【クラス】ビショップその2

1：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 02:16:26 ID:RE4matp60: このスレはクラス：ビショップに関する雑談用です
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ビショップ
http://aigis.gcwiki.info/?%B1%F3%B5%F7%CE%A5%B7%BF#lcc48e82
前スレ【クラス】ビショップその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630972/

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2：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 16:54:21 ID:ii8nctIA0: 例えばグレースならまず火力２倍以上で二人分、さらにそれが手数もメイジの２倍で４人分。
そこにアーマー２倍で盾役もこなして、大げさに言えば５～６人分の仕事を一人でこなす。

そういうインパクトが欲しかったな。減るのは攻撃力じゃ無くて
スキル後のＨＰ半分とかそういうデメリットで良かった気が。
3：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 16:57:00 ID:JikKrdRc0: 後衛でHP半減って大したデメリットにならないじゃん
前衛なのにスキル切れの瞬間が危険だからこそ成り立つデメリットだろう
4：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 16:59:24 ID:.W2RkKlY0: 前衛ですらＨＰ半減でもまったくペナになってなかったからって、スキル覚醒で７０％まで減らされたくらいだしな
5：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:10:40 ID:ii8nctIA0: というかさ、今のスキル覚醒は効果２倍以上がゴロゴロ居るじゃん。
あれだって、ある意味二人分の仕事でしょ。
範囲攻撃+範囲回復の同時使用ならともかく、
そもそも範囲攻撃に一体の回復が付くだけの事に、重いデメリットは必用だったのかね？

いざという時にヘタれて火力落ちるのはなんとも情けない。
まぁビショップなんだから、こんな物なのかね。
6：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:12:05 ID:jpjIjakc0: エステル魔杖　603（30秒 wt1ct60)耐性7割減
パトラスキル　484（30秒 wt17.5ct35)
モルスキル　　457（45秒 wt12.5ct25）
ファルネ 428(40秒　wt5ct30)貫通
ソラノ 431(25秒 wt10ct20)
エステル天杖　424（150秒 wt5ct120)耐性半減

サーシャ通常 345
エターナー通 316（ステを仮に攻撃707と推定した場合）
エステル通常　303
エターナー.. 　284（0.9倍）
ミコト通常..　　258（呪殺付）
パトラ通常　　255
エターナー　　252（0.8倍）
ポーラ通常　　249

そもそもパトラの半分ぐらいの火力しか出ないという
7：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:13:23 ID:zYUqNtU20: スキル覚醒0.8倍ならポーラちゃんの上位版として使った方がいいかな
倍率言わないからどんだけ下がるか警戒してたけどこれなら妥協しててよかった
8：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:14:31 ID:SpC6imGg0: ヒーラー比較の表作ればいいのに
9：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:15:45 ID:hRiAfT820: あと残りのメイジビショップもな、0.9だとやばいというのがわかる
10：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:16:47 ID:3ln8mXcw0: dpsという机上の空論は参考程度だよ。
無意味とまでは言わないけど。

火力は上げても倒せさえすればいいのでそれ以上は無駄。
それよりも二つの作業を同時にしてくれる方がよほど価値がある。放置も早く済むし
11：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:19:13 ID:.W2RkKlY0: 高速詠唱ついてるからヒーラーと等速だし、表作るまでもなく計算できる気が
だいたいカミラさんの通常時（572）よりちょっと低い（564）攻撃力じゃね？　ふつーにツヨイ
12：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:20:47 ID:hRiAfT820: あとは倍率云々も長時間系のスキルは倍率低い
13：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:22:02 ID:.W2RkKlY0: アビ名盛大に書き間違えてた、攻撃速度アップでした
14：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:24:02 ID:OFLO5XCQ0: >>11
でも80秒後には回復止まるから結局ヒーラー置かないと駄目なのよね
状況によるけど専任ヒーラーの代替は厳しい
15：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:24:20 ID:C/8BOwys0: パトラの半分とか・・・
あまりの弱さにびびった
16：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:26:22 ID:.W2RkKlY0: >>14
どんな運用を想定してるのわからんけど、80秒たっても回復力足りない状況ってレアじゃね？
17：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:27:55 ID:FU0jCuQc0: エターナ0.8倍って公表したら割られないから少しとか曖昧な表記にしてたのね
最悪でもカノンちゃんと同じ0.9倍だとばっかり思い込んでたからショックだわ
攻撃力がダウンする～
→0.9倍(カノン　訓練用砲弾)
攻撃力が少し下がる～
→0.8倍(エターナー　二重詠唱)

0.8倍だって書いておいてくれれば走らなかったのに…
18：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:28:21 ID:ii8nctIA0: いやカミラさんの通常時と比べても仕方ないでしょ。
カミラさんはスキル覚醒すれば、一度の全体回復と、
１，６倍から２，２倍（１１７２）の回復力アップの二仕事してくれるんだから。
全体回復って射程制限無しだからね。それでコストは半分近く低い。
19：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:29:23 ID:eFU5sAFI0: 80秒も敵を焼きながら白覚醒ヒーラーの代わり勤められるんだぜ？
終わる頃にはもう一人ヒーラー出せてるだろうしあとは707メイジやればいいじゃない
20：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:33:43 ID:hq643BjY0: それに80秒もたてばだいたい態勢も整うめどが立つだろうし
メイジで駆逐とヒーラーの回復二人分配置できると考えればだいぶ省コスト
ザコ駆逐しながら被害を軽減しつつ専任までのつなぎはこなせる

それよりスキルで伸ばせなくなった射程の差が気になる状況があるかもしれない
21：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:35:18 ID:fPHgOdHg0: 初手ビショップしろというのか
22：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:37:32 ID:.W2RkKlY0: 初動早いんだから、初手よか中盤から後半のラッシュにヒーラー追加のタイミングでおいてスキル使用でいいと思うが
23：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:39:23 ID:JikKrdRc0: 流石に0.5倍とかだとアレだが、0.1倍の差が響くような緻密なゲームプレイをした試しがないからあんまり気にしてないなあｗ
ガチャ限の火力メイジやビショップもいないから素の火力が高いだけでも必要十分な感じ
24：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:42:29 ID:M1rO.JzQ0: ヒーラーにスキル覚醒が実装されて、「白ヒーラー」の価値が変わってるからね。
それにビショップは出すだけでヒーラーの倍近いコストを払ってしまっている。

今のアイギスってウェーブの重い所を見計らってスキルを合わせて凌ぐようなゲームでしょ。
そのウェーブの重い所でスキルを使って火力５６５って事は、
元々のステ４００台の銀ユニが、スキルを使って５６０～に上げてるのが２ユニット居るのと同じな訳じゃん。
（というかパレスでも火力６６９まで上がる訳だが）

ウェーブの重い箇所で、銀ユニット以下の瞬発力しかないユニットを２つ置く意味があるのか？って話だよね。
ヒーラーがスキル使って当たり前な高火力ボスユニットがでるタイミングで
５６５の回復に１枠使って良いのか？って話じゃないの？
ピピンですら６４０回復出来てしかも２体同時。それでコストはエターナーの約１/3でしょ。
25：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:45:24 ID:JikKrdRc0: ヒーラーのスキル覚醒ってそこまで価値を激変させるような要素だったっけ…
26：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:48:29 ID:zYUqNtU20: まあ器用貧乏の一言に尽きる
黒というにはちょっと物足りなかったなぁ
役に立たないわけじゃないけど役に立つ場面が割と限られてるし
ボス来た時にヒールマジックプラスでもしてくれてた方が安心感がある・・・
27：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:49:37 ID:AfjlRr4A0: 配置枠空くのが一番のメリットやな
これだけで大分自由度が増す
28：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:50:06 ID:6Vo1EBaI0: 攻撃速度アップが加味されてないし、後、意識しなくてもヒールずらしが出来るんじゃない？
29：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:51:35 ID:JikKrdRc0: ステータス自体は黒相応だしアビリティは優秀だしな
イベント中に既にスキル覚醒の方向性もわかってたし、火力を求めて走った王子もおるまい
30：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:52:17 ID:.W2RkKlY0: そもそもメイジ系の運用が想定されるのがまず大討伐系くらいで
そこでヒーラーの補強を80秒できるなら割と火力減っても気にならんからなぁ
ヒーラーの枠に火力役突っ込めるって認識
31：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 17:55:42 ID:VIdgR2pY0: >>25
サーリアはぶっ壊れ
シーディスは天杖みたいな長時間倍率と射程アップ
フェドラは2人回復だけど0.8倍とかは付かない

こいつらは大当たりだろう
32：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:01:58 ID:ii8nctIA0: サーリアの範囲化にしろ、姉妹の全体化にしろ、フェドラのダブルヒールにしろ、
回復周りの凌ぎ方はだいぶ変わったんじゃないかな？

敵の範囲魔法に対する対処が顕著だけど、
ああいうケースでヒーラーのスキル覚醒後の質の高いヒーラーが居れば
追加で頭数を増やす必要性が減ってる。
33：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:04:09 ID:JikKrdRc0: >>31
サーリアは実際に運用していると回転率落として範囲化にはあんまりメリットを感じないのよね
範囲回復は風水にでも任せて足りないところにガンガンヒールを飛ばすor単体回復力に特化してくれたほうがありがたい

まあ、ヒール専属のヒーラーが回復能力で他職に遅れを取るっていうのがそもそもあってはいけないはずなんだけどな（スイッチ型のユーノは除く）
34：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:07:20 ID:P4lR7Sro0: 放置で使おうと思ってたから何も問題なかった
35：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:11:46 ID:d2ExNZWg0: 弱いとは思わないけど期待ハズレって感じだな
36：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:17:57 ID:VIdgR2pY0: >>34
放置なら天杖エステルの方が良くないか。2クリック増えるけど
エターナはむしろ最少人数クリアで輝くと思う
37：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:25:44 ID:ii8nctIA0: 要は５６５火力の必要なケースの有無の問題だよね。

ヒーラーのスキル覚醒以前であれば、敵の範囲攻撃や、
同時多発のラッシュ時には、一次的であれヒーラーの頭数を増やす必要が多かったと。
ビショップ含むスイッチユニットが便利だったのもそういうケースだったと思う。

それがヒーラーのスキル覚醒で個々の質が高まって、その必要性が薄まったと。
ヒーラーの範囲化、全体化、二体同時化等で、敵の範囲攻撃やラッシュに対するヒーラーの能力は上がって
ヒーラーの一時的な追加の必要性は薄まった形に環境は変わったよね。

で、今後メイジのスキル覚醒も来るんだよな。
黒ビショップがキャラ立てるのは、やっぱり難しかったんだろうね。
38：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:25:47 ID:E2WTvdR.0: イベントユニットとは言え
黒が、白(パトラ)の5～6割火力なのはなぁ
(これだったら、これに石割らずに、今ので石割るべきだったか)
39：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:41:24 ID:ii8nctIA0: 逆にスキル覚醒させなければ、火力１１３８で射程３３８の回復を
ブラックらしく即スキルで使えるんだよな。
スキル倍率としてはシーディスのスキル覚醒と同じっぽいが、即点火できるし。

どうせコストの余る終盤に、既に埋まっているアーマー周りの遠距離枠の外から
対範囲や対ラッシュじゃなく、対ボスの重い打撃対策として、追加するヒーラー…
って使い方なら出来るのかも。

即点火出来る黒ヒーラーは、２人とも回復力と射程の同時アップはしないし。
40：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:41:36 ID:JikKrdRc0: 1.9倍上昇のパトラと比べりゃ負けてて当然なんだけどな
41：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:44:14 ID:fdSmIwEQ0: 火力欲しいならエステルでも使えばいいんじゃないっすかねぇ…
42：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:48:59 ID:6lBM1vxQ0: つーより既に覚醒パトラいるのに1500走った俺が困惑してる
まぁ配置枠が絞られてるマップなら使えるかもしれんなって感じ
43：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:51:48 ID:.W2RkKlY0: 覚醒パトラもってて走ったのになんで困惑してるんだかがわからん、情報散々出てそれみて走ったんだろうに
44：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:54:35 ID:ii8nctIA0: 高火力が欲しいというよりは、普通の火力が欲しいって事でしょ。

例えば、スキルで火力倍率の乗らないメイジであるサーシャは、
素の火力がエステルより高かったりする。
だからスキル使用のパトラに負けたりはしないと。

倍率が下がるのであれば、
下がるなりの初期ステが合っていいと思うんだよね。

例えば倍率が０，９で、ボーナスがサーシャ同様の攻撃のみ１６８とかなら
みんな納得してたんじゃないかな？
45：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:59:28 ID:.W2RkKlY0: >>44
黒で攻撃のみ168って問題外じゃね？
46：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 18:59:33 ID:C/8BOwys0: こっちも覚醒パトラいて走ったんだがうわなにこれ・・・って思ってる
少し下がる＝20％減少とか頭おかしいだろ
47：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:01:49 ID:ii8nctIA0: >>45
そっか。モンクの子は攻撃１７３で防御７２だっけ。
やっぱり課金ユニットにくらべてイベユニは…っていうオチかね。
48：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:02:21 ID:JikKrdRc0: 覚醒パトラと比べるなら0.8倍だろうが0.9倍だろうが誤差レベルじゃね？
49：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:04:28 ID:UxeZ7EnY0: パトラの火力って要る？　ノエルで足りない事がないんだけど。
棒立ち中はどれだけ攻撃力あってもDPSは0。
ボス殴る時間減らすならそれこそ貫通系を出しなさいよとしか言えない。

エターナーをスキル未覚醒で配置即うちは面白い。
終盤ならコスト余裕だし、即スキルシーディスみたいに使える。

スキル覚醒は火力とかコスト云々でなく、配置が1枠開くのが最大のポイントだと思うんだけど。
配置数が余りまくりの余裕というのは、ガチャ黒だしまくりとか、中の人が達人すぎるか、どっちかしかない。
そういう意味で、配置数を1枠追加する能力を持った黒といえるかもしれない。
50：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:07:59 ID:.W2RkKlY0: >>47
イベユニがどうこうっていうか、イベント中にだいたいもう予測と結果が出てて、わかってて走ったかどうかじゃないかなぁ
やれることとステがもう手に入る前から予測値の表で大体わかってたし、これで攻撃８４とかだったら不満だったが
51：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:08:06 ID:llVPImZs0: エステル+ヒーラーをエステル+エタに出来る場所を探るユニットだろ
52：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:17:15 ID:kqDnGVMI0: >>49
配置空くといっても80秒だけだからな
天杖並みの150秒ならともかく、その半分ではさすがに途中で切れる
53：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:20:17 ID:ii8nctIA0: >>48
攻撃と回復同時に出来るから、実質１，６倍が１，８倍か。
少なくとも５６５回復→シーディス、サーリアの素より高い６３６回復になる。

>>49
エターナーが、スキル中にノエル程度の火力が出てれば文句ないね。
実際はノエルより１１０近く低いでしょ。

>>50
正論ですね。個人的には-２０%は想定してなかったな。
54：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:23:59 ID:epWzQ4TE0: スタメンで使うキャラじゃないと考えて７００で止めておいたが、動画とか見ないで初見クリアするなら案外良さそう。
まだスキル覚醒させてないけど……。
55：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:25:30 ID:.W2RkKlY0: >>53
エターナーの火力って単語の意味合いがずれてるんじゃないかな
攻撃力が１１０近く低い→正解
ノエル程度の火力が出る→>>6　的にＤＰＳ的に正解
どっちも正しい
56：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:25:42 ID:4PhiDum60: 結晶50個でパトラ引いて下限スキルマにできるかやってみたらいい。
57：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:28:25 ID:0FdWg4Ak0: 80秒もあって駄目なら戦術か戦力かどっちかに問題有るでしょ
今は単に煽ってる人と期待値が高すぎた秒が騒いでるんじゃない？
自分は0.7倍もあり得るかと思ってたし好感度補正も予想より高かったので其処まで不満は無いよ（勿論もっと倍率高かった方が嬉しかったけど）
イベユニとしてはこんなものでしょう
58：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:33:38 ID:vSfXM6gk0: >今は単に煽ってる人と期待値が高すぎた秒が騒いでるんじゃない？
そもそもとしてまだ実際に使っていないで数値見ていっているだけじゃないか
まあ実装初日のゴールデン前だから当たり前だが。
59：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:46:50 ID:ii8nctIA0: そもそも使えるマップが少なくないか？

例えばナギの時は、忍者自体低コストだったし、高火力、高防御になる事で
忍者の運用を広げるユニットだったから、使いやすく効果を実感しやすかった。

エターナーは無理やり使ってみるんだが、効果を感じる実感が薄い。
60：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:48:13 ID:fkYeuUJs0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org602974.gif
攻撃速度差
61：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:50:38 ID:.W2RkKlY0: >>59
根本的な話として、そもそも戦力としてのメイジ系の出番自体、ミアもち王子以外はノエルで足りない時にだけ出る感じで
さらにその上でパトラもち王子はＧＧパトラで間に合うかという出番の取り合いがあって、パトラだけじゃ無理で追加！　ってにるか
そもそもＧＧいらんから範囲火力はよ！　って大討伐で出番がくるものだと思うが
62：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:53:55 ID:OleQ6BcU0: 配置枠が足りない、削りたいって王子以外にゃそりゃ使いどころないやろ
63：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 19:54:28 ID:67pp21o60: >>60
結構早いね、1.2倍ぐらい？
64：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:03:11 ID:Zsl4fPI60: 遠距離マスが足りないなら近接マスに神官置けばええんとちゃう？
65：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:03:32 ID:Soj4s.FU0: まもなくランク180乗るというのに、銀メイジ二人とポーラちゃんが範囲魔法の主力という弱小王子の私にとっては、戦力アップという事実しか残らない。
GRで見習い魔法使いとりのがしたのはやっぱり痛かったか？
66：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:07:11 ID:6AycvIXM0: 配置枠が空くってことは、その分ソルを撤退させず置いておけるってことでもあると思うの
ヒーラー出すの遅らせられる分も合わせて、コスト生み性能が高いのがエターナーの強みになるんじゃないかな
67：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:11:15 ID:4PhiDum60: 転送の魔法陣みたいなアホな遠距離配置位置に使ってみたい
68：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:25:40 ID:0WtYPtX60: 転送はゴーレム全部がっつり受けたけど
ポーラちゃんじゃ秒数足りなくてヒーラーと張り替えたわ
69：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 20:44:14 ID:UxeZ7EnY0: 既に突っ込みがでてるけど、スキル覚醒時でも攻撃速度upあるぶん素のノエルやパトラ程度のDPSだからね？
通常時は、数値がぶっとんでるメイジのサーシャよりは低いけど、それ以外を超えてる。

あとスキル時の攻撃がーと言ってる人は、瞬間の範囲攻撃が欲しいならそれこそメイジアーマーとかソードマスター出せばいいんじゃないすかね。
と、こんな風にあれこれ変なほうに話飛ばせるんで、収集がつかなくなる。
極論、金以下未覚醒でクリアできてるんだから白黒はコスト重いだけで不要論も成り立ってしまうぞ。

用途が別なのに自分の有利な点だけを主張しあえば、そりゃ成り立ちませんわ。
70：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:09:50 ID:m38NK8AQ0: エタナは毒MAPで使えると思ったがモルが控えてるから強く言えなかったｗ
71：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:27:47 ID:/Cf.Flw20: 1000ヒールを長く遠くに飛ばしたいならポーラちゃん（対アンデッド？）
ミアがいないなら基本編成から外れないノエル
GG＆最高火力のパトラ
基本火力は他と変わらず80秒間メイジ＆ヒーラーを一人でこなせるエターナーさん
うん、棲み分け出来てるじゃないか。

欲を言えば二重詠唱に射程増は数値が減っても良いから残してほしかった。
あと、エターナーさんもリュリュちゃんと同じでアイコンと詳細画面で目線が違うのねｗ
72：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:27:52 ID:bfVt00O60: 二重詠唱のロマンには勝てなかったよ…
73：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:46:51 ID:bodYXREE0: 攻撃速度アップは確か攻撃力換算17%アップだったっけ？
それを含めると1.17*0.8=0.936で実質7%ダウン程度になる。
その状態で攻撃と回復両立だから0.936*2=1.872でパトラ並ってことなんじゃない？

ガチャ産＝火力寄り、イベ産＝防御寄りなのは前々からだし、ナギとかリアナみたいに職業エターナーで落ち着きそうな気がする。
74：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:49:08 ID:7T4BruuQ0: 覚醒カンスト好感度100％エターナ
覚醒スキル使用時の推定火力
565.6

覚醒カンスト好感度100％パトラ
素火力680

覚醒カンスト好感度100％ポーラ
素火力665

イベントとは言え、黒ユニットなんだから
覚醒スキル使用時でも、エルフ白ビショップ並みの素火力とは言わない
白ビショップ素火力と互角の火力が欲しかったなぁ～
75：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:53:51 ID:JikKrdRc0: エルフ補正は他クラスでも1レアリティ上くらいなら普通に食っちゃうくらい大きいからなあ
76：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:54:44 ID:p1fX1aEo0: まだ無駄な煽りあいしてるのか。実際に使えばどんだけ有効かなんて一目瞭然だろうに。戦術の幅が格段にひろがって凄く良いぞ。

>>71
わかる。射程まであったら更に便利だったろうな。
77：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 21:59:19 ID:p1fX1aEo0: >>74
攻撃速度が違うんで、実際にはもっと高い。もうこれも何度目だ。
78：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:00:59 ID:m38NK8AQ0: >>76
いやぁ、有効なMAP探しが始まったばかりだから・・。
一目瞭然と言われても、まだ実感しにくいでしょ
79：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:03:17 ID:u/xR.93U0: このゲームはいろんな使い方がありえるってだけで強いと思うよ
80：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:10:03 ID:Cn2Es0dQ0: グラも性能も文句ないけどとりあえず名前はエターナの方が良かったと思う
81：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:10:22 ID:9d/kBdNs0: 煽りたいだけの構ってちゃんが標的をルイーズからエターナーに変えただけだろ、ほっとけ
82：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:39:39 ID:rqpcg7tc0: エターナー覚醒させたんだけど、顔アイコンの時はこっち見てるのに
全体絵見ると目線違うんだなｗｗ

・・・はい、どうでもいい話でした。
83：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:44:13 ID:130y0EW20: 覚醒前もやね。覚醒前後ともこっち見てないキャラって珍しいと思ってたらアイコンではしっかり見てやんの
84：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 22:54:13 ID:Ygp7YEBc0: エターナーって名前だとどうしてもRPGツクールのエターナる思い出してしまう。。。
85：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 00:00:25 ID:/cnNhYxY0: 恥ずかしがり屋のエターナーさんｗ
86：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 00:21:36 ID:7dunzFPw0: 色々話出てるけどなんだかんだ比較対象がパトラだったりサーシャだったり
ガチャ限定で白以上っていうかなり強キャラってことはそれなりの強さあるってことで
それらを持ってない人にとってはかなりありがたかったよね
特に近頃始めましたって自分みたいな人は石割ってでも頑張ったかいはありすぎたと思う
取りあえずエターナー覚醒しときゃ結構頑張れるとこ増えるっぽいし
87：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 00:36:32 ID:3ln8mXcw0: >>86
ガチャ白と比べてもエターナーの方が優秀だと思うが、
比べてあれこれ言ってる人は目に見える数字だけで語っているのだと思うよ。もしくは>>81
の言うとおりただ煽りたいだけか。
比較して明らかに分が悪いと思えるのはエステルくらいだから十分黒性能はある。
88：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 00:39:51 ID:Sb34q8860: むしろ>>87が煽りたいだけの構ってちゃんに見える
89：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:00:05 ID:WvYC4/kM0: ダブルキャストが短時間高回転スキルだったら流石黒なんだけど
このスキルじゃただの便利屋なんよね
感覚的表現で悪いが、尖ってない
90：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:01:03 ID:PclcjRG20: さすがは黒という性能はある
配置マスが少ないところを単独で配置できるのは強い
初期に配置したい特性なのに、後半に配置するビショップというのがアレだが
まぁ、イベ産は多少劣るのは仕方ない

とかなんとか思ったけど、踊り子とか攻撃力を上げるキャラと組み合わせたらやばいかもね
400火力上昇バフをもらって、２回行動できるとすると使い方で化けるんじゃね？
多分素で使ったらプラチナ程度だけど
91：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:30:08 ID:0EXUjm.o0: >>60
3発目でもうわかるほどの差があるんだな
92：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:32:33 ID:aGrrV.qk0: エステルとか他のビショップがスキル使うと高倍率で敵を殲滅する分かりやすい強さなのに対して
エターナーは白ビショップ以下の攻撃と白ヒーラー以下の回復を同時にできますだからな
攻撃と回復が同時に機能しないと本当に白以下になってしまう
優劣はともかくかなりピーキーな性能だわ
93：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:34:29 ID:s2.3s8J.0: >>60
別にポーラよりちょっと攻撃が早くても肝心のスキル覚醒がなあ……
なんちゃって黒過ぎる
94：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 01:41:33 ID:UeZsmflk0: いやポーラなら焼くか回復かしかできないところをどっちもできるんだぞ
アーマーとセットで運用するなら圧倒的な性能だし
ソロで放り込んで自分回復しながら564ばらまくというテロもできる
95：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:06:39 ID:kIPuXPco0: 最初からスキルもスキル覚醒も公開されてて、割と使い方も明白じゃん
倍率0.8倍も予測範囲内だったし、文句言ってる人間はなんでとったのかわからない
96：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:14:22 ID:Zkn5Z7t60: エターナ接待マップは簡単に作れそうだが
そんなあからさまなのは実際には来ないだろう
97：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:23:54 ID:fiaXLgo.0: 接待マップはなくても接待遠隔マスはわりと簡単だな
エターナーか隠密用のぽつんとはなれた配置マス
98：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:25:37 ID:ebA9rSHg0: >>95
文句言いたいだけで取ってすらいないかもね
99：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:37:19 ID:Wg7PwULw0: 正直0.8倍が酷すぎて走ったことを後悔してる。
まあ戦力にも依るんだろうがウチはバフ要員が溢れ気味で閊えてるからこの程度の性能だと枠落ちだわ…

エターナーの使い道を画策してる人は頑張ってくれ。参考にして使えるようなら育成するわ。
100：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/13(金) 02:49:24 ID:bHIUz4lY0: それこそバフ要員入れる為にヒラ削れるよねって話じゃろ

【クラス】ビショップ その2