村参加後スレ - 1427457134 - したらば掲示板

1：名無し：2015/03/27(金) 20:52:14: 雑談スレが長文で埋まりやすいので別スレたてます
可→反省、村参加中にできなかった返信・質問など
不可→糾弾、他人のプレイを貶める発言
188：名無しさん：2017/11/27(月) 15:44:54: >>186
私自身はブランク・初心者どちらの枠にも入らず、むしろ村立て等もする立場です。
そんな私が率直に意見を申しますと、「予定通り村立て、村管理を無事に完遂してほしい」です。
以下長々とした理由ですので興味なければ、上の意見のみ、こんな意見もあると頭の片隅にでも置いていただければ幸いです。

当該村の観戦、参加はしていませんでしたが、ログは確認しました。

ラン実行について①悪意はなく、また②機器・回線不調・眠気があるわけでもなく、そして③反省もしている。
①悪意については、そもそも悪意があればただの荒らしですね。通報して、GMがるる鯖管理人さんに通報して、それで終わりです。
しかし私にはどう見ても悪意があった、荒らしであるとは見えません。恐らく通報投票した4名もこれについては同意見でしょう。
②機器回線不調・眠気については、悪意とほぼ同義です。そういう環境で入村したことが悪意に限りなく近いグレーです。
家族のせいで突然ブレーカーが落ちた等は除き、ほとんどの機器回線不調・眠気は事前に察知可能であり、入村しないという判断が取れた可能性が高いのでそう考えています。
しかし今回の件では、役職実行時間中に朝一文の供養をする等、機器回線不調・眠気によって実行できなかったというわけではない。これも通報投票した4名に同意見を戴けると思います。
③反省についてですが、正直1000戦近くの戦績を持つ人で、一度もランダム実行をしたことがない人というのはごくごく少数だと思います。私もラン実行経験があります。
つまり大半の人には、一度くらいうっかりは起こっているわけです。人間ですから、うっかりミスをすることはあります。ミスしない人はミスしない人がすごいのです。褒めましょう。
うっかりは予想できません。GMの実行確認推奨テンプレも当該夜時間中にありましたので、それで確認をしなかった責はあります。
しかし私もそのテンプレを見てない・見流していることが常ですので、あまり強く責められません。
また明石が自分のしたことの後処理もきちんと行っている点から、反省していることが認められることも、通報投票者4名に同意していただけることでしょう。

つまり、①荒らしである、②村続行に不安がある状態で参加しているという可能性は否定され、また有事の際に最善を目指して対応できるということが、レス186までで判明しているわけです。
そしてGMのうっかりによってゲームが壊れることがあるとすれば、うっかり殺害か、うっかり下界誤爆かでしょう。
しかし前者は噛みや占い実行と同様に決定ボタン連打では実行されませんし、後者は村進行中に、村の現状に関する話をしなければ誤爆してもゲームは壊れません。
よって、GMを務めるのに不安な要素はどこにもありません。当然、開始前の入村者チェック等も信頼がおけるのは、これまでの村立てで証明されています。
また、「初心者村の」GMとしても、やはり何も問題はないと思います。初心者への助言・指導も、受け入れるかどうかは、結局は初心者本人の心次第だからです。
以上の理由から、予告通りの村立ては問題ないと考えました。
長々と失礼いたしました。ここまで読んで下さった方いましたら、ありがとうございました。
189：名無しさん：2017/11/27(月) 16:52:40: ラン実行での通報に関して、以前から思っていたことをこの場を借りて発言させて頂きます。

私個人の意見ではありますが、ラン実行については「悪意があるか、故意的か」が通報の焦点となると思っております。
No.440662 「【雑談板派生】言葉は言霊」などは「悪意でも故意的でもない、実行し忘れという誰しもが行う可能性のあるミス」です。

「故意的、悪意的でないラン実行」は通報されなければならない程なのか？という点です。

もちろん、通報の判断は個々人の自由と言われてしまえばそれで終わりですが、通報によってアクセス禁止になってしまった場合
るる鯖Wikiによるとアクセス禁止の解除に関しては「具体的な日数は公開していません」とあります。
迷惑者通報によるアクセス禁止に該当してしまえば、アク禁解除まで該当プレイヤーはるる鯖で遊ぶ権利を剥奪されてしまう。
これを基準とみた場合、「故意的、悪意的でないラン実行」は通報するほどの行為とは思いません。
また、最近見かける「夜時間で決定した所と違う所をうっかり噛んでしまい、噛みミスをしたので通報してくれ」等の発言も同様に思います。
本来、通報とは「迷惑行為をするプレイヤーを排除する、また通報歴があるが故に入村拒否など、ＧＭが入村させるかどうかの判断をする基準になる」ほどの重みのある行為だと
思っております。

ここ最近の雑談板派生村を見ると「（悪意故意の有無に限らず）ラン実行したから通報」という空気ができてしまっているように感じられます。
通報に関して、個々人の判断で他人が口を挟むべきではないことは重々承知しておりますがこのような意見もあるということを知って頂けると嬉しく思います。

以上、貴重なスペースをお借りさせて頂いたこと感謝致します。
190：名無しさん：2017/11/27(月) 20:58:44: >>185　同村骨喰でしたowl◆aou.RJX1T4です。
ご丁寧な説明のお返事をいただきありがとうございます。返信が遅くなりまして申し訳ありません。

村内でのご返信に加え丁寧な解説をいただいて充分に理解が出来ました。ありがとうございます。
議論をするつもりはありませんが、一方的に意見開示を頂いて自分の考えを黙秘するのもどうかと思うので簡潔に申し上げますと、
私は禁止事項抵触行為があれば即ち通報対象と自分自身に課しています。相手へのけじめであり自分へのけじめであります。
通報行為と許す許さないは別であると思っています。
他の方の意見思想を否定する気も自分の考えを押し付ける気もありませんのでこれだけ。
当該村を取り立てたようで申し訳ありませんが、ご意見伺えて幸いでした。ありがとうございました。
（本日の予告を上位に上げておきたいのでsageでの書き込み失礼致します）
191：名無しさん：2017/11/27(月) 23:54:21: No.440662 「【雑談板派生】言葉は言霊」村にて明石国行をしておりましたらぐら◆KNB8nmfKdnです。
この度は、掲示板・フォームからのご意見ありがとうございました。

全体的に「ランはやってしまったことだからそれ自体は罪だが村立てを延期・代行してもらう程のことでないのではないか」という趣旨の御意見を頂きました。

まず、このような意見を募集した経緯につきまして述べさせていただきますが、
私は基本的に悪意の有無にかかわらず、ゲームを廃村に追いやるレベルの禁止事項があった場合、対象者を通報すべきだと考えているタイプの人間です。
（普段私が村立て時に使用しているテンプレにも「突然死・その他の廃村事項が起こった場合、廃村事項を起こしたプレイヤーへの通報を指示し、当ＧＭの村への１ヶ月間の入村禁止措置を取らせていただきます。」との一文を明記しています。実際廃村事項になる場合はほとんどありませんが）

今回については、そうした通報事案に入るのではないか？と考えたためです。（ちなみに私の村で今回のような事態になった場合は即座に廃村します）

終了後トークでの私の発言
>>65　夜の実行開けへんから狩おるのが狼透けたっていう意味では狼の知り得た情報が多い＝バランス崩壊やろって思うところもあるんでそれは占われとって良かった（狩生存が狼視点ではなく全視点で透けた）けどそれは結果論にすぎへん（ここまで引用）

鶴丸国永さんの
>>78　（前略）実際に俺は２０で噛んで開けない狩人生存を確認して髭切噛みから切り替えたのは実際に行動で起こしてるからな。（ここまで引用）

の2点から、「バランス崩壊」という観点から考えると廃村になりうる事態だったと考えております。
念のためですが、この考えは自分ならこう裁定したという話で、「今回のＧＭさんの対処に不手際がある」という趣旨の発言ではないです。

自分がそういった内容のテンプレを作成、使用、自分があの村のＧＭだったらどう判断するか、以上の3点から考えると、自分がそうした自体を引き起こした場合にその理屈を適用しないというのは少々都合が良すぎるのではないか？と考え、今回掲示板でご意見を募った所存です。

ですが、正直私の想像以上に「悪意がないからそのまま予定通り立ててもいいのではないか」
また、フォームの方から頂いたご意見ですが、「予定を直前に変更することは引いては初心者村参加予定の方にさらなる迷惑をかける」というご意見があり、
後者については一理あるかと思いますので、予定通り村立ていたします。

入村につきましては>>186から変更し入村を2週間控えるつもりです。おそらくＧＭにつきましても初心者村以降は控えます。
少なくともやらかした以上、入村はある程度の期間控えてもらうというルールを入村者に課していた以上、「2週間で済まないだろさりげなく自分は期間短くしてるんじゃねえ」という話なのですが、廃村にはなっていない点を踏まえると間を取って2週間（12/11まで）は最低入村を控えます。

また、>>185 >>188　>>189でのランダム実行廃村の場合でも故意で行ったことではない、もしくは悪意がないならば通報事由にはならないのではないか？というご意見を踏まえ、参加者の意思を尊重するという面で、前述の「廃村事項が起こった場合」の一文を今後の村テンプレから削除いたします。

ここまで読んで下さった方ありがとうございました。
この度はわたくしの不注意によって引き起こしたことにつきましてお時間を割いていただき誠にありがとうございました。
192：名無しさん：2017/11/28(火) 14:52:14: 通報の件について

該当村のログならびにこのスレへの書き込みを拝見しました。
すでに話が終わっているところに書き込みをするのもどうかとは思いましたが、自分の意見を落としておきます。

通報すれば、るる鯖の管理人が対象者をアクセス禁止にします。解除するのもるる鯖管理人です。
また、アク禁期間は明らかにされていません。5年後かもしれないし10年後かもしれない。短期間で解除される保障はどこにもありません。
通報した時点で、『一切をるる鯖管理人に委ねる』『アク禁はどれだけ長くてもかまわない』と了承したことになります。
……というのが、ここから書く意見の前提となる私の考えです。

今回の件に限らず、雑談板派生村で通報する・しないが話題になるときに思うことは大きく言うとふたつです。

ひとつは「第三者（るる鯖管理人）の手を煩わせることになる自覚があるのか」ということ。
アク禁は自動のようですし、もしかしたら解除も一定期間経過で自動で行われているのかもしれません。
が、仮にそうだとしても、利用者としては管理人に対応していただいているという感覚でいるべきだと思います。
廃村事項が発生した際、通報するかどうかを、るる鯖管理人に対応を依頼するのが妥当かどうかという基準で判断されているのでしょうか？
自分から「通報してください」とおっしゃる方が時々いますが、それは本当にるる鯖管理人に対応していただくようなことだったのでしょうか？

もうひとつは「アク禁が解除される前提で話を進めていいのか」ということ。
数日から1ヶ月程度で解除されるならばまだしも、長期に渡るアク禁は実質、雑談板派生村からの追放といっても過言ではないと思います。
（通報=追放ということではなく、状況的に追放状態になるかもしれないということです）
通報を行う際、自分が通報することによってその人と二度と同村できない可能性を考えているのでしょうか？

通報すれば、第三者の手を煩わせ、結果的にそれが追放処分と同義になる可能性がでてきます。
それでも通報するという判断をすることを否定する意図はありません。
許せること、許せないことの基準は人それぞれですし、特にGMの立場であれば許す許さないだけでなく、管理上の問題もあると思います。
ただ、通報を「しばらくの間アク禁になって反省しましょう」くらいの気持ちで考えているのであれば、それは違うんじゃないかと思います。

通報は、るる鯖管理人に処罰を依頼する行為であって、対象者（自分自身を含む）に反省を促すためにする行為ではありません。

自分でもウエメセの文章に見えるのでこんなことを言っても説得力はないでしょうが、上記はあくまでも一個人の一意見です。
他の人に自分の基準を強要するような意図は一切ないことを最後に付け加えておきます。
193：名無しさん：2017/12/02(土) 23:41:01: No..441087「【雑談板派生】新兵と原隊復帰2」村にて鯰尾藤四郎をしておりましたliz◆nt.w22tdJhです。
最後、時間に気づかず挨拶をし損ねてしまい、大変失礼いたしました。
村建て＋通信簿をくださったGM様と同村いただいた皆様、本当にありがとうございました。
参加させて頂いて、すごく面白かったです！普通村でもぜひまたお会いできれば嬉しいです。
人狼はいいぞ。
194：名無し：2017/12/03(日) 00:46:35: No..441087「【雑談板派生】新兵と原隊復帰2」村にて蜂須賀虎徹をしておりました楽音◆k64i-ivdclです。

ずっと観戦だけしていたため、今回の企画を本当に楽しみにしていました。
GM様には心細やかに行き届いた村立てと、最後の通信簿までありがとうございました。
うれしくて涙が出ました。

初入村で、ずっと指が震えてキーボードが打てず、また、スピードにもおいつけず、
同村頂いた方にはずいぶん失礼があったのではないかと思っています。
申し訳ありませんでした。
（希望の出し方がわからず、そのままにしていたら猫又になっていました、、、本当にごめんなさい）

また、共有の明石さん、乱さん、占い師の浦島さんには本当に助けていただきました。
狼の長谷部さんにもいろいろと“誤”誘導いただき、盛り上げてもらえて楽しかったです。
「毛利真視点で……」と理路整然と言われたときは、GM様の通信簿にも書かれましたが、
一瞬、頭が真っ白になり、冷や汗をかきました。

GM様、皆様、本当にありがとうございました。
この村のログは自分にとって宝物です。
195：名無しさん：2017/12/31(日) 00:10:25: No.443593 「【雑談板派生】魂を集める刀達の」村のGMちょこみんと◆j4Xh5TnSfzです
年末の忙しい時期にも関わらず埋めていただきありがとうございました
18A猫で完走できたことをまずは感謝いたします

そのうえで、参加した全員が気持ちよく村を終えることができなかったこと
GMとして十分なフォローができなかったことを謝罪いたします
延長も間に合わず、GMとしての判断・発言も十分にはできていなかったと思います
力不足で申し訳ありませんでした
196：名無しさん：2018/01/30(火) 01:51:41: No.446701 「【雑談板派生】NTRH」村にて信濃藤四郎をしておりましたmeguru◆aX.sweR.YJです。
大遅刻すみませんでした。端末からの参加を想定していましたが帰宅時の電車の状況から箱参加が可能ではないかと甘く見ていました、すみません。
以降もう少し時間に余裕ある村入りが出来ますよう再発防止に取り組みます、この度は大変申し訳ございませんでした。

謝罪に時間の大半を使ってしまい、村の内容についてのアドバイスも頂いていたのをほぼ返信できていませんでしたのでアドバイス受けてからの自分の視点補足説明と、そこからとれたかもしれない最善手への質問をさせて頂きます。長文失礼します。

太郎太刀の中身が狐or狂なのは理解しておりました。
長谷部の中身は（第一狩なの知らなかった＆そもそも考えていなかったので※視点漏れですね）ｇｊ出る＝狩人仕事した＝長谷部真と思っていました。
長谷部の４日目7『奇跡的に噛みと呪殺が被る場合もある。』巴の４日目９『明石が死体になるならばそこで呪殺が起きたと考える。』
この辺りから太郎が狐で噛み＆呪殺先被りを妄信していました。
蛍丸４日目２０『亀甲抜かせた狩人いるならあと２平和は出して』が実際になって、長谷部真狩でこの発言を律儀に実行していたのでは？
とも思って真見てましたが自分にとっての村目のいちにぃが４日目１７で『今後狩人CO者は即吊でいいんじゃないでしょうか？』というのを見逃していて謝罪案件

堀川の言っていた通り亀甲抜き＝最終日確定が見えていなかったのは事実です。その日その日でどうしようとわたわたしていたので…最終日に自分が残された理由も、和泉守・御手杵両者の意見を見直す余裕もなかったので初心者すみません…（早噛みやめて…！）
秋田からの『あと信濃に言い忘れてたんですが、3吊り3グレでグレ吊り切りは素直に【村側の勝利濃厚】ですよ！詰みですよ！というわけで村側にとって困ることはありません！』も教えてもらうまで分かってなかったです…

８日目１和泉守の『は～～～　殴り合いできたらいいな』が勝気に見えて（兼さんの性格故のRPだったのかなと今は冷静になれる）勝気な狼像にぴたりとはまったのも相まって
いちにぃ殴り時点の吊りたみ７０程度→この発言で吊りたみ８５～９０
ここからは和泉守吊りたみ一直線でした。

この思考踏まえた上でどこがどう駄目だったのか、どのポイントが御手杵●と気付けたかもしれないきっかけになったのか教えて下さい。
長文失礼しました。
197：名無しさん：2018/01/30(火) 21:51:21: >>196　勝手ながら私の考えを述べます。

＞大遅刻すみませんでした。
ここに関しては以降気を付けていただければ大丈夫かと。
他の皆様の時間もあるということを考えて「kariかかし(参加できるか不明だが参加する意思はある)」で入村するなどの対策をし、時間が間に合わなければ蹴ってもらいましょう。

＞ｇｊ出る＝狩人仕事した＝長谷部真と思っていました
人外は偶数だと嬉しいパターンが非常に多いです
①グレーが多い場合最終日が3人グレーや4人グレーで吊り先がとっ散らかる可能性
②2票 VS 2票で引分けができる可能性
これを踏まえて長谷部真に見える狼は「霊能を噛んで偶数にしておこう」→霊能を噛んでGJまでは考えられます

次に「長谷部が狩だろうからとりあえず噛んでおこう」と考える狼が長谷部を噛む→実は狐だった！の平和があります。今回はこのパターンですね。
長谷部がCOするまで1回も平和が出ていないので狼も狐や狩人がどこにいるかわかりませんでした。今回はこのパターンを展開していきましょう。

このパターンを考慮すると翌日の霊能死体までは長谷部は「偶数だったから吊りを増やそうと思った(※偶数から奇数になるとグレーを吊る回数が1回増える)」という言い訳をできます。
この時点では長谷部がよほど怪しい動きをしない限り長谷部の真は切れません。
ですが、3匹いるはずの狼が1匹吊れたことしかわからないまま霊能の秋田が死んでしまいました。
6人で狼が2匹いて狐が1匹いる場合、そのまま村を吊ると狼が2匹の狐が1匹、村が2人のいわゆる「飽和状態」となり、長谷部が狩人じゃない場合村が負けてしまいます。
あの時点でソハヤが村か狼かわからないうえでの生存者が6人でした。
もしかしたら村を吊ると負けてしまうかもしれない！となったので一期は柱に出ました(実際はソハヤが狼だったので柱は出ませんでしたが、ソハヤが狼ではない場合に狼が出て飽和を防ぐパターンもあります)

ですが、その翌日の8日目に再び平和が出ました。
6人から一期を吊って5人、そこで平和が出ると先述したように「縄が増えます」。
狼は吊り縄から逃れなければならないので、狼が縄を増やすメリットはそうありません。
なので、狼は長谷部が狩人の場合「そのまま噛んでしまったほうがお得」なのです。
そうであるにも関わらず平和が出たということは狼は「長谷部は噛めないので吊ってほしい」という意思を表明しているのです。
この時点で長谷部は9割以上の確率で狐です。狐は噛めないので吊るか真占いが呪殺するかのどちらかでしか退場できません。

＞最終日に自分が残された理由も
亀甲はほぼ真占いかつあなたが村なら16Aの場合噛むタイミングが少ないので、よほど狩目に見えなければ残される可能性のほうが高いです。

＞（早噛みやめて…！）
こちらの村のGMのテンプレートには早噛み禁止の旨が記載されておりませんので諦めてください。狼の戦略です。

＞和泉守吊りたみ一直線でした
問題ありません。結果村を吊ってしまっただけです。
そういう決め打ちミスがあるからこそこの人狼ゲームで人外が勝利しますので。
100回戦って100回村しか勝たないワンサイドゲームはつまらないでしょう。
御手杵と和泉守を見比べたうえで「和泉守を吊る」という決断をしたこと自体は誰も責めることができません。

＞御手杵●と気付けたかもしれないきっかけ
慣れるまでは自分が村に見える刀の疑い先や人外に見える刀が庇っていたりするかどうかを見る方法がおすすめです。
自分の力で探しきれない場合は、他人の力を借りることも戦略です。他人の考察を吸収して己の力にしましょう。

長くなりましたが、このような回答になります。
他の皆様は私と違う考えをお持ちの可能性はございますが、私からの所感は以上です。
198：名無しさん：2018/01/30(火) 23:05:44: >>196
meguruさんこんばんは。同村で和泉守兼定をしておりましたでり子◆eQSlT3uqd2です。

まずは、丁寧な謝罪をありがとうございます。

以下、思考の改善点、および御手杵●要素についてのコメントを記載させていただきます。
あくまで私の一意見ですので、他の方からも意見があると思います。
その場合是非こちらの掲示板に書き込みをしていただけると嬉しいです。
では長文失礼いたします。

★思考の改善点
□太郎が狐で噛み＆呪殺先被り
→これは絶対にあり得ません。太郎太刀は吊により死にました。
　村で話題に上っていた「噛み＆呪殺先被り」の話は、「明石狐」のケースです。
　
□長谷部の中身
→長谷部の真偽判断が必要になった（＝長谷部を吊るかどうか）の日は7日目、および8日目でした。
　蛍丸の判断は、
　7日目：グレー吊（長谷部を吊らない）
　8日目：朝一で長谷部吊
　でした。
　
　8日目に長谷部を吊る判断をした理由は解説できます。
　「長谷部が狐だから」です。
　偶数から奇数になると吊りが増えます。狼は吊を増やしに行ったということです。
　また長谷部が狩人COした翌日、5日目にも平和が出ています。
　上記のことから、
　・5日目の平和：狩人COした長谷部が噛まれた→長谷部は狐なので平和が出た
　・8日目の平和：狼が意図的に長谷部を噛んだ→長谷部が狐なので吊ってくれという意思表示
　と考えられます。
　故に蛍丸は、
　「狐の長谷部を吊って、翌日を3人最終日（今回の場合は和泉守vs御手杵の殴り合い）」
　という判断を行い、長谷部吊を指示しました。
　
　信濃は少なくとも>>8:20の時まで長谷部真狩人を追っていますが、
　長谷部が真であれば
　・4日目の平和：長谷部の真偽判断のため霊能噛み→長谷部は真狩人で秋田を護衛していたので平和
　・8日目の平和：長谷部の護衛先を狼が噛んで平和（長谷部の護衛先は指示されていない）
　となります。
　ただそれなら長谷部は8日目朝一で護衛先言ってます。言っていないということは実質人外COです。
　なので8日目「長谷部に指定が入り」「長谷部が護衛先を言わない」段階で、長谷部は狐で確定しました。

□早噛みやめて
→そういう村陣営がいるからやめない❤
　夜を長くするのは村陣営の思考時間を増やすので、早噛みは狼の戦略の一つです。
　早噛みで混乱しない力を身につけましょう。

□>>8:1 和泉守の『は～～～　殴り合いできたらいいな』
→>>8:6　和泉守兼定信濃狂人で最終日PPされるならしーらねっ
　>>8:9　へし切長谷部 >>6太郎太刀なんでみてるんだ
　>>8:12 和泉守兼定 >>9 完璧に忘れてた
　
　の会話にもありますが、この時の和泉守の思考は
　「信濃狂人だと最終日、自分（村）・信濃（狂）・御手杵（狼）で確定PP、村負け」
　という可能性を考えていました。
　もちろんその後の長谷部の指摘にあるように
　「長谷部狐なら太郎太刀狂人→信濃狂人はない」です。
　ここは素直に和泉守の把握漏れです。

□総括
　meguruさんの思考を見る限り、「4日目で情報が止まってしまっている」という印象を覚えました。
　情報量が処理キャパを超えてしまって、4日目以降の情報をアップデートできなくなっているような雰囲気。
　その結果
　・長谷部の真を8日目になっても盲信している（意見を変えられない）
　・自分が最終日に行くということを考えられない
　・殴り合いなのに、和泉守・御手杵両者の意見を見直すことが出来ない
　ということになってしまったのではないでしょうか？
　
　どうすれば情報を処理できるか。キャパを超えないようにできるか。
　その答えは「経験を積む」。これだけです。
　村に沢山参加して、ログを読めるようになる。推理できるようになる。
　経験を積んでいきましょう。やっていきましょう。

★御手杵の●要素
　確定的なもの（視点漏れなど）はないと思います。
　あったら和泉守が殴ってるし上から見てる霊界陣営が指摘してます。
　それがないということはつまりこの殴り合いは判定が難しかったということです。
　堀川も終了後トークの>>39で「難しいと思うよ今回のは！」と言っていますし。

　おそらく以前から何度か終了後トークでもお話したことと思いますが
　【判定を間違えることは責められることではありません】。
　少なくとも、現在meguruさんのレベルであれば、「ちゃんと判定したこと」が大事です。
　どっちが狼っぽいか見て、票を入れた。
　それだけで偉い。最終日指定役、お疲れ様でした。

★まとめ　
・8日目時点で長谷部はほぼ狐
・ログを追えるようになろう　村に入って沢山学んでいこう
・最終日殴り合いの判定役でちゃんと票を入れたので信濃は偉い

それでは、また村でお会いできることを楽しみにしています。
199：名無しさん：2018/01/31(水) 01:17:49: >>196
Q1.長谷部がなぜ偽なのか
①把握している狐を2回噛んで吊り増やす意味はない。
②長谷部狼は、指定変更が仲間に飛んだら狼勝ちが消滅する。狼は薄い。狂人もまずない。だから長谷部は真狩人か狐。
③5日目夜の平和は、護衛指示の出ていた霊を噛んで真偽を付けたかったか、長谷部噛んで狐だった、のどちらか。狩の真偽はつかない。
④6日目夜の霊能噛みは、もし平和が出ると①により狩人生存を見られ、対抗狩人が出ないことから長谷部が真となり、一期御手杵和泉守で吊り切りになる。
長谷部が真狩人なら、6日目の夜に噛み、残りの2吊りを一期、御手杵、和泉守で戦う勝負に持ち込むほうが安定する。
⑤だから霊能死体の時点で、ほぼ長谷部が偽狩人、ほぼ狐である。だからこそ一期は柱をした(御手杵-和泉守2Wを考慮すると、狐ほぼ確定の長谷部を吊れないため)。
Q2.御手杵が●要素があったか
ほぼなかった。亀甲を噛んだ後は潜伏勝負だけど、目立つ視点もれもなかった。和泉守のほうが相対的に黒いのは無理はないと思います。
200：名無しさん：2018/01/31(水) 08:02:38: >>196

○遅刻の件について

謝罪を強制する意図はないのですが、感想戦の時に、自分が悪いのだから謝ろうという気持ちが最初からあったのであれば、観戦から言ったとか（しょんぼり謝罪）とか言ってないで、謝るべき相手（今回ならば信濃を待った入村者全員）に、謝罪のきもちを、もっと早くしっかり伝えればいいのにと思いました。

○御手杵の狼要素について

あったとしても、和泉守を人外ロックした時点で見えなかったのではと思います。
和泉守に人外要素があったのかどうかですが、どこをどう見ての判断だったかで話が変わってきます。
殴りの内容に関係なく、一期一振を殴ること自体が人外要素だという考えだとすれば、和泉守が考察を間違えた時点で打つ手なしです。
201：名無しさん：2018/02/02(金) 03:29:14: >>196です。>>197 - >>200　丁寧なご返答、ありがとうございます。それを踏まえて色々また考えよい勉強となりました。
皆さんまとめてで申し訳ないですが、回答が重複してしまう為まとめての返信失礼致します。返信不要です、ありがとうございます。再び同村させて頂き、沢山の経験積ませて頂きたく思います。

・遅刻の件　和泉守●と思っていた為に負けた事実に呆気にとられ伝えそびれた所が一番大きいです、重ねてお詫び申し上げます。kariかかし入村など、次に繋げられるご意見感謝します。

・狐の内訳＆最終日残った！＆早噛みについて　結果として与太話を妄信してしまった自分が、途中で内訳の考え直しが追い付かず１人出遅れていたという理解で宜しいでしょうか？
あと、最終日残る事が素直に分かっていなかったのも、（真占い師の〇って噛まれやすいんじゃ？という自分なりの浅い考えから来るものだったので）単純に経験不足です。
でり子様の仰る通り経験を積んで慣れるしかないなと痛感した次第です。早噛みは戦略って理解してます…！視点ちゃんと整理できるよう経験積んで頑張りたいです…

・御手杵●要素　良かった、難しいで合ってましたか…視点漏れ特になしなら難しいを痛感しました…（でもなんでだろう、自分が票入れた後一瞬第六感で御手杵危険を感じたのは…）
自分が村に見ていた刀は巴といちにぃだった為、最後まで残っていた方のいちにぃの疑い先を疑う
（＝和泉守疑い　疑いつつも様子見していると和泉守が自分（信濃）狂と言い出した→「それはないでしょ（※自分は村だと知ってるから）」と和泉守が黒く見えた→和泉守吊りまっしぐら）
だったので殴りの矛先が自分に振りかかった時点で和泉守人外ロックしていました。決していちにぃ妄信していた訳ではありませんよ…
202：名無しさん：2018/02/03(土) 03:01:59: No.446991 「【雑談板派生】シュレディンガー」村の歌仙兼定（ちょこみんと◆j4Xh5TnSfz）です。
終了後に加州に質問を投げておきながら途中になってしまったのでこちらで失礼します。
自分の霊界視点での話となるため、前田の本当の意図とはズレている可能性もあるかと思います。

先に言っておくと、加州の狩人COは、共有から指定されているのだから間違いではないです。
というか、大抵の狩人はCOするんじゃないかと思います。
共有の指定が誰視点でも100％おかしい場合でもない限り、狩人本人がCOせずに、かつ人外に見られずに指定変更を求めるのは難しいからです。

ではなぜ前田から>>4:36のような発言が出たかというと、本人が言っている>>4:61のとおりです。

4日目ですが、呪殺が出たことで真占いがいることが確定しました。
前田視点、宗三から●を打たれた時点で宗三は偽ですし、呪殺によって両偽の可能性も消えて江雪真となります。
確定真なのだから、前田としては、狩人に1日でも長く江雪を守ってほしかっただろうし、そのために指定で狩人が露呈することは避けたかったのだと思います。
>>4:25「宗三さん吊りでいいです」という提案は、単に偽占いを吊りましょうというだけでなく、宗三指定＝グレを指定しないことで、狩人に指定が飛ぶことを避ける意味もあります。
前田としては共有に宗三指定にしてほしい気持ちがあって、実際に共有に指定変更を求める動きを起こしています。
これで宗三指定に変更になれば、加州は潜っていられました。（前田視点では確実に人外を処理することもできました）

つまり、前田の>>4:36は、「COせずに吊られてほしかったです」という意味ではなく（加州の>>4:52を見る限りはこう捉えたのかなと思いました）、「指定変更になったかもしれないのだからそんなに早くCOしないでほしかったです」という意味だったと思われます。

……とまあ、たいしたことではないと言ってしまえばそれまでのことなのですが、前田と加州は同陣営なのに伝わっていないとしたら残念だなと思ってしまったので終了後に聞いた次第です。
（本当は加州が霊界に来たときに聞けばよかったのにうっかりしていました）
203：名無しさん：2018/02/03(土) 08:09:33: No.446991 「【雑談板派生】シュレディンガー」村のGMしましたowlです。

まずは皆様ご参加ありがとうございました。
２村目無事に走らせていただき大変うれしく思いました。ありがとうございます。
それにも関わらずGMが最後の最後で管理を放り出してしまい誠に申し訳ありません。
幸運にも回線トラブルになった方や観戦に好ましくない方が現れなかったものの、
十分な感想戦をご提供もできず、また不在にてGMの管理に不安を覚えた方もいらしたことと思います。
申し訳ございませんでした。
今回が初めてではないというGMの至らなさ、なんとお詫びすべきか言葉もありませんが、
誠心誠意挽回に努めさせていただきます。
管理不行き届き、申し訳ありませんでした。
ご参加、ならびに穏やかな終了後まで、ありがとうございました。
204：名無しさん：2018/02/04(日) 02:42:30: こんばんは、でり子◆eQSlT3uqd2　です。

中透けに関していくつかの質問が出たため、アンケートを作成しました。
ttps://docs.google.com/forms/d/1vnINT56Y_5m9k9Tqyt5jlfst5IFhcplbJCFLl7xXhxg/edit（頭にhを入れてください）

google formで作成、匿名式です。
記名したい方は自由記入欄に名前と「この選択肢を選びました！」ということをお書きくだされば幸いです。

□事情
No.447123 「【雑談板派生】神殿死んでんねん」村（ttps://ruru-jinro.net/log5/log447123.html）で中透けに対する話題が出る
→中透けしたことによる過去の問題、時間経過による参加者のニーズの変遷が見受けられる
→中透けに関して一度アンケートをとるのはどうか、という案が出る
205：名無しさん：2018/02/06(火) 01:14:42: こんばんは、のすり◆bHUs67PpW7です。

>>204の中透けに関して、終了後にチャットにて話し合われたことについて勝手ながら報告させて頂きます。
今回建設的な話ができたので、今後も村が続いていくことを考えると共有した方が良いと思ったためです。
また、再確認の為にチャットに入室しましたがログが流れていたため、他の参加者の方に確認・相談しながら作成しましたが
こちらの報告におかしな点などありましたらご指摘や補足をいただけると助かります。

チャット参加者が共有できた点は以下となります。

【１．開始前、昼時間に中透けをするような言動やRPは各自控える】

【２．PLや役職を村中で特定するのは特定する人の問題なので、それを終了後まで公言してはいけない】

【３．中透けを悪用しない。悪用した者には指摘を行う】

こちらの３点に気を付けようということで今回の話は着地しました。
また『技量(初心者・上級者等)』の透けと『個人』の透け
そして『身内ネタ(兵庫●やパセリ等)』と『中の人ネタ』は別物である、というのがおおよそ共通の認識でした。

************************************

以下、それぞれに関しての補足説明となります。読むのは必須ではありません。
これは『上記の３点について、どうしたら防げるか？』と
チャットで皆さんとお話ししたことを踏まえ纏めたものですので参考程度にお願いします。

【１について】
RPするキャラやアイコン、また希望役職を分散させる、自分の癖に注意したり故意に口調を変えてみる、等
アイコンのバリエーションにお悩みの方はwikiの『るる鯖アイコン使用例』やPL有志が作成したアイコン村をご参照ください。

【２について】
完全に中透けを防ぐのは難しいです。白熱したり、意図せず地が出てしまうのは仕方ない(参加者の偏りもあるのでどうしても癖が目立つ)
ですがそれを終了後まで公言してはいけない。そして各自のプレイスタイルを否定してはいけない。
本人がアドバイスを希望している場合はあり。

【３について】
・このキャラのRPをよくする○○さんはいつも占い(素村)を希望しているからそこに黒特攻しよう
・いつも同じアイコン・キャラ…素村希望の○○さんだろうし、ここは吊らなくても良いだろう
・開始前に○○さん透けた。苦手だからすぐ指定してしまおう
これらは派生村であるなしに関わらず、実際に起こった、また起こりうる事例です。
せっかく大人数で楽しむ推理ゲームに余計な感情が混ざっては台無しだと思います。
あまりにも悪質な行為が見受けられた場合は注意を促した方が良いと思います。

今回のチャットでは、自分が透けているかどうか気にされている方も多かったように感じました。
透けに関しては誰にでも起こりうる事ですので、気負い過ぎず適度な予防をするといいかもしれません。
もし終了後トークなどで「俺透けてた？」等の問いかけがあった場合、ちょっと男士ここ透けてる～くらのノリで教えてあげると優しい世界になると思います。
以上、長くなりましたがここまでお読みくださった方はありがとうございました。
206：名無しさん：2018/02/06(火) 13:46:35: こんにちは。でり子◆eQSlT3uqd2です。

>>204のアンケートの集計結果を記させていただきます。
皆様、ご協力誠にありがとうございました。

回答総数：30件

質問1.推理中に中身が透けることがある
はい：25(83.3%)
いいえ：5(16.7%)

質問2.推理中に中身が透けることで陣営が透ける
はい：8(26.7%)
いいえ：22(73.3%)

質問3.開始前に中身が透けることがある
はい：21(70%)
いいえ：9(30%)

質問4.透けすぎて困ったことがある出来事を具体的に記載（自由記述欄）
回答数：11件
うち複数あった回答は以下の2点でした。
・透ける人に悪感情を抱く
　ex)またこの人が透けているのか、と感情吊りしたくなってしまったことがある。
　ex)開始前の言動で毎回透ける人がいる。毎度同じ言動を繰り返さないでほしいという感情が沸き上がる。
　ex)透けた人が同じ動きをしていて(例:グレランで狩人保護吊られに動く等)村参加していて楽しいのか心配になる。

・初心者透けのほうが困る
　ex)灰に放置されてると非狼なんだろうなと思ってしまう。
　ex)狼で凸相手を考える時に選択肢に入れることが躊躇われる。
207：名無しさん：2018/02/06(火) 20:04:59: >>202ありがとうございます、読ませて頂きました。No.446991 「【雑談板派生】シュレディンガー」村の加州（meguru◆aX.sweR.YJ）です。
こちらとしては前田の位置はグレーのままで　前田視点、何が見えているのか分かっていませんでした。そのため「COするな」の意味が分からずじまいでしたがちょこみんとさんのお話で理解できました。ありがとうございます。

自分的には真狩なのだからCOして当然→
１、黙って吊られ、村人陣営が確定するだけでは後ほど狼に狩を騙られると村陣営にとって不利になるのでは（仮に騙った偽狩が偽狩と判明しても、「真狩どこだ」と視点混乱しないか）
２、COしないと狩である事を村に伝えられず指定変更は決してなかったのではという確証があった。
（寡黙目の自覚、放置していたら必ず共有の指定位置になるという確証があった。村の場合はCOなしでそのまま沈むが、狩の場合はただで吊られるのは困ると思った。初めての狩であったためにきちんと狩人日記をつけていたのもあり、その狩人日記が問題ないものなのかを終了後トークでお伺いしたかったのもあり、きちんと狩COしたかった）

この２つの理由があり自分の中で今回の狩COは問題ないし、また、他の人の戦略と照らし合わせた上で定石通りだという自負はあります。
しかし、前田の意見も反映させるのであれば自分がそもそも共有の指定位置にいかない事が第一ですよね。共有の指定位置にいかない立ち居振る舞いは　寡黙にならない、という以外にどのようなものになるのでしょうか？宜しければ教えて下さい。
208：名無しさん：2018/02/06(火) 21:43:13: >>207
No.446991 「【雑談板派生】シュレディンガー」村の燭台切光忠（らぐら◆KNB8nmfKdn）です。

36加州清光おやすみ…かな　ってえっ、いきなり猫が２匹…！？
2日目に猫2に困惑している様子→１８Ａ猫配役の初手●では猫が２になるのはオーソドックスな展開。それに困惑している様子でこれで初心者なのがわかってしまう
ので、とても最終日の殴り合いには残せない(周りの殴りについていけないのが見えているため）

25加州清光あ、寝坊した　おはよ…！？
38加州清光うわわわあ
90加州清光ドッキドキもするけど俺は手がガッタガタする方が凄いよ、本当に…
↑３発言は３日目の加州の発言の一覧ですが3日目の発言に推理要素が一切ありません。
寝坊したならば朝一を書けているのか→何も書けていない
うわわわあ→困惑しているならば、なおさら残せない
手がガタガタしている→他の参加者からしてみれば加州の事情など正直言ってどうでもいい　そして推理をしていない
という理由で指定しました。
裏を返せば「推理をしていれば指定候補に入らない可能性があった、指定1位ではなく次点になれた」ということです。
加州指定の後、再指定で博多指定に変えましたが、博多は３日目の発言数こそ２で寡黙でしたが、
82博多藤四郎みんな江雪真で見てるけど身内切りやなかと？
という意見がハッキリ出ていました。
また、「みんな」という単語から周りの推理に目を通していると取れる発言です。

ですので、すぐに実践できるアドバイスとしては、
・オーソドックスなセオリーを知ること
・発言数を伸ばせなくても推理をすること　の２点が挙げられます。

実のところ、狩人のＣＯについての話がありましたが、燭台切は加州に指定を入れた日は宗三を吊る気は一切ありませんでした。(相方の考えはわかりません）

理由は２点。
・指定で狩人を炙ってしまっても、江雪の結果を絶対にもう１見ることができる。
・宗三吊りは江雪のグレーが狭まらない（仮に狩人が既に抜かれていた場合、江雪に占われていない場所ばかりが残ってしまう→殴り合いで見なければならない範囲が増えてしまう）ことが理由です。
ですので、「指定変更になるのかもしれないから狩人ＣＯをぼかした方がよかった」ということは燭台切視点では一切ありませんでした。

前田が狩人ＣＯをぼかしてほしかった、あわよくば宗三を吊りたかったというのは、前田視点宗三は人外でしかないからです。
ですが、前田以外の視点からすれば、宗三真は可能性として存在する以上、あのタイミングで宗三を吊ることは考えていませんでした。
むしろ、早急にＣＯしていただけたことで、次の指定先に早く指定変更することができました。ありがとうございました。
出方は非常に良かったと思っているので、その判断力を活かせるだけの発言力を身に着けられるよう応援しております。
長々と乱文失礼いたしました。
209：名無しさん：2018/02/07(水) 01:02:50: >>207
No.446991 「【雑談板派生】シュレディンガー」村の鶴丸国永（肥沃な三日月地帯に生えた甘蕉◆reXL3fnKj4）です。
>>208にて共有相方であった燭台切（らぐらさん）のご意見、そして相方の考えがどうだったかはわからないという文面から、
私視点の補足と、その解説を超長文ですが落としておきます。読む・読まないは自由ですが、気になること、わからないこと、詳細が気になる等あれば聞いてください。

1.加州を指定したい位置と夜時間に発言した理由
>>208にあることで大体書いてあります。
プラス、4-8加州清光えっ、ナニコレ　これも状況理解できないぐらい経験が乏しい思われ、最終日に残すのは難しいと感じました。
あと、全日を通して、「推理発言が極端に少ない」と感じました。
人狼ゲームの基本として、「発言をして村陣営勝利に貢献することが村目位置になれる」方法であると（少なくとも私は）思っています。
そして、当然のことながら、「吊りは村目ではないところからします」。人外を吊るゲームですから。
素村であれば、まあいわゆる役保護（＝猫や狩人を指定で炙らないために指定位置にわざと自ら行くこと）として、
村目位置からちょっと遠のいて吊られることも時には村勝ちに必要です。
その吊りからの役保護ムーブをする人を「生存欲がない」と言います。加州・博多ともに生存欲なしと大体の村民が思ったと思います。
相方は狩を炙っても翌日は結果見れるからと言っていますが、当然狩を炙りたいわけではないのです。狩を炙ってしまっても最悪の事態ではないだけです。
だからできるだけ狩を炙る可能性の低い、生存欲の薄いところに指定をしたのです。
（誤解してほしくないのですが、生存欲がない人＝素村ではありません。それを装った人外とかもたまにあります）

2.4日目に宗三・博多ではなく加州指定をした理由
加州指定は4日目でしたが、詳細は省きますが呪殺が出た時点で霊能が噛まれるケースってあんまりないので、
4日目に吊った人の霊能結果はほぼ見れるんです。なら江雪視点のグレの色見たいですよね？だから宗三指定はほぼないです。
加州or博多は>>208にある通りです。ついでに生存欲がなかったので非狩と思っていました。狩COで人外疑ったぐらい非狩見てました。

3.狩COを明確にすべきだったか？ぼかすべきだったか？
今回、加州は絶対に「明確な狩COをしたほうがよい」。
理由は抽象的な話で悪いんですけど、狩COをぼかすかどうかは指定役の思考を感じろ！！って感じなんですよ。
指定役がどこをどういう意味で指定したがっているか？自分より先にあっちを吊ろうと言って納得される人はいるか？主にこの2点がCOをぼかす上では大事です。

前者はそもそも進行論がある程度わかってないと難しいですね。
（4日目時点で指定役の指定したい所…占いに占わせたくない所、役保護で非役目の所、寡黙目などの最終日に残せない所）
4日目時点で指定役が吊りたいところと、7日目時点で指定役が吊りたいところって同じ村でもちょっと違うんです。（詳細は省く）
後者も前者と少し関係ありますが、これが先に指定されたのが博多で、「俺よか加州さんば吊ってみんと？俺よりも推理発言なかよ」等言われたら変更するか悩みました。
なぜ変更を考慮するのかというと、博多のが推理発言があったためです。（※ただしグレ削りの段階を越えて絶対に人外を吊らないといけない時は別）
また、4日目時点で加州が指定されて俺より不動吊ろう？そこも完グレだよと言ったとしても、加州吊りから動きませんでした。
不動を4日目時点で指定したいとは（少なくとも私は）まったく考えてなかったからです。

この2点を加州に当てはめると、「指定役は寡黙目をおそらく吊りたい」「だが加州よりも意見量が寡黙なところがない」です。
だから加州が狩人COを明確にせず、吊らないで！と言ったりすると、ああ吊りを逃れたいけど狩COできない人外なんだなあ、と私は思ってしまいます。
言ってしまえば、「あの4日目、加州は狩COが最適解だった」と鶴丸視点では思っています。思考過程はともかく、結論は共有間で同一でした。

4.まとめ
・加州は生存欲がないので初めての●のない日に指定された(1)
・加州はいい意味の生存欲をもうちょっと出せると指定されにくくなる(2)
・狩COぼかして上手くいくようになることを目指すのは大変(3)　←私も未だできません

以上です。もし読んでいただけたのであればありがとうございました。
210：名無しさん：2018/02/10(土) 02:28:37: No.447521 「【雑談板派生】スゴイダンシ」村の五虎退（meguru◆aX.sweR.YJ）です。（>>208、>>209ありがとうございます、読ませて頂きました。参考にさせて頂きます。今回は左記の村についての感想の為以上で留めます失礼致します）
まずは村建て同村ありがとうございました。アドバイスをくださったGM（のすり）様、同陣営の博多やにっかりさんをはじめ皆さん感謝です。
狼の占い騙りをやる気で希望を珍しく狼で出したら初手占いで黒頂いたのは悲しみです。霊噛みなんでしなかったんだろうと疑問でしたが自分が実行すればよかった話ですね。占い文章書きながら噛みも出来る有能狼になりたいものです。
個人的には　・中透けしなかった・騙りの勉強が出来た（信用はダメだったけれど騙り方のコツを掴めた気がする）・今までできなかった前の日の安価＆役職ロールに成功した　と出来た事が多く充実した村になり嬉しかったです。

薬研へ＞ブレイン見つけたと言われて「違うんですごめんなさい」とものすごく思ってしまった、こちらこそ薬研ごめんなさい。
小竜へ＞小竜をSG位置にしたかった、霊界に来てから内訳を見て狐だった驚き……真じゃなかったのでどちらにしろ呪殺できませんでしたごめんなさい。
数珠丸さん含め初手囲いしないのか並びにそれと類似するご意見の方々へ＞共有占い（騙り）はたまたまだったんだ、決して変えたんじゃなくてたまたまだったんです、私にそんな賢さはありません。
しいて言うなら初日囲いは（自分が偽と一発で見破られた場合特に囲いを疑われて）危険かと判断したので３日目にずらさせて頂いただけです…結果として薬研に占われてバレてしまったすみませんだけれど薬研に驚いてもらえたのは嬉しかったですと零しておきます。博多囲いの方針でしたが初日、３日目、４日目…何時がベストだったんでしょうね…？教えて凄い人
初めての狼での占い騙りだった為に初日で薬研に黒もらわなければ信用勝負になったのだろうか、初日に霊能即抜きしていたら真に見られた可能性はあったのだろうかと考える事が尽きませんがお疲れ様です。
次村楽しみにしています。
211：名無しさん：2018/02/10(土) 11:23:08: 初日夜の狼会話で「初手で博多を囲う」という方針ができていたのであれば、それを勝手に変更するのは基本的にはNGです。
初手で囲ってほしいという申告は、つまりはグレランに自信がない、吊られるかもしれないという申告です。
グレランで狼が吊られないように初手で囲おうという方針になったのに、囲う日をずらしてしまっては意味がありません。
今回は五虎退が薬研に黒打ちされていたので結果的に良かったですが、そうでなければ狼仲間に迷惑をかけていた可能性が高いと思われます。
212：名無しさん：2018/02/10(土) 15:44:58: No.447521 「【雑談板派生】スゴイダンシ」村の小狐丸(六価クロム ◆JJsoChlxJI)です。

霊能噛みの件ですが、あの状況下ではよほどの狼でない限り悪手です。
まず、ご自身が村として考えてみてください。初手黒、かつ黒先から占いCCO。
この場合、黒からの占いCOを真と見れますか？まず見れませんよね。狼の吊り逃れ占いCO濃厚で考えるはずです。
つまり、この時点で黒打たれの占いは信用が死にます。
狼側にしてみれば、真の黒引きなのは9割確定(狂狐特攻の線もありますが、余裕がないので考えなくていいです)。
そのため、霊能噛みで一手無駄にするよりは、グレの狩り目を狙って噛んだ方がはるかに安定します。狩を殺して占いを殺し、潜伏のお仲間に全て託す方針ですね。
言葉を選ばないで言うなら、初手黒を出された五虎退は捨て位置なんです。初手黒打たれは基本的に発言及び行動に説得力はないと考えてください。それほど暴力です。だから人外は初手黒が怖いんです。
以上から、霊能噛みではなくグレ噛みを優先したと考えられます。
信用をなさりたい場合は、初日白進行のときにしましょう。今回は運が無かった、それに尽きます。

また、初手の占い先の件ですが、>>211さんの意見が最もです。
「博多藤四郎すまん俺慣れんRPやから寡黙になるかもしれん、できれば初手で囲ってくれると助かるばい」
これは『いつでもいいから囲ってくれ』ではございません。『グレランで吊られかねないから護ってくれ』という意味です。
単純な問題として、グレランで狼が吊れると村が吊れません。喋りにくい・発言薄くて吊られそう等の理由から、グレラン避けに囲って、は往々にしてあります。これを無視すると、突然グレに放り出されて慌ててるうちに発言を伸ばせなかったり、白貰ったつもりで喋ってたら把握漏れ指摘受けたりでグレラン吊られ、なんてことになりかねないので、できるだけおやめください。
ただ今回のような場合、五虎退のCOは「狼の占いCOが見えている状態」、と言っても過言ではない。御自身がおっしゃられている「自分が偽と一発で見破られた場合」のまさにその状況です。
「特に囲いを疑われて危険」は、まったくその通り。よって狼以外に白を投げていたのは良手なのです。
ゆえに、「基本的にNG」。ただし白進行時の博多囲いを用意していなかったのは明らかに失策なので、あくまで結果オーライの側面が強いだけ、となります。
総合するならば、「囲い用占い文と自分が黒打たれた場合用の占い文、両方持っていると安心」です。
囲ってくれ、という方がいらっしゃらない場合は適当に白を投げた占い文一つだけでも勿論良いので。初日夜に囲ってほしいという方は、できるだけ初日に囲ってください。

以下補足。
狩を殺す理由ですが、初手黒を出し、霊能とラインが繋がったり黒先からCCOがあった占いはまず鉄板護衛されている・占いを抜けなければいずれグレが詰まって狼が吊られるため。
村視点から状況的にほぼ真で扱われている占いを抜く日(いわゆるチャレ日)は、真占いのグレ数＞吊縄が成立している日。基本、2手狩り目を噛んで(グレ&占いの白の2手が多い)からチャレが安定。
霊能噛みする狼もいるでしょうが、その辺りはあくまで村人の思考ぶらし・霊噛みで動揺した狩り目を炙り出す為、等の理由であり、五虎退の信用勝負に持ち込むためではありません。
再三申し上げますが、初手黒を打ち込まれた占いの信用は限りなく０です。
なまじ薬研狼・五虎退真だとしても、序盤で五虎退真を強く見る者はいないでしょう。ただその場合は薬研がメチャクチャ信用したい狼じゃない限り五虎退噛みになるでしょうが(黒打たれた占い師は、白に狩がいたとしてもまず護衛がつきません。噛まれた方が分かりやすいので)。

以上です。疑問点がありましたら遠慮なく突っ込んでください。
乱文・長文失礼いたしました。
213：名無しさん：2018/03/05(月) 00:00:54: No.449593 「【雑談板派生】❤飛ばし」村　観戦【35】です。
加州君狩CO→山姥切君対抗狩CO
加州君噛まれ＝山姥切君人外陣営露出確定→山姥切君狂CO　でしたよね。
亀甲さんが狂という事が（潜伏だった為に）分からず終了後まで狂探しゲームになっていました。
最終日段階で吊れているのは２ｗ１ｆだったので山姥切がｗかｋで吊られるとしても、３ｗ１ｆか２ｗ１ｆ１ｋになるのではと思っていたので残り１人外の位置が分からず宗三さんが最終日に投了と言ったのが？？となっておりました。
先程夜会話見て解決しましたのでご報告させて頂きます。混乱させてしまい申し訳なかったです。
214：名無しさん：2018/03/11(日) 02:23:53: No.450140「【雑談板派生】トラップ刀達の」村のGMちょこみんと◆j4Xh5TnSfzです。
村内でご指摘いただきましたワッフル配布の遅れ、ならびに延長が間にあわなかったことにより十分な終了後議論ができなかったことについて改めてお詫び申し上げます。
しばらくの間、村立ては自粛します。本当に申し訳ありませんでした。
215：名無しさん：2018/03/12(月) 01:25:59: No.450140「【雑談板派生】トラップ刀達の」村に参加しました、のすり◆bHUs67PpW7です。
開始前から終了後、そして>>214を見ての所感を、たまにGMをする身ながら述べさせていただきます。

＞村内でご指摘いただきましたワッフル配布の遅れ、ならびに延長が間にあわなかったこと
参加者視点、こちらは確かに気を付けて頂きたい点だと思いました。以降はよろしくお願いします。

＞開始前に可能なRPを開示してほしい
こちらについては人数により変更予定とのことでしたので、GMのこだわりポイントなら
今後同じテーマで建てるとしても開示しない事については問題ないと私は考えます。
ただその場合、集まりが悪くなることは覚悟した方がいいと思います。
GMには参加者を選ぶ権利がありますし、参加者も村を選ぶ権利がありますので。

＞夜固定巻くか巻かないか
夜が明ける瞬間までのヤキモキした感情まで楽しみに入れる方針であれば巻く必要はないと思います。
村の管理に関してはGMに任せるべきで、参加者はそこに納得してから入村するべきだと思います。

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GM業に関してなんですけど、私は楽しいから村を建ててます。
村を建てる楽しさと参加する楽しさは別のものです。
見たい村を計画してそれを現実にしてもらう楽しさ。
サービス業のようにGMという売主、参加者という買主、どちらもいてこそ両立するのが人狼です。

確かにGMは無事に村を走らせるよう管理する責任はあります。
特に大事だと思うのは以下の二点
・ランダム実行や完ステ等禁止事項がないか見張ること
・不穏酉を排除できること
時間設定や配役の変更速度、下界や観戦への反応速度はGM業を重ねるごとに良くなると思います。

個人的に、最近GMや参加者同士の会話で息苦しく感じる事が多々あります。
アドバイスはともかく、矯正に感じる事が多いというか……

別にGMをすることは強制ではないですし、GMしたい気分の人がいなければ村が建たなくてもいいと思ってます。
ただなんとなく最近は、刀剣村がここまで成熟する前にGM業に慣れていて良かったなあと思う事が多いです。
今の環境で私が新規参入しGMを始めていたら、相当叩かれる事態になっていたと思うので。

大人数村が走りにくくなっている事から、貴重な機会を大事にしたい気持ちは分かります。
GMや参加者に媚を売れという話ではなく、これからも良識の範囲内で柔らかく遊べたらいいなあと思いました。
だってこれ、趣味ですから。大事な時間を使いますが、あくまでゲームですから。私からは以上です。

この村のコンセプト、私は楽しませて頂きました。
ちょこみんとさんも、また村を建てたくなったら是非予告してください。
216：名無しさん：2018/03/13(火) 12:23:24: ただの観戦だったから黙ってようかなと思ってたけど、誰も言わないみたいだし、伝えたいから書き込みます
GMさんが、反省を活かして村を立てる方向じゃなく反省して自粛してしまう方向へいってしまうのは、とても残念だし、それが当たり前として受け入れられてるのだとしたらちょっと異常だと思います
GMって、そこまでの責任課されるものなのですか？
217：らぐら ◆4SiyIExIUw：2018/03/13(火) 14:48:12: 「【雑談板派生】トラップ刀達の」村で日本号をしていましたらぐらです。
ちょこみんとさんは、先日の村立て、改めてありがとうございました。
また、掲示板への反応が遅れましたことお詫び申し上げます。
先の村の終了後トークでは終了後トークの残時間が迫っていたとはいえ、言い逃げのような形になってしまい、申し訳ありませんでした。
RPの一覧が遅れたことについての指摘ですが、テンプレ設定が正常にできていないという、テンパってしまう状況だったにも関わらず、過度な要求・威圧的な言動であったと反省しております。
指摘した理由としては、私が焦れた、不快だったというエゴに変わりはありませんが、ちょこみんとさんが特殊なコンセプトの村立てを好んでいるのは、予告掲示板からも読み取れることでしたので、次回類似したコンセプトの際に活かせればと思い指摘いたしました。
ですので、今回の指摘を受けて村立てを控えるということは、私の本位ではありませんし、そうした考えに至る原因となった事、申し訳なく思っております。
重ね重ねにはなりますが、この度は配慮が欠け、大変申し訳ありませんでした。
長々と乱文失礼いたしました。
これまでありがとうございました。
218：名無しさん：2018/03/13(火) 15:57:50: No.450140「【雑談板派生】トラップ刀達の」村に数珠丸として参加しておりました、パフィオペディルム・サンデリアヌム◆vlx.44Ih--です。
改めまして、この度は村を建てていただきありがとうございました。
末席ながら>>214 、及び当該村終了後につきまして意見させていただきます。

まず終了後の延長、こちらに関しましては次回からの改善をぜひお願いいたします。
前村の時間が足りなかったので次村を用意しました、と二村目にて仰ってましたが、基本的に村の中で起きたことは村で完結することが望ましいと思います。
一村目と二村目の参加者が被らないこともありますので、次村に持越し、は出来るだけしない方がよろしいかと。
また、自分も何度か延長を促したのですが、色文字や大文字にする等の考えに至らず申し訳ございませんでした。
以後GMの目に見えるようフォローに尽力いたしますので、何卒よろしくお願い申し上げます。

そしてわっふるの事前配布ですが、こちらはGMが「人数分に合わせてわっふるを配布する」と予告文に明言している以上、
>>215 ののすりさんと同じく、こだわりポイントならば矯正する必要はないと感じます。
終了後89日本号による「この刀で縛りたいって予告文に書いといて欲しい」という発言がありますが、
こちらにつきましても予告、開始前5にて「取り違えの起きやすい刀を配布する」と宣言しているため、
どのような刀が配布されるかPL側からもある程度予測出来ると私個人としては判断します（丸刀、藤四郎等）
（その上で、苦手RPがある方は「早い者勝ち」に則り出来る刀へのRP変更に備えていると思います）
また終了後小烏丸の35「埋まってから時間がかかるので先にメニューを開示してRPを決めさせてほしい」につきましては、
残りのRPから選べる刀がないので入村しないというPLと、少しでも早く村を走らせたいPLとで見解が分かれるため、こちらは個人の好みにより意見が分かれると思われます。
ただ、終了後日本号の64「点呼から一覧が出るまでに時間がかかった」に関しましては、事前に配役別でメンバー一覧メモをGMの方で準備しておく等、改善の余地があるかと思いますので、そちらは次回から一考されるのもありだと思います。

ただ、今回の村はGMのテンプレや運営方針に対する意見が大変多かったように感じましたが、
個人の好みの範疇である意見に対して、GMが好みだと思わないなら、無理に矯正する必要はない、と私は思います。
GMの村はGMの好みにより運営されています。開始前テンプレ、時間設定、固定非固定、下界・観戦への呼びかけ等、GMによって千差万別です。
ですので、るる鯖のルールに違反する物や公序良俗に反する物でない事柄であれば、基本的に村の運営は全てGMの好きにして構わない、
またその運営方針を無理に変える必要はないと思います。
>>215 にてのすりさんも仰ってますが、参加者はGMの運営方針、いわばGMの好みに納得した上で入村するべきであると私も考えています。
GMはテンプレや時間設定等を事前に開示してますので、参加者はそれを確認し納得した上で入村するべきであり、
記載事項に関して後から意見するならば入村前に観戦で確認するか、あるいは始めから入村しないという選択をとるべきだと思います。
もっとも、他者の意見を聞き、尤もだと思うので次から矯正しよう、と思うのならば別ですが、
意見全てを聞き入れる必要はないですし、少なくとも私がGMの村ではそのようなスタンスで運営してますので、
以後私の村に参加される方はご理解いただければと思います。

うっかり自分GMのPRもしてしまいました。本日村を建てますのでそちらもよろしくお願いします(大声)
最後になりましたが、私は今回の村に楽しく参加させていただきましたし、
GMの不備は延長が間に合わなかったことのみであると考えてますので、村建てを自粛されることは大変悲しく思います。
お気持ちの整理にはお時間が必要かと思いますが、気持ちが上向きになりましたら再度村を建てていただけますと幸いです。
また村でお会い出来るのを楽しみにお待ちしております。
219：名無しさん：2018/03/14(水) 17:16:40: 件の村に参加していない外野の立場としてどこまで口を挟むべきか迷っていたのですが
さすがに>>214>>217は見過ごせないと感じたので
できるだけ気をつけましたが、感情的であったり内容被り、読みにくい箇所があるかもしれません、申し訳ありません

まず、GMさんに関しては>>215>>218の意見にほぼ同意です
延長遅れや配布遅れは「村立てを自粛する程のミスではない」と思っています
GM経験があっても延長のタイミングが掴めなかったり、うっかり忘れてできないことなんてよくあることです
感想戦が始まってからすぐに一度延長を挟むのが手間取らずに済むのでお勧めです
次村をどうするかについて相談する時間も取れますしね

人狼はGMもPLも経験を積んでなんぼなところがあります
指摘された点は次回以降に生かす、とりあえずはそれでいいんです
面白いコンセプトの村でしたし、いつかちょこみんとさんの村に参加できる日を楽しみにしております
村立てと管理お疲れ様でした！

次に>>217に関して
すでに言われている通り、GMとテンプレが絶対という話自体は当然ですし、入村者はそれに納得して入村するべきです
GMがぶれたり回りの意見で萎縮する必要はありません
でも、村の進行や管理をよりよくするための提案すらするなというのなら話は違ってきます
そこまでいくとさすがに極端過ぎます

該当ログを何度読んでも>>217で言われているような「威圧的な要求」と読み取れる箇所が見つからず困惑しています
他に意見を出されていた参加PLさんにも言えますが、強要などではなく、あくまで一つの意見として提示していたと思います
個人的に提案されていた意見自体は間違ってはいない、あるいは建設的なものであると受け取りました
でもそれはGMさんや村の方針にそぐわなかった、それだけの話だったのではないでしょうか
延長がなく話し合いやGMさんへのフォローをする時間がなかったのも、ここでこじれた一因なのかもしれませんが
（延長ができなかったことを責めているわけではありません）

らぐらさんの初心者村やリプレイ動画で興味を持って雑談板派生にいらした方も多いでしょう
感想戦で敵味方問わず他PLを惜しみなく賞賛なさる姿勢に、励まされたり学ばせていただいた事もたくさんありました
だからこそ>>217の最後の一言が雑談板派生から離れるという表明であるのだとしたら、非常に悲しく思いますし悔しいです

すぐにというのは難しいかもしれませんが、いつかまた同村できることを願っています
220：名無しさん：2018/03/15(木) 00:07:12: No.450140「【雑談板派生】トラップ刀達の」村に小烏丸として参加していたでり子◆eQSlT3uqd2です。
ちょこみんとさんは先日の村建て誠にありがとうございました。
遅くなりましたが、前述した村の終了後トーク、および>>214への返信をさせていただきます。

□「開始前に可能なRPを開示してほしい」という要望について
　こちらは時間を置いてGMのコメントを読み直し判断した結果、コンセプト上開始前に提示することが難しかったと納得できましたので、撤回させていただきます。
　過度な要望申し訳ありませんでした。
　
□最終日夜の巻きについて
　こちらは変わらず「最終日は巻いてほしい」という気持ちのままです。
　なぜなら、ちょこみんとさんと私では「時間の価値」という価値観が違うと感じているからです。　
　「埋まるまでのRP変更ができない待機時間」「夜固定」「敗北が確定していた状況で巻きがない」
　これらは「無駄な時間」であり、できればなくしたい、なくなってほしい、と私は今も思っています。これが私の価値観です。
　ですから「一参加者からの意見、価値観」としては、村で言ったように「上記のような無駄な時間をなくしてほしい」で変わりがありません。

　ただ、この「一参加者の意見、価値観」を考慮するかどうかはGM次第、ちょこみんとさん次第だと考えております。
　ちょこみんとさんにはちょこみんとさんの価値観があります。
　ちょこみんとさんの価値観で「巻きたくない」とされるのであればそれはGMの決定であり、一参加者の価値観より優先されても文句を言うことはありません。殺害処理に操作ミスなどの危険性というデメリットがあることも理解しています。
　私は自身の行動を「私のような価値観を持ち、現状ではこのような不満を持つ私が存在するのだ」ということを認識して頂きたく意見を述べた、という自認でおります。敗北直後、並びに前述のとおり不満があったため言葉遣いがきつくなってしまったこと、誠に申し訳ございません。

□終了後トークの時間について
　終了後トークは、前述のようなお互いの価値観を共有するためにも、もう少し時間をとっていただけたらよかった、と感じています。
　色文字での発言が多かったため、>>218のような延長催促を見えづらくしてしまったことは反省しております。
　次回以降、GMへの要望、意見はGM宛ての安価としてお送りしようと検討しています。

□村建ての自粛について
　私は、ちょこみんとさんが村建てを「自粛」する必要はなく、ゆえに「自粛」をしてほしくない、と考えています。
　>>216さんの発言にもありますが、このような「参加者からの要望提示（私にはそう見えています）」のみで村建てをやめる、という前例が出来てしまうのは、今後他に村建てをする人にとっても好ましくない状況になってしまう、と考えるからです。
　できれば、「自粛」という言葉の本来の意味のように、「慎重に村建てを行っていく」というほうが望ましいと感じます。軽率に立てていただいても構いません。
　ちょこみんとさんが、自身で「もういいかな」とご自身のお気持ちの整理がつき、並びに村を建てたいと思ったときに建てていただければと思います。
　ちょこみんとさんがどう思っていらっしゃるのかは、ちょこみんとさんご自身しか知りえないことですので。
　
　此度は発言に配慮の欠ける部分があり、ちょこみんとさん、並びに他の皆様を傷つけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
　長文失礼いたしました。また皆様と村でお会いできれば嬉しいです。
221：名無しさん：2018/03/15(木) 02:39:34: No.450140「【雑談板派生】トラップ刀達の」村のGMちょこみんと◆j4Xh5TnSfzです。
様々なご意見ありがとうございます。

正直なところ、GMとして答えが出ていない部分もあり、ご意見すべてに答えきることはできないのですが
これだけは早く返事しないとと思う部分だけとりあえず書き込ませていただきます。

私が村立てを自粛すると言ったのは、あくまで自身の反省の気持ちであって、
誰かの言葉に傷ついたからだとか、村を立てるのがイヤになっただとか、そういうことではないです。

私が「自粛する」と発言したことで、誰かが責任を感じる必要性はまったくありませんし、
責任を感じさせてしまっているのだとしたらそれは私が望むところではなく、本当に申し訳なく思います。
まして、この件が原因となって、他のGMにとって良くない状況が生まれたり、村から離れる人が出るようであれば、それこそお詫びしきれません。

最終日の巻きについてどうするか等、今後どうするかを決めかねている部分があるので、すぐに村を立てることはないと思いますが
「村立てを自粛する」という発言については撤回します。

ご心配、ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
ご意見ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。
222：名無しさん：2018/03/15(木) 23:56:10: No.450668「【雑談板派生】春のうらら」村のGMのととです。
今回は参加、支援共にありがとうございました。
初村立てと当日予告だったので11人村でもいいから走れば嬉しいなあと思っていました。
無事に満員で村を走ることが出来てほっとしたのと喜びが混ざっています。
参加者の皆様、かかしさん、観戦さん本当にありがとうございました。またいつか村を立てるときもよろしくお願いします！
223：名無しさん：2018/03/18(日) 00:28:56: No.450901 「【雑談板派生】久しぶりのKBC」村に三日月宗近で参加させてもらいましたlion◆uKqEYIzVfkです

今回夜時間の検非違使に気づかず、GMの処理を遅れさせてしまい、そのため最終日の殴り合いの時間をとらせてしまったこと、誠に申し訳ございませんでした
GMさんへは霊界で謝罪させていただいたのですが、終了後村の皆さま、特に最終日生存していた方々への謝罪ができていないことに気づき、今回書き込ませていただきました。
改めてGMさんにもご迷惑をおかけしてすみませんでした

ただとても楽しい村でしたので、今回しっかり反省し、次回に生かしたいと考えていますので大変図々しいですがまた機会があれば参加させていただきたく思っております
村たて同村ありがとうございました
224：名無しさん：2018/03/19(月) 02:12:01: No.451081 「【雑談板派生】絶対狼宣言」村の膝丸(肥沃な三日月地帯に生えた甘蕉◆reXL3fnKj4)です。

今回の村について、この場をお借りして2点謝罪致します。
①クソ村発言について
最終日投票時間、および霊界行き直後に「クソ村」という発言をしてしまいました。
どういう意図であれ、そもそも言葉自体にいい意味がないので、村に不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありません。
また村内でこれについての謝罪がなかった経緯については、私が「ああ、とんでもないことをやってしまった、ちくしょう！」ぐらいの軽い気持ちで言ってしまっており、
特に気にされることをしたと感じていなかったのと、②で挙げる項目についてそちらに完全に意識が回っていたため、村外で指摘されて初めて気付いたというものになります。
これは普段から私がクソという言葉を使ってしまっていて、それが文字に現れてしまったものだったのですが、
刀剣男士の姿を借りている状態で、しかも村を貶めることになる言葉だと認識せずに発言してしまっていたことに、気付いてから大変反省しています。
感想戦や霊界でご指摘をいただいていたのですが、完全に見逃しており、掲示板での遅れての謝罪になりましたことも猛省しております。
対人ゲームであるにも関わらず、言葉の使い方でGM、参加者、観戦者、そして後からログを読む人にとって不快になる村ログにしてしまい、申し訳ありませんでした。

②加州護衛関連
長谷部、三日月等色んな村民に指摘、説明をいただきましたが、村内で最後に申した通り、今の自分の人狼姿勢、人狼思考タイプでは納得できそうにありません。
たとえるなら、18A猫で共有HOについてメリット・デメリットをわかっていて、それでもHOを好きになれない気持ちと似たような気持ちで説明を受け止めさせていただきました。
そういう考え方もあるのか、へえ、と理解することはできましたが、長い時間をいただいたにも関わらず納得に至れず申し訳ありません。
長時間にわたって、根気よく説明していただいたこと、またGMも根気よく延長してくださったことありがとうございました。

②はともかく、①は重大な反省点と受け止めており、自主的にしばらく入村を控え、同村者に不快感を与える言葉を使わないよう努力致します。
①のことに関して指摘してくださった方々、ありがとうございました。
言葉遣いが直ればまたいつか皆様と同村したいとは考えておりますが、GMが暴言を使うPLだから村管理できないということでしたらいつまでもキックしてくださって結構です。
村立と同村、ありがとうございました。
225：名無しさん：2018/03/19(月) 03:45:07: 前のGMさんの件でも思ったけど、謝っても許されないことなんてそんなにないと思うんだけど、みんなすぐに自粛とかなんとか言い過ぎじゃないですか？
みんなでやる以上は最低限のモラルは必要だけど、べつに完璧超人にだけ許された遊戯じゃないんだし、そこまでしなくても……って思います
226：名無しさん：2018/03/19(月) 18:40:28: 自粛するのは個人の自由だし公言する必要は無いと、私は思いますが
自分の罪悪感を軽減するため・自分の中でのケジメのために宣言する形でスレを使うのは別に構わないとも思ってます
自粛する方も「叩かれた！怖いから自粛表明します><」と不特定多数を加害者にしたくて言っているわけでもないでしょうし、
不備を指摘した方も「こんなミスありえねーわ○ね！消えろ！」と自粛を迫っているわけでもないでしょうから
人によって受け取り方は違うでしょうが、悪意は無いとした上でノータッチ(そだねーまた村で会ったらよろしくね～くらいの気概)でいいんじゃないですかね。
227：224：2018/03/20(火) 00:01:53: 224です。
私の自粛公言はあくまで、
「こんな暴言するPLとしばらく同村したくねえわ！」という方が村に入りにくくなるのを防ぐために行っています。
テンプレ違反者を理由に、テンプレに違反してない方が入村を遠慮してしまわれるのはとても残念ですので。
私は私以降にテンプレ違反してしまった方に自粛を強要したいわけでもなければ、
自粛のきっかけになった村の同村者やGMに何かの責任(という言葉は適切ではありませんが、いい言葉が思い浮かびませんでした)を追わせたいわけでもありません。
過去に自粛を公言した方が同じ理由だったかは存じ上げませんが、そういう考え方の者もいる、ということでレスをさせていただきます。
228：名無し：2018/03/21(水) 23:43:00: No.451298 「【雑談板派生】春の短刀祭り」村にて前田藤四郎をやらせていただいていたものです。
村建て、同村感謝の意を時間内にお伝えすることができなかったことと、
指定拒否をした際、あたりが強くなってしまっていたことを謝罪することができていなかったので、
この場をお借りして感謝、並びに謝罪させていただきます。
誠に申し訳ありませんでした。
229：名無し：2018/03/29(木) 21:52:20: No.451920 「【雑談板派生】行く逃げる去る」村歌仙兼定で参加させていただいていたものです。
感想戦の最中には気づけなかったので、この場をお借りして謝罪させていただきます。
独り言にてうざったい、といってしまったこと、申し訳なく思います。
自分でもいいわけであることは重々承知なのですが。
あそこまで特攻COで噛みつかれると思っていなかった為、テンパってしまったのです。
テンパっていたから口が悪くなっていい、とは思っていませんが、焦ってしまっていたこと、ご理解いただければ幸いです。
焦っていた理由につきましては、
１、11Aなどの少人数村で走った経験がほぼほぼないこと。
２、占いや霊能などで、速度云々で真に見られなかったことが多かったこと。
速度につきましては、遅かったと感じなかったし、中見も問題なかったと思う、とフォローをいただきましたが、あれでも遅かったのだろうなと反省してのあの速度でのCOでした。
噛まれることについて考えてない、と言われれば、その可能性を見落としていたため、返す言葉もございません。
●を相手が引き当てていた場合は潜っていた方がいいのでしょうか？
それとも出てしまっても問題はないのでしょうか？
また潜っていた場合、●を引き当てるまでは潜伏しておいた方がよろしいのでしょうか？
230：名無しさん：2018/03/29(木) 22:35:18: >>229
こんばんは。私見でお返事させていただきます。
まず前半に関しては229さんがご自身で仰っているとおり、様々な要因があったことはお察ししますがそれと暴言を口にすることは別だと思いますので
当事者ではない身ですが謝罪いただいたことありがたく思います。

後半のお尋ねの件についてです。
大前提として、100%その方がいいと言える策はないと思っています。
それぞれの策や正反対の意見同士にもメリット・デメリットがそれぞれあり、どれを良しとするかは
どのメリットを重く見るか、あるいはどのデメリットを排除することに重きを置くか、だと思います。
セオリーに関してもあくまでもその集団の中でそれを良しとする意見が多かった結果セオリーになるのであって、
集団が変われば、多数決の多寡が変わればセオリーも変わるものだと思います。
その上で私の考えを述べますと、11Aにおいては対抗が黒引きであっても潜らず出てしまうのも通用すると思います。
結果０が防げるのが一つ、霊能結果が出る可能性が高い=偽占いを真と見たまま進むことを防げるのが一つ、
噛まれても噛まれるという情報が残るのが一つ、理由にあります。
結果０を防ぐ点が私が潜らないことを推す最重要ポイントだろうと自分で思っていますが、
その為「ほぼ噛まれない動きができる」のであれば潜るメリットは強くなると思いますが、潜れば同時に潜っている霊能・狩人が噛まれる可能性も高まることを忘れてはいけない要素だと思います。

また、初日潜った後翌日出るのか黒を引くまで潜り続けるのかについては11Aの場合だと出るほうがよいと思います。
霊能が噛まれなかったとして２日目時点で生存８、CO2+占われ+灰５です。占い先被りもなかったとしたら灰５に自分=真占いと結果が２なので完灰は２です。
COして状況を見せるのがスマートだと思います。継続して潜るということは噛まれる可能性も上がります。
大人数と違って隠れる幅も狭いですから少人数の潜伏は難易度が大人数よりも高いのではないでしょうか。

思います、ばかりでご参考になれたかはさっぱりな上読みにくい文で申し訳ないですが、以上私の一意見です。
231：名無し：2018/03/30(金) 21:03:40: >>230
229の者です、ご意見、ありがとうございます。
一意見としてとても参考になりました。
それを踏まえたうえで以後どうするかを考えて行こうと思います。
232：名無し：2018/04/04(水) 22:43:00: No.452486 「【雑談板派生】ようこそ新世界」村に歌仙兼定で参加させていただいていたものです。
一人でもくもくと反省会をした結果。
１、膝丸が猫あぶりをせずにつられたあと髭切を噛む事は髭切の真を上げる為。
２、噛みは対抗の○を噛んでいったほうがよかった。
３、●を貰った時に対抗は背徳であること、狐がまだ生存していることから蜂須賀を吊ることを提案したほうがよかった。
という結論に達しました。
自分たちによっては真目である髭切を抜く、ということは対抗を狼に見せる目的もあったのではないかと思いました。
また、一期一振が指定された際に猫をあぶって行ってくれた＝狂信、ということにちゃんと気づくべきでした。
相方が●を貰ってから背徳であることに気が付きました。
吊られる位置に狐がでる可能性は低いことからそこが背徳と気づくべきでしたし、●を当てられたからと焦るのではなく、ちゃんと夜のうちに当てられる可能性を考え、反論を考えておくべきでした。
狐に勝たれるのは悔しいので、次からはここを気を付けて動ければなと思います。
そこは違うんじゃないの？とか、そこはこっちの方がいいんじゃないの？とかございましたらお願いいたします。
233：名無し：2018/05/05(土) 01:58:48: 【雑談板派生】生きるデスノ村」にて亀甲貞宗をさせていただいていたものです。
感想戦での無能発言、申し訳ありませんでした。
霊能という役職で、どこまで意見を落としていいのかわからず、どこを吊ってほしいといわなかった自分がわるかったのですが、ここを吊ってほしい、という意図を汲んでほしい、という気持ちが大きくなりすぎてしまい、感想戦で一期さんに絡むという悪手をとらせてしまいました。といいましても、そんなことはいいわけにしかなりませんが。
そこを堀川さんに生きている人の意見がすべて、と言われてしまい、悲しくて、悔しくて、そして不慣れであった自分を見て、無能で役立たずな自分なんかが意見して悪かったな、という言葉として発散してしまいました。
本当に申し訳ありません。最終日に残っていたら吊ってほしい方に投票しておく、なり、最終日に残っていたら吊ってほしい刀の名前をちゃんと伝えておくべきでした。霊能という役職だから意見を落とさない、ということに甘えずに、そこで迷っていたなんて言い訳にしかならないので、そこも含めて、汲んでほしかった、と恨みがましくいったこと、無能であるといったこと、申し訳ありませんでした。
このようなことをいってしまうような自分ですが、改めて参りますので、どうかまた同村していただけたら幸いです。
本当に申し訳ありませんでした。
234：名無し：2018/05/06(日) 07:13:19: 【雑談板派生】目を覚ませ私の獣村において、堀川国広をRPした者です。
昨日は、すぐに噛まれて霊界に行ったことにより、気が抜け、寝落ちしてしまいました。
挨拶もなく、消えてしまったことについて、お詫びいたします。
村立て同村ありがとうございました。村人陣営が勝ててよかったです！
235：名無しさん：2018/05/14(月) 01:19:08: No.455958 「【雑談板派生】俺たちが輝く」村参加の愛染です
ラン噛みでの禁止事項の抵触、また原因は私の確認ミスでのラン噛みという状況、大変申し訳ありませんでした。
今回は温情をいただき継続となりましたが、
本来ならば廃村となる状況だったこと、廃村になればGMと参加者の皆様の時間を奪うような行いだったことを
しっかりと受け止め、今後は二度と同じことを起こさぬように注意いたします。
重ねてになりますが本当に申し訳ありませんでした。
236：名無しさん：2018/05/15(火) 01:21:13: No.456000 「【雑談板派生】こいよ！」村の御手杵だったものです。
最後ログ読みをしていて挨拶しそびれたのですが、終わった時にも、頭が混乱しすぎてお疲れ様すら言えていなかったことに先程気付きましたので、今更とはなりますがこちらでご挨拶をと思いました。
また、最後にこっそり質問したことに返答くださった方、ありがとうございます。
宗三さん>>125ログ読みで夜会話を見ました。○く見ていただけるよう練習中のため、とても嬉しかったです。ありがとうございます。
薬研さん>>127正直な話、長谷部を吊って夜がこないと思うけどもし来たら問答無用で蛍丸吊りENDだろうなどとお気軽な気持ちだったため、霊能から見て自分が疑いの対象になっているとは微塵も想像すらしていませんでした。最終日の投票時間に霊偽まで考えておきながら、自分が霊能から疑われている可能性に思い至らなかったのです。よって、最終日の説得を怠っておりました。鶴丸や燭台切噛みは確かに蛍丸が噛まれないのはなんでかという説得材料になりましたね。長谷部を吊るまで蛍丸真を見ていた立場だからこそ、霊能が蛍丸偽に見せる噛み筋なのではと疑う理由もよく分かる。なのでそこを説得すべきでした。
次回から気を抜かず、最後の投票時間になるまでアピールし続けます。最後の投票までが人狼です。肝に銘じました。

では、村建て同村ありがとうございました。
狼陣営の皆様はおめでとうございました。
とても意表を突かれて今でも頭が混乱しているのですが、学ぶことがとても多い村でした。
お疲れ様でした。
237：名無しさん：2018/05/28(月) 01:35:33: No.456993 「【雑談板派生】希望に魅せられて」村の日向RPをしていた者です。
終了後トークにて自分への意見がないかを確認している途中で終了20秒を切り「村建て同村ありがとうございました狐はおめでとう」と打って送信していたつもりだったのですが送信できておりませんでした大変失礼いたしました。
改めて村建て同村ありがとうございました。自分の占い内訳が膝丸狂の鯰尾狼（ここを飼い宣言していました）をみていたので髭切さん狐ケアでそのままGoしてLW見ていませんでした、まさかLWでおうどんになるとは思わず結果として村陣営を勝利に導く事が出来ず申し訳ありませんでした。

進行に慣れていないのに猫希望失礼いたしました。以後自重いたします
238：名無しさん：2018/05/28(月) 06:09:53: No.456993 「【雑談板派生】希望に魅せられて」村の鯰尾藤四郎RPのものです。

>>237が気になりましたので書き込みさせていただきます。
慣れていない役職を希望すると言うのはいけないことなのでしょうか。慣れていないからこそ練習の為に希望をするというのは勇気のいることですし凄い事だと思います。
自重するなどと言わず、また気分が向いた時に練習してみてはいかがでしょうか。
個人的な事で申し訳ないですが、私なんて最近は狩保護展開で3日目朝の死体芸人になりつつありますが練習をしないと上達できないので狩希望しますし、主人吊り殺す系狂人ですが練習しないと上達出来ないので狂希望してます(結果はお察しの通りですが)。苦手な指定役は最近は希望してませんが………希望できる勇気にむしろ励まされます。
ですので希望制で不慣れ役職や苦手役職の練習に希望をすること自体は全く悪くないと思います。経験を積むことで強くなるゲームですから。
どちらかと言うと、今回の村で学んだ事を生かせるかどうかが大事だと思います。しっかり生かせれば、次回似たような展開になった時に同じ事は繰り返さないでしょう。
今回の村は確かに鯰尾本人もあの占い方は真狼でしかなかったと思っているくらい狂は見れないと思いますし(主人っぽい膝丸が狂目で切られて居る状態の信用だった以上ああ動くしかなかった)、鯰尾と薬研で真狼とみて両残しという思考にも納得しました。
しかし、占い真偽を見破れているだけでも凄い事です。
浦島つりに関しては霊界や終了後トークで皆様が言われているとおりですので割愛します。
猫又という役職は相方がいないので、誰にも初心者COや練習中COが出来ないし相談も出来ない、大変だったと思います。お疲れ様でした。
239：名無しさん：2018/05/28(月) 09:15:09: >>237
村が勝てなかったのは日向だけの責任ではないし、村を勝利に導けなかったことを謝って欲しいなんて誰も思ってないと思いますよ
反省するポイント、そこじゃなくないですか？
240：名無しさん：2018/05/28(月) 15:52:04: 236です。
>>237　ありがとうございます。本来は慣れていないからこそ練習というのが普通なのですが、あまりにも私に進行役が回ってくるのが嫌と思われている方が多いようで自重を考えました。暫くは中透けしない程度に少しずつ希望を勝ち取っていきたいと思います。お褒めの言葉ならびに労いの言葉、感謝いたします。貴方様のますますの成長心より応援申し上げます。
>>239それ以外にも反省するべき点が多々ある事は認知しております。がそれは全て自分の中で反省する事と判断しました。ですが（途中からだとしても）私という指定役の采配ミスで村が負けた事は覆らない事実ですので村として勝ちたかった村陣営の方々への采配ミスすみませんでしたという意味での謝罪です。
お気に障ったのなら申し訳ございません

終了後に太郎太刀さんが仰ったように進行を学びたければ共有希望を、というのは実際実行していますが
１　吊り縄計算、狼位置整理・最終日に残す刀についての思考考察をきちんとしたかった（共有・猫・霊能希望のいずれか希望を考える）
２　最近自分は共有希望が増えてきた、中透け危惧の為（共有除外/猫・霊で希望を考える）
３　猫は安易に騙り（あるいは乗っ取り）が成功しない（投票で真が吊られても後追いで真が証明できる為万が一　騙りが出た場合人外陣営を１人は道連れに出来る）
自分は霊能希望が通ったとしても3-2or2-2譜面の霊能決め打ちに勝てる気がしなかったので　真証明がしやすくかつ下界に最後まで生き残れる位置（あるいは役職）に就職したかった

以上の事から猫を希望させて頂いていました。
村希望して早々に吊られ、霊界から学べばいいじゃないという意見もありましたがそれでは「狼やその他役職が誰かというのが霊界に来た時点ではっきり分かってしまう」＝下界に居ては確実に知り得ない情報が霊界に存在する時点で前提条件が違うのでは？と考えていたので解釈違いすみません。私はあくまで「下界に居て」考えて学びたかったのです。

239の方へのレスへ更に「じゃあ貴方の反省しているポイントは？」と返される可能性も危惧していますがそれは（鍵垢ですが）私のTwitterでのつぶやき見てくださいとしか言えません。
ブロック並びに縁切りにて該当ツイートが見れないけれどきちんと確認したいと仰る方はDMにてご連絡下さい、あまりにも希望者が多い場合は後日改めてこちらにて書き込みをさせて頂きたく思います。
241：名無しさん：2018/05/28(月) 22:42:41: >>240 さんに進行役が回ってほしくない、というのがどこから散見されたご意見かは存じませんが、
役職希望につきましては>>238 さんの仰る通りですし、
進行ミス等の反省点を顧みて次に活かすことが大切だと思います。
該当村の太郎さんもあくまで「共有希望の方が難易度が低いのでは」と考え
進行練習をされる際の一種の手段として猫より共有希望をお勧めしているのであり、
猫希望を自重しろと仰っているわけではないかと見受けられます。

こちらは問題の主旨とはずれますが、反省ポイントを挙げろとは全く思いませんが（自分は>>239 ではありません）
掲示板へのレスポンスは基本的に掲示板で行うべきだと思いますので、
Twiiterを確認してください、は返答として如何なものかと思います。鍵垢であるならば尚更。
また蛇足になりますが、希望してすみません、は他に希望者がいらっしゃった場合気に障る恐れがございますので
上手く出来なかったことを謝罪するならばともかく希望したこと自体を謝罪するのはあまりお勧め出来ません。
242：名無しさん：2018/05/29(火) 00:04:54: >>240
全部自分のせいにして被害妄想にとりつかれるのやめませんか？
誰も日向のせいで負けたなんて言ってないし、進行役するななんて言ってないですよ

あと、239は自分ですけど、自分が言いたかったのは後半よりも前半部分なので、反省点を挙げなさいなんて言う気はないですし、Twitter確認する気はもっとないです
243：名無しさん：2018/05/30(水) 07:55:22: >>240
半年ROMれ
244：名無しさん：2018/05/30(水) 21:10:09: >>238>>240
該当の村を観戦していた者ですが、村のログとこちらの書き込みを見ても、いったい何を謝っているのか、なぜ謝っているのかがわからないので質問させてください。

①「采配ミス」というのは具体的に何を指していらっしゃるのでしょうか？
　鯰尾を狼で見たことですか？　髭切を指定したことですか？　それとももっと他のことでしょうか？

②その「采配ミス」は、自分一人の力で防ぐことができたものなのでしょうか？

③自分が村人（素村）の時に村陣営が敗北した場合、指定役だったPLに謝罪してほしいと思いますか？

④自分が狼陣営あるいは狐陣営で勝利した場合、それは村の指定役の采配ミスのおかげだと思いますか？

そちらの鍵垢は知らないし、それ以前に私がTwitterやっていないので、回答はここにお願いします。
245：名無しさん：2018/05/31(木) 01:30:21: >>240 これは普段からのお話なんですけど
・謝罪をするな、せめて極力減らせ
・誰も貴方が憎くて言っているのではない
・誰も怒っていない
・村は貴方一人の力で勝つわけでもなければ負けるわけでもない
・誰も、怒って、いない
この辺りご理解頂けると大変助かります。熟考のほどお願いいたします。
246：名無しさん：2018/05/31(木) 08:38:26: 241の書き込みから丸2日反応無しってことは、見てないか見てるけど答える気がないかのどっちかだろうから、もう言うだけ無駄だと思いますよ
「村建て同村ありがとうございました狐はおめでとう」だけ言って終わりにしとけばよかったのにね
247：名無しさん：2018/06/01(金) 18:43:01: 243の半年ROMれが明らかに悪意のある発言と思えたのでどうしたものかと困惑しておりました。244以降に関しましては先ほど拝見しましたので返信させていただきます

>>244
①鯰尾を狼と見、飼って狐目吊りをすれば勝てると思い込んで（激しい思考ロックをして）いた自分の甘さに関して反省すべきと思いました。
ですので前者が主になります。髭切指定は狐目のつもりでしたので、善悪わかりませんが間違っていなかったのではと現段階では考えております。
②もっと早くに指定して、下界にいらっしゃる他の方々のご意見をうかがう事が出来れば防げたであろうと考えています。
ですので【ぎりぎりの指定で他の方の意見を聞く時間を取れなかった】、こちらが私のミスであると考えました。ですので答えは「おそらくはい」
それがなければ勝てたか、と聞かれればわかりませんとしかお答えできません
③謝罪は個人がそう思ったからするものであると考えます。自分がするのは本当に申し訳ないと思ったから、他人がするのもどこかで申し訳ないと思われたからされているものだと。
ですので「本人がそう思っていない謝罪」は求めませんし私もそう思っていないのに謝罪することはありません。
④こちらは自分がその立場になった事がないので恐らくそう思うとしかお答えできませんが…
「そのように指定役の思考を誘導できた」と自分で自分を褒め、自信に繋げるのではないかと考えます。

>>245理解はしております。
今回は自分も終了後すぐに「自分のとった行動が最善ではない」事に気付き、もっと上手く立ち回る事が出来たのならと自分の実力のなさを後悔したために「すみません」という言葉が口をついて出たのです。
248：名無しさん：2018/06/01(金) 20:05:10: >>241の者です。
>>247 多くのご質問にご回答しておりご多忙な中申し訳ございませんが、少々追加でご質問宜しいでしょうか？

自分が村陣営（素村、占い師、霊能、狩人、猫又）の時に、役職者の場合は決め打ち、素村の場合は最終日等の判断ミスにより「自分が吊られて」敗北した場合、貴方は指定役及び判定役の思考ロックに対し怒りを覚えたり、相手を責め立てようと思われますか？
また、指定役の推理が間違っており指定ミスによって敗北した場合、その責任は全て指定役にあるとお考えですか？

もし上記の考え方でない、と仰るのであれば、何故敗北に至る、最終日までの同村者の動きに視野が向かないのでしょうか？
結果的に敗北となりましたが、その指定が最善であると思考した原因が同陣営、あるいは敵陣営の動きにあるかと思います（たとえば今回の村の場合、何故鯰尾を狼で見たのか、どのような動きや発言がそう見えたか、あるいは髭切が非狼に見えるほど白かった、等）。

そういった要素を全てお考えの上で、再度お伺いいたしますが、本当に、「采配ミスは自分一人の力で防げた」と思われますか？
ご回答のほどお願いいたします。
249：名無しさん：2018/06/01(金) 21:25:20: >>247 >>245の者です。理解されておりません。
髭切を狐目で見て、それで吊ったとのこと。つまり貴方は「ご自身が、その時、最善と考える行動をした」のですよね。
今回、髭切はLWであったというだけ。「自分のとった行動が最善ではない」とはなりません。
貴方が仰っている最善云々は、「髭切LWだと分かっているなら髭切吊らなかった」という、『内訳が見えたあとの結果論』と同意義です。
髭切狼が見抜ければ、あるいは小竜狐が見抜ければ…という方向で実力がないと考えておられましたらそれも的外れです。
勿論ご自身も向上の余地はありますが、人外も当然「強い」のです。そう見えなかったのが強い、吊れない位置に行ったのが強い、等。
「村陣営を勝利に導くことができず」などと傲慢で烏滸がましいことを御自覚ください。分からなかったぜお前つえーな！次は吊るす！程度でいいです。
また、過度の謝罪は勝利陣営に対して「こんな雑魚に負けるなんてごめんなさい＞＜」と仰っているようにも取れますので。貴方にその気がなくとも、暴言になる可能性が非常に高いのでおやめください。
村でも指摘に対しての返信、ごめんなさいから入るより教えてくれてありがとうから入った方が感じが良いです。なんでもですけど。
前レスで怒ってないと言いましたが語弊がありました、余計な謝罪をされると其処でイラッとします。
内省であるなら他者へ対する謝罪の発露は不要です。別に謝罪しなくとも「進行これでよかった？」「今回こうこう(鯰尾狼膝丸狂)見てたけど、正しい内訳見抜くポイントどこだった？」と色文字で訊く等すれば普通に教えてもらえます。
どうしても言いたくなったら「そこ狐は見えなかった」「そこ狼考えてなかった」程度に留めれば、角も立たないので。
250：holly：2018/06/01(金) 21:34:38: 雑談板派生村に時折参加させて頂いています、holly◆vWwFECjJB4です。
>>237->>247の流れを見て意見したいことがありましたので書き込まさせていただきます。言い方が厳しくなってしまったら申し訳ありません。
①村負けになってしまったことの謝罪について
過度な謝罪は要りません。「指定ミスごめんね」くらいで構わないのです。『過度な謝罪は他者を不快にさせます』
>>239さんも指摘しておりますが、勝敗が一人のPLだけの責任になることなどほとんどありません。
237さんがどんなに反省していようと、『謝罪の言葉を重ねるだけならば、【他者】は237さんが口だけで謝っている』と感じるでしょう。
『反省の意を他者に見せたい』のならば、>>238さんの言う通り、『次へつなげる改善点を言う、あるいは他者に聴く』などの態度・発言をするのがよいかと思います。

②Twitterを見ろ、という発言について
>>240のTwitterを見てくださいという発言ですが、『非常に失礼、かつ悪意のある発言と私は受け取りました』
鍵垢であるということは「反省しているポイントについてのツイートを見せるも見せないも>>237さん次第」ということです。
また、雑談板派生の方々にはTwitterをやってらしている方もいらっしゃいますが、していない方もいらっしゃいます。239さんがTwitterをしているとは限りません。
厳しい言い方になりますが、私には遠回しに「これ以上239さんと話したくありません」と言っているようにしか思えませんでした。
悪意には悪意が返ってきます。237さんに悪意が無かろうと『悪意があると受け取られる書き方』には悪意が返ってきます。
反省点をTwitterでおっしゃられているのならば、そこからコピーペーストして掲示板に載せる・鍵を外して該当ツイートのURLを載せることは決して手間ではないはずです。誠意を見せるのならば237さんはそうするべきでした。
『239さんが>>242とおっしゃられているので、もう村での反省点を述べる必要はない』でしょう。

③猫希望の自重について
進行に慣れていないのに猫を希望することは悪いことではありません。なのでその件については謝罪はいりません。
また「自重する」とはっきり宣言してしまいますと、中透けの原因ともなります。そうしようと思っても、宣言しないほうがよいでしょう。

④最後に
それでもどうしても謝罪の言葉ばかり書き込んでしまうのならば、『一度画面の前から離れましょう』
自分のミスで負けてしまって、パニックになって何度も謝ってしまう気持ち自体は非常にわかります。それで自分を責めてしまうのも。
ですが、もう一度言いますが、『謝罪の言葉を重ねるだけならば、【他者】は237さんが口だけで謝っている』と感じてしまいます。
それは、『237さんがどんなに反省していようとも』です。
あなたがそう思われたくないと思うのであれば、そういった行動を改めるべきでしょう。

この件について『237さんが私に謝る必要はありません』私が237さんに迷惑をかけられたわけではないからです。
237さんと気持ちよく同村できるようになればと思い、意見させていただきました。
稚文、失礼致しました。
251：名無しさん：2018/06/01(金) 21:47:56: 髭切吊ったことよりも、浦島吊りの日のほうがいろいろヤバいと思いますよ
252：名無しさん：2018/06/01(金) 21:57:00: >>248
自分が村陣営で～　という質問に対しましては「いいえ」です

今回の村での同村者の動きはすべては把握しきれていませんでした。
最終日となってしまいましたあの日、私の中で色が見えていないのが3名ほど居ました。（以降敬称略。左記該当者は骨喰、獅子王、小竜）
・御手杵、宗三は白いので最終日へ
・占い候補であった　薬研ー鯰尾で真狼、片方が襲撃されればもう片方吊りへいくor確定飼いになるため狼陣営は露出したままの狼として鯰尾を放置？
→膝丸狂で見た理由　１、鯰尾の動きが（本人が>>238で仰られている通りなのですが）真狼のもの
２、4:71引用『明日は兄者を吊ってくれ。狐は飼え。』より
狼で初手囲いをしていたならば自ら●を差し出す行為が自殺行為に等しいものではないかと考えた為膝丸を狼に見れなかった（＝消去法で狂？）
そしてその初手囲いの相手である髭切の中身を考え、狐であった場合恐らく狼は髭切が狐であるか否かの補足をできていないのでは？＝狐目ケアが必要？確かに髭切は○くは見えないので指定位置と判断

＝鯰尾狼ー獅子王、骨喰、小竜、髭切で最大2w1f（終了後に薬研の浦島●結果を皆さんから指摘されて思い出すので正確には1w1f）とみていた
宗三、御手杵、鯰尾、日向で最終日残ればなんとかなるだろうと考えていたので　獅子王、骨喰、小竜は髭切の後で大丈夫だろうと吊り（指定）順を気にしていなかった

上記が最終日付近の私の思考になりますが、万が一指定が早く髭切にLWCOさせる事が出来ていた場合
鯰尾が飼い狼という前提条件が崩れますよね？髭切しか狼がいないのであれば自動的に占い候補の内訳が薬研真鯰尾狂の膝丸狼に代わってしまいます。
鯰尾狐で見ます？私は見れなかったですので狂放置（ppやばくなったら吊ろう）しその他の獅子王・骨喰・小竜へ指定をうつし（私の思考的に指定変更するならば骨喰だったのを覚えています）
髭切には狐探しをしてもらい呪殺のために薬研を噛まない事を指示していただろうと考えます。

そうすれば村勝ちしたのではないかと考えます。
>>247で言及しました通り【ぎりぎりの指定で他の方の意見を聞く時間を取れなかった】　これが大きなターニングポイントであったのではと結論付け、今回の村におきましては「はい」と考えております。
253：名無しさん：2018/06/01(金) 22:42:36: >>252さん
普段から時間があるときは村に参加させていただいているものです
貴方にとって外野からの意見に思われるかもしれませんが１意見としてご一読の上お考えいただければ幸いです。

１.今回このようにたくさん安価が付いている原因は「貴方の反省している点が違う」わけでは「ありません」
→あなたの反省点が悪いのではなく反省の仕方が問題です
　反省の仕方に関しましては>>250さんの①(一行目、最後の文)が分かりやすいと思います

２.発言で明らかに悪意があるもの以外はなるべく悪い意味でとらえないようにしましょう
→悪意がなくとも文章にすると厳しい言葉になっている発言もあり、読んでいて心が苦しくなってしまうことがあるかもしれません
ですが、それ以外の方は「皆あなたの為を思って」「真摯に」「お互いがより楽しく」人狼をするために発言してくださっています
そのことを念頭に置けば、少しは他の方の気持ちがわかるかもしれません。

３.【ぎりぎりの指定で他の方の意見を聞く時間を取れなかった】が自身の反省点とするならば、「これのせいで自分が負けてしまったからごめんなさい」ではなく
「今後はどのくらいの時間で指定をすればいいのか」や「万が一指定が遅れてしまったときはどうすればいいのか」などアドバイスを聞く姿勢が良いでしょう
皆様言葉を変えておっしゃっていますが、今のあなたの発言からは
「他者(他陣営)の勝利を貶めて」「自分の負けを反省している」状態にしか残念ながら映っておりません。

もし、これでも意味が分からない、理解ができない(できているつもりでは意味がありません)、ということであれば大多数の意見が今までのあなたへの安価のような内容であり、さらにそのような意見を持つ方が村に参加する以上>>252さんは村の雰囲気や思考に今のままでは合わないということです
厳しい言い方になってしまいますがこれが現状だと思います
254：名無しさん：2018/06/02(土) 01:52:05: >>252　さん他　242,243等の書き込みした方へ
はじめまして。私も、外野から意見を出したいと思います。
ぜひ、ご一読いただけると幸いです、

1.悪意のある書き込み(242,243)

スレチですよ　不可→糾弾、他人のプレイを貶める発言
村、掲示板を見ていると>>243の挑発、侮辱や、>>242のような被害妄想といった憎悪、差別表現もあり
「雑談板派生村」に属している、該当PLが叩かれ「すぎ」で非常に不快です。該当PLの地位を著しく低くする表現であり、陰湿です。掲示板まで出向いて自分の問題点を質問したうえで相互理解を深めようとしている該当PLの方が、「悪意のある発言」と困惑されるのも無理はありません。悪意のある書き込みをされた方が、そんなに叩きたくて、問題点を指摘したいのであれば、専用スレッドを建てられては？としか思えません。
反省の仕方に関して問題に感じるのは分かりますが、それも含めて真摯に返信している態度を踏まえると、
私には該当PLの方が悪いとは思えません。
どんどん希望して練習していきたいといった励ましが要旨である>>238さんや、>>253さんのような冷静な意見が出てきたことはとても良いことで、それを該当PLの方が読まれて、改善されるという可能性を一切鑑みていない書き込みされた方には、失望しました。

2.浦島虎徹吊り

>>251さんが仰っていますし、村内でも言及されていました。
5日目に浦島虎徹を吊らない場合は髭切を指定、6日目に薬研藤四郎の視点追いで
単独●貰いである浦島虎徹を吊って狐勝利になっていた可能性が高いのでは？
狼飼いと簡単に仰いますが、結果は変わっていないと思います。

6日目に鯰尾藤四郎から●が出た場合、翌日に吊ることが出来て鯰尾藤四郎-薬研藤四郎で視点を追うことができます。
鯰尾藤四郎-薬研藤四郎で真狼の場合に占いローラー終了まで考えられる猫の進行のほうが分があると考えます。
骨喰藤四郎を占わず、狼陣営がチャレをせず、真狂で信用勝負になっていたというレアケースが重なった。

5,6日目には灰詰め(鯰尾藤四郎から2●以上出たらそこ吊り)、7日目に占いを決め打ち、
8日目に狂人が○にいることを考慮して●吊りをする(決め打ちした占いの●2つ残っているならローラー)、までを提案できるなら理屈は通りますが、そこまでおっしゃる方はいませんでした(見逃しているならすみません)。
なので浦島虎徹飼いって論理は、改善点として挙げるには弱いです。
猫に進行上の問題点があるとするならば、浦島虎徹吊りの日に
①鯰尾藤四郎-薬研藤四郎占い真狼で見ます　という説明が5日目47では説明不足。
②すでに理解されておりますが、指定が遅かったこと
なので、5日目の早い段階で「残りの占い師はチャレ来ないことから、真狼で決め打ちして両視点追います。指定浦島さん」
と言えたらよかったと思います。これならば伝わったと思います。
255：名無しさん：2018/06/02(土) 02:02:20: 243は別にして、それ以外でいちばん悪意あるのって>>240の鍵垢までつぶやき見にこい発言では？
256：名無しさん：2018/06/02(土) 12:59:48: 返答内容が重複してしまっているものが多くなってしまいましたので一度こちらでまとめさせて頂きます。

【鍵垢にも関わらずTwitter見て発言】
申し訳ございません、こちらの配慮が足りませんでした。
こちらの雑談板派生云々以外、私的な諸事情により私のTwitterは常時鍵を付けさせて戴いているのですが
「私はTwitterにて一人反省会を行っております。反省内容はそちらにございます。（発言した段階において）反省点をこちら（掲示板）で述べよとは書かれておらず私は掲示板に書き込まなくてもよいと判断しましたが『希望者が多い場合は後日改めてこちらにて書き込みをさせて頂きたく思います。』」
決してこちらに書き込みをしないのではなく　皆さんの反応待ちでした。皆さんがいらないと言っているにも関わらず長文をこちらにつらつらと書くのはうざいと思われるのではないかと考えていた為です。
悪意はなかったこと、ご理解いただけますと幸いです。

【謝罪について】
過度な謝罪は不快さを与える、とのご指摘感謝します。これは私的な人生観ですが謝罪しても許されない事が多々あり、謝罪が過度になる傾向が自分でも確認できております。悪癖になってしまっている事も把握しておりますので改善に向け努力致します。

【指定遅れの反省点について】
指定時間の目安については以前共有をさせて頂いた際に他の方から指定に関する簡易テンプレを頂いており、「とにかく早く」とは思っていたのに自分の中での思考がまとまらず指定が遅れたのが今回の現状です。
一度頂いたアドバイスを有効活用しきれなかったという点において更に自己嫌悪に陥っていました失礼しました。
「指定が遅れてしまった時はどうすればいいのか」教えていただけますでしょうか。

>>254さんより【浦島吊りについて】
れ、レアケですと…！？と驚きました。何故私はそんなにレアケに遭遇する率がｔ（
5:47で占い師に出ている狼を飼う、宣言をしていたつもりでしたし自分視点それでできていると思っていましたので説明不足だったというご意見に目から鱗です。
『「残りの占い師はチャレ来ないことから、真狼で決め打ちして両視点追います。指定浦島さん」と言えたらよかったと思います。これならば伝わったと思います。』というご意見非常に参考になりましたありがとうございます。
257：名無しさん：2018/06/02(土) 13:26:02: >>256
ここまできて今まで書き込みされてる他の方と認識がずれていたら嫌なのでこれだけ確認させてください
237以降のご自身の発言や態度の中で、どの部分が「過度な謝罪」で、なぜその部分が相手に不快さを与えたと思われていますか？
258：名無しさん：2018/06/02(土) 13:44:35: >>257引用失礼します。>>249さんより
『「村陣営を勝利に導くことができず」などと傲慢で烏滸がましいことを御自覚ください。分からなかったぜお前つえーな！次は吊るす！程度でいいです。』
とありましたのでそも>>237の『結果として村陣営を勝利に導く事が出来ず申し訳ありませんでした。』から過度な謝罪だったのではと考えております。

『進行に慣れていないのに猫希望失礼いたしました。以後自重いたします』の発言も過度な謝罪で自重宣言は必要ないものとも>>237以降の皆さんのお言葉より認識しております。
259：名無しさん：2018/06/02(土) 13:51:53: 改善の意思が見られホッとしています。
ですが1つ足りないものがあります。

過度な謝罪が人を不快にさせるということは理解していただけたということはつまり、
今回過度な謝罪により、該当村に同村され敵(勝利)陣営の方が勝利したにもかかわらず、その方の力量ではなく日向の力量不足によって勝てたと言われた方、不快になった方がいたという事です。

何が言いたいかというと、そういった方達への謝罪も必要では？ということです。
不快にさせることが分かったなら過度な謝罪はせず、｢この度は不快にさせて申し訳ありませんでした、過度な謝罪は他者を不快にさせる事が理解できましたので今後は改善に努めます｣でいいんです。

ご自身の心理状況を記述されていますが、それは他の方達が考慮すべき問題ではないのです
260：名無しさん：2018/06/02(土) 20:35:42: あの…書き込みはしないつもりでいましたがどうにも気になって仕方がなくて書き込みます。
>>259さんは何様なのでしょうか？
端から端まで非常に上から目線で、頭を押さえつけて謝れと強要しているイメージしか浮かんでこないくらい、259さんの文章は私には不快に映ります。
過度な謝罪が人を不快にさせると仰っしゃりながら更に謝罪を求める、これは矛盾に見えるのではないですか？
前提条件の過度な謝罪が人を不快にさせるというのも、一意見でしかないはずです。万人がそうとも限らなければ「過度」の程度が同じとも限りません。
259さんの意見を押し付けているようにしか見えません。
対話相手の心理状況を考慮すべき問題ではないなど、相手が人間ではないと思われているのではないかと思えるほどです。
なら一体何が考慮すべき問題だと言うのでしょうか。
間違っているか正解かですか？
100%間違い、100%正解など存在しないと思うのですが259さんの意見が絶対的正解で相手は間違いでしかなく、必ず259さんの言うとおりにしなければならないのですか？
不快になった方がいた、だから謝罪が必要、ではなく259さんご自身が不快になったから259さんがその点で謝罪を求めると仰られる方がまだ冷静に見れます。
相手の方にも心があります。人狼ゲームは意見の違い、支持する主張の違いの議論が顕著なゲームの筈です。
どうか何を思ってそうしたかはどうでもいい、なんて悲しいことは仰らず、ご自分の論を通すのと同じように相手の論も大事にしてあげてほしいです。
261：名無しさん：2018/06/02(土) 21:45:07: 外野ですが意見失礼します
不必要に謝らないでくださいと今まで言ってますし、謝れとは言ってないと思いますよ。
必要な謝罪はするなと言ってますが、必要な謝罪は気にかけた方がいいのでは？と言っているだけだと思います。
少なくとも>>259さんの書き込みに>>258さんは間違っているという意図があるとは思えません。
また今回の問題は間違っている、正しい、でなく、多くの方が楽しくゲームをするためにはどうしたらいいかを考えてほしい、
今の>>258さんの発言や思考の仕方では不快に思う方が多いので改善してほしいという話ではないでしょうか？
誰も>>258さんの指定が上手く出来ず申し訳なく思った気持ちを間違っているとは言っていませんし、
何を思ってそうしたかはどうでもいい、というのは村内での動きに関する心情ではなく
Twitterを見てという発言を行った際の心情あるいは過度な謝罪をしてしまう心情の話だと思います。
事実、当人の人生観などは「不快に思われる行動をする」理由にはなりませんし、相手側が気にかける要素ではありません。
この人はこういう性格だから不快に思う言動をしていても仕方がないという思考が蔓延るのはいくら身内村でもどうかと思います。
262：名無しさん：2018/06/02(土) 21:58:28: 横からですけど、本人が謝罪が過度になる傾向があることは認めてるんだから、だったら不快にさせたこと謝れよって思うのは当然だと思いますよ
今回が初めてじゃないから尚更
現状、「癖で謝り過ぎちゃうんですよね～」としか言われてないんだから、反省してるのか疑いたくもなりますよ
263：名無しさん：2018/06/03(日) 00:04:30: >>260さん
が何をもってそんなに怒っておられるかは理解できませんが私(>>259)は謝罪しろとは言っておりません。

一意見ではありますが不快に思った方がいる事は事実ですし、>>258さんが非意図的に不快にさせてしまったことも事実です。
不快に思われた方が居ないのであれば、そもそもこのように掲示板にたくさんの書き込みがあるという事にはならないと考えています。

その上で>>258さんはまずTwitterを見てくださいという発言について謝罪と発言した理由を述べられているのでそこは触れておりません。
しかし過度な謝罪につきましては、｢これは私的な人生観ですが謝罪しても許されない事が多々あり、謝罪が過度になる傾向が自分でも確認できております。悪癖になってしまっている事も把握しておりますので改善に向け努力致します｣と理解をされた旨しか文章から伝わってきません。

不快なる事が理解できるのならば不快にさせてしまったことも理解できる、ならば不快に思われた方への謝罪も必要では？という意見です。
理解からの改善と謝罪は別だと考えているからですが。

また、考慮すべきでないと言ったは推理や反省点ではなく上記で引用させて頂いた部分です。
今回謝罪を受け取る側に対して人生観は考慮すべき問題とは思えません。

しかし考慮すべき問題ではないと発言した部分につきましては私の言葉不足もありますので、そちらで不快にさせてしまったことは謝罪致します、申し訳ありませんでした。
そして私は>>260さんの書き込みが何様？と思っていることもお伝えしておきます。
264：名無しさん：2018/06/03(日) 02:33:24: >>263 さんは「過度な謝罪が癖になっているので改善します」という態度では不十分と思っているのですね。
確かに、もし同村して過度に謝罪されたら「あなたがもし間違わず進行できたら一人の力でなんとかなるなら、わたしは居てもいなくても同じなの？」と思ってしまう気持ちもわかります。
でも、過度な謝罪をしたことを謝罪します、というのもおかしな気がするのですが……だから「ごめんなさい」ではなく「改善します」と言い換えておられるのではないでしょうか？
「不快になったかた」が自分の他にもいるはずと主語を大きくされて、正義感からのお怒りのようで、誰が謝罪を必要としているのかな……？と思ってしまいました。
皆さん感情的になっていて堂々巡りのような気がします。「何様か？」なんて言い合っても負の感情が連鎖するだけです。一度掲示板からはなれて冷静になってはいかがでしょう。
265：名無しさん：2018/06/03(日) 03:04:16: すみません外野です失礼します。
今回の問題は適切な謝罪ができていないことであり、つまるところ当人ではなく外野から「これは謝罪をした方が丸く収まるケースである」、「これは謝罪をすると逆に失礼に当たるケースである」と指摘することが問題の解決になるという感じなのではないでしょうか。
また私は>>264さんが憶測で決めつけた>>259さんへのレスポンス(>>260対話相手の心理状況を～)の部分を撤回するべきだと考えましたがその件に関しては触れないおつもりでしょうか。
266：名無しさん：2018/06/03(日) 03:19:32: >>264 です。あ、誤解を与える書き方をして申し訳ない！ >>260さんとは別人です。部外者が大変失礼しました。
267：名無しさん：2018/06/03(日) 03:25:34: >>265です。
>>266大変失礼致しました。憶測で推察した事柄を事実と湾曲していました。全面的に非はこちらにあります。しっかりと内容を把握すれば間違えようのない事でしたので>>266さんに一切の非はございません。
268：名無しさん：2018/06/03(日) 13:06:26: 「謝罪したことを謝罪する」って考えるからおかしいのであって「他者への失礼な発言を謝罪する」って考えれば何もおかしくないのでは？
まあ、外野が場外乱闘するようなことではないですけど
269：名無しさん：2018/06/03(日) 15:10:55: 新しい外野です。
流れを切ってしまいすみません。掲示板のやりとりだけ拝見しただけの感想を、そっと書き込み失礼します。
（謝罪云々については、該当の村を観戦もしていない外野なので触れません）
>>256 さんへのメッセージです。

◯ わかってもらうのではなく、わかろうとする

…と良いのではないかと思いました。

たくさんの返信の一つ一つに、よく考えて返信をしようとされているのが分かります。真摯だと私も思います。
ただ、文面を拝見していてなんとなく、
「どう表現したら自分のことをわかってもらえるのか、正確に伝わるのか」
というところに意識が向く癖がおありなのかなと感じました。

もしそうであれば、自分のことをわかってもらうのは一旦置いておいて、
相手の気持ちを理解する・想像する方に意識的に力を注ぐと良いかと思います。
（自分のことを表現するのも大切なことですが、その力はすでに十分おありだと思いますので…）
そうすればきっと、色々なことが上手く行くようになるのではないかと思います。

「ああ、ここが相手の方は不快だったんだな…」といったことを理解できれば、それに対して謝ることができるし、改めることもでき、相手もわかってもらえたことで怒りを解くことができる、そういうものですから…。
その流れがスムーズにできるようになるとよいのかなと思います。

非っっっ常に偉そうで申し訳ありませんでした…（的外れだったら無視して…）
なんでこんなこと言うかって、私が似たようなことをして反省したからです…（目そらし）
応援しております。
270：名無しさん：2018/06/03(日) 15:41:41: >>267お気になさらずー！私も自分の文章を読み返すと伝わりにくくて反省しました。
>>268まったくそのとおりで、場外乱闘になっているなーと思っていました。（自分含め）
>>256さんは、過度な謝罪は駄目と言われて、「これ以上謝罪はしないようにしよう」と思われたのでは？と外から見ていて思いました。
「村で負けたことを謝罪しすぎるのは他の人に失礼」という話が、
「謝罪しすぎたことを謝罪するのも駄目なのでは？」と身の振り方が分からず混乱しているのではないでしょうか…？
そこを「反省の色が見えない」と、言葉の行き違いから煽り合いになって拗れるのは悲しいです。
当事者ではないため憶測なので間違っていたらすみません。
＞＞269さんのご意見とても同意します。
271：名無しさん：2018/06/03(日) 19:28:29: すみません、これ以上は謝罪が過度のものになってしまいますので今回のお話につきましては最後にさせて頂きます…

【該当村について】
「指定が遅れた」「『薬研鯰尾で占い真狼決め打ち両視点追います』の説明が不足していた」
上記二点が反省点並びに改善点と認識させていただきました。ありがとうございました。
そして私の反省が自分sageだけではなく同村者皆さんをsageるような発言になっていると認識しておらず過度な謝罪により不快にさせてしまって申し訳ございませんでした。

【Twitter関連について】
「私に進行役が～」というTwitterにて自分を非難する内容の呟きがあったという発言（>>240）に関しましては私の過剰反応であった事が判明しました。
深読みをしすぎた結果、私が進行役をしなければ解決するという思考に至った事が原因です。失礼いたしました。

私の「Twitter見て」関連のお話は>>256にて弁明させて頂いた通りです。
Twitterをやっていらっしゃらない方並びに縁者以外の方への配慮が足りず申し訳ございませんでした。

【謝罪について】
>>254様>>260様>>269様>>270様ありがとうございます。
私の人生観につきましては「改善できるよう努力致しますが実力の向上と同様かそれ以上に稚拙な進みになってしまうと思われます。長い目で見て応援していただければ幸いです」のつもりで発言させていただいておりました。
謝罪によって不快にさせたという事自体への謝罪が抜けていたという点は大変失礼いたしました。
改善できるよう努力することには変わりはございませんのでできることならば今後ともよろしくお願いしたいです

【今後について】
私が皆様の戦術についていけない初心者で、無理についていこうとしてつまずいているのが現状です。
結論としましては奇策定石ともに戦績を積み自信をつけ、自己嫌悪に陥らない＆過度な謝罪をしない　これにより皆さんと楽しく遊べるようになる事を目標とし精進させて頂きます。

【全体まとめ】
過度な謝罪、掲示板をお騒がせしたこと、申し訳ございません。
お時間取らせてしまいすみませんでした。この発言で最後とさせて頂きます。
272：名無しさん：2018/06/10(日) 23:15:22: No.458080 「【雑談派生】三行半」村　鶴丸です
お疲れ様でした。
印象回答の為にまとめを見直していたら時間に気づかず挨拶漏れてしまったため、こちらで失礼します。
村建ててくださったGM、同村の皆様、ありがとうございました。
狼は逃げ切りおめでとうございました。
273：名無しさん：2018/06/11(月) 17:26:05: No.458080 「【雑談板派生】三行半」村

蛍丸の者です。皆さま、大変お疲れさまでした。勝利してくださった人狼仲間の方々へ特に御礼申し上げます。

ゲーム終了時まで残れず、申し訳ありませんでした。
体調管理には注意を払っていたつもりだったのですが、今回中途退室となってしまったことをお詫びいたします。
今後、万全の態勢でゲームへ参加できるよう、一層の注意をしていきます。
改めまして、GM様の村建ておよびゲーム進行の管理へ、そして参加者の方々へ重ねて御礼申し上げますとともに、
人狼の皆様に深く感謝いたします。ありがとうございました。
274：名無しさん：2018/06/28(木) 22:32:51: 派生で不定期に村建てをさせていただいております、湯◆aiDboPx9zdです。

私が建てる村では、テンプレでスマホ入村（端末入村）をNGとしていました。
端末で入村したとして。村の流れとして昼時間の発言、夜時間・狼であれば狼会話をしつつ占い騙り文を、
狩人なら朝一を書きながら狩人日記を、スマホでできるのだろうか？と考えると、私（と端末のスペックの問題で）無理でした。

「端末でやってるから、それ（朝一と狩日記の並行や、潜伏占いと朝一の並行）はできない」のように、
できない理由を入村環境によるものにしてほしくないと考えています。
それが、端末やタブレット入村をテンプレートでNGとしている理由でした。
派生の常連PLが端末使用者である、というのは、自分の中で端末入村OKにする理由にはなりえませんでした。
端末でばりばり動ける入村者がいて、かつ仮に、端末入村で新しい参加者さんがいたとして。
その人が「端末だからそれ（占い騙り、朝一とか）無理」と、入村環境を理由にした場合、
今後の対応を厳しくせざるを得なくなるかと思います。

解禁理由につきまして。
タブレットに関してはまともに動く端末を所持しておりまして
雑談村を使っていろいろ試した結果、まあできなくはない（※個人の感覚です）と思いましたので今回からOKにいたしました。
スマホは、自分の使用してるスマホ端末のスペックでは「いける」という実証ができなかったので
今回（※廃村した村）は見送りという形にさせていただきました。

ここまで書いた時点で「入村者の練度によって端末許可のハードル下げたらどうよ」といまさら気付いたので
次回から村建てコメントに「端末入村は３０戦↑」と記載し、普段通り酉３↑で建てようと思います。
（※ただし反逆者村は端末入村に関しては再考させていただきます・・・）
ご意見くださったPLさま、観戦者さま、ありがとうございました。
275：名無しさん：2018/08/04(土) 23:11:51: No.461516 【雑談板派生】魔吊り村　

秋田藤四郎で参加していたおむこげ◆H.qkTPSS8iです。
まずはぎりぎりで質問してしまい、挨拶できずに申し訳ございません。
村たて同村ありがとうございます。

そして質問に答えてくださった方もありがとうございます。
諸々見ました、メリットは確かにあるけど狩を指定してしまうデメリットがやや強いですかね…
安全策で黒を吊るのがベターかなと思いました。

改めましてまた同村する機械がありましたら宜しくお願いいたします。
276：名無しさん：2018/09/23(日) 03:30:52: No.464576 「【雑談板派生】真っ赤に熟れた」村のGM、ROU◆q50clUBkprです。

まずは村にご参加・並びに最後まで完走できたことに感謝します。ありがとうございました。
残り時間の関係で言葉にできなかったこと、GMとして責務があると感じたので此方にコメントさせていただきます。

感想戦において話に上がったこと・またGMとして私から口にすべきことを参加者の方に言わせてしまった、
また観戦発言の禁止処置をさせていただいたのでGMとしてこのような処置に至った理由について説明します。

まず謝罪から入りたいのですが、雑談板派生という見知った顔・身内村の特性に甘え、酉チェックのみで入村の可否を決め、入村回線についての確認を怠っておりました。
結果的に事故は起きなかったとはいえ、事故が起きても仕方ない環境で村の管理を行ってしまい、責任感に欠けた行動をしておりました。大変申し訳ありませんでした。

当村は禁則事項としてPC以外からの入村をお断りしております。
理由としては安定しない回線による凸防止の為ですが、今回は此方の確認を怠っており・かつ感想戦でPLの背景が透けて見えたことに関しまして
村開始時点でキック処理すべき案件であったため見逃してしまったこと・甘えがあったことを十重に反省しております。

私の言いたいこと・思いは他参加PLさんがきれいに言葉にしてくださっているので割合しますが
不測の事態が起こることがあらかじめ予測できる環境下・状態において参加するという行為が、同村する皆様にどのような影響をあたえるかということを考えたうえで
GMの気持ちを代弁してくださったPLに感謝の意を、そしてGMとしてこのような裁量をとさせていただきました。

対人ゲームであり、多くの人間の時間を使っているということを意識して参加していただければと思います。
また、今後村を立てる際、開始前にこのような状況であることをGMが予測できた時点でPLはキック処理させいただき、村が安心してできる環境をつくるよう務めさせていただきます。

この度は管理不行き届きにより参加している皆様に不安を与えてしまい申し訳ありませんでした。
今後は同じことを繰り返さぬよう、重々注意してまいります。また機会がありましたらよろしくお願いします。
277：名無しさん：2018/10/11(木) 01:46:32: No.465515「【雑談板派生】刃狼どうでしょう」村の三日月宗近だったちょこみんと◆j4Xh5TnSfzです。
このたびは、私の完ステにより廃村となり、皆様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
また、観戦からでは自身の身元証明ができないこと、スマホの文字入力が遅く発言がままならないことから時間内に戻ろうと試みたものの間に合わず、本来であれば村内にて参戦者の皆様に謝罪すべきところ、このような形になってしまったことについてもあわせてお詫びします。
本当に申し訳ありませんでした。
278：らぐら ◆4SiyIExIUw：2019/01/15(火) 01:43:55: 【雑談派生】2001」村で占い師の御手杵をやっていたらぐら◆KNB8nmfKdnです。
先程は楽しい村をありがとうございました。早逝でしたが楽しかったです。
静形薙刀さんに返事できなかったので場所をお借りしましてここでします。

228静形薙刀 >>218 7で蜂須賀吊りあるのか？平和出たならもう一人の○が柱で狼柱を募るものだとへの返信なのですが、

２連〇柱みたいな動きっていうのが、ある程度御手杵真前提のことになるので、
私が終了後で言っていた、御手杵偽も見るなら〇吊りもあったよっていう話とはややずれてるかもしれないなと思いました。
御手杵で真やってるのになんで御手杵偽目線で考えてるんだよっていうのがややこしいですよねすみません……。

御手杵の○に漂白された狼がいる場合を考えて御手杵の○から柱をさせると、７人時で蜂須賀以外を吊るとうどんになる可能性がそれなりにあることから、７人時で蜂須賀吊りとして進行するかなあの思考でした。
(御手杵〇から柱させる場合でもこれはありえますが、そこはスルーしてください)

求めていた返答になっているかわかりませんがよろしくお願いします。
279：名無しさん：2019/01/27(日) 12:13:26: No.470667 「【雑談板派生】エビの次はCD」村のGMしましたowlです。
三度やらかしまして誠に申し訳ございません。
皆様のおかげで村は終わったようですが、早期に役目を放り出してしまっており無責任甚だしく、お集まり頂いた方々に申し訳が立ちません。
途中で私の失態にお気づきになった方には不安を与えてしまい、また村に注力できず余計な疑念を持たせてしまう結果となり、
円滑に進めていただくための管理者として本末転倒な有様でした。
堀川さんは終了後スムーズな案内を率先して行ってくださり、ありがとうございました。
ご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございませんでした。
280：てるみん◇gOCyosGh1t：2019/02/03(日) 01:19:51: No.470865 【18Z】「【雑談板派生】ふわふわ麩」村に厚藤四郎で参加させて頂いたてるみんです

自己満みたいなものになってしまうのが申し訳ないのですが自分で狩日記と発言見返したらいろいろ雑すぎてこれはひでえやとなったのでいろいろ補足します

2日目の乱護衛→これは日記にも書いてあるまま、獅子王○のみで噛まれると、COしてない人たちの情報が完全に残らないからという理由で乱護衛

3日目の乱護衛→これはどこかの夜時間で言ったのですが噛まれたからといって即真だと決め打ちたくない性分なので変わらず○の少ない乱護衛
かつ長義が噛まれると鶴丸村確定、薬研がかなり村寄りの上乱が破綻するので真なら噛まれちゃってーってなってました

4日目の鶴丸護衛→霊噛みからこれは真抜かれたのでは、との発言が見えて、かつ自分もそれにすごく同意出来たので、現状狼が噛むなら共有か暫定2○しかも狼視点ほぼ真の獅子王の○の鶴丸ではないかと考えGJ狙いで護衛。狩人の仕事放棄しかけたなとは思いました(こなみ)

5日目の蜻蛉切護衛→鶴丸で平和出るなんて思わないだろうし自分なら焦って共有を噛むなと思い護衛

6日目の鶴丸護衛→状況的に獅子王真の流れになっててその中で実質ほぼ確定○である鶴丸か共有かの2択でしたがどちらかというと鶴丸の方が噛まれそうな気がしたので護衛
こんな感じでした

占い即噛みの展開にあまり慣れていなかった…というと言い訳がましく聞こえるというか実際言い訳なのでなんともなのですがおはステになりかけてしまったことは本当に申し訳ありませんでした
あと、もう少し話せるようになる、というのともっと人に通じる話し方を出来るように、というのを反省点として書かせていただきます

またそのうち参加させて頂くかと思います
その時はよろしくお願いします
281：肥沃な三日月地帯に生えた甘蕉：2019/02/03(日) 02:07:57: No.470890 「【雑談板派生】軽率な殺意」村　に参加させていただいた、太鼓鐘貞宗(猫又)です。
まずは質問への返答で終了後時間を終えてしまってご挨拶ができませんでしたので、この場を借りて致します。
GM、PLのみなさま、村立と同村をありがとうございました。狐の大和守はおめでとうございます。

感想戦202(篭手切江の色文字質問)への返答である感想戦242が言葉足らず＆途中でしたのでこちらにご用意しました。
8日目7人昼、篭手切(狼)と大和守(狐)の2択吊りで私が2択を失敗してしまい狐勝ちになったのですが、
まず2択を失敗した前提として、「終盤の夜時間がほとんどなく、思考を落ち付けられる時間があまり取れず、混乱していた」のがあります。
これは私の力量不足故でして、これ以上の理由のご用意は難しいのでご容赦ください。

そして8日目あたりに実際に考えていたことですが、
1.2平和狩COからの、狩生存と共有死亡による狐位置についての考えの遷移
・狐確認噛みが2回行われたのではないか？と疑ってしまった。(3平和目があれば少なくとも狩生存のはず、と私は考えるので狩人の護衛と私の思考が食い違ってしまった)
・占いは85％ぐらいは真燭台切、狼信濃山姥切、狂和泉守で考えていたが、あとの15％ぐらいは占いが真狼狼狐もあり得るのでは？と思ってしまった。
この2点による思考で、それ以外のグレに狐がいる可能性を知らず知らず切ってしまっていた。

2.ほぼ燭台切真で考えていたので篭手切or大和守を吊るべきと思ったが、どちらも村！！と思えなかったこと
・燭台切はパンダへ○を与えている側であり、後藤単体を3日目の○以降もしばしば疑っていたので、後藤も吊るべきなのかと混乱していた。
・感想戦中にも、明石は素村100％、加州は素村70％程度と考えていたと話したが、篭手切と大和守はそれぞれ猫からの視野にあまり入っていなかった。
・夜の感じからも2w以下だろうとは思っていたが、後藤、篭手切、大和守の3候補に厚という狐候補がいるので、篭手切or大和守はどっちを吊っても狼が吊れる気がしていた。
以上3点より、心から「大和守と篭手切はどっちから吊っても大丈夫だろう」と思ってしまっていた。

3.篭手切が先に選ばれた理由
・大和守の>>2:130をうっすら覚えていてほんの少し好印象だった。
・篭手切が「本線の狼騙りであろう信濃の初手○である」ということを完全に忘れてしまっていた。

以上が、混乱した猫の思考の顛末です。
狩との考え方の違い、私の把握漏れ、私の実力不足の3点が揃ってしまって篭手切を指定しうどんとなってしまいました。
鍛錬して、夜時間が短くてももっと落ち着いて思考できるようになりたいと思います。
282：名無しさん：2019/02/11(月) 00:39:50: No.471205 「【雑談板派生】大ネギ平」村に参加させていただいた乱藤四郎で参加させていただいた、晴瑠◆.Usq0lr7TCです。
この度は初心者COをせず、狼に大損失をもたらしてしまったこと、さらには士気を下げてしまった事、申し訳ありませんでした。
同村していた方には不愉快な思いをさせてしまったかもしれません。場を乱されたと思っても仕方ありません。
もう少し、ルールを把握することや、WIKIを見ることを心がけます。
今回は申し訳ありませんでした。
283：パフィオペディルム・サンデリアヌム◇vlx.44Ih--：2019/02/11(月) 18:16:31: No.471205 「【雑談板派生】大ネギ平」村に一期一振にて参加致しました者です。
>>282 の乱の方へ、まずこの度は村にご参加いただきありがとうございました。
そして、もし私の発言により不安や恐怖を感じさせてしまっていましたら、大変申し訳ございません。
初めてRP村に降りられたことかと思いますので、大変緊張されていたことは想像に難くありませんし、
初日夜に独り言で漏らしました通り、夜会話時に大丈夫かな？と思ったなら自分から狼が苦手なのかを訊くべきであると考えてます。
また、負けてしまうかも、と不安にさせてしまうような状況に持って行ってしまった此方にも落ち度がありますので、
乱ばかりが謝られたり、気落ちされる必要はございません。
むしろ初めてのRP村でそのようなお気持ちにさせてしまいましたこと、本当に申し訳なく思います。
終了後にお伝えしました事柄につきましては、こうすると今後いいかも、助かるかも、と思いお伝えした次第ですので、
村を知るには村に降りることが一番であると思いますし、また下界でお会い出来ますと幸いです。
その際は楽しかった、来てよかったと思っていただけるような村に出来るよう私も努めます。
次に同陣営でお会い出来ましたら、ぜひご一緒に勝利出来ればと思います。よろしくお願い致します。
284：名無しさん：2019/02/11(月) 18:35:29: >>283
いえ、大丈夫ですよ。
何事も経験だと私自身も他の方々には言っているので。
ちょっと今回は自分を過信しすぎて、不安もRPで出てしまったので、今回の失敗を経験にしていきたいと思いました。ので、大丈夫ですよ。
いい村があればまた、入って行きたいと思いますのでその時はよろしくお願いします。
285：名無しさん：2019/02/11(月) 23:14:52: No.471266「【雑談板派生】ラストMTB」村に参加していた平野藤四郎です。
吊られた直後からWiFiが切れてしまい、何度も接続したのですが、元がダメだったのか、繋がらない状態になってしまい、申し訳ありません。今は携帯で書いてます。
猫又ならスっとでれば良かったのに、自分を過信してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
次からは、このような失態をせぬように、精進していきたいと思います。
不愉快な思いをした方は本当に誠にすみませんでした。
あとは、WiFiの設備などの確認も怠らないようにして行きます。
今回は誠に申し訳ございませんでした。
286：名無しさん：2019/02/12(火) 05:46:13: No.471266「【雑談板派生】ラストMTB」村のGMを務めておりました卯の花和え◆U58HiTT1pzです。
まずは皆様、ご参加やご観戦誠にありがとうございました。初心者GMですが皆様のお力添えにより村を完走させることができ、大変感謝しております。まだまだ拙いGMですので見ていて歯痒い点等多々あるかと思いますが、今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

>>285 さん
村へのご参加ありがとうございました。数点、お伝えしたいことがございましたので書かせていただきました。
◆Wi-Fiが繋がらなくなってしまった
　誰にでも起こり得ることで、回線が落ちてしまったものは仕方がないとは思っております（この一文は個人的見解です）。しかし、今回は吊られた後でしたので村は続行出来ましたが、もし生きていた場合は突然死や役職ランダム実行、完ステ等が発生して廃村になってしまう可能性が非常に高いです。また、村進行中はGMも掲示板等は確認していないことが多いと思いますので、「PCが落ちて村にいない」ということがすぐには伝わらなかったりもします。
　掲示板へは携帯からの書き込みということですので、今後（起こらないに越したことはありませんが）もし落ちてしまった場合、携帯からるる鯖にアクセスし再入村をする、また入村が困難な場合は観戦から落ちた旨を伝えるようにすれば、問題がないもしくは不具合が生じたことがGMや参加者にすぐ伝わると思います。（こちらにつきましては当方も浅い知識で記述しておりますので、ご覧の皆様ご指摘等ございましたらよろしくお願いいたします。）
◆猫又ですぐ出られなかった
　プレイ面といたしましては、当方も初心者ですのであまり言えませんが、自信がなければ猫又COするのが最善だと思います。村ログにも同様のアドバイスが複数あったと思いますので参考になさってください。慣れてきて自信があっても吊られてしまうこともありますのでその時はその時です。
　そして、こちらが本題です。今回は上記の書き込みの時点で「平野藤四郎は猫又である」ということが参加者観戦者誰から見ても分かっており、また他PLの内訳等については触れられていなかったため村を続行いたしましたが、本来ならば村進行中に自分の役職を外部に書くことは「村進行中の内訳暴露」に抵触し廃村になりかねません。反省をして次に生かすこと自体はとても良いことだと思いますが、自分や他参加者の役職や村の展開に触れる書き込みは該当村が終了してからにしていただきますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。これは当方（卯の花和え）以外がGMの村でも同様です。
非常に冗長な文になってしまって申し訳ないのでめちゃくちゃ伝えたい要点だけまとめると、
◆PCが繋がらなくなったら携帯で再入村や観戦を試してみてください！
◆役職や展開に関することは村が終了してから書き込むようにしてください！
ということです。特に2点目。よろしくお願い申し上げます。
最後になりますが、お伝えしたことに気を付けていただいたうえで、またのご入村をお待ちしております。また、当方がPLとして村に参加することもございますので、同村した際はよろしくお願いいたします。
287：やむちゃ◇7lfTWmTjTb：2019/02/23(土) 23:39:26: No.471648「【雑談板派生】静かな」村に大包平で参加させていただいたやむちゃ◆7lfTWmTjTbです。

村の中、霊界や終了後にも発言させていただきましたがこちらでも場所をお借りさせていただきます。
今回、村内での度重なる失言で見る方を不快にさせてしまい大変に申し訳ありませんでした。

私に自陣営を貶める(あえてこう書いています)意図はなかったと改めてお伝えさせていただきます。
そのうえで発言を見たとしても自陣営を貶めて居たり、ゲーム中にゲームを投げ出すような発言が見受けられる、
霊界に行ってからも恨みがましいような発言が続いたことは事実です。
今後ログを読まれた方も不快にさせてしまう可能性が高く、重ねてにはなりますが本当に申し訳ありませんでした。

GMの方及び参加者の皆様方、観戦されていた方々に深くお詫び申し上げます。
今回の件を踏まえまして自信を見つめなおす為にも今後の村参加は暫くの間自粛いたします。

最後になりますが、この度は本当に申し訳ありませんでした。