【クラス】モンクその２

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モンク
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■前スレ
【クラス】モンクその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630049/
2：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/06(土) 16:05:28 ID:kRlQEeBM0: 神ではスキル覚醒アリスが頼もしかったわ

序盤からいけて、範囲あって、体力に余裕もてる
スキル中はリッチもトロケて即排除
山賊もいいけど、アリスは処理速度が速いのがいいわー
3：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/10(水) 09:55:51 ID:YeNaZxW.0: 覚醒アリスはもっぱら神級の序盤に出て来て終盤にボスを殴り倒していくな
スキルの回転が早いお陰で通常の長さのマップでもボスとタイマンする時にはHP4000近くになるし
超サイヤ人３（スキル3段階目）は火力も段違いだぜ
4：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 13:21:30 ID:ynhWbuME0: 何気なくガチャで出て何気なく使ったアリスちゃんの旋風脚に惚れた
黒だとコスト軽いほうだし時精霊使っちゃおうかしら
5：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/11(金) 19:26:32 ID:HhrdBFXg0: ドット絵の出来がスゴイいいよなアリス
俺も絆と時ぶち込んで下限させるか検討中
実際に使ってみるまでは微妙くさいと思ってたけど頼りになるわ
6：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/13(日) 02:23:49 ID:CA3ns0CM0: 今回のイベントで神級の妖虎の群れにリンを放り込んで
覚醒スキルで一掃するの楽しい。ダンサーバフつけるとより楽しい

コスト安いユニット＆初動早い範囲攻撃スキルってやっぱ便利じゃの
イベユニは残念スキル覚醒に終わることも多いけど、リンのスキルは回転率も良いしとにかく使いやすい
7：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 15:16:06 ID:t1qIalkI0: モモちゃん大暴走
8：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 16:34:59 ID:upDHlNkg0: ウルちゃんがゴーレムに対するメタキャラになってるじゃないですかヤッター！
体力の伸びどうなってんだこれｗ
9：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 18:01:19 ID:45wYiQSI0: スピニングクローはデメリットも納得の高性能スキルに化けたな
1回目の性能だけなら黒って言われても不思議じゃないステータスになるし
10：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 19:27:11 ID:uzxEjBuo0: モモの暴走はありなの？
攻撃と防御の切り替えを自動でやられると困りそうな気がするけど
覚醒スキルにしてる人ってどれくらいいるんだろう
11：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 22:52:58 ID:bb4ysu4A0: ウチのウルちゃんがアリスもびっくりのジャイアントキラーになったんじゃが
修正内容に気付かずアリス出した後だからほぼ捨て駒のつもりだったのにタイマンして勝っちゃたよこの娘
12：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/24(木) 23:50:30 ID:upDHlNkg0: ミスゴに覚醒王子バフで運用してみたが、覚醒90のウルちゃんならヒーラー2枚＋神官で安定はするけど火力はソロ撃破には微妙に足りないね
30秒でここまで削れるだけでもとんでもないんだけどさｗ
13：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 01:54:48 ID:u9NvxMnQ0: 今回の序盤コストきつい神級で初手アリスちゃん正解だった
14：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/27(日) 06:59:04 ID:L1vx5j7c0: ウルちゃんが対ゴーレム性能最強クラスまでになるとはなｗ
アリスは居座り性能もうちょっと上げてくれればいいんだけど
15：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 08:21:50 ID:q9M4dRpM0: うちのエースのアリスさんがエアプどもに黒ユニ最底辺よばわりされて悲C

大量の雑魚や中ボス級を単騎で支えつつ、遠距離の助力なしに手早く殲滅していく能力では
黒ユニでさえ彼女にかなうやつは少ないだろうに・・・
（いたとしたらマジで教えてくれ）
16：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 14:51:22 ID:upDHlNkg0: お手軽瞬間火力「だけ」しか見ない王子は珍しくないからね
17：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 14:19:33 ID:B3P5noZ20: アリスちゃんのおかげでセオリー外せるので
自力攻略が楽しくなったよ
18：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 08:47:58 ID:XsFNE5bk0: アリスの覚醒スキルの「永続的に」っていうのが
スキル発動中の話なのかスキル切れてからも続くって話なのか
教えてエロい人
19：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/06(水) 02:36:55 ID:Gz0PWWZs0: >>18
スキル終了しても増えたまま
ただし重複はせずに効果の大きいもの一回分だけが適用される
20：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 12:41:37 ID:00JfP9Z.0: ウルちゃんホント強くなったなあ
最大でHP5000超物理回避率50%、秒間1回ペース攻撃力1800の貫通攻撃だからうまくボスに合わせられれば文字通り無双だ
21：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 21:33:17 ID:LEVFLhgo0: >>15 マジで今イベそれ
単騎で天使半分虐殺した挙げ句天使長を仙人とのコンビネーションで沈めおったわ
22：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 09:02:52 ID:kqTvdkmw0: アルティアゼノビアいればアリス要らんって言うやつがいるけど点火時の火力も攻撃速度も比べ物にならんと思うんだがなぁ。
コスト稼ぎつつザコ処理もできるって点ではたしかに有能なんだが、それはそれこれはこれって話だし。
23：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 13:45:16 ID:4DlojrlQ0: 大量の雑魚や中ボスを近距離の援護無しにマッハで殲滅していく遠距離とか近距離遠隔とかが黒にはいるからなぁ…
24：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 15:36:45 ID:MSKnKDTs0: 妖弧で代わりは務まらんの？
25：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 16:55:41 ID:ZXZ0mJ9A0: アリスは相当高いレベルでのオールラウンダーだから、戦力が厚くない王子ほど重宝するぜ
低コストなのに大半のステージのほとんどの場面で活躍してくれるスーパーエース

あまりに強すぎてつか設定的に考えたら人類の中でも最強クラスというか、ちょっと人類か疑うレベルのフィジカル持ちっていう
この子完全ステゴロで大抵の敵殺すんやで……つかイベント会話聞く限り、アリスちゃんの国滅んでないっぽいけど、やっぱ相当な猛者がいるんだろうな
26：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 18:56:12 ID:qgG8Qoi.0: 最終的にミスゴですら耐えるHPと団長すら超える攻撃力を併せ持って
ボスを抱えつつ雑魚くらいならたまにでる範囲攻撃で刈り取れるとかいうコストを無視した性能のキャラやで

実際黒全部持ってるけどよく最前線で頑張ってもらってる
27：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 19:13:10 ID:NZlvD8AI0: 基本的にキャラをdisる王子って（脳内で）全キャラ揃えて（エア）運用してるだろうからな
28：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/11(月) 21:30:43 ID:HSFlH6X.0: まぁアリスは王子と遠戚、すなわち英雄王の血族なわけでな
鍛錬なんて嗜み以下であろう姫連中があの強さなんだぜ
アイギスの加護（血筋）+武の才能+おてんば　とくればあの怪物っぷりも納得がいくもんよ
29：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 01:13:35 ID:c0JR/ppE0: セーラ「英雄王の血筋だろうと、モンクを姫とは認めません」
30：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 10:00:12 ID:80uwWtGI0: 帝国軍師に帝国バフきたし、そのうち全プリンセス系と王子に加えて名前に姫がついてればバフがつくようになったりしてねｗ
31：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 10:01:17 ID:q9M4dRpM0: アリスが尊敬する師匠にもそのうち登場してほしい
32：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 12:33:34 ID:WrqbuTGI0: >>30
それだとグレースもバフ対象というな・・・

個人的にはアリスのお姉ちゃんが来てほしい。
一回り色々大きくて淑やかな姉ちゃんだと、クレカが火を吹いてしまう
33：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 15:18:51 ID:ZXZ0mJ9A0: ちなみに他の姉妹や親子の場合
ディーネ、ディーナ(ヘビーアーマー)
カミラ、イーリス(ヒーラー)
べリンダ、クロリス(ウィッチ)

姉ちゃんモンク説
34：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/12(火) 15:41:02 ID:FLyehOWg0: 海賊山賊姫のこと、忘れないでください
35：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/13(水) 17:59:13 ID:X9p3mabk0: 試しにアリス覚醒60s覚醒に未育成アルケミ（シャルル）だけの火力で天使長に挑んで見たらリジェネ終わる前に倒しきりやがった・・・
色々とバフに後衛軍師は付けたけどね
36：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/15(金) 10:37:40 ID:o7c986sA0: アリスアリスアリス...って、ガチャ回しても一向に出て来ない王子に対するアレですかT-T
37：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/15(金) 18:56:52 ID:cf435fuk0: 敵弓が距離置いて連射してるところを旋風脚でなぎ払うのがギモッヂイイ
38：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 06:26:26 ID:UdS6Vowk0: アリス出るまで回したわ
アビの確率って何パーなのか
39：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 07:24:41 ID:0zvtOH1Y0: 体感2割ってとこかな。判定は随時行ってるから、ジリジリ寄ってくるゴブ弓なんかはカモだわ
40：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 13:58:17 ID:205BQS9w0: エステル目当てでめっちゃガチャガチャしたのに、黒演出からのアリス登場で凹んでたけど
スレみると結構良い感じの反応なのなー。しばらく愛でてみるか
41：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 14:18:23 ID:UdS6Vowk0: >>39
やっぱそんなもんかゼノビア4割位あるからこっちも強化して欲しい
42：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 20:37:49 ID:qgG8Qoi.0: 相手が動かない遠距離(今回のゴブクイーンとか)で、それを早く倒したいとかでもない限り
最前線においときゃ酒呑童子でも来ない限り全部返り討ちにできる耐久と火力持ってるしな

大天使をアルケミ補助だけ、他火力なしでスキル3回目×2で倒せる程度にはバ火力

>>39
もうちょっと出てるように思うけどなぁ
43：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 23:23:51 ID:ZXZ0mJ9A0: 2割ってことはないと思うな

仮に確率5割としても2,3回連続範囲不発とかちょくちょく発生するだろう
攻撃感覚はほぼ1秒1回だから、数秒間範囲でない間に足の速いユニットはブロックできず抜けてく可能性ある(ていうか使っててたまに抜ける)
そういう事情から体感的に確率を低く感じすぎてるんだと思う

いや、こっちも体感の話にすぎないんだけどさ
44：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 07:47:20 ID:q9M4dRpM0: >>40
「序盤のコストがたまってない段階で雑魚（それも強め）が押し寄せて、まともな戦力も展開できないうちに拠点を抜かれてしまう」
そういう序盤がきついタイプのミッションでアリスは力を発揮してくれる印象

東方ステージで四苦八苦していた俺にとっては、まさに救世主だった

逆に「もう序盤なんて十分対応できる戦力があります」みたいな王子にはそこまでありがたみのないユニットなのかも
45：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/23(土) 18:23:44 ID:TzvJyRYY0: 序盤のコストの重要性が高いからアルティアと比較してどうこう言われるだけで単体で見たら十分強いでしょ
序盤から単騎でルート１つ封鎖できて、スキルポチポチやってれば最終的に４０００受けできる耐久を持ち
かつ再動30秒の高回転で攻撃力2000オーバーの範囲攻撃を撒けるようになるわけで…
大ボス相手を想定した場合にだけ他に一歩譲るけど、『マップ攻略』という観点で見たら相当ゲームバランス壊してるキャラだと思うよ
46：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 01:50:57 ID:yYjE55h20: 初回のスキル性能が圧倒的なウルは高防御の対ボスにVHに近い調整がされたなって感じがしたが
居座り型のアリスは織部とどう住み分けできるかご教授願いたい。
短期的なラッシュはリン、ライラ、ベルナ等の方が上なのでどっちが上かというのは愚問だし
大体出すのは序盤に遠距離対策が施された火力高い敵が走ってきて並のソル出すときついところで
アルティア、クリッサ等で足止めするにしても火力・耐久面で道中～大ボスまではキツイ
コスト稼げないけど必須じゃない場合の候補がこの二人。99になった織部がいるのに今からアリスが入る余地がありますか？
2ルートに大ボスが進行していくMAPが来ないとも限らんしぼちぼち育成は進めてるんですけど…。
47：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 02:01:47 ID:qgG8Qoi.0: ＞短期的なラッシュはリン、ライラ、ベルナ等の方が上
その3人よりアリスの方が上、リンの攻撃速度があってもね

中トロルクラスがいつまでも来るようなラッシュがあれば話は違うだろうが
現実問題としてその手のスキルで薙ぎ払いたい相手ならアリスは一回範囲が発動すれば余裕で全部薙ぎ払えるからほぼ逃がさない
(配置上最前線にいるだろうから1、2体抜けた所でどうってことないのもある)

ついでに言えば俺に言わせればスキル使わないと耐えられない織部よりよほどアリスの方が対ボスで頼りになるよ
アリスのHPで耐えられない相手や魔法の方が有効な相手が来て初めて他の対策を考えるレベル
うちじゃディーネディーナコネコネとかの壁勢の仕事も全部取ってしまってる

っていうか織部そんなに強いか？極特定の魔法に弱くて物理攻撃のみでかつ織部の攻撃25秒で倒せる(HP約5万程度)相手以外だと全く使えなくて完全に埃被ってるんだが
48：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 02:56:18 ID:yYjE55h20: >>47
素早いレスどうもです。
なるほどウルや織部と違って永続するHPアップで持久戦に持ち込めるのが強みなんですね。
ただ、当方遠距離も近接遠距離も火力あるんで反射さえなければスキル中に終わるんですよ
加えて織部はスキル中はヒラを必要としないんでさらに補助か火力を追加できるんですね。
対物理相手に火力を考慮した上でディーネディーナコネコネの役を奪うことは大いにあり得ますね。
スキル時間は織部が短めなんで早くレベル3まで到達しますし、通常時が強いのでスキルが切れてるときも
魔神の次くらいには火力がでます。つまり放置力から比べたら織部に分があります。
アリスは運でありながら柔らかい敵はほぼ逃さないと思います。しかし金狼や曜日クエに出てくる硬い鎧は点火してても無理そうです。

デバフなしのボス比較だとそれこそボスにはウルや魔神使えばいいってことになりますし割愛で。
デバフありだとアルケミが容易ですが、配置を考えずに出せるものはやはりガチャ産です。
ただ、織部との比較はまともに使われてないようですし評価としては？が付きます。
そもそもコスト5も違いますし、2ブロのアリスの方が戦闘面高かったらバランス的におかしいと思います。
49：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 04:49:05 ID:ptfjgBuk0: >>48
だからなんなの？役割の違う二つを無理矢理比較して何がしたいの？
50：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 05:12:14 ID:p5xfzwq.0: >>49
比較したから役割が違うという結論が得られるんだろう
議論そのものを封殺したいのかね
51：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 05:47:23 ID:ZXZ0mJ9A0: >>48
手持ちユニットとの兼ね合いで出番なさそうってわかってるなら無理して育てる必要ないんじゃ？

後、なぜか織部が上という結論ありきだが
>ただ、織部との比較はまともに使われてないようですし評価としては？が付きます。
アリスをまともに使ってない人間がこれ言ってもブーメランにしかならんよ
二人の長所、役割はかなり違うから、状況や手持ちユニット次第ではアリスのが有用という人はいくらでもいるだろう
ただ、あなたの場合はアリスは必要ないかもしれないというだけの話
52：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 06:04:09 ID:TzvJyRYY0: スキル中の織部と比較してどうこうって言われてもなぁ、という話
織部の弱点って、非点火中の低耐久と、ワンブロゆえの制圧力の低さでしょ
点火したらその２つとも完璧以上に補強されるわけで、そりゃ強いよ
アリスのラスト点火と比べても明らかに強いよ
でもそれは非点火時のひ弱さと引き換えに得てる強さなわけで
居座り前提の話であれば、非点火時の話も合わせてやらないと意味が無い
非点火時の織部にルート１つ封鎖できる能力は無いから、その点はアリスの方が明らかに優れている

そもそもの話だけど、織部って居座り型じゃないでしょ
本当はピンポイント運用したいところを、複数回使用が必要になるスキルの制約があるせいで、仕方なく居座らせてるだけ
事実、スキル調整がされる前までは誰も織部を序盤から出しっぱなしにするなんて使い方してなかったし
スキル複数回点火が要求されるまでは誰も居座らせてなかったという点からも、織部の『居座り性能』に対する大方の評価はわかるよね
53：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 06:43:57 ID:nXBnNAsA0: >>50
無意味というか無価値な議論だと思う
54：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 06:51:18 ID:TzvJyRYY0: 個人の価値観の話になるとそれこそ「無意味」だから、比較論が気に入らないならしばらく見なければいいんじゃないかね
言っちゃ悪いけど、ここの職別スレなんて進行めちゃ遅いから半月ぐらい見なくても全く問題にならないわけだし
もし白熱し過ぎて炎上するようなら管理者に裁定の申し立てすればいいだけの話でしょ
55：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:02:43 ID:nXBnNAsA0: 比較そのものは無意味とは言わない
物理攻撃と魔法攻撃
HPの差
2ブロックと1ブロック
常時確率回避とスキル中100％回避
共通項の少なすぎる2つの存在を比較してる上にオリヴィエの非スキル時から目をそらしてることもあわせて>>52の比較は無意味だと言ってる
56：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:19:10 ID:TzvJyRYY0: >>55
そう感じるのは『君個人の考えでしかない』でしょ、って話なんだが…
比較してどうなんでしょうかって疑問を投げることは別に無意味じゃないし、
それぞれの差異を挙げてケーススタディするのも無意味じゃないだろ
皆が皆、それぞれのユニットを同じタイミングで同じ配置で同じレベルで使ってるわけじゃないんだから
それぞれの考え方や使用法の情報を持ち寄ってあーだこーだ話をするのも攻略の内だろ？

てか色々理由並べてるけど、ようは「その話題は好きじゃないからやめろ」って言いたいだけじゃないのか君は
そういう時は無意味とか無価値とか他社の考えを貶める書き込みをするんじゃなくて、自分から別の話題を出す努力をしなさい
57：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:32:39 ID:JTEiRY.I0: >>56
比較が無意味である根拠として共通項の少なさを挙げられた
君は比較する意味を示したらいいと思うよ
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:33:08 ID:E3C8z.2w0: 先月爆死したけど今月はアリス引けて大勝利でよかったわ…
一気に覚醒させたけど個人的には殴ったときのガッコンガッコンいう音が好きだから
覚醒でザシュザシュに音が変わっちゃったのがちと悲しいのう
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:45:16 ID:QypO3ZjQ0: 比較していい悪いの基準があるのか
ビックリだわ
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:48:12 ID:nfPVVbjI0: 今気づいたけど>>55は>>52ではなく>>48へだ
寝ぼけてへんな書き込みをしてしまった、ごめんなさい
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 07:56:49 ID:TzvJyRYY0: >>57
いや、共通項が無けりゃ比較しちゃいかんのか？って話なんだけども
それにそもそも、最初の質問で共通項として「居座り型」が挙げられてるぞ
（まぁ、俺自身が>>52の後半で「それは違うだろ」って指摘返したけど）
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 09:02:49 ID:sBTMCR/g0: まぁアリスの強みは序盤中盤終盤どこでも戦える万能性にあるから、アルティアやオリヴィエみたいな強い場所がはっきりしてる黒の強みと比べたら物足りないくらいで丁度いい。
差し込みから死ぬまで居座るとか、序盤の最前面で出して大ボスまで受けるとか、進行を遅らせたいボスの足止めを任せるとか、使い道の幅は限りなく広いキャラだと思うから、思い思いの運用を考えていくのが強みを引き出すのにいるのかなぁっと思うね。

コストブーストが無い分、使い捨てでの運用がしやすいのは立派な強みだとは思うね。
しっかり活躍させたいのは山々だが・・・
63：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 09:28:57 ID:qgG8Qoi.0: 織部は居座り型じゃなくて居座らざるを得なくさせられた型じゃないか
本来の能力値や用途を考えれば差し込み即点火で即撤退の方がいいのにスキル段階型になったせいで準備をせざるをえなくなった
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 10:44:32 ID:5ZjJLTV60: >>63
上手い言い方だな
確かにスキル覚醒の仕様変わるまでは差し込み即撤退だったわ

てかそもそもID:yYjE55h20は結論ありきなんじゃないの？
皆がどれだけ言おうと「オリヴィエの方がアリスより優れている」という結論を変える気はないし
その前提でただただ反論を繰り返したいだけに見える
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 13:14:32 ID:ZXZ0mJ9A0: アリス単独(王子バフのみ)で受けれない敵がミスゴ、酒呑童子、麻痺持ち、フルフル……他なんかいたっけ？
というレベルだから、開幕からボス狩りまでしっかり活躍できないマップのが珍しい気がするぜ

アリスの耐久力は(スキル前提にすれば)回避するバンデット的なもんだし、個人的にはこれが最大の長所だと思ってる
結局タフで踏ん張れるから戦線が安定するのだし
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 14:05:03 ID:MWd6ZbFY0: ミスゴ、酒呑、麻痺、フルフルを除外すれば受けられるキャラなんて大勢いるわけで、他で簡単に替えがきくような仕事は黒に求められる役割ではないだろう
アリスが輝く役割はボス受けとは別じゃないか
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 14:49:56 ID:TzvJyRYY0: どっちかというとナタクに近い脳死キャラの一つだと思う
適当に前線に置けば確実に戦果あげるし、万が一やられても星に影響しないっていう
気楽に使えて大ボス以外にはまずやられないのがアリスのいいところ
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 21:23:00 ID:ZXZ0mJ9A0: >>66
HPバフや呪術師抜きで4000(手斧やゴブ戦車)受けを成立させ、かつ回避もするのは大きいと思うんだけどな
エレニアあたりでさえバフかデバフがないと吹っ飛ぶし
そういう耐久があればこそ、スキル時火力と範囲攻撃が活きるんじゃないかな
アリス登場以前、上方修正される以前のモンクがいまより評価されんかったのは、基本的な耐久に難がある(安定して敵を受けれない)ことも要因だったと思うし
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 22:01:37 ID:Vp0iVGdw0: なんでHP低いエレニアで4000を受けようとするんだ
エレニアは対麻痺要員、一発系はHP多いキャラと使い分ければいいだけだろう
70：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 23:13:07 ID:/BCx9DJc0: >>69
現状一発系ってそれこそ２０００クラスでも禄に攻撃が通らない超防御が多いから、スキル時魔法攻撃トップクラスのDPSのエレニアで受ける意味はあるぞ
加えて補助火力としても射程３００で使えるわけだし

アリスはゼノビアとよく比較されるけど、使用感も似てる所があると思うな
どちらも最大のメリットは序盤に出してそのまま張り替えずに戦えること
アリスはHPがあるからといって大ボスにぶつけるよりは、満足に支援が受けられない拠点で雑魚～中ボスくらいまでを捌く方が活躍すると思う
安定感は殲滅力も耐久力も運に左右されるからあまり無いけど、そこを全く当てにしないならそもそもモンク自体使う意味が無いし
71：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 23:26:29 ID:FvXYLPg20: 普通に最前線、敵が出てくる一番前において最初から最後までボスも含めて一人で殺ってくれるよ
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/24(日) 23:58:25 ID:yYjE55h20: 織部は昔から居座り型の捌き要員として運用できてきたからこその比較
アリスは去年実装されたキャラで詳しく研究してなかったから意見を求めたのです。
HPが違う、物理や魔法の違いで比べものにならないという意見に対しては
スキル中の火力でいうと最近のボスにはアリスのレベル２～３の間が織部ですかね
どちらもDPSが高水準で雑魚はゴリ押せると思うんです。
織部は普段はひ弱だとか、アリスだって点火しなきゃ2000前半からHP伸びないじゃないですか？
回避がある分守備は高くなく2ブロは雑魚を漏らしにくいのが利点で代わりに被ダメが増えます。
つまり早めにヒーラ設置か点火のHPと火力アップで凌ぐしかなさそうです。
ワンパンは2500程度なら織部は耐えますしバフをいれれば3000も耐えます
(雑魚でこれを超えてくるのは凧忍者やアヴェの最終段階くらいでしょうか？)
守備は高いのでHPは減りにくいですし魔耐性も高く横槍にも強いです(これは事実です）。
織部強いと決めつけてると非難する前に、可能性に目を背けてひ弱いので
差し込み撤退要員という前提で話すのはおかしいと思うんですが、コスト差考えたら同等レベルに強いとおもいますよ？
最悪リジェネだけでも持つキャラなので…そこ改めていただきたいですね。
どちらも運用してる人はまず見ません、どちらかいれば取りあえず大丈夫でしょうし。
ここからはアリスの領分ではないです
当然点火後火力自体はフルに出るので差し込みにも使えますが、魔神の方が有効な場面増えました。
魔神は再配置が可能なため撤退を前提に置けるからです。
魔神との住み分けは敵のメインルートの居座り性能で先の先とるか後の先を取るかとなったためです。
クリッサやコネコネ等もコスト稼げデーモン等にも通るという面ですみ分けてますし。

結局「最近来たアリスもどう使い分けるか？」ご意見頂きたかっただけなのですよ。
ので、アリスいればお蔵入りって意見はどうかと思います。アリスをお蔵入りにさせないために聞いてるのですし。
最後に言っておきますと織部もそんな毎回出ないんですよ、遠距離だけでは捌ききれない時の放置力を活かした主に周回用です。
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 00:09:22 ID:TzvJyRYY0: だよなぁ
少なくともエレニアで受けるとかいう話が出る程度の敵ならアリスで完封できる
そのレベルで「受けられるけど撃破きつい」のって、聖霊神のオーラ付き金狼ぐらいだよ
仮にエレニア使うとしても、アリスの近くから雷撃つ役目やってもらう方がよっぽど安定する

あと、ゼノビアさんと比較とか、本当にされてるのか？
アリスはLv50でも王子バフだけで攻撃力2000、Lv99まで上げたら2280までいくんだよ？
ゼノビアとは文字通り「桁が違う」ダメージが出る
単に似たアビを持ってるというだけでしかないわけで、比較なんて話が出るとは思えない
少なくとも２ちゃんのアイギススレでそういう話を見たことは一度も無い
運に左右されるとか書いてるけど、上記の通りバ火力で瞬殺できるから点火サボらない限りまず漏らさんよ
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 00:15:04 ID:TzvJyRYY0: >>72
何か長文書いてるけど、アリスは雑魚なんか回し蹴り一発でまとめて消し飛ばすし、
その回し蹴りは地味に射程長いから接敵自体されないんだよ
その上、回避があるから数字以上に被ダメが低くなる
具体的には、並の神級なら最前線に配置して2分ぐらいヒーラー無しでほっといてもまず死なない

てかそれ以前の話、性能談義したいなら最低限そのユニットを覚醒50ぐらいまで育てて使ってからにしようぜ
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 00:29:01 ID:syOsoNrc0: 雑魚一掃させるならエスタ飛ばす方がコスト回復出来るし良くないか
90秒0ブロで延々範囲攻撃し続けるぞ
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 00:36:51 ID:yYjE55h20: >>74
範囲攻撃が地味に広くて別ラインまで影響が出るということですね
放置で触れない雑魚を消し飛ばすってすごいですね(私が想定してる雑魚と違う気がしますけど）
おそらく弓置いておくだけで消える雑魚だと思います（ウッドゴーレム等放置で消せるならすごいです）
すこしモチベは増しました。確かに放置で出来るなら圧倒的ですけど。
ちなみに今CCしたところです。
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 02:12:24 ID:/VODF7Mo0: >>75
エスタは撤退支援的なものがないからヒーラーつけずに放っておくのはちょっと怖い。
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 02:18:22 ID:Ul9bEl4c0: >>76
書き込む時は読む人間のことを考えて短くまとめろ
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 02:46:31 ID:ZXZ0mJ9A0: >>69
>>73
俺はアリスの耐久が大きな長所だと思うと言ったら、その程度はいくらでも変わりがいると反論されたから
ヒーラー補助だけで4000受け可能なユニットが回避までしてくれるのは強いんじゃね？　と言いたかっただけ
で、エレニアはたまたま思いついた名前だっただけで深い意味はない
80：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 02:53:16 ID:E3C8z.2w0: >>72
ワンパンは2500程度なら織部は耐えますしバフをいれれば3000も耐えます

アリスもHP最終的に2600越えますしバフなし非点火でワンパン3000耐えますよ
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 03:02:05 ID:ZXZ0mJ9A0: バフやら言い出したらアリスは最終的にミスゴ受けてくるしな
82：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 04:00:45 ID:T6bYaEA60: バフ盛っていいならよく分からんキャラまでミスゴ受けられるようになるからな
この手の議論は王子バフまでに制限した方がいいね
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 06:45:29 ID:FvXYLPg20: その盛るのが現実レベルかどうかってのはそれなりに意味はある情報だと思うけどなぁ
アリスの場合アデル一人でミスゴ呪術師ラインを突破するのはでかいと思う
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 07:10:21 ID:TzvJyRYY0: というか前提条件上げなよ
後出しでバフ盛るとか言い出されたら話にならん
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 07:42:51 ID:TzvJyRYY0: ウッドゴーレムを例に挙げてるようだから一応
大英雄王子バフのみでアリスのステは「攻撃力912　防御力421」になる
ウッドゴーレムは「攻撃力600　防御力500」

点火してない状態でも20秒足らずで倒せるし、回避5割を計算に入れたら攻撃1回あたりの被ダメは90ぽっち
こんなもん、ブロック数上限の2匹まとめて抱えてもやられることはまずない
硬気功なら下限ダメージになる
剛力活丹功1回目使えば7秒(事前に回し蹴り入る可能性も含めたら7秒以下）
剛力活丹功3回目なら6秒（同上）切るね
ついでに常に2～3割の確率で回し蹴りをするから、2体目以降はHP減らした状態から相手できる

てかアリスに限らず、ウッドゴーレムぐらいなら黒の近接ならヒーラー無しで無双できるだろ
もちろん織部でもだ
それを「ウッドゴーレム等放置で消せるならすごい」って、どうにも感覚がずれてるとしか
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 07:55:15 ID:TzvJyRYY0: 実運用例としては、手斧マップで左側のミスゴ前に置いてスキル3回点火の準備しつつウッドゴーレム皆殺しにするぐらいのことはできる
これだけでも居座り性能として十分性能は満たしてると言えると思うがどうかな
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 07:56:32 ID:TzvJyRYY0: ミスゴじゃなくてアイゴだった
まぁいいや　仕事いってきます
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 12:02:08 ID:Ix0OpBAA0: 言いたいこと全部↑に書かれてたよ
まぁどう使い分けたらいいかって、アリスは最前線で斥候兼行けそうなら死ぬまで無双、織部はアリスが抜けられた時の決戦兵器でいいんじゃないの
両方使いたいのならね
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 12:25:43 ID:Ix0OpBAA0: あと>>76で別ラインまで影響がどうのこうの言い出してるから一応。
今イベ神級、一番左下にアリス置いとけば完全封鎖した上で真ん中の道通ってる雑魚も半分くらい蹴散らす程度の範囲はあるよ
発動射程が攻撃判定より短いのか、道の下半分の敵にしか反応出来ないけど
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 12:55:50 ID:Ix0OpBAA0: ごめん文章切れてた
道の下半分にしか反応しないけど発動すれば上半分にも当たるよ
弓で代用できるっていうならもう何も言えることねーや
91：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/25(月) 15:53:42 ID:E3C8z.2w0: なんか当たり前のように織部はアリスの代用として使えるみたいにいってるけど
織部ってそもそもスキルなしヒーラーのみでウッドゴーレム2体がきたときにもらさずにさばけるのかね？
巨兵マップのときみたいにスキルの合間にワラワラきたらボロボロ抜かれそうなんだけど
アリスなら2ブロだから抜かれにくいし最悪抜かれても後ろが止めれば回転蹴りでサポートできるしその時点で全然違うと思うが
92：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 01:10:21 ID:/UuUGY3Y0: 範囲について補足
「武王姫アリス　田園の門　一人」でググればわかりやすい動画が出てくるけど、ペガサス以上忍者未満ってところ
ちなみにこの動画見ればアリスで封鎖する場合の動きもよくわかる
動画は初期レベルでゴブリン相手だけど、覚醒させてスキル点火したらウッドゴーレムもこれと同じペースで蹴散らすようになる
93：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 22:19:48 ID:yYjE55h20: >>91　なにか当たり前のことをさも特別のように語ってらっしゃいますけど
悪意なしで言ってるなら、ちょっと大丈夫ですか？って思いますよ。
織部は2体同時に来られると1体スルーします、アリスは3体同時に来られると1体スルーします（当たり前すぎて説明しなくてもいいレベルですが）
ただし織部は10秒間隔程度なら放置でも余裕で捌けます。アリスは10秒毎に来られると処理が間に合わずいずれ漏らします。
もっときつい間隔で抜かれそうでも最悪ウィッチでもおいとけば処理できますし、抜けても王子が何とかしてくれるでしょう。
アリスってそもそもスキルなしヒラのみでメイドゴーレム2体が来ても平気なんですかね？
織部なら1ブロだからやられる心配ないですし長い間溜め込まないんで次の狩れる訳ですよ。
加えて放置で4000耐える壁なんて金レベルでも編成に入れとくだけで作れますよ。
言ってる意味ご理解できますか？放置レベルでもケイスバイケースのレベルで優劣が付く程度なんですよ。
ある程度は点火で覆せるレベルだと思ってて似てると思ってたんですが。

私は放置で出来るならすごいって言いましたけど、攻略を放置で縛ってるわけじゃないですからね？
周回が放置で済むならできるとこは放置したいってことです。（だからエスタとかベルナとかスキルキャラの頻度は低いかもです）
だから20秒間で倒せる、2体までなら漏らさないってのは結構目安としては価値ある情報ですね。
（一撃ってのはさすがに言い過ぎのような気がしますが）
>>86さんみたいな例は参考になりますね。右側は織部で全部処理できるんで、後はクリスタルだけ処理するユニットですかね？）
>>89さんの意見も参考にさせていただきます。遠距離絞られてるMAPだとある程度雑魚処理をしてボス対応できるのは貴重ですから。
運だから、ある程度遊びを取っておかずギリギリだと漏れそうですけど。前気味配置ならリスクが薄まるかな？
というよりアビの評価が高いんだなと思いますよ、クリッサとかはオマケみたいなものなのに。
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 22:26:13 ID:FvXYLPg20: >>93
>>78を音読してからもう一度書いたら？
君の文章を1回読む間に50回は読める内容だよ
95：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 22:42:35 ID:/UuUGY3Y0: 10秒ごとにベルトコンベアで敵が一匹ずつ供給してもらえるマップが前提なんですね
そういう前提でしたら、そりゃ織部さんに勝てるユニットはなかなかおりませんなぁハハハ
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:02:05 ID:yYjE55h20: >>94　　この文を削って理解できる人達ばかりならこんなこと書きませんよ。
というより読むのが面倒な方ならスルーしていただいて結構なので
何でしょ、ここ結構邪推してレッテル張りに勤しんでる人多い感じがしますけど？
私キャラディスで書き込んだことなんてないんですが、アリスべた褒めで
他に挙がったキャラを下に見て、相対強化してそんなのと比べるんじゃないよって引け目の裏返しって感じの人多くないです？
弱いって言ってる人以外に擁護はいらないと思うんですけどね。
97：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:09:12 ID:q5yqyUKY0: 一々皮肉交じりの文章しか書けない時点で人格も程度も知れるわ
98：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:09:30 ID:ulOeuWTE0: 自分以外の人間は全て自分ではない
99：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:10:33 ID:HoFSCsFI0: 誰か彼の主張を3行で要約してあげて
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:12:19 ID:FvXYLPg20: 理想のマップ状況を机上で作り上げれば
織部は放置でもスキルでも最強
よって織部最強
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:15:07 ID:yYjE55h20: ほら、話の流れも理解せずムキになって上げちゃうからお祭り客が来たじゃないですか
それとも>>91も含めて自演だったとか？
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:16:59 ID:FvXYLPg20: そろそろ他利用者に対する過度の侮辱行為で報告かな
103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:24:04 ID:aAMEYMkA0: そこまでお膳立てしてあげないと比較の土俵に立てない時点で…って思わないのかな
言っちゃ悪いけど、アリスってそんな格別に強くはないんだよ？
コストに対してはベラボウに強いけど、どの能力も平均より高めぐらいのレベルでしかない
ここでアリスの強さの説明してる人達は「そんなアリスでもこれぐらいはできるよ」ってスタンスでしか話をしてないんだよ
現に「黒の近接ならこれぐらいできて当たり前」ってことも書いてるわけで

その「普通に強いだけ」のアリス相手に、ここまで食いつく君の考えがよくわからない
君の方こそ、織部の汎用性の低さに引け目や負い目を感じてるんじゃないかと勘ぐってしまうよ
織部はワンブロとしてはちゃんと強いしバフも優秀なんだから、安心してればいいのに
104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:45:52 ID:I4NfN5Mg0: コスト差が6あるってのも頭に置いた方がいいのよね。10代と20代はやっぱり出しやすさが違う。
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:47:13 ID:LEVFLhgo0: >>99
ﾊﾞﾌなし単騎ｱﾘｽよりﾊﾞﾌあり援護満載織部の方が強い
つまり織部はｱﾘｽの完全上位互換

うん、要約したけどもうこれ意味わかんねぇ

なんでこの人同条件での比較できないんだろうね
>>93をよく読もう、なぜか織部は10秒間隔でウィッチも置いて処理余裕なウドゴレに対して
アリスはスキルなしﾋﾗのみの単騎でのメイドゴレに挑まされてるんだぜ
106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/26(火) 23:49:31 ID:yYjE55h20: なるほど、邪推して直接暴言やディスした人をスルーして、そこを指摘したら侮辱とでも？
腹立たしい気持ちはこちらにもあるんですが？

>>103　　お膳立てしてるのは>>91の意見だからなぞって書いたまでですけど？
（ゴーレムは列になって一定間隔きてたので出まかせは書いてないつもりです)
現にあなただって同じことをしているでは？私の場合は思ったことそのままですが。
私はどちらも中堅だと捉えてそれ前提で話してきたんですけどね。
アリスを運用してきた人におそらくその位置で使ってた方に質問したわけで、
織部とその他いたらまかなえるよ、か、アリスならこういう使い方ができるよでいいんですよ。
敵だと思って言いがかりつけてる人とかにはやんわり言ってたつもりなんですけどね。
察してくれればいいんですが逆上されると困りますね。
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:03:14 ID:aAMEYMkA0: >>106
いや別に逆上とかしてないし…
もし>>103が皮肉か何かに見えてるのなら、頭にきちゃってるのは君の方かと

とりあえず、織部に色々つけたらアレコレできるよって話は、モンクスレでやる話じゃないよね？
プリスレでやってよ、そういうのは

平等な条件でのケーススタディならともかく、相手にする敵も補助ユニットの数すらも一致させない話に何か意味はあるの？
敵味方どうこうじゃなくて、君の考えが全く意味不明なんだよ
君の>>106の主張と、君自身がすぐ上で長文で書いてる内容とが、まるで一致してないでしょ
もしかしてその自覚も無いのかな
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:22:14 ID:yYjE55h20: >>105　同条件とは？（一方に有利な条件はおかしいと思うので）同水準で書いたじゃないですか？
ジャスト2体のウッドゴーレムを同時に出してしばらく増援も出ないことを前提にアリスを出すのに対して
ある程度の間隔で来るところを織部で処理するのがおかしいですか？
モンクだけじゃなくソルジャーでやっても大体似たような流れになると思うんですが
スキル封じられた織部が漏らしたらダメでガバガバ(ここは無茶なキャラ下げですよね?)、
アリスが漏らしにくいってのはいいですが、多少漏らそうが後ろに壁置けばいいし、
回し蹴りで支援できるとか全然公平な目線じゃないですよね？
むしろなんで遠距離を縛る前提なんです？普通火力か足止め増やしませんか？そして、織部のバフ抜きで考えたら
アリスだって蹴りとか撤退なくなるんですよ、余計首絞めません？ホントは解ってるのに言ってるんじゃないんですか？
109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:30:43 ID:yYjE55h20: >>107　やっぱり言葉でないと伝わりにくいかもですね。
逆上云々は間違えて上げてしまった>>95　に対してなんでおきになさらず。
多分コメント返されてる方とまったく別の見方をしてるんでしょうね。
解る人はあえて口に出さないでしょうし。
あと、おかしいところがあるなら大まかでいいので説明していただけませんか？
変なこと言ってるつもりはないので、何についておかしいこと言ってるのか解らないです。
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:42:46 ID:aAMEYMkA0: >>108
おかしいかおかしくないかで言えば、おかしいよそれは
敵が整列して一定間隔で供給されるマップなんて魔法都市の一部しかない
それも織部が1体ずつ処理できる間隔となるとさらに限られるでしょ
「現実としてほぼありえない前提」を出してるから皆からおかしいって言われてるのは理解できてるかい？

＞ただし織部は10秒間隔程度なら放置でも余裕で捌けます。アリスは10秒毎に来られると処理が間に合わずいずれ漏らします。
この話、織部は1体ずつ相手にする前提なのに、アリスは2体ずつ相手にする前提になってないかい？
「同水準」って言い分なら、アリスの方は２匹ずつ２０秒間隔で想定すべきだろ。違うかい？
（ちなみに、２０秒間隔ならアリスは余裕で捌けちゃうけどね）
もしこれが両者とも１体ずつ流れてくる前提なら、アリスも「放置で余裕で捌けます」なわけで、後に続く文章と矛盾してしまう
どうにも、君の言う「同水準」の意味が理解できないよ説明してほしい
111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:45:07 ID:LEVFLhgo0: >>108あぁ、うん、十分おかしいからな・・？
比較するなら逆に2体同時のｳﾄﾞｺﾞﾚに対し織部、間隔おいて来るｳﾄﾞｺﾞﾚに対しｱﾘｽでどうなるかも想定しようぜ

んで漏らした時の云々も確かに後ろに壁置けばいいさ、遠距離支援もぞんぶんにｱﾘｽにも織部にもつけりゃいいだろう

でもさ、後ろの壁がｷｬｯﾁしてくれた敵にも火力支援できるってのはｱﾘｽには出来て織部には出来ないことでしょ？もう最初の質問だったはずの住み分けできてるよねこれ
>>46で大ﾎﾞｽ2ﾙｰﾄ進行ＭＡＰ想定って言ってるけど、それだったら織部＋漏らさないために前衛遠距離、もう片方をｱﾘｽ+漏らしたのをキャッチかつ耐えきれる壁でいいじゃない(遠距離はもう好きにつければいい)

最後に、ｱﾘｽの蹴りに撤退支援はｱﾋﾞだ、ﾊﾞﾌじゃない
ｱﾋﾞﾘﾃｨだから無くすとかできないです
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 00:47:33 ID:LEVFLhgo0: すまん、サゲ忘れた
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:05:53 ID:ep99s9DY0: ここは喧嘩をする場所じゃない、というのをよく考えた方がいいんじゃなかろうか
相手を煽るような言動がちょっと多過ぎじゃないか
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:36:29 ID:yYjE55h20: >>110　例にしていただきありがとうございます。そしてやはり見方が違ってると解りました。
　　　そもそもが、私の挙げた例が現実離れしてるという前提の話なんでしょうか？
　　　私はそういうケースもあるよ？ということで言葉をなぞって例を挙げただけなんですが。
　　　あなたが唱える現実離れしてるからという理由で「みんな」から言われてるって言いきれるんでしょうか？
　　　私はアリスに有利なケースを言うなら織部が有利なケースを述べたまでで。
　　　あなた自身もおっしゃってませんか？一部しかないとか「予防線」を張りつつ展開されてるじゃないですか？
　　　逆に言うとあるかもしれないという証明ですよね？あなたがいうのはこのMAPならアリス、このMAPなら織部。
　　　私が言ってるのはこれまでやってきたケースを挙げてるだけ。更に突っ込みを受けるなんて夢にも思いませんでした。
　　　織部もアリスも基本的には多用されない方ですし。
　　　同条件じゃどっちかに有利になってしまうので同水準言葉を使ってどれくらい偏った見方をしてるか示したまでです。
　　　（勘違いしないでほしいですが本気で、毎回毎回そういう条件で来るなんて思ってませんからね？真に受けないでください）
　　　逆に織部に有利なケースが来ないほうが使い出があっていいのです。

>>111　火力支援できることくらいは範囲攻撃キャラ持ってれば解りますよ。
　　　ただそれがどの程度なのか具体案が欲しかったのです。（範囲とか威力とか）途中書いてますよね？
　　　書かれてることはそういうつもりで育て始めてるんで大丈夫です。
　　　最後に織部のバフもエルフ特性もコストダウンもアビですアビリティを考慮にいれずHP計算しませんよね？
　　　それに自分のPT内でやるんでバフ込みだろうが無しだろうがいいでしょう？
　　　バフをが入ってできなくなったなんてまずないでしょうし。出来なくても文句言ったりしませんし。
>>112　今、気づいても遅いですよ
115：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:43:45 ID:aAMEYMkA0: >>114
ごめん長い。さすがに読む気になれない
ごく限られたレアケースを一般論と同列かのように話すのは、詭弁でしかないとだけ

そして忠告
あなた前にもＶＨスレで問題起こしてなかったか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452511119/124-
別人だったら申し訳ないが…
同一人物にしろ別人にしろ、今回のように自分一人の思い込みで長文書き散らした結果、
運営に迷惑行為で訴えが起こされてるケースがあることを知っておいてほしい
116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:46:30 ID:j2fPxZIA0: >>114
あなたに一つ聞く、アリスは覚醒させましたか？
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:52:34 ID:yYjE55h20: >>115
なるほど、確認しました。ただルールを見ても長文は控えろとは書いていません。
もちろん私も書きたくはないですが、意味が解らないと言われたら説明するしかない
じゃないですか？もちろん関係ない人を巻き添えさせるのもよくないと思いますのでここまでにしておきます。
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:54:58 ID:j2fPxZIA0: >>117
覚醒させたの？
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 01:57:06 ID:Z78Uih660: あー・・・どこかで見たことある気がしたと思ったらVHスレや海賊スレで暴れてた彼か・・・
全然反省してないんですね
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 02:08:05 ID:aAMEYMkA0: >>117
どんだけ長文書いてもそれが説明になってないから意味がわからんって言ってるんだよ？
面倒ながら>>114読んだけど、やっぱりアリスにだけ同じ時間で２匹ずつ相手させる超不公平ルールにした説明ができてないじゃん
説明すべきことを説明せずに余計な長文だけダラダラ書くとか、話を逸らそうとしてるようにしか見えないぞ
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 02:08:36 ID:j2fPxZIA0: >>76に「今CCしたところです」って書いてあるんだけど
この人はアリスを覚醒させたのだろうか
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 05:23:27 ID:QMJuqD0w0: 久々に見に来たら一部の人間だけが持論をまき散らす場になってたでござる
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 06:16:21 ID:iLEBzRX20: >>117
自分の行為を自分の外部（他者）の所為にしている限り
同じ事を繰り返すから気をつけようね

自分の主張は正しい､その正しい主張を理解しないほうが悪い
って繰り返し言ってたらそりゃ反感買うよ
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 06:50:14 ID:E3C8z.2w0: 煽りでもなんでもなく
なんかもうそこまで長文で色々言うくらいなら自分で使って自分で考えたほうが早いのでは
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 09:39:02 ID:o7c986sA0: アリス居ない
白イベントコスト下限モンク居る
金モンク各４～５体出た(確率up全く仕事しねぇ)
白ケモミミモンク一体出た
白モンクに絞った方が良いのかな
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/27(水) 13:43:49 ID:aAMEYMkA0: 育てるならウルちゃん最優先でいいと思う
スキル覚醒までいけば貫通攻撃＋超HPで対ボスでも活躍できるようになる
イベ白のリンもスキル覚醒までいけばかなり便利にはなるけど、対ザコ専用の域を出ないから優先度は低めでいいかと
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 09:29:01 ID:G0qnniJg0: 初めて来たけど何か凄いね上の方。
手斧の左でアリス＋ヒラ２でウドゴ捌いてたらデカイの動き出してきたのね。うちのアリス過敏なのか旋風脚３回振ったらロケパン飛んできてヒラ全ｷｬ-したの思い出したw
ウルちゃんカワ強イイから育てましょう！是非！ぺろぺろ
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 10:36:26 ID:MKzvMiKc0: カンストアリスもってるところにウルちゃん引いたんだけど、この二体運用って
たぶん強いよね？ウルちゃんはスキル覚醒前提としてだけど。
実際運用している人に使用感聞かせてほしい。

スレチだけどカンストクリッサも持ってる身としては今回のイベは乗り気でないな。
アリス、クリッサで倒せぬ敵がこのイベキャラで倒せる気がしない。
…ん、あれ　ウル＋アリス　クリッサ＋レシアって…使用感似てる？
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 15:38:25 ID:wBNkrvHk0: うちのウルちゃんはミスゴ専用機
2回目以降も貫通だから弱くはないけど、
防御が低いから居座っての運用は考えた事ないな
用途が限られてるけどここ一番で突き刺さるぜｗ
http://i.imgur.com/33cFOjZ.gif
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/02(月) 01:29:31 ID:R6LeNtsE0: ウルちゃんTUEEEEE!!
ハズレ白ｷﾀｺﾚ…とか思って兵舎に入れっぱなしでご免なさい
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/02(月) 15:16:03 ID:G0qnniJg0: 今更だけどウルちゃんのモデルって某人気アメコミのローガンおじさんですよね
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/02(月) 21:13:58 ID:6iDlU.EY0: 獣+爪だと俺はブレイブルーのタオカカに近い気もする、若干褐色だし。
そしてモンクでウルだとシャドウハーツのウルも思い浮かぶな、爪の武器もあったし
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/03(火) 12:20:45 ID:Fypuf5ig0: >>129
…て事は、ほぼ出番無いのね・ω・;
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/03(火) 16:54:56 ID:FvXYLPg20: >>131
まぁリジェネするし名前ウルだしスピニングクローだし・・・

>>133
何となくメンバーにいるより
明確な目的があってこいつがきたらこのキャラで対応する、みたいな特化キャラの方が結局立場上死ぬことはない
そもそも「出番」なんてのはあるかないかじゃなくて作るか作らないか、だしな
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/03(火) 17:34:14 ID:/BCx9DJc0: ウルちゃんの超強化は嬉しい反面、ソルジャー以外の低コスはここまでの性能を求められるようになってしまったのかと複雑な気分
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 02:13:57 ID:upDHlNkg0: >>133
放置前提の最適解配置を目指すのならモンクはまるで役に立たない状況に変わりはない

けどそこまで突き詰めていなければ、火力を度外視してもHPバフで安定感抜群だからとりあえず放り込んでおくだけでも十分役に立つぞ
スキル2度目以降で倍率が落ちても余程の相手でなければ押しきれるくらいの地力もあるし
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 19:56:59 ID:2fSwD9Tw0: 新しい子防御系か
まだ育ててないからなんともいえないけど銀くらいの防御だとスキルで上がってもどうだろう
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 23:35:10 ID:1BJFwHAs0: >>137
CCするとアリスと同じスキルの硬気功になるらしい
まぁ初動は死んでるだろうけど
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/13(金) 05:34:36 ID:YQwEf.Yw0: 銀は初動＝再動だから75～79秒か
どっちみち銀モンクでは使いこなせそうにないな
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/13(金) 22:08:51 ID:vIKhPxds0: 銀モンクを７５も置いとけるわけない
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/13(金) 23:21:02 ID:KjCLJmVc0: アリス専用スキル餌
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 12:24:47 ID:6eUB9OXI0: >>141
それ以前にアリス所か黒自体がorz
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:05:11 ID:5fs5sigk0: モンクは編成枠が20くらいになったら入れたいクラスではある
編成バフがこれ以上増えない前提ではあるが
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 20:04:17 ID:nSQdyH9I0: うちの手持ちだと低コストで出せてブロッカーやりつつボス受けまでできるウルちゃんはスタメン固定になってるがどういう手持ちの想定だ
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 05:32:29 ID:xPJ5.4yA0: 本日アリスちゃんデビュしました　
HPはどんくらい上がるのかな？文句はジーナが覚醒レレル１が１人居るだけですががんばります
146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 12:02:24 ID:Coy9wbIk0: レベ86でアイシャマツリバフ込ギア3でHP4536だった
147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 13:43:52 ID:FvXYLPg20: ミスゴ耐えてる動画ある
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 15:16:02 ID:hD4gznS60: マオ配布期間延長、急いで入力しました。
149：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/17(火) 17:21:11 ID:2xDXlYIo0: スペースはＮＧワード対策
ウルちゃんがウルヴァリン化してからアリスとともに1軍
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/17(火) 17:24:54 ID:oRVB.H.A0: あのさあ・・・

【掲示板運営】管理総合その1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452511119/154

NGワードを避ければいいって話じゃなくて本質を考えよう
武士の情けだ、自分で削除依頼出して来い
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/17(火) 17:25:50 ID:gAzEj3ME0: なんでNGに指定されてると分かっていて貼ったの
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 06:06:05 ID:o7c986sA0: 銀女モンクコード打ち込まなきゃと思ってたら、残業の果てに打ち込む前に寝落ちした愚者は...
俺だけで良い...orz
154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 09:21:52 ID:Vxh7U.560: 黒絆と時でついにアリスが下限スキル覚醒Lv99じゃー！コスト12で攻撃力2500出してやるぜー

今日のGRはクリスタルをスルーするならアリスの独壇場になってるね
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 10:43:02 ID:9SyD/bXA0: マオだけどCCするとスキルが変わるなんて知らんかったわ
結構強めのスキルだけど初動長すぎだろ･･･
156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 18:10:16 ID:HNmvhsHQ0: 仮にも黒のスキルを銀に付与したらそれはなぁ…
157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 19:59:42 ID:hD4gznS60: ロゼット「さ、３割軽減できますよ、初動なら！」
それでも最短が５０秒以上だって？　気にするな
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 20:14:42 ID:FvXYLPg20: 複数起動前提の剛力はともかく
硬気功は時間が長い代わりにCTも抜群に長いからな

WTが黒以外はCTから算出される以上こうなるのは避けられない
159：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 20:15:05 ID:nSQdyH9I0: 100秒超えてても隙はないから平気平気
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 21:43:06 ID:I4NfN5Mg0: オートモモ、すげー使いづらそうなんだけど誰か使ってないのかな
攻撃アップだけならまだいいんだけどなぁ……
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/29(日) 03:07:19 ID:nSQdyH9I0: 攻防バフが交互にオート発動って文面だけでも凄まじく癖が強そうだから育成リソースを割きにくいよね…
必要な場面で真逆のバフが乗るシーンが目に見えるようだ
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 07:59:41 ID:zFgFpT420: 落ち武者が大量に来るMAPで有効・・・だったりするのか？
サムライの方が向いてるかな・・・
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 21:41:08 ID:oRVB.H.A0: 侍は削りすぎて抱えてる奴全部発狂させる図を想像してしまう
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/30(月) 22:22:36 ID:FvXYLPg20: 流石にオートで攻撃防御のどっちかが強化される、は
結局どっちもない状態で何とかなる事を想定するしかない気がするから余り使い道が思いつかん
165：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/20(月) 02:21:44 ID:xC2WMyp60: モンクスレかと思ったらプリンセススレだった…？
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 07:24:12 ID:JhGaJ/Zg0: 初歩的な質問で申し訳ないのですが、、モンクはローグのようなさし込みや時間稼ぎが基本的な使い方で合ってますか？

ダンとウルが当たったので育てようか考え中でして、参考にさせてください。
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 07:26:48 ID:ep99s9DY0: キャラや育成度合いによるから何とも…
ウルちゃんはしっかり育てればそこそこの大物くらいなら吹き飛ばせるよ
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 10:10:51 ID:ag2/chIY0: >>167

レスありがとうございます。
素材キャラも足りていないので、しばらくはCCも出来ない運用になると思います。

序盤に出せるソルジャーがいなくて(KTはすぐキャーしち
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 10:15:26 ID:ag2/chIY0: >>168
途中送信しちゃった…

KTはすぐキャーするので代わりに序盤から出せるワンブロが欲しいんですが、それはモンクで代用出来るのかな、と。
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 10:30:08 ID:ep99s9DY0: モンクはしっかり育てないと脆いから代用はきついかなー
というかKTさんをしっかり育てることをまずは最優先しよう、モンクスレで言うのもなんだけどモンクの育成優先度は高くない

金（以上）の援軍ソルと弓をクラスチェンジ＆好感度100まで持っていくだけでだいぶ楽になるよ
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 10:49:56 ID:ag2/chIY0: >>170

やっぱりそこですかね。
和風マップに入ってから敵の攻撃でKTさんすぐにキャーするから3ブロックから複数1ブロックにしようかなと思ったんですが、KTさん育てるのが正攻法か(今はCC37好感度30)

ウルちゃんはまた余裕が出来たら育ててみようと思います。
ありがとうございました！
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 10:56:47 ID:ep99s9DY0: 和風マップってーと港町？
あそこは急に難易度上がるからさすがにKTじゃ受け切れない

覚醒無しでクリアしてる人の動画とかも多分あるとは思うけど、基本的には弓を覚醒させると序盤が楽になるマップ
というかあの辺はもうキャラの覚醒が視野に入ってくるような高難度の場所だから、好感度100は大前提に近いと思っていいかも
育成を頑張ろう
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 11:57:43 ID:/50Kz9yU0: >>172

和風マップは覚醒レベルが必要だったんですね…。
港町は加護つけて強引に突破して、今は城下町に挑戦しているところです。まだ覚醒キャラを持っていないので田んぼと低コストバトルに籠って地道に上げようと思います。
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 12:17:06 ID:EfQ9ZY4E0: 覚醒まで育てれば楽だが必須ではない
自力に拘らないなら確定入手の銀のみでクリアしている動画もある

和風MAPで重要なのは火力よりも発狂落武者を受け止める防御力と回復力
むしろ中途半端に火力上げると次々と落武者が発狂して手が付けられなくなったりする
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 12:30:59 ID:S6fKK0cc0: ぶっちゃけ編成と手持ちさらされんとちょうどいい助言はできないと思うから（各王子で手持ちの落差と基準の差がはげしい）
ＳＳとって質問スレに突破のための育成優先順位の助言投げるのが確実だと思う

・課金具合、目標にしてるマップ
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/27(月) 13:12:48 ID:PYK7MoYE0: >>174-175

分かりました、またSSを撮って質問スレで聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/29(水) 00:12:44 ID:04OvsTSo0: 和風ステージで悪戦苦闘しているときにちょうどアリスが舞い降りてきたので、すごく助かった記憶がある
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/01(金) 16:06:28 ID:eB5/Ljlk0: ウェパルでアリス使ってる人いる？
先端で露払いと魔神足止めに使えるかなと思ったけど…
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/01(金) 18:40:33 ID:O2fzyYoQ0: >>178
さすがにアリスじゃきついだろ。
敵に被ダメ２倍って特性がある以上、紙防御すぎて当たったら即溶けるのでは？
仮にHPバフ防御バフ盛りまくって耐えたとしても、ヒーラーと編成枠の負担がヤバすぎて現実的じゃないと思う。
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/01(金) 21:20:36 ID:eB5/Ljlk0: >>179
5か6くらいならなんとかなった
それ以降は雑魚に泡まみれにされるだけだった
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/01(金) 21:22:58 ID:E3C8z.2w0: >>178
ウェパルのレベル低いうちに少しアリスは試したけどそれでもメルヴィナで止めてど真ん中に放り込んだりだったなあ
結局マップ特性と相性悪いしソフィーさんにしたけど
素直に高防御タイプ使ったほうがいいと思うよ
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/01(金) 22:01:38 ID:NyV48PAY0: 魔神級＝敵の攻撃力高い＝アリスと相性悪い、だからねえ
ウェパルは特に相性悪いけど他の魔神級でも立場はあんまり良くないねえ
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 15:59:28 ID:KiMza9.I0: アリスはナディアとか最近のスキル時間無制限のキャラとか見る限り
HPだけじゃなくて攻防も上がらないと割に合わない気がする
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/03(日) 08:08:03 ID:/dyt/NA20: 魔神級のLV補正が無ければ向いてる部類のクエストだとは思うんだけどね
補正の高火力高耐久化がその辺無かった事にしてくれる
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 22:21:02 ID:RchrG9Jk0: 調整で３回目以降のHPが4511まで上昇防御力は以前と変わらず。おしい後少しでデブの攻撃に耐えられるようになるのに
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 07:57:27 ID:R7xY8vqs0: 一応編成バフ頑張ればデブ受けはいけるね
現実的には回復きついからミスゴは良くてデブはダメになるだろうけど
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 23:16:46 ID:q9M4dRpM0: 今日のワルツ復刻の神級でアリスを中央に初手でおいたら踊り子さんの群れを影ごと一掃してくれた

こういう序盤で無茶な使い方ができるのが彼女の強み
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 23:19:38 ID:eXdnTHm20: アリスもそうだけど黒って置いて1～5秒着火だから白以下だとありえない無茶がまかり通ったりするよね
低コスト黒は立ち上がりの展開がひっくり返るし、高コスト黒は置いて即ボス瞬殺コースだったり…ｗ
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 07:38:40 ID:A4AyVspE0: 立ち上がりの展開でいつも苦労する俺には、やはりアリスは救世主だな
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 18:03:16 ID:QyUcwU3U0: リンの使用感を確認しようとスレ覗いたら一人が延々と暴れてる
だけだったでござる
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 22:03:30 ID:CA3ns0CM0: リンの使用感
【スキル覚醒前】シンプルなステとスキルだし、可もなく不可もなくって感じだな
【スキル覚醒後】これが牧場ユニ…だと…！？
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 22:29:09 ID:R7SbCcZs0: 覚醒したら大化けする大器晩成と言えるよね
下限でさえあれば、下積み時代もコスト相応の働きしてくれる

なので出来る限りコストを下げておきたい
コスト下げたいのはリンのみに限らない話だが、
軽いモンクであるからこそコストにはこだわりたい
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 23:14:59 ID:V4bP0ou60: リンて子てにいれた記憶は全く無いのにイベは100%終了になってると思ったらドロップで出てなかった…強いなら育ててみようかな
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 23:21:30 ID:JAAWptVw0: 強いかはあくまで相対評価だから、低コスト帯の他ユニと高コストも含めた近接範囲もちとの兼ね合い次第じゃないかなぁ
そこらへんのユニット候補が空いてて、スキル覚醒までいけるなら迷わず行っていいと思うけど
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 02:44:12 ID:CA3ns0CM0: 何気にあの低コスト帯で範囲攻撃持っててしかもあの回転率ってのは貴重だと思う
近接で範囲攻撃持ちも増えてきたけど、まだまだコスト重いの多いからなぁ

リンの気功波は攻撃速度速いから、ダンサーバフ乗っけたりするのも楽しい
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:15:48 ID:MIIW.y6U0: 　満　足　！
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:23:07 ID:PWxK6kwM0: ウルちゃんのHPが上がりすぎてスキル中耐久力が大変なことに
攻撃速度増加でスピニングクローの貫通ダメージもさらに加速するしもしかしてアリス以上にヤバいことになってるんじゃ…ｗ
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:00:21 ID:c9cZUR5k0: アリスの範囲攻撃、8か9割くらいの発動率になってないかな？
なんか受け中通常攻撃がほとんどでなかった
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:41:57 ID:c9cZUR5k0: ごめん、運が良いだけだった
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 01:18:48 ID:p4q8UnPM0: モンクがここまでの強化をもらえるとはなぁ
いや嬉しいけどローグがちょっとかわいそうだ…w
コスト比の戦闘力で見たらかなり高い気がする
まぁ山賊とかも中コストとは思えん高ステータスになってるから
今時は低コストでも純粋な戦闘要員ならこのくらい強くなきゃダメだということか
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 01:38:38 ID:DhPbGfQE0: ローグはベルナが魔神級で活躍してるから無問題
モンクとしては今回の強化で魔神級に通用するようになったかどうか
次の魔神級が正念場だろう
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 01:44:13 ID:PWxK6kwM0: そんな極端な基準が全てみたいに語られましても
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 02:20:09 ID:Drvq3Dek0: リンのスキルだけが早くなってないんだが仲間はずれですか？
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 02:31:13 ID:iTa8aoM.0: 魔神基準はせめてレベル10までにしてよね
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 07:22:40 ID:E3C8z.2w0: リンのスキルだけというかラッシュもだね
攻撃速度変わるやつは据え置きっぽい
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 02:34:58 ID:T9FNDfFM0: アリスちゃん単体とモンク全体が強化されまくったからバフ要員や差し込み役としてリン覚醒したら詰まってた幾多の水晶クリアできた
うわぁ本当に強くなったなこれ……
アリスは自軍唯一のガチャ黒ユニなので本当に嬉しい
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/23(土) 09:46:07 ID:gm6roPV20: 自軍に低コスト近接が乏しいから、リンを育てて見たら結構良い具合だった
ソルとはこの間の調整で耐久性の差別化されたし

まだ覚醒まで言ってないけど、スキル覚醒が楽しみ
某格ゲーの中華娘の必殺技みたいなエフェクトを動画で見てから割りとワクワクしてた
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 14:41:51 ID:L9nSavyI0: 普段の神級とかでは無双してるけど、魔神級のＬＶ１０以降は使うのはしんどいかなぁ
３回目に到達するどころか、出した瞬間溶けること多いんだよね.....防御もう少し上がってくれないかなー
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 18:47:50 ID:KJYD1S6c0: 流石にやり過ぎると無個性化するし防御はあげちゃダメかと
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 09:37:58 ID:TH9UKzaE0: 使えない方向で個性つけられても何も嬉しくない件
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/29(金) 14:15:45 ID:hZYrSklg0: 防御高いユニットが必要な魔神や魔法耐性高いユニットが必要な魔神がいる
高いHPを持つユニットを必要とする魔神が出てきたらHP5000以上あるアリスの出番だったりしないかな
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 05:49:18 ID:UvF8M96E0: 低コスト近接にいいのがない人はリンていうかモンク全般オススメ
黒はもちろん金でも使えるけど、レアリティ高くて入手性がいいのはやっぱりリンだね
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 08:10:23 ID:z5gm1BgE0: アリスが魔神級の雑魚狩りしてくれて助かる
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 20:45:25 ID:gm6roPV20: >>207　だけど、リンすげえわ

とりあえずの壁としても使えるし、強敵来たらスキル覚醒点火で吹っ飛ばせるし、
回避と地味に高いHPのおかげで耐久力もコスト11とは思えない

元々コスト10～15の複数ブロ覚醒キャラがソルくらいで、あとはワルやローグだけだったからめっちゃ使いやすい

大討伐でも頼りになったし、とりあえずレギュラーだわ
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 06:25:19 ID:aH.5./HU0: そらそうよ
リンや提督は難癖つける人がいても「あー、使ったことないのね」って思う強ユニット筆頭
（提督は魔神での出番で今更浸透してきたけど）
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 17:39:01 ID:OGU8NYh.0: 約半年でレア1つ分ぐらいの強化もらってるし
評価(書き込み)したのがどの時点かというのが重要ですな
HP2128(12月)→2418(1月)→2778(7月)
攻撃622→704(665→753)
大英雄+点火1286→1457

今、オークの大討伐開催中だが特に7月のアップの影響が大きく
ハイオークの連続被弾に耐えられるようになったのと、
火力アップにより発狂後の被弾が1発減ったのがでかい
アップ後はリン単独でもヒーラー点火で事故死0じゃね？
バフ盛りならHP満タンから点火しても削りきれるようになったのも好印象

木ゴレとかオークの処理クソ早いけどMAX10だから道楽っちゃ同ｊ楽かなと思う

提督は手持ちによるんじゃねえの？
特効乗らないならダンサー必須？で大げさだし、
魔神だとペガサスで倒せばコストに変換できるのに
ただ倒すだけってのはもったいない
ウェパルで急遽覚醒させてそれっきりだわ
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/06(土) 18:28:03 ID:AZ9KjwgQ0: 提督は魔神級ならダンサー出すだろうから前提条件は問題ないと思うよ
エスタグレースあたりがいると出番無いのはその通りやね
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/07(日) 18:34:05 ID:PWxK6kwM0: >>215
リンに関しちゃ最近の度重なるモンク強化の末に今の強さになった感じだから編成が固まって運用機会のない古参王子ほど弱いって固定観念がありそう
以前は攻撃面が今よりかなり劣っていたのもあるが何より耐久面が不安すぎてちょっと強めの敵にぶつけるのさえ不安があったし
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/08(月) 03:34:23 ID:vuZrhdM60: 本当に古参王子なら実装当時を知っているから
軽くて使いやすい２ブロとして評価されていたことも覚えているはず
なので人によるとしか
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/08(月) 09:24:58 ID:4SVtBbiI0: 固定概念というよりももっと強いユニット持ってるだけの話じゃないの
良くも悪くもリンが話題にあがるなんてこのスレ位なもんだし
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/09(火) 16:41:03 ID:MFCaN77c0: 今日の助っ人アリスちゃんだから一度は訪問しよう
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/10(水) 18:39:23 ID:O8lULjC.0: 優秀な金でも黒とじゃ比べるのもおこがましいですよ…
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/30(金) 19:22:39 ID:eXEoNe9M0: リーエンの防御力がアリス超えたんだが･･･必要か？
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/30(金) 21:30:13 ID:czPIB0dg0: 必要かどうかを決めるのは各王子の問題であって総意が必要なものではない

ＨＰだろうが防御だろうが攻撃だろうが高ければ高いに越したことはない
高すぎて無駄になる事はない
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/02(日) 17:59:32 ID:coo5EVlM0: リーエン使うかは射程次第かな
幼女だから育てはするけど青ユニは育成時間かかるしレギュラーに入るかは独自性に掛かってる。うちアリスいるし
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/11(火) 21:48:30 ID:eXEoNe9M0: >>225
S覚醒は未CCウィッチと同じ
ただ攻撃速度が速いからなかなかの殲滅力になる
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/01(火) 21:05:49 ID:gr6zn.2I0: スキル覚醒ウルちゃん、王子バフとヒーラー二人だけでミスゴ狩れるんだな
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/01(火) 22:42:30 ID:YvunkRcU0: あれ、スキルの時間内にウルちゃんだけではけずり切れなかったような気がしたんだけど記憶違いかな
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/01(火) 22:45:21 ID:pt6qVfCc0: ステータスと攻撃速度上がってからは王子バフだけで6万届くはずやで
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/01(火) 22:59:04 ID:YvunkRcU0: ほーそういうことですかありがとう
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/01(火) 23:42:02 ID:gr6zn.2I0: 今日ストミの星３回収してたら倒しきってくれて驚いてたのよ
修正のおかげだったのか
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/18(金) 04:21:25 ID:HoCI9/9U0: いつの間にかモンクとローグのアビリティに５０パーセント回避と明言してあるんだけどこれいつからだっけ
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/18(金) 12:55:43 ID:gHubSU/g0: ゲーム画面下のでかいバナー広告ではそう明記されてたこともあったはず、という話は見た記憶がある
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/25(金) 08:43:18 ID:A1BOCfho0: チケでアリスもらったど
モンク第二覚醒に期待
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 05:35:45 ID:3gf6z0oc0: 撤退支援持ちがいると育成の楽しみが増えるよね
アリスとアルティアはいるけどベルナがいない
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 07:41:18 ID:1QtAC0Bk0: 撤退支援持ちは、うっかり王子や、TD不慣れな王子の初見MAP対策とか、
凄く安心感があっていいよね

アリス欲しいわ～
黒チケ、見た目でアルティアとアリスまで絞って、最終的にはアルティア
とっちゃったけど、いつかアリスもお迎えしたい

後スレチだけど、ベルナは第二覚醒で凄く化けたよ
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 12:05:42 ID:E3C8z.2w0: 撤退支援は確率回避系の事故防止にほんと便利よね
いまだとローグの撤退支援はアイリーンで代用できるのがありがたい
アリスの撤退支援はウルちゃんにスピニングでぎりぎりまで無理させるときに重宝してるわ
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 07:08:14 ID:A1BOCfho0: アリスの覚醒スキルのほう
オートにして4回目発動後は永続にしてくれない？
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 18:41:36 ID:11F7MKL.0: アリスちゃんでHPバフとオデットさんぶっこめば
ケラウノス様単騎狩り出来るのね
ウルちゃんでも単騎で狩れるみたいだし
モンク強くなったねぇ
モンク押しの王子としては嬉しいわ
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 09:03:09 ID:/mOWBIFU0: 黒チケの5日ぐらい前から第二データ始めて
黒チケでアリスちゃん貰って、本日覚醒
スキルLV5までは行ってるけどスキル覚醒の精霊取るまでが長いなこれ
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 18:02:33 ID:3gf6z0oc0: アリスはS覚してからが本番だからなぁ
かといって、アリス自身は強者ではあんまり役に立ちそうもないしｗ

強者でナイアス1つ拾うには覚醒どれくらい必要なんだっけ
俺　全部倒せるくらいになってから強者デビューだったから　よくわかんないｗ
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 20:36:41 ID:4kEpl7360: エステル＋１か２
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 23:50:17 ID:gRnsPy920: とりあえず覚バシラ覚スピカと王子でシビラだけ撃破クリアできる
そこから対策ユニットを増やしていくのが分かりやすいと思う
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/07(水) 17:30:12 ID:q9M4dRpM0: スキル覚醒なしのアリスで最終ミッションの魔王殴り倒せた（もちろん自軍のサポートありだけど）
運が良かったのかな？
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/07(水) 18:21:10 ID:NI5ynL/60: サポートありなら1001大討伐の酒呑を通常��発狂まで殴りあって勝つ事も出来るのでどれだけサポート盛ったか？次第としか
246：240：2016/12/08(木) 03:15:14 ID:/mOWBIFU0: 加護使って軒並み☆3とって回ってこれ以上無理って所まで進めてたら
期間中の復刻ALL☆3、緊急☆25、ストミオークまで来た、ストミ☆4は拠点争奪戦までクリア出来たわ

スキル覚醒はアリスで下撃破して、バシラが居るから覚醒させてシビラ撃破ってやれば
そう遠くなく狙えるかも知れない
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/08(木) 08:07:31 ID:WpicwZvo0: >>244
魔王様は攻撃力3000だし
回復が間に合うならレベル上がってればスキル覚醒無しでも問題無いかなと思う
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/17(土) 00:38:29 ID:/mOWBIFU0: アリスちゃんのスキル覚醒行けた
バシラの弓オーブ取ってなかったから一週間遅れた
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/17(土) 21:07:22 ID:9fAZ/Fvc0: 初ガチャのモモをいつかは覚醒したいと思ってるけど
いまみたいにチョイ強ソルジャー(シーフ)として
気軽に使えなくなるのがな～
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 13:10:13 ID:I51AIwWI0: 王子・・重ねるのです・・。
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/29(木) 22:22:37 ID:EvMixWrg0: なに、モモちゃんキャワイイ
と、速攻でたまった金聖霊ぶちこんだ
ふと冷静になって、スキル覚醒みたら、癖強いな……
でも再動10sはかなりのもんだし、やっちまうか
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/29(木) 23:15:50 ID:uv.b6HXY0: 防御アップ無視したら25秒攻撃アップ35秒待機の繰り返し
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/29(木) 23:30:59 ID:EvMixWrg0: ああああ、そうなるか……
攻撃力IIIのままがいいのかな
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/30(金) 00:04:24 ID:mEXelGQs0: 放置しないんだったらS覚しないほうがいい
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/01(日) 14:53:42 ID:l12Hy6mw0: 防御発動中の矢をカンと弾く姿に痺れたのでS覚したな。ｺｽﾄ9でこれはなかなか。
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/02(月) 04:27:42 ID:07WFgoTc0: 正月だからたまには黒引いてみるかと一発目でアリス降臨
んで流れがきてるんじゃないかと150個1セットパリンしたら大山賊時代と鬼刃姫も来た
他の黒は黒チケ交換のディー姉さんしかいないんだけど誰から育てたら戦いやすいだろうか

遠距離火力は不足気味でエイミー、スピカ、クレア、メーリス、ノエルが一線で頑張ってくれてる
内心としてはアリスなんだけども、めっちゃ迷うわ助けて
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/02(月) 20:28:18 ID:6bI5Yf.Y0: アリスで良いでしょ。
山賊時代はまだ来てない。
育成用に鎧集めるにしても、未覚醒でも仕事するし。

鬼刃姫はコスト高過ぎて取り回し悪いよ。
それにＨＰは高いけど、その分ヒーラーの介護も必要。

今は、イベント白を取りこぼさない意味でも、
序盤から終盤まで計算が出来るアリス育てるのが良いと思うけど。
銀モンクを捨て駒にも出来るし。
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 01:09:13 ID:SuBlyGwg0: アリスは自動撤退あるからとりあえず出しといてｷｬｰしても大丈夫だし応用利くよね
まぁ個人的にはその3人だと、高HPに範囲攻撃、S覚醒の麻痺と高攻撃力でミスリルゴーレムだろうが安心できる鬼刃姫おすすめだけど
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 01:30:58 ID:PXDVw5lk0: ノエル持ってるぐらい前からやってる奴が今更イベキャラ取り逃す戦力な訳ねーだろ
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 11:21:19 ID:QrUxwV7c0: アリスは序盤から出して高火力の範囲攻撃を放てるのがとても便利
アガレス11以降でかなり活躍してくれたし、緊急ミッションの神級とかでも活躍してくれてる
鬼刃姫はクイック＆範囲麻痺攻撃で酒呑童子みたいな相手でも楽に受けられる
スキル覚醒の時間中ならヒーラーの介護もそんなにいらんよ
261：256：2017/01/03(火) 12:29:31 ID:07WFgoTc0: すまん最終的には全員育てるけどアリスから育てる一押しありがとう！

あとノエルは持ってるけど最近の復帰王子なんだ、多分二年くらいまるまるやってない
ドルイド辺りからの新ユニットはほぼ知らなかった
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 15:26:49 ID:VCDv4.8s0: 育てるなら鬼からじゃないかなあ
馬鹿みたいな基礎ステ＋範囲麻痺持ちでコスト以外の弱点皆無だぞアレ

アリスは使うんなら絆聖霊を惜しまず突っ込んだほうがいいな
基礎ステだと序盤に出すには微妙に重く感じる何とも言えないコスト帯だし
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 15:51:23 ID:eHbVrVhU0: アリス重いといいながら鬼を勧める神経を疑う
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 15:56:35 ID:VCDv4.8s0: 序盤に出すキャラとして鬼おすすめなんて一言も言ってねえよｗ
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 19:41:52 ID:7b3W4qlA0: 鬼はそのコストが本当に重いからなぁ
通常マップだと対ボスとか終盤用だけど
もう1個の黒がディー姉みたいだしその役割はディー姉で十分じゃね
バランス考えたらアリスの方かと
266：256：2017/01/04(水) 23:06:14 ID:07WFgoTc0: 結局最終的には全部育てるんだけども
とりあえずアリスにスキルマしてコスト下限してハッピー突っ込んだ
もう世界が違う感じがすごいのね
黒ってここまで圧倒的なのかと感動しながら☆1とかで終わってたストーリーをばりばりコンプしてます

地形によっては隣接してる他の近接を援護できるのも素晴らしい
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/04(水) 23:17:39 ID:2bu9hm2A0: いやアリスは攻撃力に関してはコスト関係なく全キャラでもトップクラスだからね・・・
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:18:12 ID:aH.5./HU0: モンクの使い勝手のよさも、攻撃性能のおかげでソルの生むコスト以上の価値を発揮できることもわかってはいるけど、
鬼刃姫に関するいくつかのコメントに疑問を感じたのでストミ1.5倍ついでに研究塔で動画とってみました　sm30374839
別に「お前達は間違ってる！」みたいなつもりじゃなくて、あちらも数字から想像される以上に使いやすいユニットなんですよという参考にどうぞ
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:20:01 ID:6GLzaBSU0: >>268
具体的に説明ください
できれば鬼スレで
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:39:45 ID:2bu9hm2A0: モンクスレで書く意味が分からない
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:40:55 ID:6GLzaBSU0: なぜか鬼スレからモンクスレに誘導する謎
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:49:22 ID:aH.5./HU0: >>257の方の発言をはじめとするアリスと鬼刃姫の話の流れで作った動画なのでこちらに書き込んだけれど、そこまでダメだっただろうか…？
（仮に鬼スレで「モンクスレの人らが～～って言ってたけどそうじゃないよねー」とか言ったら喧嘩や陰口になってしまうけれど、そういう意図が一切ないため）
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 21:58:02 ID:2bu9hm2A0: その流れでこのスレで必要なのはむしろアリスを使う動画の方だろうに
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/05(木) 22:17:05 ID:SuBlyGwg0: >>272
特に過剰反応するほどではないけど、たぶん>>268なしで鬼スレに動画ぺったんするだけでよかったんじゃない？
自分は鬼刃姫とアリス持ってるから両方の言いたい事もわかったし、質問者も欲しいのはアリスへの後押しだったようだし
あとは鬼刃姫は元々ステ高いから未覚醒50とかでも戦力になるかなと思った次第

まぁコストに関しては商人→ソル→鬼刃姫とか余裕で出せるからちょっと「えー」とは思ったけど
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/06(金) 02:09:00 ID:aH.5./HU0: 確かにあちらで出たミスゴの話題のほうに貼ってこちらの話の流れ次第で軽く伝える手がありましたね
スレ違いの話題のつもりはなかったのですが、（GRマップではコスト半減＝序盤に出せて当然だったので）話題自体に出遅れてしまったため、
どうせこちらに貼るにしても対応する話題がわかるように誰かにアンカつけたほうがわかりやすかったですね
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 07:31:31 ID:dObkgXKY0: そう言や海外版でモンクって何て言うんだ？

和製RPGなんかだと最初は武闘派の修行僧みたいな職業だったのが
アイギスも含めてだんだん僧要素が無くなって格闘家全般の意味になってきてるから
英語の意味とはずれてきてると思うが
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 07:45:34 ID:E3C8z.2w0: 調べてみたけど表記はMonkだったよ　マスターモンクも同じようにMaster Monk
拳聖はHoly Fistだね
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 08:06:11 ID:nipNRN9I0: Fighterとかのほうが格闘家っぽくはあるんかな
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 08:10:13 ID:dObkgXKY0: thx
FFなんかもMonk表記のままみたいだな
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 09:45:37 ID:TvPDPRgI0: 拳聖がHoly Fistなのはやっててものすごい違和感なんだけどね
○聖って形で達人を表現するのは日本ぐらいだし、神聖な意味なんて欠片もないわけだし
adept辺りでよかったんじゃないかと
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 13:08:13 ID:rpS1TcFE0: マーシャルアーティスト
ストライカー（打撃技）
グラップラー（投げ技、掴み技）
ゴッドハンド
ゼットウォリアー（Z戦士）
ナグリヤ（殴り屋）

・・・面倒だし全部モンクってことでよくね、
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 04:04:27 ID:fDYUFzJA0: 拳聖がHoly Fistなら剣聖はHoly Swordと訳されたりするんだろうか
それだと聖剣だよな…もはや人じゃない

最近アリスをゲットして育てて使ってみたけどゼノビアをメインソルにしてるのもあって
凄く良好な使い勝手だった
軽コストなのに殲滅力高くて気持ちいいね
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 16:38:39 ID:3gf6z0oc0: ゼノビアさんには御世話になったけれどソルはアルティア手に入ったし
近接の周囲攻撃はアリス2人、ほかにナディアもいるし
色々戦力揃ってきたおかげで、パターンを作った黄金神くらいでしか使わなくなったなぁ

ここまで実装された二覚が
ひら、前衛軍師、ろぐ、さまな、わる

基本職が割合優先的に実装されるとしたら
そる、へびあま、ばんで、もんく
あちゃ、海賊、うぃっち、めいじ
ここら辺が次に来る可能性高いのかな

モンクはどんな分岐になるんだろうな
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/10(金) 22:35:45 ID:OQijwKw.0: 今回のエキシビジョンマッチでも序盤の猛攻を凌ぐのにアリスが役に立ってくれた
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 11:32:13 ID:WHa/Njj20: 某ブログでモモとリンの二人だけでファラ2☆3可能ってのを見てモンクの力は侮れないと思いました
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 04:34:07 ID:OQvA7rXU0: まさかダンが女神アイギスの寄代になるとは・・・スキルもダン由来だったかｗ
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 19:07:57 ID:n.umOWw20: 魔法を使うのかと思ってたら完全に構えが武闘家で笑ってしまった
来年のエイプリルフールネタが楽しみだわ
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/06(木) 16:29:22 ID:XXtuqpQY0: ダンの命よりもアイギスの方を優先すればダンもいい女の一部になれて喜んだろうに
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 00:14:36 ID:re81Itw.0: イベント中なのに書き込みが無いってどういうことなの？
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 04:57:29 ID:0Ecm3Xws0: コヨミ　大討伐　くぐつの第二とネタ多かったからね
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 16:11:35 ID:4pAwWnJc0: ベストラ自体の使い勝手はどんなもんなんだろ
アリスいるから前線には立たせやすいんだけど
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:11:58 ID:XvlX20F20: 覚醒アビの影響でカンスト時HP2529攻撃874防御236と、良くも悪くも攻撃特化
でかいの一発かましてくるボスとは相性悪いけど、中ボスクラスまでなら普通にやれる
スキルも使い勝手のいい通常に、覚醒スキルもクイックで雑魚を片っ端から殴り倒すステップラッシュに攻防4倍とロマンあふれるアイアンフィストとスイッチながら面白いの持ってるし
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:20:28 ID:pdfiMjxs0: ベストラも強いしアリスがいればモンク編成で十分やれそう
ウルちゃん我が家に来て下さい
前のピックアップでは来てくれなかったんよ…
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:48:30 ID:K4VHfJZs0: 攻撃速度がどれくらい下がるかにもよるけど、
下限ならコスト11で、王子バフだけで攻撃力4000超を狙えるってのは中々おかしい性能な気がする。
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:49:14 ID:XvlX20F20: ちなみに未CC下限Lv50だとHP1439攻撃481防御158コスト8
CC70エイダとあまり攻撃変わらなかったりするので雑魚散らしとしては未CC運用も十分ありだったりする
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 17:53:36 ID:EvMixWrg0: 変な個性ついてても使いにくいし、こんなもんやろ
腹筋8つに割れていたのはびっくりしたが
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 19:52:32 ID:DzEarmB60: マオちゃんちょっと慰めてくるわ
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 22:21:04 ID:DOLOjVv20: マオが気がかりだったのは俺だけじゃなかったか
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 00:57:41 ID:fS9z5zMU0: 4倍スキルでボスクラスにぶつけられないのは宝の持ち腐れ感があるな
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 01:08:39 ID:6DzEE/ec0: ４倍スキル時に防御1000こえるのに抱えられないボスの時点で、ＨＰごっそり上がるタイプのスキルもってるのじゃなきゃほぼ耐えられなくね？
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 01:56:02 ID:pdfiMjxs0: ハイオークの群れを相手できる性能は良いと思う
さすがハイオークだな
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 05:50:48 ID:fS9z5zMU0: >>300
覚醒カンスト王子バフ入りでスキル中はHPと防御合わせて3661で2ブロだから
はっきり言ってボス抱えさせる耐久力ではないな
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 07:31:39 ID:erL2R9kk0: 大体のゲームは、最大HPが正義だから仕方ない
それでもボス相手じゃなけれな便利使い出来るってのは良い事だ
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 10:43:12 ID:jwvXugYQ0: ボスの攻撃力は最低でも3000以上を想定してると防御1000は高い内に入らないからねえ
そんなに悪いユニットじゃないがまあ普通って感じ
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 15:08:53 ID:zCVCnzHU0: 攻撃力が3000以上あるようなボス前提って最高レベル魔神降臨以外はほぼ完全に眼中にないってことじゃないかw
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 18:24:06 ID:.2JnrUyk0: とりあえず攻撃3000としても受けられるよな。ならいいだろ。
受けられるならあとはいくらでもやりようはある
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 21:50:49 ID:xx3fkFV60: コスト最低クラス、攻撃速度最高クラスで
そのくせ攻撃力が全ユニットでもトップに迫って
初手に出して雑魚処理から中ボス、果てはそのままイベボス程度まで一人で処理できるようなユニットに
さらに攻撃力３０００やら４０００のボスまで相手させたいのか

もうそれそのキャラ一人でゲーム序盤から終盤まで行けるよね
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/22(土) 22:34:37 ID:fEMQVAHo0: イベユニにしては充分すぎる性能だと思うけどなぁ
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 06:31:39 ID:l/aCGWFI0: >>305
ミスリルゴーレム「…オマエ…ヨンダカ…？」
青デブ＆黄デブ「う～ん、見くびられたもんだね」
酒天童子「完全パワーアップ復活したら四天王共々と一緒に粉砕してやろう」
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 08:18:50 ID:.2JnrUyk0: >>309
……で？
日本語がわからないのかな、305は「ほぼ」って言ってるじゃん。
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 08:31:59 ID:vLa3v0vE0: アイシャとルイーズのバフ付けてイリスフィールド張れば5000まではいけるんじゃない？
そもそもHP型で受けるべき一撃型の敵を、高防御＆回避という手数敵要員で受けられないからって文句をいうのがどうかと思うけど
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 17:26:59 ID:xx3fkFV60: ハイオーク程度までならアイアンフィストで十分ヒーラー一体で抱えられる防御力になる
そして暴走後2発で殴り殺せる

流石に勇士レベルになると回避運ゲーになる
イリスと言わなくてもほむほむつければ行けるけど
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 17:28:38 ID:HwV4h7Sc0: ベストラでボスを受けようとするかというと、正直首を傾げざるえない
この辺は手持ちのユニットによるわな

なかなか優秀そうなキャラだとは思う
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 18:13:44 ID:DOLOjVv20: 下限にしやすいイベユニで攻撃Ⅳ持ちのモンク
これだけで十分な気はするな
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 18:48:15 ID:cF7ZFNVY0: ある程度、序盤のラッシュ対応があり
中ボスクラスまでは耐えられるなら破格だよこりゃ。
そして貯め込んでも腐らない最高クラスの餌性能だしね
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 18:57:05 ID:qkoZKoSM0: ガドラスCCさせて餌にしようと思ってたがその必要がなくなったのは助かる
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 19:06:51 ID:xx3fkFV60: 遊びの話でいうとモンクで夢の攻撃力表記数値5桁が狙える
アリスでもいって8500ちょっとだったからな
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/23(日) 23:35:54 ID:anq0w9qk0: そもそも攻撃力3000軽く超えて3000までなら耐えられるユニットとかガチャ産含めても早々いない
更にラッシュ適性もステップラッシュで比較的あるし餌としても最上級
文句のつけようがないユニットだな
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 12:49:43 ID:QcRzvu8c0: しかもアリスがいれば撤退付き
まぁそれはこの娘に限らないけど
って改めてモンク見直してみると性能高い娘多いなぁ
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 14:00:29 ID:EvMixWrg0: かわいい子だらけだしな！
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 15:03:02 ID:B5DlIIXA0: アリスがいれば撤退付きってモンク編成を少しずつ増やしているけど
近接遠距離も欲しくなってくるねｗ
リーエンってどんな感じ？
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 18:58:40 ID:1lchheyw0: 問題はアリス自体がガチャ黒な事かなぁ
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 20:27:04 ID:EvMixWrg0: 初心者黒チケでアリス選んだから問題なし
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 22:32:52 ID:xx3fkFV60: 最大の問題はアリスがいたら大体全部アリスでいいんじゃねになる所だな
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 22:40:39 ID:mIfjwGJw0: アリスで代替できないのはS覚ウルちゃんとパンプアップジーナくらい？
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 23:21:24 ID:B5DlIIXA0: いや、アリスはそれ自体でいろいろ出来るのはいいとして
撤退支援持ちの基幹としてトークンlikeにモンクを鉄砲玉として出せる強みを活かしたいって事だから・・・
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/25(火) 03:25:04 ID:.2JnrUyk0: ベストラ下限スキルマ完成。
牧場は下限にはなってもスキルマはあんまりならないんだが今回は両方同時になったな。愛い奴よ
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/01(月) 06:37:12 ID:r6g9lZSs0: レジェチケからウルでたけど
オートヒールってタンクとかエンジェルのリジェネと加算するの？
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/01(月) 09:52:18 ID:anq0w9qk0: 累積される
例として天使の小癒しとオートヒールだと秒間60回復する
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/01(月) 09:59:49 ID:qFp8rCF60: マキナと組めば120か…
スキル中のリリア以上を永続と考えればぶっ飛んでるなこのねこ
ありがとう、育ててみるんす
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/07(日) 19:10:59 ID:t5rzmPys0: ベストラの覚醒スキルならフェネクスの雑魚処理にも使えそうだけど使った王子いる？
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 15:29:24 ID:tLHlzD6w0: ダwwwンwwwww
夢が広がるwww
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 15:32:16 ID:6DzEE/ec0: 理論上最強の一撃を放つ男になってしまったなｗ
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 15:58:41 ID:f382MlMY0: ダンはどうなってしまうん？
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 16:47:08 ID:xQbA8p6Y0: 1万近い攻撃力になれるわけか
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 16:51:16 ID:hvQY1rFU0: 1%の確率で23.9倍撃
これはシルバー界に激震が走りますな
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 17:27:44 ID:ZqRvu0pU0: 手数が増えるラッシュと相性抜群だよな
急にボスのＨＰがゴリッと減るのとか見てて面白そう
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 17:46:54 ID:ab9rAwOU0: 417×23.9で攻撃力9966
神には届かないがロマンが広がるな
時止めと組み合わせれば比較的安全に運ゲーできるし
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:00:06 ID:Ty5jtUiM0: 逆に24倍にしたら神を超えるからこんな中途半端な倍率に
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:03:30 ID:zL4dooiY0: 重介護バフましましで1%の壁を越えればストーンゴーレムワンパンもいけるってことだよねこれ
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:05:44 ID:lz70U1wU0: ダンがいる限りクリア不可能なマップはなくなったなw
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:19:37 ID:DOLOjVv20: ｳﾙﾁｬﾝの調整を差し置いてダンが話題の中心になる日がこようとは…
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:27:36 ID:ZqRvu0pU0: そりゃこんな面白いの持たされたら話題にするしかない
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:32:53 ID:ab9rAwOU0: もし今後モンクのクラス調整が入って攻撃力上昇する事があったら、１万超えないように23.9倍から引き下げられたりするんだろうか…ｗ
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/11(木) 18:35:21 ID:6DzEE/ec0: 斜め上で、調整の直前に再降臨イベがあって、その時にアイギス様の攻撃力がちゃっかり上がってる説
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 01:28:27 ID:l8hOMvZc0: 銀以下王子がアップを始めてるんだろうな
魔神をダンでワンパンする動画が流行りそうw
と思ったがバフ盛り盛りでもキツそうか
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 01:56:48 ID:Gai4R41c0: バフ盛々でもダンの攻撃だけでLv15の魔神を倒そうとしたら
1%が複数回出ないと駄目だろう
まあ実現させた王子が出たらそれはそれで敬服する
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 02:19:21 ID:erL2R9kk0: ダンを15人並べて数撃って当てる戦法

なお、ｵｧｰしまくる模様
349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 10:46:39 ID:6qybf.u.0: アリスも一緒に使って捨て身特攻させよう
350：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 11:32:14 ID:PgW3WaSI0: >>347
脳みそ黒王子なら、きっとニコニコあたりで動画を上げてくれるに違いない（超人任せ）
351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 15:07:50 ID:mhPFOiOg0: すでにおもちゃにされてるなｗ
ミスゴワンパン動画あがってた
なお試行回数
352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 22:54:06 ID:qYfyrNco0: ミスゴワンパン8万おーばーの動画で試行回数117回はさすがに・・・
353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/15(月) 01:32:27 ID:zL4dooiY0: 8万ってことはエルダートロルワンパンもいけるじゃね？
354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/16(火) 00:13:19 ID:gU9WPkQA0: 行けると思うけど、あの動画を見るに相当な重介護がいるし、ダンを確実にエルダートロルにぶつけるまでのお膳立ての方がきつい可能性・・・
ビビアンにラピス(系統1)、ヘレナ(系統2)、ウズメ(系統3)のスキルを発動させて、
さらに覚醒王子、シンシア、アマンダ、レーヴ、ゴルドーの配置バフ、
ウズメ、リン、マツリ、シェリー、ゴルドー、ジークリンデ、キキョウの編成バフ、
と編成枠をほぼフル活用して攻撃力87474を達成したみたいだし。

さらに増やそうと思ったら、シルヴィアの枠を使って覚醒アリア(全体攻撃+2%)か覚醒カグラ(近接のみ+5%)、ロゼットのダモクレス(スキル中、シルバーの攻防1.2倍)が必要かな？
355：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/16(火) 13:55:46 ID:Xl1Xl.uA0: ロゼットはヘレナと被る
356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/16(火) 21:57:35 ID:OnOY2idk0: 非公開先生のところを見たら独立した系統4になってたけど、ロゼットって系統2だったの？
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/04(日) 15:57:18 ID:xx3fkFV60: 耐えられないなら避ければいいじゃない
尚二度と挑戦したくはない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31337249
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/04(日) 16:53:18 ID:QygRzvrI0: わろた
しかし攻撃力6000か、ここまであがるのな
359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/05(月) 15:24:24 ID:KuRPzjJc0: すごく準備が面倒そうだとおもいました
まずあの防御力を物理で何とかしようということ自体発送がなかった、ｳﾙﾁｬﾝ動画だと思って開いてちょっとびびった
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/08(木) 21:47:38 ID:/x30XJe60: 寝室兼ねてベストラCC70にしたけどモンクって強いのね
処理できなくて困ってた木ゴレをあっさり片付けてくれた

スキルで1500オーバーの攻撃力を維持し続けるし
50%回避は被ダメ50%減と見なせてヒールに余裕がでる
コスト11で他と競合しないのもあって純粋に攻略の幅が広がって助かる
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/26(月) 20:41:03 ID:2lrCpC2g0: 魔神級ビフロンスのドラゴンゾンビにアリスぶつけてみたら、
周りの落ち武者たちも削ってくれた

何だかんだで範囲攻撃は有効だな
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/01(土) 19:30:29 ID:75CtdI0w0: 新たに引けたんでゲイレクリッサを所持してる上でアリスを魔神含めて使ってる人に聞きたいんですけど魅力ってなんでしょう
確率ではあるけど旋風脚？CTの差？非点火時の耐久？
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/01(土) 20:18:30 ID:2lrCpC2g0: >>362
１、回避や（未覚醒スキルの）防御力アップもあるので、
ウッドゴーレムや緑餓鬼、平オーククラスみたいな強い雑魚を複数相手にしても、『ヒーラーの加護なしで』長時間耐久してくれる
低コストなので、コストがたまっていない序盤に強雑魚を相手にしなければいけない場面で
とりあえずアリスを配置して耐えるという戦法が使いやすい
（序盤がきついステージ向け）

２、範囲攻撃があるので、ステータスやブロック数から予想できる以上の殲滅力を誇る
（この前のぬらりひょん親娘3人を相手にする神級ステージで、二つの拠点のまえにそれぞれヒバリとアリスを遠距離の援護なしにおいてみたら
終盤の餓鬼ラッシュでヒバリは敵をおもらししたのに対して、アリスは餓鬼を殲滅していた）

まあ、俺はゲイクリッサもってないから、「その程度のことならゲイで出来るぜ！」って思われるかもしれないけど
参考までに
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/05(水) 17:13:28 ID:jvsQjVwg0: 狼の捌きに定評のあるアリス
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/05(水) 23:25:03 ID:UfS7Vf9c0: 低コストで序盤に出せ6割強で出る範囲攻撃のお陰で雑魚掃除には滅法強く

スキル3回目以降はHP5500物理回避とスキル発動中は王子込攻撃力2500で

ボス級の連中と殴り合えるのが魅力、斃されても撤退扱いになるので捨駒も可

HPはスキル切れても戻らないのでスキル未発動時でもCT１２で常時HP5500

王子込攻撃力1000近接範囲攻撃持ちと結構なスペックに変貌する
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 11:54:13 ID:L2Wc.rx60: >>363
ゲイは初手の一人以外コスト重くなるから2通路目以上を
複数攻撃できる軽ユニットでブロックするとなると俺のとこではアリスに出番が回ってくることが多い
重くなった状態のゲイは気持ち的にも置きにくいね
ゲイを二人鍛えるより異なるクラス1人を育成する方が縛りマップ対策的にもいいという利点もある
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/06(日) 02:21:59 ID:/xUB9XkU0: アリス、素コスト15にしてはかなり高性能になったような
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/06(日) 09:14:46 ID:/rQlfOcE0: 素コスは効くところには確かに効くんだけど
終盤に使えることを想定している黒としては、その理由で性能を制限する理由としては弱い
というより、その黒の存在価値がいちじるしく低下してしまうのが難しいところ
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 17:30:21 ID:oFI4ZjHo0: 序盤出ししても終盤まで居残れるようになるけど段階スキルはなあ。熟成時間がなあ。
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:10:27 ID:CA3ns0CM0: 段階強化系のスキルは3段目に最終形態にいってほしい感
4段とか5段とか長いよね…後衛軍師ありでも待つのだるい
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 18:39:38 ID:/xUB9XkU0: 織部さん並にコンパクトにまとめてほしいよね・・・
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 22:59:51 ID:e34xlz7E0: キュウビはHP減少があるんだからもう少しCTを短くしてもいいと思うんだ
アリスは30秒の攻撃力強化のついでにHP永続強化があるから悩ましいんだけど
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 23:37:12 ID:rPW1eom20: 確かにティファの覚醒スキルと比べるとキュウビは扱いに困るな
同じようにシルヴィアと比べるとアリスのスキルはもう少し使い勝手が良くなっても良いと思うんだ
ブロック数の差はあるけれど、実際にそれで困った事はなくキュウビとアリスはリタちゃんとお友達になってる。
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/27(日) 11:50:23 ID:oFI4ZjHo0: アリスはスキル中アビ発動率100％付いたらいいのになって…
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/28(月) 01:15:45 ID:MscZ7vQg0: >>370
折角の強化だけど、奥義までなかなか届かんね
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 20:42:38 ID:qvliHfCw0: キュウビの使い勝手が格段に良くなってスタメン入りも視野に入るレベルになったけどアリスちゃんどうしたの・・・？
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 20:54:47 ID:ImNBysL60: アリスちゃん十分強いじゃん
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/28(木) 10:13:12 ID:l39idXPY0: アリスは同コスト帯同じ２ブロ、回避持ちと性質が似たキュウビがいるからなぁ、比べる相手が悪いな
スタート時点では強いけどスキル特性上スキル終わるまでCTに入れないってのも辛いんだよな
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/03(火) 20:43:49 ID:vMrmy9GQ0: そのキュウビと違ってアリスはバルバトス15の9人編成まで入ってるけどな
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/04(水) 01:54:22 ID:MhTmgRrM0: バルバトスはかなり特殊なケースだけどキュウビとアリスの違いがちゃんと出てると言えるね・・・
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/12(木) 14:13:57 ID:nGdvT2PM0: やっぱりキュウビの話題が出てたか
アリスちゃんも使いたいから差別化頼むよ
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 12:12:54 ID:3XvVp3BI0: イメージとありえそうなトコなら拳王は回避up
修羅は防御捨てて攻撃特化なんだがどうなるやろか
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 13:58:55 ID:o8s9t02E0: 第二覚醒実装記念age

よーしパパガバガバな分岐予想しちゃうぞー
拳王：モモ、リン、リーエン
修羅：ジーナ、ウル、ベストラ

拳王はバランス型or防御型、修羅は攻撃型or特殊型かな
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 15:43:00 ID:JfjgpFQo0: スキル中超回避やアベ・グラディ特性みたいなの付くか、ノーマルスキルアリスには悪いけど反撃あたり付いてくれたら使う楽しさが出そう

そうか・・・ダンは覚醒出来ないんだな・・・
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 15:44:05 ID:Vq0lMJDg0: ダンがゴールド昇格するんじゃね？
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 15:58:00 ID:6DzEE/ec0: 男の昇格１号としてはわりとありそうであるｗ
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 16:13:32 ID:ahU8ahss0: 修羅とか拳王とか北斗の拳始まる
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 16:32:37 ID:b/Z2FcFk0: 拳王なら無想転生やろ？
スキル中物理１００％回避
もしくはスキル中黒王号にライド
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 16:57:50 ID:f4T4Oq8Q0: 殺意の波動に目覚めたダン
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 21:04:55 ID:5wMqMVIk0: 酔拳一杯目、二杯目、三杯目と段階強化になります
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 09:34:47 ID:JfjgpFQo0: そういえば酔拳ダンとかいたな、結局最終形態がどのくらいか拝んでなかった気がするけど
超回避だったんだっけ？
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 09:52:10 ID:o8s9t02E0: >>389
スキルは伝説レベルの挑発で敵攻撃を引き付けつつ100％回避（※ただし魔法攻撃の被ダメージが2倍になります）
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 13:30:49 ID:NW6FPcQo0: >>391
物理完全回避
394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:23:27 ID:ahU8ahss0: 拳王　HP伸びて普段10%スキル中100%で1.3倍攻撃
修羅　攻撃防御伸びてCT40%カット

アリスどっちにしようか･･･
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:26:09 ID:.ckAPO2.0: リンとベストラは拳王か
他のキャラは任せた
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:36:29 ID:.ckAPO2.0: >>394
それだけ見たら修羅の方が相性よさそう
まあどっち選んでも使い勝手悪くなるわけじゃないから絵の好みで選んじゃってもいいんじゃないか
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:38:22 ID:dQ7METJw0: ウル、モモ、リーエンが修羅でリン、ジーナが拳王
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:40:00 ID:SYmfaXho0: 金欠で泣けてくる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org488771.png
399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 15:43:08 ID:JfjgpFQo0: モモちゃんスキル覚醒してると2覚アビの恩恵が少なすぎて泣けてくる
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:04:34 ID:vZ0V1Io.0: ベストラの火力凄いことになってそう
アリスはうちだとHP受けさせないから修羅一択になるのかなぁ
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:22:02 ID:R7icwlhk0: ツイッターで拳王見ていいなと思ったけど
修羅アリスもっと可愛かった！
修羅即決しましたw
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:29:35 ID:weiZMsMY0: HP増えればスキル外でも恩恵受けれるから拳王にしたな
どのみちHPもともと多いから受けに関してはあんまり変わらん気がする
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:39:18 ID:ahU8ahss0: 交流を見て冷静になって考えてみたが両方作れるんだし悩まなくてよかったなと
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:44:14 ID:EvMixWrg0: ベストラ、第二覚醒でスキル「ステップラッシュ」で100%回避になるんだ
チャンプとタッグ組んだら恐ろしいことになりそう
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 16:49:54 ID:JfjgpFQo0: 基本性能と立ち上がりが良い修羅かトップギア時の爆発力が良い拳王かだな
ボス受け求めないんだったら安定感のある修羅なんかね
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 17:01:06 ID:EvMixWrg0: 拳王アリスの立ち絵(枠なし)
ttps://i.gyazo.com/f9da129e2ce957a5fcea413f78d3252e.jpg
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 17:03:44 ID:EvMixWrg0: アイギスでGが腐るほど余った試しがない……
王子は今日もトカゲの尻尾やで
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 17:28:47 ID:ahU8ahss0: >>406
修羅だよ
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 17:44:35 ID:EvMixWrg0: ごめん間違えた。
今夜、ダンに掘られてくる
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 18:59:32 ID:uBeiWe1Q0: リンが順当に強くなってて余は満足じゃ
つっても、レベル分しか上がってないからスキル未使用だと殲滅力はほぼ変わらんのが悲しい
代わりに螺旋破使うと約2000の範囲攻撃で敵を磨り潰すけど

あとベストラはステップラッシュ中にも倍率が付くのと変わらなくなるから結構拳王と相性がいいなー
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 19:04:12 ID:DOLOjVv20: ｳﾙﾁｬﾝは拳王だと強くなりすぎるから修羅って感じか
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 19:18:40 ID:uBeiWe1Q0: 貫通に1.3倍が付いたらさすがにとは思ったんだろうな
それでも攻撃力自体が120ぐらい増えるからDPSは300ぐらい上がったみたいだけど
なお拳王ならばDPSは3468とかなっていた模様

あとジーナがついにパンプアップでHP10000の大台に……
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 19:38:13 ID:7WYVVHjI0: ベストラ第二覚醒レベマさせてみた
https://i.imgur.com/Iy7Rpju.jpg
バフ王子のみ、あとサマーソルトカッコイイ
https://i.imgur.com/y2aetXz.jpg
アイアンフィストと拳王の相性はまあまあいいしこれでイベ試練白のコスト11ならいい感じね
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 19:38:22 ID:6ZokeAkk0: >>411
元ネタのウルヴァリンがどっちかってーと修羅だからというのも関連ありそう
>>405
トップギアって言っても確率判定必要だしな
立ち上がり早くてスキル非使用時での安定攻撃力だと修羅の方があるしサイクルも早いんだよな
武王は最終的には瞬間爆発力、修羅は短いサイクルでスキル使用できる長期戦型と感じた
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 19:49:29 ID:7WYVVHjI0: 何故かアイアンフィスト状態で撮らなかったアレな王子は俺です
https://i.imgur.com/2plSm1T.jpg
防御が強敵相手には不安だけどこれに1.3乗るなら相当強いんじゃないかな
416：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 20:48:15 ID:qvliHfCw0: 2覚しても優位性はキュウビのがまだ上、ボス受けなら尚更というコメントを見かけたんだけどそうなのかな？
HP減のデメリット大幅削除されて安定感増したとはいえ、アリスの方がもっと安定感ありそうなんだけど（キュウビ未所持）
HP攻撃防御が永続上昇するキュウビのほうが重要視されてるんだろうか
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 20:52:03 ID:Z1Szj6XQ0: >>394
後衛いたら30％カットされるのを考えると10％の差のために1.3倍を捨てるべきではない、かな
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 20:56:58 ID:hp.7XW..0: キュウビアリス両方持ってるが範囲攻撃や攻撃速度の差があるから別にそうは思わないなあ
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 20:59:46 ID:2jRs2DUY0: アリスとキュウビじゃ求めるものが違う
が、場面を想定せずにどっちが強いと聞かれたら迷わずキュウビと言うよ
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 21:01:03 ID:nqhaW/kY0: アリス片方HP500くらいもう片方攻撃防御100くらいあがるのか
逆に言えばそれ以外はまったくあがらないのね・・・

コレは悩む・・・
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 21:02:50 ID:Bxy3RTRA0: 処理速度が求められる場合はアリス強い方だべ受け重視でどうかといわれたら最近の環境だと並
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 22:06:58 ID:aTmYi7ug0: アリスは修羅で行くかなぁ
スペックよりも、スキルが起動してるかどうかが重要だと考える

あと、いまいち活用できでない奥義を使いたい
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 22:28:12 ID:CjI17IJY0: タイミングはかってつかうなら拳王だろうな
アビリティもそうだしマツリアイシャバフつきで6500近くまで上がるＨＰは
回避も相まって相当強い
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 22:56:26 ID:9YqkbD1g0: 修羅でも攻防面上がるし迷わず修羅にした
S未覚でラッシュ兼超軽量アーマーみたいに使い分けるのが好きだったし
攻防1000になったものの、時短あるしS覚迷うな

防御降順がジェリウス・レアン・ラキュア・エレニアの我が家では
アリスの防御は捨て切れないｗ
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 23:03:53 ID:CjI17IJY0: ベストラのステップラッシュがダンサーのせると割と凄い事に
ダンサー特性も１．３倍されるのは大きいな
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 23:05:49 ID:wE2547/s0: 金縛りも出てきたしジナホちゃんは迷わず第二覚醒。

問題は白三人、普通に元から強いウルちゃんか
気功がMAPによってはハマるリンか、それとも第二覚醒がマッチしたベストラか
楽しい悩むタイムだじぇ。
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/26(木) 23:35:44 ID:nqhaW/kY0: 修羅選ぶならS覚した方がいいと思う
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 00:43:03 ID:EvMixWrg0: 修羅アリスでその名のごとく無双する姿は素晴らしい
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 05:05:59 ID:xAWpV9zg0: >>427
魔界で凄まじく強いベストラが良いよ
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 09:24:43 ID:f4yTD1tE0: 後衛いたらCT減が修羅と重複しないから拳王アリスのがいいんかなぁ
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 09:37:57 ID:L2Wc.rx60: >>417
アリスには確率判定とはいえ範囲攻撃があるしブロックしなくても近ければ判定入るし
最終段階に点火スキルがある。ただしHP以外の強化は時間で切れる
キュウビは麻痺ってもスキル効果は効いたままで硬いし、中断の心配ないから麻痺回復直後から強化状態のまま即戦列復帰可能
ただし、奥義とかないし点火中の動作変化とかもない絵面的に寂しい

2ブロや段階強化がある点からは似てるとはいえ、どっちが上とは一概には言えない
撤退支援対象が広いという支援目的なら間違いなくキュウビが上だが
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:08:10 ID:47GkiCec0: ようやく追加された交流クエでよっしゃ行くで！と初手出しして点火したらば
極めてスムーズに、もう当たり前のように、開幕の狼にスルッと抜かれて流石に笑った。
そうだよ、これがアリスだよ…
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:23:39 ID:47GkiCec0: >>417
【永続・防御２０００】と【３０秒・防御１０００】に差を感じない人間ってのは幾らなんでもおらんでしょ…
ボス受けってのはつまり概ね長期受けな訳で、
３０秒で倒しきれなきゃ一気に回復負荷が上がるアリスと（最初からそれを想定したヒーラー配置だと尚更火力が下がって厳しくなるという悪循環）
ぶっちゃけ１０分かけて単独餅つきしてもいいキュウビとじゃ、（そんなにかかる敵がおらんけども）
そりゃもう安定感というか使える場面の幅が全く違う。

あと、そもそもアリスが最終段階まで行けるマップってのはほんと少ない。
こないだのバルバトスでも何とか上ラインを任せられないかと四苦八苦したが
結局、後衛軍師アリでも最終ラッシュまでに間に合わせられなくて断念した。
代わりに白レアのイツキが大活躍する始末。

アリスは軽さの割には強いってよく言われるけども、
ぶっちゃけじっくり待って確定範囲攻撃の重量級ユニット出した方が余程楽なケースも多いんだよね…
今だとフーコ・ナディア・イツキとかね。
コスト４０～５０のこいつらでも、アリスの無双完成よりはよっぽど早い。
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:30:52 ID:96Pn413Y0: 一番ＨＰ高い覚醒レダドラゴリッチですら
拳王の4段目30秒で楽勝でオーバーキルなんだけど
「30秒で倒しきれない相手」なんて魔神以外存在しない

ついでに言えば魔神ですら大半はスキルバフ援護をフルに使えば2段回分まとめて30秒キルすら可能
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:33:29 ID:96Pn413Y0: 間違えて途中送信したけど

そもそもキュウビとじゃDPSが(キュウビに有利な防御0でも)倍以上違うのに
それを生かせないんじゃ倉庫だろうよ、間違いなく王子の腕の問題

そもそも無理だったとかいってるけど
アリスは動画でも低人数で使われてるんだから無理だったのはプレイヤー脳の限界の方でしょ
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:34:13 ID:47GkiCec0: あ、ちなみにバルバトス戦で無双完成が間に合わなかったのはかなり僅かの差だったんで、
４０％短縮の修羅なら多分いけたと思われる。

個人的には、「無条件でスキル１回目から４５００受け可能」かつ
「編成攻撃バフ７％があれば同じく１回目からスキル総火力１０万超え＝魔界ブタが単騎で倒せる」という
２つの大きなラインを跨ぐ拳王かなぁと考えてるが、
前述のバルバトスの件を踏まえると修羅も今後決定的なラインを跨ぐケースがあるかもね。
ほんと悩むところ。
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:37:48 ID:cEODQZTQ0: 序盤からラッシュ捌けるアリスと強化前提のキュウビが比べられてる理由がわからない
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:40:28 ID:47GkiCec0: >>435-436
俺を個人攻撃しても特に何も出んぞｗ

あと、「重介護すればアリスでも強い」ってのはほんと頻繁に見かける擁護論なんだが
それはもう「アリスは弱い」と自分から言ってるに等しい。
というか逆に聞きたい。
そこまでの重介護をされてもなお弱い戦闘型ガチャ黒なんてのが他に存在するのかと。
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 10:43:10 ID:47GkiCec0: >>438
すまんな。
433でも書いたが、アリス交流クエの黒ゴブと黒狼の開幕ラッシュ程度に抜かれてきた所なんだわ…
良くも悪くもこれがアリスよ。無理に擁護しても得るものはない。
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:01:44 ID:vZ0V1Io.0: 交流クエストはあれ、アリスのアビを活かす為なんだろうけどモンクが紙のように使い捨てられて微妙な気持ちになったなぁ
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:06:10 ID:nqhaW/kY0: 交流クエストなんて強制縛りのやつが
アリスポンと置いただけでクリアできるように作ってあるとは思えないんだけども
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:21:33 ID:FBHz33gI0: アリスの場合全部範囲だったら一人でも行けるんじゃね
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:21:49 ID:wE2547/s0: >>430
ありりん、とりあえずたまってたブロンズは
全部ベストラに突っ込んでいきます！
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:25:16 ID:WoRKeW2c0: アリス交流クエ、単体スキル1回放置でクリアしたけどな

まあアリスの最終が間に合わないはないなぁ
バルバトス15で上側対策で使ったけども最後にあわせてちゃんと4段目は発動できた
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:26:44 ID:nqhaW/kY0: ああクリアできるのか
47GkiCec0が微妙だったってことでいいのか
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:29:31 ID:nqhaW/kY0: 今試しにやってきたけど普通にまだ悩んで第二にしてないアリスで
序盤からさばききれたわ
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:30:42 ID:rrwKMb0A0: 拳王アリスはフェネクスの最初の雑魚を王子なしスキル一確
青サラマンダーを王子ティニースキルつき2回目で一確できるのは割とデカイとおもう

>>439
どれだけ重介護しても攻撃力15000の秒間1.25発を越える火力だせるキャラはおらんのじゃないかな
連射系なら防御0相手ならDPSは越えるだろうけど
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:44:31 ID:JfjgpFQo0: アリスってそんなに攻撃力行くのか、元が約900としてどの位介護すればいいんだ
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 11:58:48 ID:m6G4OFCQ0: アリスとキュウビ比べてる人他でもしょっちゅう見かけるけど火力や防御も違いすぎるし運用方法も全然違うんじゃないかなぁ
うちではアリスは序盤のラッシュから中ボス、相手によっては大物まで相手にしてもらっててキュウビは最終段階までなってからの対大型任せてる
ちなみに交流クエは2覚前アリスで捌けてた
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 12:11:48 ID:rrwKMb0A0: マツリレオラティニーバフで
ティニーと覚醒王子で配置バフつけて
アリス4段目＋ティニー＋ミヤビ(永続の方)＋ラピス＋レオラの同時点火で14261やな

キキョウもつければ15000届くと思う
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 12:18:17 ID:3XvVp3BI0: おー凄い
実際にはバルバトスの様に遠距離マス制限されてないならアリスが抱えるの待たずに撃ち殺しそうではあるけど
これはアリスどうこうっていう話じゃないけどね
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 12:28:33 ID:rrwKMb0A0: >>452
1.3倍が特効扱いなのが大きいな
ダンサーバフのあとに乗算だから
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 15:54:03 ID:OIoF2itA0: 安全に最速強化できるアリスより使う度HPが激減するキュウビの方がどう見ても使いづらい気が
最大強化状態はともかく素のHPも2倍くらい違う
火力も段違いだし
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 16:44:26 ID:spg8gz2g0: まあ9割減から半減に緩和されて大分マシにはなったよ
耐久力はあるけど火力は大したことないからボロボロ雑魚漏らすんで
大型敵とタイマン用でしかないけど
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 20:08:45 ID:SO7QC/us0: 半減でも強い敵抱えつつだと怖くて点火できないしなぁ
アリスの方が絶対に強いと思うよ
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 20:38:04 ID:OT6lWTsE0: アリスどっちにするかすごい悩んでる
悩んだら両方作れって話ではあるんだけどう～ん
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 21:00:41 ID:bk3n2JWA0: ウチじゃアリスを使う事自体がピンポイント起用だから爆発力の拳王やなぁ
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 21:34:10 ID:qvliHfCw0: 後衛軍師の第二覚醒次第ではCT短縮系が腐りそう・・・拳王かなあ
持ってないけど魔界適正かつ拳王で戦闘力大幅増加したベストラとスイッチスキルじゃんじゃん使えるモモは強そう
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 23:05:55 ID:6ZokeAkk0: 何でクラス専用スレに来てまで使えない扱いでやっと当たった人間に嫌な思いさせる奴が沸くんですかね？
思考停止の使い方して使えない抜かす前にどう使うのがいいかを考えろよ脳鉄共
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 23:28:53 ID:fEMQVAHo0: それ他のクラスのスレでも言ってきた方がいいよ
猫又スレとかイビルプリンセススレとか
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/27(金) 23:33:45 ID:bk3n2JWA0: クラススレなんだし関係してるなら悪いこと言われても許容しろとまでは言わないがヨイショだけしたいなら専用スレでも作ればいいんじゃない
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 00:44:02 ID:qvliHfCw0: せっかく引いたユニットがageageマンセーされてなくて不快だ！使い道考えてもっと褒めろ！でも俺は使い道知らん　って言ってるようにみえる
やっとの思いで引き当てたのと性能の話題は別だから・・・
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 05:59:08 ID:hp.7XW..0: ヨイショどうこうじゃなくてろくに使い方考えずにただこきおろすだけで使えない認定するやつがいるのが問題なんだろう
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 08:38:32 ID:5pCA/cT.0: 上でageながら長文書いてるのなんか、最終キュウビ強い！初期アリス弱い！とかいう比較になってない比較で語ってるからな
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 09:05:27 ID:5wMqMVIk0: アリスとキュウビを比較している人はアリスの運用法に問題があるんじゃないかな
他の人が解決している問題が乗り越えられてないみたいだし
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 10:17:58 ID:5pCA/cT.0: というか叩くのに都合がいい部分だけ取り出すのに夢中になりすぎて逆に論理破綻してるんだよな
完成形の比較で攻撃面はアリスの方が勝るのを無視して耐久面だけで語るあからさまな片手落ちをしたり
アリスを180秒完成させるくらいなら鬼やフーコ出した方が手早くて強いといいつつ
キュウビも完成に160秒（実際はHP半減ペナの影響を受けない合間を見計らう必要があるのでもっと）掛かるのは無視したり

あまりこういう言い方はしたくないが、カタログの数値だけ見て使った事ないんじゃないかとしか思エアプ
正直アリスよりキュウビの方が重介護前提だぞ？完成すれば文句なしで強いが、それまでがMAPを選びすぎる
アリスはアビで確率範囲攻撃な上に第一段階でも30秒HP1.3倍攻撃2倍と十分強いからスポットも居座りもできるが
キュウビは第一段階ではHP攻防1.2倍しかないからスポットには向かない
特性を活かすべく居座らせるなら最前線予定地へ置きたいけどそれには接近戦しかできないことやHP半減ペナのフォローができる陣容をあらかじめ整えておく必要がある
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 10:27:48 ID:3XvVp3BI0: 結構アリス最速点火していく人多いのかしら
別にHP以外永続で変化するもの無いし爆発的にスキルが成長するわけじゃ無いから自分は点火タイミングはかるけど
無双転神にも正直なところそこまで特別視する程のメリット感じないから育成自体は3分なんてもんじゃないな
空撃ちでもCT気にならなきゃやるけどさ
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 10:32:07 ID:3XvVp3BI0: 別に完成形だけを見てるわけじゃないから途中の点火が有効に働くなら別に時間かかってもいいやって言ってるだけで実際の育成はキュウビより遅いんじゃないのと言いたいわけじゃないぞ
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 10:38:39 ID:5pCA/cT.0: 最速点火はしないな、自分も無理に完成形目指す必要感じないから
上でも書いたけど、成長型とはいえ第一段階から十分な性能はあるわけだし
言い古されているけど低コストで雑に使っても強いという利便性がアリスの最大の長所だと思ってる
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 12:41:51 ID:fEMQVAHo0: キュウビはやっぱりHP減るのがキツイ
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 13:19:22 ID:iFm9A.lc0: 無双転神が永続だったら拳王一択なんだがな
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 14:24:47 ID:ObpzADE.0: 最速点火よりOK出てない時間をすくなくすることでの隙消しとか
通常時での防御アップも含めて修羅はそっちでのメリットかなぁ
拳王じゃなければ倒せないorもらすってのが多いようなら拳王にするんだけど…
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 14:34:32 ID:yVUN0g0M0: 拳王一択みたいな意見が多いっぽいけど
S覚醒も点火タイミングはかるっていうなら修羅アリスもありかな？というか通常スキルもあり…か？個性はあるし

不安要素は後衛軍師の2覚醒でCT減が強化されて涙目みたいな可能性だけど、現段階だとtnpに従って決めるのが後悔が少ないか
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 14:44:51 ID:5wMqMVIk0: 皆拳王一択なのか？
少なくとも俺は散々迷った上で拳王にした
永続系スキル持ちやレオラと組み合わせると面白い編成が出来そうだし
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 14:46:26 ID:5wMqMVIk0: 途中送信すまん
組み合わせが面白そうなのは修羅ね
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 15:26:40 ID:EvMixWrg0: アリス交流クエは、他のモンクを使い捨て出来るのを思いだしてからすごい楽だった
撤退扱いは本当に便利
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 17:15:40 ID:B.ybO0Uo0: あんまり迷わず修羅アリスにしたわ
後衛軍師をあんまり運用しないわが軍ではスキル回転率が上がるのが大正義だとアーチャー二覚で学んだ
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 17:25:59 ID:dRcLsqtc0: 後衛軍師使ってないなら別に修羅もいいと思うよ
特にアリスは点火回数多いからその分CT短縮の恩恵も大きいし
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 17:41:50 ID:Ts5j4RS20: 永続複数いると後衛がスタメン落ちするのはどこも一緒か
ところでウルチャンの二覚絵は何処ですかね？
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 20:37:29 ID:CjI17IJY0: 全ユニいるからいくらでも選択肢はあるが
その上でアリス使うならアイシャは必ずセットになるから拳王だな

剛力１回目の火力上昇の大きさも評価した
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 20:50:04 ID:OEjJOI6k0: 全部居る前提ならそれこそ両方育てれば済む話でもあるな
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 20:53:20 ID:CjI17IJY0: 基本的には第２覚醒は片方だけ選んでるな
両方作ったのはモルテナくらい

俺が欲しいのは全キャラであってクラス違っても同キャラ２人ってのはイマイチ育成意欲が湧かないんだよね
特にそういう宗教縛りしてるわけでもないんだけど
（マガレとかはイベント周回用と高難易度用に両スキル持ってたりするし)
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 21:59:21 ID:hr7fAu6Y0: アイシャおりゃんのと、白後衛軍師がスタメン落ち気味なのもあって
アリスは修羅にした。ながーい爪を使った攻撃力モーションもカッコよくて満足

まぁ決め手は性能でなく乳まわりのエロさだったんだけど
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 22:01:22 ID:CjI17IJY0: 修羅の服装とヘソ周りのエロさに惹かれてそっちも欲しくなったのは認める
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/28(土) 22:35:48 ID:ep99s9DY0: モンクで使ってるのリーエンしかいないから迷う要素がなかった
CT40減シリーズは軍師と被るから好きじゃないけどキャラと綺麗に噛み合ってるからまぁいいか的な
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 11:08:47 ID:CjI17IJY0: >>451の条件でＤＰＳ順位どれくらいになるのか興味あったから調べてみた
表は防御0、魔法耐性0で降順で並べ替え
クインタプルよりＤＰＳあるんですがこれは・・・

ttps://i.gyazo.com/42e8350817b325423b746f0ab6e54b6c.png

ちなみに現実レベルに落とし込んで
レオラ＋キキョウ＋トワ＋マツリ＋ティニー(配置)＋覚醒王子（＋アイシャ）バフで
レオラとミヤビを永続の方で発動させた場合が↓

https://i.gyazo.com/1a4d0a62039213f4c4da1f9e849a6c15.png

修羅も高ＤＰＳだから普通に使う分には修羅で十分説もある
あと何気にリンとベストラ・・・
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 11:10:19 ID:CjI17IJY0: あ、ごめん2段目の方直リンクしちゃった
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 11:36:18 ID:JJzMxuSM0: 重介護したらリオンマガレに次ぐ
そこそこでもナナリー並か

これで弱いとかどういう使い方したんだ？
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:03:29 ID:UXcnf28c0: そりゃあ基本抱えて殴るキャラだからじゃないか？
別に弱いなんて思わないがウチじゃそういうキャラの出番はそうそう無いよ
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:06:25 ID:JJzMxuSM0: でもアリス以上に抱えて殴るしかできいキュウビと比較してるんだよなぁ
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:11:05 ID:rrwKMb0A0: アリスの場合抱えて殴るというより
近づいた敵を凪ぎ払う感じだからなぁ

敵がでてくる最前線一番前に置いとけば勝手にボスまで全部倒してくれる
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:11:33 ID:lGrdH6220: 現実レベルで上がったユニット、覚醒王子以外1人も持ってねぇ…
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:12:08 ID:UXcnf28c0: 突然過去の話題に戻るならそう言って欲しいけどまぁ正直キュウビも同じ程度にしか思ってないよ
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 12:27:46 ID:FvhOAR3A0: まあ魔神高レベルやるんじゃなきゃ
サキ2人にミヤビつけてレオラ発動すればクリアできないマップのが少ないしな
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:12:07 ID:Fv/0F/UQ0: アリスキュウビクラスの近接ですら使わないと言い張る奴が
なぜモンクスレにいるのかが一番の疑問
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:22:26 ID:m6G4OFCQ0: 某ブログのコメとかでやたらアリスdisされてるけど何でなんだ…
黒ほぼ持ってる人とかにとってはあまり評判良くないのかねぇ
そういえばアリスの修羅のモーションってどんな感じなのかな？
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:27:51 ID:CjI17IJY0: 黒ほぼどころか白も含めて全ユニ持ってるけど（一部サファイア持ってない位)
アリスはイベントでも高難易度でも手軽に出せて序盤から終盤まで強いユニットとして超重宝してる

残念ながら剛力1回目の火力の差を重視して拳王にしたので修羅は作ってない
ウルヴァリンっぽいという話は聞いたけどウルヴァリンはウルちゃんの方じゃなかったのか・・・
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:41:43 ID:UXcnf28c0: 使わないじゃなくて出番が少ないと言ってる
低難易度は単純に必要無くて魔神では近接攻撃に補正かかって痛いから受けなくて済むなら受けたく無い
必要になれば幾らでも使うよ
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:44:11 ID:QygRzvrI0: 必要になってからガチャするの？
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:47:08 ID:UXcnf28c0: 流石にもう何言ってるか分からなすぎて
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 14:52:05 ID:JJzMxuSM0: つまり「でも君アリス持ってないから必要になっても使えないでしょ」ということだな
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 15:09:34 ID:UXcnf28c0: なるほど草しか生えない
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 19:19:35 ID:Y/5l37bU0: スキルが頑なに永続化されないのはPの意地か？
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 19:26:43 ID:B.ybO0Uo0: 攻撃3倍防御2倍とか永続だったらヤバすぎる気も…
分かりやすい強キャラテンプレのシルヴィアみたいのを量産されてもなあ
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 19:57:55 ID:fEMQVAHo0: 低コスユニがあまりに強すぎると重コストユニの存在価値がなくなるからなぁ
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 20:27:17 ID:gQ8e7YgI0: 使おうと思えばいくらでも使えるし不足も無いんだけど、たいていの場合それぞれの場面で別の適任が居るのがアリスの不遇なとこだね
戦力が不足してる人にはあらゆる場面で使い倒せる万能選手になれるんだが
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/29(日) 20:37:45 ID:B.ybO0Uo0: 別の適任（適任キャラ所持＋育成前提）で語られましても…
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 00:22:22 ID:BqIAjhEs0: そもそもアルティア調整以降、コスト稼ぎがガバガバだから、
低コストの意味自体が薄いよな。

アルティア自身が低コストだし、場に出れば
もう直ぐに中コスト使い始められる。
マツリ組み合わせればさらに顕著に低コスト居場所無い。
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 00:41:03 ID:vMrmy9GQ0: その割に覚醒でちょっとコスト増えるとギャーギャー喚く奴がいるんだよなあ・・・
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 00:46:17 ID:5wMqMVIk0: マツリとアルティアいる前提で話されても……
一体どのくらいの諭吉さんが消えれば良いのでしょうか。
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 00:59:15 ID:ep99s9DY0: そりゃアルティア持ってなければ調整とか関係ないからね
コスト低いにこしたことはない
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 01:07:23 ID:CjI17IJY0: ttps://i.imgur.com/S0hlbeg.gifv

抱えるまでもないとはこのことである
イブキのダメージもかなり入ってるけど相方色々調整したけどこのパターンでやるならアリスが最高だった
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 11:02:20 ID:L2Wc.rx60: ＞その割に覚醒でちょっとコスト増えるとギャーギャー喚く奴がいるんだよなあ・・・
デモサモとデーモンのコスト増で使用感変わり過ぎて興奮してギャーギャー言いました、2体目デモサモ未覚醒育成した今では反省している
アルティア持ってないですすみません。あとデモサモはドMにはたまないにキャラ多くて興奮してすみません
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 13:15:19 ID:3u6rwy0A0: ウェパルで初手に拳王アリス置いたら後衛軍師込みで変身に無双転神が間に合った
二覚記念で引っ張り出してみたけど良い感じに強化されてるね
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 14:31:06 ID:L2Wc.rx60: 個人的にはドットは修羅のほうが好きなんだよな
あの長い爪がかっこいい
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 17:45:02 ID:JfjgpFQo0: 修羅も格好良いけどアリスには爪より拳を使って欲しかったから拳王にしたな
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 21:16:26 ID:NI5ynL/60: >>513
某動画王子かな
やられる前にやればいいじゃんを地で云ってて好きよそれ
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 12:52:44 ID:CjI17IJY0: 某所にあげたのを改良してみた

ttps://i.imgur.com/jA9jDn4.gifv

ちなみに色んな条件を足してみたが
魔法耐性を0まで下げたアルタキエラを抑えてアリスが対オリゴレはDPSがトップになった
一応これでも防御力2500はあるんだけどなぁ
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 18:13:36 ID:uoDqnKWM0: 強いなぁ
やはり拳王のがいいのか
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 20:46:33 ID:qvliHfCw0: それ見たな、ミヤビをＳ覚させれば2撃目貰う前に倒せたっていうやつ
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/03(日) 21:24:57 ID:CjI17IJY0: >>521
ミヤビS覚醒は戻すのがもったいないから
結局使わなかったアマンダと1発しか食らわない前提なら必要のないアンジェを抜いて
そこにミヤビ(通常)とシャルルを入れて
点火に合わせるっていう方法で火力増強を図っている

>>519のは9発で倒しきってるんで1発しか貰ってないな
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 17:14:14 ID:bmrzM43g0: tnkだけに聞いて修羅にしたけど、特に困ったり後悔はないなあ
最終HP的に拳王の方が高性能な気はするけど
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/03(土) 00:26:25 ID:UM3IEziA0: リンのアビの対象にグラディエイターが追加されたわけだが、何故グラディエイターなのか
両方に共通するものと言えばオークの存在
つまりリンはオークの血を引いている…？（ガバ理論）
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/03(土) 00:28:09 ID:7BQaypz60: 筋肉でまとめておけばいいとの安易な考え説
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/07(水) 15:35:15 ID:aqCNC6EM0: アリスはお勧めする声が多かった拳王にしたけど、素直に見た目が好みの修羅にしておけば良かった。気が向いたら修羅も育てる

バレンタインアリスは…ノーマルアリス持ってるし…うーん
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 14:08:09 ID:VW41iu.g0: アリス・ギア・アイギス

スピンオフ作品かと思った
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 18:11:45 ID:5hVEOzpg0: バレンタインアリスのブロック敵全員に攻撃って見て、初めて普段の攻撃が対象1体なんだと気付いたわ…

それはともかく、
バレンタインアリスは永続と覚醒アビに拳王補正で放置性能高そうだな
普通アリスの周囲攻撃も便利ではあるんだけどちょっと羨ましい
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 22:39:11 ID:G2fd8lg20: ノーマルアリスもってるなら
S覚醒する理由は余りないかな

拳王にして通常スキルで最前線で
リジェネ高火力で問題ない
撤退支援持ってないのは忘れずにってくらいで
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/09(金) 11:17:59 ID:AViecX3s0: 本来ミレイユに持ってそうなアビ内容だな

耐久関係はちょっと不安だけど殲滅能力ではかなり良い感じだな
もうちょっと見た目含めチョコ要素欲しかったけど
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/25(日) 22:43:33 ID:uj.nAKGg0: 絵が無茶苦茶気に入ったのになかなか縁のなかったリーザがやっと引けて
一気に二覚まで育て上げて無理やり編成に突っ込んででも使ってやるって思ってたら
魔界星四攻略の肝になってくれてニヤニヤしながら評判を確かめに来たんだけど

実装前の書き込みが最後なんだな…
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/25(日) 23:17:03 ID:wO/ntMcc0: 帝国ユニットにしては珍しく、見た目通りのわかりやすい性能だから語ることがないというか
魔法火力として破格のDSPなのをアピールしてみる？
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/25(日) 23:21:49 ID:gPb2dj620: 40秒の80%回避ってのは強いよね
それでも事故が怖いのでキュウビかマリカが欲しくなるけど
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/26(月) 00:02:14 ID:wO/ntMcc0: スキル覚醒の射程も伸びるしマリカは欲しいところだよな
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/26(月) 15:49:17 ID:WoRKeW2c0: モンクの例に漏れず異様な火力キャラだっていうのは変わってないからなぁ
貫通だったり範囲だったりそれぞれ違う方向に特技伸ばしてるけど皆が皆超火力だっていう所は共通してる
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/26(月) 22:02:22 ID:ngroFXWQ0: シャイニングなんとかは王子バフだけで攻撃2000overの射程180魔法攻撃、しかも持続40のCT40と回転も悪くないんだから弱いわけがない
537：531：2018/11/26(月) 22:49:23 ID:uj.nAKGg0: 序盤少し任せたくらいだったからよくわかってなかったけど
なかなかの強キャラだったわけね

あと可愛い
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/27(火) 08:05:32 ID:QegERUBk0: >>535
ダン「やっぱモンクって言ったら超火力だよな！」

【クラス】モンク その２