バトロワ議論スレ　２

260：名無しさん：2019/07/25(木) 23:31:29 ID:YEV4emLE0: どうでもいいんだけど名前をバスツアーにすると
◆は名前に使えません
と出るのはなぜ？
いや改善しろーとかそーいう話じゃないんですけどね
261： ◆MQXZVmRSjQ：2019/07/25(木) 23:32:06 ID:qyuo6NDw0: ご返答ありがとうございます。
トリップ付けさせていただきました。
長文になってしまいましたが、質問にお答えさせていただきます。長々と申し訳ありません…

・ロワ歴はたぶん10年程度です。管理人がKZSさんの頃からやっている、とても思い入れが深いゲームです。
・弄ってたと言っても画像栗の疑似的再現、能力がないアイテムやキャラの追加、地図変更など簡単なことだけなので、プログラミングはほぼ初心者です。もしも管理人になったら勉強したいと思います
・ぶっちゃけた話、現状かなり時間が有り余っているので睡眠時間や食事時間を除き、ほぼ一日中と言っても過言ではありません
・KZSさんの時代にあったように、キャラやアイテムの提案スレを設けて特典以外でも定期的にキャラを追加していくなどして、特典を消費せずとも気軽に要望が出せる状況を作り出したいです。栗のHTMLコードなどは必要なく、誰でも気軽に、が目的です。
アイテムも機能付きじゃなければ、追加していきたいです(もちろん機能付きもプログラミングの腕が身に付いたら、挑戦したいと思っています)
イベントも従来の大会に加え、1クール毎に人気投票をして1位のキャラを実装する、など出来るかなぁと。(そうする事で最新の人気キャラが増え、新規様が入りやすいかな、という目的もあります)
二軍から昇格した軍にはキャラ追加限定の特典を付与、とかも考えています(軍にとって象徴的なキャラを追加出来ればモチベ上がる人もいると思うので)
ただ、機能付きアイテムはかなり苦労するようなので、特典複数で受け付ける形になるかと思います。また最初はプログラミングがほぼ初心者ということもあり、受け付けられないと思います。申し訳ありません。
その代わり過去の期間限定アイテムを一時的に復活させたり、他にもキャラ方面などで補っていきたいと思います
何よりも皆様の意見を取り入れ、出来る限りユーザーフレンドリーな運営をしていきたいと思っています。
・とても楽しかったです。
262： ◆MegaNeokp2：2019/07/26(金) 01:33:11 ID:1ljaSqZw0: >>257
無償だっていうカードがなくなっちゃうけどね、
108円のストロングゼロをポチってお互いニッコリのやさしい世界、いいかもですね

>>260
多分「文字コード」の関係ですね、お待ちください

>>261
丁寧なお返事ありがとうございます。
プログラミングは時間と根気があれば大丈夫だったので、楽しみながらゆっくりでいいと思います。

ちなみになんですけどレンタルサーバーじゃなくてVPS(仮想の専用サーバー)で借りる方が
大盛況時のロワによる負荷を管理しやすくさくら大家さんからお便りが来にくいようなのですが、
借りた直後はLinux(CentOS 7かな)がインストールされているだけの状態なんですよね。
ApacheとPerl(可能ならSSHも)のインストール・設定してとりあえずテストのCGIが動くようになればOKなんですが
そんな感じの構築もいけそうですかね？

あとあとですけど負荷が大きいなー→待機時間増やそう、とかApacheの設定いじってみようとか
そっち方面も習熟しておくと大盛況もtoo busyなしで乗り越えられたりします。

VPSについてかいせつ(ご存知だったらすいません)
ttps://vps.sakura.ad.jp/

要するに質問です！わからなくてもいいですよ自分もOMOさんも手探りでしたもの
げ、時間やべえし！
263： ◆MQXZVmRSjQ：2019/07/26(金) 09:45:34 ID:hXgo0xE.0: >>262
ありがとうございます。根気強く楽しみながら、ゆっくりとプログラミングしていきたいと思います。
今までレンタルサーバーにしか触れたことがなかったのですが、ググった感じ解説サイトがあり、自分でも出来そうだったので、いけると思います。
待機時間については以前弄ったことがあるので把握していたのですが、Apacheの設定は知らなかったので、しっかりと習熟します
ご丁寧なご説明、本当にありがとうございます。とても嬉しいです
264：名無しさん：2019/07/26(金) 15:49:03 ID:J69WCDGc0: >>263
ロワ歴10年なら軍属ですよね？　何軍ですか？
生活軍、◆LONGoksOqQ、もし関係があれば教えて
265：名無しさん：2019/07/26(金) 20:26:00 ID:kpwpwo5w0: 名前の件わざわざ対応したみたいでどうも！
アーがＮＧってよく今まで修正されなかったもんだ
266：名無しさん：2019/07/26(金) 21:17:33 ID:0KYoR2K60: アークデーモンが可哀想
267： ◆MegaNeokp2：2019/07/26(金) 22:36:44 ID:1ljaSqZw0: 遅くなりました

今後の流れを整理中なのですが、
その前に差し支えなればPASTA様、意向を確認・整理させてもらっても宜しいでしょうか？
MQさんが手を上げてくださって大変ありがたいんですが、
それ以前にPASTA様が(誰もいない場合限定の話だったかもしれませんが)
掲示板管理(維持)に手を上げてくださっていました。ありがたい話です。
文章を拝見するに微妙だったのですが、
他に明るい人がいなければスクリプト管理もやっても可、とも読めるような気がしていました。
そこで失礼ですが念のため確認です、以下の項目で現在前向きな内容を選択していただいても宜しいでしょうか？

現掲示板管理・(作る場合)新掲示板管理・スクリプト管理・サーバー管理・その他(　　　)
268： ◆SUNObPASTA：2019/07/27(土) 05:49:42 ID:DKNksGco0: >>267
議事進行お疲れ様です。

私が管理を考えてる範囲ですが、

・現掲示板管理
これについては、反対がなければほぼ確定で引継ぎさせていただきます。

・新掲示板管理
これについて引き受けても良いのですが、
10年以上に渡るアンチがいる身ですので反対もあろうかと思いますので他を擁立する方向も考えた方が宜しいかと。
何にせよ、覚えてもらえているのは嬉しい限りですが。

・スクリプト管理
Perlで経験があるのは、サイトのアクセス解析と掲示板の作成程度です。
MQ様がバトロワ管理経験があるということでしたらそちらにお任せしたい。
私がやる場合はあくまでサポート的な位置に留まりたいです。
誰も立候補者がいなければこちらも引き受けしますが。

・サーバー管理
管理に取れる時間帯がほぼゴールデンタイムあたりに限定されてしまうため、
不正行為の取り締まりなどは難しいです。
こちらも他にいらっしゃらなければやっても良いとは思っています。
ただ、同盟のポイント分割に関して言えば1件に3分かかるとして1期40件あると仮定すると、
3x40=120、それだけに2時間も要すると考えただけで正直げんなりしてるのが本音です。

以上になりますが、
私の管理に対する考えとしては可能であれば管理権は分業した方が良いかと考えています。
今更ですが旧掲示板を読み返してみたのですが、
結局、同じことを繰り返してるのですよね。
出来る事であれば、その連鎖を断ち切りたいと言うのが私の望むところではあります。
269： ◆SUNObPASTA：2019/07/27(土) 05:51:26 ID:DKNksGco0: その他の雑務に関してはあれば前向きに検討はしていきたいと思っています。
270：名無しさん：2019/07/27(土) 07:24:51 ID:whbTKy6g0: 負担が大きいようでしたら分割は廃止でいいんじゃないですか？
271：名無しさん：2019/07/27(土) 10:12:47 ID:SMgubQGM0: 新会場もサブ管を数人置くのであればポイントファイルを置いてるフォルダにのみアクセス可能なFTPパスをサブ管に渡して
手の空いてる人が分割作業すればいいんじゃないですか？
サブ管のFTPアカウントはポイントファイルのあるフォルダのみにアクセス制限しとけば他のフォルダには入れないから危険も無いはず
計算は申請の時にユーザーにしてもらったほうがいいでしょう
272： ◆MegaNeokp2：2019/07/27(土) 10:50:28 ID:JwQs2PQc0: 長文！

>>268
回答ありがとうございました、了解いたしました。
負担分担も重要ですが、前向きじゃない内容はできるだけ意向に沿って考えました。

>>271
現管理では、一度決まったことを変更する労力もあるので現状でいいと思いますが
新管理で楽な方法に変えていくのもいいと思います。

そろそろまとめと議決内容の検討に入ってもいいですか！

・サーバー提供
酒の人が手を挙げてくださっています。他の候補や方法も現状出ていないと思いますので
お言葉に甘えて酒の人にお願いするということで宜しいでしょうか？
契約者として複数は無理だと思いますので酒の人にまずは一括払いして頂くとして、
酒の人の負担を何かの形で補いたいという場合、新しい管理体制で別途検討お願いします。

・議決方法
1週間程度期間を見てここでレスを募り、その内容から雰囲気で判断するか、
投票スレで1日で投票するかはどうしましょう？

・掲示板
したらば掲示板は新管理体制のもとでもここを使い続けるか、新しく作って移住するかはどうしましょう？
なお管理パスワードは阿部さんから新しい掲示板管理人に伝達完了後、リセットをお願いしようかなと思っています。

・現掲示板管理(維持)※新しく掲示板を作るとした場合
ヤグさん掲示板のように書き込みもそれほどなく作業としてはほとんどないんじゃないかと思います。
管理パスワードはどなたが保持するのが宜しいでしょうか？

・新掲示板管理※新しく掲示板を作らない場合はイコール現掲示板管理
MQさんが管理すると、したらばで芝晒しちゃうおばかさんなどなどのアク禁作業を一人で完結できたりするメリットがありますが
PASTAさんの維持管理ですと即応性は落ちるかもしれませんが、スレ落とし作業などの負担を分担できるメリットもあると思います。
MQさんに未確認ですので、意見があればある程度優先したほうがいいと思います。

・サーバー管理
満員御礼などの過負荷時にどこがボトルネックになっているかを調べ、仮想のサーバーPCの健康を管理します。
サーバーステータス画面を見ながらサーバー設定の見直しや
スクリプトで軽く出来るところを変更するなどスクリプト管理と密接に関わります。

・スクリプト管理(昇降格キャラ追加などなど雑務やアイテム追加含む)
私からお願いですが、当面は雑務のみの作業で、アイテム追加はユーザーの皆さんは我慢をお願いします。
スクリプトを頭から読んで把握する大変な労力が要るところです。
把握が難しければ不具合などあっても仕様です、ということで雑務のみになります。

・サポート管理(出来る範囲の雑務含む)
ログインできる身じゃないのでサポート管理画面みたことないから
どこまでのことができるのかわかんないんですが、
アク禁については参加者の(PRESS型式の)IPは見れてると思います。
ただPCとスマホの多重の「確定」はお手上げだと思います。
あえて許可してきたモバイルを再び禁止にするとか、IP変更とかその他もろもろ監視するとか
ユーザーの利便性と相反する内容を新管理でどうしていくかによって
サポート管理さんの重要さも変わって来てしまうので難しいのですが、ついでですのでお聞きします。
ただ各サポ管さん本人と新管理人の意向をある程度優先した方がいいと思います。

以上をまとめると議決内容(仮)は
・①A.酒の人にサーバー提供をお願いする　B.その他
・②議決はA.投票スレでの投票による　B.一週間程度のレスを総合して判断する
・③A.掲示板は新管理体制でもここを使い続ける　B.別途新しく作る(いつ)
・④現掲示板管理(維持)はA.パスタさん　B.MQさん　C.両方　D.その他
・⑤新掲示板管理はA.パスタさん　B.MQさん　C.両方　D.その他
・⑥サーバー管理はA.MQさん　B.MQさんパスタさん両方　C.その他
・⑦スクリプト管理はA.MQさん　B.MQさんパスタさん両方　C.その他
・⑧サポート管理はA.新管理体制でも現サポート管理人に続投をお願いする　B.一旦白紙に戻して新管理でまた考える

内容には新管理体制で自由に決めていいことも含まれているかもしんないですが、せっかく聞くのでついでに書きました。
質問内容で追加・変更・削除したい点があればご意見お願いします。
投票はまだでーす！

なお新管理人が決まった場合、それ以降の作業などは関係者で連絡しあって進めさせて頂きますね。
大まかに以下の段取りで進めていく予定です。
・サーバー提供者にVPSのお勧めプランを契約してもらう
・サーバー提供者から新管理人へ登録完了メールを転送してもらう
・新管理人にじっくり各インストール・設定作業してもらう(急がなくてOK)
(わからないことがあればサポートします。経験上の知識など引継ぎします)
・主な管理作業を一通りテストしてみて、問題ないなと思ったらDNSをアナウンスして移住
・阿部さんサーバー無事お役目完了！
273：名無しさん：2019/07/27(土) 17:31:59 ID:7PMAdF9Y0: 基本的に運営側の方々がやりやすいようにやれば良いと思っているので、③④⑤以外は話半分程度に思ってください。

①、②、⑥、⑦について
運営体制については他に候補の方もいませんし、投票で何かを決定するのはどちらを選んでも同程度の負担、という場合のみで良いと思いますし、
それ以外はなるべく負担の軽い方向性で決めて貰えば良いと思います。
なので、運営側の負担の割合が大きいような決定事項は運営側の方が総合的に判断して決めるのが良いと思います。

ただ、⑥、⑦に関してはこの人がスクリプトの管理をする、と取り決めすぎると柔軟性がなくなってしまいますし、他に協力して頂ける方がいればその方にお願いをしてみても良いのではないかと思います。
去年の夏のような盛況になれば単純に参加者の母数が増えるので、復帰する方々もいるでしょうし、協力出来る方もいらっしゃると思います。

③、④、⑤について
この掲示板は基本的に、阿部さん以外に発信元などを見られる事のない前提で動いていたので、やはり多数の人間が遡って見られる、となると反対意見が多くなってしまうのだと思います。
何よりも旧掲示板の管理維持の話が出たのは資料的価値や各軍の参加者の思い出や記録を残すという側面が強いためだと考えていますし、そこまで管理負担の大きいものではないと思います。
新掲示板があれば仮に荒らされたとしても困る事はないので……。

なので、旧サブ板の管理人数は少ない方が良いと思います（若しくは板だけ維持して書き込みの停止）。

そういう事で旧サブは管理人を複数立てることに関して反対があると思いますし、掲示板は作った方が色々勝手が効くと思います。
また、新掲示板に関しては権限はある程度多くの人（現サブ管、パスタさん、OMOさん、メガネさんなど）が所持してもさして問題はないと思います。

⑧について
このまま引き継ぎでも特に問題はないと思っています。
ただ、管理体制が変わる以上、サポートを続行するか否かについてサポートの方々に再確認をする必要がありそうですね。
274： ◆Unnko/AEHw：2019/07/27(土) 17:41:56 ID:dGK6u0ak0: ①がワイ、ということになったら⑥と⑦についてはワイも何とかサポートできるよう頑張るで
現時点ではJavaScriptとGoogle Apps Script 程度しか出来んけども

あくまでもサポートとして、有事の際には最低限の運用ができるように程度で検討して欲しいンゴ
275： ◆SUNObPASTA：2019/07/27(土) 19:44:09 ID:DKNksGco0: ①A
②B
⑧A

③～⑦は当事者なので発言を控えさせていただきます。

①は長引かせる事柄ではないので、Unnko/AEHwさんがやってくださると仰るのであればお願いしたいです。

②それぞれ誰かに任せる話なので投票のみでお願いしますと言う訳にはいかないでしょうし、ここで話し合って決めた方がベターでしょう。

⑧続投で良いと思ってますが、各サポート管理人の方にはその意思があるか確認は必要だと思います。

③④について一言だけ述べさせていただきます。
確かに自分の書き込みをその当時想定してなかった他者に見られるのを快く思わないの分かります。
なので、反対がない前提で私が引き受けることに名乗り出たわけです。
一人でも反対があれば現掲示板の管理の件は白紙に戻して話し合うべきではないかと。
ただし、引き続き阿部さんに管理をお願いするのは残酷ではないでしょうか。
公式の発言から鑑みるにもうこのロワに関わること自体が苦痛になってるように見受けられます。
阿部さんにそのまま管理をお願いするのであれば、
消さずに全発言禁止にして放置していただくしかないと考えています。
276： ◆kU8B//Nkkg：2019/07/27(土) 20:10:49 ID:jBED.2dk0: 立候補がほかにいない現段階ではサーバー提供を酒さんに管理人をＭＱさんにお願いしたいです。

そして以後の内容は一番負担の大きい管理人及びサーバー提供者の意見を一番に尊重し主導で決めるべきだと思います。

掲示板管理の話は後々の話だと思いますので現段階で拗れるだけだと思います。
277：名無しさん：2019/07/27(土) 20:15:28 ID:2WmF0F120: >>275についてはその通りで、>>273はパスタさんにサブ板の管理をして頂けるという前提でのレスでした。
278：名無しさん：2019/07/27(土) 20:23:15 ID:740dv6hM0: >>276
サーバー提供者の意見を一番に尊重した結果が今回の一連の騒動と暴走に繋がった気がするのですが？

サーバー提供者や管理人の負担を減らすのはいいと思うけど意見の価値は平等であるべきだと思う
279： ◆kU8B//Nkkg：2019/07/27(土) 20:50:38 ID:jBED.2dk0: 立候補してくれた方々意見はわかりませんが今後や閉鎖も彼ら次第ということになるので尊重する以外ないと思いますよ。
それが問題だと思うのであれば立候補して全員の意見に耳を傾けるように運営すればいいかと思います。
280：名無しさん：2019/07/27(土) 20:57:44 ID:740dv6hM0: >>279
それは実際にその立場の人達が口にすれば考える事であって外野がとやかく代弁する事ではないですよ
このロワの成り立ちを考えればそのような発想にはならないと思うのですけれど。議論の邪魔になるのでこれ以上はお互い控えましょう
281： ◆kU8B//Nkkg：2019/07/27(土) 21:06:58 ID:jBED.2dk0: そうですね。否定意見相手に議論していても進展しないので邪魔して申し訳ない
282： ◆MegaNeokp2：2019/07/27(土) 23:37:24 ID:JwQs2PQc0: >>273
エグいほど参考になりました、名のある方でしょうか、ありがとうございます。
>>274
ありがとうございます、込みで考えさせて頂きました。でも無理しないでね

■管理体制
サブ管理人さん、遅くなりまして大変申し訳ないです、頭いっぱいで抜けてました。
ご意見お聞かせ願ってもよろしいですか？

・閻魔あい（無所属）◆zPGjWrTdtMさん
・フィスト大魔神（なんJ）◆qJJTd8.Droさん
・金糸雀（VIP）◆8C7LNxMge2さん

新管理人体制でもサポートは継続しても構わないというお気持ちでしょうか？
それともいったん降りますでしょうか？その他なんでも、お聞かせ願ってもよろしいですか？

また単独管理人候補としては現状MQさんだけですので、仮管理人のご意見としてMQさん、
サブ管理人３人のサポートと、副管理人パスタさん酒の人さんの作業分担は
立ち上げ時から欲しい気持ちはおありですか？

パスタさん、酒の人さん、スクリプト管理の副管理人に含めましたが構いませんか？

それぞれ回答が得られましたら、それを踏まえて新管理体制ということで
ひとまとまりで考えて大きな反対がなければそれで発足、ということでいいのかもしれないですね。

■掲示板
掲示板管理人が新たに増えないほうが気持ち的にいい、というのは確かになと想像しました。
ということは現管理体制に近い人から選出したほうがいいのかなとふと思いました。
(ヤグさん掲示板を新ロワで管理していないように)
阿部さんは酷なんじゃないかなと私も思いますので、元管理として私が立候補しても構いませんです。(今は管理してません)
何年も抜けてたので、失礼なんですが正直どのトリップがどこ軍のどなたなのかすらサッパリで
書き込み内容が誰なのかにも興味がもてないと思います。(価値は認めますよ！)
作業もなさそうですから管理パスただ持ってるだけでよさそうなので、それなら余裕と思いました。
せっかく手を上げて頂いてたパスタさんに申し訳ないので、どちらにするかご意見頂く形ですかね。
後出しになっちゃってすみません。

なんとなくですが新掲示板はどうやら新しく作る方向でよさそうですね。

新掲示板の管理人ですが、これはいったん議題から取り下げて、
新管理人が仮で掲示板管理人兼任になったあと、別途どなたか又は複数を任命するということにしても構いませんか？
めんどくさくなったとか言わない。
将来の不確定な要素も踏まえて、その時新管理体制で話し合って決めたほうがよさそうに思いましたので。

■投票
ということで整理すると投票ではなく意見募集で終わるかもしれないですね。
283：閻魔あい ◆kU8B//Nkkg：2019/07/27(土) 23:57:49 ID:2pwA4Tmo0: トリバレしてるので変えてますが閻魔あいです。意見は上記に書いてある通りです。
個人としては新管理人が手伝ってもいいと言ってくれるのであれば協力したいです。

連絡先はこちらまで
byaramiyu@macr2.com
私に関するクレームやお悩み相談も受け付けております。どなたでもどうぞ
284： ◆MegaNeokp2：2019/07/27(土) 23:59:38 ID:JwQs2PQc0: そ、それは失礼しました・・・＞＜
285：273：2019/07/28(日) 01:07:29 ID:W8RkSCmk0: >>282
多くの人はそれで納得すると思いますし、管理の負担は薄いと思いますね。
仮にヤバいスクリプトみたいな書き込みをどうしても対処出来なければ書き込み不可にしたり、最悪板ごと凍結しても半年～一年以内に再開すればあまり問題はない気がします。

新掲示板についてもメガネさんと概ね同じ考えです。
誰々しかこの権利を持っていないので介入できないという事態はもどかしく、掲示板管理は兼任しても負担的に大きくはないですし、誰かが事情で長期間抜けてしまう可能性もあるので、
必要があればサブ管の方々など、様々な人が兼任してもさして問題はないと思います（これらが決まるのはもっと先ですね）。

なので、書いてある通り管理権については持つ事が決まっている人以外は曖昧にしておいて、話がまとまった後に複数を任命する形がよいと思っています。

>>278
私見ですし、返信は結構なのですが、今回の件はサーバー管理や何から何まで一人で抱え込んでしまった結果という部分がありますし、
一人でも相互に意見を交換出来る協力者がいるだけで大きく結果は変わると思います。
サブ管の発足時にも相互に意見交換の出来る場は必要という話があったので、気軽にそれらができる環境があればなお良いと思います。

これらが各々の役割を良い意味で曖昧にして、柔軟かつ余裕のある管理体制を、と考える理由の一つです。

後はこんなのもあるよ！って話で、更に後の事になるのですが
バトロワ議論スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1552704044/
の759の閻魔あいさんのレスにあるようにサブ管理人への立候補は自由なので、今回の再確認や今後様々な事情で欠員が出たら率先して募集をして投票という形をとっても良いのかなと思います。
もちろん、欠員が出なくても我こそは！という方は立候補して頂いて構わないと思います（投票・立候補スレもこのサブ板にあります。多分新掲示板になったらそっちでやるけど、経緯・ルールなどが気になる人は見てみてね！）。
286：金糸雀（ＶＩＰ） ◆8C7LNxMge2：2019/07/28(日) 01:11:11 ID:KemS/vKc0: こんばんは！
私も新体制になってもゲームのサブ管理人が必要だーというのであれば喜んで協力させていただきます！
いまと同じようにたまに現れてチェックしてアナウンスする～くらいしかできませんが……。
その他の議題については日和見的な意見しか出せないのでひとまずは静観させていただいています。
287： ◆SUNObPASTA：2019/07/28(日) 01:16:01 ID:k9iItXvY0: >>282
＞パスタさん、酒の人さん、スクリプト管理の副管理人に含めましたが構いませんか？
はい、含めていただいて構いません。
改めて任命された際には謹んで承ります。

作業分担が必要であれば、同盟ポイント分割・軍の入れ替え等の雑務を振っていただいて構いません。
キャラ追加はおそらく初見で出来るでしょうが、
新規アイテムの追加はソースを読んでみないとなんともお答え出来ないです。

現サブ掲示板の保守をメガネさんがしてくださるのでしたらもちろん異論はありません。
288：閻魔あい ◆kU8B//Nkkg：2019/07/28(日) 01:16:51 ID:sl0ow/Kc0: フィストさんについてはサブ管同士でも連絡とれてないのでいないかもしれません
289： ◆SUNObPASTA：2019/07/28(日) 01:41:48 ID:k9iItXvY0: いま話題に出すことではないかも知れませんが、
サーバーの引継ぎより先にサブ掲示板の管理人に名乗り出た経緯を書き留めておきます。

まず最初にあったのはメガネさんのロワ閉鎖のアナウンスがあった際に最悪の事態を想定しました。

最悪の事態とは、阿部さんが突然サーバーを停止し、掲示板を閉鎖して失踪することです。
サーバーが無くなってしまったらもちろんこのゲームは出来なくなります。
それでも、「また板対抗バトロワがやりたい！」と言う方がいらっしゃれば
同じものは再現出来ずとも有志が集まって一から似たようなものを作り出すことは出来るでしょう。

その有志が集まって話し合える場を提供する役目としてこの掲示板に重きを置いたのです。
多くの方が開発に関わってきたスクリプトを一朝一夕に再現できるとは当然思ってはいませんが、
いままで数多のプレイヤーの書き込みが蓄積されてきたこの掲示板もまた
板対抗バトルロワイヤルにとってかけがえの無い財産だと思っています。

ある日、有志の方が「以前こんなゲームがあったのだが作ってみないか？」と発案しても、
この掲示板がなくなってしまっては何がそこで行われてきたのかを知る術がなくなります。
ヤグヲタ氏が管理している旧ロワのサブ掲示板は健在ですが、
それを持ち出したところで新たに作ってみようというのはいま勢いのある板からでしょうし、
当時と今とでは各板の勢いの違いもあり、10年も前のレトロゲーを今更…となるのではないでしょうか。

以上の考えからサブ掲示板の管理権を切り離すことが急務だと感じました。

新しいロワに移行した後もゲームの管理とサブ掲示板の管理は切り離した方が健全な運営が出来ると思います。
290： ◆RbBp961UTM：2019/07/28(日) 01:49:36 ID:sak0tXtk0: 個人的には現掲示板はPASTAさんに任せ、新掲示板はMQさんに任せたいという気持ちがありますが、
信任に関しては>>238でメガネさん自身も考えていた通り住民の意思を確認してからにした方が良いかと思います。
現在のサポ管の３人ですら投票制度によって決められたという前例がありましたから。そもそもそのサポ管の３人の追加と言うのは阿部さんが様々な住人の意見を取り入れて決定された事です。
291： ◆Unnko/AEHw：2019/07/28(日) 06:24:13 ID:WdcZjoAU0: ＞パスタさん、酒の人さん、スクリプト管理の副管理人に含めましたが構いませんか？
ええでー
292： ◆MQXZVmRSjQ：2019/07/28(日) 08:18:42 ID:mAmknU3o0: >>264
ロワ歴が長いので様々な軍を渡り歩いてきました。
ですが生活軍には所属したことはありません
申し訳ありませんが◆LONGoksOqQさんというお方も、知らないです
まだキッズだったので、昔の記憶はかなり朧気です。申し訳ありません

>>282
サブ管理人や副管理人の皆さんが協力してくれるのなら、非常に助かります
293： ◆MegaNeokp2：2019/07/28(日) 13:45:27 ID:riVk3.H20: みなさん回答ありがとうございました。
お蔭様でおおよそ固まりましたね！

■新管理体制
・◆MQXZVmRSjQ：管理人
・◆SUNObPASTA：副管理人
・◆Unnko/AEHw：鯖提供、副管理人
・閻魔あい◆kU8B//Nkkg：サブ管理人
・金糸雀◆8C7LNxMge2：サブ管理人
・フィスト大魔神◆qJJTd8.Dro：(サブ管理人)※戻り次第意向を確認
の承認

■掲示板
●現掲示板管理
・◆SUNObPASTA
・◆MegaNeokp2
どちらかを選択

●新掲示板管理
・◆MQXZVmRSjQ(仮)の後、単独又は複数を任命
の承認

■議決方法
これだけ残りました。
>>290：投票派
>>275：意見派
投票は、議論が苦手で議論スレに顔を出しにくいユーザーも気軽に投票に参加している様子が前回のサブ管理投票スレに見受けられました。
広く意向を取り込めることと、あとから覆しにくいというメリットがあると思います。
一方で色んな人が投票するため、どっちに転んでも問題ない内容で行うほうが好ましいかもしれません。
意見は、より慎重な検討が必要な項目について、出された意見を取り込みながら
よりよい結論に向かっていけるというメリットがあるかと思います。
私個人はどちらでも構いません、皆さんが納得できる方法で行えればと思います。
お蔭様で議題も投票も行える状態まで来たと思いますが・・・どうしましょうね、投票ですかね。
294： ◆SUNObPASTA：2019/07/28(日) 20:26:08 ID:k9iItXvY0: サブ管理人を投票にて選出しましたが、
まだ日も浅いというのに一人が音信不通となるとその方法が本当に正しかったのかと疑念も抱かざるを得ないところもあります。
295：メガネ：2019/07/28(日) 20:43:26 ID:riVk3.H20: スマホから。
AseZtrizEYさんもお手伝いいただいてた方のようですね？
サブ管理人選出制度ができる前に登用された方でアク禁を担当されてた、ってことであってますか？
現在もいらっしゃるんだろうか
296：名無しさん：2019/07/28(日) 22:50:57 ID:KemS/vKc0: >>294
というと、他に何か方法がありますかね？
297：金糸雀 ◆8C7LNxMge2：2019/07/28(日) 22:56:37 ID:KemS/vKc0: 当時は阿部さんの負担軽減のため早急なサブ管理人の選出を求められていたような気がします
阿部さんの負担軽減（ひいてはロワ存続のため）に誰もやらないなら、の精神で立候補しましたので、選出方法に疑問があるならこの際選び直していただいても全然構いません
298： ◆MegaNeokp2：2019/07/28(日) 22:59:57 ID:riVk3.H20: >>294
詳しく見てませんがだいぶ議論を経たうえで選出後に投票されたようですね。＞議論スレ1
所信表明がどれだけほんとかは誰も裏を取れない以上信じるしかなくて、
すぐに音信普通でもある程度仕方がないことかもしれないですね、
なんといってもボランティアでやって頂いていることですし。

あと「投票」と「意見・議論」て排他的関係じゃなくて
議論で項目を煮詰めてその後必要なら投票かもしんないですね
委員やってて今更気づいたのかって言われますね、ごめんね。

興味が冷めないうちにとやきもきしちゃってますが、この後投票ということで構いませんか？
反対なければ明日投票日等要綱をまとめまして投下しようかなと思います。
299： ◆SUNObPASTA：2019/07/29(月) 00:35:57 ID:eYl7s21o0: >>296
いえ、別に現サブ管理人の方を責めてるわけではなくもっと議論の余地があったのではと。
サブ管理人にしても今回の件にしても結論を急ぎ過ぎてるように感じています。
サブ管理人の誰かが任から離れることがあっても問題ないようにする為の複数人擁立な訳ですし、
これについては誰の責任でもないでしょう。
ただ、阿部さんから要求される前にユーザー側から何か提案できることがあったのではとそこは残念に思っています。

>>298
興味が冷めないうちに、と言うのは建前でしょうが実情は理解してるつもりですので投票までの流れを決めていただいて結構です。
300：名無しさん：2019/07/29(月) 00:59:38 ID:DnYryBj60: 副管理人について、◆Unnko/AEHwさんは積極的な意思を表明していますが ◆SUNObPASTAさんは他の候補がいなければというお考えのようですのでこちらも結論を急ぐことはないのではと思います
副管理についても投票を行う対象にするのが好ましいと考えます
301：名無しさん：2019/07/29(月) 01:34:06 ID:lxrNm.Ac0: パスタ様は現在のサブ管理人を選びなおすべきだと言っている訳ではないのでサブ管理人の選び直しは必要ないでしょう

パスタ様は選出方法についての問題提起をしたかっただけだと思います
サブ管理人の選出には立候補者が所信表明をし、それを受けてプレイヤーが投票するという方法がとられましたが、
残念ながらこの方法で選出されたフィストさんはすぐ失踪してしまいました
フィストさんは高い支持率であったにもかかわらず失踪し、
ギリギリで当選した金糸雀さんは精力的にサブ管業務に取り組んでおられます（気分を害したらすみません）
このことからプレイヤーは立候補者のやる気を正しく評価することができなかったということが見て取れます
したがって、この方法には本当はやる気がない立候補者も当選してしまうという問題点があります

金糸雀さんや猿さんのようにやる気がある立候補者を選ぶことができましたので、悪い方法ではないと思います
ただ、本当はやる気がない人を選んでしまうという問題点があり、
複数人の中から1人だけを選ばなければいけないときにこの方法を用いるとやる気がない人が選ばれ、
その結果面倒な事態になってしまうという危険性があります

これから管理人や副管理人などを選ぶための投票をすると思いますが、
上述の危険性があるので選出方法について一度皆で話し合いたかったというのがパスタ様の発言の意図ではないでしょうか？
違ってたらすみません
302：メガネ：2019/07/29(月) 02:21:06 ID:dL5HvO3A0: 所信表明・投票以外に現在の環境で取りうる他の選出方法ですよね
頭固いから想像もつかないなあ
あと管理体制ひとまとまりからバラして
一人一人投票にすると人数減ったりする可能性ありますがよろしいですかね、負担の問題的に。
私心配してるのが顔だしてレスするフロント業務で、結構時間取られるんで、MQさんにはスクリプトに集中してOMOさんになって貰った方が全体の利益かなと思ったりします。
明日要綱は取り消します、十分に議論したという認識を得ないと意味半減ですもんね
なのでご意見あれば残らず遠慮なくお願いします！
303：名無しさん：2019/07/29(月) 03:16:52 ID:mH6QSSGg0: まあ、十分に候補がいるならそこから篩にかけるという選択肢はいいと思うんですが
人材が限られてるのが如何ともしがたい部分がありますね。
304：名無しさん：2019/07/29(月) 10:41:48 ID:90ri.h1s0: ところで阿部さんは現状としてはもう公式にも顔を出さない運営もしないサーバー提供だけするという状態になっているということでよろしいんでしょうか？
305：メガネ：2019/07/29(月) 11:19:28 ID:92xoOn/k0: 出先から
降りるという連絡を受けて経緯を把握するためざっと公式スレに目を通して
事の重大さから、私の最初のレスにあらかじめ目を通して頂き、
投下する旨了承を得て以降引継ぎを任せていただいています。

出る出ないについては未確認のためご本人の気持ち次第ですが、
引継ぎ完了まで責任は持たれる点は確認できていますのでご安心下さい。
心中察して余りあるのでしばらく休まれるようお願いしたいです。
306： ◆8C7LNxMge2：2019/07/29(月) 13:44:35 ID:DzzjuciE0: あいや、読み込みが浅く、、、申し訳ありませんm(_ _)m
307：メガネ：2019/07/29(月) 16:29:23 ID:92xoOn/k0: >>301
ちなみに何か想定した方法が頭にあってのご意見でしたでしょうか？(単に質問です)
308： ◆SUNObPASTA：2019/07/29(月) 18:16:35 ID:eYl7s21o0: >>302
管理体制をひと纏まりにして投票で是非を問うのには賛成です。
なぜならば、管理人間のチームワークが必要であり円滑な連携を持つためには欠かせないからです。

ただし、ここで不信任が採決された場合の対処はどのようにお考えでしょうか？

繰り返し一から人選し直す時間的余裕はないのではないかと。
複数候補がいてその中から選べ、と言うのでしたら現実的ですが
一つしかない候補の是非を問う意味合いは薄いと思います。

＞現在の環境で取りうる他の選出方法
なのでこれは、ここでの議論の結果で推し進めて構わないのでは。
反対意見があればこちらで意見を述べていただければいいと思います。
静観してる方には申し訳ないですがここでの決定事項に異議なしとの解釈するしかないのではないでしょうか。

話は変わりますが、メガネさんは新体制への移行の期限はいつ頃を予定していますでしょうか？

私的には今季レースから来期レース期間中に新体制の環境を構築してテストしながら
再来期のレース前から新サーバーへの移行が出来ればと考えています。
出来る事ならば今期中に、と言いたいところですが、
内在する不具合の可能性を抱えたままポイントレースに参加していただくのは
プレイヤーの皆様に申し訳なく感じるので余裕を見ました。
阿部さんのサーバーには来期いっぱいまで頑張っていただければと。
309：名無しさん：2019/07/29(月) 19:04:04 ID:9k0Lcd5I0: 一つ疑問なのですが、公式掲示板の方の管理はどうなっていたのでしょうか
阿部さんだけが管理していたのでしょうか
そちらは新しくするのでしょうか？その場合管理は新しい管理人の方が引き継ぐのでしょうか？
サポーターであるメガネさんやOMOさんも管理していたのでしょうか？
公式掲示板については何も述べていなかったので
310：名無しさん：2019/07/29(月) 19:09:38 ID:aNVmabC.0: フィストの失踪は理由はわかりませんが事故等の可能性もあるので不信などと言うのはなんか違うように感じます

それよりもだれか一人唐突に抜けてもフォローできる状態作るべきなのではと思います。
311：名無しさん：2019/07/29(月) 19:19:34 ID:5JL0ySBY0: >>308
反対意見がまったく出てないならその理屈も通りますが実際はすでに反対意見が出ているのですがどうしますか？

これだけ多種多様な意見や立場がある場所でこれほど重要な議題を採決を通さず全会一致の合意形成を得る事は現実不可能だと思いますが間違ってますでしょうか？　教えて下さい
312：名無しさん：2019/07/29(月) 19:33:38 ID:lxrNm.Ac0: >>307
それについて話す前にまず今回のケースで投票をする意義があるかどうかについて話させてください。

仮に立候補している各個人について信任投票を行い、当選した人だけで新ロワを運営していくことにしたとして
それで本当に新ロワの運営が上手く行くでしょうか？
投票によって皆で選ぶと言えば聞こえはいいですが、プレイヤーは運営側に必要な資質がどのようなものであるか知りません。
このような状況で投票をすれば人気があるかどうか、耳障りのいいことを言えるかどうかで当選するかどうかが決まってしまい、
人気がある人、口だけ達者な人が当選し、運営側の人間として適正のある人間が落選するという事態になりかねません。

したがって、仮に立候補者から選抜するのであれば運営側に必要な資質が何かを知っているメガネ氏、OMO氏によって選抜されるべきでしょう。
ただ、私は立候補者からの選抜が必要であるとは思っていません。
立候補してくださった方々は板ロワのために立ち上がってくれた方々であり、信用が置けると考えています。
そのため、現在立候補してくださっている方々全員で新ロワの運営に取り組むのがよいと思います。

まとめますと、今考えるべきなのは持続可能な運営体制をどう築くかということであり、所信表明で人気取りができる人間による運営体制を築くことではないので、
投票による選出は必要なく、立候補者の方々を中心にして新ロワの運営体制をどうするかについて話し合うべきというのが私の考えです。
313： ◆MegaNeokp2：2019/07/30(火) 00:12:11 ID:EgR/stwM0: 説明したつもりですがちょっと長すぎる・・・

・選出方法
むずかしいっすね。
旧ロワでは身内で決まり、報告があったのみ、
新ロワでは私スタートだったので管理選ぶも選ばないもないと思いますが
OMOさん→阿部さんの交代では十分な期間で話し合いの中オートで決まったと聞いています。
私は委員出身だったので性分で投票を意識して合意形成に拘りましたが、
確かに投票で管理が選出された事例は実はなさそうですね。

・時間がない
ただ今状況として特殊なのは時間として最大半年のケツが切られてることですね。
今現在こうして議論して頂いていますが、無事メンバー決定したとしてその後、
鯖契約、鯖セットアップ、スクリプト設置、引継ぎ作業と盛りだくさんです。
引継ぎ以外は自分以外の方の手によって進められるこれらの作業が
どれくらい順調に進むかはやってみないと私にも分かりません。
昇降格などのルーチンの操作に限定すれば引継ぎは1週間あればと思いますが・・・
(それ以降も継続して丁寧な引継ぎをしたい気持ちはあります、おせっかいなので)
そういった感じで見通しが立てれない以上、できれば時期の明言は避けたいです。
ちなみに阿部さんが責任を明言されたのはスクリプト「引渡し」までで最大半年です。
引き渡した後、準備が整うまで現会場が存在するか若干の空白期間ができるかは
阿部さんの気持ち次第なので私にもわかりません(なんかすみません)。
なので焦っているのが正直なところです。

・選出方法
十分な議論を、というお気持ちはありがたいことですが
そういった状況ですので急ぎすぎてるように見えたかもしれません。
投票には近いところまで来ているのでこのまま投票とするか、
管理の独断で案のメンバーをもってして進めるという意見を参考とするかは正直迷っています。

・管理経験から必要な資質
スクリプト担当
うーん、素人同然の私が言うのもなんですが、
スクリプト担当に必要な資質は一言で言えば確保できる絶対的な時間量と、持続的な興味と多少のセンスです。
センスは事前に知りようがありませんが、条件的にMQさんは願ってもない人材だと感じましたので、
正直投票で落ちるのはあってはならないことだと思っています。

サーバー提供
こんな無意味なことにお金を出してくれる人を見つけるのは大変なことなので酒さんは替えが効かないですし
更にはスクリプトまで興味を示して頂いています、投票で落ちるのは想定してません。

フロント業務
みもふたもないですが好きか嫌いか、向いてるか向いてないかだけです。結構な時間を食います。
向いてない人が担当すると更にいくらでも時間がかかるし消耗していくと思います。
パスタさんはとても向いているんじゃないかと思っていて、差し支えなければ担当してもらって、
ユーザーの意見の中から必要な内容とそうじゃない内容を(可能な限りまあるく)仕分けて
スクリプト担当に回すようにしてもらえれば、運営全体の負担が一気に減ると思う重要なポジションです。

副管理人
ユーザー主導で選出され随時補充されるポジションと理解してます。
現在不足気味ですので、あえてふるいにかける意味があるのかというとないと思います。
(なお今補充まで議題にするつもりはありません、ご容赦ください)

まとめると
全員必須じゃねぇか。
投票で承認得られたほうが全員納得感を持って好意的に迎えられるという思いでの投票の提案でした。
投票して不信任なら正攻法しか考えてないです。再募集→まずいない→タイムリミットで閉鎖かと思います。

・公式のパス
阿部さんは間違いなく持っていますが、OMOさん持っているかはわかりません、私は持ってません。
公式とサブの扱いはセットで考えてください、ともに私かパスタさんが候補です。
ということでこれだけ投票にして、新管理体制は数日間有意な反論がなければ
この面子を管理が任命したという体裁でいいですかね？

・持続可能な運営体制
管理にしてもサブ管理にしても持続可能かどうかはユーザーに見抜けないのはもちろん
私にもわかりませんし結局誰にもわからないんじゃないかなー。
なんらかの方法で保障に近いものができるとして、仮にうまくいかなかったとき責任問題にまで行きそうで。
信じてやるしかないんじゃないかと思います。
314：273：2019/07/30(火) 03:29:08 ID:oZHjprDo0: 今回求められているのは、状況に即した最も持続可能性の高い選択肢であって、確実に持続可能な運営体制でもないと思いますね。
全会一致の結論であっても、それで引き継ぎに差し支えが出る場合は投票結果には従うことはできないと思っています。

仮に今回の議論が誰もが納得する管理陣による理想のバトロワを目標としているならば話は別なのですが、それに必要な人的リソースも、見合うような報酬もないので、難しいと思いますね。
事実、新たな運営体制に加わる協力者として、名乗りを上げている方も3人です。

また、投票方法にも限りがあります。
極端な話、現状(サブ管決定時と同じ)投票方法だと、複数回線を使用して全員反対、みたいな事も出来てしまうんですよね。
そしてその行動は、今運営候補に上がっている方々が権限を悪用するよりも手軽で、十分な可能性もあると思います。

限りある時間の中でゲームの維持を第一とするならば、仮に管理体制に不安があったり、後々問題が起きたとしても、現状ではこの選択肢が最善ですし、何か問題があればその時こそユーザーが声を上げて、投票によって意思を示せば良いと思います。

以上から、明らかに管理体制として過多であると思われるほど候補が出ない限りは、投票の必要性は感じません。
315：273：2019/07/30(火) 03:40:18 ID:oZHjprDo0: サブ管投票もまた上記の考え方からすると、限りある時間と状況の中では最善に近い行動だったと思います。

確かにサブ管の権限の議論について有意義な結果が出ず、必要最低限の権限になってしまった事や、不透明な役割・制度、投票方法などブラッシュアップするべき部分は多くありました。

特に前者に関しては一斉首輪爆破など不特定多数がサブ管の権限(変更前)を得た結果の濫用が多発していたので、権限を持つことに対する強い不信感があったんですよね。
現在のサブ管の方々はその不信感を払拭してくれたと思いますし、これによってサブ管理人の役割や、在り方を示すモデルケースにもなったと思っています。

サブ管の役割すら不透明で、最低限の権限だけ持った中でここまで行動してくれた事について、自分はいちユーザーに過ぎませんが、当時議論に関わった狼さんなどを含めて本当に感謝しています。

ちょうどフィストさんが連絡がつかないということなので、このまま新体制がある程度固まってきたら新しいサブ管を募集しても良いですし、次は十分な時間もあるので、もっと良い決定方法や権限、役割について模索していくのも良いのかもしれませんね。
316：メガネ：2019/07/30(火) 12:59:15 ID:aoiz1V7A0: 掲示板パスと鯖期限について
念のため最終確認のメールしました、阿部さんのお返事待ってます
317：メガネ：2019/07/30(火) 14:20:10 ID:aoiz1V7A0: 現掲示板の管理パスは送ってもらえるとのことです。
その後アカウント削除されるようですので
メアドとか登録しなおししておかないといけませんというお知らせです。
鯖の期限はうまく伝えられなかったようなので再確認中です。

>>314
何か問題があれば投票によって意思を示せば良い
確かにー。そうしましょうか。
では新管理体制は有意な反論がなければ切りよく8/1に、現在のメンバーで発足します。

恐れながら申し上げますが、8/1以降、酒さんはさくらの契約の方、宜しくお願いいたします。
それと同時にスクリプトはMQさんの連絡先にお送りします。MQさん酒さん適当なメアドを
トリップ付で晒してもらって宜しいですか。

掲示板のほうは結論出かかりましたが>>290といったご意見もあり、投票で、と思います。
以下前回のものをまるっと参考にさせて頂きました、以下でよければスレ立てします。
投票時間全部は在席できません、すみませんが集計は・・・しなくてもわかるよね。

新板対抗バトロワの現掲示板(公式・サブ)管理人の引継ぎを選出するための投票スレッドです。
【投票期間】
投票予約8/1（木） 0:00～20:59
投票　　8/1（木） 21:00～23:59

【投票予約制】
・投票予約制で行います。
・0:00～20:59まで書き込まれたレスのIDと同じIDで、21:00以降に書き込まれた投票のみ有効とします。
・IDは投票スレと他のスレでは異なるのでご安心ください。

【サブ管理人の選出】
・票数の多い方が管理人に選出されます。
・誰も投票しない、又は同数の場合、公職選挙に順じてロワのサイコロで数字が多いほうになります。

【投票項目】
以下2名の立候補者のどちらかを記名投票してください。
・◆SUNObPASTA　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/236
・◆MegaNeokp2　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/282

【投票例】
予約

////////////////////////21時の投票開始後////////////////////////////////

40 名無しさん[] 投稿日：2019/8/1(木) 21:35:00 ID:battle　←投票予約と同じＩＤ
◆Aさん
318：メガネ：2019/07/30(火) 14:26:36 ID:aoiz1V7A0: >>317
＞・・・しなくてもわかるよね。
そんな大量に投票されないだろうという意味です
319：メガネ：2019/07/30(火) 15:44:25 ID:aoiz1V7A0: ・・・掲示板パス頂いてしまいましたので
投票で掲示板管理人が確定後、私の方からどちらかの当選者にお送りさせていただきますが
多少不自然な点はご了承下さい。

現サーバーは、新サーバーオープンの日まで稼動していただける旨確認できました。
どうもありがとうございます。
320：名無しさん：2019/07/30(火) 18:25:44 ID:EiFhOot60: ttps://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1210669610/
このような人を運営にいれてはいけません。

メガネさん、急ぎたい気持ちも分かりますがもう一度考え直して。
321： ◆Unnko/AEHw：2019/07/30(火) 18:39:44 ID:RHHZQrdM0: >>317
うい
testunnko@gmail.com
322：名無しさん：2019/07/30(火) 18:57:24 ID:AKS4wYAQ0: >>313
レスの趣旨が曖昧になるのを恐れて持続可能な運営体制が指す意味について詳しく説明しませんでしたが、
そのせいで語弊を生んでしまい申し訳ありません

ここでは持続可能な運営体制を過度な負担がかかっている人間がいない運営体制であると定義させてください
組織マネジメントにおいて組織の持続可能性が人材活用の仕方によって議論されているように
ここでも運営体制の持続可能性を人材活用の仕方によって議論したいと思います
また、持続可能という言葉を絶対に持続するという意味ではなく今後持続すると期待できるという意味でとらえていただきたいと思います

新ロワの運営体制が持続するためにはサーバーと運営に携わる人間が必要です
サーバーに関しては酒さんにサーバー代を出してもらうことになっていて、
我々にできるのは酒さんに欲しいものリストを晒してもらってストロングゼロを送ることぐらいなどなのでここでは議論しません
とまあここまで書いて面倒くさくなったので言いたいことをざっくり言うと
皆で各自がどんなことをやっているか把握して負担が集中していそうだったら声をかけられるようにし、
また、しんどかったらその旨を言って業務の割り振りの見直しやサポートの募集ができるようにして誰かが潰れてしまうのを避けようということです
私が言わなくても皆さんで自発的に助け合うとは思いますが、
助け合うためには運営に携わる方々が皆で情報を共有したり話し合ったりする必要があり、
議論スレを見る限りどのようなツールで情報を共有したり話し合ったりするかについて認識が共有されていないように見えたので一応問題提起しました

どのようなツールを使うかは決まっているのでしょうか？
決まっていないのであれば、どういう方法が皆さんにとってやりやすいでしょうか？
公式板にそれ用のスレを立ててそこで話し合ったりメーリングリストやdiscordのグループチャットを活用するなど様々な方法が考えられますが
323：メガネ：2019/07/30(火) 19:29:39 ID:EgR/stwM0: 私とOMOさんの場合しか経験ないですが
どちらからともなくロワ鯖のFTPに更新履歴というテキストファイル(!)置いてなんか連絡とか思ったこととか書き込んで上書き保存してましたよ。しまいに9000行とかになってました。
今掲示板に書き込むのも一度テキストファイルに書いてから貼ってるので特にやりにくいとかはなかったです。
人数増えるので流石にもっといいもの使った方が排他処理的に便利でしょうけど案とかはありません！

メンツに不満がある際は是非立候補をっていうのは怒られますかね…
324： ◆kU8B//Nkkg：2019/07/30(火) 20:16:46 ID:CT5InPGg0: 現在違反者に対する相談とか報告のためにサブ管と阿部さんでスカイプグループは作ってます
事務的なやり取りしかしてませんが既読がつくのでいるいないは分かる感じです
325： ◆SUNObPASTA：2019/07/30(火) 20:57:13 ID:dlEQzTdI0: >>317
現掲示板は運用ではなく保守目的の管理なのでメガネさんが請け負ってくださるなら私は辞退しようかと。
形だけでも投票するのは良いと思いますが。

＞・IDは投票スレと他のスレでは異なるのでご安心ください。
IDは他スレと被りますよ。
日付が変わるとリセットされます。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1560686853/962
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/287
326： ◆SUNObPASTA：2019/07/30(火) 21:01:21 ID:dlEQzTdI0: 情報共有については、新体制がどのような方針でいくのかにもよるかと。

オープンな運営を目指したいのであれば、公式板にスレを建ててそこですれば良いですが、
違反者など公にはできない情報もあるので
ディスコやスカイプなどリアルタイムでレスポンス出来るツールも併用するのが現実的ではないでしょうか。
長期間に渡って残したいログには不向きですが。
327：名無しさん：2019/07/30(火) 21:25:55 ID:zGTkrdEo0: 雑談スレって復活する予定はあるのかな
328：名無しさん：2019/07/30(火) 21:34:35 ID:.5cazCfM0: 管理人交代次第立ててもいいんじゃないでしょうか
329：名無しさん：2019/07/30(火) 21:35:20 ID:MqcK5/820: 複数人で掲示板を運用していくならその辺りの管理にも無理はありませんし、他軍・特定人物への過度な暴言は禁止などガイドラインを定めれば良いのではないでしょうか。
少なくともそれらの規定が今の掲示板にはないので。
330： ◆SUNObPASTA：2019/07/30(火) 21:37:50 ID:dlEQzTdI0: 私は雑談スレはあっても良いと思います。
誹謗中傷の場であったことは否定できないが、有益な話題を気軽に話せるスレでもあったからね。
雑談スレが削除されたのは阿部さんの意向によるところが大きいですし
実際のところ、それに対する議論でも残すべきという意見が多く寄せられていました。
331： ◆SUNObPASTA：2019/07/30(火) 21:39:59 ID:dlEQzTdI0: 失礼しました、>>325のIDの件は投票日にはメガネさんが設定を変えられるという解釈でよろしかったでしょうか。
332： ◆MQXZVmRSjQ：2019/07/30(火) 23:00:50 ID:Hsa/elPM0: >>317
了解しました
itabtrw@yahoo.co.jp
333： ◆MegaNeokp2：2019/07/30(火) 23:24:40 ID:EgR/stwM0: 私はスカイプでもなんでもいいですよ
切り替えめんどいから会社で使ってる本名アカウントになっちゃいますが・・・
決まったら私とOMOさん誘ってくださいね、MQさんにグループでサポートしたいので
引継ぎが終わるにつれてフェードアウトします。

>>325
承知いたしました、でしたら投票もなしになって私が8/1から保守係りになります。
ころころ変わってすみません。
IDの引っ掛け問題は気づいてなかったのでご査収して頂いてありがとうございました。

8/1に掲示板のメール・パスワードリセットします。
わずかな期間メイン掲示板になりますが
設定は日付＋スレッド、sageで末尾のみとヤグさんとこに準じますが、
希望の設定があればリクエストしてください。ころころ変わる場合協議してください。
ゆるい管理になりますので自由に使ってください
334： ◆MegaNeokp2：2019/08/01(木) 00:57:35 ID:m266yZJk0: 8/1なりましたので！
まずは新管理陣営のみなさま、発足おめでとうございます、よろしくお願いします。

掲示板は公式サブともメール・パスと設定変えておきました。
サブは日付またいだりスレごとにIDが変わります。sageで末尾のみ表示です。
公式はそのまま(強制)にしときました。

会話ツールは進んでないみたいですね、じゃあもうスカイプでいいよね？だめ？
グループ作るので金糸雀 ◆8C7LNxMge2さん晒して問題ないメールアドレスありますか？
そちらからスカイプのID(なければ作って)以下に送って欲しいです、
MQさん酒さんPASTAさん閻魔あいさんOMOさんも本人確認のため同手順でお願いします。
brmegane@yahoo.co.jp

酒さん恐れながらさくらVPSのご契約宜しくお願いできますでしょうか。
MQさんあせらなくていいですが9月オープン(仮)を目標にコツコツやりっていきましょう
335：名無しさん：2019/08/01(木) 02:29:19 ID:jBwFIgzQ0: サブは分かりますが旧公式掲示板は保守する必要はないかと。
阿部さんの管理していた公式を残った我々が扱うのは何かが違うと思います。
旧公式掲示板の権利は全て阿部さんに譲渡して廃止するのが一番ではないでしょうか。
現在の状況から心中を察するに阿部さんも本心では残したくないのではないかと思われます。
阿部さんには何のメリットも無いように感じられますから。
336：金糸雀 ◆8C7LNxMge2：2019/08/01(木) 02:30:36 ID:UbXf9fjk0: お疲れ様です！議論の方全く参加できずに申し訳ありませんm(_ _)m
こんな時間にどうなんだという気もしましたが、なるべく早くということで>>334のアドレスにメールを送らせていただきました！
gから始まるgmailのアドレスですー
べつに晒していただいても構いませんw
337： ◆SUNObPASTA：2019/08/01(木) 05:47:16 ID:vmvcyNxs0: お疲れ様です。
>>247のアドレスにてスカイプIDを送りました。
ご確認ください。
338： ◆MQXZVmRSjQ：2019/08/01(木) 06:14:18 ID:9ty4OxLM0: お疲れ様です
>>332のメアドでスカイプID送らせていただきました。
9月オープンを目標に、コツコツとがんばらせていただきます！
339： ◆Unnko/AEHw：2019/08/01(木) 06:26:35 ID:???0: >>321

のメアドでskype名送ったでー
340：メガネ：2019/08/01(木) 08:15:09 ID:???0: >>335
＞旧公式掲示板の権利は全て阿部さんに譲渡

３．権利義務の譲渡について
これはこちらからで、文面にしておきます。
引き渡し期日をもって全ての権利を譲渡し、全ての義務を負いません。
共同著作権や所有権、データなど全ての権利はそちらの権利となり
こちらは著作人格権を行使しません。
引き渡し後はこちらは何も義務を負わず役務は提供しません。
書いておかないと後で揉めたらいけませんので文面にしておきます。
そちらとはメガネさんが窓口ですが
それぞれは引き渡し後管理組織内で割り振ってください。

とメールを頂いていました。
341：メガネ：2019/08/01(木) 09:03:22 ID:???0: 掲示板削除は構いませんが戻せませんのでちょっと慎重な判断が必要かと思います。
342：閻魔 ◆kU8B//Nkkg：2019/08/01(木) 09:20:47 ID:???0: メール送りました
343：名無しさん：2019/08/01(木) 14:23:14 ID:E2lgD5o.0: 同盟システムなどを今後どう運用していくかを考える際に必要ですし、何より元に戻せないので
掲示板の権利が完全に譲渡されているならば、全スレを過去ログ送りにして再運用しても良いのではないでしょうか。
344：名無しさん：2019/08/01(木) 16:33:18 ID:???0: >>340
そうだったんですか。もう運営に関わる意思は完全に無くなってしまったみたいですね。
阿部さんのロワは好きでした。今まで本当にお疲れ様でした。
345：名無しさん：2019/08/01(木) 16:41:09 ID:gr3Yug/k0: 私も阿部さんには大変楽しませてもらったのでもう運営に関わらないと聞いて残念な思いです
心の傷が癒えたら是非また管理人として君臨してもらいたいですね
346：メガネ：2019/08/01(木) 16:56:33 ID:???0: >>343
もう少しで新鯖オープンとともに公式も新しく建てるはずですね
347：名無しさん：2019/08/03(土) 20:34:49 ID:g6T90moM0: ロワのデータをオープンソースとして公開し開発が出来るようにして頂けないでしょうか。
当方はPerlに関しては全くの素人ですが、それなりの時間が出来たので勉強がてらに弄ってみたいと考えています。
ロワに銃声や処理音などの効果音を付けたいとも思っています。
348：名無しさん：2019/08/03(土) 21:25:27 ID:.bkAGvIw0: 方向性は違いますが、ファンフォーラムみたいなものを作ってMODのように参加者が自由に開発出来る環境が整えば楽しそうですね。
将来的にはそこから出てきた今までに作れなかったようなアイデアやシステムを採用してゲームをアップデートするという形も悪くはないかと思います。
開発が出来る人材を育てたりノウハウを共有する場所、あるいは開発の受託先の機関としてという意味でも公式的にそのような場所を設立してもよいかもしれません。
349： ◆SUNObPASTA：2019/08/03(土) 23:18:06 ID:.Tdg2xrY0: >>347>>348
貴重なご意見ありがとうございます。

オープンソースとして公開して誰でも開発に関われるのはとても魅力的に感じます。
ただし、今現在の目標としてはこのロワの引継ぎを最優先に目指しており、まだその時期ではないと考えています。
いずれ、新体制が軌道に乗りましたらお願いすることもあろうかと思いますのでその際にはぜひお力添えください。

上にも申し上げましたとおり原状復帰を第一にしておりますが、
新たな試みを排するものではありません。
取り入れてほしいシステムなどあれば仰っていただければ参考にさせていただきます。
どこまで取り入れていけるかは現場の判断のによりますのでご期待に添えかねることも多いかと存じますがご容赦ください。

新体制の進捗ですが、今のところ順調に進んでおり、
近日中には皆さまにお伝え出来ることもあろうかと思います。
350：名無しさん：2019/08/10(土) 20:06:23 ID:5fAP9Q8Q0: 新ロワはSSL化してくれませんか？
本スレを立てて人を呼ぶとしてもSSL化してないと危ないサイトだと思われる可能性があるので
351： ◆OMOaxTy6so：2019/08/11(日) 10:24:04 ID:EHt5Wh7Q0: >>350
新会場をSSL化しました。
352： ◆OMOaxTy6so：2019/08/11(日) 14:23:23 ID:EHt5Wh7Q0: >>350
新会場はｈttp://～とｈttps://～、どちらでも繋がるようになりました。
SSLのｈttps://～だと通信レスポンスが若干悪くなりますので
気になる場合は従来からのｈttp://～でも接続可能です。
353：名無しさん：2019/08/11(日) 17:22:25 ID:6wpv3VGw0: >>351-352
早速のご対応ありがとうございます

SSL化による通信レスポンスの悪化についてはhttp/2を利用することで改善できるとは思いますが、
要求スペックが上がってしまうので、新鯖のスペックで不十分なようでしたらhttp/2は利用せずそのままでよいと思います
354： ◆qJJTd8.Dro：2019/08/12(月) 07:48:33 ID:???0: お久しぶりです
サブ管理人の◆qJJTd8.Droです
ここ数ヶ月全く顔を出せずに申し訳ございません
レスを読み返して流れは把握しました
前管理人の阿部さんお疲れ様でした

サブ管理人は元々阿部さんが一人で全ての業務をこなすのに限界がきていた為、荒らし対応の部分だけはサブ管理人を募ってそこで対応しようと始まったものだと記憶しています
荒らしにはリアルタイムでの対応が求められる性質上、一人でも多くいたほうがいいかなと思い、私も立候補しました

現在の管理体制は以前のものとは違い複数の管理人がいらっしゃるようなので、不要であれば私をサブ管理人から降ろしてもらって構いません
荒らし対応等は以前のようにサブ管理人が対応を行うということでしたら、微力ながらサブ管理人を引き続き務めていきたいと思います
355： ◆MegaNeokp2：2019/08/12(月) 22:12:57 ID:???0: >>354
おかえりなさいませ！
うっすらリアルがお忙しかったのかなと推察いたします。
戻られたら継続のご意思を確認、で保留でしたので確認できてよかったです。

現運営は全員一致でお迎えすることに賛成でした。
私からも是非ご協力をお願いさせて頂きます。

※お気を悪くされて欲しくはないのですが、ちなみにサブ運営当選後連絡が取れなくなったあたりの状況と
分かる範囲で今後の活動の見込みなんかを聞いてみたいという意見もありましたので、
差し支えなければお聞かせ願えればと思います。

リアル都合でこの時間帯しか返信できませんが、よろしくお願いします。
356： ◆qJJTd8.Dro：2019/08/12(月) 22:54:01 ID:???0: >>355
連絡が取れなくなったあたりの状況については、リアルで忙しくなってしまい板ロワに関われる時間が減少したのと、それに伴い板ロワに対する熱が冷めてしまったというのが正直なところです
元々数ヶ月どっぷりハマって飽きたら数ヶ月離れて、また数ヶ月ハマって……という感じで今までプレイしてきたので

今後の活動の見込みについては、あくまでサブ管理人はアク禁・首輪爆破権限を持っている事以外はただのプレイヤーと同じなので、「禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ」に多重等の不正行為が報告された場合、対応可能であれば対応するのがサブ管理人の仕事だと思います
それ以外ではやることは、サブ管理人になる以前からやっていたwiki編集やキャラ栗のhtml台詞の作成ぐらいでしょうか
357： ◆MegaNeokp2：2019/08/12(月) 23:15:13 ID:???0: 了解です、サブ管理人のお仕事は不正対応がお願いできるだけで十分ありがたいです。

トリ付きで捨てアド教えてもらっていいですか？
brmegane@yahoo.co.jp
から案内送らせていただきます、よろしくお願いいたします。
358： ◆qJJTd8.Dro：2019/08/12(月) 23:25:19 ID:???0: >>357
こちらこそよろしくお願いします
sigi10@honeys.be
359：名無しさん：2019/08/14(水) 00:40:02 ID:???0: 350 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/08/10(土) 20:06:23 ID:5fAP9Q8Q0
新ロワはSSL化してくれませんか？
本スレを立てて人を呼ぶとしてもSSL化してないと危ないサイトだと思われる可能性があるので

何人かの怪しい人達が運営に潜り込んじゃったからね

バトロワ議論スレ ２