千年戦争アイギス wikiスレ7年目 - 1451546810

142：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 12:46:50 ID:I3BxnjwU0: ユニット/レアリティのページがかなりやっつけ仕事ぽくてまずい

プラチナだけ近接型1,2,3とか分割してるけど分類表とかないから
目的のクラスがどの番号に入ってるか不明
あと雑談掲示板へのリンクがどのレアリティでもアイアン・ブロンズ総合になってるし
他にも各クラス間の区切り的な感じでクラス名の行とかほしいし、
レアリティページだけどページ一番上にクラスリンクみたいのも欲しい

つまるところ一度テストページで試す必要があると思う
143：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 12:48:19 ID:jmiOwG760: >>141
まとめ見てきた
なんか風が吹けば桶屋が儲かる的な話の展開の仕方で吹いた
ま､そういう見方ならそうなるよなあと

ってか「騒動」って程のことかい？
144：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 12:56:37 ID:KEWoARjM0: そういやトップページの画像が勝手に変えられてるみたいだけど直せない？
145：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 13:00:39 ID:???0: 鯖管と連絡が取れなかったこと自体を疑っている人がいるようなのでわかる限りの流れを書いておきます

・ゲーム攻略wikiが負荷対策で移転した際（多分ゲーム攻略wikiのドメインがgwiki.jpに変わったタイミング）に、
　鯖管が設定を間違えてお問い合わせもwikiの申請もメアドへの直接連絡も鯖管へ連絡が届かなくなっていた
・12月27日に鯖管が新しくiwiki.jpサービスを立ち上げる（ドメインの取得日が12月27日だけど何故か最初に作られたwikiは26日）
・12月29日にアイギスwikiの「wikiのレンタルはこちら」のリンク先がiwikiに変わっていることに僕が気づく
・問い合わせ先もないので悩んでいたけど、30日と31日の夕方まで自分は寝込んでいたので1月1日にiwikiで申請を出してみた
　wiki申請時に自動応答のメールが来なかったので鯖管へ連絡が届いているのかどうか不安だったけど
・1月4日にiwiki作成しましたメールが届く
・この後頻繁にやり取りしてその途中で鯖管がゲーム攻略wikiの連絡が届いていないことを知って1月6日に対処したという連絡を受ける
146：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 13:02:50 ID:???0: >>144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/997
と言いうことらしい
今のところ副官ぐらいしか凍結を解除して画像を差し替えることができる人はいないので勝手に変わることはないはず
147：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:06:13 ID:KEWoARjM0: >>146
リクエストってどういうこと？ちょｔっと詳しい経緯がわからんのだけど、
俺の記憶が確かなら、確かトップ画像ってアンケートで決まってた気がするから
あ、変えときました、みたいな感覚で変えたらアカン奴だと思うんだが
148：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 13:13:32 ID:???0: >>142
自分も使いにくいと思う
レア別の近接・遠距離のページ、クラスで別れていないので数が増えると探しづらいし、
プラチナの近接１～３がどこに振り分けられているのかが分からないので最悪自分の探してるクラスのデータを見つけるのに2回違うページを開くことになる

なので、各レア近／遠ページにクラスごとの見出しを置いてページ切り替えの下あたりに#contentsを書いて各ページのクラス移動をしやすくする
レア別のリンク表の部分、クラス名を記載してそれぞれのページの各クラスへ直接飛べるようにリンクを貼る
といった工夫をしたほうが良いかと思います
149：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:16:51 ID:0haNztKY0: 変更前の画像と見比べてみたけどR18っぽい要素削ったみたいだから
画像変更リクエストってのは多分これじゃない？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/606
150：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 13:26:04 ID:???0: 近接1では探せないから
例えば[[ソルジャー>近接１#ソルジャー]]みたいな感じで
クラス名を羅列したほうが良いと思う
それかいっそのことクラス別のページを作ってそこのレア別で見出しを作って該当するレア度の見出しへ直接飛ばす
[[ソルジャー>ソルジャー#プラチナ]]なかんじ
もっともクラス別の方で既にユニット/クラス/ソルジャーって感じで既にあるので、
これをレア別で間を空けているだけの状態からそれぞれにレア度の見出しを付けてレア別から直接飛べるようにするってかんじかなぁ

後スキルの方も最低限大分類でページ分割は必須だと思う
151：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:30:37 ID:4K/.WHZ20: そもそも前の状態で何も問題がなかったんだよ
それを半強制的に変えてる状態

負荷がかかってた？むしろ現状のほうが負荷がかかってるよ
152：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:30:54 ID:I16qAZfc0: いっそのことさっさと新wiki作っちゃった方が速くね？
どんなに頑張っても前と同じじゃないと文句でるよ
153：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:31:08 ID:I16qAZfc0: いっそのことさっさと新wiki作っちゃった方が速くね？
どんなに頑張っても前と同じじゃないと文句でるよ
154：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 13:34:37 ID:KEWoARjM0: >>149
thx

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/606-607
それにレスもついてるようだが、それ以降ちゃんと議論されて何か合意が出た訳じゃないようだし、
トップ画像の経緯を考えれば個人の判断で勝手に変えるってのはちょっと問題ある行為じゃないの？

しかも副官はトップ画像のアンケの経緯を知ってるわけだから、その上で今個人判断で変えたっていう行為はだいぶ問題があると思う
155：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 14:00:42 ID:jmiOwG760: >>151
なににどう負荷がかかってるかって視認できるの？
やり方教えて
156：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 14:48:32 ID:QITv0Cqs0: ここは2chではないのですから、まとめサイトに警告すれば即削除されるのでは？
157：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 16:11:50 ID:eYYvWB020: そもそも最初に無かったら何も問題は発生しなかったと思われるものでしょ、これ

話を聞いていると明確に「○○をしたい」という理由より「変わったこと」に対する戸惑いが殆ど
編集側がどういう配慮をしても「個人的ケア」を要求しているだけにしか見えないし
理想通りのページを作らせてから、有識者が最適化すればいいでしょ
どうせ見た目だけ同じなら中身がどういう構成を取っていても気にしないんだから
編集者が自分の時間裂いてまで真摯に対応する必要なんてないよ

具体的な話があれば検討するのは自由だけど、作った傍から文句を言われるくらいなら無い方がいい
最初に言ったように、無いなら無いで、問題は発生しなかった程度のことなんだから
158：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 16:17:36 ID:1sD2wiqQ0: どのくらい負荷がかかってるか詳しい数字もださずにただ変えたいから変えただけという印象しか与えず
いままでつかってものが変わったら人は戸惑い反発するもんだろうよ
明確な理由が証拠を提示せずただの副管の暴走ととられてもしかたがない
連絡とれなかったものが急に連絡とれるようになったりとかあきらかにきな臭すぎるしな
最近はすこしやりすぎている印象がひどい
159：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 16:35:01 ID:eYYvWB020: >>158
陰謀論言うのなら
『あなたが他のwikiの回し者で、仲たがいさせて自分の方に囲い込もうとしてる』という話をしてもいいの？
不毛でしょ？

それと、何か勘違いしてるけど、負荷は極力0にすることが必要
1処理時間が0.5秒。それが10アクセスあったら5秒で処理できるわけではない
同時並行処理できるコア数を超えたら"待ち"が発生して、その間にもアクセスが増えればさらに待ちが増える

上記は解りやすくするために秒数だけを挙げたが、メモリ使用量やキャッシュの関係もあって
単純に外野が数字"だけ"を見て判断できるものではない
リアルタイム、しかもcbcで見て初めてボトルネックが解るものなんだから
可能な限り負荷を減らしていくのが当たり前の話

ここまでいえば、どちらが理論的で、どちらが感情的かわかるよね
160：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:07:26 ID:oD0xH5pg0: 横入りすまんが、前のやつで待ちなんてまったくなかったぞ
159の言う待ちが無視できなくなるくらい増えてからで変えるのは遅くないんじゃやいか？

そもそもwikiという場所はみんなの場所であって、
民主的に決めるべきであって、みんながどうしたいかが全てだろ
だから感情的だろうが何だろうが一つの意見として聞き入れるべき

正しいことが言える一部の人が勝手に決めていいもんじゃないし、
それは管理人も例外じゃない。
161：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:19:39 ID:L.bRpMgw0: 具体的に転送量とアクセス数を出した上で、対策案毎にどの程度の効果が見込めるのかを話し合うべきだと思いますが。
例えば画像の多いページであれば、1viewあたりどれだけのデータのやり取りがあるかわかれば、そのページで使用している
画像の大きさや圧縮率を調整することで、どの程度転送量を抑えられるかすぐわかるでしょ。
その上で転送量の目標値を設定して、どこまで画像を小さくするか（あるいは無くすか）を議論するべきでしょう。
Webコンテンツのレスポンス改善はこういうことの積み重ねですよね。

負荷増大のボトルネックになっているのは何か。
その負荷はいか程で、『現実として』どこまで下げればよいのか。
まずその点を具体的に明らかにすべきです。

ユーザビリティと負荷のバランスを考える必要があるという意識はあるのですよね？
この意識があるのであれば『極力0にする』などという言葉は使うべきではありません。
なぜならば、どこまで負荷を減らすかを『具体化』しなければ、どういうレイアウトが作れるかの検討もできないからです。
『極力0にする』という『曖昧な基準』では、建設的な意見は得られませんし、対策の具体化も進みませんよ。

余談になりますが、情報開示を渋るのはあまり良い印象を受けませんよ。
情報を出さないにしても、きちんと事情を説明すべきです。
守秘義務として出せないのか、調査中だから出せないのか、それとも単に『外野』に見せたくないだけなのか。
説明が無ければ、第三者からは３つ目の理由であるようにしか思われません。これが陰謀論を唱えられる原因ですよ。
162：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:23:44 ID:0haNztKY0: 細かい通信量による負荷じゃなくて一つのページ内におけるincludeの上限とかじゃなかった？
俺は技術的な話は分からないけど少なくともこのスレや前スレくらいは読むべきなんでないの？
163：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:24:15 ID:eYYvWB020: >>160
wikiの待ちが無視できない＝編集もできない、そういうご想像をされたことは？

『再起動すればいいじゃん』と言う意見も正しいが、結局重いページが待ちを誘発したら、編集画面すら開けなくなって以下ループ
httpを閉じて、sshなどから直接いじってからhttpを開放するしかないが、それをできるのは鯖管だけだよ
実際のところ、鯖管に泣き付けば1日前のバックアップに戻してくれるかもしれないけど
『wikiの中身についての一切の責任は鯖管にはない』ため、できるかどうかも怪しいけどね

そもそもwikiと言うのがみんなの場所であるからみんなで決めると言うのは理想論でしかないでしょ
目指すのは勝手だよ。だけど、理想を目指したら全員で自殺することになりました。
というのを避けるために、手綱を握る人が居るんでしょう

大抵の場合、現実を無視して理想を掲げる人は、発言の責任も取らずに逃げ出すんですから
現実が見えてる人が最低限を示して、そこに理想を乗っける形じゃないと、理想がぶつかって破綻すらする
そういう意味も含めて「個人的ケアの要求」と上の方では言っています
164：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:24:18 ID:???0: ＞連絡とれなかったものが急に連絡とれるようになったりとかあきらかにきな臭すぎるしな
だったらお問い合わせから鯖管へ訊いてくれればいいよ
なんならこちらが嘘をついて乗っ取りをしてるとまで書いて質問してもらっても良い

それと負荷に関しては鯖管へ情報頂戴って質問を投げかけてる
最初の質問で僕が書き間違えて今年に入ってからの負荷を教えてほしいって書いたもんだから今のところは具体的な数値をもらえていないので、
その質問は去年の間違いなので具体的な数字が欲しいと質問を投げなおした

今のところ土日は返事が来ないようで平日の朝と昼前後と夕方くらいに返事がまとめて帰ってきてる
次の土日は多分iwikiへのデータ移植作業をするらしいので返事は来ないと思う

分かってるのは大体そんなところ
165：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:30:32 ID:QITv0Cqs0: 話だけ聞いてると、鯖管の人に良いように扱われてるだけな気もしますが。
ログ見ると鯖運用の為のアフィが放置していても入ってくる状況ですし。
実際の運営は他人に丸投げして放置していても鯖運用費+αが入ってくるのなら、メリットしか無いでしょう。
鯖運用費がアフィで賄えないのなら、即停止するでしょうし。
166：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:31:29 ID:???0: >>161
で必死に書いてるけど画像は外部なので全く関係が無い
includeの問題

これの負荷はサーバー内部で他のファイルを複数読みに行くからHDDアクセスのコストが膨れ上がる
なので大概のところでは制限がかかっていて過去に挙げられた例だと
・wikiwiki：4つまで
・gcwiki：規定では2まででアイギスは鯖管に頼んで1くらいに増やしてもらってる
他のところは具体的な表示が無いのか記載場所が見つからなかったかで情報は上がってないかと思う

そしてgcwikiの方は鯖管が今後はiwikiに専念すると宣言してゲーム攻略wikiのトップからもwikiの申請を終了してiwikiに誘導するようになったため、
状況次第ではゲーム攻略wikiの運用を停止するかもしれないことをうかがわせる説明を返事に入れているので、
いつになるかわからないけれど移転しなきゃいけなくなった際にページの構造を1から組みなおさなきゃいけない状況では移転猶予期間の半年では足りないかもしれないので
移転を今仕様が後で使用が今のうちにやっといたほうが良いよねって話です
167：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:34:47 ID:04n4orU20: >>164
ちょうどいいところに来てくれた。
>>144→>>146→>>149の流れからの>>154　に対する反応が欲しかったのよ。

変更したいけどデメリットがあれば教えてくれって言ってて、
即レスで正論で反対されてるにもかかわらず変更されてるのよね。
168：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:36:21 ID:oD0xH5pg0: 「理想を目指したら全員で自殺することになりました。というのを避けるべき」
と言うこと自体あんたの判断なわけ。それを周りが望んでないって言ってんの

理想を目指したら、自殺することになるって何でわかるん？
データを出すうんぬんの前に、
定性的に考えても俺のパソコンで一秒として待ちがなかったんだから
編集が出来なくなるほど重くなるとは到底思えんのだけど
169：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:40:17 ID:eYYvWB020: >>161
ユーザ視点とサーバ視点をごっちゃにしています。
まずはその辺を整理されてから、改めて『負荷』について書き込んでみてはいかがですか？
それと『極力0は』基準ではありません。目標です。

UI改善の提案をするのは構いませんが、具体的な話もなく『使いにくい』だけでは
編集者もさっぱりわからないと思いますので、上の方で「思うように作ってみたらいい。それから手直しをすればいい」と言いました。
実際にお金が動くようなBtoBでも、まずはモックアップを作ってから煮詰めていく方法はありますし、
要求が曖昧、かつころころ変わる顧客に対してはそっちの方が良くまとまります
1枚2枚テストページ作ってから皆に見せて煮詰めていく方法は誰にでも解放されているので、
「使いにくいからどうにかしろ」ではなく「こういうのを作ってほしい」と言う方が建設的です
（サーバ負荷的に無理なものは無理ですが、そういう点をごり押しする顧客は開発側が撤退するのも同じです）
170：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:40:36 ID:???0: ゲーム攻略wiki
http://gwiki.jp/

お問い合わせ
http://gwiki.jp/contact/

iwikiはアイギスwikiの各ページの一番下にある（wikiのれんたるはこちら）から
http://iwiki.jp/

なお、iwikiにはまだお問い合わせが無くてサンプルもマニュアルと掲示板プラグインのページとテストページのみ
171：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:42:19 ID:7pJ3E.nA0: えーと
>>149
・画像変更について
投稿/情報提供・要望ページにあった
>iOS板も始まりましたし、R18が元とはいえwikiのトップ絵に”とってもH"と書いてあると友人にも勧めにくいので、
>似た画像で文章が違う画像を見つけてきました。トップ絵を買えませんか？ttps://i.gyazo.com/998397e430e410ef8714e50feb9bb925 -- 2016-01-01 (金) 01:16:04

こちらに関しては判断と批評は任せます。

・鯖管音信不通の件
無料wikiサービス総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/esite/1396705455/232

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 07:10:36.44
ゲーム攻略wikiが審査結果返してくれない・・・

他の例でこんなのもあります。

・includeの件について
前述したincludeは上限100です。それをincludexという別プラグインで100以上（上限不明）表示させていました。
コメントで鯖が落ちた前例があり、近い処理のincludeを大量に使うことは鯖管音信不通の状況では大変危険でした。
で、状況が変わったとして使い続けて良いかというと自粛した方が安全なのは違いないです。（スキルページをまだ何もしてませんが。
まあ鯖管が回答をくれればそれが保証となり、それに準じた再構築が出来ます。
172：副管：2016/01/10(日) 17:42:42 ID:???0: またハンドル忘れた
173：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:43:17 ID:???0: >>167
副官が判断した内容なので僕にはわからない
なので副官に聞いてください
174：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:44:03 ID:???0: かぶった
175：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:48:03 ID:6CxSkTQo0: >>171
2014年なの見間違えてない？
書いてある先のスレも見たけど全く違う話みたいだし
176：副管：2016/01/10(日) 17:49:53 ID:???0: >>171
って音信不通の件はおととしのレスですねこれ。忘れてください。
まあ本当に返って来なかったんですよ。
177：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:53:29 ID:04n4orU20: >>176
教えて>>167
178：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:56:29 ID:eYYvWB020: ID:oD0xH5pg0
>>168
この発言は荒らし宣誓にも読み取れるんだが、違うなら違うと釈明しておいた方がいいと思うぞ

自分の意見、体験は周りの皆も同じ（はず）というという論点では語る気はありません
過去にサーバ負荷が高くて落ちた（原因はinclude？）歴史があって、チキンレース的なことはすべきではないという話しかする意味ない
無制限に好き勝手ページ作って、落ちたら鯖管に復旧を要求することが、編集者として正しい行動である
そう思うのであれば、望むようにページを作ればいいんでないかな
179：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:05:19 ID:6CxSkTQo0: >>168
「俺のパソコンで」って書いてあるのが気になったんだけど、
今はwikiを動かしてるサーバの負荷のことをみんな話してるんだけどそこは大丈夫なのかな？
間違えてないならいいんだけど
180：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:06:44 ID:oD0xH5pg0: >>178
サーバーさえ守れれば、利便性は必要ないってことですか？
みんなが同じとは言わないけど、この掲示板にも使いにくいというコメントは無視できない数
寄せられてると思いますけど

過去に何がどうとか知らんが、サーバーの負荷ってincludeだけじゃなくて
アクセス数だとかネット環境だとかカオス的に影響するもんであって「includeがボトルネックだ」とか
単純化すべきじゃないと思うけど

もちろん荒らし宣誓などしていません。
181：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:09:16 ID:oD0xH5pg0: >>179
サーバに負荷がかかっているのにエンドユーザに負荷がかからないなんてことあるんですか？
あるなら僕の間違いですが
182：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:11:53 ID:BTPrqD4I0: なんか話が交錯しまくってる気がするけど
・負荷どんだけかかってるのかって鯖管しかわからない
・鯖管との連絡はしばらくまったくついてなかった
・レアリティ別ページの負荷がひどいので消すことになった
の↑の流れでどうやって誰が負荷がひどいって言い出しのかが気になる、どっか認識ミスしてるのかな？
183：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:18:29 ID:W5e5SnW20: サーバー負荷の話ではなく、ユーザー側の使いづらさの話をしてるヤツが混ざってね？
184：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:20:37 ID:oD0xH5pg0: >>183
俺だね。

この問題はそもそも、負荷だけ見るべき問題ではなく
「サーバ負荷とユーザの利便性」二つの観点から見るべき問題だと思っています。
185：副管：2016/01/10(日) 18:21:50 ID:???0: >>112
利便性の面からはこういう形の処理もいいですね。
186：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:21:56 ID:6CxSkTQo0: >>181
それぞれ別物なんだけど（負荷っていう言葉を使うかは置いといて）、どういう状態を想像してるの？
ページ開いたけど表示されるまで時間がかかるとかそういうの？
187：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:22:28 ID:eYYvWB020: >>180
利便性は極論必要ない
第1にサーバの保全
第2にwikiの保全（編集の利便性）
第3に閲覧ユーザビリティ

ユーザビリティを確保するため、ユニット一覧を昔の見た目に戻しましょう
ただし、includeに制限があるので、ステータス表は全て直書きにしましょう
この話をして『そうだな、そうしよう』ともろ手を挙げて賛成する編集は少ないぞ
（当時と状況が変わったので復活する/しないは別の話と先に言っておくよ？）

あと、PHPのincludeというか、ファイルI/Oの仕様というか、こういう点はおいら以外の第3者の詳しい人にしてもらった方がいい？
なんか「みんないってる」とか「無視できない数」とか『他にもいるんだぞ』って圧力が必要っぽいならおいらはこれについては触れない

ただ『あなたの発言は数万人に影響している』ことは意識した方がいい
あなたの発言を機に、ページ変更⇒サーバダウンとなったら、数万人がページを見れないわけだ
鯖管も24時間サポートはできないと言ってるし、それを承知でwikiスペースを借りているんだから
188：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:24:10 ID:oD0xH5pg0: >>186
まさに２行目のそれです
189：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:02 ID:kIDLN/Tg0: ごめん、単発で悪いんだけど雑談スレでWiki超使いにくくなってるね
とかいってたら、そのあとスレがWiki使いにくいって流れになるから少数派では無いと思うよ
使いやすいって言ってるの一人ぐらいしかいなかったし
190：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:26 ID:REcOKRQk0: 鯖が正常に動くことが第一であって、俺らの使い勝手はその次でしょ・・・？
自鯖じゃあるまいし

今回の変更は1ページあたりのincludexの数減らす、が目的だったと思う
去年からその話をしてて、近接/遠距離　→クラス別　に移行しつつ、
ついでに全ユニット一覧ページ作った感じ

レアリティ別、特にプラチナはincludex使用数が多かったからこちらもなにかしら手を加える必要があった
で、分割も考えられてたけど、結局キャラ増えたらメンテナンスが必要になるからやめとこうか？ってなったと思った
※分割の話は近接/遠距離の時点で出てたけど、同様の理由で無しに

こっからは俺の妄想
「includexが多く使われると、結果として負荷がかかる」　ってのが正解なのかは知らないが、
わざわざ言われている以上そこはゴリ押し出来ないラインなんだろうな、と理解している

あと現状、分割レアが使われてるみたいだけど、メンテする人がいるならそれでいいんじゃない？って感じ

>>171
＞スキルページをまだ何もしてませんが。
スキル一覧とかもincludex大量だのう
ヘタに「攻撃系」「補助系」だの分けても分別方法が主観が混じりそうだから、
追加された順とかでゴリゴリした方が後腐れなさそうではある
191：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:57 ID:oD0xH5pg0: >>187
wikiの目的ってなんなんです？
利便性が無くてその目的って果たせるんですか？

「あなたの発言」とありますが、私は一個人の意見として言っています。
最終的な意志決定権は当然私にはなく、管理人にも無く、民主的に決めろと言っています。

保全は完璧だが欲しいデータを手に入れるまでに時間がかかるwikiと、

もしかしたら落ちるかもしれないが(一回もこのwikiでは落ちたこと無い)
欲しいデータが直ちに手に入るwiki

これを比較してユーザの多数派が前者がいいといえば私は納得します
192：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:35:18 ID:REcOKRQk0: >>189
それは確かだけどその後に、
「改善案があったらwikiスレへ」って発言があり、
「思いつかないし、今の状態じゃないとまずいから変えたんでしょ、しかたねえな」
って同情意見もあったってことを言って欲しいぞ

さすがに恣意的すぎる
193：副管：2016/01/10(日) 18:36:13 ID:???0: >>191
まあほんと、丸一日落ちた前例があるんで勘弁して下さいよ。
他のレンタルwikiだってincludeに関しての制限が大きい事がその事実を裏付けている。
あと、くどいけどこのwikiでも>>112で解決する話と思うんでそれで
194：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:36:53 ID:REcOKRQk0: >>191
＞もしかしたら落ちるかもしれないが(一回もこのwikiでは落ちたこと無い)
＞欲しいデータが直ちに手に入るwiki

前にコメントだかの過多で落ちたと思ったが

てか、wiki潰れてもいいのかよ・・・
195：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:36:53 ID:BTPrqD4I0: そのあと、分割できるのかよ、なんでまずそれしなかったんだ？　って疑問もあがってなかったけか
196：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:39:40 ID:eYYvWB020: >>191
じゃぁ、試しにサーバが落ちてwikiが48時間くらい見れない状況作ってみようか？
wikiが見れなくなれば利便性を語ることもできなくなるんだし
幸いなことにここ（したらば）は別サーバなので連絡は取れる
197：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:41:15 ID:REcOKRQk0: >>195
あの時はやる人がいなかったけど、今はやる人が出てきたからその人がやったってだけ
wikiとして実現可能なアレコレと、実際にそれをやる人がいるかどうか、ってのは別だからね

昔ランキングページだか作ったけど更新されなくて結局サヨナラしたような例もあるみたいだし
198：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 18:47:15 ID:???0: 技術的な話なので興味ある人向けです

HDDだと以下のサイトかな
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0810/30/news143.html
１：HDDにデータの読み出し命令
２：HDDが該当データのある場所を確認
３：該当データのあるシリンダ（トラックがある場所、中心からの距離みたいなもの）に読み取りアーム（ディスクごとに裏と表の2本のアームがあるけど、独立して動かせなくすべてのディスクの両面に伸びるアームはくっついて動く）が移動
４：ディスクが回転して読み取るセクタ（輪っかになってるトラックを分割して区画分けしている部分）が来るまで待つ
５：データを読み取ったら該当ファイルの続きのデータを読み取りに行く（２へ戻る）、該当ファイルのデータが読み終わっていたら読み込み完了で次の依頼を待つ
で、複数ファイルの場合はファイルの数だけ１～５の繰り返し

SSDの場合はチップの中にデータが書き込まれているので
HDDのパターンの３～４がなくなり該当場所のデータを読み込むだけになりますが、これも細かい区画に分かれているので該当ファイルのデータを読み終わるまで繰り返されます
アームの移動とディスクの開店を待つ時間が無い分早くなります

また、iwikiの場合は挙動からの推測ですが
include一つにつきブラウザからサーバーへ通信を行っているような気がします
199：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:51:07 ID:6CxSkTQo0: >>188
>>188
その状況を、詳しい人が聞くと怒られそうなぐらい適当に言うと
サーバが負荷とかで遅くてデータの処理に時間がかかっているか、
途中の回線が遅くてデータの受信に時間がかかっているか、
データは受信できてるけどPCで表示するのに時間がかかっているか、
のどれかだと思っとけばいい
で、サーバの負荷が高くなりすぎると止まる

すごい昔ならわからないけど、今だったらサーバに負荷かかってたら
PCは「データ早くくれー」って机バンバン叩いてるんじゃね？
200：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 18:56:52 ID:???0: 最初に負荷についての言及があったのはこれかなぁ
その後も時々話題に出てる

wikiスレ2年目
548 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 08:07:01 ID:5UxI3YkE0
includeしすぎてもwiki側の鯖負荷がエラいことになるから
せいぜい今テーブル分かれてる種族別にわけて何かテーマ別ページ作るなら
includexのフィルタで適当に拾ってくるのがいいとおもふ

まぁ今実質専用鯖状態だからそういうの配慮しなくてもいいかもしれんが
個人サービスでいつ移転必要になるかわからんところもあるし
あんまページ増やしすぎないほうがいいんじゃないかな
201：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:56:54 ID:6CxSkTQo0: アンカー一つ削除し忘れてた

あと一応>>181を
・サーバに負荷がかかっているなら同時にPCも重くなるはず
・サーバに負荷がかかるようなページなら（同時ではないけど）PCも重くなるはず
のどっちかかなあと解釈してるので違ってたらごめんね
202：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:03:35 ID:oD0xH5pg0: >>193
副管さん。いつもお疲れ様です。
>>112が私の理解力では良く分からなかったんですが、解決するならそれでお願いします。
203：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:06:09 ID:oD0xH5pg0: >>194
原因が分かっているなら、コメントだけ別にすればいいのでは？
204：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:06:40 ID:xUcW4k.U0: >>196
そしたら別のwikiに行くだけじゃないかな。幸いアイギスのwikiはここだけじゃないから。

ところで>>187の発言は編集の総意と取って良いんだろうか？

どんなに良いことが書いてあっても使いにくい物をわざわざ好んで使うユーザーはそういないと思うよ。
ここで出すのは反則だと分かっているけど、ここしかwikiがないならともかく、もう一個の方は一覧で見れるのだから。
そしたら見やすい方に人が流れるだけさ。それでいいならその理屈を通してくれ。

>>112という改善案があるようだし、しばらく黙します。
205：副管：2016/01/10(日) 19:13:34 ID:???0: >>203
その形の一つ？がこの掲示板
206：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:25:07 ID:04n4orU20: >>205　副管
>>167に答えて欲しいけどダメかな？

あと横からで悪いんだけど、ID:eYYvWB020さんは何ものなの？
完全に編集側の立場で話をしているけど副管さんかろだ管さんの関係者？
どこまで内情知ってるの？何も知らないでそこまで全幅の信頼をおいてるの？
207：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:25:52 ID:V5pkUlnU0: >>196
実際不思議顔で「落ちるまでやればいいんじゃないの？」って層はそこそこいるんじゃねぇかな…
落としたいんじゃなく、落ちても特に何とも思わんチキンレース肯定派
是非はともかく数値で現状がわからんのでは意見としちゃ出るだろうさ
208：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:29:18 ID:oD0xH5pg0: >>196
私は、wikiを作る際には利便性も必要だ。といっているのであって、サーバが落ちてもいいなんて言っていません。

私の主張は、
wikiは「予想される負荷に耐えられるだけの耐久性とユーザがストレス無く欲したデータを手に入れるだけの利便性」
の二つを兼ね備えるべきだ。
ということです。

要するに、保全 : 利便性をどのくらいのバランスにするかが大事だ。
と言うことです。

今の状態だと、ユーザがストレス無く利用できるだけの最低限度の利便性が無く、
過去の状態でも予想される負荷に耐えられるだけの耐久性はあったでしょ？
といいたいんです。
209：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:30:53 ID:???0: 鯖が落ちない程度の負荷までで極力利便性を追求する
なんだけど負荷の方はぎりぎりまで攻めてるとユーザーが増えると落ちちゃうのでそもそも見れなくなったら不便だからある程度余裕を用意しようって話だと思ってる
その上でできることを模索して可能な限り使いやすいようにするってだけで、
将来的な移転の件も含めてincludeは減らさないとまずいのは確定事項

で、減らしたincludeで使いやすくするにはどうしようって話のはずだけどあんまり意見が出なかったのでとりあえず今の形になってるんだと思う
実際に使ってみてどのように使いやすいのか使いにくいのかを確かめたうえで改善案を出せばいいと思おう

ただし、鯖負荷やgcwiki運用停止になるかもしれない将来のことを考えて最低限半年で移転できるような下準備でincludeを減らすのは必須事項だと思うので元に戻すは無理
210：副管：2016/01/10(日) 19:32:49 ID:???0: >>206
まあ、軽率でした。ただこのリクエストに関しては理由としては納得できるものであり、
また自前で画像を用意したという労力もありました。

実際のところどうするのがベターなのか。R18のあるこれまでのプラットフォームに対してR18の無いiOSへのアプローチの一つとしては。
iOSの話を突き詰めると絵が違うとかそういった話も出ますがそれは抜きにして
211：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:33:21 ID:kIDLN/Tg0: >>192
あ、いやごめん。
編集いつもお疲れ様って意見のほうが圧倒的に多かったよね。
文句言えないよねとかいいつつしっかり文句言ってたけどね。
212：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:33:37 ID:???0: >>203
この掲示板を作る直前は非常にやばくて、
雑談ページだけで2日程度ででバックアップを削除してくださいって出てた
完全にチャット化してて内容もアイギスとは全く関係ないものもあった
213：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:34:06 ID:P1HG8ugQ0: 編集の利便性を優先して閲覧性は優先度を下げるとか決めちゃってるんだから案なんかでないわな
214：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:41:03 ID:jrfm2I2g0: 運営側とユーザー側での視点が異なるのは当たり前、見易さは人それぞれなのは置いといて運営側が鯖の安定を重視するのは当然だと思うのですがね
見易さとかは鯖が安定してこそだと思いますし、どうしてもここのwikiが使い難いなら他のを見るなり新しく作るなりすれば良いだけでは？

もちろんユーザーとしては見易い方が良いので鯖の状況見ながら改善して頂けると助かります
215：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:43:36 ID:eYYvWB020: >>207
おいらもそう思ってるよ
チキンレースは状況から考えた当て字だけど、実際は落ちることを想像もしてないのだと思う

ただ、ここからは経験談だけど
この手の人に数字出しても『何が正解なの？』と言う……要は、何が問題かを理解してないんだわ
プロも見誤ることがある話題なのに、結果が悪ければ非難を浴びせる

まぁ"編集側"とか単語が出てくる時点でおおよその人は察してると思うけど
鯖管以外はただの1ユーザであって、区分すること自体がナンセンス
216：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:55:02 ID:04n4orU20: もう一から自分でＷｉｋｉ作って管理人になりゃ住む話なんじゃネーの？
自分でつくったＷｉｋｉの方が利便性や安定性から支持されりゃみんなそっちに移るし。
ここまでギャーギャーいわれてわざわざ移転しなくてもいいじゃん。
それなら元のＷｉｋｉがたまに落ちようが負荷が増えようが関係ないんじゃない？
217：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:56:15 ID:???0: >>206
＞あと横からで悪いんだけど、ID:eYYvWB020さんは何ものなの？
書き込んでる内容からおそらくはサーバーよりの技術者っぽい気がする
違うかも知らんけど

＞完全に編集側の立場で話をしているけど副管さんかろだ管さんの関係者？
とりあえず関係者じゃないと思う
けど編集者視点の内容も書いてるからwikiスレで何度か意見を出してる人だとは思う

＞どこまで内情知ってるの？何も知らないでそこまで全幅の信頼をおいてるの？
内情に関しては割とコピペしてるのでそれなりに把握できてると思う
それ以上の情報は僕自身にもないし鯖関係の知識は副官にはないので鯖管しか知らないと思う
ただ、鯖系の知識がある人ならそれなりに状況が推測できると思うので可能性まで含めると僕の把握している常陽よりも多くの情報がある可能性もある
それと、＞全幅の信頼をおいてる人ってのはいないと思う
単に今までの書き込みからこの人の書いてることはあってそうだとか見当違いだとかそういうレベルの違いしかない
218：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:56:40 ID:I3BxnjwU0: >>210
まずは画像をもとに戻すのがベターだと思います
今はincludeやページの議論をしているのでそちらの話は落ち着いた頃に再開で
219：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 20:04:31 ID:lSewjvXg0: 結局、決めることってなんなの？
サーバ移動
負荷軽減(inclued減らす)
この2つ？
サーバ移動は鯖缶と連絡ついたから必須じゃなくなったけど、管理人側は準備もはじめてたしもう移したい
負荷軽減は現状負荷も余裕も不明だが、includeは負荷が高いし他所に移すことができない
ってことでいいか？
管理人が鯖移管急いでる感じはするが、まぁ、それはいい
includeはとりあえずやればいいと思うけど、やらない理由はなんなんだっけ？
面倒で今までのが使いなれてるでいいの？
(面倒も立派な理由だと思うのでそれで責める気はない)
220：副管：2016/01/10(日) 20:04:43 ID:???0: >>218
戻しました
221：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 20:13:00 ID:REcOKRQk0: >>203
この掲示板の立ち上げ

>>211
そうね、こっちもごめんね
222：副管：2016/01/10(日) 20:21:15 ID:???0: >>219
権利やるよと言われて1か月後には連絡が取れなくなり、またこのような移行が何度も生じた場合
労力が膨大になるので、例え何年も更新されていない技術と言われても
独自wikiではなく出来れば簡単に移行できるpukiwikiを探したかった。

と、考えていたけど鯖管が機械移植でよけりゃやるよ。という事は上記のような心配はしなくても方法はあるって事になる。

それならば脱pukiwikiでいいんじゃないかと。ただしpukiwikiもどきだとユーザビリティが悪かったりレスポンスはpukiwikiと変わらないのも多いので
そんな時にiwikiの話が出てさらに移植も出来るならおいしい。include無限と回答をして（エラーを出さないだけで動くかは不明）
500Mbのアップロード可（動画も置ける。必要が出るかは知らないけど。gcはまったくのアップロード不可）

一番の心配は何故連絡が取れなかった件だけど、他意はなかったならいいかっと。
謎なのは鯖広告が入ってない事くらい。急いでるっていうか日付指定をされているからそれに合わせて急ぎ足。

あと。バックアップを取れて保険用意出来るなら管理者を増やせる
多分頼めばやってくれるだろとかそういう甘い考えもありますが
223：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 20:42:51 ID:b01EuW6g0: ●トップ画像の件
「とってもHな」と書いてあると勧めにくいと考えるのは合理的な理由があると思います
「他のページも変えなくてはいけない」という反論がありましたが、トップ画像を変えたら直ちにそれらも変える必要があるわけではなく、
順次変更していけば問題がないと考えます　変えない事にした場合でも「嫌でも目につくトップページだけは一般版にも対応できるようにする」事に問題はないように思います
224：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 21:57:41 ID:I16qAZfc0: 俺も正直トップ絵は変えた方がいいと思うなあ
特に　とってもHな　にこだわる利点が見つからない
変更する利点なら結構見つかるのに
225：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 00:00:52 ID:OGySE9Kg0: レアリティ別のプラチナ欄、近接型1 / 近接型2 / 近接型3とか書いてあっても実際に開いてみないと訳わからんだけ……と思ったけど
全ユニット名称一覧のとこに顔も貼り付けてあれをレアリティ別と言い張ればさほど問題ないのでは
226：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 00:32:45 ID:EkDkiSkk0: ステが欲しい方も多いようなので
227：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 01:35:23 ID:OGySE9Kg0: んじゃ重複更新が必要になるけど表形式の別途用意するしかないんじゃない
とりあえず近接型1～3は何が入ってるのか分からないからデザイン最悪でしょ
228：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:18:34 ID:eYYvWB020: >>227
その編集はあなたが責任もってするのよね？

どこに書かれているかわからないから日頃からwikiの内容を把握
または、全ページを見て編集漏れがない事を目視する
さらには、この前のような大規模調整が入ったら修正毎にそれを繰り返す
229：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:21:28 ID:eYYvWB020: 書き忘れたけど、自分が見た（見る）ところだけ修正するのは
修正しないで閲覧Onlyのユーザーより最悪だからね

同じサイト内で複数の異なる情報があるというのは最もやってはいけないこと
230：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:54:47 ID:bwEt7Rpo0: まぁ近接1，2，3は実際に見て何度も確認して戻らないといけないから
利便性は最悪で1回であそこを使うのをやめたな、俺も

どう改善すればいいかは案を出す必要はあるだろうがあの形式は不便極まりないと思うわ
231：副管：2016/01/11(月) 03:17:41 ID:???0: こんな感じですかね
ttp://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%2F%B6%E1%C0%DC
サンプルなので2クラス（2include）。ユニット個別ページへはincludexの構文指定で該当ユニットデータ部分だけを表示させる。
前も言ったかもしれないけど作りがちょっとややこしくなる。
近遠両掲載だとクラス数でincludeが多くなるのでそこは分けます。

あと、アンカー名もどうするかも検討
232：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 04:17:17 ID:???0: メニューの編集履歴から見てやってたのは多分これだと思おう

http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%B6%E1%C0%DC%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%C5%B8%B3%AB2
テストページ/近接プラチナ展開2
こっちでステータス一覧をべた書きにして

http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%A5%C7%A1%BC%A5%BF_%A5%BB%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3filter
テストページ/ユニットデータ_セクションfilter
こっちのページからは
#includex(テストページ/近接プラチナ展開2,section=(filter=^:hidden: 用兵家ジェローム$),firsthead=false)
の指定でテストページ/近接プラチナ展開2ページの中からじぇろにきのステータス票だけを取得してるんだと思う

なのでincludeでは小さなページを作ってそれを入れ込む形だったのでリストにするとinclude多用となっていたけど、
逆の発想ででっかいリストページを用意してその一部を切り出して他のページで使いまわす感じ
233：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 04:24:12 ID:???0: おそらくはじぇろにきのステータスしか必要が無いのにそのページ全てを読み込むと思うからデータ読み込み量は多くなるけど、
1ファイルの読み込みになるので負荷はそこまで大きくはならないはず

>>198で言うところのHDDの方の１～５の繰り返しが一回で済むかわりに２～５の繰り返しになる
けど単一ファイルの場合はあまり遠い場所に分散しないようになっているので３・４が不要となって連続で読み取ることが多い
234：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 04:25:37 ID:eN3pHv4M0: プラチナ近接のトコなんですが、左のメニューは現在のままで問題ないと思うけど
とんだ先でどの近接に何があるか判らないのが問題なら
ページ一番上のアイアンとかブロへのリンクのトコをプラチナの項目だけ分けて二段表示にして

現在のアイアン、ブロ、銀、金、黒、さふぁのリンク

プラチナ｜
近接1　｜ソル、へビア、プリ　　｜遠1｜弓～
近接2　　｜侍、DK　アベ　　　　｜遠2｜魔法～
近接3　　 | 神官　ソドマス　他　　｜遠3｜回復～
ってしとくだけで良いんじゃないと思うんだけどコレじゃ解決にならんですかね？
235：副管：2016/01/11(月) 04:33:45 ID:???0: 少しお待ちください。
ざっくりいうと今やっているページ構成修正が出来れば
処理を大幅に抑えられて以前のプラチナページの再現された形。
これが完成図です（但し近接と遠距離は分ける）
236：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 09:37:17 ID:KEWoARjM0: >>223>>224
今回問題だったのはあくまで過去にアンケートによって決定されたトップ画像が、その後きちんとした手続きが踏まれず変更されたという点なので、
移転とかの件が終わって落ち着いたら再度議論なりしてアンケートの手続き踏めば良いと思う
237：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 09:43:03 ID:b01EuW6g0: >>236
トップ画像を変更することでwikiの仕様や使用感が変化するわけではないので、
議論はともかくアンケートをとる必要まではないかなと感じています
変更したいけどどう？→いいよorダメだよ　程度の軽い変更点だと考えています
238：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 10:02:57 ID:KEWoARjM0: >>237
>>236の繰り返しになるけど、そういう問題ではなく手続き上の問題なのよ。
アンケートで決めたという経緯上、その後その結果を変えるのもアンケートで決める必要がある。
でないとコメント欄のアンケートにも実効性がなくなる。
239：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 11:07:22 ID:EkDkiSkk0: アンカーは通し番号じゃない方が新ユニットの時に楽ですね
それにeditでアンカー使えないのはなんででしょうね。派生プラグイン入れられれば楽に解決できるんでしょうけど

あと、そのアンケートってどこかで見れますかね
240：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 11:31:01 ID:KEWoARjM0: >>239
経緯も含めてここに残ってた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1419476828/
241：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 12:17:23 ID:EkDkiSkk0: ありがとうございます
この経緯だと>>236に同意です
まあ時間経ってますし、やる気あるならいずれまたアンケートやってもいいんじゃないでしょうか