【掲示板運営】管理総合その1 - 1452511119

1：掲示板管理人★：2016/01/11(月) 20:18:39 ID:???0: このスレッドは本掲示板（千年戦争アイギスwiki雑談掲示板2nd）の、
掲示板管理人への要望、掲示板管理人による設定変更のメモ、
新規で追加されたクラスのスレッド作成の提案、スレッド分立の提案、
などを総括するものです。お気軽にどうぞ。

wikiそのものへの情報提供・要望などは、以下に設置されたwiki内のフォームまでお願いします。
http://aigis.gcwiki.info/?%C5%EA%B9%C6%2F%BE%F0%CA%F3%C4%F3%B6%A1%A1%A6%CD%D7%CB%BE

規制情報の確認、削除依頼は以下のスレッドまでお願いします。
【掲示板運営】削除依頼・報告スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452488391/

【掲示板運営】規制情報スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452489149/
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:30:00 ID:qMRxdQFY0: >そして雑談の中にいきなり過疎ってるなとか煽って来たのはgcwiki使ってないって明言してるのでわざわざ煽りに来てるだけ
悪意に取り過ぎじゃないですか？
初めてきた人がイベント開始から丸一日経っても、CCさせて
宝石あげるだけで埋められる牧場イベントユニの好感度台詞
すら埋まってないのを見て過疎ってるという感想を抱くのって
そんなに変なことですか？
口に出していいかどうかは別として、口に出したからといって
即煽りと決めつけ、何処から来たのかもわからないのに
話題禁止対象な場所からと決めつけ削除してしまうのはおかしいです。
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:31:35 ID:sy5KPbKM0: 口に出したから削除されたんじゃ
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:12:10 ID:qMRxdQFY0: 削除されるとしても「他wikiの話題禁止」で削除するのはおかしい
あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言があった？と言ってるんです。
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:21:38 ID:vJyCqAAc0: いや、だから
書く必要、口に出す必要のない行動をすることが変
その時点で非常識だから
非常識な行動と、訪問履歴、利用履歴は関係ないよ
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:40:49 ID:m5GspZQE0: ID:vJyCqAAc0とは話かみ合わない
管理人さんも最初は悩んで緩和したりしてたのに排除としかいわないあなたはもうちょい主観から離れてみては
91：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:03:59 ID:qMRxdQFY0: コッチの方こそ「いや、だから」です。
削除するに足る正当な理由があるのならそれを書けばいいでしょう？
それをせず不確定な「他wikiの話題禁止」なんて理由で削除するから騒ぎになるんです。
もう一度聞きますが、あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言がありましたか？
92：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:08:20 ID:???0: 『他のwikiから来ました』という一文を削除理由とするのは不適切でした。
私個人の考えで掲示板の利用者を混乱させてしまい、申し訳ありません。

件のレスに対して、『wikiの編集者に対して攻撃的な表現』で削除依頼が出ていました。
確かに現状開催されているイベントのページが埋まり切っていない、
というのは事実であり重要な情報だったわけですが、
その情報を伝達するために使う言葉として適切であったか、
という点では私は不適切であったと思います。
そのため、削除理由を『wikiの編集者に対して攻撃的な表現』とするのが適切だったと思います。
言葉を選んでいただければ、削除依頼が出されることはなかったと思います。

私の感覚は利用者の方とずいぶんとズレがあるようなので、
レスの削除に関しては私は行わず、削除人さんの方たちの判断に任せた方が良いみたいです。

以下、随時各レスに対して回答を行います。
93：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:14:38 ID:???0: >>39
wikiは2つしかないと思っていました。今は増えているんですね。
他のwikiとの比較を提議すると問題が起こると予想するため、
私個人の考えでは全面的に禁止としたほうが良いのではないかと思っています。
ただ比較が行われることにより、wikiの情報が充実するという面もあるため、
自分でも確信に至れていません。

・他wikiの話題は全面OK(Seesaa含む)
・Seesaaを除く、他wikiの話題はOK
・他wikiの話題は全面NG
この掲示板では上記のうちどのルールにするか、
どなたでも良いので、ご意見を下さい。

>>46
今回の件に関しては、全員が読んでいるとは限らないwiki上のページに記述された一文を元にした削除であったため、
本掲示板のローカルルールを読み込んだ方でもうっかり書き込んでしまってもおかしくないものでした。
しかし、これで一発規制はやりすぎであろう、と考えたため削除のみに留め、規制には追加しませんでした。
法の不遡及の原則に則り、書き込みが行われた後にルールを作って規制、というのは筋が通りませんし。
ただ、以降同じことが起こることが起きえると思ったため、ローカルルールに追加を行った次第です。

これはたとえ話ですが、「免許がないと車を運転してはいけないとは知りませんでした」と言うと、
無免許運転は免除されるのでしょうか？そうではないでしょう。
その場に与えられたルールは、しっかり読んでから参加するのが筋ではないでしょうか。

個人の書き込み対して、過去の全てのログからその個人の過去の発言を洗え、というのはできません。
これもたとえ話ですが、ノーベル賞を取ったからと言って犯罪行為が許されるわけがないからです。

悪意を含まず、うっかりと書き込んでしまうかもしれないルール違反の書き込みに対しては、
現状では有期の規制期間を設けています。
自分の行った書き込みがルール違反であったと理解し内省していただいて、
その後再び掲示板に参加していただくためです。
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:19:06 ID:k17uhRV60: >>92
俺も不適切だったと思うけど気にすることはない
ただ、一々、各レスに返信だのなんだのする必要はないと思うぞ
そりゃ、今はできるかもしれないが大抵どっかで力尽きて投げることになる
前管理人だけじゃなくて、どこのwikiとかでもそう
タダ働きでやってんのに、そんな根つめると潰れちまうし、それが一番迷惑だから無理すんな
95：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:33:41 ID:???0: >>53
白河の　清きに魚も　住みかねて　もとの濁りの　田沼恋しき
という狂歌もある通り、ある程度の荒れは許容するべきなのでしょう。
私の基準は少し潔癖すぎるところがあるようなので、是正します。

初回の違反に対しては削除・規制は行わず、警告に留めるべきなんですかね。
掲示板のログは会話とは違い、残り続けるもの＝読み直せるものであるため、
削除を行うべきでは、と私個人は考えています。

しかしながら、こうも間違いを繰り返すとなると、
私個人の考えが全て間違っているのではないか、と不安に思っています。

>>94
お気遣いありがとうございます。正直、気分を害するレスもあって、少し辛い面もあります。
この各レスに対する返信は、余裕のある分で行っているため、ご心配なく。
まだ1か月も勤めていないものを投げ出すつもりはありません。
徐々に慣れて、自分に合った管理ペースを見つけたいと思います。
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:34:56 ID:k17uhRV60: >>93
ここで削除基準について意見を求めるのも賛成しかねるな
ここでルールを変えられると思うと、不満のあるやつが一斉に言い立てにくる
緩くすれば厳しくしろって言うし、厳しくしろって言えば緩くしろって言いにくる
まぁ、一人で決めるのは難しいだろうが、せっかく削除人いるんだからその中で相談したらどうだろうか？
ルール決めに関われるなら削除人やろうかなってやつも出るだろう
現削除人だって、なんかの事情で来れなくなる可能性もあるから補充はしやすいほうがいい
内輪だけで決めるなってやつがいるかもしれないが、それなら削除人やれで済む
決定事項をここに書いて、見た奴があーだこーだ言う
その中で、理屈の通った意見があればこっそり採用するくらいでいいよ
97：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
98：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
99：パピヨン★：2016/02/01(月) 00:38:21 ID:???0: >>96
言われてみればそうですね、私の先ほどのレスも削除しておきます。
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:42:45 ID:k17uhRV60: >>95
余裕のある分だとは思うんだけど、それが1年、2年続くと辛くね？
大丈夫な人もいると思うけど、自分が辛いもんだからね
長く続くもんだから、できるだけ楽することを目標にペース考えたほうがいいぞマジで
まぁ、基準が決まるまで不安だろうけどさ
他の削除人と協力して無理せずやってくれよ
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:44:29 ID:k17uhRV60: >>99
それならついでに上の俺のやつも消しといて～
チャットみたいになってすまんね
俺は寝る
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:49:06 ID:vJyCqAAc0: 〆が入ったから自分もこれで〆る
>>91
＞もう一度聞きますが、あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言がありましたか？
十分あったよね
こそあど言葉使っていながら位置関係を意識してないというのは流石に詭弁

>>92
こういう手合いに謝る必要は無いと思う
それに、自分は常々言ってるけど、話の流れとして出す必要のあるものであれば
他のwikiだろうが他のサイトだろうが何も問題のないものだと思う
単語の使用有無ではなく、何を言っているか、どう読み取るかで判断するのが普通でしょう
要は、単語の規制はNGワードと同じで、間にスペースを入れるだけですり抜けることができる

そういう点で、今回の削除は妥当だと思います
このレスの最上部で言っているように、他の存在を示唆してwikiの宣伝（ないしは卑下）をしていたのだから
その時に存在したローカルルールにすでに抵触しています

OK例：○○のステータスなんだけど、他のサイトではxxだったんだけどこっちはyy。持ってないからわからないので誰か～
NG例：他のサイトではこれがあるけど、こっちじゃないのか
103：パピヨン★：2016/02/01(月) 00:49:37 ID:???0: >>101
貴重な意見として控えた上で削除させていただきます。
ありがとうございました。
104：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:58:28 ID:???0: >>78
自覚します。
しかし、意見の封殺・規制を管理人の思うままに行うつもりはありません。
自分でも初心者と自覚している管理人がそのようなことを行うと、
それこそ不毛の地になりかねませんからね。
悪意のあるものを除き、意見は広く取り入れたいと思います。

>>82
私の削除基準の一端が、「見る方を不快な気分にさせないかどうか」というものがあります。
ただ、私が削除するのことにより、それこそ不快な気分になる方もいるのもまた事実のようです。
私はもう少し静観することを覚えた方が良いようです。

今日はこれで休むことにします。少し頭をリフレッシュしてきます。
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 02:34:25 ID:iTqV6A8g0: >>95
管理人さんお疲れ様です。
……まあ自分も口を出した側なので言えた身分ではありませんが。

自分が考えるに
wikiの話に関しては推奨はしないが黙認する、程度で。余りそればかり言うようなら、注意ですかね。
立場上はあくまでgcwiki付属の掲示板ですから。
ただ、暴言に関しては良くないので注意、止めないなら削除並びに規制というところでしょうか。
出来ればこの最初の注意は普通の利用者がやる。それが自浄作用を作るひとつの土壌になるので。
この点は私も含めて多くの人の協力が必要ですけれど、この板はそういうもんだ、という理解を上からではなく周りから作るのが一番望ましい。
少し時間は掛かりますが。

掲示板のログは残り続ける、と言われましたが、流れたレスを全部読み直す人はそうそういないと思います。
例えばですが、Seesaawikiの方でこちらのことが話題に出ることも時々あります。雑談版や、あるいはコメント欄でも。
でも、それはそれでふつうに話のひとつとして流れていきます。以前ここの前掲示板が無くなるかもって時も向こうでも話題になってましたね。
まあ、向こうの場合は管理者がいないので削除や規制が出来ないという理由もありますが、それのみで荒れつづけることはまずありません。
アイギスも3年目です。現在、多くの利用者にとっては初期に起きた設立の経緯や過去の因縁などは既に関係がないのです。
106：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:31:28 ID:NMn1vuDM0: 【クラス】パイレーツその２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452771512/

しばらく頭を冷やした方がいい方々がいらっしゃるようで
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 20:49:01 ID:QHc5rxIc0: wikiスレの某問題のために、擁護にしても叩きにしてもスレの機能が麻痺してます

役割重複を承知の上で避難所的なスレを立てるか、
渦中の人とその周り、それらに対している人らを誘導するスレを立てるか

何かしらすることは可能でしょうか
109：掲示板管理人★：2016/02/08(月) 05:02:33 ID:???0: >>108
対処しました。また問題が起きましたら連絡をお願いします。

2月末より予定していましたディスカッションモードの試用ですが、
問題が発生しているところに新機能の試用を行った場合、
混乱が発生することが予想できます。
ですので、ディスカッションモードの試用は延期するものとします。
問題が収まるまでは試用は行えないため、試用開始は未定とするものとします。
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 19:14:29 ID:QHc5rxIc0: 【ミッション】復刻ミッション総合その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452698766/132

>>109
対応ありがとうございました
111：掲示板管理人★：2016/02/08(月) 19:30:59 ID:???0: >>110
ご報告ありがとうございます。
しかし、こちらのスレッドでは削除依頼は受け付けておりません。
>>1の通り、削除依頼スレッドにて受け付けております。

それはそうと、対応しておきます。
対応の報告は削除依頼スレッドにて行っておきます。
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 19:50:02 ID:QHc5rxIc0: >>111
すいません。間違えましたね
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 06:00:40 ID:ohEL3VSw0: 管理人さん、掲示板のIDタイプをスレッドごとにしている理由を教えてください
良い悪いではなく、単に見解が聞きたい
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 12:51:06 ID:D/le/EHQ0: >>113
管理人じゃないけど、多分前の設定そのままにしてるだけかと
現管理人は関わってないと思うけど、前その設定にした理由は、
あるスレで揉めたり、間違いを指摘されても別のスレまで引っ張るとなると、
書き込みづらいし粘着の可能性があるからとかだったと思う
現管理人の意向は知らないが理由はそんな感じ
115：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
116：掲示板管理人★：2016/02/12(金) 22:25:49 ID:???0: >>113
前の掲示板の設定をそのまま流用しています。
その設定で特に問題はなさそうでしたので、下手に変えて問題が起きるのを恐れました。
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 23:34:05 ID:QHc5rxIc0: ないとは思うけど、例えばチラ裏スレで呟いた事を別スレでふっかけられたら
凄い微妙だし今のままでいい

IDの件での別話だけど、やたらID変わる人は話の流れ飛ばしちゃったりして困るけどなんとも出来ないよね
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/13(土) 07:36:16 ID:ohEL3VSw0: >>116
なるほど。回答ありがとうございました
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 09:16:50 ID:oGEWnMzA0: すこし質問させていただきたいのですが。
「この職は使えないからいらない職」「売り払って別のキャラに変えて欲しい」
と言った職やキャラdisと取れる論調で、単発IDが発言し
それに対して意見を上げたコメントに対して粘着し言葉じりをとらえて嫌がらせをするという流れが普通に起こってます。
これが続くと攻略サイト付属の掲示板として有用な情報が書き込まれなくなってしまうのではないかと危惧しています。

過度に職やキャラを過小評価しているコメントの大半が主目的が荒らし・炎上で
それによって初心者のプレイヤーにも誤解が広まってしまうと考えます。
私個人としてはユニットの使い方や育成方針が話し合われ、建設的な意見が蓄積されていくのが正しい方向性と考え
特に対戦ゲームでもないアイギスで、ネガティヴな理由だけで強化弱体が叫ばれその機能が止まってしまうことは
（一部に限った話という前提で）、攻略サイトの掲示板としては不適格だと私は思うのですが、
今後こういった人種を放置する方向で進めていかれるのでしょうか？

ご意見ありましたらよろしくお願いします。
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 09:29:20 ID:/OgXtzXA0: >>119
・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 11:39:47 ID:N5eikyMI0: キャラディスに関する裁量は管理人他削除人にお任せするとして、
>>119の発言はVH、パイレーツスレでの発言からVHスレID:s8V0k6Po0、パイレーツスレID:J3/rov2o0と同一人物かと思いますが、
直近の発言に限らず自身の発言に思い込みによる決めつけや煽りが多く見受けられます
意識的にやってるのであれば、荒らし行為ですし、無意識にやってるのであればマナーを見直すべきかと思います
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 12:07:17 ID:fvOakB.g0: 職スレで「～のアビリティorスキル」がほしいってのはチラシの裏に行くよう
誘導してくれませんかね。
公式の妄想垂れ流す要望スレとかわらないし、
実装されていない妄想を前提とする煽りスレが続いて、
見るに耐えない。
現状認識、そのキャラの特殊な使い方を話すのはまだわかるのですが・・
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 12:20:25 ID:FVL5JqT20: >>122
板名称やローカルルールを見て分かる通り、ここは攻略掲示板じゃなくて雑談掲示板なんですよね
>>119さんにも言えますが高尚な攻略話のみをしたい、他の話題は排除したいというのはこの掲示板は相応しくありません
他の掲示板に行かれるか、ご自分で納得のいく掲示板を立ち上げられてはいかがでしょうか
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:07:52 ID:oGEWnMzA0: >>121さん
私は上に書いた通り、掲示板の方針について質問に来ただけなのですが？
いかなる理由で、これについてお前が責任があるみたいな話を持ち出されるのでしょうか？
荒らしに気付かず、荒らしに構う奴もまた荒らしという理論でしょうか？

削除・報告スレ時も書き込まれてたけど、マークしている人物がいないか確認のため書かせてもらったんです。
そうしたら一人即座に私のレスに反応あって特定IDを抽出して晒し、その罪状を主張していました。
これについて傍目から火消しに来た、先行して排除を目論んだ以外の解釈ができますか？
あなたは私をそのIDと同一人物だと思っているようだけど、恐らくそのIDをマークする理由があった人だったのでしょう。
書き込まれた順に並べてみてください。上に相談している人種がこの場に抽出されてくる流れだということが理解いただけますか？
回りくどいようですが、やはり単発IDに対する対抗手段が個人では限られるのも問題ではありますね。

私の発言もよろしくないというのなら、どこをどうすればよいか提示して納得いくものであれば改めますよ。
マナーと言う抽象的ないい方されても、私個人は利用規約範囲内で発言をしていくつもりですから。
至らぬところがあればどうぞ遠慮なく論理立てて言ってください。
そうでないと、あなたも荒らし・炎上目的の発言について一役買って火消しに来たという認識になってしまいます。

>>123さん
私のイメージを掲げただけで、攻略に関する話題に限定しろとは一切発言しておりませんので悪しからず。
むしろ本当にその職やキャラについての雑談だけなら気にも留めなかったでしょう。でもそうではなかった。
重箱の隅をつつくようなキャラdisが利用の妨げになると思いますし、見ていて気分はいいものではないと思います。
普通に使ってるキャラをイメージだけで異様に弱いと叫ばれるとそうじゃないって言いたくなりませんか？
もちろんこの掲示板だけで弱いと叫んだところでアイギス運営が動くとも思えませんがね。
ただ嫌ならやめろという論理のすり替えはちょっと関心できませんが、方針次第では見なくなるかもしれませんね。
前身の掲示板がそうであったし、こちらも同じ流れになるのは忍びないので。

私の主張は>>122さんと同じでほんの一握りのスレッドが異様な職やキャラ叩きになっていて収集が付かないのでは？ということです。
ちなみに特定スレッドに対して私どうしろこうしろとは言いません。そのあたりは管理人さんの判断に任せます。
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:41:48 ID:JphNmxaQ0: それなら現状維持でいいんじゃないかな？
こういった掲示版で過剰な規制をすると意見を言いづらくなり、有効なアイデアも出にくくなるものだから基本的には規制しない方向で考えるべき

あと、意見とは言っても具体例がないから有効かどうかの判断もしづらいから注意した方がいいよ
どのスレのどのレスが不快であり、類似するレスはどの程度ある
更に不快に感じるレスが全体の何％くらいあるから規制を進めた方が有効だ
このくらいまで意見を出さなければ、愚痴ってるだけなのと何も変わらないよ
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:54:14 ID:QHc5rxIc0: 特に規制とか削除注意のラインが厳密に決まってるわけじゃないんだし、
「具体的にはどうとは言えないけど、問題への対処を確認したい」
と言われても、板管側の人も困惑するだけじゃないかな

なんというか、>>119の後半を読むと
「板管からの言質は取ったなら、ばんばん通報する気あります」とも読めるし

荒れてきたら「はいはいやめやめ」で別話題振るくらいの余裕を持ったほうが今後も楽
それでもダメそうなら削除スレに行くでしょ
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 15:46:40 ID:N5eikyMI0: >>124
マナーです、言葉の端々に失礼な言葉が出ていると思いますが
自分の考えが正しくて他は間違ってるから悪という考えがみてとれるけど、それは荒れる原因だし責任はあなたにある
例えば、両スレで自分の考える強化案を出してますが、防御半減やスーの強化について客観的に見てやってることは同じだと思うのですが、自身の発言は建設的で、
防御半減は非建設的な荒らし、炎上目的扱いというのは納得できません
また、人には具体例を求める割に自分の主張は自明の理であるかのように言っており、
他人に要求している具体例や論理だてての説明がありません
これらの発言は自分本位であり公共の場での発言として客観性にかけてるように思います
簡潔に言うと自分基準のダブルスタンダードです

言葉使いの点でどこがよろしくないと具体的に言うならば、
このスレでも度々使っている「という人種」、「荒らし・炎上目的の発言について一役買って火消しに来たという認識になる」「釣り目的」などレッテル張りと荒らし扱いによる封殺
パイレーツスレ216での黒は何でもできてほしいという願望があるらしいなど自分の意見と合わないものは間違ってる、おかしいという内容を煽りを交えて言うのは良い行いとは言えないし、荒らし炎上目的と同等の行為でしょう
明らかな煽りへの反応も過剰でVHスレ46の「図星疲れたからって人格攻撃とかお子様かな？」や70「君の発言は後付け発言のオンパレードだね」
などは相手を挑発する発言なため、別の言い方をするかそもそも言う必要のない発言です
その他、議論の内容に突っ込んだ部分は解釈等込み入ってくるので深くは触れませんが、
相手の議論と関係ある質問に回答しない嫌味を言うなども見受けられました
この点に関して、マナーが悪いので、
スレが荒れる単発IDから発言があるのは「お前が責任がある」とあなたが判断するようなレスをしました
長文失礼、具体例を挙げると長くなるため今後は出来る限りやりません
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 15:58:18 ID:oGEWnMzA0: >>125
>>126
貴重なご意見ありがとうございます。
いままで別の話題を振るというアイディアにたどり着かなかったです。
発言が突っ込まれたらその理解求めることだけに注力してたのかもしれません。
数字データ等を見るのは好きだけど、肝心なところを隠して言論誘導やマッチポンプする
やり方に対して過剰気味だったのでしょう。
あと持論を書くのは平気でも、いなすとかとぼけるということに抵抗がある性格のため
他人との衝突が絶えないのでしょうか。

念を押しておきますが、ここで相談を持ちかけたのはこの板の方針が気になっただけです。
他の方が言われるようにあれを少々と言われるなら、やり方次第で改善するんでしょう。
重くとらえ過ぎと思われる方もいらっしゃるでしょうけど、参考に聞きたかったです。
取るに足りないと捉えられればなるほどなと思いますし。重度だなと思われたならやっぱりなと思います。
多分書き方が大がかり過ぎて誤解させてしまった人もいるでしょうけど、書き出すと止まらなくなる性質で…。
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:55:23 ID:oGEWnMzA0: >>127
なるほど長々とありがとうございます。
完全に把握できていると言うような文章ですけれど、少なくともあなたにはそう見えたと。
真偽はともかくそれだけ説明がされるようでしたらあなたはその一員ではなさそうです。
ただ、ここでの質問と異なるためわざありがとうございますとしか言えません。参考にさせていただきます。

ちなみに自分に非が全くないなんて思っていませんからね？あなただって炎上目的で発言してるわけじゃないでしょう？
完璧な人間なんていないと思っていますが、相手を納得させるには自分からですし。良いと思ったものは取り入れていきます。
投げかけられる質問について全部返せというのはいささか理解に苦しみますが。
私個人としては別に返して貰わなくても結構な話についてはアンカつけないんです。
なおあなたには見えているだろう、釣りや煽りコメというものが完全に識別できてないです。
そしてそのことについてあれやこれや言われても返す義理はないと思っています。
誘い文句に対して挑発で返すやり方を改める。これは今後実践していこうと考えています。
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:57:32 ID:QHc5rxIc0: 過剰反応過ぎました
今後気をつけます

で済む内容
過度に自分語りしたり、具体的でもなく脱線しかしてない例の出し方はやめなよ
書いた文章5割削るところから始めたらいい
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 17:11:37 ID:N5eikyMI0: >>129
その「長々と」とか「あなたには見えているであろう」とかが喧嘩売ってるように見えるのですが
その意図はないと主張されるわけですよね？
理解できていないことに気をつけるのはなかなか難しいと思いますが、直そうと思っているなら頑張ってください
質問についてですが、当然全てに答える必要はありませんけど、
VHスレ144の、じゃあ防御力いくつなら適当だと思う？とかパイレーツスレでも同じような質問ありましたけど、それには回答せず、
防御力0のDPSはるのは荒らしのようなものというような発言がどうかと思ったので書きました
全ブロしろとの意図ではありませんがわかりにくかったと思いますので追加説明しました
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 19:38:19 ID:Iuxr6t8w0: 両者ともに自分の書き込みを読み直そう
熱くなりすぎて視野が狭くなってるのが、長文という形ではっきり表れてるだろ？
ここは２ちゃんじゃないけど、３行にまとめられるぐらい考えを整理してから書き込もうよ
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:28:41 ID:oGEWnMzA0: >>130
解りました。以後削ります。

>>131
お気遣いありがとうございます。
まったく煽る意図がないのにそう思われてしまうのは言葉選びが悪いせいなのかもしれません。
結構気を使って書いたとは思ったんですがそれが一般的認識ならそこは直したいです。
そのVHスレ144なんですけど今みなおしたら、質問者のID単発ですしその時は
質問に乗ったらまたややこしいことになると思ったんでその後の関わらない旨のレスしたんでしょうね。
防御の発言に関してはパイレーツスレ428で
「物理のDPSを相手防御力も書かずにいきなり出すのは100%荒らし目的と思っていい」
というレスに納得してしまったので、ほぼ荒らしに向けての独り言となのではないかと。
おそらくパイレーツ414のことも疑問に思ってらっしゃる感じがします。
その時はスレにはいなく、時間が経ってることを踏まえて掘り起こさずあえてスルーしたのだと思いますが。
決定的なのはその発言者が過去誰に対しても否定的で、揚げ足取りの意見をしており、もう関わり合いたくないと思います。
「スキル待ち時間短縮論だけは認めてやる、ありがたく思え。替わりに俺がうまく発展させてやる。
414の理論は自分は知ったかで相手に言わせてから、横取りして自分のものにする。
かと言って、だれの味方にもならずいつまでも難癖つけ敵対・反抗する。
といった中華外交というかジャイアニズムのような面の皮の厚さがなおさら琴線に触れますね。
わざわざこしらえたデータ自体を提供したくない感じです。
（そもそも381で大体の考えは出てると思うのですが「守備半減下での白海賊と白弓の境界は300以上かと」射程差を考えれば東方初期から入替でしょうか）
両スレでの不可解な行動が目立つようなので補足しました
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:34:46 ID:QHc5rxIc0: 各スレのイザコザの続きをここに持ち込んでやらないでくれ
そして、各スレでやって迷惑だったら削除依頼が入る

「相手が言ってきたから反応したまで」という言い訳は通用しない、等しく邪魔です
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:37:16 ID:W5BtQpGQ0: なんでこいつは文章を短くできないんだ
他人に伝えるつもりが無いのか
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:38:17 ID:oGEWnMzA0: >>132
すいません、リロードせず送っちゃいました。
不真面目なレスをしない方には誠意を持って返さないといけないと思ったのでまた長文に。
（ここまで関心を持たれるのは中々ないな…。）
この件に関しては関しては以上です。
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:21:22 ID:Iuxr6t8w0: 「誠意を持つ」と「考えたこと片っ端から全部垂れ流す」は全然違うだろ
自分自身がここで荒らしになってるという自覚すらないのか？
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:28:08 ID:fvOakB.g0: >>123
削除依頼でなく、誘導依頼です。
レスを消せといってるわけではないです。
実装されていないもので、長文で50スレちかく
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:33:01 ID:fvOakB.g0: 途中送信してしまいました。
>>123
実装されてないもので長文で50レス近くあり、
煽りあいの呈をしていましたので、
管理人さんにクールダウンのコールをしてもらいたいとの意で書き込みしました。
以前にも管理人さんによる、「不満要望あれば、チラシの裏へ」と、
議論をクールダウンしてねとの勧告がありましたので。
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:40:47 ID:oGEWnMzA0: 荒らす目的でやってる訳ではないんです。書き出すと歯止めが効かないというか。
自分で見返してみてもおかしい、折り畳み機能がある感覚で書いてしまってるのだろうか…
今日はブラウザ閉じます、お目汚し失礼しました。
141：紫メガネ ◆r/7y1gnYd.：2016/03/06(日) 02:12:46 ID:GlqKQXnk0: 現在gwiki運営に管理権限の移行依頼を出しており、
承認が得られるかどうか次第ではありますが
このような結果になった、とのことです

ttp://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=109953

wiki管理スレの方でもすでに言ったことですが、、
仮にこのまま私が管理人になった場合には
このままこの掲示板をwikiの雑談場所として使い続けさせて
いただきたいとかんがえています

もし管理人氏の方で拒否されるということでしたら、
その意思表示をお願いいたします
142：掲示板管理人★：2016/03/06(日) 09:32:39 ID:???0: >>141
了解です。
これからよろしくお願いします。
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 13:20:40 ID:hcK5u0k.0: 紫メガネ氏の管理するwikiスレNo.9をこの掲示板のトップリンクのところに貼り付け出来ないでしょうか。

自分はこの板のトップをお気に入りに登録してあるので利便性の観点からも助かります。
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 01:26:32 ID:T1sKu3KY0: リンク置くなら掲示板トップのアドレスじゃないかね
スレの進み次第だけど、スレが変わる度にアドレス書き換えの手間とか入るし
145：掲示板管理人★：2016/03/31(木) 04:16:47 ID:???0: >>143-144
管理・運営板のトップへのリンクを行いました。
前掲示板へのリンクの下の行に記述を行ってあります。
146：掲示板管理人★：2016/04/09(土) 13:55:34 ID:???0: 【交流】雑談10年目

以上スレッドは1000まで到達していたため、過去ログ倉庫へ送りました。

掲示板の設定を見直していたら、設定でスレッドへの最大レス数を変更できることに気付きました。
1,000から10,000の任意の値に変更できるようなので、『1スレッドの最大レス数』を10,000に変更しました。
次スレを立てる手間が省ければ幸いです。
不便という声が多数寄せられるようであれば、元の1,000に戻します。
147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 19:23:44 ID:qMRxdQFY0: 前に表示レス数いじった個人板でトラブルがあった記憶があるけど大丈夫？
専ブラの設定を変更しないと1000以降のレスが表示されないとかだったと
思うんだけど、もう改善されたのかな？
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 20:15:57 ID:p/vvrSq.0: 基本設定だと1000以降を過去ログとして認識して書き込めないのは変わってないはず
たいして手間でもないので解除の仕方をローカルルールあたりに設定の仕方を書いておけばいいんじゃないかな？
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:21:15 ID:KN6BWn3s0: 雑談スレを見ていて思いましたが、過度の誹謗中傷にも関わらずある作品のネタだから、と逃げのようにも感じられるような書き方があるのが気になりました。
ローカルルールの過度の誹謗中傷の部分にネタでも止めるよう注意を追加願えないでしょうか
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:42:11 ID:QeblIQNI0: >>149
中傷に該当するしないの線引きは一切公開しないとあるので、追加は難しそうな気が
まずは該当する書き込みを削除依頼してみてはいかがでしょう
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:48:59 ID:KN6BWn3s0: 以前も似たような表現で雑談スレで放置されてたのがあって二度目なので気になったのでネタという表現で逃げられても…と思ったのでこちらに希望を出させていただきました。
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 01:20:39 ID:sy5KPbKM0: ねんがんの　ガチャ黒をてにいれたぞ！
→○してでもうばいとる
　→な、なにをする　きさまらー

という流れとかありそうだよね
ロマサガ1のネタを知らない人には、ただの脅迫か殺害予告にしか見えんという
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 01:54:50 ID:.vWmKYNw0: >>152
ちゃんと選択肢まるまるコピペするようならネタっぽくみえるけど、
「黒ガチャげっとだわー」「マジカヨ、殺してでも奪うわ」
とかだと流石にネタにすら見えないしなぁ

結局はネタの選択と、書き方の問題な気もする

とりあえず本ネタを知らない人が見てマイナスなイメージしか沸かないような文章や書き方なら、
控えたほうが無難よね
154：掲示板管理人★：2016/05/11(水) 01:14:06 ID:???0: つい先ほどの生放送において、全プレイヤー固定のシリアルコードが配布されました。
シリアルコードの転載についてですが、DMMオンラインゲーム利用規約に違反すると判断するため、
今までアイギス運営が配布してきた個々のシリアルコードをNGワード指定させていただきます。

>>147-148
返事遅れてすみません。
設定を変更してしばらく経ちましたが、特にトラブルなどは起きていないようで安心しています。

>>149-153
問題があると思われる書き込みを見受けられた場合、削除依頼・報告スレッドにて依頼をお願いします。
私とサポーターの方が、当掲示板の利用規約と常識に照らし合わせて判断いたします。

しばらくの間、雑談スレッドを注視することとします。
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 22:07:23 ID:1101d8Us0: しばらくの間、ワルキューレスレを注視してはいただけないでしょうか。
156：掲示板管理人★：2016/05/14(土) 05:52:48 ID:???0: >>155
出来る限りではありますが、尽力します。
157：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 04:10:33 ID:???0: ワルキューレスレッドの流れがよどんでいたため、注意文を書き込みました。

汚い言葉でキャラクターの性能を非難する書き込みが多数見られて不快な思いをしていると、
『掲示板管理者へ問い合わせ』のところから要望が持ち込まれました。
良く散見される汚い言葉を数個、NGワードに指定することを検討しています。
数日様子を見て、収まらないようであればNGワードの追加を行いたいと考えています。
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:21:51 ID:2nQ7LAv60: ワルキューレスレの方で引っ張り過ぎても仕方ないのでこちらで。あちらのスレの899、901です。

汚い言葉でキャラを非難する、貶める意図の書き込みが問題である。
これはその通りだと思います。

ただ、キャラの性能が納得の行くものではなかった、という不満をワルキューレスレに書き込むな。
と取れる形での圧力は行き過ぎではないでしょうか。不満は愚痴スレへ持っていけというのは要するにそういう事になってしまうわけですが…

スレが荒れている要因として、「性能に不満がある」「自分は満足している、強いと思っている」の二者の対立構造がある訳ですが、
前者の書き込みを後者が不快に思うのと同様、後者の内容が正しいと一方的に押すこともまた前者の側には不快なことです。
その一方だけを悪とする視点になっていませんか？

意味もなく喧嘩ばかりスレでしていても…とは確かに思いますが、良いことだけを並べてヨイショする趣旨のスレではなかったはずです。
少なくともスレッドの1には書かれていないことです。
159：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 07:03:56 ID:???0: >>158
今回、注意喚起の文章を読んで欲しかった方は、
削除・規制対象となるような過度の誹謗中傷を行った方や、汚い言葉で性能を評価した方です。
言論を誘導・弾圧するつもりは一切ありません。ただ、

・愚痴のみの書き込み
・キャラクターないし性能を過度に貶めるだけの書き込み
・下品な言葉を使用した書き込み

は控えていただいたり、チラシの裏スレッドを利用していただきたいと思っています。
キャラクターの活用方法・改善案などの議論はどんどんしていただきたいと思っていますが、
そのスレッドではなんの為にもならない書き込み、
見る者の大多数を不快にさせるような書き込みは、
それらの議論においてはただのノイズにしかならないでしょう。

掲示板の管理において、私は出来る限りフラットに物事を見るように心がけています。
私は議論を行っている異なる立場の二者のどちらかの立場側に立つようなことはありません。
水掛け論・暴言が飛び交うようになっているようであれば、止めるよう口出しするくらいです。

まとめると、私は悪い点を挙げることを禁止したいわけではありません。
書き込みの内容ごとに書き込むスレッドを使い分けることを検討していただきたい、
他の利用者との会話になるような書き込みになるよう心がけていただきたい、
ということを伝えたかったのです。

長文で申し訳ありません。
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 07:43:49 ID:fbSL.C1g0: フラットに見るなら話の流れに合わないと思う人が愚痴スレで吐き出せばいいだけでは？
何のためにもならない賞賛のみレスも同様にダメってことなら別に良いですけど
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:01:22 ID:2nQ7LAv60: >>159
愚痴のみの書き込みに関しては、それがスレッドのテーマに関する内容の愚痴であれば「なんの為にもならない」書き込みではないと思うのです。
キャラの活用方法や改善案の議論は「スレッドの活用方法において望ましい形の一つ」に過ぎず、その為だけのスレではない…ですよね。
議論においてはノイズでしかない、という事を理由に排除すべき内容ではないのではないかなと。

勿論、程度の問題というか度を超したものに関しては控えたり移動すべきとは思います。
下品な言葉、過度に貶めるだけの書き込みに関してはそのまま同意です。

んん、どう言ったらいいんだろう…
なんというか必要以上に縛ろうとしてるなぁと。
潔癖な人が苦情を上げる→管理人氏がさくっと動く、この流れでどんどん息苦しい方向に流れて行ってるようで気になってしまうんですよね。
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:28:05 ID:2nQ7LAv60: あと、これは蛇足になるかもだけど…

該当スレ内での愚痴→同系の集団の中で話題・感情を共有しようとする行動
チラ裏（愚痴スレ）への愚痴→単に吐き出すことを主眼とした行動

この2つは同じようでいて別のものなので、単に「ここじゃなくてこっちに吐いてね」だとあまり機能しない気がします
実際にチラ裏行って吐き出す人はあまり増えず、抱えたままの不満が該当スレへ別の形で戻ってくるんじゃないかなと
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:38:32 ID:2nQ7LAv60: 特に管理人氏に反発したい訳でもないんだけど、何も言わずに居ると>>161後半の懸念を伝える機会もないままと思ってちょっと熱くなりました
長々と申し訳ないです
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 10:02:29 ID:TSTwLX020: 試しに削除された書き込みが閲覧（のみ）できるスレとか設けてはどうでしょうか。
管理人さんが書き込んだタイミングの問題もあったかもしれませんが、やっぱり削除基準が分からないって思うこともあるんじゃないかと。
今回、３つのレスを削除して規制もされたようですが、その削除されたレスがどんなものだったか、削除済だから参考に出来なくなってるんですよね。
別にギリギリを狙う訳ではないですが、客観的な指標が無い以上、
どういう書き込みが管理側にとって許容できないものなのか、前例から知るしかないと思うんです。
書き込みは管理側のみが可能なように設定できれば、削除内容に対する助長な議論も防げそうですし。
165：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 13:52:10 ID:???0: 意見を書いていただけるのはとてもありがたく思っています。
私もまだ掲示板を管理し始めて半年も経たないひよっこ管理人ですので、
皆さんの意見を参考にさせていただいています。

愚痴は全面禁止すべき、とは私は思っていません。控えるべき、とは思いますが。
ここは雑談掲示板ですし。どうしても一言を言いたくなる性能のキャラクターが私にもいます。
何故50枚重ねて下限にならんのじゃー、とどこかに吐き出したくなる気持ちになる日もあります。
なのでもし禁止したとしても、愚痴っぽくなるレスは必ず書き込む人は出ると思います。

ただ、愚痴や性能批判などネガティブな方向に向かった書き込みが同じスレッドに立て続けに何件も続くのは、
それは避けるべき流れなのではないかな、と思います。

チラシの裏スレは愚痴を集約する役割のため、
何件連続で愚痴が続いても良いとは考えていますのでそちらに誘導しています。

言葉にするのは難しいですが、無理やり要約すると、
【愚痴や批判はスレッドの空気を読んで行ってくださいね】
という感じになるのでしょうか。曖昧なものですみません。
単なる愚痴などで削除・規制を行うつもりは毛頭ありませんが、
愚痴などネガティブな感情を想起させるような書き込みが続き、
スレッドの空気が淀むようであれば、口出しなどをするかもしれません。

この掲示板が皆楽しくアイギスを楽しむためのコミュニケーションの場になってくれれば、
と常日頃思っています。利用者同士仲良くしてね、ということですね。

>>164
私も考えたことがあるのですが、３つほど問題点があります。

1).掲示板の書き込みの転載は著作権法に違反する、という最高裁の判例がある
2).削除された書き込みは、掲示板管理人やサポーターでも内容を再度確認することはできない
　（削除前に削除対象の書き込みをコピーして保存、つまりバックアップすることは可能）
　＝削除を行う前にバックアップを取っておく、というルールを管理人およびサポーターで厳守する必要が出てくる
3).過去に削除対象とした書き込みをまとめたものをアイギス公式運営に発見された場合、
　掲示板の存続に関わる指示が下される恐れがある
　（危ない所を伏字にすれば良いのかもしれないが、それでもリスクは回避したい）

私は何かのためになるかもと、過去に私が行ってきた書き込みの削除の内容を、
15件ほどバックアップを取ってtxtファイルで保存してあります。
しかしうっかりバックアップをし忘れたものが2件あります。
まあ、2はまだどうにかなる問題点だとは思いますが、
1と3の問題点がどうしようもないから、削除対象の再掲は無理かな、と。
166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 19:17:46 ID:fbSL.C1g0: >>165
ネガ評価や愚痴のみのレスをチラシの裏へ隔離したいという意向であればはっきりルール作った方が良いと思う
どっちにも良い顔したくて曖昧にすると荒れるネタを提供してるだけな感じがします

個人的な意見を言わせて貰うと、フラットに物事を見るのであれば
スレの流れは住人に任せ、今までどおりきつい言葉使ってたり煽り合いのレスは削除し
スレの流れに合わない人はチラシの裏へ誘導するだけでいいのではないかなと

要は意見に共感できるかどうかなのでポジ意見でも不快に思う人間はいるし
スレがネガ方向で固まってる中をポジ意見で荒らそうと思えば荒らせます
フラットに物事を見るのであれば状況により変化し得る意見の一方だけを隔離するのは悪手かと
167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 18:29:28 ID:RXAM5R3c0: 個人的にはネガ意見全隔離でいいわ

例え自分がその不満を持ってる側だとしても
スレ全体で愚痴愚痴愚痴愚痴言ってるのを見てて気持ちいい思った事は1回たりともない
「人に聞こえる所で大声で愚痴る」と言う事自体がみっともない
168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 18:45:38 ID:KN6BWn3s0: 隔離と言えば例えば艦これのしたらばなんかは愚痴スレみたいのあったね
169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/17(火) 15:34:42 ID:T1sKu3KY0: 個人的には弱点などの事実に関しては規制されるべき内容でもないと思うけどね
同種の他との比較に関してもスレッドの性質上出るのも不思議じゃない。
そのような事実を無理やり見ない事は逆差別である。

もちろん、disるためにdisるのはいらない
170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 01:10:09 ID:FfgEfVN60: >>167
スレがそういう流れになってるってことは、そのネガ意見に同意する人が多いってことだよ
君一人がネガ意見を気に入らないと思うのは自由だけど、それは君一人の思いに過ぎない
ネガ意見が多く出るってことは、相応の理由があるってこと
相応の理由がある以上、それは根拠のない誹謗中傷にはあたらないのだから、むやみやたらに排除すべきではないと思うよ
171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 10:23:05 ID:sucLVKvw0: ↓が明確に禁止事項として書いてるんだし、理由がある誹謗中傷も過度だったら駄目だよってだけの話じゃね？

千年戦争アイギスと無関係の発言、意味不明な文字列の投稿、自作自演行為など、掲示板の機能を損なわせようとする行為全般
キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷、千年戦争アイギスと無関係なサイトの紹介
172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:34:08 ID:asSGu7f60: 問題は過度かどうかの線引きが利用者には分からない事やね
個人的にはワルスレのほとんどは性能議論の一環でいいと思うけど
実際削除されたのは数える程しかないわけだし
173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:34:19 ID:0jd4RCjc0: 何をもって誹謗中傷とするかってのもあるし、難しいよ
外見の好みは人によるから、デブだのブサイクだのは誹謗中傷にあたると思う
だけど、ステータス比較してどちらがどうって話ははっきり数字で出てるんだから性能議論の範疇でしょ？
でも、比較して弱いって話をしてるだけでもdisとか中傷だって言い始める人もいる

今回のレシアの件はまさにそれで、別にdisってるわけではなく、ほとんどは性能的にどうこうって話をしてるだけ
その性能がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなせいでスレの雰囲気が暗くなってるわけで、問題の根源はゲームバランスにあって、住人の書き込みのせいではないだろうと思う
174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:42:59 ID:BSkCcoj20: まあ誹謗中傷になるのを気にして性能議論が萎縮するのはよろしくないわな
175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 17:39:06 ID:sucLVKvw0: >>172
>>2　にはっきりと線引きを回答せんよって書いてるんだから、それを許容するか別のところで書き込むしかないんじゃね？
実際、性能談義とかできっちり公証と状況をあげつつ論理だって有益な情報を実例としてあげたうえで現時点の環境で使えんっていっるのは消されてないし
ただディスりたいために書いてるので、書いてる本人以外の誰みてもアカンだろコレってのくらいしか消されておらんし困らんと思うが

・キャラクターを貶す事を目的とした､あるいは結果として貶した発言､及び罵詈雑言は、削除対象とする。
・管理人・削除人それぞれの裁量によって、"ぶれ"が生じるかもしれないが、許容すること。
・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。
176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 19:46:37 ID:R3CdGXRc0: 自治厨の主観で判断してるからな
現状管理が定期に巡回して「ああ、こりゃ削除、こっちは規制」じゃなくて
自治厨が「見てください��誹謗中傷ですよねこれ、削除さくじょおおおおおおお」って発狂して気に入らないのを報告して管理がじゃあ規制って流れ。
こんなんガバガバの管理で規制ラインは公開しませんって
ようは明文化された規制ラインはなんざ無いんだろ？
177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/20(金) 02:52:39 ID:K8NOz91k0: >>176
憶測でレッテル張りはよそうぜ
何でもかんでも規制しているわけじゃないのは削除依頼・報告スレッドをしっかり読めば分かる
まあ大体は一線を越えてると判断されて規制・削除されてるが
178：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:28:15 ID:???0: 沢山の意見、いつもありがとうございます。

今回の件でいろいろと悩みましたが、
いわゆる『弱ユニット議論・検証スレ』のようなスレッドがあれば、
ポジティブな意見とネガティブな意見が住み分けできるのかな、という考えが浮かびました。
「○○は弱い」「レアリティにそぐわない」という議論が起こっているスレッドがあったならば、
その議論を弱ユニット議論スレッドへやんわりと誘導するような形になれば、と。

デメリットとしては、同じユニットの話を二つのスレッドで分けてしまうことで議論が不活性化することが予想できます。
話がヒートアップして、罵詈雑言が飛び交い削除規制が多発することも考えられます
（下はスレッドタイトルや>>1で注意喚起することで、ある程度抑えられたら良いのですけれど）。

実際にこういったスレッドを立てる、と決断したわけではありません。
この案に対する意見や、他の案を提示する意見などがあればぜひお願いします。
179：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:31:33 ID:???0: また、緊急ミッションスレで魔神降臨用スレッドが欲しい、という意見を拝見したのですが、
確かにあと3度も連続で来ることを公式が予告しているのであれば、
専用スレッドがあったほうが議論しやすいのかもしれません。
需要があるようでしたらば、専用スレッドを立てる方向でも良いでしょうか。
180：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:34:59 ID:???0: 『過度の誹謗中傷』では、どれがそれに当たるか基準が分かりにくい、という意見がありました。
『過度の誹謗中傷・罵詈雑言』などとした方が、基準としてはまだ理解しやすいでしょうかね。
罵詈雑言、という言葉でも、辞典によって違う説明をしているので、万人に共通した意味を伝えることはできないとは思いますが。
私の手元の国語辞典では、「乱暴で品のない言葉を使った悪口。」とあります。

>>176
私は自分の従う削除・規制ラインを、この掲示板を立てる直前に明文化しています。
それを人に見せることはできないため、存在の証明はできませんが、ご了承ください。
私はそのルールに従って、今まで削除・規制の判断を行ってきたつもりです。
181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:01:00 ID:T1sKu3KY0: >>179
ソースは先日の生放送で予告
魔神ミッションについては4か月連続開催
5月は新形式でアモン　6月にフールフール
他2点に関しては開催日は書いていなかったが
緊急ミッションで出たウェパル　ビフロンス
182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:06:54 ID:T1sKu3KY0: ごめん、イラストだけだったけどアガレスというのもあった
緊急ミッションで出たウェパル　ビフロンスなどとも書かれていた
なので魔神5種以上かもしれない
183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 22:16:11 ID:KN6BWn3s0: >>179
現状本来の緊急ミッションとごちゃごちゃになってますし、住み分けるためにも必要かと思います。
184：掲示板管理人★：2016/05/24(火) 23:43:20 ID:???0: やはり必要そうですね。
魔神降臨スレッド、作っておきます。
10分くらい後に立てますね。
185：掲示板管理人★：2016/05/24(火) 23:48:12 ID:???0: 立てました。

【ミッション】魔神降臨ミッション総合その１
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