管理スレ - 1422550533 - したらば掲示板

1：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 01:55:33 ID:???0: 板の管理に関する内容はこちらでお願いします
wikiそのものの管理に関する話題は最新のwikiスレでお願いします
2：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 02:11:22 ID:???0: なお、カグヤのスレッドはアンケート確定前にしたらばだとこんな感じ?というサンプルがあったほうが考えやすいという判断で作ったスレなので本運用に沿ったものではありません
が、いきなり消すよりはログのコピペはやっちゃうとこんな状態です、とかそれっぽい命名規約に合わせるとこんな感じというサンプルにはなるのでもうしばらくは置いておきます

この板の仕様が確定してからローカルルールの変更が中途半端だったためにこの古い命名規約に基づいたスレッドが一つできていますので、たった今慌ててローカルルールを修正して命名規約の部分を削除＆決まってないよってな文章を追加しておきました

予定としてはMAX一か月でスレの立て方やスレッド名の命名規約などを固めてそれからルールに明記しようと思っています

それまでに建てられたスレッドに関しては基本的に削除しない予定です
決まり次第スレの更新のタイミングで本運用のローカルルールにのっとったスレッドに変更or合併移行等の適切な対処を行ってもらえばおｋです
その際でも旧スレは削除でなく過去ログ倉庫行きにする予定です
3：国無し王子さん：2015/01/30(金) 13:48:56 ID:TVDCn8ZE0: とりあえずツリー候補
ttp://yumemaboroshi.net/84rank0/
4：国無し王子さん：2015/01/30(金) 13:51:48 ID:TVDCn8ZE0: 連投だけど、コメント欄はスレッドという概念が無い反面
掲示板はスレッドという単位ありきだから
ツリーでも2ch型でも変わらんと思うな
外部wikiを借りてそこに展開にしてもリンクを踏むワンクッションが入るために
外部に作る時点で前と同様の使い勝手にはならんよ
5：国無し王子さん：2015/01/30(金) 20:16:33 ID:UHRQokho0: その他って言われても思いつかないし、知ってるしたらばを選んだ移転派も結構居ると思うのね
したらば以外の選択も今の移転率的に考えるのもありかもしれない
6：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 23:08:04 ID:???0: wikiスレより転記
299 名前： ◆t7ch.GBokE[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 22:54:04 ID:IhuYNGEY0 [3/3]
え、いやあの>>256
まあいいや>>293でおっしゃる通りとりあえず作って後から帳尻合わせるやり方でいきましょ
>>259　職別 41個にしましょうか。ここが最大と最少の中間辺りであり
ここから統合もしくは分割でいいかな

傭兵クレイブページにサンプル作るんで、それに準じた形で全ユニットへ作成お願いします。
以降は管理スレでっと
7：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 23:10:52 ID:???0: ということなのでまずはクラス別でスレを作成という感じで

wikiへのリンクを１に作った方が良いと思うけど、
http://aigis.gcwiki.info/?%B6%E1%C0%DC%B7%BF#y61aaa26
こういった感じで遠／近距離ページのクラスへのリンクをコピペすりゃいいのかな?
流石に該当するクラスの全ユニットへのリンクを１のテンプレにすると面倒だし漏れが起きそうなので・・・
8：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 23:24:40 ID:???0: 出来上がっていたソルジャーのスレにテンプレっぽいもののたたき台を用意しました

他のクラスのスレッドに関してはこれをたたき台にして良い感じの文章に調整して使用してください

なお、その相談はここでやっちゃっておｋです、お願いします

【クラス】ソルジャーその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422626460/
9：板＆ろだ管：2015/01/30(金) 23:24:51 ID:???0: このスレはクラス：ソルジャーのユニットに関する雑談用です
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）はwikiを編集するか編集のやり方が分からない場合は該当ページの情報提供コメントへ投稿するかしてください
また雑談をwikiの情報提供コメントへ投稿するのはおやめください
雑談コメントに埋もれてしまうと情報が拾えなくなる恐れがあります

ソルジャー
http://aigis.gcwiki.info/?%B6%E1%C0%DC%B7%BF#y61aaa26

1スレッドには1000レスまでしかできません
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください
（ゆっくりなスレは950が早い場合は基本50単位で早めて調整してください）

以下、次スレより削除してください
テンプレは後々良い感じに作成してください
ユニットの個別ページへのリンクは追加しないでください
それするとクラスによっては非常に長いことになり書ききれなくなります
また記入漏れが起きて「仲間外れか・・」と嘆くユニットが出る恐れがあります
10：国無し王子さん：2015/01/30(金) 23:36:35 ID:TVDCn8ZE0: あとはまかせた
ハナもマップもイベント進行もさっぱりなんだＹＯ

ユニットページ修正点は、コメント残し＆表示件数３件に減らした
11：国無し王子さん：2015/01/30(金) 23:50:39 ID:TVDCn8ZE0: それするとになってますねテンプレ
これ気づいた人は　それをすると　などとなおして下さい
12：国無し王子さん：2015/01/30(金) 23:51:04 ID:TVDCn8ZE0: age
13：国無し王子さん：2015/01/31(土) 02:41:26 ID:TVDCn8ZE0: ＩＤが固定のようですが変動がいいと思います。
酷く荒れている時などに適宜固定に切り替えが良いかと
14：国無し王子さん：2015/01/31(土) 03:13:27 ID:zCKzLcc6O: 誰も困ってないし自演防止になってんだ。
固定のままでいいだろ。
自演決めつけ防止にもなる。
あーいうのが一番うざくて荒れる原因。
15：国無し王子さん：2015/01/31(土) 03:58:21 ID:Pc1W1dCM0: 今更だけどキャラごとだとたしかに多すぎるけど職ごとだと話がごちゃごちゃしそうな気がするんだよな・・・
レア＋職でも多すぎるのかな？銀ソルジャースレ金ソルジャースレとか
16：国無し王子さん：2015/01/31(土) 04:32:00 ID:dqtMM02U0: 多すぎるから造れないって、したらば複数借りれば
キャラごとのスレなんかいくらでも作れるだろうに
17：国無し王子さん：2015/01/31(土) 04:37:10 ID:6GdmY1Fk0: 今のスタイルで完全確定ってわけでもないし、多少はね？
個人的には個別スレでいいと思うんだけどね
(レア＋)職はパッと見わかりにくいし、>>15の言うように中身もちょっと煩雑になる気がする

あとキャリーさんやミコトを筆頭にボッチが際立ってしまう
というか結構な数がボッチ専用スレになってしまう
18：国無し王子さん：2015/01/31(土) 07:01:29 ID:roG2x0vg0: ID固定制は臭い奴がいつでも特定出来るからむしろ賛成

スレ立てのルールなんて決めずに、
必要だと（需要があると）（利用者が）感じたスレを立てればいいと思うんだけどなあ
ドラゴンシャーマン専用スレとか今更何を話せばいいのやら状態だし
それまでは汎用雑談スレに誘導すればいいんじゃない？
19：国無し王子さん：2015/01/31(土) 07:07:57 ID:LMzNlYQ60: クラスごとはないわ
ユニットごとに立てろよ
20：板＆ろだ管：2015/01/31(土) 09:00:15 ID:???0: >>13
荒らしレベルの人が書かなくなる分かなり過疎化したように見えると思いますが隔離理由の一つに見ていて気分の悪くなる言葉を平気で使われている為というのがあるので、
ID可変にしても大丈夫と思える時までは固定にしておきます
21：国無し王子さん：2015/01/31(土) 11:43:44 ID:UFVP9h.20: ID固定制とか過疎になるだけじゃん

過疎確定の掲示板を作りたいならどうぞ
22：国無し王子さん：2015/01/31(土) 12:14:44 ID:2zvkXxe.0: ずっとID固定でもいいと思うな。Wikiのコメントに限らず
匿名だと本人に自覚がなくても汚い言葉を使う人が多いと思う。
頭大丈夫？　おまえバカかよ　とか割と目にするけどかなりキツイ言い方だよ
少なくとも落ち着くまでは固定のままでいて欲しい
23：国無し王子さん：2015/01/31(土) 15:24:49 ID:2G2roqcU0: ID固定するとワンミスするだけで後々になるまで晒されることになるから
どんな発言であれ怖くて書き込みができなくなって過疎が加速する
過疎の対策という意味でID固定化は最悪の手法だと思うよ
せめて日替わりIDにしよう
24：国無し王子さん：2015/01/31(土) 18:08:16 ID:Aqy7/bCY0: 見苦しい雑談が問題視されたことはあったけど、
雑談する人が少なくて困るなんて話あったっけ？
25：国無し王子さん：2015/01/31(土) 18:35:03 ID:y1X33IpI0: ページ飛ばなきゃ行けない関係上、利便性的に過疎るのは目に見えてたでしょうに
規律の維持を掲げて作成された掲示板だし、ID固定でいいと思うよ
26：国無し王子さん：2015/01/31(土) 18:38:46 ID:k8hEbnuQ0: いろんなコミュで変な改革したばっかりに過疎った例は良く見てきたけどココもそうなる気はする
イベントページならともかくwikiのユニットページなんて既に使ってる人達の声聞いて育成方針決める程度のもんだし
それをクラス別に分けられちゃ見づらくてしゃーない。普通にコメ欄は見たい人だけが見る展開式にしとけば良かったんじゃないのか
27：国無し王子さん：2015/01/31(土) 18:40:30 ID:k8hEbnuQ0: すまん。ここ管理スレだったなレス失礼
28：国無し王子さん：2015/01/31(土) 20:33:55 ID:KznxcjlY0: まさに木見て森見ずだな。既にいなくなって次にいつ来るかも分からない荒らしのために
今尚続いてる利用者の減少、利便性や情報の集まりやすさの低下を見てない人達が騒いだ結果がこれ
29：国無し王子さん：2015/01/31(土) 20:55:47 ID:5RrmScdk0: 削除してるやつらの頭おかしいからしょうがない
30：国無し王子さん：2015/01/31(土) 21:26:15 ID:8uS.hpFM0: 雑談だけしに来る層が減ればくる人間が減るのは当たり前なんだけどな
31：国無し王子さん：2015/01/31(土) 21:32:51 ID:5RrmScdk0: クラススレほとんどレス１で爆笑。そして誰もいなくなった・・・
32：国無し王子さん：2015/02/01(日) 01:46:11 ID:LMzNlYQ60: せめてユニット別でスレ立てないと誰も使わない
33：国無し王子さん：2015/02/01(日) 01:52:04 ID:u2297cAA0: >>20　結論出てるみたいだけど、一応意見。

したらばのID表示って大別すると
　１．固定A　…同じ掲示板なら、どのスレッドも一緒。
　２．固定B　…同じ掲示板でも、スレッドが違えば別。
　３．変動　　…スレッド別、さらに日付をまたぐと変わる。
　４．表示しない（ID:???)　　　みたいな感じだったっけ？

実際に私はIDが割れてるから、>>23 の言うようなこともあるのはわかるけど、
ぶっちゃけ自己責任だし、私は「１．固定A」がいいと思います。

妥協しても「２．固定B(スレッド毎で別)」
これなら、1度やらかしたスレにはいられないままだろうけど、そこは自己責任。
別スレなら別人のフリができるから、掲示板全体で居場所がなくなる風なことはないと思う。

少なくとも「３．日付で変動は悪手」だと思う。
テロリストが変装して潜伏するのを許すと言っているのと変わらない。
煽りコメントが増えて荒れたら、移設した意味の１つが失われてしまう。
34：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 02:12:17 ID:???0: >>33
１：固定
２：日付で固定
３：スレッドで固定
４：スレッドと日付で固定
です

設定面では荒らしにくいようにというのを最優先にしています
スレッドの分け方は使う人にいろいろ試してみてどの形が良いかを探ってもらって決める予定です
なので現状のwiki副管さんの指定でクラス別でとりあえずとなっていますが、ユニット別になろうがレア度別になろうが正直どれでも構いません
まっとうに使う人に使いやすい形が同かが重要だと考えています

ユニット別じゃなきゃ使えないというのであれば試しでユニット別にスレッドを作ってもらって様子を見ても良いと思います
とはいえそれでwikiの編集合戦が起こると本末転倒なのでその場合は現在wiki側より公式となっている分け方のクラス別のスレッドでどっちが使いやすいかのテストですという説明を記載の上誘導してもらえばいいと思います
なお、wikiの編集自体はwiki側の事になりますのでユニット別若しくは別の分け方の方が良いとなった場合は必ずwikiスレで相談してください

またその際には必ず喧嘩腰で相手を馬鹿にするような表現はおやめください
此処はあくまでもwikiの負荷を下げるために情報サイトとして本来不要だと思われる雑談コメントを外部へ出した負荷分散のサイトです
35：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 02:19:48 ID:???0: それと、したらばという２ｃｈ形式以外の方が使いやすいという方は一度試しで借りてみて、それからサンプルをwikiスレやこのスレで出してみてください
正直実際に使わないとどれがいいかなんて断言できないと思っていますので、実際に借りて試してもらったほうが良いと思います
また、必要だと思う人が借りてほしいのは、正直思ってない人が又聞きで借りてみてもいまいちな物を借りてしまうかもしれないから、
この辺は必要だと思う人がこれは良いと思うサービスを借りたほうが確実に良いものを借りることが出来ると思うので、試してもらうにはその方が良いと思います

あと、すべてを1種類の掲示板で賄う必要はないと思います
２ｃｈ形式ではやりにくい様な話題は別で借りた別のサービスを使う、これでも良いと思います
たとえば、イベントの雑談はこのしたらばで、攻略の質問なんかは～というツリー型の方を・・・なんてな具合で想定される利用法にあったサービスを充てるのがベストだと思います
36：国無し王子さん：2015/02/01(日) 02:54:30 ID:DsdM5QwI0: 誰かが作って誰かが管理もしてくれる
自分に都合のいい掲示板を好きなように使いたいだけ、
って思われたくなければ自分で行動しろってことだね。

幸いここを話し合いの場所として使ってもいいみたいだから、
同意見の仲間を募るなりなんなりすればいいじゃない。

自分ならわざわざ用意した掲示板に文句つけて
別の掲示板探す打ち合わせに場所提供するなんて御免だね、
って言いたくなりそうなもんだけど。
37：国無し王子さん：2015/02/01(日) 04:50:22 ID:Saddxnn60: 半数を切り捨てとはたまげたなぁ……
38：国無し王子さん：2015/02/01(日) 12:13:39 ID:L/clxaUw0: 過疎が酷すぎる
39：国無し王子さん：2015/02/01(日) 14:15:27 ID:UFVP9h.20: >>35
アンケートを尊重するなら管理側は利用者が納得できる移転をしなければならないでしょう。
移転において一番重要な移転先を決める部分に不備があると考えています。

理由
現状維持派に設問がないので現状維持派の考えが汲み取られていないから
移転先の選択肢に個別の移転先としてしたらばしかないので移転派で特に意見のない人が誘導されるようにしたらばを選んだと考えられるから
そもそも雑談等を大半が利用していない移転派に移転先を聞いても意味がないから（雑談利用者の意見が反映されていないので過疎る）

なので移転先の選択肢を追加して移転先についてのみもう一度アンケートを行うべきと考えています。（アンケートのその他サービスを利用するに書かれている意見を追加等）

個別に借りて提出するのには反対です。
仮に雑談場所を変えるにしても一度アンケートを通して行わないと一部の独断だと反感を買うからです。
まず移転先についてのアンケートを行うべきだと思います。
40：国無し王子さん：2015/02/01(日) 14:42:46 ID:0FcG6x.20: たぶんここより2chの本スレに行った人間のほうが多いだろうな
41：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 15:30:46 ID:???0: >>39
それならその内容でアンケートを作ってください
少なくとも自分はコメント削除派なので現状維持派の意見は取り入れたとしても現状維持派からは取り入れられてないとしか苦情が来ないと思うので

もちろん現状維持しか選択肢が無いアンケートは無効だと思います

それとあと、よく雑談がしたくて現状維持派を主張している人たちが「利用者を切り捨てる」と主張していますが、
自分は一番多い利用者はwikiで情報をみてゲームをプレーして、編集・雑談には一切参加していない人が一番多いと考えています
ぶっちゃけ編集者も雑談も一部の利用者でしかありません
そのうち編集者はいないとwikiの情報が追加されませんので負荷に関しても編集を短時間で何度も繰り返すわけではない為閲覧のアクセス負荷よりも低いであろうと考えています
それに対して雑談常駐はwikiの投稿を編集よりも高い頻度で繰り返しているので編集者によりサーバー不可よりも激しいと考えています

なお予想している人数は
一般利用者（閲覧のみ）＞＞＞＞＞雑談常駐＞編集者
です

そしてサーバー不可の件ですが、
最初にgcwikiドメイン内（つまり他のgcwikiと同じサーバー）にあった時に全サービスを落としたのが2014年の6月26日
隔離サーバーでアクセス負荷が高くてつながらなくなったのが2014年12月3日～12月6日
サーバーを隔離したのにもう少しで半年というタイミングでもう負荷が高すぎてアクセス不可になってる

一部の雑談利用者の為にサーバーを落として全員が利用不可能な状態にするのは利用者の事を考えていないと判断したので処理的に一番負荷が高そうな雑談コメントの外部隔離が必要と感じたので自分はwikiから排除し外部に置くべきと主張しています

なお、完全な現状維持は実質不可能だと思われますので、
wiki内部にコメントを残す場合はよりサーバーの負荷が高くてもまず落ちないというレベルのwikiサービスへ移転しないと無理だと考えています
42：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 15:32:23 ID:???0: 追記
wikiの移転とかそういう話はwikiスレで
ここは２ｃｈ形式で雑談用に用意したスレなので

とはいえ固定IDが無いと話がややこしいという意見もあるので、こっちでwikiスレ作るか
43：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 15:38:35 ID:???0: 【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ5.5年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422772595/
立てた
44：国無し王子さん：2015/02/01(日) 15:44:42 ID:1Br.zx/o0: 板管理者がコメント削除派な時点でここで話してもしょうがなくない
45：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 15:50:48 ID:???0: 別に構わないよ
自分の意見と違うからってアクセス禁止にしたりしないし
個人的にはあのアンケート、維持／削除／一部削除でまずアンケートを取って、
それからそれぞれでどうするかって話を聞いたほうが良いんじゃないかなーと思っていたけど、
試しで用意したアンケートってのがいきなりあと10分で終了ですって告知されてその後内容の精査無しで本アンケートが始まったので急ぎ過ぎだとは思っていたから

とはいえ管理が無理な状態になって雑談ページの閉鎖になっていたのでとっとと済ませなあかんってのも理解できたから仕方がないと言えば仕方がなかったので
46：国無し王子さん：2015/02/01(日) 16:10:34 ID:IolNRUvk0: >>34
スレッド固定にすることは管理人的にはNG？
wikiスレ持ってくるならあそこのギスギスを他のスレに引っ張りたくないかなーと思うんだ
47：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 16:23:59 ID:???0: スレッド固定は問題ないかなーと思う
ゴミスレを乱立するような輩が出たらそっちはIDでさらすよりかはホスト名で規制を掛ける事案だと思うので、
やっとくか
48：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 16:25:31 ID:???0: >>46
しておいた
49：板＆ろだ管：2015/02/01(日) 16:29:39 ID:???0: ちなみに>>41で書いてる人数ってのは、ユニークな人数でなく延べ人数です
ひょっとしたら一人が自演ですごい勢いて書いているだけかもしれませんが、その辺は分からないので
50：国無し王子さん：2015/02/04(水) 11:32:15 ID:I.HDytk60: まだユニット別じゃないのかよ…
コメのログもリンクされてないし
51：板＆ろだ管：2015/02/05(木) 14:16:47 ID:???0: 規制対象を一つ追加しました
追加したのは無関係なサイトへの勧誘です
下記に記載した行為を行った場合は規制対象となります
また法に反する行為などはしかるべきところへ通報となります

荒らし・違法・アイギス／DMMの規約違反行為・無関係なサイトへの勧誘行為及びその助長・幇助を行っている場合は規制対象となりますのでご注意ください。
52：板＆ろだ管：2015/02/06(金) 04:26:10 ID:???0: 禁止行為を追加しました
今回追加したのはアフィリエイトリンクを貼る行為です
荒らし・違法・アイギス／DMMの規約違反行為・無関係なサイトへの勧誘・アフィリエイトを仕込んだリンクを貼る行為及びその助長・幇助を行っている場合は規制対象となりますのでご注意ください。

wikiスレ5.5よりwikiのお知らせにある小説のリンクにアフィリエイトコードが貼られていたためこちらも禁止行為として明記しました
情報元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422772595/266
＞数日前に小説の所にアフィが仕込んであったようですが、通報やアクセス制限などはするのでしょうか
＞アフィはaigis.dougaxのものでした
53：国無し王子さん：2015/02/06(金) 17:49:23 ID:IATxHnOk0: >無関係なサイトへの勧誘
「ニコ動に参考になる動画あると思うぞ」「○○の絵師がtwitterに絵上げてた」とかはどうなんでしょ
良識ある使い方をしてねって事だとは思うけど
54：板＆ろだ管：2015/02/06(金) 21:45:18 ID:???0: >>53
それは攻略情報で普通にwikiからもリンクしている所なので有りです
ただし無関係の動画だとNG

大雑把には
・内容的にアイギスと全く関係ないサイト
　　ニコニコやツイッター・pixiv等の様にサイト自体は無関係であってもリンク先のページのコンテンツがアイギスの攻略に関係がある、もしくはアイギスの制作側の情報であれば問題無し
　　ただし、アイギスに関係があるとしてもアフィリエイトサイトやアフィリエイトリンクは不許可、および不正情報を記載しているもしくはj歩調するサイトも不許可
　　　これはリンク先のページだけでは不正やアフィリエイトに関係なくてもそのサイトの別ページで不正やアフィリエイト行為を行っている場合はNG

なお、アフィリエイトと言ってもレンタルサイトで借りている側でなく貸している側が用意したアフィリエイトは対象外（gcwikiも鯖管が用意しているアフィリエイトは問題無し）
また、wikiや掲示板の様にサイト管理者でなく利用者が勝手にアフィリエイトや不正情報を誘導している場合はそちらの対応次第
基本的にはgcwikiと同じように考えてもらえばおｋです

とりあえず今のところ確認が取れている具体的にNGなのは
あっちのwikiとwikiにアフィリエイトを仕込んで儲けようとたくらんだ千年戦争アイギスまとめの2か所ですね
まとめのほうはwikiで禁止している不正情報を平気で載せていて、運営から削除要請が来て閉鎖しますと言いながらそのまま継続しているようなところなので倫理的に論外です
55：国無し王子さん：2015/02/06(金) 22:07:42 ID:IATxHnOk0: >>54
回答ありがとうございます
56：国無し王子さん：2015/02/07(土) 22:45:18 ID:PnOpGGvU0: 2chの本スレの話題とかはどうなんですかね？
ここで禁止されているローカルアイギスや解析関連とか本スレでは割と歓迎されているんで
57：板＆ろだ管：2015/02/07(土) 22:55:26 ID:???0: >>56
wikiや掲示板のアカウントを削除されるかもしれないのでNGです
その辺の内容がしたい場合はwikiやwikiに付随したサービス以外の場所で勝手にやってください
規約違反の助長行為はどう考えても運営側から苦情が来るような内容なので、下手すれば借り主（wikiやロダなどの管理人）への警告無しで削除されるかもしれませんので
58：国無し王子さん：2015/02/08(日) 12:41:45 ID:Jv71jFIU0: 既存スレの削除はしないとあるが、ルール外で立てられちゃったのはメンテナンスがてらに消しちゃっていんじゃないの
具体的に言うとグレースの個別ユニットスレだが
59：国無し王子さん：2015/02/08(日) 12:53:28 ID:Jv71jFIU0: ああ、個別ユニットスレを立てろって主張もあんのね
んじゃまだしばらく試行錯誤の様子見かな
60：国無し王子さん：2015/02/08(日) 23:43:06 ID:PnOpGGvU0: 建てた後で申し訳ないけど、雑談スレが荒れる前に愚痴スレ建てておきました
個人的にはwikiにもあるドロップ確率関連のスレ、ほかにはガチャスレなんかあるといいと思いますね
61：国無し王子さん：2015/02/09(月) 19:22:33 ID:WdNp9pPg0: クロノウィッチのスレが無いので立てたいのですが、この場合リゼットスレなのか、クロノウィッチスレになるのかどっちでしょうか。
何故カグヤが個別なのかが分からないので判断しかねるのですが……
62：国無し王子さん：2015/02/09(月) 20:59:14 ID:Jv71jFIU0: 見た感じカグヤは初期に試しに立ててみたんでしょ
あれのおかげで全レスコピーするのは微妙だとわかったわ
クロノウィッチスレがいんじゃないの
63：板＆ろだ管：2015/02/09(月) 21:10:27 ID:???0: >>61
とりあえずは「クロノウィッチ」で
キャラ別に関しては・・・・wikiスレの方で早くしろというコメントに対して副管さんが「おう、してくれていいぞ」と書いてあるので作っておｋ
ただ、そのクラスのキャラが一人しかない場合はどちらか一方だけでも良い気がする

最初にGOが出たのがクラス別なのでクラスの方を優先すべきだと思うけど、ぶっちゃけスレわけをどうすべきなのかはまだ未確定なので両方作っちゃってから考えても良いと思う

クラスにキャラが一人の場合はクラス特性なのかキャラの特性なのか分からない部分（攻撃間隔など公表されていない部分は特に）が多いと思うので、
とりあえず両方作ってキャラの方を活用してクラス別はクラス特性が分かってからでも良い気もする

ただ、そのクラスでこんなキャラがほしいよねーって雑談であればクラススレ向けになるので一概にどっちかだけとは言えないけど

なお、キャラスレを立てる場合はクラススレで立てるよ宣言しておかないと重複する恐れあり
64：板＆ろだ管：2015/02/09(月) 21:18:58 ID:???0: >>61
ちなみにカグヤに関しては
>>2に書いている通り試しで作ったものです
また避難所の頃のwikiスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1422173211/108
でかなり面倒だったのと1レスの文字数制限のせいで分割コピペも30越えでやばいことにしかならなかったので見づらいから無しで良いよねーとなっています
また、これはまだアンケートで決まる前、したらばだとこんな感じ？というサンプルを作った際にログをコピペしたらどうだろうと提案したのが自分だったので実際にやってみたところ、
カグヤのろぐ１だけで1時間弱かかってしまいました
ただ今後ログをはれやーー！！という声が来た時にこんなんになるよというサンプルになるので残しています
65：国無し王子さん：2015/02/09(月) 21:22:40 ID:WdNp9pPg0: 了解しました。【クラス】クロノウィッチその１で立ててきます。
……た、多分重複はしない……はず
66：国無し王子さん：2015/02/10(火) 06:40:10 ID:I.HDytk60: ログは一々コピペしなくてもwikiにリンクしておけばいいと思う
出来るよね？
67：国無し王子さん：2015/02/10(火) 06:52:15 ID:UhSPN.HE0: 外部掲示板になったのでレスに謎数字が書いてあっても削除編集できないんだけどいいのかな
68：国無し王子さん：2015/02/10(火) 06:53:33 ID:I.HDytk60: それは管理人に任せるしかない
69：国無し王子さん：2015/02/10(火) 07:17:58 ID:jabIWWvc0: いまの速度でキャラ個別スレいらんだろ
70：国無し王子さん：2015/02/10(火) 07:37:12 ID:Jv71jFIU0: 攻略スレあたりは機能してるが、わざわざこっちでキャラの感想話合うなら2ちゃんに行く、てのが多数派ぽいしな

んで言ってる側からミアの個別スレ作ってる人がいるわけだが…
全然進んでない風水士スレで何が不満なんだ
71：国無し王子さん：2015/02/10(火) 09:14:25 ID:I.HDytk60: 個別じゃないから特定のキャラのコメントが書きにくいいってのはあると思う
つーか管理人から許可貰ってんだから良いだろうが
72：国無し王子さん：2015/02/10(火) 09:17:47 ID:jabIWWvc0: 荒らしやすそうなキャラからス立ててるあたり意図が見え見えだな
73：国無し王子さん：2015/02/10(火) 09:22:07 ID:I.HDytk60: 荒れても大丈夫なようにここ作ったんだから
大いに使わんとな
74：国無し王子さん：2015/02/10(火) 15:29:36 ID:PnOpGGvU0: 全キャラの個別建てるならともかく、なんでこう適当にちょこっと建てて逃げるんよ
今の流れなら話し合いたいと思ったそのとき建ててけばいいじゃん
基本的にスレ建て自由なんだからさ
75：板＆ろだ管：2015/02/10(火) 17:15:05 ID:???0: いまさらですが、
ユニット別のスレを新規に立てる際には
・クラス別のスレに立てるよー宣言と立てた後の誘導
　＝＞　重複対策
・ユニット別スレのテンプレにクラス別のスレへのリンクを記載
　＝＞　ユニットでなくクラスの話題になってしまうとスレ分けしている意味が無くなるため
を必須としておきます

なお、多分あったらいいなーというのが
・クラス別のスレのテンプレ（長くなるかもしれないのでレス番２以降）にそのクラスのユニット別スレへのリンク

また、実装が一人だけのクラスに関しては性能とか能力あたりの話題はクラス別のスレに書いておいた方が良いと思います
理由は別のユニットが追加された時、クラス特性の話題が最初に実装されたユニットのスレに書かれてあったら追加されたユニットしか持ってない人は見ない可能性があるので、
同じ話題を繰り返す可能性が在る為、です
ただ、厳密な判断も難しい所なので、どっちかわかんなかったらとりあえずクラス別のスレに書けばおｋという方向で行けばいいと思います
76：板＆ろだ管：2015/02/10(火) 17:19:35 ID:???0: なおwikiのページへリンクを貼る場合は
クラス別のスレ誘導（includeする個別ページ）にはクラス別のスレへのリンクのみ
キャラページでクラス別のincludeの下あたりにユニット別のスレへのリンクを貼る感じでお願いします
過去スレへのリンクは・・・・あったほうが良いのなら最新だけを表示で、過去スレを閉じて隠す方向でお願いします

というのをwikiスレにも貼ってくる・・
77：板＆ろだ管：2015/02/10(火) 22:32:24 ID:???0: 緊急スレその１のID:jHsE1EL60
wikiスレのID:88DP369A0
緊急スレその１のID:awq5AXu.0

上2件はホスト名が完全に一致しています
最後の一軒はIPアドレス部分だけが違いますが文章の書き方から同一人物だと思われます
なお、プロバイダ情報や都道府県情報までは一致していることが確認済みです
なのでルーターを再起動してIPアドレスを取得しなおしている可能性があります
78：板＆ろだ管：2015/02/10(火) 22:35:16 ID:???0: 追加です

緊急スレその１のID:jHsE1EL60
wikiスレのID:88DP369A0
緊急スレその１のID:awq5AXu.0
wikiスレのID:a2AHMwz60
上二つとした二つがそれぞれ同じホスト名です
79：板＆ろだ管：2015/02/10(火) 23:00:04 ID:???0: 管理スレでも発見しました
2015/01/31(土) 20:55:47FL1-（IPアドレス部分）.ehm.mesh.ad.jp ID:5RrmScdk0
2015/01/31(土) 21:32:51FL1-（IPアドレス部分）.ehm.mesh.ad.jp ID:5RrmScdk0
こちらは2015/02/05(木)までのIPと同じなので、指摘を受けてから大慌てでIPの再取得を行ったと推測されます
80：国無し王子さん：2015/02/11(水) 13:20:31 ID:kLiMlFjA0: こんなのが管理側の人間だから驚きだよ
過疎ってるのは事実なのについに晒しまでやりはじめたｗ
81：国無し王子さん：2015/02/11(水) 22:17:52 ID:9ygnzXF20: 荒らしで賑わったって困るし
82：板＆ろだ管：2015/02/12(木) 04:10:44 ID:???0: 皆さんも予想しているとは思いますが、
ID:kLiMlFjA0
は晒された張本人です
二つ目のIPアドレスで投稿していますので丸わかりですね
83：板＆ろだ管：2015/02/12(木) 04:12:18 ID:???0: 流石に諄いので規制しました
関連サイトと連携をとるためにホスト名を掲示します

緊急スレその１
2015/02/04(水) 00:48:18FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp ID:jHsE1EL60
2015/02/05(木) 02:23:07FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp ID:jHsE1EL60

2015/02/10(火) 20:28:54FL1-220-144-13-207.ehm.mesh.ad.jp ID:awq5AXu.0

wikiスレ
2015/02/05(木) 02:24:32FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp ID:88DP369A0
2015/02/10(火) 20:31:39FL1-220-144-13-207.ehm.mesh.ad.jp ID:a2AHMwz60
2015/02/11(水) 13:09:07FL1-220-144-13-207.ehm.mesh.ad.jp ID:a2AHMwz60

管理スレ
2015/01/31(土) 20:55:47FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp ID:5RrmScdk0
2015/01/31(土) 21:32:51FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp ID:5RrmScdk0
2015/02/11(水) 13:20:31FL1-220-144-13-207.ehm.mesh.ad.jp ID:kLiMlFjA0
84：板＆ろだ管：2015/02/12(木) 04:30:21 ID:???0: 現在wikiスレで議論中の内容と今回の規制処置を踏まえてルールを変更しましたのでご確認ください
85：板＆ろだ管：2015/02/12(木) 04:39:10 ID:???0: http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/55134865.html
「したらば外部からの投稿」「公開プロキシ規制」「SPAMフィルタ機能」を一律で設定します

したらば掲示板の仕様が変更されより荒らしに対して厳しくなりました
今までゆるめることが出来ていた3項目を設定画面から排除して強制的に規制を行うように変更されております
閲覧が出来ても書き込みが出来ない方は一度上記のページを確認の上ブラウザや２ｃｈブラウザの設定を変更してください
86：板＆ろだ管：2015/02/12(木) 14:00:05 ID:???0: 規制対象者追加
雑談スレ
2015/02/12(木) 12:14:44s1155162.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ID:5Hw4FZ4Q0

このホスト名でのレスは1件のみですが、PCから規制されたものがドコモのスマートフォンから書き込んだものと思われます
とりあえず内容が内容なので規制を掛けました
87：板＆ろだ管：2015/02/13(金) 00:06:30 ID:???0: wikiスレ
2015/02/12(木) 20:45:29FL1-27-127-8-227.ehm.mesh.ad.jp ID:yYzZ60Eg0
書き方や内容から同一人物が再びIPアドレスを変更したものと判断して規制しました
88：板＆ろだ管：2015/02/13(金) 00:23:15 ID:???0: 先ほどすべてのスレを検索したのですが、
プロバイダ：mesh.ad.jp（ビッグローブ）
都道府県名：ehm（愛媛県）

上記の条件を満たす人物は規制対象者のみとなっています
一般利用者にはいませんので
回線：FL1（Bフレッツ・フレッツ光）
も追加してIP取り直しても規制対象となるようにしてみましょうか？
89：国無し王子さん：2015/02/13(金) 04:05:36 ID:oWB4IzvE0: ルールが雑然としているので、少し整頓した方がいいと思います

それと、規制は最終手段としておいて、できるだけ冷静に対処をお願いします
段階を踏んで、引き金を引く前に規制とプロバイダへの通報の警告をしましょう
コメ欄の受け皿を引き受けるのなら、私情を挟まない、相応の体制であってほしいです
（※念のため…自分もビッグローブですが彼とは別人です）
90：国無し王子さん：2015/02/13(金) 08:39:39 ID:9ygnzXF20: >>88
プロバイダ指定式の広域規制で、2chへの書き込み規制が頻発・当たり前な私(dion軍)としては
それが世の中の仕組みだから仕方ないかなぁ　で済むんですが・・・うーん。

gcwikiの方に、規制対象者一覧のページを作らせてもらって、
関係ないのに規制されちゃってる場合の報告スペース作って・・・とか？
↓
ホスト規制解除したら、結局、流民と一緒に変装したテロリスト入ってくるから同じこと？

今利用してる人の中にはいないんですよね・・・。
新規で利用してくれようとした人に、とばっちりで規制される人が出るのは可哀想ですが、
ＩＰ切り替え君が反省してくれない限りは、愛媛のビッグローブ勢の人には、
「お使いの環境は、現在対応しておりません」で納得してもらうしかない・・・？
↓
(>>89さん発案の)、プロバイダ通報、試してみてはどうでしょうか。
１．管理者がプロバイダ毎の利用規約を読む。
２．管理者が通報用のフォーマットを確認し、プロバイダに説明する。
３．連絡を待つ
という面倒臭さはありそうですが、確実そうです。「根元から絶つ」という意味で。
これなら、森を焼き払わなくても、1本だけピンポイントで消し炭に出来そうな雰囲気です。
荒らしの１つ１つをプロバイダに通報する必要はないと思いますが、今回の件には有効そうです。

参考サイト→http://プロバイダ比較.net/report.html
ＩＳＰ窓口：　→http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ISP%E7%AA%93%E5%8F%A3
BIGLOBE：利用規約　→http://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/index.html
問い合わせページ？　→https://ask.biglobe.ne.jp/bin/ask.php?to_page=c07i01
91：国無し王子さん：2015/02/13(金) 08:44:43 ID:9ygnzXF20: ■意見
次々と規制することに、私は特に反対しません。

(>>89さんのいう)段階を踏むに関しては、
１．ＴＯＰの利用規約に書いてある（警告文として）
２．警告通りに規制を実行　であれば十分だと思います。

ですが「荒らし」の内容が明文化されてないので、
「気に入らなければみんな荒らしかよ」と揶揄される恐れがあります。
この掲示板における「荒らし」とはどんな行為を指すのか、明示する必要があるのではないでしょうか。

■提案
文章量が増えてきたのは確かですし、今後も増えていく可能性があります。
なので、小見出しをつけるなどの、整理整頓も必要かと思います。
新たな不備が生じるので、文章を省くのは推奨しません。（同じ意味の短いフレーズにするのは可）
92：国無し王子さん：2015/02/13(金) 08:45:26 ID:9ygnzXF20: ■意見・提案
「規制対象となったレス」が参照できませんので、
我々、一般ユーザーには、規制が正しかったのか判断が付きません。
（自ら管理される側にいる人間が、管理者の行為に不服を申し立てるのも変な話ですが）

この前のおわた氏の画像問題と同様の状況です。
違反画像っぽいので、ロダから削除しました。（証拠資料なし）　と同じだと思います。
管理権者が必要な措置として行ったことでしたが、そのプロセスについて、反感を買ったのは事実です。

一定の「ルールに則った規制」だとは、理解しているのですが、
極端に言うと、
「高確率で殺人ウイルスに感染している人を見つけたので、公共の福祉の為に、焼殺処分しました」と同様なので・・・。

面倒かとは思いますが、
最低限、管理スレでの報告は、以下のような内容を希望します。
１．書き込まれた「スレッド名」
２．書き込まれた「レスの番号」
３．書き込まれた「内容」　←重要
４．書き込みを行った「ＩＤ」

５．規約違反とする理由。　（以上の書き込みが～なので）
６．規制措置を取る旨。　（・・・規制対象とします）
７．追加情報「ホスト名、ＩＰアドレス、接続地」など
93：国無し王子さん：2015/02/13(金) 08:47:29 ID:9ygnzXF20: ■質問
愛媛の方にいる「ＩＰ切り替え君」が、何らかの理由で反省して、
新規ＩＰで、普通の書き込みをしたことが(何らかの方法で)発覚した場合、
過去に規制対象となったユーザーと同一として、規制対象とすることはありますか？

■質問・提案
規制対象とすると、コメントが消えるんでしょうか？
コメントを消したうえで、規制対象としているのでしょうか？

ロダ管さんが「不快だから、見つけ次第削除しないと気が済まない」というなら止めませんが、
変なリンクを含むわけでもなく、違法な内容を含まないコメントなら、
規制対象にだけしておいて、コメントは残しておいてもいいのではないでしょうか。
単純に面倒ではありませんか？

他wikiへの誘導、この掲示板への罵詈雑言を書き込む「困ったちゃん」がいても、
自演がしにくいこの掲示板では、いつまでも構ってあげる人は、いないっぽいですし。

その手の書き込みをしても「無視される」　ということを
「困ったちゃん達」に理解させることも重要かもしれません。
94：国無し王子さん：2015/02/13(金) 09:01:09 ID:9ygnzXF20: ■提案
「ＩＰ切り替え君」に構うのは２～３日に1度でいいんじゃないでしょうか。
追い掛け回しても喜ぶだけでは？あっちは特に手間もないですし。

また、今後増えるかはわかりませんが、
利用者が少ない今から張り切り過ぎると大変ではないですか？

スレッドの監視も、スレッドと書き込み数が増えると対応しきれないですし
「こいつどうにかしてよ！」という
「利用者からの通報を待つ」という心の余裕もあっていいと思います。

■その他
雑談部分の「部分的な受け皿」として始まったこの掲示板は
「有志によって作成され、公認となったサイト」の１つですが（？）
その他の候補が上がって来ない、作成されないので、期待度もそれなり(>>89)なんだと思います。

優先事項は平和維持でいいと思いますけど、
今いる利用者の心が離れないような維持・管理ができるといいですね。
ちゃんと使ってくれない人がいるせいで、難しいのはわかってるんですけど。

負担にならない程度に頑張ってください。
まずは、利用規約の改良・改善ですね！

あ、やばい遅刻する・・・！
95：国無し王子さん：2015/02/13(金) 17:14:17 ID:lGwH9gHE0: 緊急ミッションスレの方に愉快な人が登場中のようです
96：板＆ろだ管：2015/02/13(金) 21:06:57 ID:???0: >>95
IPが変わったためIDが変更になった人が勘違いでイラついているだけだと思うので、まだ様子見で行こうと思います
ただIDが変わった理由を提示しておきましたのでそれで冷静になってくれればIDが変わる前の書き込みで問題があったのは一か所だけだったので現状は対処保留としておきます
削除された理由もわかっているようなので

>>93
＞質問１
その場合はこちらでは判断がつかないので規制対象とすることはありません

＞質問２
規制対象にしても削除にはなりません
単純に残しちゃまずい内容（法やアイギス運営側から規約違反とされる若しくは指摘されそうな内容）のみ削除対応としています

＞提案
現状自分が見ているスレで自分が見つけちゃったので即対応しているだけなので、
基本的にはこちらへ通報があれば対応かなぁと考えています
が、管理スレじゃなくて通報スレを作ろうか思案中なので告知はしていません
ただ、本来はこのスレでスレ建てをどうするか相談したりしようと思っていたのにwikiスレをこの掲示板へ移動したときからみんなあっちでしか話ししなくなったので、
通報スレを分けたほうが良いかなぁという方向に考えが傾いてきています
97：板＆ろだ管：2015/02/13(金) 21:13:18 ID:???0: >>89,90
プロバイダへの通報の件、参考にします

＞ルールが雑然としている
そのあたりでどうしようかと悩んだので、wikiスレの方へちょこっと書いた気がします

大雑把には
・wikiのスレへの誘導やガイドラインに移せる内容は動かしたい
　（こっちは未提案ですがガイドラインに追加してもらったほうが良いかなーとかぼんやりと思っています）
・２ｃｈブラウザの説明をwiki側に置いてもらうと便利かも
　（こっちの方をwikiスレに提案したところです）

の2点です
それ以外は、ローカルルールに書く内容がすっきりした後に言葉を分かりやすく修正したいといったところです
98：国無し王子さん：2015/02/14(土) 03:15:16 ID:9ygnzXF20: >>97
★wiki内に「掲示板の規約ページ」を設けること　に賛成です。
大枠のルールは掲示板上部に、詳細なルールも含めたものをwiki内に。
コメント欄跡地からの誘導のところにも、掲示板規約へのリンクあるといいですね。
（目につかなかったと言い訳させないためにも）

編集ガイドラインの「完全な新タイプのページの作成」は
「wikiスレで相談してから作成」は、wikiスレが何故か決定機関だった頃の名残です。

利用者Ａ『新しい情報ページ作りたいんだけで、どうかな？』
利用者Ｂ『練習ページで雛型作ってみたら』　と、外部サイトの規約ページを作るは性質が異なります。

「副管理人さんに対してダイレクトに許可申請した方がいい案件」だと思いますし、
やんわりと頼むと、認識してもらえない場合がありますから、
★「副管理人さんへ　～したいんですが、大丈夫ですか」みたいな形で申請してはどうでしょう。

>>97
２ｃｈブラウザの紹介ページあると便利かもしれませんね。
でも、「2chブラウザ使ってるのは当たり前」「使ってないのは悪」みたいな風潮になるのは嫌です。

正直、旧wikiスレのログから副管理人さんの発言を拾う以外に、私はあまり使ってません。
思っていた以上に、造りが面倒だと感じます。

「使ってください」ではなく「使うと便利かもしれません」ぐらいにしてほしいです。
99：国無し王子さん：2015/02/14(土) 13:43:49 ID:13trtuNc0: 個別のユニットスレ消しませんか？
なんで作られたかも分からないし、分散するしなにより過疎ってるように
見えて嫌なんだよな
100：国無し王子さん：2015/02/14(土) 19:23:29 ID:I.HDytk60: まず何で作られなかったかを考えた方がいいよ
答えはめんどくさいから
101：国無し王子さん：2015/02/14(土) 19:35:38 ID:13trtuNc0: >>100
どういうこと？作る手間をかけられる人さえいればいくらでも作って
いいってこと？
手間とかの問題より現状有効活用されてるかどうかじゃないの？
102：国無し王子さん：2015/02/14(土) 19:38:22 ID:I.HDytk60: 作っていいんだよ
103：国無し王子さん：2015/02/14(土) 19:43:58 ID:gXDtw6rc0: >>86
（個人的には真っ黒だと思いますが）１レスで彼を同一人物と決めつけるのはいささか早計な気もします。
煽りを含んだ書き込みは直後のID:qgT1I6lI0等継続して行われており（＝煽り屋は２人以上いる？）、遅れてやって来た別人、ないし煽りを続けていた人物の携帯が書き込んだ可能性もあるのではないでしょうか。
彼の規制解除を要求する訳ではありませんが、過度な規制を行うのも危険ではないか、と考えています。

ところで、大討伐ミッションを別スレで取り扱うのであれば、緊急ミッションのスレも現行のミッションと復刻ミッションで分けた方がいいのではないでしょうか。
やはり話題が混在していると非常に見にくいです。
104：国無し王子さん：2015/02/14(土) 19:57:48 ID:Jv71jFIU0: >>103
今のスレ立てルールよくわからんけど、反対なければ復刻ミッションスレは作ってもいんじゃないかな
105：国無し王子さん：2015/02/14(土) 20:16:02 ID:hKhuKbxA0: 少なくとも現状（1）のキャラ別スレは消して良いんじゃないかな
「あったほうがいい」→作った→誰も使わない
は、有効活用からは程遠いんだし
106：国無し王子さん：2015/02/14(土) 20:20:18 ID:Jv71jFIU0: >>103-104
緊急ミッションのスレ分けをwikiスレで話し中
要望ある人はそっちにまとめるとよさそう
107：国無し王子さん：2015/02/14(土) 23:44:21 ID:PnOpGGvU0: >>101
個別スレいらんとか言ってた自分が言うのもなんだけどさ
管理人さんがスレ建ててもいいって言ってる以上いくらでも作っていいんだよ
まぁTOPに『議論尽くされた仕様に変更する予定』ってあるから
否定意見が多くなればいずれ消されるとは思うよ

だから復刻ミッションスレとかもwikiスレで話す必要はなく
必要だと思った人が勝手に建てちゃっても構わないんだよ

それとは別に管理人に聞きたいんだけど
wikiに関する内容はwikiスレを、板（したらば）に関する内容は管理スレだと思ってたんだけどどうなんですかね？
wikiの編集に関するスレでしたらばについても議論されたらごっちゃになってわかり難くなるんじゃないかと
個人的には新しくしたらばのためのスレを作って
wikiスレは今までどおりwikiの管理、編集を話し合うためのスレ
したらば議論スレ（仮）はあくまでしたらばに関するものを話し合うためのスレ
管理スレは基本的には管理人からの報告が書き込まれるスレ、他には管理人への報告や質問などを書き込む

個人的にはこんな感じで議論系のスレは完全に分けちゃったほうが話し合いやすいし管理もしやすいかなーと
108：板＆ろだ管：2015/02/15(日) 00:45:39 ID:???0: >>107
スレ分けに関しても結局wikiへの誘導を貼る必要がるため、
wikiスレで行う方が良いと考えました

なので管理スレは通報・規制の告知及びwikiの編集に関係ない雑談掲示板そのものに関する相談ごとを中心としたものにしようと思います
109：105：2015/02/22(日) 02:30:24 ID:gmcaUSMA0: 必要に応じて立てられたというより、
荒れる土壌を作る為に立てられた可能性の高い個別ユニットスレの削除をお願いします。
本当に必要であるのならば再び立てられてまともに利用されるはずなので。
少なくとも、エレット･オリヴィエ･ミアのスレは、現状一つもレスがついてないので存在価値が皆無だと思います。
110：国無し王子さん：2015/02/23(月) 17:35:12 ID:78tcOQIg0: あえて削除するほどのことかな…
本スレ発のwikiでそこまで荒れるのが嫌っていうのはちょっと理解できない。
seesaawikiでも利用したらいいのでは。
111：板＆ろだ管：2015/02/23(月) 19:59:17 ID:???0: >>109
今のところあれていないのであえて削除する必要はないと判断しています
112：105：2015/02/24(火) 01:53:01 ID:gmcaUSMA0: 現状削除しない方針は納得したのですが、
一つだけ正させてください。荒れるのを嫌っているのではなく、
長いこと（1）で、価値のないまま放置されているのを嫌っているのです。
飽くまで個人的な見解なので管理人の方針に逆らうつもりはありませんが。
113：国無し王子さん：2015/02/24(火) 02:00:26 ID:Edxf92Oc0: さすがに気にし過ぎじゃないかねえ
レス付いてないならそもそも目立つところに上がってこないはずだけど
114：国無し王子さん：2015/02/25(水) 21:32:34 ID:Zs2a7OhE0: かんぱにリセマラ騒動の時に上げられたものみたいだから嵐っぽい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423526920/6
115：板＆ろだ管：2015/02/25(水) 22:24:39 ID:???0: >>114
該当レスをイベントシーン画像へのリンクだったために削除しました
通報ありがとうございます
116：国無し王子さん：2015/02/28(土) 14:57:11 ID:YZOCTR1.0: エンジェルスレにてID:Yqv/eL360が若干しつこいと感じます
荒らしの可能性があるので今より酷くなるようでしたら規制のほうをお願いします
117：板＆ろだ管：2015/02/28(土) 15:50:33 ID:???0: >>116
ざっと流し読みしたけど、現状では特に規制が必要となるような問題はありません
118：国無し王子さん：2015/03/10(火) 15:47:13 ID:9ygnzXF20: wikiスレでも他の方から報告上がってますけど
アイギスと無関係なスレが９個ほど作成されてます。
何らかの対応をお願いします。
119：板＆ろだ管：2015/03/10(火) 19:15:43 ID:???0: 竹島返せ馬鹿チョン糞チョン朝鮮人
神戸木村忠良バイアグラセールス
香港エイブル無一文椎葉首吊り
馬鹿チョン糞チョン朝鮮人いらないぞ
香港エイブル無一文椎葉首吊り
竹島返せ馬鹿チョン糞チョン朝鮮人
仏像返せ馬鹿チョン糞チョン朝鮮人
竹島返せ馬鹿チョン糞チョン朝鮮人

全て同一人物でしたので下記のホスト名を規制し、該当スレを全て完全削除しました
p024bb0.osakff01.ap.so-net.ne.jp
120：国無し王子さん：2015/03/10(火) 19:32:43 ID:FuXzZOnw0: 報告する前に掃除されてたｗ
お疲れ様です。
121：板＆ろだ管：2015/03/10(火) 19:51:48 ID:???0: >>119
so-netに通報しておきました
なお、該当スレは既に削除していることも書いておきましたのでないから虚偽の通報と思われないはず、です
122：国無し王子さん：2015/03/14(土) 18:28:20 ID:h8i6goio0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1426320759/
削除はよ
123：国無し王子さん：2015/03/14(土) 18:30:55 ID:f4hmrgPA0: アイギスと関係のない誹謗中傷のコピペと思しきものが複数見受けられるので削除お願いします
124：国無し王子さん：2015/03/14(土) 18:35:41 ID:ETkPaPdIO: 管理人には苦労をかけるけどそろそろスレ建て規制かけるべきなのかもね
125：国無し王子さん：2015/03/14(土) 23:31:40 ID:djORO01o0: 【ユニット】シビラその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423526920/10

対処お願いします
126：板＆ろだ管：2015/03/16(月) 02:39:59 ID:???0: >>122
>>125
投稿者「115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp」を規制してスレッド及びレスの削除を行いました

ちょっとこの土日は仕事で忙しかったので対応が遅れました
またＵＣＯＭの通報先が無くこの時間だと電話窓口も締まっているため、通報不可能でした
またＵＣＯＭの契約でＩＰが固定なのか変動なのか不明なので規制が意味をなさない可能性もあります
127：国無し王子さん：2015/03/16(月) 22:10:22 ID:Zs2a7OhE0: 愚痴スレの強制sageお願いできませんか?
素でsageてない人達もいるようだし問題にならないうちに沈めといてもらえると安心できます
128：板＆ろだ管：2015/03/17(火) 04:43:33 ID:???0: >>127
言われてみりゃ確かにあんまり上の方に来て荒れるような内容ばかり書かれると困ると思ったので強制sageの設定をしておきました
が、他のスレは特に下げる必要もないと思おうのでsage必須とかにはしない予定です
129：国無し王子さん：2015/03/17(火) 19:18:43 ID:L7c9KZlY0: 愚痴が人目について安心できないから沈めろということで、それなら初めから、
専用スレ作っておかないor他と同じように削除すればいいんじゃないですか。
荒れそうなスレだから、沈めて目の届きにくいところに追いやるだけと、
わざわざ荒れそうだという要因を残しておく必要はあるんですか？

愚痴スレを上げて荒らしまわろう。という事では無く、
「千年戦争アイギス」という話題で、関係のない内容なら仕方ないでしょうが、
・うざいから一人で語ってろなど、愚痴の一つすらも話題として容認できない、
・他のスレを汚さないために愚痴スレがあって、いちいち下らない戯言に目を通す必要なし、
っという事なら独り言なんだし、そもそも雑談にある必要もないですよね。
それこそ賞賛・美談・情報交換スレっというだけでいい気もしますが。
130：国無し王子さん：2015/03/17(火) 20:06:16 ID:8CMOx/UA0: 全く関係ないけど濁点使いすぎ見辛い
131：国無し王子さん：2015/03/17(火) 20:31:13 ID:j4Z0pRJ60: >>130
濁点？
132：国無し王子さん：2015/03/17(火) 20:49:52 ID:PSsi/Pkk0: 愚痴を吐く場所を用意する事と、愚痴スレが人目に晒されて軋轢が発生する事は別問題だと思うよ
ゴミ箱を用意するにしても食卓のど真ん中に置いておかないのと一緒
133：国無し王子さん：2015/03/17(火) 21:05:55 ID:Zs2a7OhE0: >>128
対応ありがとうございます

>>129
愚痴スレは必要なものだと思ってるよ
でも人目に付く必要はないしageが原因で荒れることもあるから強制sageをお願いしたわけで
そもそも楽しんでる人の邪魔はしないように不平不満を言おうって隔離スレが頻繁にトップに現れるんじゃ存在意義も怪しいし
いまいち意図が伝わってない感ある
134：国無し王子さん：2015/03/17(火) 21:29:34 ID:L7c9KZlY0: >>132
じゃそもそも食卓に嫌いなものを入れなければいいでしょってらならいか？
嫌いなものが入ってたから部屋の隅に置きましょうね～じゃ何の解決にもならない
誰がどうとらえるかで、これは愚痴だととらえるかと一緒
135：国無し王子さん：2015/03/17(火) 23:05:13 ID:j6M0YCrQ0: >>134
見当違いな比喩は話をわかりにくくするだけだよね

ガス抜きの場として愚痴スレは必要だけど
あまり目立つところにあるといちいちレスが付いたりするし
そうなると愚痴るのにも理屈やら筋やら気にしなくちゃなんなくなるから
ひっそり目に付かないように設置しておくなんてのは珍しくもない
136：国無し王子さん：2015/03/17(火) 23:17:12 ID:j6M0YCrQ0: 「極級30周しても銀ユニ出ねえ、ふざけんな！」って愚痴るにも
目立つところにあれば「一桁％なんだから当たり前」とかいわれかねないわけで、
そんなの愚痴る方も愚痴を見せられる方も不幸になるだけだよね
って話
137：国無し王子さん：2015/03/17(火) 23:50:22 ID:L7c9KZlY0: ガス抜きは必要だと思うが、Wikiに愚痴スレのリンクを付けるなど誘導は必要なんじゃないか。
今ですらたまに使われてる程度でさらに目立たなくするわけだし、
愚痴スレで愚痴った人に救済レスが付けばいいが、
それすらない場合は余計荒れるだけだと思うよ
138：国無し王子さん：2015/03/17(火) 23:57:06 ID:j6M0YCrQ0: >>137
愚痴なんてただ吐き出す場所があればいいだけでレスなんかいらんだろ

それに愚痴に有用な情報があるわけでもないんだからいちいち宣伝する必要もない
ツイッターなりブログなりで勝手に吐き出せばいいんだし
139：国無し王子さん：2015/03/17(火) 23:57:18 ID:Edxf92Oc0: 愚痴スレは吐き捨てる為の場所じゃないのかな
別に救済を求めてるわけではないような
140：国無し王子さん：2015/03/18(水) 01:02:39 ID:Jv71jFIU0: これ以上誘導リンクいらんよ。現状でも混沌としてるし
愚痴スレだからって強制sageにするほどのこともないだろってのには同意なんだがね…
141：板＆ろだ管：2015/03/18(水) 06:04:02 ID:???0: 普通に愚痴を吐き出すことで落ち着いてくれれば良いかなーと思って愚痴スレ削除せずに残してる
少なくともスレが建ってから今のところそんな感じで問題ない使い方をしている

ただ変に目立って多くの人が来るようになると、
誰かに対して攻撃的な文句を言うとか特定のユニットをディスってそのユニットが好きな人と喧嘩をしたりとかそういった可能性が無くもない
なので予防として強制sageは良いと思っただけなんで愚痴スレの存在が許せないから下げたとかそういうのじゃないよ
142：国無し王子さん：2015/03/18(水) 09:10:31 ID:tH1hC5nc0: むしろ愚痴にレス付けるのが無粋だし荒れる原因だと思う
143：板＆ろだ管：2015/03/20(金) 20:54:52 ID:???0: 【クラス】レンジャーその１
ID:ZvDfT5wE0
ホスト名「v-27-120-113-191.ub-freebit.net」
行為：宣伝
ホスト名で検索すると他の場所でも同じ宣伝行為を繰り返しているようでした

http://vps-info.net/vps/dti?showall=1
上記のページを参照すると株式会社ドリーム・トレイン・インターネットのVPSサービスの利用者であることが分かりましたので、
この掲示板の利用者にVPS経由で書き込む人は居ないと判断して「ub-freebit.net」全てを規制しました

また株式会社ドリーム・トレイン・インターネットに迷惑行為の通報先がありましたのでそちらから既に通報してあります
144：国無し王子さん：2015/03/25(水) 04:30:56 ID:kusYhjd.0: 誰も同意も反論もしない人目に付かない様な所に愚痴を書き込んでストレス発散する奴なんていないと思うけど
145：国無し王子さん：2015/03/25(水) 07:39:49 ID:pKq3Iu6I0: 愚痴ってリアクションを求めるためのものじゃないんじゃない
146：国無し王子さん：2015/03/25(水) 14:30:13 ID:csFIjVAc0: わざわざ「愚痴スレ」に書き込む時点で、
自分の言ってることが不合理だったりするのはわかってるはずでね。
同意や反論が欲しいまっとうな意見だったら雑談に書き込めばいいわけで。

雑談あたりで
A：10回行っても○○出ねーよ
B：たかが10回で出ると思ったのか？
A：ただの愚痴ですからレスしなくていいですよ
B：だったらチラシの裏にでも書いてろ

なんて流れはよくある話。
突っかかる方も突っかかる方だが、愚痴を逃げ道にするのも荒れる原因だったり。
147：国無し王子さん：2015/03/26(木) 11:07:31 ID:9ygnzXF20: 「王様の耳はロバの耳！」って感じで使うのが愚痴スレなんじゃないか？

自分のコメントに対する同意や反論で荒れたりレスが流れるのは本意じゃない
だけど不満があって反論はしたい。そういう人の受け皿が愚痴スレ。

>>144-146
反応が欲しくて愚痴る人もいれば、
反応がなかろうが誰かの目につく場所で文字にして発信するだけでストレス発散になる人もいる。
148：国無し王子さん：2015/03/26(木) 14:16:17 ID:eyCjN7Os0: >>147
「王様の耳はロバの耳！」ってまさしく誰にも聞かれない前提で
叫んでるんだからリアクションなんか期待してないよね

つまり沈めといて何も問題ない
149：国無し王子さん：2015/03/26(木) 15:51:28 ID:.QABnODM0: リアクションほしい奴も欲しくないやつも両方いる
その他の使い方する奴ももちろんいるだろうし
こんなこと当たり前だろ
ネガティブな意見や感想、不運自慢とは住み分けたいと言うのはわかるがだから特別に隠せというのはわからんな
少なくとも特別に対応するほどの被害はないように思う
150：国無し王子さん：2015/03/26(木) 15:54:19 ID:csFIjVAc0: ここに限らず荒れるのを未然に防ぐために愚痴スレは強制sageにする
って流れがあることを知らない連中が騒いでる気がする
151：国無し王子さん：2015/03/26(木) 16:00:08 ID:PSsi/Pkk0: 愚痴スレ自体いらない、あっても意味無い　って人がいるのが逆に新鮮
名前は違えどネトゲの板じゃ大抵そういうスレがあるのに
152：板＆ろだ管：2015/03/26(木) 16:50:48 ID:???0: 愚痴スレについては
・荒れるような使い方をしていない
・下手に消してwikiの情報提供に～がノードロップばっかりだったという愚痴でしかない内容が書かれにくいようになってほしい
という理由で削除する必要は無し、むしろあったほうが良いという可能性の方が高いと判断
なお、特定の若干名が荒らす場合は愚痴スレだから荒れたというのではなくその特定の若干名が荒らしているだけと判断するので
削除に持って行くために荒らしたって規制対象にするだけ

強制sageの提案に同意した理由は>>150の通り
要はガス抜きですね

なので状況がよほど変化しない限りはスレを削除するつもりはないので
この件に関しての話題は既に不要です
153：国無し王子さん：2015/04/01(水) 15:28:55 ID:AxdacKqY0: 広告かしら？
削除お願いします

【クラス】バンデットその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629620/110
154：板＆ろだ管：2015/04/02(木) 02:33:52 ID:???0: >>153
削除しました

2015/04/01(水) 10:58:55
li729-157.members.linode.com
ID:bivjLNq20

www.linode.com/
多分ここで借りてるっぽい

海外のレンタルサーバーっぽいのですが自分は英語が分からないので通報できずに諦めました
VPS系だと何とでも身元を隠せますのでしたらば運営にVPSからのアクセスを規制してほしいと要望を出しておきました
155：国無し王子さん：2015/04/11(土) 16:52:08 ID:hUMvz0X20: これも軽度の荒らしの内かな？

雑談1年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422462670/l50/913
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422462670/l50/925
156：国無し王子さん：2015/04/11(土) 22:03:33 ID:G2rtf2sk0: 質問スレの259が気になるのですけれど
157：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 04:50:16 ID:???0: >>155
９１３に関しては微妙だけどまだ1階だけだし保留で
９２５はPの蔑称だから書きたくなる気持ちはわからなくないけど書き過ぎなので掲示板を消されると困るので削除します
158：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 04:59:08 ID:???0: >>156
該当コメントの削除及びその内容を示唆するコメントを編集してレスの形で書き込みました
コメントの編集は不可能なのでレスの形で・・・・
159：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 05:12:25 ID:???0: そろそろ様子見の時期が終わったのでスレ建ての件です

ユニットに関して
　＝＞　基本クラス別
　　　　　ただし、特定のユニットに関する話題が多い場合は該当ユニットのみの個別スレを立てて利用することとします
　　　　　また現在試しで作成されたユニット固有のスレは必要性が少ない場合はクラス別スレへ統合
　　　　　統合するタイミングは2週間～1か月書き込みが無い場合に気付いた人がクラス別へ統合しましたと書き込んでくれればおｋです
　　　　　固有スレのレスにクラス別スレへの誘導がすでにある場合はレスを付ける形で、無い場合はURLを貼り付けて誘導してください
　　　　　なお、一度不要と判断したのちに再び必要となった場合は過去スレに移動していなければ再利用してください、過去スレに移動していたら立て直してください
　　　　　スレを立てる際には１には必ずクラス別スレ及びwikiの該当ページへの誘導を貼ってください
　　　　　過去スレがある場合は一つ前のスレの誘導も貼ってください

　クラス別
　　＝＞　クラスの追加が発表されてwikiにクラスページが追加されたらそのタイミングでスレを立ててください
　　　　　　１には必ずwikiへのリンクを貼ってください
　　　　　　またユニット固有のスレがある場合は２以降に誘導リンクを貼ってください
160：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 05:30:41 ID:???0: ミッション系のスレ建てに関して

緊急ミッション
　＝＞　基本的に緊急ミッション総合スレで
　　　　　同時に開催されることがある大討伐は別スレで
　　　　　復刻ミッションは現状土日のみなので総合でおｋですが、会話が混じって見づらくなるような場合は復刻ミッションを別スレで立てるようにしてください
　　　　　１にはwikiの該当ページ及び関連スレへの誘導を貼ってください
　　　　　ただし、今後利用者が増えてきた場合は緊急ミッションと復刻ミッションの2枚ではなく緊急・復刻のミッションごとのスレに分ける必要が出てくるかもしれません
　　　　　この場合のメリットは緊急ミッションであろうが復刻であろうが同じ内容に対するコメントが継続されるので話が混じることが無く、またwikiのページ構成と同じ形になる為利用しやすいと思います
　　　　　その際の総合スレは緊急・復刻ミッション固有ではない話題、もしくはツイッターなどで公式発表があったもののwikiに該当ページが出来ていない場合に利用する形になります
　　　　　また固有ページを立てる際は次スレを立てる時と同じように宣言と誘導を忘れないようにしてください

ストーリーミッション
　＝＞　基本的に必要であればストーリーミッション総合スレのみです
　　　　　利用者が増えて書き込みが多くなった場合は初期実装・砂漠・東方で分けると良いかもしれません
　　　　　分けた際は総合スレは各スレへの誘導及びそれぞれのストーリーのどれかに特定できない話題にご利用ください

曜日限定
　＝＞　必要なら総合で立ててください
　　　　　こちらも書き込みが多くなるようであれば覚醒系と旧来の曜日限定を分けてください、その際はスキル覚醒の妖精は覚醒系のスレでお願いします
　　　　　スキル覚醒に近い機能が実装された場合はスレの利用状況によっては通常の覚醒とは分ける必要が出てくる可能性もあります

クエスト
　＝＞　必要ならクエスト総合で
　　　　　こちらも更に必要であれば戦術指南・演習・チャレンジ・今後実装される新たなクエスト（分け方はwikiの左メニューに合わせてください）でそれぞれ別スレにしてください
161：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 05:41:03 ID:???0: その他のページ
　＝＞　wikiの該当ページの情報提供コメントで十分に役割を果たせている為現状特に必要がありませんが、
　　　　　wikiへの情報提供コメントを閉鎖しないといけないような状況もしくはそれに近い状況となった場合はスレを立ててください
　　　　　スレ分けに関してはwikiメニューのルート項目（攻略全般・合成継承）で立ててください

またスレ区分に関しては
　【ユニット】　＝＞　ユニット別・クラス別
　【ミッション】　＝＞　緊急ミッション・復刻ミッション・ストーリーミッション・曜日限定ミッション
　【クエスト】　＝＞　戦術指南・演習・チャレンジ
　【その他】　＝＞　上記に該当しないwikiページ由来のスレ

質問・雑談・愚痴・及び管理系のスレは区分の記載は不要です
またwikiスレに関しては現状はコピペで作ったので【DMM.R18】がついていますが、次回からは不要です

ある程度想定してスレ建て規約を書きましたが、想定以上に書き込みの多いスレが出て場合は極力wikiのページ区分に沿って分割／隔離スレを立てるようにしてください
162：国無し王子さん：2015/04/12(日) 18:57:17 ID:pjuR5mKg0: この前と同一人物かどうかはわかりませんが

【ミッション】緊急ミッション総合その３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1428566761/l50/182
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1428566761/l50/183
163：国無し王子さん：2015/04/12(日) 19:51:59 ID:xtJhtwZA0: いちいち報告するより専ブラ使ってNGワードにうんこ追加した方がいいんじゃない？
164：板＆ろだ管：2015/04/12(日) 20:28:06 ID:???0: >>162
諄い場合はレスの削除対象
そうでない場合は放置です
ただし運営側より苦情が来た場合は運営の指示に合わせます

現状ではそこまでの内容だと判断されそうに無いと思われるので対処保留としておきます

また質問スレの261の削除に関しては礼を言う人が居るなら不正行為でも構わないという風潮をなくすために該当部分を削除してレスを付けるという対処にしました
その上該当リンクがwikiにアフィリンクを貼りつけたサイトであったため、このwikiの出来た経緯からいって許容すべきでないと判断しました
165：国無し王子さん：2015/04/15(水) 02:08:59 ID:csFIjVAc0: 管理人の基準がわからんが報告だけ

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1427901761/7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629784/145
166：板＆ろだ管：2015/04/15(水) 04:39:10 ID:???0: >>165
両方とも公開されていない確率を記載しているコメントだったので削除しました
誰かが頑張って統計出したんなら別ですが、現状そのような内容は見受けられない為解析情報であると判断しました
167：国無し王子さん：2015/04/17(金) 22:26:47 ID:csFIjVAc0: はい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630629/318
168：板＆ろだ管：2015/04/17(金) 22:30:28 ID:???0: >>167
該当レス及び追記な次のレスをセットで削除しました
理由は解析情報に基づく話題を振った為、です
169：国無し王子さん：2015/04/17(金) 22:40:22 ID:djORO01o0: おなしゃす

【クラス】パイレーツその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630796/284
170：板＆ろだ管：2015/04/18(土) 05:17:24 ID:???0: >>169
宣伝だったので
pl832.nas82b.p-tokyo.nttpc.ne.jp
の規制のおまけつきで削除しときました
171：国無し王子さん：2015/04/20(月) 15:20:00 ID:kDUbBE2I0: この手のはアク禁でいいんじゃないかな？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1426754223/191
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1426754223/186
172：国無し王子さん：2015/04/20(月) 17:12:37 ID:T39/n76k0: マリエちゃんのセーラーエリートのスキルが射撃体制になってて誤字ってます。
173：板＆ろだ管：2015/04/20(月) 21:19:34 ID:???0: >>171
その2件程度だったら削除だけで済ますんだけど、
リモートホストでいくつかチェックしたら普通な書き込みもあるけどどっちかっていうと荒れる原因となりそうなネガティブな一言が多いので規制対象に追加します

FNAfb-11p2-118.ppp11.odn.ad.jp
174：板＆ろだ管：2015/04/20(月) 21:32:45 ID:???0: 追記
ちなみに雑談１の466で糞ゲーだけで埋め尽くしたレスをした張本人でそのレスは既に削除済み
175：板＆ろだ管：2015/04/20(月) 21:34:31 ID:???0: 緊急ミッション
その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/14476/1422460527/
その２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/14476/1424904490/

以上の二つを過去ログに移動しました

read.cgi　＝＞　read_archive.cgi
とＵＲＬが変わるようです
176：国無し王子さん：2015/04/24(金) 21:23:04 ID:ETkPaPdIO: 注意してもすぐ雑談しちゃってるし質問スレ消したほうがいいような気がするわ
もしくはレス数の少ない今のうちに雑談スレ消して合併させるとかさ
177：国無し王子さん：2015/04/25(土) 02:31:52 ID:tiWDifOM0: スレごとに書き込み禁止設定できるんじゃなかったっけ？
手間はかかるけど
178：板＆ろだ管：2015/04/25(土) 15:02:35 ID:???0: 極力安易な閉鎖は行いたくないので二度目の注意を書いておいた
これでも状況が変わらないようなら注意で書いた通り書き込み禁止もしくはホスト規制を実行します
179：国無し王子さん：2015/04/28(火) 06:45:55 ID:csFIjVAc0: 延々続けてるしもう規制でいいんじゃないかな？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/212
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/214
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/218
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/278
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/282
180：板＆ろだ管：2015/04/28(火) 15:13:41 ID:???0: >>179
とりあえず発言削除
該当スレにて次やったら規制するねと警告

ホスト名や発言を全て控えてあるので該当スレに限らず次やったら即規制に加えます
181：国無し王子さん：2015/05/08(金) 20:33:37 ID:Ea.iVk6g0: 粘着質で人の話を聞かない挙句これなので
警告をしてもらいたいのですが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630676/310
182：板＆ろだ管：2015/05/08(金) 20:59:01 ID:???0: >>181
とりあえず既に沈静化しているので保留とします
ただ、次起きたらその時に対処します

今警告を書いてもぶり返すだけだと思うので
183：板＆ろだ管：2015/05/08(金) 20:59:50 ID:???0: 追記
二人とも攻撃的な発言になっていたので両方共が対象です
184：国無し王子さん：2015/05/22(金) 12:37:58 ID:BW36oHaoO: 管理人さん、ソードマスターのスレ立てをご検討願います。
185：国無し王子さん：2015/05/22(金) 18:15:51 ID:4kdKhVKM0: >>184　管理人さんではないですが、一応テンプレコピーしてソーダマスタースレつくってみました。
　　　　特に問題なければそのまま使って頂ければと。
　　　　>>管理人さん　スレ立て自体は我々利用者がやってもいいという認識でよろしかったですよね？
186：板＆ろだ管：2015/05/24(日) 00:14:19 ID:???0: >>185
基本ルール通りなら必要とした人がそのタイミングで立ててもらっておｋです
ただスレ建てようかって話が出ている場合場合は重複を避けるために建てる前に該当スレで宣言してもらえば重複が起きないと思うので注意する点はそのくらいです
187：国無し王子さん：2015/05/24(日) 09:39:28 ID:4kdKhVKM0: なるほど。今後は「新規ユニット追加スレ」で宣言してからスレを作ることにします。
返信ありがとうございました。
188：国無し王子さん：2015/05/25(月) 00:03:17 ID:kZkxgg5o0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/554

このほかID:WJgTsVag0全部
disるために理屈こねくり回してるだけだし規制よろしく
189：板＆ろだ管：2015/05/25(月) 04:17:51 ID:???0: >>187
いや、あのスレは不要です
元々ユニットごとにスレを作る想定だったので個別スレが出来るまでとしておきましたが基本的にクラスごとになっているのでなかったら立てておｋです
単純に例えばイベントドロップキャラが追加クラスだとクラススレが建つ前にイベントスレで話題になる可能お正があるので、
その時にクラススレあったっけ？とか話題になったら何人かが同時に建てようとするかもしれないのでその場合のみ次スレを立てる時と同じようにそのスレで宣言しておけば他の人が同時に建てるってことが起きないだろうという意味です
この時に新規ユニット追加スレに宣言しても他の人は見てないので重複スレが建ってしまうかもしれませんって意味です
190：板＆ろだ管：2015/05/25(月) 04:21:58 ID:???0: >>188
該当者の発言を全部確認したところ、
初めのうちはそんなに問題なかったのと
＞disるために理屈こねくり回してる
という感じではなかったのでスレに書いた通り他の人も含めてもうちょい落ち着いて挑発的な表現を控えてくださいと言う注意書きでとどめておきました

単発を覗いて流し読みしたところ、
みんなサモナーが好きだから今の弱点を何とかしたいって感じがしたので熱くなって挑発的な表現をしている部分以外は問題なかったと思います
191：国無し王子さん：2015/05/25(月) 17:11:56 ID:4kdKhVKM0: ああそうか、今回みたいな場合緊急ミッションスレなど人目につきそうで、一番関係の深そうなスレッドで宣言すればいいのですね。
なるほど、いつもご苦労様です。
192：板＆ろだ管：2015/06/01(月) 21:31:56 ID:???0: 質問スレその１の646は質問や回答をしづらくするような挑発的な発言だったため削除及び規制対象としました
また、単発レスで他にも書き込んでなさそうだったので煽りだけを書き込んだため今回は即規制対象と判断しました
KD182249244036.au-net.ne.jp
193：板＆ろだ管：2015/06/02(火) 16:28:40 ID:???0: おそらく質問スレの646＝668と思われますが、質問スレへの妨害行為という事で削除＆規制しました
KD182249244001.au-net.ne.jp

また、携帯電話機の場合はどうしてもＩＰが変動するためとりあえず
KD182249244*.au-net.ne.jp
で規制を掛けました
巻き添えが出るかもしれませんがご了承ください
194：国無し王子さん：2015/06/07(日) 07:29:58 ID:KJVdn2PM0: 1000いったスレは一番下に下げちゃっていい気がするんだけどどうだろう？
そうすれば下のほうにあるスレもちょっとは目に付き易くなるかなと
195：板＆ろだ管：2015/06/08(月) 19:45:05 ID:???0: >>194
残念ながらそういう機能が無いっぽいです
過去ログ倉庫に放り込むことは手動でなら可能ですが
196：国無し王子さん：2015/06/08(月) 21:29:55 ID:B.VDKhf60: あぁそうなんですね
過去ログ倉庫使うと前スレ見る人には面倒だろうし現状でいいのかも
パッと思いついただけの事に回答どうもでした
197：国無し王子さん：2015/06/23(火) 23:43:54 ID:/cStU.So0: 質問スレその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423233651/

レス番号：865

複数アカウントでのプレイと思われます。
198：板＆ろだ管：2015/06/24(水) 21:16:45 ID:???0: >>197
複垢だったので削除しました
割とみんなの反応が服赤ダメと突っ込んでいたので突っ込みは残しておきました
肯定的な発言もついでに削除しました
199：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:29:10 ID:csFIjVAc0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629168/671

ゲームと無関係の書き込み
200：板＆ろだ管：2015/07/04(土) 18:41:43 ID:???0: >>199
■ 2015/07/03(金) 00:13:22
219.127.209.82 ID:x8Q.M3I.0

http://www.ip-tracker.org/locator/ip-lookup.php?ip=219.127.209.82
IPアドレスで検索掛けたら SOFTBANK TELECOM Corp.だったので多分変動IPっぽいから規制リストには追加してない
内容からいって意味不明なので頭のおかしな人かなんかのコピペを適当に貼りまくってるだけだと思うから削除だけでとりあえずは対応
201：国無し王子さん：2015/07/05(日) 22:09:04 ID:iN8TdB6M0: ここでいいのかな？

バックアップのファイルサイズが肥大しています（496.5/900KB）
あまりにもサイズが大きくなると編集時にエラーが発生し、編集・コメントの投稿ができなくなります。問題が無ければ、現在保存されている近接型のバックアップを削除して下さい。このメッセージに気づいた方は管理人へご連絡をお願いします。また、多くのコメントが投稿されるページは肥大化しやすいので注意して下さい。

らしいぞ？
202：国無し王子さん：2015/07/13(月) 22:37:08 ID:Q/JAudMo0: 魔法剣士スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630155/348

データぶっこ抜きの情報はもちろんのこと、転載禁止のスレから堂々と転載してる
ちょっと悪質だと思うし規制かけてもいいんじゃないかな

ボウライダースレのこいつらと同一人物かも？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1425547557/234
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1425547557/263
203：板＆ろだ管：2015/07/14(火) 20:06:53 ID:???0: >>202
クラス】魔法剣士その１
KD182250243231.au-net.ne.jp
ID:cg1rAeTM0
348 2015/07/09(木) 13:28:46

KD106165096177.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:ECzO97NU0
140 2015/05/07(木) 06:11:28
455 2015/07/10(金) 18:58:15

クラス】ボウライダーその１

KD106150099160.au-net.ne.jp
ID:YgRZLCMA0
234 2015/06/28(日) 02:07:01

KD106165096177.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:znVihXf20
263 2015/07/05(日) 23:36:04

を削除

そういや転載禁止だけど、同じ内容を両方に投稿した場合もNGになるんかな？
204：国無し王子さん：2015/07/14(火) 20:58:46 ID:VQdbm6IY0: 転載禁止とマルチポスト禁止は別じゃないかな
205：板＆ろだ管：2015/07/15(水) 01:33:12 ID:???0: >>204
テキストエディタで書いた内容をコピペで両方に投稿した場合とあっちに投稿してある本文だけをコピペした場合との区別って本人以外には不可能っぽいなぁと思って
両方でホスト名なりIPアドレスなり公開してれば確認可能だけど・・・
206：国無し王子さん：2015/07/15(水) 06:49:29 ID:cedHJ./20: カンスト画像のときだって確たる証拠もなしに排除したんだし
何をいまさらという気がするけど
207：国無し王子さん：2015/07/28(火) 16:07:43 ID:.wt1i4Ws0: 複数のスレにID変えて業者が書き込んでますね
上位11スレまでは確認しました
208：板＆ろだ管：2015/07/29(水) 04:12:16 ID:???0: >>207
om126212034066.11.openmobile.ne.jp
全部削除した
あとこのホスト名で規制掛けた
209：板＆ろだ管：2015/07/29(水) 04:24:08 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1435573118/613
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1435573118/614
解析情報とそれに対する礼だったので削除

ＮＧな解析にお礼を付けるのも助長となりますので削除対象にします
繰り返す場合はホスト名晒して規制対象とします
210：板＆ろだ管：2015/07/29(水) 23:01:05 ID:???0: >>208
同じ業者が来たので規制を追加します

■ 2015/07/29(水) 14:09:02
proxy.chubu-gu.ac.jp
ID:7cpPhxbs0

とりあえずproxyの文字があるホストは全部規制します
あと、一部ワードも追加しますが、一般利用では使わないワードなので問題ないです
211：国無し王子さん：2015/07/30(木) 10:13:36 ID:KMIha9ko0: 申し訳ございません。スレ建てるところ間違えてしまいました
削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438218501/
212：国無し王子さん：2015/07/30(木) 20:42:40 ID:pKq3Iu6I0: 誤爆防止＆業者対策の１つとして
外部アドレスへのhttpを禁止設定にしてみてはどうか
213：板＆ろだ管：2015/07/31(金) 05:19:45 ID:???0: >>211
ｋ

>>212
巻き添えが広い範囲で起きるのでhttp自体に規制は書けない方向で
と言っても色んな業者が頻繁に書き込んでくるようになったら選択肢に入れます
214：国無し王子さん：2015/08/05(水) 10:54:24 ID:DJe.cfnM0: とりえあえず反省する気も改める気もないようなんで通報しとく

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423739248/803

この件に限らないんだけど、不適切な書き込みを削除するだけだと
書き込んだ人間が削除されたことに気付くかすら怪しいし、
同じこと繰り返すだけなんじゃないかな？

管理人の手間がどうなのかわからないけど、
削除対象になるような書き込みをした場合数日の書き込み禁止なんかの
ペナルティを課した方が抑止効果があると思うんだけど無理なのかな。
215：国無し王子さん：2015/08/05(水) 20:46:52 ID:W13KJxD60: ソルジャースレの惨状何とかなりませんか？
216：板＆ろだ管：2015/08/06(木) 16:05:39 ID:???0: >>214
KD106165096177.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:9bTfOGwE0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422550533/203
で書いてある通り既に過去にも転載で細工所対処を行った常習犯でかつ、2chの転載を指摘されても悪くないと主張していたので規制対象とし、
該当スレの全レスを削除しました

引用に関しては下記のＱ＆Ａの「Q. 他人の著作物を引用するときの注意点を教えてください。」を、
引用としての条件を満たしていない場合は転載になると思われますので転載禁止と明記している以上は違法行為に当たると思われます
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html

また構わないと主張する場合はきちんと法的に正しいことを証明してから行ってください
やばいかもと思ってやらない場合は問題は起きませんが、悪くないと思い込んでやった場合は違法になりますので、
管理側としては安全第一でやばいかもしれないに対してはやらない方向で行きます

この方針にどうしても納得できない場合はご自身で掲示板を立ち上げてそっちでやってください
と書いておく
217：板＆ろだ管：2015/08/06(木) 16:07:23 ID:???0: ×　細工所対処
○　削除対処
調べるほうに夢中になってて誤字確認をしていなかった件
218：板＆ろだ管：2015/08/06(木) 16:16:44 ID:???0: >>215
常駐していないスレなので最新の数レスしか見てないけれど・・・
個別に規制してもキリがなさそうなのでスレストップの上ソルジャーの話題を暫く禁止する以外に良い手段は無いかなぁ…
これから出かけようとしていたところだったので、帰宅後にスレをきちんと見て考えますが、
いい案が無かったらスレの更新をストップした上にソルジャースレのスレ建て禁止で立てたら即規制するってところで
219：板＆ろだ管：2015/08/06(木) 16:22:51 ID:???0: とりあえず警告を出した
後は帰宅後に確認してからで
220：国無し王子さん：2015/08/06(木) 16:42:19 ID:87Bz7fbI0: 管理人様お疲れ様です。
大討伐スレに書いても余計に収集付かなくなりそうなので傍観してたけど、
書き込んだ本人よりも、サーバ管理者、板全体がトラブルに巻き込まれるんですよね。
221：国無し王子さん：2015/08/07(金) 17:37:47 ID:YrN9b.tk0: ■削除依頼

インチキ水処理河野元成三晃フェニックス
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438935906/

明らかにアイギスと関係が無いスレッドです
222：国無し王子さん：2015/08/07(金) 19:29:54 ID:KJVdn2PM0: 神官戦士スレのID:X2wmkzmQ0なんですがわざと対立煽り誘発しようとしてるように見えるんですが
このスレだけならこういう事もあるかと思うのだけど、最近他のスレでも似たような文体の単発IDの発言で対立煽ったりする人がいたので、なんとも…

あとID:kdPyWtd.0も単発IDで同じタイミングで来て擁護したりと、荒れた砲術士スレその１でも似た光景を見たので自演かと疑っています
なんかあやふやで済みませんがどうなのでしょうか？
223：国無し王子さん：2015/08/07(金) 19:55:45 ID:RipfBp7U0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630399/746

これイカンよね
224：板＆ろだ管：2015/08/08(土) 03:06:33 ID:???0: >>221
削除＆規制掛けておきました
sp49-96-17-165.mse.spmode.ne.jp
225：板＆ろだ管：2015/08/08(土) 03:21:22 ID:???0: >>223
ID:I7vsAVGk0
KD182250243234.au-net.ne.jp
解析情報と知りつつ書き込んでいるので削除＆規制対象に追加しました

ID:buR9ogqY0
＞自治厨くさっ
＞47レスとかキモいから死んで
と誹謗中傷する発言なので削除
ただ他の書き込みはそう問題でもなさそうなのでとりあえず規制は保留
繰り返すようなら規制対象に追加
226：板＆ろだ管：2015/08/08(土) 03:41:48 ID:???0: >>222
ID:X2wmkzmQ0
ID:kdPyWtd.0
どちらも同じ通信網を使用しているようですが、砲術士スレでは二人と同じホスト名は見かけませんでした
またこの二人以外でも同じ通信網を利用している人は多い上に全国からつないでも端末を識別する数値部分以外は同じになってしまうようで、
複数の端末を使い分けているのか似たような書き方になっているだけなのか断定できませんでした

それと書き込みを追いかけてみたけれど、問題となるような発言はありませんでしたので現状では特にアクションは起こす必要はありません
227：国無し王子さん：2015/08/08(土) 05:12:07 ID:KJVdn2PM0: >>226
そうですか…
最近、砲術士、ソルジャー、大討伐と立て続けに対立煽りををする人がいたので、
神経質になっていたのかもしれないです
スレを見てイライラするくらいなら少し離れた方がいいのかもしれないですね
ありがとうございました
228：国無し王子さん：2015/08/08(土) 09:25:05 ID:O7QPgZuU0: セラは凄く強いソルジャー。って感じでほんと良くなったのぅ。
初動早くて、30秒持続も馬鹿に出来ないし。フォローは必要だが天使以外で魔獣の森初手は中々真似できんて。

フラメル？ありゃすごく強いアーマーとヒーラの混合や。
229：国無し王子さん：2015/08/08(土) 11:26:19 ID:5fH/KofA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438860469/71

暗殺率についての解析情報
230：国無し王子さん：2015/08/11(火) 11:26:46 ID:m1aTBi9o0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1435669437/842

他に目立ったことはしてないみたいですがよくない発言だと思われるので対処の方よろしくお願いします
231：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 13:19:48 ID:???0: >>229
週末にOSを8.1から10に入れ替えていたので今頃対応しました

>>230
ハッピー自体の入手は今のところ不正でもしない限り無理ですが、
今の大討伐がハッピーっぽい経験たっぷり精霊なので今後も似たようなのが来る可能性もあることから特に問題のある発言ではないため現時点では対処の必要なしと判断します
もしもこれが先日公式から発表された不正を誘導するのなら即削除＆規制対象になりますが今回の発言だけだとハッピーの不正入手を誘導するとは読み取れ無い為
ただ同じ発言を繰り返すようなら煽ってると判断して対処の対象に入れます
232：国無し王子さん：2015/08/11(火) 14:17:00 ID:p2tLtLg.0: あれ？
>>230がグレーなら>>229も、体感とか一般に言われてる暗殺成功率5%を基に計算してるだけでよっぽどグレーじゃないですか？
233：国無し王子さん：2015/08/11(火) 14:21:03 ID:hotdRNl60: 暗殺5%の部分以外は確率統計の考え使って計算しただけだし
5%も伝聞っぽいし>>229で挙げられた人が黒だと判断した理由を教えて欲しい
234：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 14:43:25 ID:???0: 暗殺率５％って数字の出所が不明
伝聞だからってのを理由に許可とするなら２ｃｈの解析情報もすべて問題なしとせざるを得なくなる

それとハッピーの発言だけど、大討伐すれを見てると経験値精霊の総称っぽく使われているので>>231で書いた通り不成功老いを誘導しているわけではない以上グレーでもなんでもない白です
235：国無し王子さん：2015/08/11(火) 14:56:02 ID:HmLZpY0M0: >>全部に食わせばいい
アーニャ抜きでも3人書いてあるから１体足りないんだよなぁ
236：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 15:06:57 ID:???0: >>235
そこまでは気づいてなかったなぁ・・・
ってことで不正への誘導扱いで削除しておきます
237：国無し王子さん：2015/08/11(火) 15:55:58 ID:9HR6b8nQ0: 忍術の暗殺率は検証ないんだっけ
ローグの回避と暗殺は検証あったの覚えてるけど
238：国無し王子さん：2015/08/11(火) 16:42:56 ID:p2tLtLg.0: >>234
「自分でやった感じと動画を見る限り倍(10%)になってそうな気がする」って話なので、5%の噂に対して自分でやった感想って趣旨の書き込みだと思うんですよね。
239：国無し王子さん：2015/08/11(火) 16:44:15 ID:p2tLtLg.0: >>238
「ハエに対しては」が抜けてました。〈倍になってそう
240：国無し王子さん：2015/08/11(火) 17:06:30 ID:W13KJxD60: >>234それだと
「試行回数十分とはいえないけど自前で記録とって確率計算した結果○○はｔ％だ！」
ってのはどうなります？嘘で解析データ乗っけたにしても、、
この前置きが嘘であることを証明できず、このままでは規約違反とみなせません
241：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 18:09:32 ID:???0: >>238
元の書き込みを見ると書いた本人は試していないので机上の空論って書いてあると読める
そして５％に関することはらしいとしか書いてない

>>240
実際に自分で試したのだったらその情報を公表すべき
公表せずに２ｃｈで過去に流出した解析情報と同じ数値を出す以上は自分で試さずに解析情報を流用しているだけ
また解析情報じゃないと本人が思っていても運営側が解析情報であると判断する可能性が高い内容は削除せずに放置するわけにはいかない

どうしてもその辺の確立情報が必要であるならwikiに統計データのページで情報を収集するなり別サイトを用意して統計データを集めるなりして、
解析ではないという説得力のある統計データを用意しないと無理
少なくとも運営サイドから
＞嘘で解析データ乗っけた
と判断されたらその段階で削除要請が来るだろうし、そのたびに消したとしても続くようなら自分もしくはwiki副官さん経由での削除要請でなくwiki鯖管やしたらば運営に直接削除要請が行ってしまったらwikiや雑談掲示板が削除されてしまうので、
それを避けるための措置だと理解してほしい
それが無理ならこっちに被害が出ないように自分で掲示板やwikiを借りてください
242：国無し王子さん：2015/08/11(火) 18:35:50 ID:p2tLtLg.0: >>241
机上の空論っていうのは、計算したトータルの確率(成功率)の話であって個々の確率の話じゃないように読めますが。
先のコメントにも書きましたが「自分でやった感じ」とはっきり書いてますし。

管理上削除した方が面倒を避けられるという理屈は分かるので、方針は承知致しました。
243：233：2015/08/11(火) 18:40:32 ID:hotdRNl60: %が出ただけでOUTな言葉狩りになりそうな感じがしたので理由が知りたかった
>>241の説明でこの掲示板とwikiを守るために厳正な対処をした、というのは理解出来たし
そういう方針だと分かれば削除対応も納得は出来た
ただ>>241の最後の一文は煽りともとられかねないので、管理側の人間が書くべきではないと思う
244：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 18:49:00 ID:???0: >>242
削除済みなのでキャッシュに残ってる人しか見えないけれど、
やってみた感じと動画を見た感じだとハエに対して倍になってる気がすると書いてあるので、
それだと倍の確率前提での会話になるはず
それをあえて噂であろうと出所不明の確立を載せる段階でNGです
しかももっと言うと２ｃｈで謎の数値などの統計なしで流れてる情報が解析情報だって暗黙の了解がある以上は書き込み不可な情報になります
245：国無し王子さん：2015/08/11(火) 19:14:09 ID:p2tLtLg.0: >>244
今回の削除対応自体は、なるべく安全にという方針ということで理解しましたが、
解析したと言ってる訳でもなく%を書いただけでNGというのが行き過ぎに感じたのが最初の書き込みのきっかけです。

そもそも今現在も5%の真偽は知りません。
一般的なプレイヤーは経験から～%と検討をつけられるのは普通でないかと思ったのも、おそらく行き過ぎでないかと感じた理由の一つです。
(私もたまにミッションスレなどで自身の経験から、ドロップ率は～%ぐらいと書いた事があるような気がします)
246：板＆ろだ管：2015/08/11(火) 19:27:07 ID:???0: 自分も最初見たときは体感じゃね？って思ったので言葉狩りかよーって思ったんだけど、読み直したら解析情報を元にしているようにしか読み取れなかったので削除対応を取ったって感じです
なお、解析したと公言することがNGなのではなくて、運営側に解析情報を削除せずに放置して公開していると判断されることがNGとしています
247：国無し王子さん：2015/08/11(火) 19:34:54 ID:p2tLtLg.0: >>246
何度も説明頂きありがとうございます。
書かれた確率が真であるという前提でみれば、率先して削除すべき書き込みにも見えますね。

余計な手間をお掛けして申し訳ありません。
248：国無し王子さん：2015/08/11(火) 19:47:04 ID:5fH/KofA0: 基準について1つ質問
仮に「暗殺の成功率は15％らしい」という書き込みがあったとして、
これは削除基準になりますか？
249：板＆ろだ管：2015/08/12(水) 00:04:05 ID:???0: >>248
明らかに違うと断言できないし統計データがあるわけでないのなら削除対象にします
ぶっちゃけ、それなりの回数を試行して統計を取らない限りは
１００％とか０％とかの極端な数値以外はリアルラックの影響がでかいので真偽のほどがわからないので、
wikiの方針である出所のわからない話はNGに合わせる形でこちらもNGと判断するつもりです

もちろん今日の自分は３３％だったとかそういう回数が少なくても自身の結果に基づいた発言なら問題ありません

その辺はある程度は文脈から嘘くさいかどうかを判断する部分になるので完全な判定は不可能ですが、
基本的な前提として運営側が黒と判断する可能性が高いとこちらが判断したら黒であるという前提で対処します
250：国無し王子さん：2015/08/12(水) 05:46:44 ID:5fH/KofA0: 基準、わかりました　ありがとうこざいます
251：国無し王子さん：2015/08/12(水) 15:38:28 ID:B2/FHmAE0: ボウライダースレでリセマラの話が出てるので対応お願いします
252：国無し王子さん：2015/08/12(水) 19:33:27 ID:m1aTBi9o0: 大討伐スレにて不正に関する話が出ているので対処お願いします
253：板＆ろだ管：2015/08/13(木) 06:16:31 ID:???0: >>251
wikiの用語集にもすれで話題に出すのは荒れるから禁止と書いてあるのでこっちでも禁止とします
ということで削除しました
254：板＆ろだ管：2015/08/13(木) 06:27:37 ID:???0: >>252
削除しました
出だしが公式こみゅの内容だったためあんまり不正の話題という意識が質問者になかったように見えますが、
不正を行った者の行動に対することなので会話によっては不正の誘導へとつながりかねないうえに荒れる内容でもあるため削除しました

しかもそもそも質問の内容自体運営しかわからん情報なんだしなんでここで訊くねんって感じだったので
255：国無し王子さん：2015/08/14(金) 00:55:34 ID:DJe.cfnM0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629168/893

はいはい、リセマラリセマラ
256：板＆ろだ管：2015/08/16(日) 07:22:07 ID:???0: >>255
削除しました
257：国無し王子さん：2015/08/16(日) 08:07:09 ID:GSz3pc8E0: もうリセマラ自体NGワードにしておけば？
それでもわざわざ避けて書き込むようなのは
一発規制でいいだろうし
258：国無し王子さん：2015/08/16(日) 13:49:00 ID:oHcd5Bmg0: そんときゃ掲示板トップにでも書いておくといいのかな
どこにも書いてないとなんでNGなのかわからずに半角スペースとかで書いちゃう子がでそうだし
普通の利用者だとそこまで頻繁に管理スレなんかみないでしょうし
259：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:17:41 ID:mAkPzWwc0: 一応、リセマラ禁止ならこれも
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438697237/431
260：板＆ろだ管：2015/08/19(水) 01:18:22 ID:???0: >>259
削除しました
261：国無し王子さん：2015/08/20(木) 14:25:00 ID:5fH/KofA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629620/317

解析情報を元にした話題
覚醒セリアのアビリティはこの時公式に公開されていない
262：国無し王子さん：2015/08/20(木) 14:27:18 ID:5fH/KofA0: アビリティ×
スキル覚醒○
263：板＆ろだ管：2015/08/20(木) 14:32:59 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438697237/624
113x35x0x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ID:olfep92M0
他サイトの宣伝だったので削除＆規制追加しました
264：板＆ろだ管：2015/08/20(木) 18:08:48 ID:???0: >>261
削除及び削除理由の書き込み処置を行いました
265：国無し王子さん：2015/08/22(土) 02:23:18 ID:OT.U.VTU0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/372-373

確率の話

「何度も言われてるのに～」とか書いてるあたり、
削除されるだけでアク禁処理とかないから同じ人間が繰り返してるんじゃないの？
って疑いたくなるんだけど
266：国無し王子さん：2015/08/22(土) 02:30:40 ID:5fH/KofA0: 確率やらに関してはトップの注意書きに謎の数字、確率などもアウトとは書いてないからやや不親切かなとは思う
>荒らし・違法・アイギス／DMMの規約違反行為
厳密に言えばこれとか、あるいは「wikiの雑談掲示板なのでwikiでアウトなのはNG」とか言えそうではあるけど
管理スレ見れば削除基準がわかるって言ってもそこまで見るのは少数派だろうし
267：板＆ろだ管：2015/08/22(土) 22:09:37 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/372
182-167-241-214f1.osk3.eonet.ne.jp
ID:oI6uQ3NM0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/373
81.95.142.210.ap.dream.jp
ID:dVIDQnMs0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/377
p024022.osakff01.ap.so-net.ne.jp
ID:csNQT4ww0
体感ってつければいいってわけではありません

上記3名の発言はwikiでNGとしている解析情報を元にした発言を行ったため削除しました
またここ最近削除しても解析情報の書き込みが絶えないため、
繰り返す場合は規制追加としていましたが問答無用で規制に追加するようにします
なので上記3名も規制に追加してあります
268：板＆ろだ管：2015/08/22(土) 22:18:35 ID:???0: >>266
とりあえず

gcwikiで禁止している内容（謎の数字等の解析情報の記載）及び2ch等の転載禁止文章の貼り付けや違法行為及びその助長・幇助の書き込みは削除＆規制追加とします
面倒だから読んでいないというのは免除の理由になりませんので規制に追加されたら諦めてください

の2行を追加した
269：国無し王子さん：2015/08/23(日) 02:34:28 ID:u8z1eP6U0: スキル覚醒や覚醒アビリティの予想が当たっちゃったら規制されることになりそうですが、されたくなければ予想は書くなってことでしょうか？
270：国無し王子さん：2015/08/23(日) 02:43:13 ID:HmLZpY0M0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440220913/45
カチンと来たんだけどこういう露骨に煽る表現は良いの？
271：国無し王子さん：2015/08/23(日) 03:04:16 ID:tJ7VZDYI0: 明確な規約違反が有るわけでもないし、心情的な案件は程度問題になりかねないので
NGID使って利用者側で自衛するでいいんじゃないかな
272：国無し王子さん：2015/08/23(日) 03:51:17 ID:OPrqCVX20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440220913/48
キャラ外見を必要以上にディスる内容で上記と併せて2度のレスがあります
確信的且つ非常に攻撃的な煽り行為に思えますが、如何でしょうか
273：国無し王子さん：2015/08/23(日) 04:30:48 ID:OT.U.VTU0: あんまり粘着が酷いようなら通報してもいいと思うけど
スルー耐性ない方もどうかと思うぞ
274：国無し王子さん：2015/08/23(日) 04:41:41 ID:AVs1z.E20: これはなんだろう。学校の先生に言いつけてやるみたいなノリなのか
管理人さんは学校の先生でも保護者でもないんだから、こういうのでいちいち通報するのもどうかと
275：国無し王子さん：2015/08/23(日) 04:54:45 ID:fEEcQT3E0: まあ、前スレから同じ調子でdisってるわ、スレで(他の人にだけど)注意すれば自治厨死んでとか言ってるし、目に余るのも分かるけどね。他の人と揉めだしたらNGだらけになるし。

ソルジャースレも今は落ち着いたけど、管理人さんに対処して貰ったから落ち着いただけで、アルティア実装されてからしばらく酷かったしね。
276：国無し王子さん：2015/08/23(日) 06:54:03 ID:Ff.bpiSw0: ここに書いたのはいい対応だと思うけどね
相手すれば荒れるスルーしてもその空気になれば結果荒れるだろうし
某所でID変えまくって同じ手段やってるのが居るけど同じのかな
277：板＆ろだ管：2015/08/23(日) 07:36:21 ID:???0: >>270
>>272
神官戦士の擦れをサラッと確認したところ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630399/877
210-175-255-217.cust.bit-drive.ne.jp
ID:oEUcEVmM0
全く関係ない動画へのリンクだったので削除＆規制追加
なおbit-drive.ne.jp自体がネットカフェで利用されていて、
荒らしの巣窟になっているという情報がありましたのでドメインで規制に追加しました

以下神官戦士へのキャラdisなので削除
また酷い表現もしているため以下の2名は規制に追加しました
KD182250243232.au-net.ne.jp
その２　ID:jKIovvvc0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440220913/45
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440220913/48

KD182250243229.au-net.ne.jp
その１　ID:buR9ogqY0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630399/991
ちなみに別件（>>225）ですでに削除の前科持ち

32.95.142.210.ap.dream.jp
ID:ONMYt2YM0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440220913/16
＞キャラdisも必要悪だと思うわ
２ｃｈなら好きにしてもいいけどwikiやここでは荒れるだけなので禁止しています
にも拘らず必要悪と発言しているため規制に追加しました

キャラdisは見てのとおり荒れるので全面禁止の方針を変更する予定はありません
278：国無し王子さん：2015/08/23(日) 17:57:12 ID:KD3GUDKo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630283/337
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630283/339

解析情報を元にした発言です
279：板＆ろだ管：2015/08/24(月) 00:10:11 ID:???0: >>278
以下の2名は解析情報を書き込んだため削除＆規制追加を行いました

KD182250243225.au-net.ne.jp
ID:KEYms.l20
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630283/337

KD182250243231.au-net.ne.jp
ID:awhj9vrE0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630283/339-340
280：国無し王子さん：2015/08/24(月) 00:34:20 ID:LAZBvquE0: auとか携帯電話のIPをまとめて規制しないのは何故ですか？
ひとつひとつ規制したところで機内モード等で簡単に変えれる現状意味ないと思うのですが
281：国無し王子さん：2015/08/24(月) 03:08:25 ID:pKq3Iu6I0: 大元のキャリアに情報を添えて通報するしかないね
282：板＆ろだ管：2015/08/25(火) 03:50:11 ID:???0: >>281
たぶん対応してくれるような内容ではないと思うので通報していません
これが不正アクセスのやり方を描くなどの違法行為だったらサクッと通報できるんですけどあくまでもここの利用規約でしかないのでたぶん無理かなぁと

>>280
ここ最近特にひどいのできりがなさそうだからサクッと規制をかけることにしました
今回追加した分
*au-net.ne.jp

今まで規制に追加した全て
119-171-149-85.rev.home.ne.jp
FL1-27-127-3-197.ehm.mesh.ad.jp
FL1-220-144-13-207.ehm.mesh.ad.jp
FL1-27-127-8-227.ehm.mesh.ad.jp
s1155162.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
p024bb0.osakff01.ap.so-net.ne.jp
115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp
*ub-freebit.net
*linode.com
pl832.nas82b.p-tokyo.nttpc.ne.jp
FNAfb-11p2-118.ppp11.odn.ad.jp
KD182249244036.au-net.ne.jp
KD182249244001.au-net.ne.jp
KD182249244*.au-net.ne.jp
om126212034066.11.openmobile.ne.jp
*proxy.chubu-gu.ac.jp
*proxy*
KD106165096177.ppp-bb.dion.ne.jp
sp49-96-17-165.mse.spmode.ne.jp
KD182250243234.au-net.ne.jp
113x35x0x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
182-167-241-214f1.osk3.eonet.ne.jp
81.95.142.210.ap.dream.jp
p024022.osakff01.ap.so-net.ne.jp
*cust.bit-drive.ne.jp
KD182250243232.au-net.ne.jp
KD182250243229.au-net.ne.jp
32.95.142.210.ap.dream.jp
283：板＆ろだ管：2015/08/25(火) 03:53:41 ID:???0: なお、したらばでの正規表現の書き方を知らないので間違っている可能性があります
間違っていたら指摘してください
284：国無し王子さん：2015/08/31(月) 21:34:53 ID:YrN9b.tk0: ■削除依頼

スレタイ：「文字波動の波動×100倍→文字波動」（文字波動は同じもの）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441023380/

明らかにアイギスと関係がないスレッドです
285：板＆ろだ管：2015/09/01(火) 03:25:39 ID:???0: >>284
スレ削除＆規制追加しました
219x123x187x155.ap219.ftth.ucom.ne.jp
ID:haBDohEo0

ちなみにメアド入力されていたのは胡散臭い掲示板の入力フォームのボタンへのリンクっぽかったのでその掲示板への攻撃のつもりだったのかもしれません
286：国無し王子さん：2015/09/02(水) 23:29:11 ID:9HR6b8nQ0: 暗殺率等の確率調査用のスレを立ててもよろしいでしょうか
wikiの確率調査ページではなくスレッドが欲しい理由は主に
・ドロップ率と違い複数の条件が考えられるからwikiの該当ページでは構成が汚くなる
・議論するにはwikiのコメントの形式が不便
の２つです。もちろん議論するうえでは一線を越えないように細心の注意を払うつもりです
287：板＆ろだ管：2015/09/03(木) 05:05:38 ID:???0: >>286
たぶんGoogleスプレッドシート使ったほうが楽かと思われ
もっとも、荒らす人がいないっていう前提になるけど・・・

あと、おそらくは解析情報を書き込む人間が出てくると思うので、
正直手間が増えてしまう＝対処が遅れてしまう≒運営に通報される可能性が出てきて存続の心配する可能性が出てくる
という推測からスレ立ては許可を出せません

別で掲示板を借りてそちらで情報を収集して統計をGoogleスプレッドシートにはっつけてURLで閲覧のみ許可を出して別管理をしてもらうほうが良いかと思います
その際に借りた掲示板とスプレッドシートに関してはwikiにリンクを張っていいかどうかはwikiスレで副官さんやほかの方に確認を取っておｋが出たらって感じになると思います
288：国無し王子さん：2015/09/03(木) 09:56:56 ID:eNhFF3qY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/969

複垢宣言
削除宜しくお願いします
289：国無し王子さん：2015/09/03(木) 10:53:50 ID:9HR6b8nQ0: >>287
回答ありがとうございます。
Googleスプレッドシート等で無機的に統計取るのは荒しが怖かったんですよね。
自分で他に掲示板を借りるなど他の方法で考えてみます。
データが集まった際はwikiスレにお邪魔させていただくことになると思います。
ありがとうございました。
290：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:55:31 ID:omQMpcmI0: >>287
ちょっと不思議に思ったんですが、
書き込まれたものが解析情報かどうかというのは、
どうやって判断してるのでしょうか？？
純粋な疑問です。
291：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:02:20 ID:9ygnzXF20: >>290
解析情報じゃないという証明ができない＝疑わしい＝全排除

っていうのが、ここの管理人の方針じゃなかったかな？
危険物の恐れが微塵でもあるなら、持ち込み厳禁。
292：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:36:02 ID:wy0Sg4vs0: >>291
>>269でも書いたが、だから予想は書けない
当たった予想は証明不可能だ
293：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:55:26 ID:omQMpcmI0: >>291
解析情報じゃないという証明って具体的にどういうものなんでしょうか？？
なにか証明書を発行するとかそういうこと？？？

例えば「ドロップ率2割くらいな気がする。」

これはアウトになるんでしょうか？
294：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:59:37 ID:KPg59FK.0: >>293
>>267
＞体感ってつければいいってわけではありません

駄目でしょうね
295：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:05:09 ID:omQMpcmI0: うわ～まぁ管理人がそういうんじゃ仕方ないけど、
人の体感を目安にする場合もあると思うんだけど。
なんか雑談としてそういうことさえ書き込めないって、
ちょっと行き過ぎな気もしますけどね～。
まぁいいか自分が運営してるわけじゃないしな。
296：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:11:18 ID:7WfhUyRY0: アイギスの掲示板は他にも色々あるし、数字に関して緩い所もあるから話題に出したければそっちで出すのが安心だと思う
297：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:16:12 ID:omQMpcmI0: まぁたわいも無い話だけしてくださいっていう方針なんだろうけど、
どんどん活気はなくなっていくよね～。
298：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:19:37 ID:OzMD2AXc0: 面倒な話題出して場所自体が無くなるよりかはいいかなと思わなくも無い
299：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:32:33 ID:m2DPgsKo0: なんでありで活気を求めるなら2chの本スレだろうね
300：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:46:56 ID:YrN9b.tk0: 活気を求めるなら本スレでいい
301：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:12:36 ID:LwaAri7g0: 体感語りたいならキチンと自分で数字出して書けばええんよ
上でも書かれてるけど出所分からんからアウトなだけ
302：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:17:03 ID:OT.U.VTU0: 新しい規制事項を増やそうってなら話は別だけど
すでに規制されていたことを確認して活気がなくなるも何もないだろ
303：国無し王子さん：2015/09/03(木) 19:19:05 ID:bKAU7TS20: ちょっと前に規制されてたお子さんかな？
304：国無し王子さん：2015/09/03(木) 19:21:44 ID:6kHq5iuI0: まぁここの書き込みの少なさは立ち上げのころからだし、
規制どうのこうのの問題ではないわな。
305：国無し王子さん：2015/09/04(金) 03:45:58 ID:m/5gkKGw0: ゴールドラッシュ（5回目）
バックアップのファイルサイズが肥大しています（492.7/900KB）
だそうです
306：国無し王子さん：2015/09/04(金) 12:44:15 ID:VgNnJ3ls0: なんか荒らしが沸いてるね
307：国無し王子さん：2015/09/04(金) 12:48:05 ID:YrN9b.tk0: 【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ6年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/
レス番：82

【イベント】大討伐総合その２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438878431/
レス番：224

緊急ミッション総合その9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440888817/
レス番：94

とりあえず3つ確認
308：国無し王子さん：2015/09/04(金) 12:57:55 ID:LAZBvquE0: 【クラス】ドラゴンライダーその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1424335290/

レス番 : 747
これもかな
309：国無し王子さん：2015/09/04(金) 15:10:04 ID:F4Ty.fb60: 【ユニット】叛逆の騎士コーネリアその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/820

【ユニット】シビラその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423526920/250

【クラス】アーチャーその２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/576
310：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 16:04:42 ID:???0: しばらく忙しかったので確認が滞っていました
これから順番に対処します

とりあえず
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/82
softbank060142030035.bbtec.net
ID:OVKlyg7s0
全く関係ないＡＡとつべへのリンクだったので削除＆規制追加しました
対処済み
311：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 16:13:18 ID:???0: >>288
複垢（ＤＭＭ自体の利用規約ではＯＫですが、ＤＭＭオンラインゲームの利用規約では違反と明記してあります）を自白しているので
削除＆規制追加しました

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/969
■ 2015/09/03(木) 07:53:28
p5232-ipngn100105matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ID:MxOyuSrs0
312：国無し王子さん：2015/09/05(土) 16:17:06 ID:S0SJcQD60: >>301その実際にとった数字が解析情報をもとにしたでっち上げじゃないと証明するにはどうすればいいのだ？
313：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 16:33:29 ID:???0: >>307
>>310に情報追加
softbank060142030035.bbtec.net

【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ6年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/82
ID:OVKlyg7s0

【イベント】大討伐総合その２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438878431/224
ID:/R.PpYRI0

緊急ミッション総合その9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440888817/94
ID:n5jbgAGQ0

【クラス】アーチャーその２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436985120/576
ID:VGvuTE8Q0

【ユニット】叛逆の騎士コーネリアその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/820

【クラス】ドラゴンライダーその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1424335290/747
ID:DQIj264Y0

【ユニット】シビラその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423526920/250
ID:emcy0Zrc0
314：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 16:39:15 ID:???0: >>313
これ以外にはもうなかったので、
>>307-309
報告おおきにです
315：国無し王子さん：2015/09/05(土) 16:45:19 ID:/v3ytWX60: >>314
対処お疲れ様です
316：国無し王子さん：2015/09/05(土) 16:45:51 ID:omQMpcmI0: >>312
要するにここの掲示板で確率の話は御法度ってことだよ。
俺だって色んな人の体感を目安にしたい時はある。
今の自分が偏ってるかどうかなんて閉鎖的なオフゲー環境では判断しようもないからさ。
でもそういう話は他所でやってくれってことなんだよ。
確率話は禁止ってことだよ禁止！
ここでしていいのは当たり障りのない雑談のみです！
317：国無し王子さん：2015/09/05(土) 16:48:09 ID:FBg91VCc0: >>312
wikiの統計にしろ本スレでも偶に出る統計にしろ不特定多数の中に解析云々抜きにでっち上げや数えミスなんかがある可能性はあるわけで･･･
具体的な数を書けば信頼度は上がるけど実際に採ったにしてもどの道個人が出せるデータ量だと知れてるし解析どころか本当の統計かすら判断はできんだろう
解析云々はこのwikiだと禁止でそういう疑いが掛けられるから暗殺の話でも出てるけどゲームで明記されてない確率関係の話はできるだけ止めておくべき

上でも言われてるけど要はどうしても確率の話がしたいならこのwikiじゃない場所なんていくらでもあるしそこでやれば良いってこと
318：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 17:00:14 ID:???0: >>293
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438860469/619
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438860469/633
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438860469/635
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438860469/880

面倒だろうと思うけど、ここまでやったら運営に解析データだといわれないはずなのでＯＫです

あと、ここまでしっかりとっていなくても、～回やって○個落ちたとか、さっぱりドロップしねぇ＞＜とか、
そういうのなら解析データじゃないと判断できると思います

ただ現在は大丈夫だと自分が判断していても運営からそれは解析なので削除してくださいと言われた時、運営に解析ではないと説得できない場合は今後の規制は強くなります

また、さびれていくとか行き過ぎだとかいう指摘がありますが、
規制を緩めて掲示板が削除されるとｗｉｋｉのコメント欄が勝手に復活しては削除の繰り返しが起きると思いますので、
あくまでもｗｉｋｉの負荷を下げてｗｉｋｉのコメント欄で醜い争いが起きたために切り離した掲示板であるという成り立ちであることから
上記のような事態を避けるために規制を緩めるのは運営から削除されないと確定した場合のみとご理解ください

それでもこの掲示板の運営方針に不満がある場合はｗｉｋｉやこの掲示板とは無関係な場所で用意してそちらで勝手にやってください
その際運営側に知られて削除となっても一切責任は負いません
319：板＆ろだ管：2015/09/05(土) 17:12:15 ID:???0: 後、個人で上記のように統計結果を書く分には問題ありませんが、
掲示板で複数の統計データを集計するのは
１：こっそりと解析情報を各奴が出てくると思われるので削除が一人じゃ対応しきれないので無理
２：そもそも掲示板で集計はやりづらいから集計しやすいようなサービスを借りるなりしたほうが良いんじゃね？
という理由で１＝＞禁止、２＝＞向き不向きの関係でやらないほうが良いとしています

２
軽くググったけど
http://rsv-rank.info/web-service/creative-survey/
で説明されている（ただしこの説明からのリンクだとアフィリエイトコードがつくっぽい）
https://creativesurvey.com/

https://ferret-plus.com/261
（ここだと複数のサイトが紹介されてる）
と、あそういうのでやったほうが良いんじゃないかな？ってことです
なお、紹介されているサービスは使ったことがないのでどれが良いかは判りません
320：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:59:53 ID:I.l3k1go0: ID:omQMpcmI0で追えば発狂していく過程が丸わかりでおもしろい

自分で負担になるようなことはしたくないけど、
他人が管理してる掲示板も自分の思い通りじゃないとﾔﾀﾞｰって
ダダこねてるだけでしょ
321：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:10:06 ID:omQMpcmI0: 管理人がビクつく位運営の手って回ってくるんだね。
2ちゃんってなんであんなに自由なのかね？
運営も手が出せないって感じなのかな？
322：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:21:36 ID:oHcd5Bmg0: 権利関係が不透明だから訴えたとしても誰を訴えればいいのか調べるのが面倒なんだろ
いまは責任者日本人ですらないし
323：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:21:53 ID:YrN9b.tk0: 管理人が指針を示しているし、運営の機嫌次第ってのが根本にあるので、
このまま続けても運営がどう思っているか、どこまでラインが引かれているかが出るわけでもない
ここでこれ以上話すのは蛇足でしかない
なので、終わりとしましょうぜ

>>320
無駄に煽るようなこと言うのも大して変わらない
324：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:29:02 ID:oHcd5Bmg0: 確率の話したいならガチャの話してればいいのよ
さすがに解析したとは思われないだろうからね！
325：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:29:20 ID:omQMpcmI0: ２ちゃんって管理人不明なんだ。
なるほどね～それは知らなんだ。
326：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:37:00 ID:I.l3k1go0: >>323
本人は2chみたいなノリをご所望らしいから、こういう扱いの方が嬉しいだろ
327：板＆ろだ管：2015/09/06(日) 04:07:24 ID:???0: >>290　>>293　>>295　>>297
>>316　>>321　>>325

s1001059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ID:omQMpcmI0
こうもしつこく煽っているため掲示板の存続を脅かすのが発言の目的と判断して規制追加を実行しました
なお、言論統制だと煽る人が出てくる可能性も考えてあえて削除は実行しないでおきます

この掲示板はwikiのコメントの負荷を分散することと、wikiへ情報を見に来た人が言い争いを見るのは嫌だという意見から借りた掲示板なので
「運営から削除依頼が来るまで好き放題していたらwikiごと削除されました」とならないために安全第一で運用しています
それが不満であるというのなら何度も書いていますがここやwikiとは関係ないところで好きにしてください
また、そのような場所を作成してこちらの掲示板やwikiへリンクを貼ったり検索ワードを書いたりする行為は当然ながら禁止します

なお、>>319で上げたような集計サイトをレンタルして（運営ににらまれないように）きちんと管理する場合はwikiスレで皆の許可が出た場合はリンクは有りだと考えています
328：板＆ろだ管：2015/09/06(日) 04:12:49 ID:???0: なお、ホスト名からドコモで書き込んでいると思われますので、
IP変えて繰り返すようであればauに続いてドコモも前期生に追加する可能性がありますのでご了承ください
329：板＆ろだ管：2015/09/06(日) 04:15:04 ID:???0: ×　前期生
○　全規制
うちのIMEは調教１か月なのでまだまだ思っていたのと違う変換をよく行ってくれます
330：国無し王子さん：2015/09/06(日) 04:49:55 ID:6DzMdRDk0: ドラゴンライダーの>>747
荒らしAAまだ残ってます
331：板＆ろだ管：2015/09/06(日) 14:05:15 ID:???0: >>330
作業漏れでした、ご報告ありがとうございます
今削除してほかのも再確認しておきました
332：国無し王子さん：2015/09/10(木) 19:37:48 ID:mgOpUfto0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440471844/901

解析情報っぽい？
333：国無し王子さん：2015/09/10(木) 20:00:46 ID:HmLZpY0M0: プラチナの落ちるgrが来る前に謎の数字は見えなくなったからセーフ
334：国無し王子さん：2015/09/10(木) 20:16:46 ID:VSVEFsEE0: 見えなくなったからセーフとかそういう話では無いと思うが・・・
解析情報の可能性が僅かでもあればアウトという裁定では？
335：国無し王子さん：2015/09/10(木) 20:19:35 ID:OzMD2AXc0: 見えなくなってるから解析情報の可能性が０％だし、書いてる人も解析のつもりで話して無いんじゃない？　って事じゃない？
336：国無し王子さん：2015/09/10(木) 20:30:08 ID:VSVEFsEE0: 見えなくなってる→解析情報の可能性０％

ここが完全に証明済みかどうか次第でしょうか
まあ管理人さんの判断に任せましょう
337：板＆ろだ管：2015/09/11(金) 00:52:00 ID:???0: >>332
110-232-130-41.odwr.j-cnet.jp
ID:7BGVoIVs0

削除＆規制追加しました

>>333-336
解析できなくなったかどうかの真偽は解析している人にしかわからないことなので解析情報と判断されそうかどうかの判定には関係ありません
338：国無し王子さん：2015/09/11(金) 08:14:59 ID:mPEgVeNU0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440471844/881
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1440471844/914

解析情報っぽい書き込み（ドロップ率）
上は体感と付けてますが……
339：国無し王子さん：2015/09/11(金) 12:02:09 ID:2G6GuN2U0: >>338
さすがにこれを解析情報って言っちゃうのは暴論過ぎかと
340：国無し王子さん：2015/09/11(金) 12:37:00 ID:04bRW5dI0: 程度問題になるのかなあ
具体的な数字はアウトで一桁はセーフとすると、一桁前半という表現はどっち？みたいな
341：国無し王子さん：2015/09/11(金) 12:40:18 ID:txYkSVp60: 下は既に規制されてんじゃん
342：国無し王子さん：2015/09/11(金) 13:00:20 ID:43pHlg820: そもそもその一桁と言うのも何処から来たのって話だと思うけどな
343：国無し王子さん：2015/09/11(金) 13:11:51 ID:JfN1cyF.0: 上で問題ありってのはさすがに無茶
下の一桁の方はまあ規制でいいんじゃね
「10%ぐらい？」は1/10程度で体感表現として出てくるのはわかるけど
9%、8%、7%とか統計取ったわけでもなきゃ出てこない数字でしょ
1/20の5%はだからまだ分かる
344：国無し王子さん：2015/09/11(金) 13:18:50 ID:eNhFF3qY0: まぁ過去の経験からとにかく出ない、あっても10％強程度で下手すりゃ一桁
ってのは何となく想像はつくことはつくが
345：板＆ろだ管：2015/09/11(金) 18:58:50 ID:???0: >>338
上は問題なし
下は微妙なのでその発言の根拠が不明だから適当なことを言うなって感じなんだけど、
発言者がすでに解析っぽい数値を挙げているので規制追加済み

これがｓ毎回石を割らずにイベント期間中にぎりぎりで全部ドロップするかしないかくらいだから大雑把に
２４／２＝１２回
１００％／１２回＝８％前後くらい？
ってな感じで体感からくる概算なら解析情報でなく推論情報となるので解析情報とは言えない
けれどｗｉｋｉにはあいまいな情報は書かないでねとあるので、
掲示板での発言削除まではいかない
けれどもｗｉｋｉへ情報として書くのはＮＧ
あと、この推測による概算ばっかり書くようになると結局解析情報をこそっと流すようになると思うので、
結局他の人の協力のもと統計を求めるような内容はよそでやってねって話になります

ちなみに>>319は検索キーワード忘れたけど、
集計・レンタルサービス・無料・統計・アンケート　といった言葉を適当に入れています
で、それっぽいのが引っかかったら検索結果一覧の中によさげなキーワードを追加したり違うの引っ張ってきそうな言葉を外したりして拾った結果です
346：国無し王子さん：2015/09/12(土) 03:17:09 ID:NR5Lo7kg0: 確率についてあまり怪しいあるいは根拠の分からない数字をだいぶ気にしているみたいですが
wiki内のベース召喚の確率は現行のまま特にいじらないんですかね
旧wikiが現在残っているかもその中でどの程度の数を集計したかも分からんのですが
男性キャラが女性キャラよりも出やすいってのもどの程度それらしい数が出ていたのやら
347：板＆ろだ管：2015/09/12(土) 03:49:10 ID:???0: >>346
ｗｉｋｉの中身に関してはこのスレじゃなくてｗｉｋｉスレで
ここはこの掲示板の管理スレなのと、自分はｗｉｋｉの管理権限はないので
348：板＆ろだ管：2015/09/12(土) 04:06:21 ID:???0: 追記
今ｗｉｋｉ見たけど
＞旧wikiでの報告等をまとめると、おおよそ左記の確率である模様。※ただし左のデータはかなり昔のもの。
とあるので旧ｗｉｋｉでの報告をもとにした統計らしいので旧ｗｉｋｉのことまではわからない

検索したけど、ひょっとしたらここかな？
http://www54.atwiki.jp/aigistd/pages/38.html
昔は「銀の聖霊」もベースで出てきたのか
349：国無し王子さん：2015/09/12(土) 08:43:38 ID:NR5Lo7kg0: >>348
確率が全然違うし男が出やすいという結果も出てないので違うように見えますが
旧wikiからと言えば許されるならそれはそれでいいです
スレチ失礼しました
350：板＆ろだ管：2015/09/12(土) 20:18:12 ID:???0: >>349
今も投票可能で集計してある情報が古いたっめgcwikiに移した時のデータが今見た情報と一致している保証がない
＞旧wikiからと言えば許されるならそれはそれでいいです
等とは言ってない
それに自分もそもそも>>346の発言で書いてあることを知ったので>>348で上げた場所が情報元なのかどうかも知らない
そして>>347で書いてる通りここはこの掲示板の管理スレであってwikiの管理スレじゃないし自分にはwikiの管理権限もないのでwikiスレでやって

最近～と書けば解析情報を出してもいいという言質を取ろうとする書き込みがこのスレで見受けられますが、
後にも先にもそんな免罪符を用意するつもりはありません
唯一許可が出るとすれば自分が運営に確認して出してもいいよという返事が来た内容だけです
もちろん運営側から公表されている内容・普通にプレーして得られた情報に関しては今まで通りこちらから制限をかけるものではありません

「普通にプレー」の中に解析情報は含まれません
351：国無し王子さん：2015/09/14(月) 14:44:18 ID:JfN1cyF.0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1442194477/

サジェスト汚染目的の荒らし
352：板＆ろだ管：2015/09/14(月) 15:06:21 ID:???0: >>351
KD114017224122.ppp-bb.dion.ne.jp
削除＆規制追加しました
353：国無し王子さん：2015/09/17(木) 20:28:58 ID:qf0wwU4k0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630193/924

解析情報を基にした書き込み
（スキルマの期待値）
354：板＆ろだ管：2015/09/17(木) 22:14:43 ID:???0: >>353
削除＆規制追加しました

KD119106011228.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:XDm0e3G60
指摘のレスで確立の話題を出して、その次の発言で
＞体感や統計でも一致するだけのデータ数が出回っているのに騒ぐんか
と書いてあるため、規制の理由を無視しているように読み取れます

基本的に運営を説得できるだけの情報を載せずに書いてる段階でＮＧだと思ってください
運営が設定した値かどうかの判断はこちらでは行えないため、
たとえ運営が設定した情報と違っていたとしても運営サイドから解析情報であると判断される可能性がある内容は不可としています

なお、規制対象についてこれはダメとか細かい条件を書いていないと文句を言う人もいるようですが、
ぶっちゃけ細かい条件を書くとそれに引っかからないぎりぎりで解析情報を書く人が出てくるというのと、
それを理由に～のように書けば許されるとして解析情報を野放しにしていると運営に目をつけられると規制をかける理由が無駄になってしまうので、
正直規制条件を細かく設定するのは不可能になっていますし、判断も臨機応変にするしかないのが現状です

通報を受けた段階で該当する書き込みを確認ののち、前後の発言や別の人のレスなどを見てＮＧのように見える場合が規制対象です
ＮＧのように見えなくても別の人から指摘があった場合はその内容を見たうえで再度判定します

とはいえ、最近あまりにも解析情報の書き込みが多いため、
管理しきれない状況になったら誰か別の人に応援を求めるか、最悪掲示板を閉鎖しなければいけないと考えています
もしも放置して掲示板を強制閉鎖された結果、wikiにまで飛び火するとwikiの存続自体が危ぶまれるため、
そうなる可能性の前に掲示板を閉鎖もやむなしとそこまで悪化しないでほしいんですけどね
355：国無し王子さん：2015/09/17(木) 22:37:17 ID:OlgpWk4Q0: 管理人ちょっと病的すぎるよ
今は解析できないんだし禁止してますって建前があればいいの
わかる？
356：国無し王子さん：2015/09/17(木) 22:50:42 ID:7CIako4Q0: 禁止するのはもちろん良い事だと思うし
削除して回るのもいいけど
最近確かにちょっと反応が過敏というか過剰になりすぎてるようにも感じる
357：国無し王子さん：2015/09/17(木) 23:31:43 ID:UUJwPiYE0: 流石に閉鎖の話まで出すとのは如何なものかと
今度は逆に悪意を持った者が故意に荒らして事態が更に悪化する可能性もありますし
358：国無し王子さん：2015/09/17(木) 23:34:20 ID:pKq3Iu6I0: 2chとは違って責任の矛先はろだ菅個人にも向くからな
そのリスクを負えるかと聞かれてyesと答えれるか
359：国無し王子さん：2015/09/17(木) 23:35:57 ID:XUloClVw0: 通報率が増えたからだろ
それに、明らかにここ(ないしは管理人)を敵視してる奴もいるしな
360：国無し王子さん：2015/09/17(木) 23:46:33 ID:I.l3k1go0: 自分が削除された腹いせに「こいつはどうなんだー！」って逆恨みがてら報告する連中いるしねえ
361：国無し王子さん：2015/09/17(木) 23:58:10 ID:w4ZpSvJA0: 堕天使スレだけど、外から注意が入って、本人が次から気を付けようといってるにも関わらず街頭削除はわかるけど、いきなり一発規制なのがやり過ぎだと思うわ

注意入る→繰り返してもやめない→しかたないので規制、が普通じゃね？
362：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:00:34 ID:UUJwPiYE0: 一時的に対応件数が増えるのを覚悟で締め付けを強くするか、上手いこと数字に対してこじつけをして対応範囲を減らすかの二択ですかね
ただ後者は建前があれば大丈夫だろうと利用者の側から責任を押し付ける訳にはいきませんし
どのみち最近の規制者は失言やここのルールを甘く受け止めていたケースが多いように見えるので、周知の徹底は大事かと
363：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:02:02 ID:HmLZpY0M0: >警察こええな、体感や統計でも一致するだけのデータ数が出回っているのに騒ぐんか、戸締まりしとこう・・・
これを「本人が次から気を付けようといってる」と読むのは無理
364：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:14:09 ID:/GX4hrl20: >>363
それ次からそういうこと書かないようにしようって意味だろ、バイアスかかりすぎてるわ
365：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:19:22 ID:I.l3k1go0: >>364
どう見ても管理側おちょくってるだろ
366：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:24:19 ID:XUloClVw0: >>364
それは一般的に考えても無理があるし、そいつは元々挑発的な物言いだったから妥当
367：国無し王子さん：2015/09/18(金) 00:34:11 ID:I.l3k1go0: 規制された当人が携帯あたりで>>361と>>363の擁護してそう
368：板＆ろだ管：2015/09/18(金) 01:13:13 ID:???0: >>361
>>267
>>337
369：板＆ろだ管：2015/09/18(金) 01:13:36 ID:???0: 解析情報の書きこまれ状態の推移
下記の集計は今サラッと流して確認しただけなので漏れもあるかも
あとレス番ごとで内容がわかりやすいほうを使ってるけど自分の発言と通報と両方あります
なので複数発言が一つのレスに入ってるものもあれば解析情報での会話もあったりしますので件数は大雑把な目安と思ってください

2015/04　2件
>>166、>>168

2015/07　2件
>>202、>>209

2015/08　5件
>>225、>>229、>>261、>>267、>>278

2015/09　3件
>>332、>>345、>>353

またそれ以外にもID:omQMpcmI0のように解析情報を削除することに対する悪意ある発言や、
他、～と書けばいい？という質問が複数あるため余計に手間が増えています
370：板＆ろだ管：2015/09/18(金) 01:20:30 ID:???0: ちなみにまとめた情報をさっさと張り付けたかったので>>368はレスにレスを張り付けるだけにしているけれど、
>>267の前までは削除だけだったのが夏休みに入ってから解析情報と思わしき書き込みが増えたため削除してもきりがないから即規制追加に変えています

>>337のレスは、>>355に対するレスにしようとして調べてる間に一緒くたにしてしまっていました
なんしか「今は解析できない」という主張自体が解析している人間にしかそれが本当か嘘かの判断ができないため、
自分としては解析できているけど2ch等では解析できなくなったと主張して解析情報をこっそり流しているという可能性のほうが高いと考えていますので、
今は解析できないという主張は解析情報でないという証明にはなりません
そもそも解析でドロップ率などが分かるかどうかという情報自体解析しないとわからない解析情報なんで
371：国無し王子さん：2015/09/18(金) 01:36:02 ID:zqwRAb8s0: お疲れ様です。

出来るだけ管理人さんが利用者をぶん殴らずとも
済むような仕組みを考えた方がいいような気がするよ。

例えば掲示板TOPの警告文のうち、
禁止事項の項目を見やすくするだけでも、少しは違うと思うけどどうだろう？
372：国無し王子さん：2015/09/18(金) 02:42:09 ID:9s4kSKG60: >>371
その禁止事項を書いたらそれを足掛かりに「あれは？」「これなら？」と
なるから、事実上かけないのが問題なんよ

例えるなら、路上タバコとか無謀運転の自転車の横暴が目立ってきて
『いい加減にしろ……』と周りが切れ始めてる状態
「やべぇ、自粛しよう」となれば落ち着くけど「禁止されてるわけじゃない」と調子に乗ってる
所謂、自浄作用が欠如してる
373：国無し王子さん：2015/09/18(金) 03:10:10 ID:yXKDyZWE0: ぶっちゃけ、注意書きをみない人はみないからなぁ
俺自身、ネットマナーレベルで気にはしてるだけで全ページなめるように見ているわけじゃない

>>354の中盤以降の内容を管理人からのお知らせとして、一度「全スレ」に貼り付けてしまうというのはどうだろう
ルールを厳密に制定はせず、確定ラインを引いていない理由も読めばわかるようになっている

wikiにも目立つところに置いておきたいが、超特大フォントで「まずはこちらをご覧ください」ってコレ用のページ作るとか？
topページ自体が画像とテーブルでかなり占めてるからレイアウトの見直しからになっちゃうのが痛いね

ともあれ知らずにカキコしてる人には、全体告知をする事で注意喚起・うっかりの抑制になると思う

それでもそういう書き込みをする人は、悪意を持ってるか理解度が足りてないかだ
対応策は規制以外は無い
374：国無し王子さん：2015/09/18(金) 03:17:47 ID:zqwRAb8s0: >>372
既に書かれている内容を“見やすく”したら？　という提案なんだが。
375：国無し王子さん：2015/09/18(金) 03:39:49 ID:euXKTowQ0: サムライの354他多数、またAA荒らし出ています
376：板＆ろだ管：2015/09/18(金) 06:32:21 ID:???0: >>375
>>375
たぶん>>310と同一人物っぽいです
softbank060142095212.bbtec.net

softbank060142*.bbtec.net
で規制追加しましたが上位2桁もIPが変わるようなら0142部分も*に含めようと思います
巻き添えの方はごめんなさい

【クラス】サモナーその２
【ミッション】緊急ミッション総合その10
【クラス】ソードマスター　その１
【クラス】サムライその１
【クラス】呪術使いその１
【クラス】ドラゴンライダーその1
【クラス】ヘビーアーマー　その２
【クラス】エンジェルその１
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ6年目
377：板＆ろだ管：2015/09/18(金) 06:46:41 ID:???0: 各スレの１で注意書きを追加してもらうようにしようかなぁ…

とりあえずローカルルールにでっかく解析と思われる情報を書かないでねって追加してみた
でもまｓぁ、ぶっちゃけ
＞ぶっちゃけ、注意書きをみない人はみないからなぁ
これなんよね
南畝書いても読まないやつは読まずに自分ルールを押し付けて書き込むし、たぶんIP変えて繰り返す

後は、スレごとにID切り替え表示にしているけど、
スレをまたいでも同じIDにするとか、いっそのことホスト名表示にするとか
それだとまともに使ってる人にも気分的な被害が出るんだけど、
解析に限らずこの程度ならいいだろって押し付ける意見も出てきているのでかなり面倒になってきてる
仮に僕がこの程度はもう良いやーって制限をゆるゆるにしたらいつ抹消されるかわからんので
378：国無し王子さん：2015/09/18(金) 07:26:57 ID:9s4kSKG60: あぁ、あとちょっとした昔話だけど

10年以上前、好意にしてたチャットサイトが荒らしの被害にあったとき
接続元からプロバイダを割り出して文句を言ったことがあった
後日、連絡があり、要約すると

・うちの客が迷惑をかけてごめんね
・なんか中学の授業中にPC使ってて、その時に生徒がやっちゃったみたい
・一応こちら経由で警告はしたけど、必要なら情報開示するから連絡してね

こんな感じ
まぁ、時代が時代だから全く同じとは思わないけど、質としては同じだよね
379：国無し王子さん：2015/09/18(金) 17:50:35 ID:6z0U3ogU0: 正直コスト下げやスキル上昇確率は出回り過ぎて解析データって意識が薄い人のほうが多いと思う
いっそのこと大量の統計データ集めて公然の事実として扱えるようにできないかね
380：国無し王子さん：2015/09/18(金) 18:02:31 ID:6z0U3ogU0: あとローカルルールの周知徹底を計るなら全てのスレタイに解析データ書き込み禁止と入れるとか、
デフォルトの名無し名を解析データ書き込み禁止に変えてしまうのも有りだと思う

うざったいだろうけど閉鎖よりは幾分マシだろうし
381：国無し王子さん：2015/09/18(金) 18:18:45 ID:OHJRNqTA0: 削除する時にNGの基準そのものより、管理上何故厳しくしてるのかに重点を置いた方が良いのではないかと。

件数が増えたのは単純にユーザの増加で、削除に不満を覚える人が多いことの方が問題に思えます。

収集が付かなくなって閉鎖されたMMORPGの公式掲示板の荒れ始める直前のような既視感が。
382：国無し王子さん：2015/09/18(金) 18:23:13 ID:pKq3Iu6I0: ローカルルールに書くのもいいんだけどさ
根本的な問題として、wikiから直スレへ飛べるリンクが便利にもついてるやん
ローカルルールを見るというか存在すら知らん人もおるんじゃないかな
383：国無し王子さん：2015/09/18(金) 18:32:53 ID:0k9D5TjI0: 2chからの転載は分からんけど解析情報とかってそもそもしたらばの規約に引っ掛からなかったっけ？
アイギス掲示板固有のルールじゃなくてしたらばの規約に引っ掛かるから駄目みたいな文を付け加えると
違反する人も減るような減らないような・・・
違反が続けば管理人がここを閉鎖する前に運営が削除しにくるんだから
違反者擁護してる人はちょっと危機意識足りない気がする
384：国無し王子さん：2015/09/18(金) 19:27:19 ID:0ppQU1ho0: 色々案出てるけど限界なら管理人の強権発動でいいよもう
多少不便になっても管理不能でwiki消滅より余程マシだから
385：国無し王子さん：2015/09/18(金) 20:45:18 ID:7WfhUyRY0: 流石に管理不能まで行ったらwiki側に迷惑かからない様に閉鎖するだろう
向こうに迷惑かけないように過剰気味なまでに気を使ってるんだから
まぁ夏休みも終わるしまた落ち着いてくるのかなと思うがどうだろうな
386：国無し王子さん：2015/09/19(土) 01:04:07 ID:9s4kSKG60: いや、限界になる前に大ナタ振って下さい
そんな状態になるまで自分を犠牲にする必要は無い

願うならば、見せしめで吊し上げてもいいから収束に向かう方を願う
自分がどういう行動してるのかを、対価で示すべきだし
387：国無し王子さん：2015/09/19(土) 01:11:22 ID:OzMD2AXc0: 無理しないでってのには同意ですけど、大鉈よりはまず解析情報ダメ、絶対ってのの周知のがいい気がしいなでいもないです
国無し王子さんの部分に一時的にでも解析情報ダメ絶対　とかに入れ替えれば質問→安易に答えるのよくある流れは消える気がしますし
388：国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:00:10 ID:HmLZpY0M0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1442361972/113
ストレートに確率
誰か報告するだろうと思ってたけどこの流れで遠慮してる？
389：国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:14:13 ID:Jv71jFIU0: その辺も本当は難しいところなんだけどな
その頃から参戦してた組だけど、解析情報から何％ってまことしやかな話はむしろイベント終わって随分経ってからの物であって
当時は真面目に何周して○体しかベリンダ落ちねえﾁﾈ!みたいのが多かったんだよ。何せ他にすることないんだし
で、その多数の報告を俯瞰した感じ、10％はない、けど5％よりは落ちてるぽいからその間だろうっていう話はされてた

まあ、今の流れだとそういうの言い出すと無駄に幅ができるから全部まとめて消していいと思うけどさ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/netgame/14476/1440471844/971
これ俺だから一緒に消していいよ
390：板＆ろだ管：2015/09/19(土) 17:21:27 ID:???0: >>388
p450001-ipngn200305sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ID:rYqR.ir20

削除＆規制追加しました
それとスレの方に対処内容及びここ最近の事も含めて注意書きを投稿
さらっとローカルルールに書いてある通りと書いておいた

自分の仕事状況と体調などを踏まえたうえで書き込みがひどいようだと正直管理無理です
しかも解析情報だけでなく結局方針はどないやねん？と言いながら～と書けば許されるんですねというやり取りまで出てくる始末

掲示板を閉鎖してもｗｉｋｉ編集のやり取りを行えるような場所は確保しておこうとは考えています
391：板＆ろだ管：2015/09/19(土) 17:33:48 ID:???0: >>389
FL1-125-196-254-109.chb.mesh.ad.jp
ID:5fzqGuos0
とりあえず削除と警告だけ

＞当時は真面目に何周して○体しかベリンダ落ちねえﾁﾈ!みたいのが多かったんだよ。何せ他にすることないんだし
＞で、その多数の報告を俯瞰した感じ、10％はない、けど5％よりは落ちてるぽいからその間だろうっていう話はされてた
ってことなんでさすがに今はデータ残ってないだろうけど上記の通りなら解析じゃないけど今それを許可ダスト解析データを載せることが問題ないと取って書きまくるのが出てくると思うので
削除＆次は無いってことで

今は正直Ｅｘｃｅｌっぽいものでドロップ状況はプリスクとって上げないことには解析情報を書こうとする連中が群がってきてうざいので止めといてください
392：国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:36:41 ID:2H77nLfU0: うわぁ久しぶりに見たら荒れてるね。
でもここの一方的な自治は反発呼ぶだろうと容易に想像は出来たけど。
ここの管理方針はちと異常だと俺も思ってた。
393：国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:39:03 ID:yXKDyZWE0: 荒れてるというか、納得できないなら別でwikiと板作ればいいんじゃない？ってだけではある

せっかく場所用意してもらってる立場からすると、管理人側の言ってることは理解できるし
なによりwikiと板無くなったら困るもん
394：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:45:06 ID:2H77nLfU0: 俺技術的な事はよくわからんけど、
がっちり管理するならもうルール守れる人しか見れないような、
ログイン制とかにすることできないのかな？
誰でも入ってこれるからもめるんじゃないの？
395：板＆ろだ管：2015/09/19(土) 17:46:34 ID:???0: 未入力時の名前を変更してみた
忘れてなかったら1週間程度で元に戻そう
396：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:12:14 ID:I.l3k1go0: >うわぁ久しぶりに見たら荒れてるね。

こういう奴はだいたい頻繁に見に来てるよね
397：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:15:27 ID:BOQzJfEY0: >>392
削除方針は方針として変える必要はないけど、不満を覚えた人が荒らしになるのは珍しくないので、上手く理解を求めないと炎上する恐れが。
(2chに不満を書いてる人も出てきたので同調する人が増えたら炎上する流れ)

>>381で書いた閉鎖された掲示板っていうのは、運営が対応を間違えて荒らしの数が増えすぎて炎上、管理が追い付かなくなった結果なので。
398：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:31:26 ID:yXKDyZWE0: >>397
対応といっても>>354見たらそれで終わりだと思う

結局、自分の意見が通らないのが納得いかない（または理解はできてるけど、自分が納得してない）ってのが行動原理だろ
納得いかないけど自分では体裁を全部整えた物を作るのは面倒
だから、今ある所で「善意でアドバイスしてやろう、なんで言う事聞かないんだ？俺は正しい事言ってるだろ？」って言い始めるんだよ

特にwikiスレの誰かさんは突く事が目的になってる、話をしてるとしか思えない

管理スレとwikiスレみてればわかるけど、納得なり理解なりする人だってちゃんといる
そうじゃない奴はほんと手がつけられないんだ、もう思想と正義（）で行動してるんだもん
399：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:34:27 ID:I.l3k1go0: 自分好みの答えが出されるまで揚げ足を取り続けるだけだからな
400：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:48:32 ID:7WfhUyRY0: ローカルルールってトップに書いてある赤い字の部分のことかな？
正直どこ読めばいいのかわかりにくい
401：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 19:14:21 ID:CS5Pakwk0: >>398
相手は人間なので、不満を覚えた時点でバイアスがかかるのでこの手の対応は難しいんですよね。
不満が爆発した人には落ち着くまで「掲示板の閉鎖に繋がるので」って理由は通じなくなりますし。

規制は一時的な対処にはなるけれど禍根を残すので、完全にシャットアウト出来ないと良い手では無いのも。
それで相手が離れてくれれば(掲示板の管理的には)良いんですけど、どんな行動を取るかも人それぞれなので。

削除された書き込みをした人を管理スレに誘導して討論が(相手の鬱憤晴らしにもなるので)禍根を残しにくいんでしょうけど、手間がかかりすぎて現実的でなく……
402：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 20:03:28 ID:I.l3k1go0: >>400
黒井部分も含めた全部を読めばいいと思うよ
403：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 21:33:01 ID:7WfhUyRY0: >>402
じゃあ大きくローカルルールってタイトル入れないと分かり難いと思う
せっかくローカルルールを読もうと思ってもどこにあるか分からなかったらその時点で読む気が無くなる人が大半じゃないか？
一般的ではないルールは周知を徹底しないと管理する側が大変になる

それと「謎の数字等の解析情報の記載」って書き方もまずく感じる
体感でこの位って書き込みもアウトなんだから「ドロップ率の話題は禁止」の方がわかりやすいと思う

ここの古参にとっては当たり前だから何とも思わないかもしれないけど新規には色々不親切で分かりにくく感じる
その辺りを改善すれば管理人の手間が減るんじゃないかと思ったんだがどうだろうか
人が増え始めて最近荒れ始めたって事は新しく来た人が原因だろうし
404：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 21:53:22 ID:CVXXL0as0: ドロップ率に限った話じゃないんだから、「運営が公表していない確率関連の話題、また確率に限らず解析情報のおそれがあるものは不可」ってところじゃないの

具体的にはドロップ率全般や暗殺率やベース召喚、アビリティのゴールドゲットやツインバズーカの発動率などはどこにも書いてないからNG
速射や影矢、必殺の一撃の発動率などは記載されてるからOKというのがここの方針じゃないか
405：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 22:00:04 ID:8q465cUg0: ローカルルールを周知するのは異存無いけど
どこに書いてあるのか分からないというのさすがに小学生かよと思う
406：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 01:25:55 ID:9s4kSKG60: >>391
ちょっと質問というか、いずれはたどり着く話だから先に確認……ちな、重要

>＞当時は真面目に何周して○体しかベリンダ落ちねえﾁﾈ!みたいのが多かったんだよ。何せ他にすることないんだし
>＞で、その多数の報告を俯瞰した感じ、10％はない、けど5％よりは落ちてるぽいからその間だろうっていう話はされてた
>ってことなんでさすがに今はデータ残ってないだろうけど上記の通りなら解析じゃないけど今それを許可ダスト解析データを載せることが問題ないと取って書きまくるのが出てくると思うので
>削除＆次は無いってことで
当時の件が"解析"ではないという見解はおいらも同じ⇒分母（試行回数）と分子（ドロップ数）があるから"統計"だと思う
これを踏まえたうえで後半部分を読むと
敵のステータスのうち、HP、防御、魔防、および補正値もNGという解釈が可能なんだけど？

今回の問題の本質って、結果数値だけがあり、過程の計算がない事で、運営などに対しての（解析ではない）証明手段がないということだよね？
この過程の計算って、上記で出した"統計"以外には存在しないはず
その統計をNGとした場合、収集したデータから数値割り出す行為がNG
自ユニットの防御力から敵攻撃力を"計算"できるのはよくても、予測から始まり試作回数を重ねて絞り込む必要のあるHPや防御力の数値が全部だめになる

話題がドロップの話だったから対象もそこだけなんだろうけど、こういうめんどくさい時期に穴のある表記は危険
407：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 02:11:47 ID:djORO01o0: 出来るとは思えないけどwiki管でも巻き込んで
敵のステータスや補正値等出してる人を引きずり出せば？

変に言葉をこね回して板管に噛み付いても
板管がwiki内のデータを管理してるわけじゃないんだから
"明記されていない数値や確率の話は板では全部シャットアウト"で終わるだけだと思うよ

敵の攻撃力だけは明記されてなくても1発
事故ｷｬｰ含めても2,3発も貰えばわかるから普通に通せるけど
408：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 05:47:44 ID:euXKTowQ0: 俺も>>406と似たようなことはちょっと思ったけど、管理人が危惧したのは内容ではなく荒れてる今という時期に話にだすな、ってことなのでは？

>ってことなんでさすがに今はデータ残ってないだろうけど上記の通りなら解析じゃないけど今それを許可ダスト解析データを載せることが問題ないと取って書きまくるのが出てくると思うので

ちょい過敏だとは感じるが、荒れてきた現状を締めたいと言うことなら理解はする。
ただ今後もとなると各ページで攻略系のことがほとんど書けなくなる可能性が出てくるので、それは編集以外で何に使うんだ？という疑問はあるが。
解析NGって建前はわかるけどね。
例えば車で40ｷﾛ制限の道をほんとに40で走ったらまず渋滞するし、むしろ事故も起こる。とはいえもちろん上限はあって”程度”という明確ではない曖昧な表現になるけれど、その範囲なら警察だって普段はまず取り締まらない。
この板も今は取締期間中で厳しく取ってるけど流れが落ち着いたら明確な解析情報以外は、OKとは公に言わないけど上限付きでだいたい見逃す、くらいが落としどころだと思うが
409：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 08:56:33 ID:yXKDyZWE0: アイギス運営に目をつけられたくないから、一定ラインで規制かけるよ
（厳密なラインは決めないよ、決めない理由は過去ログ参照）

それぞれが「俺の考えたアウトセーフのライン」で語り始めても管理側が採用しなきゃ、そこで終わり
提案は自由だけど、それを気にしてもらえないからってふてくされるのはナシな

そんな管理は杜撰だ！インチキだ！というなら、自分がしっかりルール決めた板を自分で作れ
wikiも一緒

ラインを決めるのは俺達じゃない、っていう大前提を忘れてる人多いな
410：板＆ろだ管：2015/09/20(日) 14:30:41 ID:???0: >>406
当時の解析ではない統計データであっても統計したデータは手元に残してないと思うので、
今それを許可すると解析データを２ｃｈ等で出た情報を統計したと嘘をついて貼るやつが出てくるのでそういう嵐がいなくなるまでは勘弁してねって意味です
これは荒れるような書き込みはご遠慮くださいの条件で引っかかってるという解釈です

そしてそれはあくまでも自分が管理しているこの掲示板の話です
＞敵のステータスのうち、HP、防御、魔防、および補正値もNGという解釈が可能なんだけど？
この内容はｗｉｋｉに載せている部分だと思うのでｗｉｋｉはｗｉｋｉで別の判断基準があり、そっちの管理権限は自分にはないのでｗｉｋｉスレで質問してください
もっとも今ｗｉｋｉスレではその話題が出ていますが

また、この掲示板はｗｉｋｉから派生した掲示板なのでｗｉｋｉに書いてある内容は間違っている情報であっても削除対象にはなりませんが、
解析情報であると推測できる情報の場合はｗｉｋｉすれに解析情報っぽいのが書かれてるよって報告してくれればｗｉｋｉスレ常駐の編集者の方が削除なりの対処を行ってくれるはずです
解析情報かどうか疑わしい場合はｗｉｋｉスレで疑問を投げかけてくれればみんなで相談して判断してくれると思います

なお、子の書き込みでｗｉｋｉに乗ってる情報なら間違っていても削除対象にならないと書いていますが、
もちろん解析情報を掲示板に載せるためにｗｉｋｉに記載してからこっちに書いて削除するなという意見は無視して削除します
あくまでもｗｉｋｉのコメント欄の出張所でありｗｉｋｉの内容を元に会話を行う場ですが、
管理者が別であくまでも派生した場なのでおまけ的な存在のこの掲示板のせいで本体であるｗｉｋｉが運営の警告の結果直接鯖管理人へ削除しろと指示が出て消えてしまってはダメというのが制限がきつい理由です
ｗｉｋｉの管理権限ない以上はｗｉｋｉ本体よりも自由に書き込める分おまけの掲示板は制限厳しくしとかんと危険ってことです
411：板＆ろだ管：2015/09/20(日) 14:36:10 ID:???0: >>409
めっちゃわかりやすく言うとそんな感じです

ぶっちゃけ僕がこれアウトじゃね？って思った情報に関して運営から警告が来たとき、これは問題ない情報ですよと説得できないから
ただ僕がおｋだと思っても運営を説得できなかったら削除対象に入ります

最終ラインは運営から警告が来てこちらが問題ないと説明しても運営が了承しなければ削除せずに放置は掲示板ＢＡＮ対象となる可能性があるので削除しなければいけない
かといって運営から警告が来なきゃ平気だろってんで警告が来るまで放置をしていると下手すりゃ解析・チートの裏掲示板圧ｙ会で警告もなしでＢＡＮされるかもしれない
だもんでこちらからは警告が来ないように普段から対応しているという実績が必要なのでこんな形になっています
412：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 14:37:50 ID:9s4kSKG60: >>409
それに託けて言質を取ろうとしたり、論点逸らそうとする
wikiスレのZl26kp320とc9SkmSOo0みたいなやつも居る

運営に対する材料集めの件もあるけど、削除負担軽減も考えなくちゃいけない
それならば、いっそ解析系全部NGにする（今後すべて）とする気持ちもわかるよ

結局、最終的なOK/NG判定出すのは運営なんだし、グレーなところは白くしておいて
安全を確保するのは当然の権利であり、うちらはそれを理解して協力（書き込む）義務があるわな
413：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 15:07:08 ID:9s4kSKG60: あぁぁぁぁ、書いてる間に時間差で……

微妙なニュアンスで差異がありそうだけど、>>411の最終段落でだいたい理解しました
414：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 17:16:33 ID:d00LWhmg0: メイジスレ847にアイギスとは関係のないゲームの宣伝・リンクが貼られてたようです
対応お願いします
415：板＆ろだ管：2015/10/02(金) 18:08:45 ID:???0: >>414
削除＆規制追加しました
ついでに次のレスも意味不明な宣伝だったので同じ対応をしました
他の擦れを確認したところこの手の書き込みに珍しくマルチポストじゃなかったようです

無関係ゲームの宣伝
pl188.nas82l.p-tokyo.nttpc.ne.jp

【クラス】メイジその１　847
ID:P.4SLlbU0

意味不明なものの宣伝
FL1-122-132-25-56.hkd.mesh.ad.jp

【クラス】メイジその１　848
ID:Vtgx/pys0
416：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 14:40:57 ID:d00LWhmg0: ソルジャースレの81にも妙なリンクが張られてます
417：板＆ろだ管：2015/10/03(土) 22:51:08 ID:???0: >>416
p55056-ipngn100205takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
ID:4eDAr.IA0
なんかよく判らん自作小説を公開するwikiへのリンクでしたので削除＆規制追加しておきました
418：板＆ろだ管：2015/10/03(土) 22:53:31 ID:???0: 追記
ホスト名で検索したら書いた本人が宣伝していたらしい
360 名前：ヒーローゲーマー：2015/09/22(火) 14:19:09 ID:HOST:p55056-ipngn100205takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
＜宣伝になるのでURLは削除しています＞
僕が書いた小説です。
読んでみてください。
419：板＆ろだ管：2015/10/05(月) 16:48:23 ID:???0: >>418
更に追記です
宣伝していたサイトはwikiを利用した小説投稿サイトでそちらの管理側へ通報した結果、
最終的に小説の削除と宣伝者の規制まで行ってもらえました
420：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 12:51:42 ID:I.l3k1go0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/

サモナースレが相変わらずキャラdis続けてるようで
421：板＆ろだ管：2015/10/08(木) 14:38:21 ID:???0: >>420
以下の記述と１名の削除＆規制追加を行いました
出勤前なので軽くしか見れていませんが取り急ぎ

>>http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/558
>熱くなりすぎな感じがあるのでもうちょっと挑発的な表現は控えてください
その１の時に既にdisってると通報がありましたが再び通報がありました
しばらく様子を見ても沈静化しないようでしたらサモナースレのストップ＆サモナー・サモナー系ユニットのスレ立てを禁止して立てたら即規制の対処を取ります
なお、どうしても不満があるのなら運営へ言ってください。
個人的にはブラウザゲームの中では割とバランス調整やってる方だと思っていますのでみんなでどの部分がどのように不満なのかある程度具体的に書けばバランス調整を行ってくれる可能性はあると思います
（他のブラウザゲーだと壊れた課金キャラ追加で金を出せで終わりです）

それとID:joiWow5s0（p144236-ipngn4401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp）はキャラdisしかしていないので削除処置と規制追加しました
422：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 20:00:34 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629520/54
423：板＆ろだ管：2015/10/10(土) 00:03:25 ID:???0: >>422
公序良俗違反なお店の宣伝だったので削除＆規制追加しておきました
p603080-ipngn200704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ID:0rnRCdsc0

また使用されていた短縮URLの一部を禁止登録しました
424：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 23:13:17 ID:OPrqCVX20: 【クラス】魔法剣士その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630155/810
ID:HYH2mYMk0が一人で（幾つか煽る単発も居たが）スレの空気を悪化させてるんですが
直近のレスで明らかな攻撃性も見せてる辺り解っててやってる模様で如何でしょうか
425：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 00:16:50 ID:3Jy0YFf60: どうも、魔法剣士スレの ID:4uQ51yTY0です。

ID:HYH2mYMk0については
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630155/768
に煽られたようにも見えるので、熱くなってるだけかもしれませんが、色んな人の書き込みから勝手に敵を作ってるような感じですね。
他人からどう見えるかのそれとない指摘と、話の落とし所を作ってみたものの、ダメそうでした。まだ冷静じゃないだけかもしれませんが。
(本人が見てるかもしれないここに書いて良いのだろうか)
話をねじ曲げている点だけ最後に指摘してみましたが、通じなさそうであればこれ以上返すのは止めておきます。

ID:67z01s/k0 については、落ち着いてもう一度読んでみてってスタンスで返してみましたが、対立煽ろうとしてるだけですかね。
426：板＆ろだ管：2015/10/14(水) 01:14:53 ID:???0: >>424
>>425
とりあえず以下の者は対立をあおってる感じで他王子をdisってるんでアウト＝＞削除＆規制追加しておきました
242.109.138.210.bn.2iij.net
ID:drr6DQak0

FLH1Aaw047.ehm.mesh.ad.jp
ID:67z01s/k0

キャラdisだけでなくて蔑称的なラベリングして対立をあおるのも荒らし行為なんで規制対象です

ID:HYH2mYMk0に関してはちょっと落ち着くべきって感じですので様子見です
427：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 03:22:42 ID:74krhVjo0: すみません。冗談でうっかり言ってはいけないワードを言ってしまったので問題であれば削除をお願いします
【イベント】大討伐総合その２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1438878431/420
428：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 14:40:23 ID:s2Fjqr3c0: 大討伐総合426に妙なリンクが貼られています
429：板＆ろだ管：2015/10/14(水) 14:49:03 ID:???0: >>428
全く関係のないエロサイトっぽい宣伝だったので削除＆規制追加
p63106-ipngn200701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ID:rxbWmbXM0
また、宣伝先のドメインをＮＧワードに追加しました
430：板＆ろだ管：2015/10/14(水) 14:51:02 ID:???0: >>427
削除しました
規約違反の内容を揶揄する内容ですが削除したレスを見て実際にそのようなことを仕様と思う人がいるかもしれないので以後は書かないでください
431：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 13:44:53 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/24
432：板＆ろだ管：2015/10/15(木) 20:09:02 ID:???0: >>431
宣伝だったっぽいので削除＆規制追加
p940041-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ID:lG0TQBCM0
433：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 14:19:37 ID:uQUoCFoY0: 解析情報らしき書き込み
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/381
ドロップ判定

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/450
暗殺率
434：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 03:53:35 ID:rXYhpG360: 433のドロップ判定で指摘されてる者ですけど、その後で補足されてる通り
田園時代にドロップ判定は開始時の討伐数で判断可能だった記憶があったので
開始時に決まってると書いたのです。wikiにもあった情報だとは思いますけど
かなり風化してしまった知識なので勘違いされた方もいらっしゃるかと思います。
何より元となるソースがまったく存在しませんので、解析情報には該当せず
個人の妄想のレベルだとは思いますが、
この掲示板にとって不都合でしたら削除されても構いません。
435：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 04:19:56 ID:rXYhpG360: 暗殺率については私ではありませんが、ずいぶん昔に1000回単位での検証がされ
そこから割り出した数字が10だと思います。これについてはかなりの方が知っておられる
のではないでしょうか？20や30という数字の検証は私の中では記憶にありませんが
10とベルナのアビリティーかけた予測だと推測できます。自分が知らない数字が突然出てきて
勘違いされる方もいらっしゃるようですが、あまりこまごまし過ぎても終わりが見えないかと
どちらにも断定が出来ない以上管理人さんの裁量にお任せするしかないです
436：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 06:22:38 ID:???0: >>434
昔は田園４５で喜んだものですが、４０で絶望を感じました

と、昔は間違いなく開始時点でドロップが確定していたので今もそうかなーと思うし委任もあるからきっとそうなんだと思う
プログラマーな自分からするとクライアント側（ブラウザの方）でドロップ判定するとチートされるからサーバー側でするのが当然って認識があるのと、
委任と通常戦闘と別処理作るの面倒だし変更が入ったら同時に複数するのは間違いなく漏れが起きるからやらない
ストーリーミッションでするなら他の奴でも同じように作ると思うので漠然とそう思うってのはわかる

ただ、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/384
＞ただ、GGの応用で本来のドロップと別判定ならいけるのかもね。
ってのがいまいちわかんない
なんかいろいろと断定して発言してるので解析やってんのとちやう？って思う

>>435
その検証データはどこですか？

上二つのレスでは～だと思いますと表現してるけど、
指摘されたレスやそのあとの発言はやけに断定的な表現なので指摘レス及びそのやり取りとｋもちらへの書き込みの両方を見ると自身で解析したから知ってる情報であるかのように見受けられます

ドロップ判定に関しては過去の動きからそういうもんだと思ってたってのは納得できるのでとりあえずは保留にしますが、暗殺率に関しては黒にしか見えないので削除しました
また、しばらく待って情報ソースの提示がないようであれば情報ソースはご自身の解析結果であると判断して規制に追加します
437：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 07:13:04 ID:rXYhpG360: わざわざレスありがとうございます。
プログラムに関しては大学時代JavaとC++程度の講義を受けた程度で
今はそちらの方面の仕事には付いていませんので触り的なものしか解りませんね。
断定口調なのは多分癖なので、他の方にも勘ぐられたりするのかもしれません。
GGも回避も疑似乱数を使ってるのだろうと昔詳しい方から聞いて理解できる程度で解析する能力まではないです。
応用で他の方が望んでたドロップを組み込めるのでは？という意見だったと思います。

345にしては一緒にされてると思い私の見解を書きました
結局私の発言ではないので明確なソースは出せないんですけど。
記憶たどればシビラかミネルバ当たりのコメント欄（現在使用不可？）で
検証数と合わせ議論されてたと思います。
後検証動画を見たという話を聞いたので今、知的探究心探してみたんですが見当たりませんね。
いずれにせよ、書いた当人さんがこのスレに気づかないと反応も望めないとおもいますが。
438：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 08:22:25 ID:pKq3Iu6I0: きっちりと弁明してるし、今後は気を付けてという警告で良いんじゃないかな
wikiで荒れるユニットのコメントは編集合戦からバックアップ肥大化削除
あるいは鯖移転時のバックアップ消失でソースも無くなっていると思う
また、まだこの掲示板どころかwikiすら無かった時代からソーシャルは2ch掲示板が中心でしたが
そこで出た情報なども記憶に入っているかと。黒も書かれる場所だし、黒と判断しきれずに情報だけ入ってる事も

要するにきっちりとしたソースは難しいんじゃないかな
439：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 10:55:57 ID:MZCnlwiA0: 此処の騒動知ってるならソースが無いにも関わらずに何故か断定っぽく語るのが不思議でならない
知らない或いは不用心な人が多いのかな
440：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 11:21:26 ID:pbPT.r460: ID:rXYhpG360のローグスレの最新の書き込み(464)を見る限り、ソースは無いけど自分は悪くないとか言ってて反省してないっぽいねえ
これからもソース示せないグレー情報書き込みそうで、なんだかなあと思う
441：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 11:29:10 ID:djORO01o0: 自分が知らない、見つけられない(調べる気もない)、理解できない(したくない)情報は
何であろうと解析とかいう空気になっていってるけどいいのこれ
最近突っ込みどころが多すぎてやばいんだけど
442：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 14:53:08 ID:???0: >>437
＞GGも回避も疑似乱数を使ってるのだろうと昔詳しい方から聞いて
それって解析情報じゃないですか？
乱数についていろいろ調査してる人なら挙動で推測できるのかもしれないけど

>>435の＞暗殺率については私ではありませんが
ごめん、それ以降の内容を調べてる間にこの部分が抜けてしまってた
とりあえず解析っぽい情報源を元にしてる感じだし、>>440の指摘でレスを確認すると
＞ローグの回避率ならwikiでセシリーの項目に黒文字でハッキリと書いてあるけど
＞過去検証・議論されてたかもしれないコメント欄が今は見れなかったりする。
＞それが当たり前のように口をついて出たとして、アイギス歴浅い王子やじっくり見てない王子
＞にはそのやり取り分からないから。自分の知らない数字だぞ、どこの情報だ、解析か？って流れになって
＞いつの間にかクラッカー扱いを受けてるのにびっくりするんだけど…。
＞古参だと結構話が通じるんだけどソースがもう見れない所に合ったりするとお手上げだね。
＞例えるなら被害者の後ろにいただけで満員電車でチカンの疑いかけられたら監視カメラで潔白を示さないと詰みみたいな感じ。
古参だと通じる情報＝問題ない情報ってしてるから今後も平気で解析情報を書いてきそうだね
同じことを運営から言われたら通じると思ってんでしょうか？
解析かどうかってのは僕を説得できるかどうかでなく運営を説得できそうかどうかで判断しているので解析情報をみんなが知ってれば許されるってなってしまう理屈は通せません
それを通してしまうと極端な話解析情報を書きまくればみんな知ってる情報だから問題なしってことになってしまうので、
この掲示板そのものが解析情報サイト扱いで運営から削除要請が来てもおかしくない状態になってしまいます
それを避けるために禁止しているので、それが不満なら自分で掲示板を用意してそっちでやってください
ここを削除されたらｗｉｋｉにも飛び火が行くかもしれないと思うのでｗｉｋｉ後任のこの掲示板は安全第一で管理しています
443：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 15:03:09 ID:uS/jweQk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630713/895
444：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 15:10:02 ID:???0: >>442で長々と書きましたがまとめると
運営から削除要請があったときにこちらから解析情報であるという疑いのある情報のち解析情報ではないと運営を説得できる要素がない情報は削除しますということです

というわけで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/>381
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/>384
＞GGも回避も疑似乱数を使ってるのだろうと昔詳しい方から聞いて理解できる程度で解析する能力まではないです。
管理スレにて自分で解析できないから解析情報じゃないという感じで発言していますが情報源が解析情報っぽい為、
運営に解析情報でないと説得できる要素がないので削除対象にしました

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/>464
＞古参だと結構話が通じるんだけどソースがもう見れない所に合ったりするとお手上げだね。
あくまでも運営に解析ではないと納得してもらえそうかどうかが判断基準になるため発言者が提示できない情報源はこちらも運営に提示できないので削除対象となります

上記の理由により3つのレスの削除と規制追加を行いました
165099.torichu.ne.jp
ID:3N0idr.s0
445：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 15:16:55 ID:???0: >>443
またもや風俗店の宣伝だったので削除＆規制追加を行いました

p893049-ipngn200904tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ID:zBN/IthU0

今までに
p603080-ipngn200704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
p63106-ipngn200701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
p940041-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
と複数回規制しましたので
tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
そのものを規制しました
446：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 15:23:58 ID:???0: >>444
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/381
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/384

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/464

です、該当スレへ書き込んだ内容にスレのＵＲＬコピペして引用を削除するの忘れてた（。。
447：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:07:42 ID:tp8IauBk0: これほどの論調で規制していくなら
この板ではどの程度の情報が最低限解析情報では無くなるのかをはっきり示したほうがいいと思う
最近の雰囲気だと1000本ノックをしたっていう過去のデータが出てきたとしてもそれが信用されるようには思えない

仮に追加で動画やSSがあったとしても、解析情報を基に編集したデータだとか
目標値のために故意に編集された偽データだとかいう酷い難癖が飛び交いかねない

ところで乱数に依存しない確率系の実装ってどうやるの？
448：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:16:02 ID:x4rdJhco0: >>447
疑似乱数じゃない確率系は準乱数とか超一様分布列とか呼ばれてる数列を利用する手法があるね
運営側が乱数の仕様を明らかにしていない以上、物理乱数を使用している可能性も否定はできないけど
449：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:28:57 ID:9s4kSKG60: そもそも
『「この時点ではこうだった」と過去のデータを示すこと』を怠っているから
論調以前にNGに抵触するでしょ

動画は、田園を1000週してノーカット・ノー編集でGG、暗殺に成功した数をカウント
そういう物が出てきてから考えればいいでしょ
出てきてないのなら考える必要がない
450：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:30:46 ID:LMP8dZl.0: 動画の信ぴょう性を疑うなら自分で証明動画あげて下さいって言えばよいのでは？
とりあえずこの掲示板で求めてるのはこの確率は○%という発言の根拠であって
それが実際正しいかどうかはあまり関係ないと思う
運営に根拠は何？って訊かれたときに示せるデータがあれば良いはずだから
451：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:46:37 ID:SrmofFQE0: その論調だと≫436で管理人自体も確定していたと認めてるけど。それが、証明できるものを用意出来ないなら自身も削除と規制対象に当たると思いますが。
452：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 17:21:35 ID:5BfOJJu60: >>451の言いたいことが全く何一つわからん
453：板＆ろだ管：2015/10/17(土) 19:04:34 ID:???0: >>451
公式で書いてる内容だからそこまでは書く必要はないと思ってる
理由は公式で公開している内容を運営が解析だと難癖をつけるはずがないので

それでも納得できないなら
http://www.dmm.co.jp/netgame/community/-/topic/detail/=/tid=2224/page=20/
No.353：アイギスR運営：01/22 14:02
　■その他の変更項目
　＞・一部のストーリーミッションにて出現率で決定されていたドロップを
　　　　他のミッションと同様の判定に変更

具体的な内容はこちら

開始時点で敵の出現総数が表示されているのは今と変わらず
そのうえで旧仕様に基づいたｗｉｋｉのデータ
http://aigis.gcwiki.info/?cmd=backup&page=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3&age=6
見方は「表の見方」の「敵総数」
やはりここの説明でもみんな大好き田園の数が使われている
これの証明する統計データはないけれど、サービス開始から1年以上の間に倒せなかった場合を除いてランダム部分がドロップ数だったから誰も否定していないので、
これは違うという情報がなかったという統計データともいえる

あくまでも運営から解析だとして削除依頼が来そうな内容に対してはそうでないという情報を提示しないと運営を説得できないから駄目よって言ってるだけです
454：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 19:41:44 ID:SrmofFQE0: なるほど、管理人が説明出来る情報でないとアウトなんだ。
解析情報かどうか突き止められなくても、虚言や妄想の類い
予想であっても、悪意があるかどうかも関わらず、裏付けのない
情報ならだめってことか。相当神経尖らせて書き込まないといけんねココ。
455：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 20:51:20 ID:p5fdIgt.0: >>454
予想ならその予想の元も書けば良いだけだからな？

てか普通に考えて、裏付けのないデータ書かれてもなんの役にもたたんでしょ
なんでそんなに裏付けのない情報を書きたがるの
456：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 21:46:18 ID:tp8IauBk0: 公式で書いてる内容と言っても時間が経てばそれらの情報は流れて消える
消えた以降はユーザー側はもちろん確認や提示をすることが出来ないので
>>453のように引用元付きのコピペがあったり魚拓があったりしても
それがそれらしく作った嘘の情報だとこじつけられる余地が残る

同様に具体的な数字付きの検証データや数十時間もののノーカット動画があったとしても
それらの情報が解析情報に基づいてそれらしく作った偽のデータであるだとか
ノーカット(編集・改竄等してないとは言っていない)とかこじつけられる

今こんな状態なんだけど
こんな状態でセーフな情報ってどうやったら出せるんだ？
457：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 22:21:53 ID:LMP8dZl.0: >>456は「ユーザー」がこじつける例の話をしてると思うけど
ここで問題にしてるのは「運営」への対応でしょう

仮にイナリの素回避率30%の動画をソースにして話し合ってたとして
運営「30%のソースあんの？」管理人「これですよ」ってやり取りでできればＯＫのはず？

間違ったデータの場合に運営に「嘘のデータ出すな」と言われたら問題だけど
それはいま議論してる問題とは別のことだよね
458：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 00:50:38 ID:0XPwiatM0: ちょっと前にwikiスレでも同じような事をやってたな

ある程度理解して管理側の負担減らしてあげようよ
俺らはwikiやスレの管理責任負ってるわけじゃないんだし
459：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 02:34:16 ID:QdLOrIZk0: >>456
そもそもその詳細なデータかでて、それに解析からのごまかしだ！と争ってる事実はあるわけ？
たらればの仮定ばかりで危機感あおるばっかりで、現実には起こってないことなんだよ

上での削除されてたやつなんかの話は「昔の人なら知ってる」「どこかで見たようなことがある」っていってたからの規制じゃないか

現にデータある程度出てるなら、そこから断定せずに～の結果およそ～％とかなら実際に争いになってないだろ

仮定の話「だけしかしない」で煽るな
460：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 03:26:20 ID:BQnPt9T20: まぁ前々からこの話題で揉めてる割りに状況改善に対する動きが遅いというかね
現状に不満を抱いてるなら良くなるよう動きましょうや
461：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 11:06:34 ID:djORO01o0: 別スレで既にデータは出ているわけなんだけど
あれには触れず解析情報だという話で続いていることは現実には起こってないことだったのか
462：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 12:14:23 ID:A2ngvZ0M0: >>461
その別スレのデータの出所は解析でないと保証できるの？って話になるし、試行数などの根拠が示されているならそれも引用すべきだね
別スレにあるってだけでそのデータは公に認められてるとするのは適当ではないし（自演できるし）
いずれにしても、疑われる事はしない、ってのが大原則でしょう
463：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 15:22:10 ID:8Rz6fkPM0: 攻略wiki「初心者の方へ」のページに警告がでています。
データ肥大によるバックアップ関係へのエラーメッセージの模様

http://aigis.gcwiki.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%CA%FD%A4%D8
464：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 15:29:21 ID:8uQdShjQ0: >>462
>>461は、
「（そもそもが解析でない証拠はないが）根拠のデータがあるのに、そのデータには触れず『今の話根拠ないから暫定的に解析ね』」
となる事態に関して言及してるんだと思うぞ。
「その証拠は信用できません。よって証拠はありません」と「その証拠は無視します。よって証拠はありません」
だとぜんぜん違う。　解釈違ってたら申し訳ないが
465：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 15:51:53 ID:5BfOJJu60: >>463
それこのスレじゃない
466：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 16:14:16 ID:???0: >>461
どっちの話かは分からないけど過去に検証された統計をｗｉｋｉのページでまとめてほしいとは提案を出したよ
ただデータ集めとかまでは無理だしどういう形が良いのかもぱっと思いつくわけでもないからまだ提案どまりだけど

とりあえず、解析データじゃね？と指摘があった際にどの情報を元に発言しているかわからないので発言者が提示してくれないと解析じゃないと運営には説得できない
僕で調べて統計情報が出てきたとしても発言者がそれを見て発言したのかはわからない

それにそもそも発言者が解析じゃないと証明しないと無理なのになんで僕が解析であると証明しないといけないのかがわからない
本人にしかわからないことを僕が証明する手段なんて存在しない以上は運営に解析じゃないということは不可能

だもんで画面に表示されている内容やｗｉｋｉに記載がある内容なら運営にはこれを見ての発言だと思いますとは言える
そのｗｉｋｉの方も解析っぽい情報が時々残っているらしいので解析かどうか判断するために統計情報を載せるページがあればいいよねーと提案中

ここでどんなに僕に噛みついても最終的に運営から認めないといわれればそれまでなのでそれなりに説得力のある情報があればいいってだけ
あんまり説得力がない情報まで許容した場合、運営からの削除依頼に対して何度かやり取りしたら運営側はこの掲示板は適当なことを書けば解析情報を平気で載せるサイトで管理人もそれを認めているって理由で僕へ削除要請を出さずにしたら場へ規約違反の情報を公開するサイトなんであ君とを削除してくださいって言われたらあっさりと消える
それを避けるためにそれなりに説得力がある情報がほしい

>>464が言ってる
＞（そもそもが解析でない証拠はないが）根拠のデータ
となると正直他の人が解析だと疑ってる人がいる情報を運営に解析じゃないですと言ったらこちらから提示する解析じゃないという証拠は全部嘘と判断されるようになるかの王政があるので無理
ただ、解析じゃないとしか思えないのに解析だと主張する人もいると思うので、その辺は運営に説得をする立場の僕が運営に説得出来る材料だと思えるかどうかになってしまう

こればっかりは僕自身も運営がどう判断するかわからないのと運営から削除要請があったときに対応するのが僕しかいない以上はどうしようもない
で、何度も書いてるけどこの掲示板はｗｉｋｉの付属掲示板って立場にあるのでここで不正情報を載せているという扱いをされたらｗｉｋｉも消されるかもしれないってこと
これも断言できることじゃないけど可能性としてある以上は避けなければいけない
なので判断基準をかなり厳しめにしておかないと安心できないので正直ｗｉｋｉと無関係ならこの程度はいいだろうと判断するような信頼度でも削除対象にしてる
だから何度も書いてる通りここよりも制限の緩い掲示板が必要だったらｗｉｋｉとは無関係の掲示板を用意してそっちでやってくれってのはｗｉｋｉに飛び視させないため
467：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 16:16:12 ID:???0: >>463
>>465で指摘がある通りｗｉｋｉの内容に関してはｗｉｋｉスレでお願いします
なお、今回の内容は僕の方でｗｉｋｉスレへ転記しておきましたので次回からはあちらへ直接投稿してください

現行のｗｉｋｉスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/
468：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 16:42:50 ID:9/8JZ3jw0: 聞きたいことだけを、シンプルに。
wikiで統計をとるにしても、たとえばコメントだけの報告をまとめたものを、そのデータとしての信憑性はともかくとして、
運営に解析ではないものとして説明できる基準を満たせたものとして掲載することは可能なのでしょうか。
469：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 16:43:35 ID:9/8JZ3jw0: さっそくスレ違いしました。すみません。
470：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 19:25:46 ID:8uQdShjQ0: （そもそもが解析でない証拠はないが）ってのは便宜上つけただけで、争点にしたいわけじゃない。

そのソースは説得力がないからダメ、ならいいとして、
そのソース見てない、だからソースはない。となる事態が問題で、
実際に起きてるんじゃないかと言っている
471：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 19:55:23 ID:???0: >>470
情報源が複数個所ある場合は本人以外はどれを情報元としたのかわからない
ｗｉｋｉに書いてある場合はｗｉｋｉの付属掲示板なのでｗｉｋｉの情報を元にしてると判断できる
複数ある情報とも農地一つでも解析情報と思われるものがあった場合は安全のために解析情報を元にしたと判断して削除するしかない

で、根本的に僕は発言者を守るために行動しているのではなくて、ｗｉｋｉと掲示板を守るために行動しているので必死に探して白の可能性を見つける義務はない
そこをはき違えてる人が多いようなのでここで明記しておきます

もちろん画面に普通に表示される内容であったりｗｉｋｉに記載されている内容であったりする場合はそっちを見て書いてると判断します
優先順位は
１　：　ゲーム画面・公式発表情報（ＴＧや４亀などの記事も含む）・gcｗｉｋｉ
２　：　発言者の示したそれなりに説得力のある統計情報
３　：　過去に流れた解析とされる情報
上の１～３に当てはまらなかったら発言者及びその仲間からの解析情報と判断しています

で、２のそれなりに説得力のあるってのは、
・複数人から上がってきた情報をまとめたもの
・一人だけどそれなりに回数をこなしたと判断できる情報
それなりの回数ってのは内容にもよります
例えば倒せばドロップ確定という情報で回数が2回程度だったら運がよかったねとしか思えないけれど、200回やったぜならきっと正しいんだろうとは思う
で、次にそれが本当に200回やったのかってのは一番いいのは表計算などでまとめた物およびその小計（他のドロップ情報も含む）
472：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 20:04:23 ID:???0: >>470
＞そのソース見てない、だからソースはない。となる事態が問題
本人がソースを提示してたらみてるし他の人が見て問題ないと判断していたら通報が来ない
通報があったのはそもそもソースを発言者が提示していないのでソースが何か不明って事です

ソースが不明である以上は発言者に都合のいい安全なソースを僕が必死になって探すのはおかしいよね？だから探しませんってことです
なぜならそのように僕がふるまえば運営からは僕は黒を白だと言い張る害悪にしか見えないと思うので、
僕に対して削除要請を出さずにしたら場に対してアカウント削除要請を出すと推測するから
となると僕の方でこんなソースを元にした情報のはずなので問題ないですよと運営を説得する余地がなくなる

だから僕は発言者が白であるとするために都合のいいソースをわざわざ探しませんよ、白であると主張したいのであるなら自分でソースを提示してください
としています
473：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 20:31:37 ID:9s4kSKG60: 仮ではあるけど、明示的なルール付けしたらどうかなぁ？
『情報元は1次ソースで無ければいけない。また、投稿者自身が用意すること。』
『暗殺、GGなどの確率は、結果だけではなく過程も必要とする。』
これならまた聞きはNGにできるし、ルールが掲載された時点から適用することで過去の話もひとまずNGにできる

板管さんも言ってるけど、証拠となるものが用意できていないことが問題であり
用意する方も証拠の内容を理解してないという認識のずれもある
ひとまず何か出して、これを満たす情報が出てきたら、その時に内容吟味してルールも精査しなおせばいいんじゃないかな
474：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 20:35:19 ID:LMP8dZl.0: 管理人さんへ
他スレで確率とかの検証データのまとめページ欲しいって言ってることから
そうしたページがあれば疑義が出たときはそこをチェックしてもっともなソースが
あればＯＫ無ければＮＧと判断するって感じでいいですか？

あとソースの信ぴょう性について相当量の統計データがあれば良いとのことですが
だとすると過去スレのコメント欄少々とかでは根拠が弱いですか？
475：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 21:08:21 ID:tp8IauBk0: なんかガタガタ言ってるけど解析は解析だ、みたいなのは結局>>441なんでしょ？
板管が情報を探す必要がなく解析でないことを証明しなくていいのは当然だが
後からでも出てきた情報に対して解析判定を覆すことはしない

つまりデータがあろうがなかろうが
試行回数等が発生せずに取得出来る情報以外は全部解析情報ってことでしょ
途中でイナリの例もあったけど、参考にされた画像も既に流れたものな上に切り抜きなため
(告知画像URL自体は生きてるけどそのURLを公式から取得する方法はないため)
公には取得出来ない画像って事になるから今の流れの上では解析(編集)情報とする
※妖狐の回避周りはツイッターで文字確認可能
書いてて笑えるほどの暴論だけどつまり大体全部アウトってことだよな

wikiに収集場所を作るのはいいと思うし賛成ではあるけど
こんな惨状じゃ集まった情報もこの板では全部解析情報になるんだけどそこはどうするの？
476：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 21:43:47 ID:5BfOJJu60: >>475
お前バカだろ？
もしくは管理人の言ってる事をわざと曲解してるだろ？
477：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 21:45:41 ID:u.pVekBQ0: いや、だからデータがあるならそれを文中に示せばいいんだよ

「みんな知ってるから」とか「本スレじゃ常識」とかいう言い訳に逃げないで
urlでも体験した数値でも示せばいいだけのこと
それが面倒とか言うなら余計な疑い持たれるような話題に触れなきゃいいだけ
478：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 21:47:13 ID:puj38Tdg0: >>466の
発言者が提示してくれないと解析じゃないと運営には説得できない
ここが大事なんじゃないの？
479：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 22:17:51 ID:???0: >>475
あまりにも捻じ曲げて話を返してくるからこっちもそれに合わせると、
　解析情報を載せて通報されてからそれっぽい情報を作ってしまえば削除を逃れるようにしてくれってことでおｋ？

僕にはそうとしか読めないので結局は規約違反な情報を載せたい、もしくは荒らしたいのどちらかの医師があるとしか読めないのでID:tp8IauBk0は規制対象に追加で問題ないよね
こんなの相手にしていたらいつまでたっても終わらんし結局は免罪符を後出しでも用意できれば解析情報を載せてもいいという言質を取るまでは粘着してくると思うので
少し待ってまともな反論が来ない限りは規制追加を実行します
480：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 22:24:14 ID:???0: >>479
と書いたちょっくごだけど、なんとなくホスト名見たらIDCFクラウド（http://www.idcf.jp/cloud/）ってクラウドサービス経由での書き込みだったゎ
というわけで規制対象者が逃れるために使ってると判断してこのクラウド事態を規制追加しておきますね
481：板＆ろだ管：2015/10/18(日) 22:31:13 ID:???0: >>480
追記
210-140-171-157.jp-east.compute.idcfcloud.com
ID:tp8IauBk0
「idcfcloud.com」から規制しました
クラウドサービスやVPSサービスを使うと規制者でも別IPでのアクセスとなるため規制の意味がなくなってしまうので発覚次第IP・ホスト名を偽装したアクセスは規制に追加します
482：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/18(日) 23:50:34 ID:A2ngvZ0M0: >>474
仮にまとめを作るとしたら、疑義が出たらチェックするんじゃなくて、疑義が出ないよう投稿者が予め「まとめの○○参照」などと明記すべきだろうね
管理人の手を煩わすな、って話よ
そもそも、そういった出典なしに数字などを語りだしたら、解析とみなされても文句は言えないし

それと、過去スレのコメント少々は根拠として弱いかってのも、それにどの程度の信憑性があるかが問題よ
聞きかじりでなければ何時のどの情報か明示できるはずだし、そうでなければデータとして信用に値しないし
483：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 01:08:04 ID:3FgqxPeA0: ID:tp8IauBk0の言ってることと>>466や>>470-472とかって何がどう違うの？
管理者じゃなくユーザー側が問題提起をするのはNGってこと？
ID:tp8IauBk0のレスを曲解して解析者ってことにした風にしか見えないんだけど

あと管理人のタイポ率が高すぎて所々読めないんだけどもう少しどうにかならない？
484：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 01:41:01 ID:82FW/x9U0: >>483
あなたはあなたで管理者の説明を曲解して難癖つけたいだけにしか見えませんよ。
ここまで説明されて納得できないならどう説明されても納得できないだろうし、
よその掲示板へ行くのが良いかと思います。

大多数のユーザーは管理者を信頼して裁量を任せていますし、
説明に納得の上でこの掲示板を利用しています。
485：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 02:05:12 ID:TDmAd4Cw0: 利用させて貰ってる身分で言うのもアレですし、理解も出来なくはないけれど
正直言うと管理人さんの方針はダブルスタンダードに見えてしまうのも確かです

例えばスキルマの最後は虹！という話はよく出るけれど、
これだって本来なら統計結果でも出さなければ解析情報を元にしてると判断すべきでしょうし
何故問題ないとスルーされてるかが解りません、○%という具体的な数値は出したらNGなのだと思いますが
数値を出さなくとも解析情報を前提に話をしていたらルールに引っかかる筈なのに

少し前の敵ステータスに関しては暗殺率や合成率等とは逆に
どうやって出したかなんてソースは基本必要無いというスタンスのようでしたし

管理の負担等色々大変だとは思いますが、方針がダブスタに見える現状では意見も出しにくいかと
486：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 02:19:35 ID:T29qize60: 書き込み後、管理人さんに代案を考えさせてしまったにも関わらず音沙汰なくて申し訳ありませんでした。
個人で集計するのがベターだと判断したものの、いくつかの理由で集計できておりませんでした。

以下のID:Jo7TeSx.0が自分なのですが、判定と対応をお願いします。
実測値をソースとして書いているので大丈夫なつもりでしたが、今回の流れを見て改めて確認して頂いた方がいいと考えました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/256-275

確率検証の話題で書きたいことがあるのですが、ここよりもwikiスレ向きだと思うのでwikiスレに書かせて貰います。
スレを跨ぐことになって申し訳ありません。
487：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 02:21:05 ID:T29qize60: 自分はID:9HR6b8nQ0です。ID変わっているだろう事を失念していました
488：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 02:38:41 ID:9s4kSKG60: >>485
虹についてはダブスタではない
あなたがこじつけただけ
『合成によるスキル上昇は数値が高くなるほど上がりにくいから虹の方が推奨される』
そういう事実に基づいた話であって、統計とか解析の入る余地はないよ

※これを利用すると下記のようなふざけた話にもつながる
「回避アビを持たないキャラが必ず被弾することは証明されていない」とか
「スキルの発動が必ず成功するとはどこにも書かれていない」とか
489：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 02:40:49 ID:3Jy0YFf60: >>485
ダブルスタンダードというより、問題視されてなかったので意識してなかっただけじゃないかと。

もっとも、虹聖霊についてはユニット説明で高確率でスキルレベルアップとあるので、普通に合成するより確率が高いのはゲーム内で確認出来る内容だと思いますけどね。

多分探せば、チェックしきれてないところは色々あると思いますよ。初期の過去のスレは確率載ったままですし、管理人さんは別ですけどWikiも根拠不明の暗殺確率が載ったままのページがありますし。
ただ、漏れてる所が有るからといって、書いて良い訳じゃないので。

余談ですけど私のスタンスは、対応そのものは過剰気味だと感じるので反発を招くのも当然とは思うけれど、
管理の手間を考えると仕方がないと思ってます。
管理上やむを得ないっていう所を上手く理解してもらえば落ち着くのかなぁ、とも。
490：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 03:28:33 ID:io2Y7L6U0: 白黒ハッキリさせたいのか知らんけど、前の竜姫の件然り下手に掘り返さない方が色々便利なんだけどねぇ…
491：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 03:39:50 ID:u.pVekBQ0: とりあえずろだ管は引っかき回したいだけの粘着がいることを想定して
書き込み元チェック含め冷静な対応をしてもらえれば、と
荒らしたい連中には単純な誤字もいい餌になるからね

あと余計なたとえ話はときに余計な混乱をもたらすだけなんで、
具体的に「これこれこういう場合どうなの？」って質問が出ない限りは
仮定の話は持ち出さずに起きたことに対してのみ
明確なジャッジを下す方が変な揚げ足取りに引っかからないと思う
言っちゃ悪いが書き込みが冗長になる傾向を感じるんで
492：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 03:52:57 ID:NgB4Ej5c0: >>485
が言ってるのはどっかでやってた敵ステータスに関してとかでの

敵ステータスどうやってだしてるの？→餅つきとか云々で計算→実際の詳細は飯の種だから「出せない」→なぜかOK

ドロップや暗殺率は？→方法は数えるだけ、数えてるログがあるけど→解析からの捏造かもしれないからアウト

この差でしょ、敵ステータスの場合は書き込まれまでに時間が経ってるから解析してないだろうという甘い判定
ここもドロップや暗殺率の厳しさで追求するなら「わざと時間をかけて徐々に追加してる」って疑い持つはずなのに

データだしてるのが身内でで身内判定なんじゃない？といわれても不思議じゃない対応の違い
493：板＆ろだ管：2015/10/19(月) 04:12:33 ID:???0: >>483
取り急ぎVPS利用者で内容からID:3FgqxPeA0＝ID:tp8IauBk0と判断しました
今後はID:3FgqxPeA0＝ID:tp8IauBk0の様な輩には返答しません、時間の無駄です
あと、先ほど宣言したとおりVPSやクラウド系のIP偽装は全部規制に追加します

ik1-330-25111.vs.sakura.ne.jp
ID:3FgqxPeA0

http://blog.halpas.com/archives/4242
このページを見ると
さくらのVPS　512MBSSDプラン
の利用のようです

また、
j08.skv.moe
ID:TDmAd4Cw0
こちらもIPアドレスが「153.120.82.228」（コマンドプロンプトでping j08.skv.moe でIPアドレスが確認できます）で、
検索すると
http://www.ip-tracker.org/locator/ip-lookup.php?ip=153.120.82.228
のページにある通りさくらのVPSを提供しているSAKURA Internet Inc.の回線であることが判明しています
PS利用者で内容からID:3FgqxPeA0＝ID:tp8IauBk0と判断しました
つまり、ID:3FgqxPeA0＝ID:tp8IauBk0＝ID:TDmAd4Cw0であることが推測できますのですべて無視でおｋです
現状すべて規制に追加しています
494：板＆ろだ管：2015/10/19(月) 04:15:17 ID:???0: >>486
今のやり取りを見てもらえばわかる通り、あの手この手で解析情報を免罪符を付ければ載せても良いと言質を取ろうとする人間がいますので
割と面倒です
今wikiスレで統計データを記載できるページはどうかと提案していますのでよろしければご意見ください
495：板＆ろだ管：2015/10/19(月) 04:20:42 ID:???0: >>491
ワイヤレスのキーボードだからか入力が飛んだり逆に2重になったりするのですが、なるべく気は付けていますが最近また視力が落ちたようで見逃しが増えてるようです
説明が長いのは段々質問が増えてきてるからって感じですね
後からの対処よりは対処不要な状態になる方がいいと思うので
496：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 04:35:02 ID:u.pVekBQ0: しばらくは管理人に対する書き込みだけにして
横槍的にからむのはやめといた方が良さそうだね
497：板＆ろだ管：2015/10/19(月) 04:35:26 ID:???0: >>492
＞敵ステータス
載せる先がwikiなので僕の管理下にないものなのでwikiスレの編集者やwiki副官さんの判断になります
なので僕に文句を言ったところで僕がどうのこうのできる場所じゃないからwikiスレで審議してもらっただけです
何度も書いていますが僕は画像ろだとこの掲示板の管理人なのでその2か所は管理権限がありますが、
wikiそのものの管理権限はありません
また基本的に自分は編集者ではないので僕の独断で勝手に削除はできません
それをすると僕がただの嵐になってしまいますので疑問に思った内容はwikiスレへ報告して判断してもらっています

ドロップや暗殺率
本人から提示された統計情報があればそれを見て判断しています
>>318で引用している情報はなんかは問題ないと判断した例です

＞データだしてるのが身内でで身内判定なんじゃない？といわれても不思議じゃない対応の違い
何度も書いていますが僕の管理下である掲示板と別の人（副官さん）の管理下であるwikiとでは僕が対応できる出来ないという点で違うだけです
498：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 20:21:40 ID:462Q5k.Q0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/

相変わらずのサモナースレなんだけどID:VCEmHlF20も規制でいいんじゃない？
499：板＆ろだ管：2015/10/20(火) 22:20:02 ID:???0: >>498
一番最初の発言も含めて不快な表現ばかりなので規制に追加しました
softbank126093252040.bbtec.net
ID:VCEmHlF20

これでだめならもうスレッドストップするしかありません
500：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 22:51:10 ID:JjgZRp1.0: 規制対象にしなきゃならんような人間が来てるから規制すると言われましても住人には対象ができません
規制対象に釣られて住人全員が荒れてるというわけではなかったと思いますが
501：板＆ろだ管：2015/10/20(火) 23:07:47 ID:???0: >>500
キャラdisが激しく何度も通報されているのでその時にキャラdisしかしてない人を規制に追加しています
規制していない人も複数人キャラdisが見られるので規制していない人はあくまでもつられての発言であると仮定して様子見を宣言しているだけです

なのでキャラdisしかしていない人を規制に追加して告知をしてしばらく様子見しても状況が変わらないようであればスレッド自体を停止します
あくまでも今回規制に追加した人以外はまっとうだけどスレッドを止めるという意味ではありません
502：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 23:15:01 ID:JjgZRp1.0: 半分愚痴スレっぽくはなって居ますが、キャラdisとまでなっているのはほとんど居ないように感じます
恐らくは管理者さんとの感覚の違いなのだと理解します
ありがとうございます
503：板＆ろだ管：2015/10/20(火) 23:15:19 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1442993051/122
wikiとは無関係のアイギス関係のブログへのURLだけだったので宣伝と判断して削除と規制追加を行いました
i121-117-89-22.s05.a019.ap.plala.or.jp
ID:gUgowwIY0
504：板＆ろだ管：2015/10/20(火) 23:20:53 ID:???0: >>502
何度も通報が来ている状況から判断しています
ただ前回よりは建設的な方向にはなっているので様子見の延長にしているだけです
また愚痴ばかりという状態も見てて気分的に良いものではないので荒れる要因となります
その為に禁止しています
505：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 23:23:17 ID:VJxzLJP60: >>501
横から失礼します。キャラdisというのはどのようなものを想定されているのでしょうか？
サモナースレを拝見しましたところ、散見されるのは「黒にしては弱い」「覚醒絵が可愛くない」等の書き込みですがこれらもキャラdisに該当するのでしょうか。
今後書き込む際の基準にさせていただきたく思います。
506：板＆ろだ管：2015/10/20(火) 23:41:16 ID:???0: >>505
＞黒にしては弱い
これは現状の判断での事実になると思うのでdisとは言えません

＞覚醒絵が可愛くない
好みの部分なので基本はdisとは判断しませんが、連呼するレベルだとdisと判断します
一人だけでなく極端な話全員が1レスだけ「覚醒絵が可愛くない」と発言をしてそれ以外がほとんどない状態だとdisだと判断します

即規制追加する対象となるのはそれ以外に発言してないにもかかわらずそこそこ書き込み回数が多い
＝＞これはそのキャラが好きな人へ喧嘩を売っているようなものだから間違いなく荒れるので荒らし行為として判断しますのでキャラdisと判断しています

基本的には自分がそのキャラがお気に入りだったとしてその表現でどう感じるかと推測して判断しています
人によってもその辺は違う部分ですが、基本的には通報がある段階でキャラdisだと思う人がいるという前提になりますので、あとは内容や前後の流れ、該当者の他の発言を確認しての判断となります
なので○×と書いたら規制追加で×○ならdisじゃないと固定することはできません
507：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 23:44:53 ID:VJxzLJP60: >>506
丁寧な回答ありがとうございました。今後わたくし自身が書き込む際にも留意させていただきたく思います。
508：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 13:51:12 ID:rZAQgMoM0: 愚痴スレに書くのもためらわれるような、ドロドロネガネガ専門のキャラdisスレってあっちゃだめですか
509：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 13:53:42 ID:rZAQgMoM0: 不満があってぶちまけたい。黒く渦巻く物を共有したい
路地裏暗黒スラム街スレ
510：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:10:46 ID:rZAQgMoM0: ぶちまけるだけなら愚痴スレでいいんですが、マイナス面について語り合える場と言うか。
絵のここが気に入らないとネガり、同志を見つけてネガり合う不健康極まりない場が欲しいと言うか。
やっぱりね、不満を言うにも仲間がいると楽しさに変わるんですよ。
でもこんなこと雑談スレや職スレでやったら確実に鬱陶しがられるし荒れますからね。
511：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:13:30 ID:nPso0lLc0: そこまで行くと別の板作ってそっちでやってねになるんじゃ
512：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:15:22 ID:rZAQgMoM0: なるほど。ネガの誘導先にもなるかなと思ったけど、確かにそうかな。
513：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:26:21 ID:QmHGaQY.0: 別の板に飛び火しないとは限らないからそんなモノ抱え込む必要ないな
そんなスレの住民が空気読めるとは思えない
514：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:28:09 ID:rZAQgMoM0: そうですね。そちらの危険性の方が高そうです。
515：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 14:39:32 ID:i7QmdzoE0: 他のスレに飛び火させないで隔離する、あるいは誘導するという意味では、あながち必要無いと言い切れるものではないと思うぞ
あるいは、現状あまり機能してない愚痴スレを他者への反応可にして ID:rZAQgMoM0が希望するような役割を担わせるのも有りだろう
516：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 15:12:27 ID:rZAQgMoM0: ええ。自分も9割方隔離先とし提案しました。しかしここで意見を聞くとやはり、色々な問題も出てきそうで、皆で悪口言い合って皆仲良しなんて簡単な話じゃありませんね。
キャラdisでガチ喧嘩しだして各キャラスレに飛び火したり、遊び半分でノリを別スレに持ち込んだり、それをわざとやって対立を煽る輩がでたり。
あくまでここではdisに関しては隔離と言わず無しという方向でいいと思いました。リスク高いように感じます。
なにも、この板ですべての話題が出来るようにする必要もありませんしね。
517：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 15:34:45 ID:YJWmJCfc0: >>515
誘導されないと自制出来ず節度守れないならわざわざ気を揉んでやる必要なんてないな
何処だろうとルールがあって、守れないなら排斥される
解析にしろ此所が厳しめな場所であり、他人を気にせず好き放題やりたいなら他所でやってどうぞで済む話
518：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 17:02:23 ID:A2ngvZ0M0: >>517
そもそもキャラdisするなと言われてるのに従わない連中が素直に隔離されるとはとても
愉快犯の構ってちゃんだろうから、虱潰しに規制していくしかないでしょうな
泳がせる必要もない
519：板＆ろだ管：2015/10/21(水) 22:31:43 ID:???0: >>508
他の人からの説明のとおり無理です
避難所の方でもあっちに迷惑がかかるので駄目だと思います
520：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/21(水) 23:42:06 ID:9s4kSKG60: 程度にもよると思うんですが、蔑称や
あるキャラを持ち上げるために別のキャラを貶す言動も
こちらに報告しちゃっていいでしょうか？

他の人が空気読んで続かなければ良いんでしょうが、
そういうのが続くことは珍しくないので
521：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 21:27:08 ID:yHGzR0.o0: コーネリアスレのレス番号894
なんか外部サイトのリンクを張ってます（内容不明）

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423525976/894
522：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 21:31:56 ID:txYkSVp60: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/381

解析？
523：板＆ろだ管：2015/10/23(金) 16:10:36 ID:???0: >>521
危険な予感がしたので該当URLは確認していませんが宣伝もしくはマルウェアへのリンクかどちらかだと思いますので削除＆規制追加しておきました
また、短縮URLのドメイン部分も規制に追加しておきました

pw126236162028.12.panda-world.ne.jp
ID:vlDvYEXM0

なお、該当短縮URLを通常のURLに復元するサイトで確認したらIPアドレスとポート番号の組み合わせの形になってドメインすら取得していない場所であるというところまでは確認済みです
524：板＆ろだ管：2015/10/23(金) 16:20:33 ID:???0: >>522
書き込みを見るとスキルレベル９から１０へ上がる際の確率を書いてるようですので統計情報が無い為削除及び規制追加の対処を取りました

ntmygi038137.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ID:B8YV8HaI0
525：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 17:05:03 ID:OU0hBQyE0: すいません、スキル上昇の確率書いてしまったので消して頂けると助かります。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629620/777
526：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 19:25:11 ID:txYkSVp60: 怪しげなURL
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629325/919
527：板＆ろだ管：2015/10/23(金) 22:30:10 ID:???0: >>525
通常であれば削除・規制追加・ホスト名公開ですが本人からの自己申告だったので規制追加のみ今回は免除しますが次回はありません

ホスト名
pee4165.gunmff01.ap.so-net.ne.jp
ID:m90o8CbU0

なお、書いてすぐに自己申告すればいいと考える人が出ると思いますので、別の人でも次からは自己申告であっても規制に追加します
528：板＆ろだ管：2015/10/23(金) 22:40:18 ID:???0: >>526
p461218-ipngn200305sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ID:eMJ9IarY0

多分>>445と同じところのようです
http://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html
を参照にして愛知のOCNを規制対象に追加しました

おそらくは「tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp」を規制に追加したため引っかからないほうで投稿してきたものと思われます
巻き添えが出てしまいますが宣伝を放置するよりはマシなのでこのように対処しました
529：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 21:59:48 ID:GtaPoN6k0: 数回に渡り解析情報

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/112
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/477
530：板＆ろだ管：2015/10/25(日) 03:09:41 ID:???0: >>529
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/472
解析情報の書き込み
122.16.53.25
ID:ttB.kTdQ0

やり方は不明ですがホスト名を出力せずにIPアドレスのみでアクセスしているようです
http://www.ipsearch.jp/ip/15.html
こちらのサイトで調べたところホスト名は
p2025-ipbf707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
でした
pingを飛ばすとログのIPアドレスと一致したので間違いないようです
そのため、アクセスをごまかして解析情報を書き逃げしたものとしてホスト名とIPアドレスの両方を公開しておきます
なお、ホスト名でログを確認すると
p2025-ipbf707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ID:UZWs/ZDU0
でした
531：板＆ろだ管：2015/10/25(日) 03:14:17 ID:???0: >>529
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/112
解析情報の書き込み
58-190-240-153f1.osk2.eonet.ne.jp
ID:CXpP7aV60

>>530は別の人でした（。。
より悪質だったけど
532：板＆ろだ管：2015/10/25(日) 03:24:29 ID:???0: 解析情報の書き込み通報／対処ログ
2015/04　2件
>>166、>>168

2015/07　2件
>>202、>>209

2015/08　5件
>>225、>>229、>>261、>>267、>>278

2015/09　4件
>>332、>>345、>>353、>>388

2015/10　5件
>>466、>>524、>>527（自己申告）、>>530、>>531

あと、規約違反である解析内容を書いても削除を逃れるための免罪符となる文言の言質を取らせようと粘着するやり取りが数回
533：板＆ろだ管：2015/10/25(日) 03:31:03 ID:???0: 他にはサモナーとソルジャーでやや荒れ気味
ソルジャーは落ち着いたけど、サモナーは現在もファルネが使えないから削除されたという書き込みだらけ

解析とネガティブは対処するとこちらに粘着してくるので手間（コスト）としては同じレベルで重いです
既定の王子名を変更してすぐは一度落ち着いたものの、それを取り戻すかのようにまた解析情報書きまくりで、
長期的に見ると沈静化する様子もないので年内をもってこの掲示板を閉鎖する方向で動くことにします
534：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 13:07:24 ID:LAZBvquE0: あらら
まあ仕方ない、今まで管理対応お疲れ様でした
535：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 13:32:33 ID:9s4kSKG60: 質問です、というか確認です
口ぶりからすると
1．この後鎮静化（たとえば、一切削除しなくて済むし、ネガキャンもない）しても
延長管理はありえない
2．掲示板の移行に関して、権限移譲はしたらばとの契約上むずかしい
上記2点は両方ともyesですよね
536：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 13:34:57 ID:9s4kSKG60: 少し加筆
2．掲示板の移行に関して、権限移譲はしたらばとの契約上むずかしい
↓
2．掲示板の移行に関して、権限移譲・管理代行はしたらばとの契約上むずかしい
または考えていない
537：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 14:21:34 ID:0XPwiatM0: >>533
お疲れ様でした
残念です
538：板＆ろだ管：2015/10/25(日) 14:45:32 ID:???0: >>535、>>536
1に関しては既に告知を書き込み時の名前のデフォに用意して割と早くに確認してもらえてた
で、最初の2週間程度は無くなったけど、また途中から連続して書き込まれるようになり結局9月よりも10月の方が解析情報の書き込みが多くなってしまった
その前の8月も10月の現時点での書き込まれ数と同じなので沈静化は無理と判断
あと解析情報などの規制に対してやたらと絡んでくる書き込みが多くなったこと
こちらの意見を捻じ曲げて変な解釈してるのは多分一人だと思うってか思いたいけれど、割と複数人が～と書けばいい（例：体感で等）とかこちらが白となる証拠を用意しろとか、
運営からすればやったらこの掲示板の管理人は解析情報をなんやかんやと理由を作って載せることを是としていると判断されるようなことを要求してくるため、
解析情報を載せたくてしょうがない人がそこそこの人数いて対処してもきりがないし、範囲で規制をかけると巻き込まれての規制が増えてしまう

といったあたりでまず沈静化はあり得ないと考え仮に年内収まったとしても減ったから延長しますとなれば次も同じように解析情報の書き込みを減らせば大丈夫と判断して書き込む数が戻ると思うので、
延長はできません

２に関しては未確認だけど、なんにせよこの場所は誰が管理しても制限がきつくなるかゆるくしてwikiへの飛び火の可能性が高くなるかのどちらかだと思うので、
考慮に入れていません

掲示板の形式ではもう無理っぽいのでチャットなど別の方法を提案していますが、これも今のところ僕一人に負担がかかりそう・・・
539：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 14:49:10 ID:LAZBvquE0: 慈善事業でもないんだし抱え込んでもしょうがないんじゃない？
現状誰が管理してもキャパオーバーになるのは目に見えてるわけだし
540：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 14:50:52 ID:9s4kSKG60: >>538
ありがとうございます。
おおむねおもっていた通りでしたが、確認できました。

おいらもお世話になってきた場所でもあるので、微力ながら何か考えますわ
おつかれさま＆ありがとうはその時まで……
541：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 14:59:45 ID:/K1iO15c0: >>538
これまでの言動を見るに、責任感が強すぎて潰れるタイプの人に思えるんで
しばらくはWikiのことも掲示板のことも考えず、心を休めたほうがいい。

どんな娯楽であれ、人生狂わすほどの価値はないよ。
542：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 16:44:18 ID:9ygnzXF20: 管理お疲れ様でした。
当初から精力的に活動されていらっしゃったので、期待&心配しておりましたが
先日、久々に板を覗いた際、閉鎖告知を知りました。残念です。
ともあれ、予想していたぐらいの期間ではありました。

wikiとは独立した雑談スペースであれば、飛び火の心配はないのかな？
なんて風に考えてしまうのは変ですかね。

別件で、wikiスレだけ残すという選択肢はないのですか？
スレ立てをＮＧにして、既存スレを凍結して・・・etc
残すことにどれだけ意味があるのか、と問われたら「さほど無い」のですが。
543：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 19:29:46 ID:CB3Gy5.c0: お疲れ様です、これまで有難うございました
残念ですが仕方の無いことだと思います。

掲示板閉鎖後の事まで管理人さんが面倒を見る必要は無いと思います。
ゆっくり休んでください
544：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 03:52:57 ID:swP5dk0o0: お疲れ様でした、責任感が強すぎる方を見受けましが気にしなくても問題無いと思いますよ
場所を提供て頂いた事に対して感謝する事は有ってもそれに責任を持つ必要は有りません

サモナー板の件では大半の住人が試した事の中で
無理やりに近い形で活躍させた部分をクローズアップして刺激した方に問題が有ると思われます
限定的過ぎる場面で活躍させて使えると言われたら色々試した人ほど耐えられないと思いますし
545：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 04:11:22 ID:puj38Tdg0: 管理おつかれさまでした

>>544
使える使えないの前に言葉が必要だったのではないでしょうかどちらも
546：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 05:24:09 ID:???0: >>544
サモナースレのネガティブがひどいという通報に対してその１へ自分が最初に書いた内容です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/558
あと使い勝手が良くなくて・・・ってのは事実である場合はdisってるとは言い難いのですがただそれで言い合いになるのはよろしくないので改善案をみんなで考えて運営に要望を出すなどした方が良いかと思います
547：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 07:15:29 ID:BLDfN/Bk0: 雑談スレが異常に乱立してるんだけど、荒らしだよね？
548：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 07:50:08 ID:0f1v.Lws0: 確認しないでも荒らしだよ
549：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 08:53:18 ID:wlxbxxiM0: サモナーの件は喧嘩両成敗が落とし所だと思うけど
いたずらに通報した人は掲示板が潰れて満足なのかね
550：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:15:26 ID:A2ngvZ0M0: 通報を受けて管理人が書き込みに問題ありと判断したんだから、通報は正当だろう
問題のある発言が絶えないのが原因であって、通報が増えたのを閉鎖の原因とするのは責任転嫁も甚だしい
551：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:26:19 ID:mPEgVeNU0: 正義を貫くため掲示板が潰れる事になるとしても通報するか
あるいは掲示板存続のため多少の喧嘩には目を瞑って通報は控えるか
難しい問題だと思うよこれは
552：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:50:07 ID:aK8tL8VE0: 管理人はちゃんと削除しようよ。
年内謳ってるなら年内はちゃんと管理してください
553：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:05:43 ID:wlxbxxiM0: >>550
>通報が増えたのを閉鎖の原因

実際そうでしょ、それで嫌気がさしてやめるんでしょｗ
サモナーの件は愚痴に関して管理人自身は直接意見を言ってないし
通報があるから対処しなきゃならない→治まらない→通報が止まらない→心労→閉鎖
だから喧嘩両成敗だと思うけど、じゃあ閉鎖の原因の一部でもある通報者はどう思ってんのかね？って話
554：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:06:25 ID:0XPwiatM0: 24時間みてるわけじゃないんだから1日くらい待ちなよ
555：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:09:03 ID:0XPwiatM0: >>554
それはここで言う話じゃないし、だれか返答が帰って来るわけでもないのはわかるでしょ
どっちかってと愚痴の範囲だ
556：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:09:32 ID:0XPwiatM0: >>553
だった、ミス
557：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:12:13 ID:462Q5k.Q0: >>553
>>546にもあるように愚痴の書き込みをやめろと管理人が言ってるんだが、
日本語読めない人かな？

そしてことの元凶のサモナースレがすっかり沈静化しているあたり
さんざん愚痴まがいの書き込み続けてた連中が
性能を語りたがっていたわけじゃないことがハッキリ出てるよね
558：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:18:44 ID:OzMD2AXc0: サマナースレの愚痴というか書き込みは管理人がとめて沈静化しつつある→ファルネガチャから出なくなるってよ！
この流れですでにお通夜になって止まってたから、閉鎖あんま関係ない気がする
559：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:20:26 ID:K63N9NWI0: 最近大荒れしてたプリンスレも沈静化してるしあんまり関係ないと思うが
560：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:21:38 ID:FhHuNZQY0: >>557
今はプリンセススレに行ってるからじゃね？
そもそも人自体少ないしねこの掲示板は
というか管理スレで煽るのはやめようよ
561：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:43:55 ID:aK8tL8VE0: >>554
正義や責任掲げて掲示板閉鎖すんだろうに
それならきっちり責任持てよと
24時間放置の管理体制でよく閉鎖とか言えるよなと
562：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:45:51 ID:wlxbxxiM0: 正義を振りかざすヤツが一番タチが悪いのは古今東西いつも同じ

>>557
違うよｗガチャから外されて語る価値が無くなっただけだよｗ
その証拠に掲示板閉鎖が決まるまでコメントが減ってたし
563：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:19:52 ID:0XPwiatM0: 管理人1人で24時間体制が出来ないだろ
あと、正義うんぬんは管理人本人が言ってるわけじゃないよ

>>562
規制かけたから書き込めないという可能性もあるかな
閉鎖が決まってしまった現状、今さら誰が荒らしてたdisってたとかどうでもいい話ではあるが
564：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:26:36 ID:VOkEBD7o0: サモナースレのネガティブ雰囲気を止めようとして結果的に掲示板にとどめを刺した通報者の心境は聞いてみたくはある
良い悪いとかじゃなくて純粋な興味で
565：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:27:48 ID:A2ngvZ0M0: >>563
通報者にも非があると主張しながら、キャラdisと取られかねないw付け発言をしてる奴だから、まあお察しよ
566：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 12:45:14 ID:???0: s2033173.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

スレ乱立の荒らし行為を行ったため規制に追加しました
567：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:47:41 ID:wlxbxxiM0: 管理人さん乙！もうすぐやめるのに仕事熱心だねえ
こんなに仕事に一生懸命な管理人さんの掲示板を潰した通報者さんは今どんな気分？ｗｗｗ
568：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:57:29 ID:pKq3Iu6I0: >>561
君が善意から無償で24時間管理の掲示板運営をしてくれると聞いて
569：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 12:59:55 ID:???0: >>567
サモナースレが荒れてなくても解析情報の書き込みと粘着書き込みのせいでどっちにしろ閉鎖で下

また、通報者に悪い点はありません
３度警告を言っても警告事態に文句を言う段階で愚痴だから構わないと主張していた住人に非があるだけです
あと、規制追加や削除よりもID:wlxbxxiM0のように他人に喧嘩を売る人物とのやり取りが一番手間です
書き込み内容を見ても悪意しかないので規制に追加しました

pdb6f9d54.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
ID:wlxbxxiM0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/838
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/843
ID:VykLx0zw0
570：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 13:50:06 ID:0XPwiatM0: 対応お疲れ様です
なんというか、本当の意味で「疲れる」作業だと思う
571：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 17:02:39 ID:oHcd5Bmg0: 管理をする掲示板は大体アンチが発狂して潰れる
いつものことさ
お疲れ様でした
なくなるまでは適当に利用させてもらいます
572：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 19:58:21 ID:LKTpnVgI0: 実際に潰してるのはアホ管理人自身とその取り巻き自治厨なんだが、
自覚が無いんだなぁ…

つか、アイギス界隈で謎の数字を導出する為に使われてる解析手法が
全く合法だって事は解ってるよね？
それに関する資料は山ほどあるけど、どうせ考えが凝り固まってて自力で調べもしないだろうから
とりあえず一つ貼っとくとこれね。

情報セキュリティに関連するソフトウエアの取扱いに係る法律上の位置付けに関する調査報告書
独立行政法人　情報処理推進機構
https://www.ipa.go.jp/files/000013941.pdf

全く合法なものに関するやり取りを、
しかも個人サイトでもなくＷｉｋｉやしたらばの形を取る外部コミュニティに於いて禁止しようとか
そりゃ初めから巧くいく訳が無いのは解り切ってる。

仮に解析に否定的なスタンスを取るにしても、
「ＤＭＭ規約を尊重して公式コミュニティでは遠慮しましょう」って程度に止めておけば機能しただろうが
ここの管理人にはそういうバランス感覚が無かったな。
というか、騒動の途中からはもう露骨に病的な有様だったけど。
無闇に恣意的な規制をすればするほど余計に荒れる、なんてのはパソコン通信時代からの常識だってのに…

あ、ちなみに解ってるとは思うが規約は法を超えられないからね。
573：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 19:59:40 ID:LKTpnVgI0: ＰＤＦ長すぎて何処読んだらいいのか解んねーよ！という人の為に言っとくと、
アイギスの件に関連するのは１３ページね。

あと更に、まさかそんな勘違いをするアホは居ないと思うけども
「謎の数字を導出する為の解析行為」は、
「電子計算機損壊等業務妨害罪に該当する様な所謂チート行為」とは法的にも技術的にも全く別物だからね。
ここを混同しないように。チートは駄目よ。

しっかし、この管理人もプログラマらしいのに、なんでこの程度の事が解ってないのかねぇ…
法律には興味無くて、自分の価値観が全て…って人なんだろうか？
まぁ確かに、気に食わんというだけの理由でこの書き込みも消しそうだなｗ
なんか１ｃｈの運営陣を思い出したわ。しみじみ。
574：板＆ろだ管：2015/10/28(水) 20:28:52 ID:???0: >>572>>573
ローカルルールに書いてある通り規約違反を禁止しています。
また規約の中にある「（13）その他当社が不適切と判断する行為」が大雑把な表現ですが、
解析情報を是とした場合、「（6）本サービスを利用して不正な利益の取得を目的とする行為および類する行為」や「（8）不正な方法（特殊なプログラムを介しての）でのアクセスを試みる行為」当たりに抵触するであろうチート行為への足掛かりとなるため、
禁止の13に引っかかる可能性があると判断して禁止しています
もちろん非合法は禁止ですが、合法かどうかは関係ありません

どうしても解析行為自体は合法だから規約に引っかかろうが引っかかるまいが好きにしたいというのであればご自身で解析情報を許可するwikiを作ってそっちでやってください
575：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:02:51 ID:q5SKALxc0: 気になったので>>572さんの資料の１３ページ以降を読んでみた
特許法上リバースエンジニアリングは許容されてるが著作権上の規定はない
専門家の間でもその規制の範囲については意見が割れていて諸説あるが、
そのどれもが謎の数字の利用目的から考えると違法に当たるとは考えられない
ということでいいのかな？

ひとまずそれが正しいとして、wikiコメ欄騒動から立ち会ってる自分としては、管理人さんのことを悪く言うのはあまりいい気分しないかな
あの騒動のなかで管理人さんが名乗り出てくれたから、この数ヶ月でもアイギス民の交流の場ができたわけだし

まあでも実際自分は謎数字の扱いに関しては知らないことも多すぎてノータッチだったので、勉強になりました。
576：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:11:55 ID:ihb5Jkbw0: そもそも法律の話は最初からしてなくて
あくまで運営の規約の話をしてるのになんで法律の話を必死にしてドヤ顔してるの
577：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:15:21 ID:pKq3Iu6I0: >>573
運営につきつけてＯＫ貰ったらいいよ
自信があるなら頼むわ
578：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:19:13 ID:L/Wez4120: 法に触れるようなもんでもないし、建前で禁止しておけばそれで十分だったんじゃないか？ってことだろう
言いたいことは分かるけど、結局決めるのも実際に管理するのも自分じゃないから文句を言う気にはならん
579：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:26:16 ID:OzMD2AXc0: 運営から何か言われた時にそれで通じるかって話だからなぁ、突っ込まれた時に反論できないような危ないもん触るなよ！　絶対だぞ！　ってのはわかりやすい話だと思う
580：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:29:41 ID:aK8tL8VE0: 実際破ってる側にも法には触れてないし、グレーって事はブラックではないんだよなぁ…って理屈が成り立ってて
管理人が憤っても大義名分として掲げるには弱いって事なんだろうな。
ただ管理してるのは管理人だから管理人が憤ってるで終了っちゃ終了なんだが。
今回のは俺もちょっと合点のいかない部分があるな。
実際防ぐの無理なもんを無理やり押しとどめてもそりゃ無理でしょっていう。

運営も法律に触れてないもんを消し飛ばすのは無理でしょ。それに突っ込まれてもパフォーマンスで十分。
それこそそういう話ではなくて、単純に管理人が憤ってるという部分が強いのだろうと思うけどね。逃げ道なんていくらでもあるし。
581：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:30:06 ID:462Q5k.Q0: つーか、掲示板の管理者がどこまで責任を負うかって話だから
どこの誰が法的にセーフだアウトだ言ったところで
管理人が「これ以上のリスクを負いたくない」という線を引いた時点で話は終わり
582：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:33:29 ID:udPYGSis0: 反発を覚える人が居るのは仕方ないと思ってる側で、
無関係な人の書き込みが削除された時に一度ここで厳しすぎないかと質問したこともあるけど、

法がどうかというのは関係なくて規約で禁止されてて運営から何かしら要求が来る(可能性がある)のが問題で、
規約が無効で仮に出る所に出れば間違い無く勝てるとしても、誰がそんな時間を使うのかという話。
閉鎖の理由も一言で言えば、結局管理に時間を取られ過ぎるようになったからな訳だし。
583：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:37:19 ID:aK8tL8VE0: 逆に言えばそん位開き直っててくれれば問題ないんだけどね。
開き直るというか、時間取れないんです、すいませんってさ。
そこに正当性を持って結局解析情報でアウトとか言ってるのも見たから
正義感でやってると取れるので結局法律関係の話が出るんだよね。
閉鎖の理由としては弱いぞって。
584：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:43:12 ID:WvwwdkI60: >>583
閉鎖の話を出した時に手間がかかるのでキツい、解析情報等の書き込みが減る様子も無いので年内閉鎖の方向で～、って書いてるよ。
585：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:49:37 ID:462Q5k.Q0: 「正義」とか管理人は一度も言ってないからな
揚げ足取ろうとしてる連中が言ってるだけ
586：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:53:26 ID:3X.wOhL20: どんなに正当性を主張したところで面倒事だからパスで終わる話だな
587：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:55:16 ID:udPYGSis0: >>586
面倒事を避けたいから、は十分な理由だよ。仕事じゃないならなおさら。
588：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:25:29 ID:aK8tL8VE0: 実際のとこあれだよな。別に規約違反した訳でなし、第三者の規約違反でとばっちりで閉鎖されるんだけど勘弁してくんない?っていう話だよな。
理由が解析情報の頻発だと弱い、規制に疲れたというならある程度姿勢を緩和して対応できるのでは?
それで緩和する方向性にしない理由は?という事で、解析情報には正義感から憤りを感じ、それを規制したくても為せず荒らしの発生という意味でも良い環境とは言えないので閉鎖しますと。
こういう正義感からかと思っていた。
ただ、皆が言うには自分に飛び火するのは避けたいし、法に触れる訳ではないけどグチグチ言われたら嫌なので続ける価値はないという話らしい
そりゃやりたくねぇなら仕方ないけど。
それなら赤字で書いて閉鎖の理由として押すべきは、自分はそこまでの責任負いたくないのでとか、上手くいかなかったとかそういうぶっちゃけ論なのでは?と思う。
すまん、もう疲れちゃった。とか赤字で書かれてた方が納得いく。
589：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:29:19 ID:2A8O1EYw0: そもそも、完全に厚意で管理してもらっといて疑問だとか反発だとか、くそふざけた事抜かしてんな

地主から土地貸してもらって耕してる百姓みたいな立場の奴等が、何を勘違いしてんだよ
590：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:29:31 ID:462Q5k.Q0: >>552
>>561
こんなこと言ってる時点でなんの説得力もない
591：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:31:37 ID:2A8O1EYw0: >>588
お前を納得させる意味も必要もない
592：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:32:42 ID:LAZBvquE0: >>588
じゃあ君が代わりに運営すればいいじゃん？ここ以外で新たに立ち上げてもいいし引き継げるなら引き継いでもいいし
593：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:36:47 ID:aK8tL8VE0: そりゃ閉鎖嫌だから、チクリと言ったんだよ。
気分は良くないだろう、突然だし。
終わりになりそうな掲示板は最後の方は無法地帯で管理者不在で荒らしがのさばる。
こういうの見るとあーあって感じで末期だなぁという感じが非常に不愉快だった。
雑談雑談雑談雑談

まぁ感情論だから今まで言わなかっただけ。分かってんだけどな。嫌だろ。
594：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:39:37 ID:LAZBvquE0: 意味わからんわ
第一24時間も掲示板に張りつけとか言ってる時点でただのイチャモンクレーマー
金貰ってるわけでもないのに私生活おっぽりだして一人で監視し続けろと？
595：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:40:16 ID:Cf10skeY0: 掲示板の管理人が決めたルールが気に食わないなら他の掲示板行くか、新しい掲示板を自分で作って自分が納得いくルールを敷いて運営したら良いんじゃないの
私はそんな面倒くさい事はしたくないし、その面倒な事をしてくれていた管理人さんには感謝の気持ちしかないけどね
596：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:41:51 ID:2A8O1EYw0: >>593
だからさあ、お前が運営すればここは閉鎖にならずに済むんですよねえ

不愉快って、どういう立場の存在が口に出来る言葉だよ
597：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:44:14 ID:2A8O1EYw0: >>593
連レスで申し訳ないんだけど、お前が掲示板運営に名乗りでない理由だけ教えてくれない？
598：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:46:19 ID:beU54bC60: >>593
不快なら見なきゃいいし、閉鎖嫌なら管理人に立候補すればいいんじゃない？
599：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:46:38 ID:A2ngvZ0M0: 流石に釣られ過ぎて荒れてるようなものじゃないの？ねぇ、皆さん？
600：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:49:12 ID:aK8tL8VE0: 理由は能力不足もあるし、管理する時間もない。
その点では管理してる人は凄いと思ってるよ。
だからこれはそれっぽい理由を管理スレだからつけてたが、わがままでしかないんだよな。
だからこそ主観での不愉快、嫌だといった感情論
601：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:53:10 ID:0XPwiatM0: >>600
そこまでわかってるなら、ここで愚痴らずせめて愚痴スレいきなよ
それじゃ、反応欲しくて書いてる構ってチャンにしかなってないんだからさ
人が見てるところでどうでもいい不満を漏らしても、周囲からしたらイヤなヤツにしか見えないんだぜ
合意してくれる人が欲しいならそういうコミュを作れ
602：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:56:32 ID:2A8O1EYw0: >>600
凄いってのが既に根本的に間違ってる
ありがたい、だろ
私が能力も時間もなくて出来ない事をやってくれ頂き今までありがとうございました、だろ

不愉快な気持ちがあるのは百万歩譲って認めるとしても、他の奴が言うように愚痴スレにでも書くか壁に向かって叫んでろ
603：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:02:56 ID:aK8tL8VE0: 荒らして申し訳なかった。
でも12月まではしっかり管理をという点と、方向性緩和できるのでは?という部分と、24時間放置はない、コンスタントには見てくれという点は管理スレの分野だろう
確かに感情で物言ってたが、これも嘘という訳じゃない。
今までありがとうございましたというのも確かだね。管理人にも申し訳なかった。
604：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:03:44 ID:pKq3Iu6I0: とりあえず、
したらば掲示板を扱うのに特別なスキルとかは必要無いとだけ
605：sage：2015/10/28(水) 23:05:18 ID:HWFtGMmI0: 上から目線で｢ただの主観、感情論だから好き勝手言うぞ｣は良くない
606：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:20:26 ID:hbX5AZ7E0: そもそも2chスレwiki及び関連板で一方的な削除っていうのが無理あるんでしょ
607：板＆ろだ管：2015/10/28(水) 23:27:27 ID:???0: >>603
＞12月まではしっかり管理をという点
これはもちろん可能な限りする

＞方向性緩和できるのでは?という部分
僕の個人サイトでないしみんなが使うwikiの付属だから安全第一で動くという方針は変えられない

＞24時間放置はない、コンスタントには見てくれという点
僕は人間だから無理
ネット回線は2回戦引いてるからプロバイダお乳手も何とかなるけど、僕自身が風邪ひいたり怪我したりしたら1週間放置も起こりうる
副官さんも余裕があんまりないので管理権限付与してるけど基本動けないみたいだし、
他の人となるといったい誰にお願いしていいのやらわからないから割と難しい
副官さんはMAPせく制の職人さんだったのでこちらも確認しやすかったけど他の人は正直確認が難しい
過去にwikiスレでコテハンつけた人もいたけど、長期間名前を出して動いてる人はいないから他の人も安心してお願いすることも難しい

なんか良い方法があればよかったんだけどね
現状だとここはもう継続して使用するのは難しいと思うから管理人を増やすとしても一度占めて場所を移したほうが良いと思ったので閉鎖は確定
管理人は僕以外のほうが良いと思うので誰か別の管理人を立てないと無理だけど
608：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 00:04:18 ID:aK8tL8VE0: >>607
丁寧な返答ありがとうございます。
安全第一の理由については合点がいきました。
そういう理由であれば致し方無しと思えます。
また、安全な相手への管理権委譲の難しさもよく分かりました。
コンスタントに見て欲しいという要望は自分が管理するといった場合を考えた際に確かに難しいという考えに至ったので
その点は無理を言ったかと反省しております。
突然閉鎖という事でショックもありましたが、理由や運営の難しさなど聞きたかった事にお応え頂き喜ばしく思っております。
今までの維持管理に感謝すると共に、年内の円滑な運営期待しております。
609：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 00:45:28 ID:jvt6lycE0: 通りすがりだが基本的に管理人の好きに管理すりゃいいんじゃないの？
嫌なら自分が管理してみるか見なければいいだけの話
そうじゃないならめんどくさいことを押し付けて好き勝手言ってるだけだわ
申し訳ないと思うなら最初からくだらないこと言わないわ

ぶっちゃけその日の天気が気に入らないからコメント削除しようともいいんだと思うぞ
公共の福祉とか掲示板になにを求めるのかと小一時間といつめたい
いっそ申請型登録制にしてパスワードが無いと書き込めないようにするとかな
簡単にアク禁にできる
610：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 01:02:55 ID:jvt6lycE0: あと商用ソフトをリバースエンジニアリングして公共の場で公表したらアウトでしょ
知的財産権の侵害にあたる、その謎数値に特殊技術使われてませんて言い切れないし
（絶対に無いけど特殊暗号通信技術の通信暗号キーではないという証明ができないため）
611：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:00:51 ID:FhHuNZQY0: 確率の話しとかするとそんなに簡単に潰されちゃうもんなんかな
あんまり聞いたことないけど、結構普通にあること？
612：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:03:12 ID:txYkSVp60: >>611
まず無い
613：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:09:34 ID:462Q5k.Q0: >>611
可能性が低いとしても、じゃあその“万が一"で訴えられたりした場合に
企業相手に戦う金銭と労力に見合うのかって話
614：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:15:33 ID:hbX5AZ7E0: 常識的に考えればDMMから何か言われたら削除対応すれば済む話
企業相手に戦う金銭と労力とか話ぶっ飛び過ぎ
615：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:15:36 ID:oHcd5Bmg0: 今まで聞いたことはないけどゼロとは言い切れないことに管理人が社会的責任を負いたくない
そんなもん適当でいいだろっていうなら自分で掲示板作ってそう運営したら？
ってだけよ
当然仕事もしてるだろうしわけのわからん裁判に毎回裁判所の都合で呼び出し食らって平気なひとは
そうそういない
616：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:18:20 ID:462Q5k.Q0: >>614
そう思うならキミがそういうルールで掲示板を運営すればいい

いまどき立ちションで警察に捕まるわけがないからって、
他人に立ちションを強要する権利なんて誰にもないんだよ
617：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:34:16 ID:0XPwiatM0: 自分のルールでやりたきゃ自分で板作れって話なだけなんだがなぁ

板にいちゃもんつけられた結果、wikiまで飛び火
ってのが不安だから厳し目のライン引いてるって事を理解してなかったのか

意見具申するのも自由だけど、却下される可能性を考えずいざ却下されるとグチグチ言い出す人もいたし
618：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 05:59:11 ID:yrqCeTCg0: 今までおんぶにだっこで来てたから、労力かけるのは自分以外だからって好き勝手書いてくれてるよね
こうすりゃいい、ああすりゃいいって、お前それ自分の私生活を維持しながら出来んの？って
雑談をwikiからしたらばに移した時も出たのは文句ばかりで、実際に外部でサンプルを作ったのはほんの数人だけだったよね
なーんか発想が高校生にも満たない奴が多いんだよなぁ
619：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:10:10 ID:zoaL3Boo0: この掲示板の管理人が性質の悪い自治厨だってのはコメント欄撤去騒動の時からわかってたことだろ
取り巻きと自分の世界築いててなに言っても無駄だからもう無視してたけど
あんな無茶苦茶なアンケートでコメント欄撤去しといて掲示板管理できませんから辞めますとか無責任にも程があるわ
620：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:27:40 ID:97jlSfLw0: 半年くらい前だし、証拠隠滅と言わんばかりにアンケート結果を抹消しやがったから詳しい内容は覚えてないけど
そもそもアンケートの投票項目が賛成・中立・消極的反対・積極的反対とどう考えてもおかしかった
当然投票結果じゃ反対派の票が消極的反対と積極的反対に分散して賛成が上回ったんだけど、反対派だけの票数で言えば賛成派を余裕で上回ってたからな
あんな恣意的なアンケートでコメント欄撤去しといて反対派を納得させる最低条件であった雑談板の運営すら投げ出すんだから無責任以外の何者でもないだろ
最初はこれは第一回アンケートで様子を見て二回目をするとか書いてた癖にそれも騒動の勢いが治まってからこっそり消しやがったしな
雑談掲示板閉鎖するならコメント欄復活するいい機会だわ、文句あるならもう一回アンケート採ればいい
絶対復活派が上回るだろうからな
621：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:57:40 ID:SaVv9/160: おんぶにだっこじゃなくて自分から抱え込んで火の車になってるだけでしょ
外部に掲示板は作るっていう約束で納得させたんだから
守らないならちゃんと目に付くところで釈明してくれ
なあなあで人目につかないところでやってたから後任も出てこないんでしょうが
622：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:05:46 ID:bLQUxUr.0: コメント欄を復活させるのだけは反対
規制も聞かないwikiで煽りあいはうんざりなんだよ　せっかく隔離したのに
623：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:08:36 ID:97jlSfLw0: >>622
隔離先なくすなら元の状態に戻すのは当然だろ
自分が使いやすい状況以外は認めないとか自治厨はこれだから
624：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:28:14 ID:6bcdVbq60: >>620
>当然投票結果じゃ反対派の票が消極的反対と積極的反対に分散して賛成が上回ったんだけど、反対派だけの票数で言えば賛成派を余裕で上回ってたからな

消極的反対と積極的反対を足し合わせた合計が賛成を上回っていたってこと？それで賛成ということになったの？嘘でしょ・・・
625：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:39:31 ID:SaVv9/160: http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=99948
一応貼っておきますが
移転481
そのまま設置328
単純削除118

すくなくとも何かしらコメント機能を残すべきという意見は約85%で圧倒的に多いですね
626：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:52:49 ID:BLDfN/Bk0: で、戻したとしてもう一個みたいに笑えない動物園状態になる未来しか見えないわけだけど、それはどうするの？
627：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:55:02 ID:97jlSfLw0: >>626
文句があるなら自分で消せばいいだろ
何の為のwikiなんですかね
628：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:01:29 ID:ro/RObzU0: 某wikiの観るに堪えないコメント欄がもう1個できるのかと思うと
げんなりするよ。収容所をもう1個作ってどうすんだろうね。

更新してる人のモチベも下がるだろうし、
データ更新もろくにされないwikiが2個できたら最悪。
629：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:01:52 ID:09LyHAQE0: アンケートとやらを踏まえるなら、何らかの形でコメ機能維持は最優先だろう
どういう形が最善か議論する必要はあるけど、暫定処置としてコメント欄復活はありだと思う
630：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:02:54 ID:r7lwIqdE0: 笑えない動物園状態をユーザが望んでいるならそれはそれで仕方がないんでは？
まあ移転はするべきというのが半数近いのでそうでもないとは思うけど

ロダ管がここを管理できないというのはまあ仕方ないとして
wikiとしては外部掲示板は設置するという方針に一度決まったわけでしょ
なら副管理人が出てきて何かしないと
大々的に移転先を募るなり、再度アンケートを行うなり
無理なら無理でwiki上で管理者としてちゃんと釈明してください

少なくとも前回のアンケート結果ではユーザは外部掲示板を必要としています
631：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:07:38 ID:97jlSfLw0: >>630
そもそも動物園って言うほど荒れてた印象ないんだよなあ
問題があったのなんて一部黒ユニットくらいだったからそいつらのコメント欄だけ撤去すればよかっただけだし
陽の目を見ないようなユニットの思わぬ使用方法とかが書かれてることもあるから重宝してたのに
全撤廃とかがっかりだったわ
632：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:11:01 ID:IJdmXxJU0: ってか移転することになったそもそもの原因って負荷の問題っしょ？それどうすんのよ
まさかgcwikiの鯖管さんがボランティアでどうにかしてくれるだろうから知ったこっちゃないとでも言うの？
※欄の荒れ具合とか個人的には正直どうでもいいんだけど
633：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:12:36 ID:97jlSfLw0: >>632
なんか艦これWIkiを参考にすれば負担軽減できるとかそんな話が出てたはずだけど
634：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:15:06 ID:ro/RObzU0: コメント欄ってID表示、ログインのみとかできたっけ？
できるなら読み手が判断するか個別削除とかできそうだけど、

キャラ毎にこんなうんこみたいなやり取りが繰り広げられたらイヤだなあ。

http://seesaawiki.jp/aigis/comment/%b2%d6%b6%c0%a4%ce%c9%f7%bf%e5%bb%ce%a5%df%a5%a2#comment
635：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:16:48 ID:462Q5k.Q0: >>633
それって雑談用のwikiを別に作るって話だろ
636：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:17 ID:IJdmXxJU0: つまり誰かが管理人に立候補してしたらばに別掲示板建てるのはやめて
誰かが管理人に立候補してgcwiki以外の場所に※用のwikiを建てるってことかな？
637：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:31 ID:r7lwIqdE0: >>632
だから無理なら無理で釈明するべきだと
閉鎖します、とくに何もしません、期日が来たので閉鎖じゃユーザの意向もアンケ結果に従うっていうwikiの方針も無視しているわけです

さっきwikiスレの方に書き込んでようやくwiki上でも掲示板が閉鎖するって分かるようになったところだからね？
対応がずさんすぎるんだって
638：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:36 ID:97jlSfLw0: >>634
標準でID表示で問題のあるコメント欄だけログインユーザー限定にできたらちょうどいいんだけどな
意味不明な自演コメントには辟易してたのは確かにあるからある程度の制限は必要なんだろう
639：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:23:08 ID:97jlSfLw0: >>635
当時の管理スレにずっとはりついてた訳じゃないから内容を詳しく理解できてなかったらすまんね
とにかく俺が言いたいのはあのアンケート結果でコメント欄を撤廃したのは尚早だったんじゃないかってことだけだから
640：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:28:53 ID:xkExqHX20: 尚早も何も結果的に証明されちゃったけどな
別の掲示板なり荒らす連中への対抗策とれないなら戻さなくていいよ
前以上に酷くなるのは目に見えてる
641：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:35:00 ID:97jlSfLw0: >>640
コメント欄全撤廃したんだから結果もなにもないだろ
むしろ移転しても更に問題起きるなら前と変わってねーじゃん
642：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:39:25 ID:gJtQ0GYU0: >>630
>少なくとも前回のアンケート結果ではユーザは外部掲示板を必要としています

必要だっていうなら外部掲示板を管理・運営する案を差し出しなさいよ
「俺はやりたくないけど誰かがやってくれなきゃ困る」なんてのは話にならん
643：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:41:00 ID:XA.I.mAM0: 現管理人は横暴だ身勝手だ無責任だ！と喚くだけで、でも自分が管理人の業務をするのは嫌だと言っても支持は得られないと何故理解出来ないのか？
1人で無理なら有志を募って複数人で管理するとかあるでしょう、勿論発案者が責任者として参加するのが最低条件で
私は管理業務に参加するのは無理なんで現管理人の決定に従うだけ
644：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:42:39 ID:97jlSfLw0: >>642
コメント欄復活させて問題のあるユニットの欄だけ潰せばいいだろ
元々それで成り立ってて俺の方がうまくやれるっつって掲示板作ったんなら管理するのが当然
できなくなったんなら元の状態に戻すのもまた当然でしょ
645：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:48:16 ID:462Q5k.Q0: >>644
>元々それで成り立ってて俺の方がうまくやれるっつって掲示板作ったんなら管理するのが当然

その認識が違う
負荷の懸念もあったけどなにより毎回毎回コメ欄のせいで人力作業を強いられた
副管が事実上のギブアップをしたっていう問題も大きい

まぁ、人が少なくなったり過去の反省だったりで以前よりコメ欄の速度が落ちる可能性はあるが、
wikiスレを見る限り副管はコメ欄をwikiから切り離したかったみたいだから元に戻す可能性はゼロ
646：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:48:24 ID:97jlSfLw0: >>643
誰か一人が労力を負担するのを避けるためのwikiでしょ
コメント欄に戻してみんなで管理しましょうでいいじゃん
不要なコメントがあるってもそれが消えてないならそもそもそれを問題だと思ってる人間がそれほど居ないってだけ
本当に不快なコメントなら誰かが消すはずでしょ
647：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:48:45 ID:r7lwIqdE0: >>643
1人で無理なのに有志を募って複数人で管理もせず、無謀な管理業務を引き受け投げ出そうとしている現管理人に従うのがよくわからないです
管理の業務が嫌なのに引き受けたのが今の結果なんだから二の轍は踏まないほうがいいでしょう
現掲示板の発案者は責任を持って後任を探していますか？
まずそこからです
648：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:50:17 ID:ro/RObzU0: >643

ほんとそれな。～すべき！無責任だ！とか自分の権利は声高に主張するけど、
自分がなんか協力したり対案出すとか、前向きな行動とってるかっていうと
何も出す気が無いというね。
649：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:50:42 ID:QkbYxkXY0: ヤル気ないのに口ばっかり大きくて笑うしかない
650：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:54:12 ID:462Q5k.Q0: >>647
ここでろだ管（この掲示板の管理人）吊し上げたところで何もならんぞ？
下手すると愛想尽かしていきなりこの掲示板閉じて逃走されるだけ

ろだ管に後任のアテがあればとっくにそう言うだろうし、
彼に後任探せ～、探せ～と言ったところでなんにもならん

掲示板が必要だって人間が個人なりグループなりで名乗り出る
現実的には前に進みはしないよ
651：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:55:20 ID:97jlSfLw0: >>645
結局のところ副管理人が何を問題視してたのか俺にはわからないんだけど
一部黒ユニット以外でそこまで荒れた状態になってた覚えがないぞ
管理するのが手間なら問題部分だけ潰せばいいだけじゃん
652：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:01:00 ID:462Q5k.Q0: >>651
とりあえずログ読んでこい
653：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:01:05 ID:r7lwIqdE0: >>650
アテがないならばもっと告知なり募集なりするべきなのに
権限があるのに何かしているようには見えないから腹が立っている、申し訳ない
元より引継ぎさせる気がないならばそうはっきりと言うべきだろう
卑怯だ

とりあえずトップ編集が解禁されたからwiki上に少しばかり告知はしたので
不可削減の案は自分ではちょっと思いつかないが
前に進むといいんだけどね
654：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:06:12 ID:97jlSfLw0: >>652
いきなりwikiに閉鎖宣告したんだから俺みたいにこれからこっちを覗きにくる人も増えるだろ
その人の為にも問題点をおさらいする必要もあるからログ読めとかじゃなくて
これまでの話の流れを全部把握してるらしいそっちがわかりやすく説明してくれよ
655：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:11:01 ID:462Q5k.Q0: >>654
どこまでお客様気分でふんぞり返ってんだよ
656：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:11:10 ID:ro/RObzU0: 正論吐いてるだけの子はもう相手しても仕方がないので、
とりあえずしたらば以外でオープンソースで
現行に近いようなものは見つけたよ。

http://zerochplus.osdn.jp/

サーバー負荷に関しては、掲示板運用したことないけど、
たぶんさくらVPSで2000円ぐらい金だせばいけると思う。
gcwikiの方はコアサーバーの3000円ぐらいの
プランで運用してるみたいだ。

ただ、最大の障害として、

・権利、責任ばかり主張して何も手をかさず、文句垂れる人の相手
・24時間体制で無給で運用しろ！
・解析情報とかに目を光らせて即削除
・荒れてるところを自治をしたら自治厨とレッテルを貼られ
る

こんな条件の管理人に立候補したくないよなあ。
・・・だれかやりたいなんて人いる？
657：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:11:35 ID:97jlSfLw0: >>655
前のコメント欄撤去騒動の時もいきなりwikiにアンケートの告知出されて
なんだかわからなうちにしかも釈然としないアンケート結果でコメントが撤去されたからな
急に告知していきなり話をわかれとか無理言うなよ
むしろ話へ新しく入ってくる人間への説明責任があるだろ
658：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:20:11 ID:97jlSfLw0: >>656
もう既に外部掲示板での言論管理は無理って今回の事で結論出てるじゃん
wikiに戻してみんなで負担分担して管理する以外に方法ないでしょ
つーかそろそろ自分の意に従わない人間を人格攻撃してまるで自分が正しいみたいな論調にするのは辞めて欲しいわ
659：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:23:02 ID:6bcdVbq60: >>656
オープンソースって管理の手間が増えるだけでなんのメリットもないと思うんだけど
660：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:25:25 ID:ro/RObzU0: >658
wiki左メニュー観て初めてしった身なので、
前の経緯は読んでなかったので申し訳ない。
それだとwikiのコメント欄をID化する方が現実的か。

調べたらソースいじればIPアドレスから固定ID付与みたいなのはできそうね。
スマホユーザー相手だとほぼ無力だけど、荒れてくるようならスマホ系の
リモートアドレスは書き込み停止、そんなんでどうだろうか。
https://pukiwiki.osdn.jp/?%E8%B3%AA%E5%95%8F%E7%AE%B15/185
661：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:30:00 ID:zYiKW7h20: >>660
ID制にしたところで規制出来ないんだから意味ないんじゃないん？
662：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 09:30:10 ID:ro/RObzU0: あーでもこのwikiってレンタルなんか。それだとコメント欄はいじれないから
駄目か。結局コメント欄開放してフタを空けるしかないのかな・・。
663：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 10:18:06 ID:LAZBvquE0: wikiのシステムとやらはよくわからんけどログイン制にすればその辺の管理はしやすくなるんじゃないの？不特定多数が書き込むのではなく事前登録型にすれば悪意ある書き込みは大分減らせそうだけど
664：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 10:31:36 ID:97jlSfLw0: とりあえずまたアンケート取ればいいんじゃないの
雑談が必要かどうかとコメント欄を復活させるかさせないかを賛成反対の二者択一で
そもそも雑談が不要ならコメント欄とか外部掲示板とか話し合ってること自体が無駄だし
コメント欄を復活させるべきって層が少数派ならwikiのシステムについて話し合うのも無駄でしょ
新しい外部掲示板の管理人募るのにしてもコメント復活させるべきって連中が少数派だってわかってからでいいじゃん
665：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 10:49:30 ID:LAZBvquE0: アンケートとるならIP開示必須かな？
IDだといくらでも偽装できそうだし
666：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 11:47:37 ID:5fH/KofA0: どちらかというとこれはwikiスレでやったほうがいい話でないかい

wikiスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/l50
667：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 12:37:44 ID:x3RW3.FE0: 流れほとんど読んでないけど、雑談でアンケート取るのは違うと思うぞ
結局雑談じゃないんだよ、雑談というからにはガチャで何が出たとか今日の天気とか
季節の変わり目ですがお体に気を付けて下さいみたいのではないか

しかし実際に起きているのは主義主張の押し付け合いだったり
酷いのになると弄ったり詰りあい目的のまでいる
他には揚げ足取ったり妙な使命感を持っていたり、そんな雰囲気ではないかな

そう言うことなので本当に雑談が行われるのなら賛成だけど
実際には行われていないのだから賛成はできない
668：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 12:38:35 ID:x3RW3.FE0: 誘導あるのにうっかり書き込んでしまったけど、良かったのかな？
669：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 20:29:52 ID:ro/RObzU0: 死竜と復讐の魔導司祭のコメント欄を必死に消してる人がいるんだけど、
これは管理権限持ってる人の誰かがやってるの？
（wikiの仕組みしらんのでwikiのメイン管理人なのか
権限貰ってる誰かなのか分からんけど）

今回のコメントはせいぜい攻略のための情報提供の場ですと
一言コメントで警告なり注意すればそれで済むレベルだと思うんだけど、
いつもこんな過剰反応してるのかね。
670：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 20:32:59 ID:0XPwiatM0: wikiスレ案件
671：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 03:28:45 ID:HkDGhsxI0: 雑談だけなら2chのスレでいいじゃん。
672：板＆ろだ管：2015/10/30(金) 18:15:27 ID:???0: sp49-98-89-5.mse.spmode.ne.jp
ID:40B1Vc0Q0

田園調布大豪邸いつたつの柴田洋太郎よ～
という意味不明なスレを立てたので規制追加
673：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 22:35:28 ID:RvAFRO4o0: 一言コメントで警告なり注意すればそれで済むレベルだと思うんだけど

……で済んだ話を自分は聞いた事がないし、見た事もないし、恐らく存在しないだろう。
仮に存在しても別の理由で止まっただけの話。（過疎化や当人の興味の対象外になっただけとかな）
まぁ、頑張った方だよ。ご苦労さん。
674：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/31(土) 04:16:35 ID:aaIT6vUY0: 解析情報書き込まなければいいだけなのに、削除された人が顔真っ赤になって粘着し始めたのが原因だよね
どこまでが解析なのか云々とか、その判断は管理人が行うって意味で掲示板の管理人なのに見てて気の毒でした
お疲れ様でした、ありがとうございました
675：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/02(月) 00:07:31 ID:irQXKkyQ0: 書く人がいなければ、何て綺麗事を簡単に言うけどまあ無理だろうな
閲覧から書き込む時点で登録審査制にでもしない限りは減りもしないと思う

・そもそも何が違反か読んでない人が多い
ここに限らず何事も注意書読まない人は多い、当然削除対象にできるけど事前に読まれてないんだから
違犯書き込み数を減らす、ということができない、事後対処するしかない
でもこれはどこでもそう、ある程度は絶対にいる、問題は次のほう

・謎数字という確率が、以前普通に流れてしまっていたアイギスというゲーム自体が問題

上は言うまでもなくどんなことにでもあるけど、アイギスの場合はこっちが問題だった
検索すればあまりに簡単にこの情報は拾えてしまう、スキル上げから昔のドロップ率、暗殺なんかも日本語ですぐに
英語の解析サイトに行かないとダメで一般には知られてないなんてものじゃないから、悪いと知らずに情報を手にいれる人が他より圧倒的に多い

管理人はできる範囲でとても頑張ったと思うけど、元々の状況(半ば公然ぎみに謎数字が知られている状態)が悪すぎた

バケツで水をかきだそうとしても堤防が壊れて流れ込んでるようなものだし、それこそ許可制にでもしないなら目的の達成は無理に見える
長らくお疲れさまでした
676：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/02(月) 14:28:51 ID:5aimgp7k0: >>669
＞一言コメントで警告なり注意すればそれで済むレベルだと思うんだけど

注意に関してこれで解決した話聞いた事も見た事もないんだけど実際解決したwikiあったら教えて？
俺が知る限りいくら注意しようが何言おうがお構いなしに書き込まれるのしか見た事がない。
677：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/02(月) 23:48:10 ID:WId7kzhs0: >>676
毎回同じ人間じゃないから無理だろ、同じならそもそも規制数が増えない

広いユーザー数のうちの何%かが、どんな事象にも起こり得る程度の不注意で書くだけでオーバーフローしてる
678：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 10:11:35 ID:Q9WxyKOk0: 適当に放っておけばいいのに極端だなぁアレルギー反応起こしてるみたい
したらば掲示板なんてそもそもこんなもんでしょ。管理するには限界ある
もう一個のwikiはアフィでボロカス叩いてる癖に、こっちは権力で『利用者が思い通りにならないんで閉鎖します』
こうなりゃどっちも同じ穴の狢じゃねぇかｗ　ディストピアでも作りたいのか
679：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 10:51:47 ID:MnaZszlE0: とりあえずもうひとつのwikiを話題にしたり引き合いに出すのはやめた方が良いと思う
あくまでgcwikiの掲示板の問題なんだから
680：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 10:55:25 ID:bv42vHg20: 謎数字の羅列がユートピアなの？
そりゃ違反者にとっては楽園だろうよ
過敏に反応してたのはgcwiki関連掲示板だからこっちのみならず向こうにも迷惑が掛かるかも知れんからだろうが
wikiが削除でもされたらそれこそディストピアだわ
681：板＆ろだ管：2015/11/04(水) 20:29:00 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446100866/147
i60-34-186-164.s41.a022.ap.plala.or.jp
ID:3qgT/S9E0
よくわからん広告だったので削除＆規制追加しました
682：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 20:59:49 ID:ihb5Jkbw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1443626575/523

もはや意図的としか思えない書き込みなので問答無用でやっちゃってください
683：板＆ろだ管：2015/11/04(水) 21:38:39 ID:???0: >>682
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1443626575/523
em1-115-33-232.pool.e-mobile.ne.jp
ID:oaJgJnJc0

禁止している解析をすべきだと主張している発言だったので削除及び規制に追加しました
また、EモバイルだったのでIPアドレスを簡単に変更できると判断してEモバイル自体を規制に追加しました
推測ですがすでに規制に追加された者が書き込むために用意したと判断しています
巻き添えの方はEモバイル以外からご利用ください
684：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 19:30:21 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1444576165/772
685：板＆ろだ管：2015/11/06(金) 20:26:29 ID:???0: >>684
i220-221-242-94.s41.a022.ap.plala.or.jp
ID:lSUYOaNM0

エロサイトの宣伝だったので規制＆削除
686：板＆ろだ管：2015/11/06(金) 20:46:15 ID:???0: a022.ap.plala.or.jp
が宣伝以外に居ないなら前期生に追加しようと思ったけど少なくとも30スレ検索うちの2スレに普通に利用している人が居たので全規制は諦め
なのでその都度短縮URLを規制に追加していくしかない感じだゎ
687：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 12:52:03 ID:BLDfN/Bk0: ヘビーアーマー381他多数で不審なURL貼り付け。
688：板＆ろだ管：2015/11/08(日) 15:45:53 ID:???0: >>687
pw126236175063.12.panda-world.ne.jp

風俗関係の宣伝だったので削除＆規制に追加しました
【クラス】ヘビーアーマーその２
【クラス】ビショップその１
雑談8年目
【クラス】ドラゴンライダーその1
【クラス】アベンジャーその１
【ミッション】緊急ミッション総合その11
【クラス】プリンセスその２

また、宣伝先のＵＲＬを貼り付けできないようにドメインを規制ワードに追加しておきました
689：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 20:59:12 ID:Yn/5umK60: 雑談にもなんか沸いてるわ
690：板＆ろだ管：2015/11/11(水) 01:29:36 ID:???0: こっちに書き忘れていたので
掲示板の後継に関する話題を妨害する発言等での削除及び規制対象者一覧です

ntgnma065215.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ID:amu2SXNg0

58x158x80x186.ap58.ftth.ucom.ne.jp
ID:23fTkxe20

s837191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ID:s/2LTI5Q0

ipbfn005-069.kcn.ne.jp
ID:ET2gGNVg0
691：板＆ろだ管：2015/11/11(水) 20:27:59 ID:???0: 雑談8年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446100866/210
45.118.133.226[ipbfn005-069.kcn.ne.jp]
ID:r5TrZ02M0

ipbfn005-069.kcn.ne.jpは>>690で書いた通り規制済みですが、
串を通した接続のようです
692：板＆ろだ管：2015/11/11(水) 20:37:38 ID:???0: 串禁止の設定があったので禁止しておきました
693：板＆ろだ管：2015/11/11(水) 20:39:09 ID:???0: 後他にいくつか禁止設定を強化しました
ので自分自身が投稿可能かのテストもかねて・・・
694：板＆ろだ管：2015/11/13(金) 19:59:47 ID:???0: メールで質問が来たのでローカルルールに串禁止設定の油脂を追記しました
ついでに順番を入れ替えて閉鎖関連を上に移動させました

またローカルルール編集に伴いでふぉの王子名を変更しました
695：板＆ろだ管：2015/11/14(土) 15:25:24 ID:???0: 以下の者は【後継板】総合スレにて、
wikiからのリンクを維持するために絶対に守るべき内容を守らなくて良いという流れにしようとして話を繰り返すため規制に追加しました
また、ホスト名は微妙に違っているものの、書き込み内容から同一人物と判定して対処を行いました

ae154136.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ID:DL8/XVS.0
b145045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ID:opxYBzjY0
y077051.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ID:/zpC2DCw0

この掲示板はwikiと連携した付属掲示板で在り、
wikiからリンクを貼る許可が出そうなものにのみ後継として議論の場を提供しています
どう考えてもwikiからのリンクを貼るとwikiが荒れる可能性がある条件はその段階で後継であるという条件を満たせなくなりますので、
そのことが確認でき次第その条件に対する議論は諦めてください
しつこい場合は規制対象へ追加いたします
696：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/15(日) 23:32:01 ID:KpTv2VsU0: 書き込む場所違ったらごめんなさいね

ベルニスとジェリウスの個別記事において、過剰な上げ下げ、教徒だの信者だのといった表現を交えた比較を絡めた編集が行われています
ついでにディーネのところにも似たような記述がこっそりと
まず間違いなく同一人物による荒らしと思われます、とだけ
697：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/16(月) 00:07:04 ID:jvt6lycE0: 本人はおもしろい文章かけたと思ってやってるのかもね
ぶっちゃけ改悪だわな
698：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:45:11 ID:???0: >>696
ｗｉｋｉの編集内容についてはｗｉｋｉスレでお願いします
699：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:46:25 ID:???0: >>696
>>697
ｗｉｋｉスレへ転記しておきました
700：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:51:45 ID:???0: 後継板総合より

319 名前：47 ◆XksB4AwhxU[sage] 投稿日：2015/11/14(土) 22:38:38 ID:c1oE6Ows0 [30/30]
>>318
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps8.htm
古い記事だけどこんなものがあった
当らずも遠からず

326 名前：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 03:25:53 ID:JBWNmp9U0
>>319
>　なお、注意書きに「荒らし禁止」などとは書かないでおきましょう。荒らしをするような人は、人が嫌がるのをみて喜ぶので、かえってターゲットになる可能性があります。
>このあたりは第7回の「掲示板の安全」に詳しく書いていますので、参考にしてください。　
>また、あまりにルールが長くなりすぎると、読んだ人が参加を躊躇してしまうことがあるので、なるべく必要な分だけにしておいた方がいいと思います。

この辺りは確かにここの掲示板も見習った方が良さそうだな

という意見がありましたので、せっかくだからちょっと手直しをしたいと思います
書かなきゃいけない内容もあるはずですが、時間がたったので消しちゃってもいい内容もあると思います

まずは内容を個別レスで張りますので、アンカーを付けて意見をもらえると助かります
701：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:51:55 ID:???0: ここ最近解析情報の書き込みがかなり酷い為発見次第削除＆規制追加を行っていましたが、
収まる様子もなくよりひどくなっているため年内で閉鎖を予定しています
詳しくは管理スレをお読みください。
702：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:52:06 ID:???0: 新API非対応の2chブラウザにもしたらばは対応しており、windowsユーザーだと内部の文字コードがUTF-8で動作しているJaneXeno等があり、Chrome等の一般webブラウザより見やすいのでお勧めです。
703：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:52:21 ID:???0: スレ建てに関しては管理スレ159～161を参照の上、ローカルルールの再確認を促す文章を書き加えてください
704：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:52:32 ID:???0: 掲示板の設置より2か月ほど様子を見てスレ建て規約を確定しましたのでその間に建てられた既存のスレッドは削除しませんのでご安心ください
705：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:53:05 ID:???0: なお管理人はgcwiki用の画像ろだを用意していますがこちらへ貼る画像は別のロダをご利用ください。
706：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:53:24 ID:???0: gcwikiで禁止している内容（謎の数字等の解析情報の記載）及び2ch等の転載禁止文章の貼り付けや違法行為及びその助長・幇助の書き込みは削除＆規制追加とします
面倒だから読んでいないというのは免除の理由になりませんので規制に追加されたら諦めてください
707：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:53:44 ID:???0: 荒らし・違法・アイギス／DMMの規約違反行為・無関係なサイトへの勧誘・アフィリエイトを仕込んだリンクを貼る行為及びその助長・幇助を行っている場合は規制対象となりますのでご注意ください。
wikiへアフィリエイトリンクを仕込んだり解析情報を運営から苦情が来たにもかかわらず掲載し続けているアフィリエイトブログへのリンクも削除対象になります。
708：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:54:05 ID:???0: 規制を実行する際にgcwiki関連サイトにも規制情報を共有するために規制対象者のホスト名およびIPアドレスを公開します。
普通に使っている人の情報は公開しません。
あのスレのID～＝別スレのID～だぜといった情報は規制対象および規制予定者への警告でしか行いません。
警告時はIPアドレスを特定できる部分は隠して行います。
また、該当行為を発見した方は管理スレで報告してください。
709：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:54:20 ID:???0: 王子らしい節度ある行動をお願いいたします。
710：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:58:19 ID:???0: 現在解析情報の書き込みやキャラdisなどの迷惑行為が繰り返しありましたのでauのスマートフォンに規制をかけています。
巻き添えで規制対象に入る方もいらっしゃいますがご了承ください。
711：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:58:33 ID:???0: 風俗店の宣伝が頻繁にあるため「tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp」「sasajima.aichi.ocn.ne.jp」自体を規制に追加しました。巻き添え規制になった方はごめんなさい
712：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 14:58:51 ID:???0: VPSやクラウドサービス経由でのアクセスは判明次第規制に追加します
被害がありましたのでプロクシ経由（プロクシに使用されていそうなポートが空いているホストも含む）での書き込みを制限する設定に変更しました
713：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 15:02:58 ID:???0: うちわけは

>>701-705
ここまではこの掲示板特有の注意と現在の状況の報告

>>706-708
この範囲がwikiとの共通に近い注意書き

>>709
なんとなく

>>710-712
範囲で規制に追加したので巻き添え御免の内容

です
いくつかまとめることができると思いますし、
もうそろそろ消しても良い内容があると思います
この辺の内容をいい感じに減らして作り直したら後継板での注意書きの参考になるかと思いますのでご協力お願いいたします
714：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/16(月) 20:19:42 ID:LMP8dZl.0: >>702, >>704, >>708の3,4行目は削除して良いと思います(>>705もかな？)
>>710以降も「広範囲指定の規制により巻き添えされた方には申し訳ありませんがご了承ください」
程度に短くしても良いかと
715：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 23:32:24 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629379/525
softbank126010001043.bbtec.net
ID:t.iyj4EU0

解析情報と思われる書き込みを行ったため削除＆規制追加
716：板＆ろだ管：2015/11/16(月) 23:33:06 ID:???0: 巻き添え御免は最後にまとめて書いたほうが良いよね・・・
717：板＆ろだ管：2015/11/17(火) 05:12:48 ID:???0: ポート80が空いていてもはじいてしまうようなので串用ポートの空いている書き込み拒否をいったん許可に戻しました
自宅鯖を運用している人も引っかかるようなので
718：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/17(火) 19:23:49 ID:LMP8dZl.0: >>716
締めの言葉として書くのが文面の流れ的にも整ってると思う
最後まで読んでくれたところ悪いが……ってなる人には申し訳ないけど
719：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/28(土) 12:49:16 ID:tJCYAnzw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422630049/596

唐突に善悪という言葉を持ち出して来たりする辺り
荒らそうとする意志が見えるので単発だけど念の為
720：板＆ろだ管：2015/11/28(土) 14:25:41 ID:???0: >>719
161.95.142.210.ap.dream.jp
ID:BX01JWOw0
単発ＩＤ＆モバイル回線（断定はできませんがＤＴＩでＳＩＭなのかＶＰＳなのか不明）
その上指摘の通りいきなり悪意しかない害悪という表現での書き込みより荒らし目的と判断して削除＆規制追加を行いました
721：板＆ろだ管：2015/11/30(月) 10:38:39 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423406075/248
禁止している他者への攻撃的な発言やスレの運用に対しての文句を既に削除したのに繰り返し行っていたため削除及び規制追加を行いました
pb6ab29f2.tkyea128.ap.so-net.ne.jp
ID:Q/4vDVhk0

該当スレで書いたら即規制となる内容を愚痴スレなら書いても構わないと勘違いしている人がいるようですが、
当然ですが禁止行為はどのスレであっても禁止です
他人が見てあるいはここで文句を書かれた人が腹を立てるような内容は掲示板の運用方針の「荒れる内容は書かない」に抵触するため絶対に禁止です
勝手にここだけ治外法権と思って捻じ曲げて解釈しないでください

という注意書きを書いておきました
722：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/03(木) 20:00:21 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1447208830/750
723：板＆ろだ管：2015/12/03(木) 20:04:33 ID:???0: >>722
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1447208830/750
宣伝だったので削除＆規制に追加しました
それと短縮URLだったのでそっちも規制に追加しました

i58-95-115-152.s41.a022.ap.plala.or.jp
ID:MG07Gx160
724：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/18(金) 19:15:24 ID:dNRh1RRA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1427901761/123
725：板＆ろだ管：2015/12/18(金) 23:17:35 ID:???0: >>724
p286111-ipngn200504osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ID:2gQHjhy60

規制追加及び削除対応しました
ついでに宣伝元のサーバーがレンタルだったのでホスト名と書き込み内容を添えて通報しておきました
726：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 15:28:25 ID:oxfOfiL20: >>725
削除規制対応ありがとうございます。
727：板＆ろだ管：2015/12/19(土) 22:50:45 ID:???0: >>725
通報した結果多分途中経過の報告）
＞ご指摘のWebサイトにつきまして、
＞弊社にて内容確認の上、しかるべき対処を検討いたします。
という返信が来た
検討するってだけでまだどうかしたわけではなさそうだけど、
すぐに返事が来たというのと、
以前別のところに通報したら客のことは知らん自分で直接やり取りしろとか言われたところもあるのでマシな対応だと思う
728：板＆ろだ管：2015/12/29(火) 18:47:45 ID:???0: wikiスレでやたらと無理な話や言いがかりしか書いてないのでおかしいなと思って確認したところ、
おそらくはすでに規制済みだったのかわかりませんがクラウドサービス空の書き込みだったので規制に追加しました

106.187.54.102
ID:vHaM6l4w0

http://www.abuseipdb.com/check/106.187.54.102
ISP: Linode
https://www.linode.com/
729：板＆ろだ管：2015/12/29(火) 19:00:47 ID:???0: 指定方があってるかどうか不安ですがもう少し範囲を広げて規制に追加しました

106.187.54.102/10
730：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 16:13:33 ID:LMP8dZl.0: wikiスレの某書き込みが議論というには度を過ぎています。
wiki議論の上で障害でしかないと思うので規制を願えませんか？
731：板＆ろだ管：2015/12/31(木) 17:03:55 ID:???0: >>730
以下の者を規制に追加しました、またいくつかの発言をこれから削除します
softbank219045058073.bbtec.net
ID:t/xsLS3o0
煽りの中にもそれなりに考慮すべき内容がありましたが、さすがに
＞副管イルソン大将軍ばんざーい！　ろだ管ジョンイル将軍ばんざーい！！
これは見ていても僕自身もそうだけど他の人からも不快だという表明がありましたので規制に追加します
あと、それなりに考慮すべき点のみが書いてある内容は残しますが、誹謗中傷やただの煽りなどが入っている発言はすべて削除します
732：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
733：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 02:37:47 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446132492/486
734：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 03:19:13 ID:???0: >>733
風俗系のサイトっぽいURLでしたので規制に追加して削除しました
i60-47-55-163.s41.a022.ap.plala.or.jp
ID:2ZKLlBM.0 KKOMDT

また、「ur0.xyz」を禁止ワードに追加しました
735：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 10:18:21 ID:???0: あっちのwikiの宣伝だったので削除して規制に追加しました
あっちのwikiは自前で掲示板があるので自分の掲示板で書いてください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1450188606/805
p626146.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ID:Onc7SYsk0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1450188606/806
KD113148123183.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:St8yKON60
736：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 17:09:58 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1450188606/809
挑発的な書き込みによる荒らし行為を行ったため規制に追加しました
p85de23.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ID:.2DfkWTU0

また
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1450188606/810
こちらはそれに対しての攻撃的な表現での苦情だったので元発言を削除に伴い同時に削除しましたが規制には追加しておりません
737：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 18:44:09 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1451546810/342
738：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 19:44:02 ID:???0: >>737
エロサイトっぽい宣伝だったので規制追加＆削除対応しました
ngn-west-069-255-181-183.enjoy.ne.jp
ID:CSD4aHF20
739：板＆ろだ管：2016/01/16(土) 12:00:41 ID:???0: 雑談スレよりシーサーwikiの宣伝とその宣伝への同調レスなので削除＆規制に追加しました
荒れるから話題にしないでくださいとローカルルールに明記してあります

ところで規制に追加した後はなぜかモバイル系のホスト名で規制された発言やそれと同じ内容への賞賛レスがつくのが不思議です
15.77.239.49.rev.vmobile.jp
ID:AZBVeJ6U0

s1317097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ID:2BqlWveo0
740：板＆ろだ管：2016/01/18(月) 10:59:10 ID:???0: wikiスレへの荒らし行為により削除＆規制追加

nttkyo896123.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ID:j5Ut/wuM0
741：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 21:53:06 ID:LuLoSQ860: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629967/648
キャラクターに対するdisが含まれるため、削除をお願いします。

1年間掲示板の管理、ありがとうございました。
742：板＆ろだ管：2016/01/18(月) 22:39:46 ID:???0: >>741
237.82.0.123.cc9.ne.jp
ID:Fnt12GUE0
削除＆規制追加しました
743：板＆ろだ管：2016/01/18(月) 23:41:40 ID:???0: 後継板の稼働に伴いスレ立てをパス付にしました
ヘルプを見るとパスは赤ネーム餅のみということらしいので要はスレ立て禁止と同じと思ってもらっていいかと思います

ローカルルールに書いてある通り、後継板への移行をお願いします
後継板もしたらばということで使い方はそのままになります
また、後継板においては僕は削除人にも立候補していませんので完全に名無しの雑魚になります
ろだもいきなりサービス止まったしこれで完全に管理するものがなくなりました

iwikiは鯖管と連絡を取るために試しで申請を出したものでもしも正式に移転先がiwikiとなった場合はとりあえず副官へ管理人を押し付けるように鯖管へ要請する予定です

短い間でしたが掲示板のご利用ありがとうございました
744：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/18(月) 23:45:55 ID:TecjrU9w0: 管理お疲れ様でした
745：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/18(月) 23:50:30 ID:OzMD2AXc0: 管理お疲れ様でした、そして今までありがとうございました
746：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 00:17:11 ID:RGMcD2yc0: お疲れ様でした
747：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 01:11:05 ID:pYm9BW0Y0: お疲れ様でした
748：板＆ろだ管：2016/01/25(月) 18:51:22 ID:???0: 【ユニット】一角獣騎士クリッサその1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1423526497/772
d2fdaeb1.tcat.ne.jp
ID:uFgCPqno0

キャラdisにつき、削除＆規制追加しました
念のため後継の管理人へ情報を送っています

移行作業自体はほぼ完了したっぽいのでそろそろレスストップしても大丈夫っぽいかな？
749：板＆ろだ管：2016/01/25(月) 18:58:17 ID:???0: 一個一個スレストップするのは手間だったのでディスカッションモード（ハンドル餅のみ投稿可能）にしました
なお、こちらでハンドル餅は僕と副官のみなので実質全部にスレストップしたような状態になります