御1500ならタスラムのが減るよ！ていったとこで
それこそ1500まで行かないと比較にすらならないのかよ、てなるわけで
普通はDPS逆転する最低ラインを挙げないか？
後スキル時間は想定されてないからスキル総ダメージはタスラム5回目圧勝だと思うよ、防御力関係なく

まあ連呼してるが5回目まで行ければの話なんだがな
3回くらいならなぁ・・・
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 14:39:25 ID:DBksZTjQ0: いじってるとキリがないのでぶっぱ。純粋にスキル性能のみを比較したもの。

タスラムの不当評価は魔弾Ⅱが頭おかしい性能しているためだとわかる。
1～4回目までは魔弾Ⅱに劣るものの標準的なスキルと比べると充分に強い。
★が黒のスキル、スキル性能の攻撃面だけで見ればタスラムの第一段階で既に半数以上の黒のスキルよりも上。
これで性能が足りないのだとすれば、足を引っ張っているのは海賊の攻撃速度。

・無影 0.9倍65秒（短WTCT）
■１倍の壁
白以下のスキルは割愛
ペガサスウィング（範囲、0ブロ化）★
神魔封印解除★
天杖（範囲、魔法、魔防減）★
フラガラッハ（魔法、暗殺）★
撃滅の天翼（範囲、0ブロ化）
アンサラー（魔法）★
勝利のルーン（防1.8倍、コスト回復２倍、近接）★
バリアブレイク（魔法、魔防減）★
ギガバリアブレイク（魔法、魔防減）★
死の旋風（範囲、近接、暗殺）★
暗殺Ⅲ（近接、暗殺）★
疾風迅雷★
攻撃Ⅲ 1.8倍35秒
トリアイナ 1.80倍20秒（1.387回の疑似多段として算出、魔法、範囲）
攻撃Ⅳ 1.9倍45秒★
スピリットイーグル★
スピリットスナイプ★

■■２倍の壁
クラウソラス★（範囲、魔法）
聖天使封印解除★（範囲、防御、魔防２倍）
サンダーボルト 2.09倍20秒（1.086回の疑似多段、魔法）
アルタキエラ2.19倍25秒（2.19回の疑似多段、最大時、魔法、回避率100％）★
魔杖（範囲、魔法、魔防減）★
怪力爆砕鉄球（範囲★
ライフルドマスケット 2.295倍90秒（1.53回の疑似多段として算出、長CTWT）
捨身Ⅲ 2.4倍10秒（防御力0）
火尖槍 2.0倍15秒（貫通、スキル時近接化）

■■２．５倍の壁
ステップドライブ2.5倍10秒（防御力0、回避75%、近接）
フルスイング　2.5倍15秒（範囲化、防御力0、近接）
タスラム1回目 2.5倍20秒★
アーバレスト 2.5倍25秒（速度鈍化を考慮に入れると1.52倍、射程増）
暗黒オーラ斬り 2.5倍30秒（終了時HP半減、長CT）★
剛力活丹功 2.5倍30秒（3回目以降、HP1.5倍）★
タスラム2回目 2.8倍25秒★
■■３倍の壁
重砲弾 3.0倍3秒
超捨身　3.0倍10秒（終了後麻痺、防御力0、近接）
銘三条の初太刀 3.0倍10秒（一回のみ、近接、魔法）
如意棒　3.0倍15秒（スキル時近接化）
天剣 3.0倍15秒（長WTCT、近接、魔法）
超天落石　3.0倍15秒（複数同時、超長CT、攻撃回数と速度の減少を加味すると0.819、速度のみなら1.638）★
天落石　3.0倍15秒（複数同時、長CT、攻撃回数と速度の減少を加味すると0.819、速度のみなら1.638）★
神魔調伏　3.0倍15秒（貫通、一回のみ）
ダブルスラッシュ 3.0（1.5×2）倍20秒（魔法、多段）
村正真打　3.0倍25秒（長CTWT、同時攻撃数減少、近接）
ディバインオーラ 3.0倍25秒（一回のみ、近接）
超滅多切り 3.092倍（1.94回の疑似多段、近接、終了後HP半減）
クイックショットⅡ 3.12倍30秒（1.839回の疑似多段）
クアドラβ 3.2倍（0.8×4）15秒（多段、速度鈍化を考慮に入れれば2.6384）
タスラム3回目 3.2倍30秒★
コキュートス 3.344倍30秒（1.967回の疑似多段、範囲、射程減、魔法、鈍足化）★
バラージショット 3.36倍（1.979回の疑似多段、射程減）
ファーストショット 3.494倍30秒（1.839回の疑似多段、一発のみ）
タスラム4回目 3.6倍35秒★
魔弾Ⅱ 3.7倍30秒（2.18回の疑似多段、暗殺）★
■■４倍の壁
鬼降ろし　4.0倍10秒（麻痺、攻撃数減少、近接）
クアドラ 4.0倍15秒（４回の多段、速度鈍化を考慮に入れれば3.298）★
タスラム5回目　4.0倍40秒★
憤怒の一撃 4.5倍20秒（長CTWT）
ミリオンショット 4.553倍25秒（１回のみ、1.979回の疑似多段、射程減）
クインタプル　5.0倍15秒（5回の多段）★
ダイナマイトパワー　5.0倍25秒（速度鈍化を考慮に入れれば2.16倍、近接）★
ジェットハンマー　5.5倍20秒（速度鈍化を考慮に入れれば2.38倍、麻痺、近接）
ガトリングファイア 5.6倍15秒（0.5倍×11.12回の疑似多段）
影月七連矢 7.0倍20秒（７回の多段、防御半減、近接時70％、長CT）★
■■10倍の壁
ガトリングwithワルツ 13倍15秒（11.12回の疑似多段、2枠消費）
■■15倍の壁
超天落石×５ 15倍15秒（攻撃速度と回数の減少を加味すると4.097、速度のみなら8.194、超長CT）
■■∞の可能性とPC落ちの罠の壁
数指定のない範囲スキル（ボム含む）。
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:13:10 ID:TrJmUmcU0: 魔弾が頭おかしい性能っていつの時代の人だよ
今では魔弾は攻撃力が大して高くない部類だし
魔弾よりDPS高いスキルは沢山ある
それに肝心の攻撃速度が遅いんだから倍率だけみても全く意味がないよ
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:25:29 ID:ZvBsbCo20: まあスキルの数字だけならタスラムは結構強いほうだと思うよ
仮に弓やレンジャーやボウライダーやVHがタスラム持ってたら相当使えるスキルになっただろう
特にVHだったら壊れ扱いされてる

ただ海賊の場合は基本性能がとても低いのでそれが全部台無しにしてる
通常時もスキル中も海賊だけ攻撃速度低下のペナルティを受けてるようなもんだし

海賊のこの攻撃速度の遅さは本来なら貫通効果付与とか範囲攻撃とかじゃないと許されないレベル
70：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:52:44 ID:w7rfdOjc0: 範囲攻撃したら砲術の立場が…
71：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:55:47 ID:WiJRuADg0: スキル中のみとはいえ攻撃倍率付き広範囲攻撃にGGまでついてくる金海賊がですね
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:11:34 ID:pl/wyDeM0: 射程って概念ぶっちしてここまでにぎやかになるのはすごい
かたや、スキル中のみ射程上がることをメリットにして刻水晶集めてたのに

横から見てると「すれ違ってんなぁ」
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:22:54 ID:GMf.0oFw0: そりゃ海賊の射程が生きる場面がほとんどないからな
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:32:21 ID:ZvBsbCo20: しかもその射程もナナリーやストレイにも負けてるしな
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:45:23 ID:Im.GxWe60: 銃のイメージ的に攻撃速度はこのままでいいから
攻撃力２割くらい増やしてほしい気持ちはある
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:52:52 ID:pl/wyDeM0: どんなものも、話題に有利になら取り入れて、不利にならなかったことにしてたら
話がかみ合わなくて当然だろう
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:59:04 ID:ruGrFbys0: 実際誰を何処で使って誰と比べてどう不便だって話ないからすれちがうのは当然じゃね？
とりあえずうちのお気楽に使える部隊でモーレットは修正以来かなり使いやすくなって
神級の硬さついところ以外ではいつもより余計にヒャッハーしてる

なお、レイチェルは育成待ちが多すぎて育ててない（物理遠距離に黒白が固まってるうえに金海賊二人が使い道ありすぎてなぁ）
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:59:05 ID:NJTtwRAI0: 射程→負けてる
DPS→負けてる
出撃コスト→負けてる
これがかつて伝説を残した海賊の今
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 01:09:21 ID:Zb/zZdHo0: そろそろ調子に乗りすぎて度が過ぎるレベルになってるぞ
自重しろよ
80：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 01:20:45 ID:tXkW8i6U0: ここで不満をぶちまけても仕方ないのではないだろうか
不満な点と改善案を運営に言った方がまだ建設的なのでは
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 07:46:29 ID:ZIzuplq20: 長文過ぎて引くわ…つーか意見がどれも1-2年前からタイムスリップしてきたかのような内容だな
スキル覚醒が実装される前なら魔弾も強かったんだよなぁ…今は周りが強化されすぎたせいで
本来スキル職であるはずの伝説に他の黒が並んできちゃってるんよ
82：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 08:13:07 ID:DBksZTjQ0: >>68
スキル性能はとびぬけているぞ。
本体性能を抜きにして考えた際に、魔弾Ⅱ以上に強いスキルがどれだけあるよ。
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 09:49:11 ID:sTWeO4hM0: ところでこの話いつまで続くの？
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 13:33:18 ID:Ci9BPLmA0: 白→黒になったのって伝説だっけ？
白に戻せばよくね？
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 15:27:08 ID:AzPIXvEM0: モーレットマジ天使
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 20:25:31 ID:ZvBsbCo20: >>82
本体性能を抜きにして語る理由が分からんが

本体性能抜きにしてもとりあえず
コキュートス・神魔調伏・聖天使封印・ギガバリアブレイク・暗黒オーラ斬り・クラウソラス
アルタキエラ・援軍撃滅・天杖レヴァンティン・超天落岩の計・海神銃トリアイナ・ファーストショット
我流操槍術天輪撃・フルスイング・超滅多斬り・ダブルスラッシュ・ピアッシングソード・ペネトレータモード・ファイアブリッツ

ここらへんは魔弾より強いといえるんじゃないか
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 20:55:59 ID:YY1v/jL.0: 非覚醒の通常スキルの性能より、エリザベや多くの海賊だけが持つクイック系のスキルは基本性能を補って余りあるものだった
だからこそスキル覚醒が来る前までは海賊だけ基本性能が改善されず放置され、モニカだけ全く戦力にならない悲惨な状況だった
しかしスキル覚醒のおかげでスキルの差はなくなった、そのおかげで基本性能が低いままの海賊自体が戦力外になってしまった
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:00:43 ID:aZiD7wM.0: 2回目は警告せずに管理スレ行きだぜ？

ここの管理人は前のサモナースレみたいな状況はもういやだ、て言ってたから
スルーはないぞ
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:15:16 ID:NJTtwRAI0: 雑談掲示板だし、海賊に関する雑談してるわけだからスレチでもないような
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:15:52 ID:V7GWunAw0: これもうただ海賊叩きたいだけのスレでしょ
91：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:18:04 ID:ruGrFbys0: 旧サモナースレの変なのが移住してきたようにしか見えんからなぁ
→旧板のサモナースレと見比べるとわかりりやすい
92：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:23:13 ID:tXkW8i6U0: チラシの裏を有効利用しよう
93：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 21:36:16 ID:S.DdXQvQ0: 別に暴言はいてる訳でもなくスレに関係のない話題でもないのに管理スレ行きとはこれいかに
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 23:15:24 ID:rLzTCMQE0: 過度な愚痴はDisとみなされるよ、ここ
95：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:01:19 ID:pl/wyDeM0: 手を変え品を変え、ひたすら悪口しか聞かされてなかったら
聞き手は愚痴を聞いているとは思わないだろうな
ただの悪口、陰口を言う嫌な奴だと思うようになる
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:22:33 ID:YY1v/jL.0: まあそれだけ現状の海賊には褒める所がないんだから仕方ないんじゃね？
金稼ぎに使えるモーレット以外はどういう状況でも海賊が他職より有利になるってことはならんのだし
97：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:25:24 ID:rLzTCMQE0: >>96
そう思うならここに書き込まずに愚痴スレか公式要望に行けっていう事だよ
98：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:30:42 ID:YY1v/jL.0: >>97
別にここ愚痴禁止なわけじゃないし
勝手に自分ルール作られてもねぇ・・・
99：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:31:49 ID:ruGrFbys0: >>96
ダンサーつきのお金も大事ねと魔法３体攻撃化の姉リアは普通に有利な状況あるって話でてると思うが、どんだけみないで愚痴ってるんだｗ
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:32:47 ID:woW8PNVg0: 弓と比較した場合

上回ってるor優れてる
・攻撃力(対空補正が入ると逆転)
・射程
・弾かれない
・即着弾
・防御力
・HP

劣ってる
・攻撃速度
・DPS

「そういうの別に良いから」って言いたくなるところだけが優れてる感
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:35:59 ID:YY1v/jL.0: >>99
俺はアネリアもってないから知らんけど
つまり海賊でも範囲攻撃や同時攻撃持ちならまだ使い用があるってことか
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:36:12 ID:ruGrFbys0: >>98
かってにって、禁止事項↓ローカルルールに書いてね？
キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:37:55 ID:nNCL5i8k0: >>98
＞サモナースレ、アルティア登場時のソルジャースレ、
＞カノン登場時の砲術師スレのような荒れ方はもう見たくない。

これが現管理人の意向(掲示板立てる前の表明意見より)であり
その上で
＞キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
これを禁止する、とあるので
度が過ぎた愚痴は禁止されている、勝手なルールではない
104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:40:17 ID:YY1v/jL.0: >>102
誹謗中傷って言うのは根拠もなく悪口を言う事であって、根拠を示してる時点で誹謗中傷ではない
更に言うと特定のキャラクターや利用者に向かって言われてることでもない
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:41:33 ID:nNCL5i8k0: >>104
前掲示板でも同じ事言ってる奴がいっぱいいたよ
俺は今現在の事実をデータを出して言ってるだけなんだ！ってな
106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:41:38 ID:/TEedk6I0: そろそろ通報かなって
BANされたくなきゃ黙ってた方がいいぜ？
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:44:24 ID:YY1v/jL.0: つまり実際に明確なルール違反をしてるのは
>>91みたいな書き込みだけだよ
これこそまさに「利用者に向かっての誹謗中傷」にあたる
てか他ならぬ>>102と同一人物のようだが
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:46:49 ID:t6cE2lNg0: >>107
あのさ、頑張って正当化しようとしたって
判断するのは管理人だからね？
109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 00:47:06 ID:ruGrFbys0: >>104
すごくわかりやすくいうと、俺がいってることが正しいからまったく同じ発言を愚痴として繰り返し、それでスレが荒れても問題ないかって話ね
その>>102　のレスみたら旧サモナースレいってみてくるといいよ、おなじ理屈で愚痴りまくって板閉鎖においこんだ惨状が見れるから

【クラス】パイレーツ その２