【クラス】ヴァンパイアハンターその２

148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 01:27:13 ID:pffWOheA0: >>144
基地がいにふれたらあかん
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 03:15:03 ID:t/K3W3rY0: >>147
鈍足は個人的にはわりと好きだけどなー
射程と火力と鈍足を生かして、スーが敵の接近を全く許さずに射殺している姿が好きなだけだが
（まぁ鈍足なくしてクイックもらえるならそっちの方が嬉しいけど）

弾き無効は正直なくても何一つ困らんね
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 06:59:37 ID:s8V0k6Po0: >>147
鈍足と弾かれ無効は結構密接な関係だと思われる、どんな硬い敵でも弾かれずに鈍足に出来る
魔弾やタスラムと同じ。加え手数で削ってるので下限ダメと言えどもある程度のダメージソースにはなってる
あっても困らないレベルかな。鈍足は接近を許したくないリオンとか射程の短いエリザベとかと相乗効果はでるんで
鈍足かかってる的にはダメージ効率が違ってくる（走り回るブーや酒店を見れば）

今後のアンデッドボスが突っ立ってるだけならエリザベが第一候補だけど、単体だとそのまま歩いていくパターンや
とりまきを大量発生させるパターンとか何度も使ってみてきたから、エリザベの方がいいと思ったパターンはリーンベル神のみ
（結局最少人数のスーだけで片づけちゃう動画あったと思うけど）
結局ブロックとかしちゃうと弓でもなんでも餅つきでも倒せちゃうんでね。
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 23:28:10 ID:1eOPdvtg0: ナナリーの覚醒スキルだって弾き無効はどうでもいいとか言われてるしな

鈍足もなくていいけど弾き無効はもっとどうでもいい能力
弾き考慮してる時点で下限ダメージだし鼻糞が目糞になる程度の効果しかない
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/25(木) 14:01:46 ID:2nIKy5GM0: また鈍足がばらまかれたときいて飛んできました
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/26(金) 22:11:26 ID:UM4nGPr20: スーは育成労力とあってないよな
他に育てたい黒いるし
154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 09:06:55 ID:ShqwaHl60: >>89
スー使えないなぁ・・・
そんな高防御の敵が相手だったら素直に魔法職か貫通持ち使うかアルケミ使うでしょ
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 11:29:44 ID:HPLP0RhI0: >>107といい>>114といい>>154といい
定期的に>>89を掘り返すのは一体何なのか

スキル中のスーは火力高くて射程280ってのが便利なんだけど
まぁ持ってない人には伝わんないよな
156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 11:37:01 ID:UM4nGPr20: 感覚じゃなくて事実を書いてるからだろ
ナナリーとの比較とかお前が書いてくれたらたぶん俺は掘り返すわ
157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 11:42:09 ID:pKKi/Wpg0: >>89を掘り返されると何か不都合なことでもあるのか
有用な情報だからみな反応しているだけだろう
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 16:10:35 ID:3tflTh620: >>155
>火力高くて射程280ってのが便利
思うにスーが火力高いという認識が正しいようで間違ってるんだと思うだよね
もちろん、平均値は遥かに超えてると思うけど、散々言われてるようにDPSなら同職白エリザベに負けてる
(特色がかなり違うので比較は難しいが)対ナナリーでも単純に優位とは言えず、アイシャはアイシャ。で、汎用性では二人にぼろ負け
けっきょく、短射程や微妙に高いコストに似合うだけの攻撃性能がない気がする
で、意図は知らんが運営はVHの火力をこれ以上あげたくないようで、耐久強化に走ったと
159：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 21:55:21 ID:e3iw6CPk0: 汎用性ではそもそもＶＨ自体が下位にいて
黒であるパラメータをそこの補強に当てちゃってるからスーはなんだかなぁって総評になりがち

もっと役割をはっきりするために魔法耐性特盛にして絶対リッチ殺すウーマンならそれはそれでいい
スーちゃん助けてください！なシーンがまるで無いから愛されもしない
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 22:41:54 ID:GgGHF5wk0: 現実的な強化として魔法耐性付けるとかアンデッド特攻の倍率上昇、あるいはコーネリアみたいにデーモンにも特攻にする
この辺りが欲しいかな
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 22:45:44 ID:5ezM3pJ.0: むしろアンデッド側を強化してVH以外の攻撃無効とかVHでとどめを刺さないと復活するとか
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 22:46:02 ID:.6bAZC860: 防御紙な吸血鬼相手にするのがメイン想定な職だから魔法耐性やデーモン特攻は無理くさいんじゃね？
倍率上昇はあると嬉しいけどダンサーをセットしてのえぐさがさらにあがるから、現実的にどうなんだろうなぁ
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 23:12:22 ID:GgGHF5wk0: >>162
吸血鬼全然出て来ませんし・・リッチやマミーの方が遥かに出番多いけどこいつらそこそこ硬いから倍率もう少し欲しいのよね
それとダンサー使って強くない職の方が珍しいからそこはどうでもいいんじゃないか
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/27(土) 23:25:21 ID:.6bAZC860: >>163
いや、他職の３倍ダンサー強化が乗る時点で職単位では珍しいと思うが
そこらへん火力ほしいのはすごく同意するけど、そもそも低防御相手に強い職コンセプトの職だから入るかは怪しいんだよねぇ
なんというか、海賊のスキルつかってない時に弓並みの火力もとめるくらいには欲しいけど無理そう
165：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 02:09:09 ID:HPLP0RhI0: なぜ弓の飛行特攻とVHのアンデッド特攻の倍率が同じなのだろう
飛行特攻は、敵が飛行さえしていればドラゴンだろうがデーモンだろうが妖怪だろうが特攻対象になる強特性
しかも遠距離ユニットは飛行敵を優先して狙うAIだから、これまた特攻との相性も良い

そんな飛行特攻と比べたらアンデッド特攻なんて専門性かなり高いんだから
倍率もっと高くてもいいと思うんだが…バンデッドほどの高倍率をよこせとは言わないけどさ

>>163
ヴァンパイアハンターって言う職があるのに
吸血鬼が全くイベントに出てこないのはなんなんだろうな
エデンイベ以来、1年近く吸血鬼ってメイン張ってなくないか
166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 03:09:01 ID:eJwbJb260: アイシャとナナリーがきついMAPは大体スーもきついんだよな
167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 07:11:04 ID:agjt/VxA0: 一長一短って結論でてるのにいつまでたっても蒸し返すのは荒らしたいだけなんだろうな
168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 11:58:32 ID:61lr2oS20: スキル覚醒が来る前のクローディアに比べたら、
それなりの頻度で登場し、かつ普通に攻撃が届くVHの職特性がどれだけ恵まれていることやら
169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 12:35:47 ID:cmoxxSgU0: そんなイベ産で白で遠隔と近接の違いまであるキャラいきなりぶっこまれてもどんな顔したらいいかわからないの…
170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 13:18:07 ID:qL7iDbkY0: 遠距離物理黒ユニットは比べる相手がね
言わずと知れた最壊れユニットアイシャとか常時超射程とピンポイントでの糞火力を合わせ持つナナリーとかだからね
伝説さんでも微妙とか言われる昨今スーはまあまだ使える部類かな
171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/28(日) 14:24:37 ID:EC5OwMJA0: >>154
アルケミはともかく逆転DPSと同等のダメージだせる遠距離魔法攻撃って
相手の魔法耐性0としてもかなり限られるぞ

別にこのスレ、この板に限らず魔法万能説みたいな人がたまにいるが
魔法はDPSそこまで出せないようにされてるから安易に防御力800くらいなら魔法な、とはならない
172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/29(月) 18:26:09 ID:tFoLNL2A0: エリザべとスーさんはソルジャー以上のHPある分、
ナナリー、アイシャとは棲み分け出来てる。初見時に特に実感する。

ただ無課金キャラ同士を比較すると、弓とVHは雲泥だな。
総評としてVHの評価が上がる事は無さそう。
173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/01(火) 01:34:09 ID:77VsrarU0: 防御０相手ならスーのＤＰＳはナナリーの1.7倍
174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/01(火) 01:57:10 ID:3tflTh620: 通常時なら射程差が大きすぎるし、スキル時は低防御への火力は大逆転するけどね
175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/01(火) 02:05:41 ID:pffWOheA0: え、ほんとにその程度しかないの
うんこスーの耐久評価しすぎだろ
176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/01(火) 12:48:30 ID:EXLFMWDk0: スーの耐久というよりvhの耐久力をだな
これは非スキル時はお荷物だがスキル時は強力な海賊
みたいな職特性だから致し方ない
177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 00:22:30 ID:77VsrarU0: でもナナリーはスキル時間15秒だからな
スキルと通常時のＤＰＳ総合して比較すると
ナナリーは通常40秒スキル15秒でdps1533
スーは通常40秒スキル30秒でdps1705
防御０相手だとやっぱりスーの方が強い
178：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 07:29:42 ID:agjt/VxA0: 入り口に蓋する配置はVH
拠点で迎撃する配置は弓
って感じで使ってる
迎撃でも飛行敵混じってない時はスーのままだったりするけど、ほんとにマップ次第でどうとでも変わる
複数拠点マップでも、遠距離マス次第でどっちが楽になるか変わるし
179：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 18:43:21 ID:C9.pngx.0: そもそもナナリーとスーじゃ射程に差がありすぎる
スキル発動しても到底敵わないし
180：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/02(水) 19:16:08 ID:agjt/VxA0: 何言ってんだこいつ・・・
181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 09:25:34 ID:Wtoj6PlA0: 無理矢理使う事もできるけど
ぶっちゃけナナリー持ってるのならスーの出番はまず無いわな
二人使うとしても代わりにスピカでも出しておいたほうがいい
182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 00:06:54 ID:wMH3BtMk0: VHが昔は強クラス扱いだったのに今では使えない扱いされてるのって
防御高めの敵が増えたのもあるだろうがそれ以上にスーが実装された辺りから明確に言われ始めたよね

おそらくエリザベが白なのにナナリー並のDPSを持ってたから当時は強いと言われてたんだろうが
待望の黒であるスーが何故かそのエリザベ以下のDPSで

更にナナリーはそこから更にDPSも射程も強化されてはっきりとスーやエリザベより強くなってしまったから
VH全体の評価も一気に下がったんじゃないかと思う

ここらへんイングリッドが期待通りの黒の性能だった魔法剣士と逆だよねー
183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 15:48:44 ID:ffrstp2k0: フルフルも全く性能にあってないね
なにもかも逆風って感じ
184：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 15:53:05 ID:eSID/p7c0: 同じ弱クラス仲間だった海賊はフルフルで再評価されたのにな・・・
185：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 17:42:31 ID:77VsrarU0: そのうちアンデッド防御０でＨＰ再生能力ある奴が出てくるんじゃね
そのときは大活躍間違いなし
186：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 21:56:38 ID:REeK6pvg0: いや、まだぬるい
ＶＨじゃないと倒せない敵を出そう
187：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 22:13:29 ID:uJic15wY0: よし、じゃあ敵としてエデンの母親を出して金ＶＨにしかトドメをさせないマップを作ろう（提案）
188：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 22:30:14 ID:.6bAZC860: 初期配置でそのＶＨが覚醒済みで配置してあるシンセツ設計で頼む
189：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 22:45:08 ID:OOG23fDI0: 何故か最近は嫌がらせみたいに射程が重要な遺跡マップでしかアンデッドが出ないが
普通のマップで防御低めのアンデッド出せば普通にVHは活躍できるんだがな

フルフルが終わったら最弱にまた逆戻りの海賊とはそこら辺が違う（そもそもちゃんと活躍できるのタスラム伝説だけだし）
190：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 22:51:11 ID:.6bAZC860: 最弱かというと、割ととモーレットとモニカを使ってるの多くね？
モーレットは広範囲ＧＧで一部の高難度の神級以外にはふつうに入るし
モニカはスキル覚醒後はマズイ置物からダンサーつけて弾幕進化するし
191：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 22:57:48 ID:GgGHF5wk0: 白黒編成になってからのスーより銀金編成だった頃のフーリの方が強く感じた辺り、覚醒で弓が強くなり過ぎるんだよな
スーはVHの弱点をほぼ全部克服した分程々の性能でまとまっちゃった感じが
192：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 23:26:57 ID:19iphrKI0: 最近は弓も近接遠距離に押されて、
ナナリー以外は不味い以外での出番すくないけどな
193：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 13:06:30 ID:63WZ.YMw0: >>190
単純にTDという骨組みで育成要素その他を主軸に置くゲームであるために
その育成要素の助けとなるアビリティを持つキャラがあれば
それらを育てておけば一石二鳥というのはある

編成枠は無限じゃないから
194：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/09(水) 01:17:00 ID:tvI/LeQo0: スーもエリザベもいるけど、初イベユニのフランしか使いません(断言)

今回のイベントではいいかんじに高性能避雷針として活躍してくれたし、
バフ山盛りフランの耐久性は癖になりますわ
195：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/09(水) 19:29:06 ID:/5.fFJ660: 避雷針として使ってるのなら
素直にファーとかにした方がバフすら必要ないしいいと思うぞ

特に今回のイベントではフランみたいなVHは三連射しちゃうので反射ダメージも余計に多く受けるから
回復役の負担が増すだけで相性悪いし
高レベルになるとただの足手纏いになるよ
196：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/09(水) 19:49:51 ID:AZmTYy/U0: VH以上に反撃で事故死しやすいナナリオンはフルフル15でも採用率高いし、VHも使い方次第だと思うんだがなあ
197：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/09(水) 19:51:27 ID:63WZ.YMw0: まずVHは常時三連に対して
トリプルショットやクアドラショットの発動は任意じゃないですか
198：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/09(水) 21:16:53 ID:77VsrarU0: んだな
ナナリオン脳死プレイでない限り死ぬことは無い
199：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 08:52:29 ID:REeK6pvg0: スキルで三本の矢を束ねて攻撃力3倍になるVHを出そう
200：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 09:14:47 ID:efwwbuWo0: >>199
それヴィクトリアじゃね？
201：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:23:23 ID:J.0AJlJE0: ヴァンパイアハンターって時点で何も加工してない通常兵器を使ってるわけないし
それこそヴァンパイアキラーみたいな聖なる力とか聖水に浸した矢とか使ってるんだろうから
攻撃属性を魔法にしてください
202：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:31:21 ID:MvG4J1zQ0: ヴァンパイアハンターなら鞭で戦うべきだろう・・・
203：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/10(木) 23:41:33 ID:63WZ.YMw0: エリザベートの聖水・・・フランの聖水・・・

ヴィンセントの聖水
204：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 00:00:32 ID:EC5OwMJA0: >>202
テーマソングは「夜まで待てない」で
205：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 03:22:20 ID:J.0AJlJE0: 海賊みたいなのはクラスそのものの上方修正が必要だろうけど
スーとエリザベの件はともかくVH自体を上方修正しちゃうとクラスの特色自体が後衛軍師みたいに捻じ曲がっちゃうから難しいね
206：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 09:04:58 ID:TQs8QJJM0: ヴィンセントの聖水はヒト族特攻ありそう
207：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 13:20:15 ID:REeK6pvg0: あぁ、スキル覚醒で撒き散らしてるのって…
208：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 16:59:00 ID:uJic15wY0: それいじょうはいけない
209：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 19:36:54 ID:k5CR0Gvs0: ビンビンの聖水
210：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 03:07:10 ID:fAgsnrTw0: >>48
傾向としては、ガチャキャラは金もプラチナも
黒にできないことが多少残ってたり、ネタで生き残ってる部分があるけど
イベキャラやイベキャラと同じスキル持ってるやつはレア差で完全に埋もれやすい気がする
211：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 10:08:31 ID:tFoLNL2A0: ＶＨはタフなアウトローみたいな変な設定になってるんだろうな。

クラスとしてもう少し攻撃速度を上げたり、魔防を上げてタフさに磨きをかけたり
コストを下げたりと、調整出来るところは多々あると思う。
212：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 12:44:35 ID:ZUergOM.0: バフ環境に恵まれてないのもあるんだよな。
スピカのような優秀なクラスバフユニットも居ないし、
結局ヴァンパイアのバフも、聖職者のバフも、アウトローのバフも乗らない。
適当に職を増やしすぎたツケやしわ寄せも来てるね。
213：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 13:03:24 ID:.6bAZC860: そりゃあ、犯罪者系のバフがアウトローっぽくても真っ当な堅気のヴァンパイアハンターに乗るほうがおかしくね？
214：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 13:06:18 ID:TKrJPvSw0: 職バフで積極的に採用するユニットなんてスピカぐらいだし
そもそも職が増えたことも無関係だろう
215：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 13:16:25 ID:aezzvCVw0: スピカバフは本人優秀かつ弓は複数運用するから機能するのであって
エリザベがVHバフ持っててもVHを複数使ったりしないだろう
216：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 14:13:12 ID:agjt/VxA0: 魔水晶に7％バフVH来てもエルフじゃなくてドワーフになりそう
HPタカイヤッター
217：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/14(月) 14:15:53 ID:.6bAZC860: そもそも吸血鬼のメインターゲットが人間だろうから、吸血鬼系列以外の異種族なハンターは基本いないんじゃね？
218：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 00:26:15 ID:roJ4HcJY0: いい加減VHが活躍できるマップと敵を用意してほしいわ
最近は毎回毎回VHは射程・防御力・敵の特性の何れかに邪魔されて出番がなくなってる
219：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 00:57:13 ID:.6bAZC860: 得意というと低防御の高いＨＰの相手かつ耐久生かすために射撃攻撃もちで射撃の射程はハンターよか狭いか攻撃間隔長めな感じかね
弓でいいやって落ちが見えた悲しみ
220：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 09:51:10 ID:REeK6pvg0: 魔法耐性の高いアンデッドなトロルが最適解
221：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 13:39:56 ID:77VsrarU0: ＶＨの強みは低防御でアンデッドの敵への通常時のＤＰＳの高さだろう
だから低防御でアンデッドでＨＰ回復する奴を出せばいいんだよ
222：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 18:33:59 ID:uJic15wY0: もうＶＨでしか倒せない敵を出そう（極論）
223：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 20:53:37 ID:qetfi8s.0: ☆4ではフラン結構呼んだけどな
224：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 23:10:49 ID:bxn3qbJ.0: >>222
パネェリスクを背負ってまで、そんな無謀な事しないと思うが
魔法都市のあのＭＡＰで苦情少なくなかっただろうし
225：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 06:11:55 ID:VZ9e7IPo0: ヴィンセントに虹130枚喰わせたわ��
今だスキルマならず者
226：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 08:13:53 ID:REeK6pvg0: 桁が一個違うんじゃないですかね…
227：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 14:36:38 ID:63WZ.YMw0: 40くらいきたところで諦めておけよ
228：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 14:54:05 ID:.6bAZC860: 動画にとっとけばネタになったかあっさり上がるかしたろうになｗ
とりあえず取っとくかで録画した時のネタにならなさは異常
229：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/17(木) 22:29:09 ID:3jlsv2J60: 仙人みたいな遠距離・避雷針・壁がいるんだしＶＨの防御か魔防を
上げてもいいと思うわ
230：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 09:19:44 ID:ei7htJ0s0: 他の特攻みたいに1.8倍にしてくれりゃ良いのに
231：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 16:45:11 ID:uJic15wY0: 特攻ってほとんどが1.3倍前後じゃなかったっけ
1.8出せるのってコネコネとフラメルくらいしか思いつかないけど
232：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 16:52:29 ID:.6bAZC860: あとは山賊が覚醒すればアーマー相手に１．８倍くらいだな、高防御相手に物理で抜くために職についてる特効ではこれだけ倍率高いよね
233：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 17:19:05 ID:uJic15wY0: あーそういえば山賊も特攻付いたんだったね

VHは攻撃速度を調整して欲しいな
234：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/18(金) 23:01:03 ID:iTq0.G7A0: VHはなんで連射スキル持ってないんだろうか
スーとか５連射にしてもいいくらいなのに
235：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 08:07:19 ID:tFoLNL2A0: スーは攻撃力強化＆射程造＆鈍足化で十分だと思う。
王子込みで単発火力１０００超えるからね。これが×３で１セット。
スーとエリザべの火力１，９倍組みは、ナナリオンにない個性をもう持ってる。
２人とも下手なソルジャーよりも耐久あるし、最前線で固い敵と撃ちあえる。弾速速いから先手取れるし。

スーに調整を入れるなら、手数よりも単発攻撃力のさらなる強化か、コスト減だと思う。

ただ連射スキル型のVHも居ても良いとは思うな。
プラチナ、金の弓職は４人づつ８人も居るんだから、VHが増えてくれると良いね。
特に金が男しかいないのは普及の障害としか言えない。
236：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 09:27:39 ID:cmFNhu6.0: コスト減するならVH全体になるな
スーは通常攻撃力はこのままでもいいと思うけどスキル時は2.4倍くらいにしていいと思う
白のエリザベが同じ1.9倍なのにクイック効果までもってるんだし
黒ならやはり瞬間火力がトップじゃなきゃな
237：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 14:18:28 ID:REeK6pvg0: オトモの鳥にも攻撃させてDPSを底上げしよう
238：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 10:30:22 ID:sUWUP/QI0: くそぇ、150フォン達成だ。
239：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 10:46:19 ID:uJic15wY0: よかったね
240：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 11:00:47 ID:CUf2KWwM0: 何だかんだで常時攻撃前後両方短縮されてるスーは使い勝手良いんだけどねぇ
241：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 12:48:29 ID:TKrJPvSw0: 点火時のラッシュ対応力がイマイチなのと得意な相手や状況がはっきりしないのがスーの弱点かな
特攻あるマップでは流石に強いけど、アンデッドは硬いのも多いから無双って程でも無いし
242：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 15:58:59 ID:iiDh8Jw20: スーは黒として申し分無い性能なんだがエリザベがね
瞬間火力というわかりやすく目立つとこで上回ってるから比べて物足りなく感じるんだろう
243：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 22:51:09 ID:HPLP0RhI0: 初見マップには連れて行きやすいよね、スー

他のVHより攻撃速度速いから雑魚漏らしにくいし
スキルで射程伸ばせるから緊急時にアドリブきくし
遠距離ユニの中では耐久あるから無茶な配置もしやすい

周回時は、弓がｷｬｰしないと分かった時点で弓を採用したり
スキル時に高いDPS叩きだせるエリザベが出てきちゃったりするのだが
244：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:08:16 ID:X.zBsQxw0: 現状だとバフ効果もエリザベの方が効果が大きくさらに有利になっちまうしね
黒なのに汎用性重視なのはコンセプト的におかしいかと
職業的に弓とかに汎用性で勝てるわけないんだし
245：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 21:08:03 ID:uJic15wY0: 次イベは牧場ＶＨか
てこ入れ来るかな？
246：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 21:10:36 ID:.6bAZC860: 連続試練の可能性はありそうだけど、まあ牧場だろうなぁ
聖なる覚醒もちかね
247：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 21:11:55 ID:KshDZ0Bc0: この前テコ入れ()で耐久強化来たしないでしょー
聖なる覚醒なら勝ち組み
248：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 21:13:55 ID:fUW0.MZ.0: 性能的にはエリザベスー以下だろうから期待出来ないが可愛いから楽しみ
249：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 21:18:53 ID:Be52V7XI0: フランと対になるようなイメージだね
ひと絡みあるかも
250：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:08:57 ID:REeK6pvg0: もう既にやり尽した感がある職業なのにまだ新規が出てくるのな
今度こそ聖水でもバラ撒くんじゃないか
251：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:50:39 ID:PkmEhwRg0: スキル中のみ魔法ダメージになるvhなら需要ありそう
252：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:53:06 ID:tFoLNL2A0: 斜め上でヒーラーとスイッチ型のユニットだったりしてなｗ
シャーマンの物理型VHみたいな。
253：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:57:51 ID:AfINuHyU0: 牧場なら回復IIIとかだろう
254：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:08:56 ID:tFoLNL2A0: いやVH射程狭いからヒーラー能力持ったとしても本職は食わないかなと。
遠距離版の神官戦士みたいな…まぁ見てくれが見てくれだから、
そこまで安直なのは無さそうだけどな。
255：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:37:36 ID:TKrJPvSw0: 取り敢えず特攻の強化や魔法耐性が欲しいな
他職を食うことがなく確実にVHの採用機会を増やせるぞ
256：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 08:50:14 ID:7V37LNkA0: 聖なる覚醒持ち(ただし素ステ劣悪)になりそうな気がする
257：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 08:56:12 ID:.6bAZC860: 聖なる覚醒もちなら銀並かそれ以下のステなのは普通じゃね？
むしろ普通のステだったら黒より攻撃高くなってヤバイことになる
258：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 10:29:42 ID:tFoLNL2A0: まぁ素ステ最悪でも、マリべみたいにコストも考慮されてれば問題ないかもな。
下限狙えるイベユニのVHのコスト帯で、さらにー２は大きい。
259：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 10:43:10 ID:.6bAZC860: コスト低めに設定されるにしても、マリベと同じ－２ではなくエミリアと同じ－１にされそうな気もするけど
コスト帯が二人の中間だからどうなるか楽しみね
260：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 10:51:34 ID:.s7wRgrI0: まあ血脈とキャラ被るし聖なる覚醒は来ないだろう
261：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 11:46:09 ID:3tflTh620: すでに復讐者でおじさんとやや被ってるしな
262：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:16:30 ID:tFoLNL2A0: ここでも言われてたが、VH版スピカのようなバフ持ちになるのかね？
VHを使わないようなプレイヤー（おそらく大部分だろう）からすれば
そんなイベントは好まれないんだろうけど。

個人的にはソルのリーゼロッテのように、バフも素の性能も良好、
その代わりに若干コスト高の牧場ユニ・・・でもアリかな？と思う。
既存のVH持ちにも好まれ、かつ新規のVH使いにも受け入れられ…
って言うのは結構難しいよな。

フランやエリザべを食わないように個性だすには、VHバフは手っ取り早い。
263：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:28:24 ID:REeK6pvg0: アビで編成時ＶＨ系クラス全員の射程増加なら育てるわ
264：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:31:39 ID:jJ3AUj.k0: 職バフならVHだけじゃなくて神官パラディンあたりを含めた戦う聖職者バフで頼む
265：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:34:23 ID:.6bAZC860: 聖職者バフだとおもむろにＶＨがはずれそうな予感
266：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 14:34:46 ID:vNeKCyEQ0: 復讐者バフでVH+アベンジャーという謎アビ
267：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 15:54:01 ID:yPn8HxFA0: 奥の手じゃないの？
268：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 19:02:34 ID:agjt/VxA0: HP防御バフが来て更にスーが固くなるゾ
269：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 04:54:32 ID:7VAl5hEc0: スーのスキルにクイック効果か防御無視効果を与えてくれる能力を持ったVHを頼む
270：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:31:26 ID:WpTpZU4o0: ホントにアビがクラスバフじゃねえか！攻撃だけど
しかしスキルの方はまた変わり種が来たなオイ
271：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:34:30 ID:.6bAZC860: アンデット相手の倍率upとかもきたし、結構環境かわりそうね
272：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:52:42 ID:REeK6pvg0: でも高防御で出すんでしょ？
273：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:55:39 ID:k8c18PcQ0: スーちゃんクラスなら高防御あんまり気にならないけど、黒だからなぁ
274：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:05:36 ID:J33b1S.c0: 回復系が来るかも？って話しは出てたが、
さらに斜め上にいってエリアヒールだからねぇ。
まだ検証はしてないが、マールなんかの風水よりも、
ＶＨの方が攻撃速度が速いんだよな。

変な調整なく、通常通りにスキル中も攻撃速度か変わらないなら、
建て直しに中々の回復力を見せてくれそうな気がする。
防空兼ねる予備ヒーラーのような形かね？
新規には意外に良いんじゃないかね？
275：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:07:59 ID:FtBaLL7Q0: スキルで攻撃力上げてナンボのVHで回復スキルはねえよ
276：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:09:04 ID:SeG7qn/k0: ぶっちゃけ下限にできそうな白VHってだけで有能だからな
277：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:40:13 ID:GgGHF5wk0: いやいや流石にそれはない
ヒール活かせなきゃ他にハンターいなくても使わんと思うぞ
278：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:43:33 ID:J33b1S.c0: ただの単体ヒールならダメな子確定だったんだがな。
地味に本職の課金風水のマールよりも、
エリアヒール時の秒間回復力高くなりそうだからね。
スキル覚醒は未検証だけどさ。
範囲魔法をボコボコ撃ってくるような敵には
噛み合いそうなのかな？

ただ、大ボス相手には仕事は全く無さそうだけど。

それでもVＨに編成バフで火力upっていう時点で、スー、エリザベ持ちは
覚醒まで育てるんだろうね。
279：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:44:27 ID:Fe7L61Lg0: エリアヒールってことは元風水師？
聖なるとかあたかも元聖職者のふりしてるのか？
ほんとにヒーラーなら復職しようぜ。
280：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:47:46 ID:9fDJ7OyU0: 通常時も攻撃じゃなくて回復してくれたら神ユニだったのにな
281：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 17:54:38 ID:J33b1S.c0: まぁカンスト時の攻撃力と、
スキル覚醒のワイドエリアヒールの回転率だね。

攻撃力に関しては、白風水と、他の白VＨを比較しても
かなりＶＨの方が高いだけに、期待出来るのかな。
でも、これだけ癖があると、情報出るの遅そうだねw
282：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 20:21:39 ID:rd4t4WJE0: 聖なる加護を矢に込めてスキル中は魔法攻撃化みたいなのでよかったのに
なんでおもしろ方面行っちゃったんだよ・・・
283：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:13:14 ID:Lm8Bgeco0: 牧場キャラは基本こんなもんだろ
攻撃魔法化とか貫通とか2倍とかそういうわかりやすいの欲しかったらガチャれって事だ
284：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:16:26 ID:n79pjKTM0: 牧場ユニに期待してた奴おりゅ？ｗ
285：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:49:33 ID:bxn3qbJ.0: >>284
ガチャ運無い又は年収少なくてそんなにガチャれない
王子にとってはイベントユニットは有る意味生命線何だよ...orz
286：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:57:43 ID:uJic15wY0: フランちゃんは牧場でも２倍近いだろ！

回転率？知らない子ですね…
287：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:43:42 ID:R9ApOS4o0: ほんとにそんなきつい編成なら白弓2人でVHの席ないしあんま関係ないだろ
スキルと覚醒アビの双方がハズレな上に職自体が席無かったりする事がある牧場にしてはどちらも使えるだけで優秀な部類
288：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 00:51:34 ID:5JuUU51Q0: スイッチ系は馴れると便利なんだがね。なんで不評なんだろ。脳死だからか
アンデット特攻はあるのだから必要な仕事はするだろう
スキル中は白風水の回復力越えそうだし、久しぶりに下限目指してみるわ
289：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 01:27:19 ID:3tflTh620: >>287
弓とスーorエリザベのペア編成はけっこうありだと思うんだが(特に比較が白弓二人なら)
汎用性高い弓をベースにしつつ、要所でVHのスキルでがつんと殴れる

職的にはバフユニ登場より特攻上昇率のが遥かに大事だな
290：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 01:37:52 ID:GgGHF5wk0: 職本来の役割が問題なくこなせる上でオマケ程度にスイッチ要素がある場合ならいいけどね
弓や後衛軍師でなくVHを使う理由は特定の場面での高火力なわけだし、スキルで攻撃性能上がらないのは相当マイナスだと思うぞ
291：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 01:48:40 ID:otRK/HY60: タイミング的にどう見てもマールのスキル餌にしろと運営が言ってるようにしか見えない
292：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:04:41 ID:/wQgCeWI0: アンデッド特攻の倍率ってどのくらい上昇したんだろ
スー使ってるけど以前と差が殆ど感じられないんだけど
ていうかスーの上方修正してくれ運営よ
293：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:11:50 ID:1ee7EQqs0: >288
最近は難しめのミッションで遠距離枠が厳しいのが多いから
どうしてもヒーラーとか風水優先になるし、スイッチ系だとマリウス、ノエルとか
完全スイッチ系でないと出番厳しいと思う
294：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 03:46:50 ID:3pieicEQ0: ちゃんと計ってないから参考程度なんだけど
ルマリアのスキル中は少なくとも風水よりも速度が遅いっぽい
295：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 07:58:50 ID:R9ApOS4o0: >>289
汎用性高いスピカをベースにしつつ要所でバシｒ（

最近ＶＨ大量育成始めたから今回のバフユニと特攻どっちもうれしい
でもせめてドラコリッチに弾かれないようになってほしいんだがなぁ
296：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:38:16 ID:MXxUbIFE0: 今回の大討伐みたいに、遠距離配置数少なめで、飛んでる敵そこそこ強くて、ラッシュあるとこで使えるよ。…うん。
297：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 08:54:34 ID:UhGbhnNo0: 今回の大討伐も近接遠距離ずらっと並べれば別に困らんのよな
298：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 09:37:48 ID:3tflTh620: いっそVHを近接におきたい
スーとか白ソルジャーと同等の固さだし余裕で勤まる
299：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 10:18:11 ID:2cGGsKzA0: マールのエリアヒールが強いのは射程アップアビとかみ合ってるからであって、射程短いVHが使っても微妙なんだよな
スキルマまで上げてもマールのエリアヒールLv1と同程度の射程にしかならんわけで
覚醒スキルで射程伸びるっぽいけど、根本的にちぐはぐな組み合わせのキャラをそこまで育てるのか、っていう
300： ◆XksB4AwhxU：2016/03/25(金) 10:23:44 ID:tFoLNL2A0: VHを近接枠にも遠距離枠にも両方置けるユニットにすれば評価は激変だろうな。
ただ、それってTDゲーとして大味になると思うけど。
301：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 11:12:27 ID:MVhQTKlo0: んー
そもそもエリアヒール使いが少ないからね。
それとルマリアはVＨの耐久性があるのも気になる。
試練ならサクっとフルスペ取れるのに
牧場なのがもどかしい。
302：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 11:50:39 ID:MXxUbIFE0: スキル覚醒のワイドエリアヒール次第ではうちのサブヒーラーと入れ替える可能性あるなぁ。
のっけから他力本願でアレだけど、トップ絵にある『射程が大幅に上昇し』がどこまでいくのか知りたい。
303：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 12:13:27 ID:MVhQTKlo0: 今の環境だと牧場VＨの情報は出るの遅いだろうなw
304：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 15:21:09 ID:3pieicEQ0: ほい
https://gyazo.com/31aa4af35e0948de83c5e07e828d62d5
305：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 15:30:09 ID:GgGHF5wk0: >>304
スキルマのエリアヒールは攻撃1.6射程1.3WT12.5CT25だな
射程的にスキル覚醒で使うことになるだろうけど倍率落ちるのはちょい痛いな
元の攻撃力が自己バフ込でもフラン以下になるっぽいし
306：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 16:30:41 ID:/trg4xes0: なぁに、問題ない
……両方揃えて使い分けましょう、王子よ……
って頭に声が響いてきたからﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝすればええんよ（ｸﾞﾙｸﾞﾙ

主観でも、こういう変則ユニットは抑えておくと可能行動が増えるからﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ捗るのぜ
307：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 16:33:11 ID:.6bAZC860: まあ、牧場ユニは下限とスキルマ手前にとりあえずしとけば後悔ないしな
308：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 17:59:01 ID:Vg2vNojs0: 射程はマールより長くなるのね
倍率も回転率も落ちるから、通常攻撃メインで運用する人向けのスキル覚醒かな
309：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 18:26:59 ID:MXxUbIFE0: >>304さん、情報提供感謝です。
攻撃も回復も半端と言われればそれまでだけど、メイン運用しにくいだけであって、我が軍だとサブで使うには十分だわ。ほんとサンクス。
310： ◆XksB4AwhxU：2016/03/25(金) 19:10:32 ID:tFoLNL2A0: ルマリアはどうもHPはエリザべさんよりも高くなるのかね？
攻撃＋８４は残念だが、HP＋２７６は中々の個性なのかも。

そう考えると、フランの初動３５秒よりもだいぶ速く自己回復に入れる
避雷針運用兼前線ヒーラーって感じなんだろうか？
敵の範囲魔法が相手でも、周囲の味方も回復させながら粘れる。
そう考えると、倍率と初動の速さから見てスキル覚醒しないのも手なのかもね。

非スキル時は3体同時回復はしてないけど、３連攻撃はしてるし
コストも下限白風水と同等の１４。このコストでHP２６００？で１２秒でエリアヒールなら
矢面に立てる軽ヒーラーとして、特に初見なら仕事ありそうな気がする。
311：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:17:14 ID:JLUfr/gs0: 初見で一定時間しか回復動作しないユニに頼るのはどうかと
敵の挙動と攻撃力を把握して、スキル発動のタイミングを見極めてからが本領発揮だろう
312：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 19:33:07 ID:agjt/VxA0: 何が来るかわからないこそ怪しい遠距離枠におけるって話じゃないの
313：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:03:31 ID:63WZ.YMw0: こっちの掲示板でしかも雑談程度に酉つけなくていいんやで
314：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:04:45 ID:Vg2vNojs0: 点火すれば回復に集中する新幹線氏が、『何が来るかわからないマップ』で使えるか、という話じゃないかね
強敵が来ると事前にわかっているならサブヒーラーとして起用されるけど、初見で『いざという時のため』で神官を配置する人は少ないと思う
ルマリアも単体への回復力は神官並でしかないから、同じような使い方する人が多くなるんじゃないかな
315：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:10:11 ID:uJic15wY0: 新幹線氏が何なのかを3分ほど考え込んだ訴訟
316：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 20:47:22 ID:tFoLNL2A0: 初手ソル、次手弓ないしヒーラーの場合、どうせ拠点前に張り付ける場合が多いでしょ。
初見でいきなり大胆に封鎖したり、安置を勘で探ったりはしない。

そういう、いきなり対空のケースと、いきなりソルに回復が必要になるケース、
その両面に保険をかけるような運用には向くんじゃないかな。
そのケースなら、同コストのシャーマンよりは雑魚散らしが出来て範囲回復が出来るし、
何より「シャーマンを守るために必要な避雷針」にあたるサポートが要らない。
つまり、いきなり敵の弓がきたりしても対応しやすい耐久もあると。

勿論、初手アイシャとかが出来る人には不用だろうけどね。
317：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 21:05:20 ID:LsUL232E0: CT30秒あるから結局ヒラなり風水なりは置かないと駄目だからな
回復は保険程度に考えて、あくまで本職のVHとして運用するのがいいんだろう
318：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:19:39 ID:Av7rQzFI0: ソル置いて、ルマリア置いて、エリアヒール発動までの時間があれば、ソルヒラ弓の鉄板陣形組めるからね
中盤以降に戦線拡大すると拠点前に低射程がいても活躍できなくなるという点も含めて微妙じゃないかと
要するに、援軍要請一回分のコストとを初手ソルの介護のためだけに使う形になるわけで…
319：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:34:07 ID:.6bAZC860: エリアヒールの価値がその王子とマップにあるか次第じゃね？
ソル、ハンター、ヒーラーでラッシュ時にハンターが範囲回復ばらまけるのは利点だし
もとからヒーラーが（クイック）エリアヒールつかえる王子ならそんなの価値ないだろうし（ダブルでエリアヒールする難易度のマップならともかく）
320：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:42:46 ID:STwZkDdg0: ラッシュ時にアタッカーであるところのVHが回復に回るとかジリ貧だろう
複数回復は風水にでも任せてVHは火力出して敵殲滅した方がいいと思うが
321：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:43:10 ID:63WZ.YMw0: 別に普通に考えて、スキル時回復行動ってユニットでしょ。前例はいくらでもあるし。
となると、遠距離マスの数やその配置個所で使えるかどうかが左右される。
322：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/25(金) 22:47:35 ID:.6bAZC860: その王子次第じゃねーかなぁ、このハンターを火力運用するようなつくりそもそもしてないから
回転率悪くして範囲回復できる物理シャーマンみたいなことになっとるし
これ運用するならそもそもラッシュ時の火力を別に用意するもんじゃね？

腐っても覚醒ハンターだったら、ふつーにラッシュ以外の雑魚なら間引きできるだろうし面白い運用はできそうなんだよな
（実際に運用できる、運用する必要があるかはシャーマンと同じでその王子とマップしだいすぎるが）
323：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 00:05:44 ID:7XnvqlG60: ヴァンパイアハンターファミリーで東の国攻略してみるか
324：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:21:57 ID:XKmnwkUo0: 回復スイッチ系の中でも範囲回復ってのはなかなかいいな。ブロッカー複数をヒラ１で頑張るって場面を補助するって感じになるかね。サーリアとかいれば要らなさそうだけど毒沼とかでも前線運用出来るって考えればアリかな？
325：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:50:26 ID:0LY9bWRU0: 防御力の高さから最前線に放り込める回復役になり得る時点で、戦力が整いきっていない王子に有用になる場面はあるだろうな
ある程度戦力が完成している王子でもビショップあたりとはまた違う運用ができるから面白い攻略の一助になりそう
326：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 07:35:25 ID:/QxUeaEA0: 元々の火力が低いから、攻撃通らない敵が来た時に回復でヒマ潰せるってのは悪くないよね
327：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 08:19:52 ID:tFoLNL2A0: 組ませるユニットとして例を挙げるとすれなサモナーや天使系だよね。
通常時はリジュネ、ラッシュ時に高火力だから丁度補完関係が取れる。

あとは拠点、または拠点へのルートが複数ある場合だね。
物理版シャーマンにワイドエリアヒール持たせたのは正解だと思う。
他のVHとは、ウィッチとシャーマンぐらいの差がある特殊なユニットだと思う。
328：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 15:23:00 ID:QQkLtZ4k0: ???「エリアヒールしてる間は俺が殴るんだよ」
???「ハンティングタイム楽しいです」

こんな感じで遊びの幅が広がるユニットなんだから、愛と股間で使えばいい。
329：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 15:33:36 ID:3i5xtfN.0: そういや普段回復の方を攻撃に回せるのか…忘れてた
330：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 16:42:01 ID:77VsrarU0: スキル中はマールと同じくらいなんでそ
弱いとは思えないんだけど
331：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 16:47:58 ID:.6bAZC860: イベユニらしく、はまると強いタイプの極端なのだろうな
使える状況で極端に強くて有用で、使わなくてもクリアーできる王子には無用で
活躍できる時とできないマップや編成の前提ですげー評価がぶれるｗ

強いも弱いも使えるも使えないも全部王子によって正しいから前提いわないとすれ違うよね
332：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 16:58:06 ID:GgGHF5wk0: 戦力揃ってない王子に育てる余裕があるかは怪しくて、戦力揃ってる王子にはほぼ趣味というのがこの手のユニットの常よね
使い所あるかもと思って下限で取った後兵舎で眠らせてるユニットが多すぎる
333：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 17:05:18 ID:Rxt7d7tU0: 牧場ユニットだしイロモノでも仕方がない
無課金縛りしてる王子なら取っとけと言いたいけど、無課金でもユーノリアナピピンはいるんだよな・・・
334：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 17:47:35 ID:tFoLNL2A0: ＶＨの強化は、射程の無さを耐久力で補う方向で調整されてて、要するに最前線で使えって事だと思うんだけど、
スーやエリザべを最前線で使うと、じゃ誰が拠点前の要所の防空をやるのか？って話になる。
ＶＨの複数使用を前提にした攻撃７％バフアビリティ持ちのユニットが、
守備的、防御的なスキルを持ってるのは良かったと思うな。

単純に拠点前や、複数拠点マップであれば拠点への道が分かれる交差路のような場所で、
対空含む雑魚間引きと、範囲回復、単騎での避雷針を兼ねられるって事だね。
白シャーマン、白風水と同コストで、それらより堅い白ソル同等の耐久に育つのが特徴で
後方支援の脇役特化みたいな子だと思う。
335：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 17:49:16 ID:tFoLNL2A0: やっぱり、ＶＨ使うのが好きな王子が２～３体運用する場合に生きるユニットであって
それ以上にはならないんじゃないかな？特にスキル発動の速いスーさんとは相性良いと思うけど
無課金ならスルーしてバシラ＋スピカに傾注するのが鉄板なんだと思う。
個人的にはスーさんエリザべ両方愛用してるので、下限スキルマで取ったけど、人には勧めないかな。
336：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:22:34 ID:vfyU27g60: 攻撃しながら回復してくれたらなぁ
337：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:25:31 ID:.6bAZC860: それだとエリアヒールじゃなく与えたダメージ分回復になりそうね
あれ以外に攻撃と同時に回復ってあったっけか？
338：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:27:25 ID:ki2aKKF20: >>336
収集黒のエターナの二重詠唱で0.8倍だから
牧場白なんて0.6倍とかにされそうなんだが
339：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 20:45:45 ID:tFoLNL2A0: ルマリアと同コストの白シャーマンのカグラが
0.7倍で単発魔法攻撃と単発回復だね。初動１５秒で範囲２２０
ＶＨで火力下がるのはキツイよね。
340：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:30:50 ID:sg6IYUu.0: 素の火力が低いせいでどっちつかずになってる印象
ビショップみたいに本職を食う強さがないとスイッチ系は泣き寝入りする以外に無いのが現実だね
341：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:36:55 ID:bxn3qbJ.0: >>337
ダークプリースト「あ...あのぅ...」
342：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 21:38:15 ID:.6bAZC860: >>341
そもそも、あんたのこといったつもりなんだが
343：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:34:02 ID:QjS0fqjg0: 先日の水兵といい最近、覚醒スキルを残念な物にして
その残念スキルを使いこなすために
別の微妙キャラを組み合わさせようと仕組んでるような･･･
無課金微課金の友だったピピンと今回の回復VHを見て余計にそう思ったわ

イベキャラだからそういう扱いにしてもガチャのよりは不満少ないだろうし
これで無課金でも対応できる幅が増えただろ（笑）っていう無茶なフォローも出来るし
344：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:37:40 ID:.6bAZC860: ピピンはそもそもスキル覚醒しないで素のスキルとこっちのエリアヒールを組み合わせたほうが効果的だと思う
範囲攻撃なりで削れたのをエリアで治して受けてるユニット２体を優先的にピピンが回復できるし
（この手の工夫なくてもしげるラッシュ、戦力ある王子にゃいらんが）
345：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 23:55:26 ID:Mpfk3VMU0: 風水はガチャ組が軒並み強いのをもらったからピピンの残念さが余計際立ってしまう
ルマリアは牧場だからまだいいけど、ピピンは数十パリンさせられた収集であの仕打ちだからな
346：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 00:07:21 ID:sg6IYUu.0: エリアヒールの最大の利点はメインヒーラーの回復が散る可能性をほぼゼロまで減らせることだから、組ませるならヒーラーだと思う
347：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 00:25:08 ID:tFoLNL2A0: ピピンの範囲の狭さはスポット回復には向くよね。
風水自体の耐久は非力だけど、そもそも密集地で使うユニットだから
他の近接がどの道、避雷針になってくれる。

逆にルマリアは前線の僻地に飛び出したユニットへ回復を届ける
中継役？のような役割でも輝くね。

射程が広いヒーラーは他にもいるけど、飛び出した僻地にヒールを当てるような
中途半端な位置に孤立させてしまうと、耐久力の面で不安が残る。

その点、HPの多いルマリアは広い範囲回復を単騎で荒っぽく使える所も魅力だと思う。
348：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 00:34:44 ID:febprUfA0: ルマリアのHPが多いことが実感できるぐらい攻撃受けてるようなら、ヒールが途切れるルマリアじゃ維持できない気がする
僻地もルマリア自身も
349：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 02:14:10 ID:2xU9CzCs0: しげるラッシュ、でフフってなった
350：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 03:31:07 ID:t4rX/dYc0: ルマリア育成終わった
https://gyazo.com/3d0da9577a42ba3cb42a2f57fe7c7c4a

エレットに近い何かを感じてどのみち全力でしたわ
351：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 06:04:33 ID:tFoLNL2A0: >>350
情報あり。やっぱりHP特化って感じでしたね。HPも防御もエリザべ超え。
攻撃力は自己バフ込みで３７９と白VHでは最低で、ヴィンおじよりはなんとか上になる。
ただ同じエリアヒール持ちのマールの３４３より一回り高いと。

秒間攻撃力も、同じような立ち位置のシャーマンのシホでDPS 230.4に対して
ルマリアでDPS 636。防御無視攻撃とは違うとはいえ雑魚散らし能力は面目躍如な感じですかね？
ただスーさんが通常攻撃のDPSが1000を超えるのを考えると、火力のユニットじゃないですね。

>>348
近接ユニットじゃ無理でしょうね。
ただ時折り現れる敵遠距離攻撃に対処するだけで良い遠距離職、
ないし空中に浮いてる近接職となると話は別だと思う。
352：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 06:33:56 ID:tQmCdF2M0: ルマリアのスキル中回復力が攻撃速度詐欺とか言われてるのを見たけど、風水に比べてどれくらい遅くなってるんだろう
353：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 08:16:04 ID:bxn3qbJ.0: >>340
パトラ「そうですわね、最も流石の私もエステルさんには叶いませんけど（泣）」

それにしても、ユーノと言いルマリアと言い...今後の牧場系ユニットは、
覚醒でクラス攻撃力ＵＰバフ追加される代わりに、スキルはスイッチスキルになるのかな...？
354：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 08:54:18 ID:9dH/Q4J20: パトラはむしろ回転率が異常
355：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 11:03:06 ID:/QxUeaEA0: ルマリアのエリアヒールはメイジと同じ速度って情報出てるからマールより低くなるんじゃないか？
まぁマールより高いとなるとそれはそれで問題だろうから、遅くされても仕方ないとは思うが
356：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 14:26:18 ID:GgGHF5wk0: ユーノは素でもカミラ以上の回復力、バフ込だとシーディスに少し劣る程度まで行くからなあ
357：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 17:23:58 ID:nx8Oc1Cs0: 今まで同名のスキルで攻撃速度が違うとかってあったっけ？
358：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 17:25:12 ID:nx8Oc1Cs0: スミマセン、攻撃速度の倍率？ですね。
謎の下方補正は嫌ですね。
359：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 18:08:47 ID:8jcCXOsQ0: 同名スキルっていうけどそもそもクラスが違うし、スキル中は攻撃速度変わるのは珍しくないが
360：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 19:11:30 ID:77VsrarU0: 普通はそのクラス依存の速度になる
だからルマリアの遅くなるのは異例でしょ
361：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 19:13:58 ID:HPLP0RhI0: 本来攻撃速度に何も影響しないはずのエリアヒールで
ルマリアだけ攻撃速度遅くするってんなら、それはなんか不平等な感じはするね
マールとルマリアでスキル仕様が違うじゃねーか、っていう

マールでなく、シャーマンとのバランスを考えた結果の調整なのかな
スキル中に高速ヒールすることがアピールポイントのシャーマンからしたら
VHの攻撃速度でエリアヒールばら撒くとかふざけんなって感じだろうし
362：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 19:18:59 ID:77VsrarU0: エリアヒールがぶっ壊れスキルだからな
本業のマールの立場も考えてバランス取るための措置なんかね
363：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 19:23:25 ID:a1LJH3rI0: エリアヒールどうこうよりVHが回復スキルを使った場合の速度がこれってことなんじゃないの
364：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 19:28:30 ID:JLUfr/gs0: VHは回復が苦手なんだろう
365：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 20:12:32 ID:a9hg0QOY0: >>350
やっぱ攻撃力低いなぁ
VH全般がそういうクラスだから仕方ないんだけど
どうしてもVHって職自体に余り魅力を感じないわ･･･
366：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 22:15:17 ID:K32zo0Pw0: え！攻撃速度遅いの！？
うぇぇぇ・・・変わるとは思ってなかった・・・
すでに下限だが・・・倉庫いきかな
マールとおなじなら、職依存のスキルのはずだろぉ！
367：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 23:44:29 ID:3PNgjxYI0: >>350
HPだけはほんとに多いね
このコストでこれだけHPあるのって近接でも珍しい
368：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 04:33:21 ID:t4rX/dYc0: >>365
射程が短くターゲットがブレにくい＆三連高DPSってタワーディフェンスじゃ使い勝手ある筈なんだけど……

敵防御の高さと、高攻撃力勢がスキルで連射してくるのが行けないんだ……
369：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 04:54:32 ID:4CJeQnsg0: バフが％アップばっかりだからなぁ
370：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 08:30:42 ID:YGdwRn5I0: VHは使い分けて出す分には充分使える。
強いて言えば覚醒効果がアンデッド特化だけでなく攻撃速度強化であれば・・・
371：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 11:25:01 ID:tFoLNL2A0: それ結局、課金黒のスーさんの覚醒アビのクイックドロウや好感度ボーナスだし、
課金白のエリザべさんのスキルですよね…。
この二人は火力1.9倍で弾かれないし、スーさんに関してはスキル中射程２８０だしで
まぁ商売ってそういう物っていう。
372：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 12:18:06 ID:73Gk6yds0: 無課金はチグハグな能力のイベユニを工夫して活用する楽しみが出来ていいじゃない
373：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 06:26:06 ID:bxn3qbJ.0: >>372
チグハグな能力イベントユニットばかりじゃ攻略動画（アレンジ）トレース難易度が上がっちまうよorz
特に極級以上ｇ
374：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 06:46:43 ID:agjt/VxA0: だってそういうゲームだし・・・
向いてないのでは
375：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 09:48:28 ID:.6bAZC860: トレースだったらイベユニのみの動画がわりとあるんだからそれでいいんじゃね？
376：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 16:06:12 ID:AjMeOfNg0: 覚醒王子の妥協動画が増えてるほうが
377：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 16:10:22 ID:AD257WLA0: 心配しなくてもルマリアちゃんを置いてルマリアちゃんのスキルを活用した攻略動画とか
滅多に出てこないと思うの・・・
378：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 16:53:11 ID:63WZ.YMw0: 世の中にはリッカ軍団とかそういう動画もあるし出てこないとは言い切れない
スキル活用は性質からしてある気はするけど
379：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 17:34:21 ID:x3XMMBBA0: >>375
攻略wikiには先ずリンク貼られないけどね…
380：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 04:08:06 ID:1eYMpcD20: 動画を探すのすらwikiまかせとかどんだけ頭使いたくないんだよ
381：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 13:26:49 ID:.lOxlC6k0: 早速ルマリアが初見編成から外れなくなった王子だが
例えば避雷針置くのがへたくそな王子とか、ヒーラー届かないとこに置いちゃって「あっ、あっ」て言ってるうちに死んじゃう王子とか（俺だよ）
HPの高さと回復能力で取り合えず凌げる序盤の雑魚散らしとして、相当使いやすい気がする。
脳みそ鉄レア無課金王子的には超オススメ
尚、最初から動画をトレースする王子には関係ない
382：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 15:19:50 ID:pKKi/Wpg0: ルマリアみたいに他で代用できないイベユニこそ無課金の動画トレース勢には必須じゃないか
383：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 15:27:07 ID:GgGHF5wk0: ルマリアのスキル必須な動画は多分人気無いと思うぞ
しかしこのタイミングでレオナ配布はちょっと・・
384：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:31:35 ID:.lOxlC6k0: >>382
動画勢には人気ないだろうなあと
ルマリアの不幸は、同イベントでガチムチ神官戦士においしいとこ全部持っていかれたことかな
ルマリアさんすごく影が薄い可愛い
385：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:44:10 ID:JWa58s/Q0: フールフールの時にルマリアいたら結構便利だったんじゃないかとは思う
386：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:49:24 ID:bxn3qbJ.0: >>385
それでも、魔水晶ハンタースキル覚醒金海賊と黒弓と黒ボウライダーの3人なら、即蒸発してくれると思う
387：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:56:58 ID:l3DGuJvE0: なんも考えずにスキル使うのかよ、池沼かよ
388：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 02:57:37 ID:mpe7TPxQ0: ファーとコンビ組ませるのがいい
大体のマップで２５秒毎のエリアヒールで二人とも回復間に合うから、２人だけでヒーラー範囲外に戦線を作れる
前々からファーをヒーラー範囲内に置くのはもったいないと思ってたから、適度に回転の良い回復スキル持ちの登場はありがたい
389：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 11:49:53 ID:YdD3blW20: 大天使長の裁きで、右側に置くヒーラーポイント（右側拠点前の遠距離マス）にスキルマルマリアがピッタリ収まってスゲー良かった。
内側の輪舞曲天使組も攻撃できるし、ボウライダーまだ居ない新規組としてはとてもありがたかったな。
390：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 12:43:43 ID:OhVV/4qY0: スキルマルマリア…一瞬何だか良く分からないものを連想した。
391：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 15:26:45 ID:agjt/VxA0: スキル○のマリアさん

パワプロかな？
392：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/15(金) 12:38:24 ID:TtIBcgwE0: ルマリア、最初はＶＨにエリアヒールなんて使い道ないだろって思ってたが
アーマーを抜けてきた相手を忍者あたりが抱えてしまった時の保険とか、
ラッシュの切れ間に回復とか、面白い使い方できるのね
気に入ったから育てよ
393：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/15(金) 13:37:49 ID:tFoLNL2A0: 色々言われてたが地味に使えるよ。スキルの初動も優秀だし
何よりヒーラーにはないタフさが初見向き。
避雷針できる物理シャーマンで回復が範囲だからそりゃ便利。

単純にVHバフでスーさんの火力が王子込みで６００超えるのもデカい。
394：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
395：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/16(土) 20:06:54 ID:B17ZGhDA0: ルマリアはドラゴンシャーマン（と、ブロック役の近接）と組ませるのも面白そうね
396：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 11:29:50 ID:7fBOfeLg0: マップの最前線に覚醒エデンちゃんを置いて
その側にスーベールーの三人を配置とか楽しそう
397：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 20:44:25 ID:W4QUulVI0: スーのスキルにもクイック付加されるのはいつですか？
あ、鈍足とかいらないんで交換でもいいですよ
398：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 21:49:45 ID:QdMR32G.0: 短所を補うより長所を伸ばした方が良いというのがよく分かる
鈍足に関しては確かに役に立った覚えがないな
399：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:09:10 ID:3tflTh620: つか、スーはスキルの基本性能がライバル三人(アイシャ、ナナリー、エリザベ)と比べてそもそも低すぎなんだよな
鈍足に弾かれ無効とかどうでもいいプラスアルファをつける前に根本的に見直してほしいわ
スーだけスキルが明らかに弱くてバランスおかしい
400：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:14:57 ID:mJqKVfj60: アイシャ並みにスキル強化されて、アイシャなみの回転率にされたらスー死なない？
あれ単発化するから２連射のアイシャでも通常攻撃よか火力が下がるというのに３連射が単発化とかあかん雰囲気
401：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:34:22 ID:3tflTh620: スーのスキルがライバル達と比較して弱いと思うと言っただけで、アイシャのスキルと同じがいいとは思わないし言ってないよ
402：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:41:49 ID:NhRXCiho0: スーが弱くてバランスとれてる
403：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:43:25 ID:mJqKVfj60: えっ、じゃあ即死がついたかわりに回転率が悪化したクイックⅡな魔弾で実質的に劣化エリザベートになるのがお好み？
ライバルのスキルが強すぎっていってるのに、そのスキルもらうと不満ってのはなんか矛盾してね？
404：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:49:37 ID:mJqKVfj60: ライバルのスキルが強すぎって→ライバルが強すぎって
編集してたら盛大に文字位置ミスってた
405：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 14:51:42 ID:TNZ66jTk0: 魔弾じゃなくてタスラムなら結構強いと思うで
406：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 15:05:45 ID:3tflTh620: >>403
普通に火力倍率上方修正するなりいくらでもあると思うが……
なぜ他ユニットのスキルをそのままもらってくるという話になるのだ
407：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 15:38:22 ID:QdMR32G.0: >>403
わざとらしく煽るより言いたいことをはっきり言おうぜ
今のスーのスキルについてどう思ってるんだ
408：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/28(木) 15:45:38 ID:mJqKVfj60: スーのスキルどう思ってるって使い勝手的にアンデット以外にはフツー？　相手選べば不通に神級で１軍で使うくらいの強さ
アイシャとナナリーとスーが物理黒で手持ちにあって、相手見てアイシャ、モーレット、トトノの物理遠距離スタメンから入れ替える程度の王子の感想だけど

>>405
最終的に王子こみ2000こえ３連発か、完成すると確かに色々おかしくて美味しい性能だな
409：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 14:14:09 ID:3tflTh620: VHの第二覚醒ってきっと攻撃強化型と防御強化型だよね
エリザベは攻撃型でフランは防御型として……おじさんはどっちやろう？
410：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 14:43:49 ID:f1zy7dn.0: 高威力の自爆か広範囲の自爆
411：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 14:50:54 ID:mJqKVfj60: 吸血鬼に１．５倍とかの効果ある敵絞りまくった能力つきそう（職特性、自爆の倍率、コレで吸血鬼相手だとチート自爆）
412：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 17:36:06 ID:l6FNMmec0: Aタイプは矢が4連になりアンデッドに対する攻撃倍率が上昇する特性を伸ばす方向
Bタイプは鞭装備して近接化だな
413：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 17:39:18 ID:GmlnSt8c0: >>412
なんか光あれ！とか〇〇流奥義って言い出す人たち思い出した
414：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/11(水) 18:19:12 ID:BWqiJGow0: 概念武装
見た目がパイルバンカーでも神が聖典と言えばそれは本なのです
415：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 07:10:59 ID:pwURcOC.0: クリストファーの副産物のルマリアが22人。どうしようこれ……
SL4下限のルマリアは所持。
416：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 07:54:38 ID:kTY6GL320: マールを引くのです･･･
417：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 19:24:15 ID:4Wkz7MAU0: それでまーるく収まるね！
418：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/21(火) 20:57:48 ID:W27k.dH20: ううっ、マール引くしかないか
月末の調整ガチャで引けることを祈ろう
419：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/23(木) 18:50:52 ID:AEbbtWpc0: 最終的に31人のルマリアちゃんが集まりましたー
420：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/24(金) 03:06:44 ID:rC6dYbGg0: フーリちゃんアビリティが状態異常無効　HP1509　攻302　防202
状態異常無効そこそこ増えたのかな？
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 00:46:08 ID:W4Lfo7Jo0: イベ神級、フーリ大活躍だったわ、異常無効様様だった

本気攻略で銀出さなきゃならない、なんていつぶりだったか
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/03(日) 10:39:16 ID:i6fdL7S.0: DPSが取り柄の職業のはずなのに
サポート職である後衛戦術家の方がDPSが高くて
挙句に攻撃力でも負けてて
更に射程でも負けてて
極めつけにコストでも負けてるとか何か根本的におかしいよね
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 22:38:52 ID:HPLP0RhI0: 今のVHは火力よりも耐久力重視で使うことのほうが多いな
あとアンデッド系と戦うときはなんだかんだでお世話になる
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 19:32:49 ID:zCCnbZhk0: 俺も耐久を当てにして使う。特に初見。
遠距離職は脆いから長射程が求められるんであって、
固いと最前線で使える分、短射程でも済む。全遠距離がVHは無理だけど。
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 19:41:36 ID:.dNGRyGM0: 今イベの神級とかVH並べて終了だからなぁw
噛みあうと本当に頼りになるわ
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 02:16:13 ID:QdMR32G.0: 最近は他の遠距離でも耐えるかそもそもVHでも無理なくらいの攻撃かの二択じゃない？
硬さを活かした配置っていうのがどうも出来る機会が無いように感じるのよね
自分が使ってるのがフランじゃなくてスーだからかもしれんが
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:33:13 ID:S1jd9RYg0: 射程+10というちょっとした上方修正
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:15:25 ID:MK.63jbU0: やっと射程が後衛軍師、ウィッチと同等になってくれたか
特攻もこれ多分1.8倍かな
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:39:11 ID:REeK6pvg0: 特攻のヤケクソ強化具合に笑った
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:52:16 ID:ocKeLobg0: とりあえず死者の都で試し撃ちするか。
アンデッド引き連れてきそうなビフロンス戦では活躍できそうかな
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:53:24 ID:MK.63jbU0: ヤケクソに見えるけれどこれでようやく防御4～500のアンデッド相手なら
ナナリオンの前にスーエリザが出れるようになったんだぞ
1.5の頃は特攻付いてほぼ互角
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 01:24:17 ID:V8umPyuA0: 煽りじゃなくて真面目に疑問なんだけど
射程が10増加して何か意味があるの？10増加したおかげで届くようになったって状況は存在するの？

元の数字が低いんで海賊の10増加よりは意味がありそうだとは思うけど
それでもほぼ無意味な感じがするのは気のせい？
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 01:49:39 ID:kTY6GL320: マップによるとしか
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 02:24:13 ID:3tflTh620: しかし、他に比べると頑なにVHの強化は渋るな
射程とかこれ後衛軍師比較でいくつかあるおかしいポイントの一つがようやくまともになっただけだし
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 02:41:06 ID:9RYvVhHg0: 手投げの後衛軍師と射程が同じ程度なのも十分おかしいと思うが・・・
まあ射程も含めてモンスレに全部負けてるパイレーツよりはマシだと思うが
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:09:16 ID:kuaCYjzQ0: >>435
お前使ってないだろ
海賊とモンスレは攻撃速度含めて大分違うから役割被らないんだが
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:32:07 ID:jbk/rp5A0: スーさん出てしまったけどエリザベも育ててるところだったんだが
エリザベートが勝ってるところってある？両方一度も使ってない
むしろフランちゃんが一番使ってる(耐久力的な意味で
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:36:15 ID:1jJdT0/Y0: スーさんなら今朝までのイベでキョンシーと尸解仙相手に最前線で無双してたよ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 21:55:00 ID:otRK/HY60: エリザベさん勝ってるのはスキル時DPSと通常時の射程、スーさんが勝ってるのはスキル時射程と通常時DPS
どっちもVHとして十二分に強いから好みで選んでOKよ
アナル好きならエリザベさんおすすめ
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 18:17:00 ID:nveU3KC60: その状況なら好みで決めても良さそう
個人的には使い勝手はやっぱりスーが上だと思うよ
通常射程の差が致命的になるケースってあんまりないし点火でどうとでもなる
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 18:38:54 ID:0.k4KB/s0: いや、スーを育てるか？、両方育てるか？じゃない？
耐久型に変わってからのＶＨは最前列で使えるようになってるけど、
「黒＝スキル発動が速い」スーはボム的に使える。
以前なら、ボムした所でその後どうするんだ？
って話だったけど、今はそのまま余裕で前線維持が出来る。

それとＶＨを前線で運用すると、予期せぬ所から
飛行敵が現れて脇を抜けて行ったりするけど、
スキルで範囲を広げられるスーは、こういうのも拾いやすい。

ちなみに私は両方ともレベルカンストで使ってます。
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 19:14:42 ID:wu401p/k0: 弓の役割は弓がやればいいわけで、飛行敵やら長射程はそれこそ弓でいいだろう
VHに期待するのはアンデッドへのDPSだろうからエリザベがすでに育ってるならエリザベでいいと思うぞ
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 19:32:05 ID:jrqZVzEg0: 第二覚醒を視野に入れた二択ならスーさん育てたほうがいい気はるするかなー（おまけもう一体とルート選択できる利点的に）
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 20:15:07 ID:0.k4KB/s0: 弓に前線でのボム運用とか、避雷針無し前線構築とかムリだからね。

例えが稚拙で申し訳ないんだけど、スーとエリザベに関しては、
FPSとかのアサルト兵に近いような感じだと思う。
単機で突撃して掃討し、味方が前線に出やすくなるというか。

スキル時間が３０秒で、ナタリーやリオンより長いのもそう。
３０秒安全地帯が作れる＝コスト３０追加＆二回目のソルジャーの援軍要請までの時間を稼いで、
そこからヒーラー＋避雷針置近接配置みたいな。

ＶＨは対アンデット向け限定…みたいな括りは
スーとエリザベに関係ないと思う。
勿論、アンデットもメチャクチャ溶かすけど。
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 20:18:08 ID:0.k4KB/s0: ごめんなさい。
ナタリー・ポートマンが混ざりました。
予測変換も良し悪しですね。
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/27(水) 12:07:35 ID:Gk5HVoPE0: VHという職自体もだけどスーには黒としてもうひとつ抜けてほしいな
白のエリザベと一長一短みたいな言われ方をされないくらいには
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 00:02:14 ID:jWKc9Dks0: エリザベ、スー、VHを代表する両名ともビフロンス戦で大活躍しててすごく嬉しい
これでVHの評価が変わるといいのにな
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/31(日) 06:47:44 ID:HPLP0RhI0: これだけアンデッドに囲まれている有利な状況で役に立たなかったら、それこそVH(笑)になってしまうので、
VH最上位ユニットのスーとエリザべがビフロンス戦で活躍するのは、当たり前のことではあるけどね…
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/02(火) 21:07:57 ID:h5pAJ.YI0: てか大活躍ってほどでもないよね
射程が絶対的に足りないし
特攻も火力自体が低すぎるのでそれを補えるほどではないからVHがベストというわけでもない

低レベルでもスキル使わなきゃ雑魚しか処理できないのも他職と同じだし
アンデッドは魔法攻撃してくる奴が多いのに魔法耐性が皆無なのも辛いところ
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 10:33:40 ID:61lr2oS20: 何を目的として弱い弱いと言い続けているのかは知らないが
現実は見た方がいいぞ

もりたん先生が公開しているDPS計算で算出した
遠近含めた防御力700代での火力上位層の一覧が以下の画像
特攻はビフロンス（アンデッド＆デーモン）に効くもののみを残している
また扱いの難しい（理論上高い数値が出るものの
運用が現実的ではない）アベンジャーは省いている

https://i.gyazo.com/1a8cea5291a3e00d4d9ce382fe495f19.png

ついでに同条件同防御力帯での通常攻撃での火力上位層

https://i.gyazo.com/fdcc62a5f2651afe5c76547229375a79.png

射程の問題であればスーに関してはスキル中であれば294とたいていの弓と遜色なく、
また今回はMAPが狭めでかつ遠距離マスが豊富なため、
射程の短さは全く問題にならないのはプレイしていればすぐにわかること

対ビフロンスでスーやエリザベートを選ばないのは縛りプレイの域だよ
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 10:51:40 ID:XKO9Vjaw0: >>450
そこは一応隠しページっぽい扱いになってるから画面キャプチャをそのまま貼るのはどうかと
あなたの主張に必要な部分のみを書き写す方が良いと思いますよ
ここは本スレじゃないんですし
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 11:29:56 ID:4eP3ZQdA0: やっぱり硬くなる前のイメージでVＨ語る人が多いね。

まぁ硬さを生かしきるとなると、編成も大分変わる。
回転の早い全体回復のあるクルルやエルンを
組み合わせると化けるけど、それは一般的じゃないしね。
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/03(水) 11:44:18 ID:FpCKcyhQ0: 硬いと言っても今回は飛んでくるのがほとんど魔法攻撃だし関係なくない
どう考えてもヒーラーの射程外には出られない
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 00:11:00 ID:wnfY6AaE0: 本当に魔法耐性0なのが謎
アンデットの遠距離攻撃は大半が魔法なのに
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 00:19:34 ID:wnfY6AaE0: てかビフロンス動画でスーやエリザべ使ってない動画沢山あるんだけど
みんな縛りプレイしてんの？
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 00:21:03 ID:jrqZVzEg0: 常識的に考えて、自分の地持ちでそろってないガチャ白と黒が何人いるか数えたらいいんじゃね？
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 01:06:30 ID:UfZo5nNw0: 高レアガチャユニ誰でもあると思うな
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 01:43:39 ID:uq1xBDvg0: 廃課金者様なんだろ、ほっとけ>>456みたいなこと返されると喜んで答えてくるぞ、めんどくさい
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 02:50:10 ID:wRhU1fmw0: アンデットの魔法って実装同時は素のリッチだけだったよな

ヒーラー不足な我が軍では骨投げやら弓武者を単体ヒールのみで受けられるしドラゾンブレスも耐えるから便利だったぞ
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 22:38:37 ID:3YehhCCw0: ビフロンスLv15加護無し編成

全編成入り→キキョウ
６編成入り→イリス、シンシア、アイシャ、マーニー
５編成入り→
４編成入り→スー、リンネ、団長、マツリ、リオン、ソフィー、エリザベート、サーリア
３編成入り→コーネリア、グレース、トワ
２編成入り→アルティア、エスタ、ジェローム、ミルノ、フェルミ、ウズメ
１編成入り→ナナリー、クリッサ、レシア、カヨウ、麻宮、メトゥス、エヴァ、エレニア、トトノ、ワルツ、フラン、アリア

流石にビフロンスはアンデッドオンリーなせいか
今回のVHはそれなりに活躍できてるな
まあ逆に言うと対アンデッド特化クラスなのにこの程度なのかとも言えるが・・・
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 23:00:31 ID:AU1tUAJo0: その集計ちょっと古いすわあ

15編成入り→エリザベート
14編成入り→スー、シンシア、サーリア
13編成入り→リオン

今回はレベル15の動画もがんがん上がってて
エリザベさん、スーさん、リオンがアタッカーとして同じ位の採用率やね
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 09:58:33 ID:5GYygXQk0: >>461
>>460と殆ど変わってなくね？
てかエリザべに微妙に負けてるスー・・・
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 10:11:24 ID:vLlJ4vw20: そら白よか黒のほうが持ってる王子の数少ないわな
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 10:38:18 ID:.A6M.6nY0: ビフロンス15でエリザベ・スー論争に決着がつくかと思ったけど、結局互角引き分けに落ち着きそうね
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 10:43:06 ID:vLlJ4vw20: てか両方ともちゃんと強いんだから、両方使ってもいいのよ

両方揃えるって前提がまずきついってのはさておき
466：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/08/06(土) 18:41:42 ID:8xDt058c0: エリザベとスーってどう強さ、使い勝手的に違うの？
片方しか持ってないから聞いてみたい
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 21:17:49 ID:HPLP0RhI0: >>466
ステータスやスキルの数字の話だけするなら
平常時の射程・スキル時の火力で勝るのがエリザべ
平常時の火力・スキル時の射程で勝るのがスー

運用時の使い勝手としては
VHらしからぬ汎用性を持ってて初見マップにも連れていけるほど使いやすいのがスー
アンデッドが多いVH接待マップでスーを差し置いて活躍できるのがエリザべ
468：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/08/07(日) 01:23:46 ID:8xDt058c0: なるほどわかりやすい
ありがたや～
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/22(火) 11:14:17 ID:/DEmlqS20: 最近後衛軍師（レオナ）育てて使い出したんだが、所持ユニットによるけど
VH4連射にするか、攻撃速度上げないと通常マップで出番ないな
十分強いと思ってたが、他が強くなりすぎなのかな
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/22(火) 12:08:09 ID:1k0y1Bx.0: 通常以外のマップで使えばいいだけじゃね？
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 20:29:41 ID:/DEmlqS20: 469だけど、後衛軍師3連射と思ってたら2連射か・・・
使ってなかったから知らんかった軍師に攻撃負けてると
思って書いたが勘違いでしたわ
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 01:35:28 ID:118R38NU0: フランのスキルレベルってあがる確率低い？
コスト下限になってるのに未だスキレベ3だったんで6枚ほど重ねてみたけど変動0・・・
このコに限って運が悪いだけ？それともこのスキルが特別上がりにくいとかある？
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 01:55:50 ID:u2qkc4v20: 運が悪いだけ。日を改めろ
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 02:00:17 ID:PkmEhwRg0: そんな時もある。
俺もルマリアの時はスキル3から4にするとき、
20体以上は食わせた記憶がある。
聖霊も使わずにレベル50いってCCしたわ。

フランのスキル上げだけならエイダでもいいぞ。
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 05:26:16 ID:118R38NU0: 運悪いだけかー・・・
次がんばろ・・・
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 11:19:33 ID:wUK4GPJg0: 諦めて虹投入って手もあるよ、あるよorz
SPでエリザベートが来てくれたんだけど、クイックショットIIはとっとと虹でスキルマした方がいいかな？
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 13:28:14 ID:Cgvl/1N20: >>476
攻撃倍率の伸びが良く、攻撃弾かれにくくなるから上げることをオススメする
ヴァンハンは少し硬い敵位でも弾かれる事多いし
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 13:34:14 ID:wUK4GPJg0: thx CCさせたらとっとと虹ぶっこむわ
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 18:38:01 ID:v8x4WOMs0: エリザベの育成を急ぐなら虹でいいけど
そうでないならクイックショットのスキル上げはデイリー復刻でオスカー待ちでもいい気がする
この前デイリー復刻にオスカーとジェイク居たからだいぶ待たなきゃだけど
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 18:45:46 ID:u693kc6I0: オスカージェイクは確定ドロ無いし虹の方がいい気も
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 03:30:09 ID:a2cUp.4A0: すまん、王子じゃなくてプリンス(海外版オンリー)なんだ・・・
次がやっとナギイベかな？ってぐらい進行がやたらと遅いからオスカーたちのイベは開催自体が多分再来年の話になりそう
と言う感じなので素直にCC後に虹ぶちこむよ

てか、フランちゃんのイベがすっ飛ばされてた影響で砂漠が辛いこと辛いこと・・・
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 17:12:17 ID:PkmEhwRg0: 砂漠くらいならフーリ50CC40くらいでもいけると思う
風水が居ればさらに楽
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 18:41:36 ID:VYg9qXy.0: 他の遠距離次第で行けるとは思うけど
フーリとフラン並べると楽なんだよな
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 19:14:56 ID:v91UCa2s0: 動画を参考にしてるとたまにフランちゃんでやってるのがあってそれの代役どうするかで試行錯誤しまくりでしたわ
結局砂漠のVHはフーリ一人で頑張りましたよ。と言うか、白弓とかでもダメなのにフーリだと捌けたので大助かりでした
焦熱のオアシスで覚醒バシラ置いたら射撃優先のおかげで戦線崩壊したのは笑うしかなかったけどｗ

あと風水はマールもミアも当たらんし、金のクルルはエリザイベがすっ飛ばされた影響で未実装です(憤慨
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 19:22:45 ID:PkmEhwRg0: あー、海外はまだ銀風水が未実装だったのか
こりゃすまんかった
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/07(土) 22:51:39 ID:v91UCa2s0: 銀風水は日本でもまだ実装して1ヶ月経ってないような……
先日の悪霊の迷宮IIで追加じゃなかったっけ？

ヴィンセントの最後の切り札はアンデッドに5000ぐらいの広範囲攻撃か
小粒のアンデッドが群れるときには使えそうだけどあまりないよねそんなシチュエーション
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 00:44:50 ID:b77wj9rI0: ピピンまで風水なしだったけど、特に困ったことなかった気がする
海外はリアナイベどうなるのかねー
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 06:45:30 ID:wRhU1fmw0: 細かいけど海外ガチャユニの実装は別にイベント連動してないで
当時の判定じゃアウトだったんじゃないかな

最近幼女がどんどん実装されてるし近いうちに来るかもね、寝室がカゲロウなら望み薄だけど
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 14:56:11 ID:nRZKuOw20: 海外でもカゲロウは既に実装済みだから大丈夫よ。だからクルルは出すタイミングを待ってるだけだよ、きっと
あとリアナは未だガチャの排出の中に入ったままだからすっ飛ばされるんじゃないかと予想してる(白目

ところで何でフランちゃんが抜かれた理由って何なんだろ。
そんな要素あったっけ？
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 16:46:55 ID:NSHdKGHs0: 寝室がロリ化して幼女にしか見えないからかね
問題があるとしたらそれぐらいだと思う
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 17:08:28 ID:TKzvrN3o0: まちがって風水スレ押したかと思ってスレタイ確認してしまった
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 19:01:58 ID:AtRkakyQ0: 寝室が幼女化してたのか・・・なんてことを・・・
だから覚醒したら急成長してたのかしら？

イリスもリュリュも実装されたんだからクロエもフランも来てくれることを祈るしかないかね
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 22:37:28 ID:b77wj9rI0: 覚醒でフランの胸を大きくしたのは絶許

未覚醒運用ならコストとスキルの回転率でフランよりフーリのほうが使いやすいと個人的には思っている
うちのフランちゃんイベ初回で完全体になったのに、先月まで未覚醒だったせいなんだけどね
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/08(日) 23:01:30 ID:VYg9qXy.0: まあ相手によるな
発火落ち武者みたいなフーリがほとんど削れない堅い奴でも
フランなら未覚醒MAXでも結構削るし
危なっかしいとこに置くときの耐久力にも差はある

フーリは毒沼なんかでヒーラーいないとこにポンと置けるのは便利だが
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 23:00:44 ID:wAUe6PN20: フランちゃんの絵を見ながらふと思ったんだけど、覚醒すると頭身が増えてないかしら？
つまり胸だけが成長したわけじゃなくて全体的に？

ざくっと計算してみたけど、フーリもフランもスキルマの時の倍率一緒だから完全に素の攻撃力の差が出てるね
でもアンデッド特攻1.5倍になってる今ならCCカンストで点火すれば1射で発火してても300*3ぐらいは通せる模様
大将は無理だけどなｗ
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/15(水) 23:00:15 ID:fvyKrNK60: 次のメンテで交流が実装されるらしいけど、ルマリア育てた方がいい？
当時すでにフーリとフランいたからＣＣ直後で放置してたんだけど、やっぱり攻撃バフは侮れない？
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 00:32:14 ID:YdD3blW20: 遅レスだけど…
ルマリアは純粋なVH戦力って言うより、スキルを目当てにしたサブヒーラーかつサブ火力として使うとがっちりハマる場所があるよ。
スキルの回転が良いので、ラッシュの合間に使うとかでヒーラーが要らなくなったりする。

攻撃Buff自体はVH同時編成すること自体が少ないから、自己Buff程度の認識になるんじゃないかな。
自己Buffとして見ると、ルマリアの攻撃値自体が低めだから実数値もソコまで高くない。
ビフロンス級でルマリアの編成Buffが役立つかどうかは…どうなんだろうね。
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 00:28:21 ID:Kvpczepc0: フランの属性は一応人間になってんだな・・・ハーフエルフとか個別であるのに
同じ魔人の類っぽい小説の姉妹も人間と無しになってるが差はなんだろ？魔族の血の濃さとか？
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 23:21:05 ID:Q.P5.qkM0: 種族じゃなくて属性だからね
メタい事言えば仕様上の都合
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 02:33:35 ID:.QcvtUjU0: リヴルがデーモンなのにフランが人間ってのは主体がどっちかなのかってのもあるかもね
少なくとも角が生えてる時点で人間とは言えないし
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 07:49:46 ID:MRYLEKPg0: >>493
未だ第三寝室で豊満なおっぱい楽しめる夢が残されてるじゃないか
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 18:00:42 ID:ua98hV4E0: 属性なら人間とヴァンパイア両方持っててもいいようにも思うが
いいとこ取りだと有利すぎたりするのかな
かと言ってヴァンパイアの回復受けられない特性が反映されたら下方修正になってしまうし
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/16(日) 16:22:28 ID:OsPfhY2c0: 現状の仕様を踏まえた上での設定でもあるんだろうねえ
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 17:23:18 ID:8QES.W0I0: スーさん新アビ
編成にいるだけでアーチャー、VH、レンジャーの射程＋１０
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 20:27:34 ID:5iF/hXhY0: VHにとって10は大きいなあと思ったら弓とレンジャーも増えるんかい
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 20:29:49 ID:cR0PhJxs0: 増えたほうが得だからいいじゃろう
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 21:30:45 ID:I8FG9L5.0: スーさん、スキル中は射程322でナナリーより長いのか？
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/13(土) 04:11:13 ID:B5Evh.QI0: 今回の調整でヴァンパイアハンター系全体で射程+10された挙句、
スーさんはさらにアビリティでも+10されるのか
エリザベも235になったし美味しい調整だったな
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/15(月) 23:41:48 ID:80FU0OiY0: スーさんは射程230×1.4倍で322か。

非スキル中は物理遠距離最高のDPSと高耐久で前線で撃ちあう突撃兵、
そこからスキルを使うと広範囲に高耐久の敵にもダメ―ジの狙撃兵…
まぁ汎用性高いね。第２覚醒が楽しみ。
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/19(金) 08:45:09 ID:tRN1BNmE0: 今回の巨人は最前線でスーさん大活躍
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/06(日) 10:40:35 ID:RopYWdM.0: 好感度補正の見直し、スーさんは三連射だから影響力デカいな
クラス強化もあって順当に強くなってきてる感
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/06(日) 14:46:59 ID:SEp0bRVo0: ヴィンセント、調整後は射程強化Ⅱスキルマの場合35秒射程400になるんだな
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 13:29:44 ID:m4.1LIQM0: 明日さらに調整があるぽいな、スーはどうなるかなあ
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:08:28 ID:Pft1w2.s0: 4回攻撃になったな
これは結構強いのでは無かろうか
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:36:06 ID:Pw/m4w120: 矢の本数アップはかなりの強化だと思う
ついでにヴィンおじは腹マイトもう１セット仕込んでくれてもいいのよ
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:40:53 ID:cR0PhJxs0: 腹マイトの本数増えた扱いて火力＆射程増やしてほしい気は少しするなｗ
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:47:45 ID:owf5WLHI0: スー4回攻撃の射程1.6倍って……
射程368の1000以上×4
バグってきてるな
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:59:08 ID:idKadhoE0: >>517
さらにアンデッドには1.8倍やで？
ビフロンス降臨とかワンランク下がるんじゃないかなぁ･･･
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:05:52 ID:z8uCJ2uA0: 一度爆発すると配置場所に血に染まった帽子が落ちます
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:32:00 ID:xXxGvgIE0: 防御0時のスーの通常攻撃が特効つき腹マイトよりDPS高くて草
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:43:19 ID:40rrY1xA0: 例の先生情報だけど、エリザベのDPSがなんかヤバイことになってるぞ
特効なしでも4800、特効込みで8700って……
クイック2でも7500越えてるし（白目
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:49:05 ID:YH/CI71g0: ヴィンセント、S覚させないという選択肢もあるのか
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 22:06:55 ID:Iy4HjjTg0: スーかなり強いな後は2体同時攻撃をつけよう（
ただ第二弓でまた差をつけられそうで怖くはあるｗ
だいぶ個性は出てきたからいいけどね
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 22:14:55 ID:tMTUshWQ0: エリザホントに白かってレベルでスー上回るのか…
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 22:26:52 ID:owf5WLHI0: スーは更に遠くから狙える様になったけどね
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 22:38:41 ID:XkULuGrE0: どの局面でも安定して強い黒と、局所的に爆発力を発揮する白ってことで、まあバランスはとれてるのかな
ただまあ今のエリザベートは白の中でもかなり上位にいけると思うけど
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 00:11:18 ID:m4.1LIQM0: それに第二くれば一方にしか第二が来ないエリザベートとスーでさらに差別化はされるな
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 20:35:19 ID:AAPqvpOg0: >>526
局所的に強いとかでないとホントに白に使い道なくなるからな

キツイまっぷだとどうしても射程の差がでるからスーのが強くなってくるし、ビフとか良い例
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 05:16:37 ID:GswBZ8fA0: >>523
2覚で矢の本数が調整前と同じ3本になるけど2体同時攻撃とかはありえるね
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 03:37:00 ID:gKSZSDDg0: ビフロンス復刻したからスーとエリザべを引き連れて久々にLv15で戯れてきたけど
さすがに4連射ともなると気持ちよくHP削ってくれるねぇ
ミヤビバフ乗せたのもあるけど面白いくらいHPごりごり減る
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 17:04:32 ID:mj7oMG.k0: フーリって砂漠出身だったんだ……
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/01(月) 08:34:11 ID:gKSZSDDg0: ストーリーミッションの砂漠編のバナーにでかでかと映ってる上に
そもそも恰好がアラビアンですやん。砂漠要素しかない
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/20(水) 14:07:04 ID:d.gQu6yU0: おめ

政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営

@Aigis1000

また、ヴァンパイアハンターの第二覚醒を実装いたします。

ヴァンパイアハンターはアンデッドキラーから
『シャドウハンター』
『ジャッジメント』
のクラスに派生します。#千年戦争アイギス
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 15:22:34 ID:lOpYYFV60: ・シャドウハンター
　攻撃小ダウン、5連射化、非スキル時隠密
・ジャッジメント
　HP防御小アップ、攻撃微アップ、射程+20、特効2.0倍、編成に入れるだけでアンデッドの攻撃-15％

自分の手持ちでは、水着フーリとフランがシャドウ、ヴィンセントとルマリアとヒューナがジャッジメントだった
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 15:50:36 ID:9KJ5G3nQ0: エリザベート：シャドウハンター
隠密放置でも問題ないフランちゃんは良いけど、エリザベスはスキル使いたいから微妙なところ…
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 16:21:08 ID:lOpYYFV60: まあエリザベートは元々黒に近いと言われるくらい強かったからね
とはいえ5連射化で爆発力増してるし微妙って事はないかと

自分のところの隠密放置担当は水着フーリかな
異常耐性持ちだし防御と魔耐低くても問題なくなったから
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 18:03:22 ID:lOpYYFV60: ヒューナとルマリアはスキルの範囲が広がるから純粋に使いやすくなるし
ヴィンセントも射程456とかいう頭おかしいことになる

フランも前方に出して露払いをさせ強力な遠距離攻撃持ちが来たら点火
隠密解いて避雷針になりつつ脅威を排除って使い方が可能になるな
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 18:06:03 ID:lOpYYFV60: おっと、今の射程強化IIの最大は2.0倍だったか
ヴィンセントの射程は480に訂正
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 19:03:03 ID:Z.1y4bEA0: スーさんって元々結構固いから置き場所そこまで気にしないけど、流石に常時隠密となるとワケが違うか

天狗食っちまう勢いだな
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 20:00:55 ID:cCPpW0n.0: 天狗食うというか、天狗と違って飛行優先してくれるから使い分けとか同時運用な気がする
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/22(金) 21:31:32 ID:lOpYYFV60: 近接と遠距離で置き場所がかぶらないし、空神なら防御デバフ持ってるからむしろ組み合わせたい
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2019/03/23(土) 00:43:29 ID:dDW34.mU0: 「ジャッジメントですの」
手持ちの下限スーさんジャッジメントで行くことにします
今でもアンデッド絶対殺すウーマンなのにどうなるんだろこれ

【クラス】ヴァンパイアハンター その２