【クラス】メイジアーマーその２

249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 14:29:13 ID:LpzkLZxA0: ブロックできるメイジ化か・・・、実質ブロックした相手まとめて攻撃できるし中クラス相手にはかなり有用そうだな
グレースさんを喰うようなアビで無いことを祈りたいな

そういえば魔耐減少、％じゃなく数値なんだな
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 14:34:09 ID:KryPkCIk0: >>248
防御に倍率かからんから強敵行けてバフあるグレースと
中レベルまでと放置に便利な新黒とで全然競合しないんじゃ・・・
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 15:00:31 ID:hztA2vzE0: >>250
単純にリミカのデメリットが今の環境で釣り合ってるかって話をしたかった
使いやすそう云々を一緒に書いたのは余計だったね。ごめん
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 15:00:49 ID:GolTy1Zs0: 今までグレースはスキル発動して終了したら撤退させるって使い方してたけどモトリーと組み合わせたらそれが複数回可能になるのか
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 16:06:36 ID:.tMH8CKo0: グレースはデメリット有りのままで良いから倍率ドンの方が嬉しいでござる
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 16:08:20 ID:c2GBLqmg0: 攻防両方2,5倍の30秒だからデメリットは釣り合ってると思うよ
問題があるとすればメイジアーマーの素ステが他のユニット水準と比べて置いていかれてるところ
特によく比較されてたメイジとはメイジ側はひたすら底上げされて今や攻撃力900目前まで延びてるのにメイジアーマーは相変わらず600そこそこ
攻撃速度を加味しても高いとは言い難い
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 16:47:23 ID:LYFtiZCQ0: 重装砲兵にもいえる事だけどアーマー+メイジor砲兵の特徴を持たせてるからか
それぞれの特化職に配慮した調整がされてステやスキルが抑え気味にされてる感じだから仕方ないね
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 16:59:32 ID:u0VM/sx20: >>254
そりゃあ、メイジアーマーのスキル倍率無視して比較したらそんなもんじゃね？
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 17:10:16 ID:zCI/y8f60: 多ブロ、範囲遠距離に高ステまで追加されたらぶっ壊れだから調整が難しそう
まあ、最近はぶっ壊れが新黒に多いからワンチャンあるかも
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 18:56:32 ID:hwM1ZKWw0: エターナルの方は攻撃倍率つかないから
グレースみたいな火力として期待してると例によってまた勘違い批判が湧きそうだけど

メイジアーマーの最大の欠点の非スキル中ただの劣化アーマーでしかないっていう部分を完全に解消してる所と
射程234（好感度に射程がない場合)という割と長めの常時魔法範囲援護ってのはかなりでかい
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 18:58:04 ID:OENKm1B60: 今度のガチャ黒のメイジアーマは、エステルと同時運用で面白い事に成りそうだな
…問題は…二人揃えるのに何れくらいの札束が必要かだな…
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:03:30 ID:hwM1ZKWw0: 後先に言っておくが
シルセスに「ボス（特に魔神）をなぎ倒すような対ボス特化の超火力」
を求めてるなら最初から回さない方が良い

キャラデザインの見てる時点でそういうキャラじゃなく
魔法耐性減で援護しつつ常時範囲魔法をばらまけるのが利点の援護キャラだから
上の方が出来ないと言って批判するのは最初から猫を見てこいつイヌじゃないから可愛くないって言ってるレベルだって言っとく
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:12:51 ID:KryPkCIk0: 強いっていうか便利キャラ方面だよなぁ
でも強い方面のユニットと比較してディスられそうな未来しか見えない
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:30:07 ID:mYzbEpJ60: ステータス見ないことにはわからないけどこのままいくと中途半端なキャラになりそう
ある程度の難易度でタンクができますだと高難易度では敵をブロックする位置に置くことはできませんになるからな
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:32:51 ID:u0VM/sx20: ジェシカのだいたい上位っぽい互換位置においときゃええんじゃね？
あれでも早々落ちんのにどこにどんな難易度で落ちるの想定かしないとわからんけど
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:34:38 ID:hwM1ZKWw0: >>262
想定してる「高難易度」ってどれくらいなん？
一応グレースのスキル使わない素防御力でも魔神級でも前の方におけるよ？

しかも魔神で一番攻撃が激しい蟻の群れや魚人の群れ(後半）を想定したとしても
射程230越えの一つ後ろから援護できるキャラをわざわざ一番激しい敵の来る位置において殺したら
ただの戦術ミスを笑われるだけだと思うけど
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:39:11 ID:vdlC94X.0: 正直このスキルで中途半端とか言う予想する時点で
どれだけ普段エアガチャしてるんだよと言わざるを得ない

どう見ても最前線1ブロの後ろから有効な援護を常時できる超便利キャラ
今時4ブロックを敵の一番前に置くなんて時代遅れの戦術とる奴はいないだろ
それこそシルヴィアみたいな超最前線でこそ輝く1ブロ出てるのに
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 20:18:07 ID:mYzbEpJ60: グレースのスキル使わない素防御より柔らかくなるんじゃない
グレースとバランスとるなら防御４００魔法耐性１０までは見えるけど
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 20:20:52 ID:u0VM/sx20: 白メイジアーマーどころか金よりやわいのをどんな想定で見てるのか根拠が気になる
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 20:32:52 ID:mYzbEpJ60: 防御４００は言い過ぎだな流石に最低４８０位あるか
グレースから好感度抜いてちょっと柔らかくするとこのぐらいか
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 21:41:48 ID:hwM1ZKWw0: メイジアーマーの99の基礎値がHP2500、攻撃310、防御415
黒の倍率合計は4だからもし防御が480だとしたら防御倍率が1.16しかないことになるんで
攻撃と防御に均等振りしてもHP3550の攻撃440、それのどこかに好感度という割と強力なステになるな
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 22:55:07 ID:mYzbEpJ60: 硬さはタフネスチャージのみスキル未使用シンシアよりちょっと柔らかいくらい？
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 23:00:06 ID:u0VM/sx20: 低く見積もってそんな感じじゃない？　実際防御が低くなるかというと
アイギスでスキルの倍率がついてないステのほう伸ばしてく傾向的に素の防御はグレース以上になりそうな気がするけど
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 23:33:01 ID:6bMeaoQI0: 攻撃+硬直-の支援火力特化かもしれんぞ
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 23:40:23 ID:u0VM/sx20: それはありそう、攻撃＋射程は普段の射程が無いからさすがにたぶんないだろうなぁ
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 23:56:46 ID:zojCTI9M0: 黒で無限って置いて1秒でずっと魔法攻撃するアーマーってこと？
こらまたぶっとんだやつきたな
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 03:09:19 ID:mYzbEpJ60: まあ絵面的にはメイジ+アーマーの布陣を一人で作れるんだけどアーマーとしては脆くてメイジとしては射程とスキルが劣化してる感じかな
ブロックさせない運用をするとオデットみたいな性能になるからなんとかブロックもさせながら運用したいな
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 05:37:41 ID:zCI/y8f60: 場合によってはシエナの評価が上がるかもしれないな
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 06:15:12 ID:ZFNZmyGo0: なんでシエナ？　(メイジ)アーマーが撤退するような時点で戦線崩壊しとるじゃろ
最前線に置くつもりかよ
付けるなら相乗効果を見込めるエステルとイング、あとオデットか。

今わかる能力で言えばこの子は支援専門だろうね。
受け能力はさほど期待できないだろうし拠点前においてその手前に覚醒王子なり堅いユニットを置くと
魔耐減20％はMapの全敵対象だし、運営もそういうつもりで設定してんじゃねーの
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 08:53:34 ID:vwUjjbdg0: 近接に置けるメイジって感じかな　ステがグレース並だとして
素直な性能をもつ白メイジの攻撃Ⅳモルディベートと比較すると

モル非スキル時はモルより1.3倍弱DPS高い　　スキル時はモルの方が1.5倍弱高い
コストも射程もほぼ同じ
あとは常時魔法耐性下げるのと　１回限りの３倍スキルが使える　防御が高い

近接に置けるメリットと常時魔法耐性ダウンをどれぐらい評価するかってとこか
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 09:25:52 ID:u0VM/sx20: スキル覚醒時のＤＰＳが魔法耐性-20無視してもモルの二倍程度ってことになるんだし、そっち求めるなら十分じゃね？
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 10:24:49 ID:mYzbEpJ60: ガチャ限黒ユニだし攻撃力比べるならモルじゃなくてエステルじゃね
防御面は金アーマーにも勝てないし受けない運用するならなおさら
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 11:41:23 ID:vwUjjbdg0: エステルと比較すると
非スキル時ですらDPSほぼ同じ　コストほぼ同じ　射程で劣る　ファミリー強化で劣る

ほぼ常時発動できるエステルのスキルを点火されると
エステルの方がDPS1.4倍高くて射程1.33倍で爆風1.4倍、更に耐性ダウンも高い

エステルと比較しちゃうと微妙に見えてきちゃうから……
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 12:06:49 ID:mYzbEpJ60: まあまだアビとステが分からないからワンチャンあるけどな
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 12:24:14 ID:u0VM/sx20: 置いて永続かつメイジアーマーでＨＰとか防御保障されてる多ブロでそこら高くなることは住み分け的にまず無いだろうからなぁ
まず無いだけで全く無いとは言い切れんけど
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 13:55:13 ID:ZtqhFe460: >>277
イングはいらないだろ
壁の後ろに置くならイング置く場所無いしエステルでも耐性減は充分だし
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 15:42:34 ID:u/MVpfkc0: アビは未覚醒だと下記の模様

輝きの一族
妖怪、デーモンに対して攻撃力が1.2倍になる
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 15:45:26 ID:yQFiNpaA0: 覚醒したら1.3倍か、デーモン・妖怪特攻ってことは実質魔神級特攻だな
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 15:46:16 ID:C3iNihf20: 画像あったんで持ってきた
カンストの性能比較用
http://i.imgur.com/JQLCSI7.png
http://i.imgur.com/1jQvcpL.jpg
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 15:50:34 ID:yQFiNpaA0: アビリティ適応されたら一度きりとはいえかなりの攻撃力になるな
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 15:52:21 ID:6bMeaoQI0: とりあえず右腕が凄く短く見える
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:16:35 ID:QuzZ1SLY0: グレースオワコンのお知らせなん・・・？
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:17:20 ID:MFitw.Ac0: >>290
耐性アップするアビリティあるから大丈夫
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:17:53 ID:u0VM/sx20: 住み分けがきっちりしすぎて運用と用途が別すぎかと
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:29:24 ID:Us8pubqM0: 胸は甲乙つけがたいのでセーフ
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:30:41 ID:HZTIScqs0: 使い方的にはエステル置いて前衛置いてヒーラー置いた後最後にシルセス置く感じ？
全部でお値段100コスって重くない？
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:34:52 ID:u0VM/sx20: そもそもメイジアーマーとメイジおくの想定して編成してるなら商人×２と前衛軍師とソル入れてるだろうし、コスト100くらいすぐじゃね？
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 19:41:11 ID:hwM1ZKWw0: エステルは必要に応じてで十分でしょ
常にそのセットでやる必要性を感じない

むしろ普段は前衛、ヒーラー、シルセスの3人で十分
相手の魔法耐性がさらに高くて初めてエステルがいる
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 20:02:12 ID:jsQZT/wI0: ・耐性を固定値減算で他の除算持ちの黒（エステル、イング）が全てメイジアーマーとのシナジーがある点
・天杖エステルとエターナルシルセスの組み合わせだけで魔法耐性が90であっても25まで落とせる
・魔杖エステルとスターバーストであれば魔法耐性が90から２まで落とせる
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 20:04:23 ID:hrhK5MzE0: エステル後置きでも射程割と長いから置き位置さえ気をつければ大討伐でもないと以外と狙われないよ
シルセス先置きでもいい場面は結構あるんじゃないかな
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 22:49:06 ID:mYzbEpJ60: >>296
前衛、ヒーラー、エステルの方が強そう
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 22:50:18 ID:hwM1ZKWw0: >>299
そう思うなら別にそれでいいんじゃない？
いちいち違いを説明する気もないし持ってなさそうな人に言っても仕方ない
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 22:59:00 ID:Z1hochDM0: 配置場所が違うだけで大違いやが
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 04:14:27 ID:d0mYVK7E0: メイジアーマーとして見るなら完全にグレースの下位互換でしかないが
近接枠に置けるメイジとして運用することを前提にするなら悪くないように思える
壊れ黒には及ばないがそこそこの仕事はできそうではあるな
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 06:35:33 ID:hwM1ZKWw0: メイジアーマーの仕事にボスの攻撃を耐えるのは入ってないと思うけどな
たまたまグレースがスキルでそれが出来るだけで

瞬間的な火力として見たらスキル覚醒は特効と魔法耐性減の両方が重なってかなりぶっ飛んだ火力でるから
グレースの終了後半減のリスクを抱えてまで壁に使おうと思わない俺にとってはシルセスの方が上位互換だわ
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 07:08:03 ID:lCxI1gAA0: なんていうか互換じゃねえんだよなぁ
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 09:58:34 ID:mYzbEpJ60: グレースは編成バフで出さなくても仕事してて組み合わせる相手選ばないし難関で投入即スキル点火ラッシュ終わったら即撤退が仕事だから運用全く違うかな
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 10:09:44 ID:uz8C9cRc0: グレースとは運用場所ぜんぜん違うのに案の定謎の比べたがりがいるんだな
やっぱ好感度にHPあるから勘違いされるのか硬直-でよかったのに
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 10:54:24 ID:0SnV6SNc0: 確かに，攻撃硬直マイナスなら良かったのに。

シルセスのスキル覚醒させるかすごく迷う。
基本的にシルヴィアor鬼刃姫orキュウビの後ろに置いて火力支援という運用したいんだけど
スキル覚醒させるとCT長くてどうにも劣化(メイジ)アーマーの感が否めない。
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 12:16:25 ID:d4LPqO/c0: 俺ならスキル覚醒で瞬発力を得るより永続的な援護優先かな？
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 19:25:59 ID:O/4USMeY0: 永続は強みよねやっぱ
引けてないし引けるとも思わないがな！
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 20:26:22 ID:C3iNihf20: 引けるまで引けば…とか言うけど一般の王子には無理な話だしな
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 23:27:50 ID:6LKYnlmo0: 大討伐の省力化も図りたいし。うちはスキル覚醒させずに行こうかな
魔神級でどうしても必要という事態に陥れば話は別だけど
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 06:08:39 ID:bkKLi/rQ0: もうちょっと射程が伸びてくれたらなぁって思う
1.3倍止まりだと通常のメイジアーマーの射程と比べてあんまり伸びてる気がしない
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 08:52:12 ID:HlNPmc8k0: 机上の理屈だけで考えるなら攻撃力は低いが攻撃速度の関係で非点火エステルに迫る火力を出しっぱなしになる性能をコスト30前後で配置出来るのは普通に強いんだよ
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 10:15:22 ID:HlNPmc8k0: 根本的な問題点として永続魔耐デバフが欲しくなるようなクエストに魔法中心の編成で挑むのか？ってとこだなぁ
例の迷宮イベントで出撃制限接待されて一回話題になった後は存在感空気に収まるんじゃないかな
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 10:38:45 ID:u0VM/sx20: 固定値－２０だから、魔法耐性対策で入れるんじゃなく普通の敵がもってる10とか20とかそのあたりのを無視する運用を想定じゃね？
それだけでダメが１０％、２０％あがってるよーなもんだし
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 10:44:42 ID:kJuqcl1o0: まあ今の前衛最主力はシルヴィアとキュウビだから
キュウビの場合はともかくシルヴィアを使う場合はボス相手でもエステルとセットで使う価値はある
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 15:27:04 ID:cRyuBqek0: ゲームバランスそのものがバランス型に優しくないせいで悲しみを背負ってる気がする
強いか弱いかで言えば本職には劣るとしか言いようがない性能
ただそれを補って余りある汎用性を持っている
この辺りをどう見るかで評価が二分されそう
個人的には普通に便利だし良いユニットだと思うんだけどね
しかしスキル覚醒はもうちょっとあったんじゃないかと思う
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 15:46:45 ID:LYFtiZCQ0: この手の複合職が本職よりも強くなれば今度は本職が弱いと叩かれるしなぁ
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 16:07:06 ID:uz8C9cRc0: >>314
別にそんなこと意識しなくても
今時の雑魚って魔耐性10や20持ってる印象あるけど
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 21:40:48 ID:hwM1ZKWw0: むしろ雑魚が全員10～20程度はデフォでもってるせいで
乗算計算の魔法が高火力帯では割と不利という感じが強かった

20下げればかなりの雑魚は0になるしエステルと組めば150秒間魔法耐性40まで0にできるから
プリンセスやウィッチと組むのもやりやすくなる
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:16:06 ID:ZtqhFe460: ついでに特効対象の妖怪やデーモンは魔法耐性持ちだらけだしな
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:20:53 ID:u0VM/sx20: 素の状態だと妖怪相手に刺さる作りで、ほかに魔法耐性下げれるのがいればデーモンにも刺さるって作りなんだろうなぁ
魔法耐性20か30くらいに下げて物理ガチガチのデーモンそのうち出るからその伏線かもしれんけど
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:26:05 ID:hwM1ZKWw0: >>322
よく黒が出た時○○の伏線とかいうけど
ガチャ黒の為にそんな敵がでるわけないやん？それ持ってないと倒せない敵になるのに
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:28:17 ID:u0VM/sx20: >>323
アイギスの黒って、基本それがないと倒せないってのじゃなく、それがいると他のユニットへの負担がへって楽できる系じゃね？（魔神１１以上はしらんけど）
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 00:34:47 ID:ZtqhFe460: >>323
防御高くて魔法耐性低めのデーモンなんかいくらでも倒しようがあるが
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 11:36:01 ID:TECsd1As0: >>319
枠を１つこいつに使った上で魔法にしか恩恵ないなら物理主体で挑んだ方がいいでしょ
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 11:37:30 ID:TECsd1As0: 特に物理の方が基礎火力高いし
魔法だらけの編成で耐性20カットの恩恵ﾔｯﾀｰなんて得してるつもりで苦労増やしてるだけじゃないか
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 17:13:29 ID:1sRVGcGo0: アルケミストとかの防御さげる専用職いるし、物理攻撃は上げやすいし
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 17:33:08 ID:PWe41JvY0: 物理にはデーモン・妖怪相手ならスキル中総ダメージで16万5000出せるマーガレットや特攻はないものの11万5000出せるリオンがいるからこそ防御下げたり攻撃力上げる価値がある

それに対して高DPS・高ダメージ出せるユニットが魔法にいない以上、魔法耐性下げても焼け石に水にしかならない
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 17:56:24 ID:hwM1ZKWw0: またいつもの「このキャラを入れたら全部同系列で組まなければいけない」病を発症してる王子が現れてる

別にシルヴィア、シルセス、エステルだけ魔法で残り全部物理でも
エステルやシルセスのスキルの効果が死んでるわけでもないし本来のシルセスやエステルの能力（雑魚を殲滅する）事を考えたら
昨今の魔法耐性20やら30程度の微妙に硬い敵を倒しやすくなるだけで意味がある

何が何でもボスへの火力に直結させないといけないという発想自体が視野を狭めてる
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 17:59:57 ID:C3iNihf20: 俺はアーニャより軽くてアーニャとほぼ同じ仕事をできるから重宝してる。曜日放置が早くなったわ
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:21:17 ID:.scrqhCk0: シルセスのMAX攻撃力が好感度込みで580くらいあれば、
自動発動後はエステル通常時と同じくらいのDPSになるのか
グレースでMAX440+101=541だから、素の攻撃力が同じであれば好感度が+144ならトントン

近接枠においとけるメイジ、攻撃速度速いから撃ち漏らしが減る（ただし地上タゲ優先）
魔法耐性20ある敵なら、実質火力1.25倍。魔耐10でも1.1倍、妖怪は20～40くらいが多い
ついでに他に魔法攻撃職がいるとそいつらもその恩恵を受ける
ただしあまりに高すぎる魔法耐性相手だと、仮に80→60で2倍になっても大した事にはならないのでそもそも物理で殴れないか考え直しましょう
ゴーレムはロケットパンチしてくるからオート発動危ない
種族特化アビリティは、「ここで使え」と言われているようで好きじゃないし、むしろ適用される状況でラッキーだな、程度にしておかないと、
運用の幅を狭めることになるな

もしオレが貰えたら、軽くなったけど点火できないアーニャちゃん、みたいな感じで使うかな

召喚しない王子からすると便利そうな性能だが、ガチ層からすると正直一歩物足りない性能かもね
メイジ強化されたり、敵の火力のインフレもあるから
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:24:18 ID:hwM1ZKWw0: 俺バリバリのガチ層だと思うけどな
少なくとも全ユニもってて黒は大半99になってて
魔神15も（それだけもってりゃ当然だが）全部加護なしクリアしてるよ

だからこそボスを倒せる瞬間ダメージなんかより
ボスに瞬間ダメージを与えられる状況をお膳立てできるユニットの重要性もよく分かってる
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:32:26 ID:.scrqhCk0: あとはまあ、>>329を見て
当たり前だけど範囲攻撃だからマーガレットやリオンみたいな単体火力と比較する事はそもそも間違ってる気がするし、
メイジアーマーでボス倒す必要なくね？

とは思う
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:33:15 ID:.scrqhCk0: ＞少なくとも全ユニもってて黒は大半99になってて
＞魔神15も（それだけもってりゃ当然だが）全部加護なしクリアしてるよ

ぱねえｗ　石油王子かｗ
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:35:55 ID:hwM1ZKWw0: 割とマジメに初期からやってて月2万くらい突っ込んでりゃ行ける

帝国ガチャ初実装とか黒2体同時実装の時はもっと突っ込んだけど
逆に言えば2万を超えて突っ込んだのはそれくらいで後は思い出すのが少ないくらい
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:37:46 ID:gK8FtgkE0: >>334
シルセスとリオンやマガレを比較してるわけじゃないでしょ
高いダメージ出せるユニットがいるからこそそれらをサポートする価値がある、魔法にはそれが無いって話で
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:48:25 ID:hwM1ZKWw0: 具体的な事例もなしに仮想の敵1体に対するダメージ量とかで優劣を語ろうとするからおかしい事になる

（最近はRPGですらお供多いけど）RPGのボスみたいに1体で待ち構えてくれて
好きなだけバフもって全員で1体を殴ればいいゲームなら良かったけど
このゲームはボスが単体で来るようなシチュがほとんどない、稀にはあるけど
マガレリオンダンサーが対ボスで強い！のはわかったけど
じゃあその単体しか狙えないマガレリオンの攻撃が雑魚に吸われないように雑魚を倒す仕事は誰がするの？ってなるわけで

当然やりようはいくらでもあるしマップによって有効な組み合わせも違うから好きにすればいいけど
その中の選択肢にシルセスの永続魔法範囲での露払いやそれにエステルを組み合わせた広範囲殲滅は十分選択肢に入る

特に今の黒環境は対魔神クラスですらシルヴィアで抱えれば倒せてしまうから
シルヴィアで抱える援護としてのシルセスは変に雑魚を抱えさせないとか魔法耐性減とかシナジーがほぼ完全にかみ合ってる
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 18:50:01 ID:.scrqhCk0: >>337
魔耐が地味にあって物理カチカチの敵なら、それなりに伸びる　ってのが、>>322、324の話で、
○○キラー的な使い方って話にはなってないと思うんだ

で、そんな敵が単体で来るならウィッチで凍らせるし、複数群れて来るならメイジで焼くし、
その時シルセスがいれば効率アップで便利じゃね？

みたいなのを思い浮かべたけど
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 19:52:44 ID:bfvy0OWQ0: 魔法耐性が無かったゲームに魔法耐性を作ったのが悪いのかな
敵ユニットの魔法耐性を上げ、それに合わせて魔法攻撃ユニットの攻撃力も上げるとかしたほうがいいんじゃないかな
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 19:55:59 ID:u0VM/sx20: それ、単純に魔法が弱体化するだけだし敵ユニットの魔法耐性上げる意味なくね？
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 20:16:46 ID:iks3VYi.0: だからそれと同時に魔法の攻撃力あげようって
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 20:26:31 ID:u0VM/sx20: 具体的にそれにどんな意味があると思っての話なの？
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 20:40:43 ID:u7zxk63.0: いつもリュリュちゃん編成に入れてるけど
シルセスのデバフのおかげで結構な火力だしてくれて嬉しい
他のキャラにスポット当たる
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 00:19:18 ID:mYzbEpJ60: 結局の所範囲はラピス、単体はダンサーマガレリオンとか言うぶっ壊れが居るからその二つ使うと魔法キャラ置く枠とコストがないのが問題だな
シルセスを活かすためにエステル+前衛+ヒーラー+コスト生産職+他のメイジってなると上のぶっ壊れを抜くって言う本末転倒になるんだよな
あとスキル覚醒が罠過ぎだろスキル覚醒終わってからエターナルブレイクに移行するのに40秒とかふざけてんのか1秒で当たると思ってたわ
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 00:42:02 ID:430gLP.g0: >>345
そんな時こそモトリー
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 00:54:40 ID:mYzbEpJ60: >>346
これ以上枠を割くとか流石にちょっと…
エステル、トワ、セルシス、シルヴィア、楽さん、ハクノカミ、オデット、ミコト、セーラ
KT、ウズメ、イリス、サーリア、ビビアン、フィオレで組んだけど重過ぎてやばい
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:35:48 ID:u7zxk63.0: 正直エターナルブレイクだけでいいよ
スキル覚醒すると特性が消える

あと必ずしもメイジコンボしなくても
多ブロ近接職として適当にポンと置けるのもいい
色々と使えるシーンがあるから限定しなくていい

【クラス】メイジアーマー その２