古明地こいし攻略スレッド -001-

514：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 13:19:35 ID:AwuF8h/g0: 正直対全キャラで相手より先にJAしろってなってる気がするな

自分も神子は上とってるけどまだよくわかってない
こころは5Bといっても4種類あるけど基本強いのは感情無しの5B
というかそれ以外の5Bはチャンスタイムまであると思っている
超判定はともかく超発生は前のアップデートで無くなったし結局こいつも先にJA・・・
どっちにしろこころは下取るのがいいなと思ってる
515：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 21:22:20 ID:XAY9Gyo20: >>512
1.10以降全然触れてないから1.03bの話で悪いけど
自分も中距離射撃からのグレイズ狩りJA徹底されるこころちゃんと当たったことあるなー
上にグレイズすると8Aガードさせられるし下に逃げてもグレイズ狩りJAガードさせられるんだよね
でも下なら6hs昇竜で切り返せないこともない、というかそれしか対処法分からなかったから
中距離なら下にガン潜りして射撃を6hsでグレイズしてグレイズ狩りJAに昇竜合わせるくらいしかできなかった・・・
何か良い対策ないものか

近距離で下に潜ってたら2Aに反応して昇竜できたようなできなかったような
相手が2A振らなかったら意味ないんですけど

立ち回りきつい相手だと被固め時からの方がダメージとれることもままある
前ダッシュ4A大好きだったけど今回ワープ早くなったから持続長い射撃とか返しにくくなったりしてないかな・・・
もしくは逆に裏周り4Aのおかげで入れやすくなったりとか
516：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 19:15:32 ID:y/QhXKzU0: 神子とこころちゃんも辛いのですが、もこうと菫子もなかなかにつらいです。
菫子は下を取るように心がけ、もこうはできるだけ相手と同じ高さ、もしくは上で戦うようにしています。
何かアドバイスやここは違うよというところがあれば教えていほしいです。
517：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 22:06:59 ID:tr7f2OLw0: 昇竜仕込みをキャンセルしてない相手が下に来ると同時にスペカを発動しても飛び出してこないことがあったのですが、
中央軸の相手には下に潜っても昇竜自動発動しないんですね。今まで知らなかった。
518：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 00:55:12 ID:0u2cjC.w0: こいしちゃんを使うとき音楽を対蹠地の鐘にするとつよくなる！発見！
楽しんでる感じがイイ
519：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 16:53:12 ID:ID7yjbfA0: 自動発動版の８A、仕込んでから下軸に移動して中央軸にいる相手に当てた後に
即座に硬直がなくなって相手を追いかけられる場合と
中央軸に戻るまで硬直が解除されない場合とがあるんだが、違いが発生する条件がわからん
520：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 18:40:00 ID:YdEznHPI0: >>519
中央軸で8A仕込むと硬直なくなる
ラスワとかも撃てるしバグっぽいけど
521：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 21:27:00 ID:ID7yjbfA0: >>520
なるほどｻﾝｸｽ
妙に強いなとは思ってたんだがバグだったか
522：Ver 1.11出ました！：2015/08/16(日) 00:40:56 ID:cURXgNTU0: プラクティスでは繋がるのに実戦だと繋がらないコンボあるんだけど

AAA2A＞５ｂ＞６６＞JA＞AAAAA
523：スライム：2015/08/31(月) 19:39:41 ID:63E/q9cI0: 試合前半はキャッチ掛かってくれるんだけど、やっぱ後半になると読まれますね…jaの判定下方向に欲しかったです
524：スライム：2015/08/31(月) 19:41:07 ID:63E/q9cI0: あと魔理沙辛くないですか？
525：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 19:44:16 ID:BaZQ3vcM0: 辛くないキャラの方が少ないだろうこいしは
526：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 23:08:18 ID:63E/q9cI0: やっぱりそうですよね、個人的には全キャラに不利が付きそうな感じです。
自分が下手すぎるのかもしれませんが
527：Ver 1.11出ました！：2015/09/03(木) 00:13:32 ID:ujCf61sY0: 立ち回りゴミだけど固めと表裏起き攻めは超強いから練習してワンチャンスでハメ殺そう
528：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/05(土) 22:48:43 ID:63E/q9cI0: 表裏簡単なのは電話締めから5B>回り込みDAですかね？
起き攻めおすすめありますか？
529：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 12:22:51 ID:Ue0F8P7k0: DAのめくりもいいですが、正直慣れられるとガードされてしまいます
ワンパターン気味ですので

スタン後　相手のまん前まできて　8＞2Aもめくりが可能です
慣れてくれば、9＞2A　　8＞2A　で表裏も可能
電話〆からワープしてもできますし　エゴで〆てからでも可能です
スタン入れば　案外タイミングさへつかめればどこからでもめくれます
ただ、こいし相手にはやめましょう　昇竜安定なので　頻繁にやるのはやめた方がいいです

ちょくちょく3＞8Aでもいいかもしれないですね　　8Aの押す速さで　表裏も決めれます
2Aがきかなくなってきたかなって感じれば混ぜてみてもいいかもです
530：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:41:04 ID:63E/q9cI0: なるほどなるほど、参考にさせていただきます！
531：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:49:00 ID:Ue0F8P7k0: >>530

めくりだけでもやはり厳しくなってくる場合もありますので
壁端なら案外固めや移動狩りの方が安定する場合もあります
初段をJA（1）にしたり、92＞5B　といったJAすると見せかけてやる場合もいいかもしれないです
2Aや8Aを固めにするより　5B（8B.2B）をまぜて　JAで移動狩り　にする方が割れやすいです

自分はエゴを使っていますが、ダメージ稼ぎとしてではなく　移動狩りや割れに使ってますね
壁端で5BやHBなどで稼げば割れます　確実に割れると思えば目の前で使ってやりましょう！（相手が画面背）
中途半端にひっかかり移動狩りにもなりますし　ガードさせれば割れます
ただ、これも頻繁に使えないですね　先に読まれて移動させられれば反確になってしまいますので
固めの連携はワンパターンにしないようにすればやりやすいと思います
532：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 16:49:29 ID:63E/q9cI0: >>531
追加でありがとうございます！
533：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/15(火) 20:23:46 ID:NohMBUwA0: 今更だけどこいしちゃん本当に強くなったの？
他のプレイヤーは皆こいし弱くないとか言ってるけど…
隙が大きい、技が繋がりにくいと言った弱点は初期から変わってないし…
534：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/16(水) 19:56:06 ID:WOIH.mtQ0: 今更気づいたけど8A仕込み中にJ6A振ると何にも仕込まれないのって多分バグだよね・・・

未だ直らないカラーバグと
中央軸8A仕込み自動発動後に地上判定になるバグっぽい挙動も併せて黄昏に報告しておいた
535：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/18(金) 20:03:38 ID:DqSSTY120: キャラの相性がひどいな・・
同ランクで特定のキャラが来ると高確率で負ける
特によく遠距離から攻撃してくる奴だとお手上げ
536：本日都内大会情報が大会スレに：2015/09/20(日) 15:51:54 ID:NohMBUwA0: 最近だと良く見るキャラだと魔理沙・菫子とかがまず勝てない
華扇とかもJAガン負けで近付くのが難しい
霊夢も射撃一式が優秀だからキツイな
537：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/22(火) 22:32:07 ID:OGSWeuIw0: いちりんの対策どうすればええの…
ｵﾗｵﾗだけで近寄れない。
あと、8A起き攻めが見えません。
538：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/23(水) 01:56:51 ID:T72FoHzQ0: フィゲ厨多すぎ
539：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/24(木) 20:30:06 ID:kEBf5Wak0: 隙大きいけど精神的リターンも大きいからセットしたくなる
540：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/25(金) 01:08:17 ID:63E/q9cI0: 立ちダウンから9>2Cで起き攻め入れた場合ってこれ以上繋がりませんかね？
541：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 02:24:54 ID:WOIH.mtQ0: >>540
魔理沙のドラッグ起き攻めみたいに結界ガード無効化を2Cでできないかと前思ったけど
これできないのは入力が遅い所為なのかフレーム的に無理なのか・・・

でも2C>B射が連ガだからガード耐久一個稼げるのは結構有用だと思う

リフレク〆(>ディレイ4hs>ディレイ2C)とかAAAA〆2Cで立ちスタン&2Cセットして
3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる(上下移動速いキャラは抜けれるかも？)
2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれるけど2CとB射の間隔が短いから両方結界ガードするのは結構難しい
喰らい抜けを早口宣言時に確認したら微前ダッシュ遠A>6A　で立ちスタン。6Aセットされちゃうからその後は2A起き攻め以外できないかも

最初のB射の対択としては　2C>6hs>JA　か　2C>9>JA　でジャンプ狩りできたけど6hs>JAの方はかなりシビアだと思う
2C>6hs>JAならA連繋がるから立ちスタンとれる
2C>9>JAは当たり方によってその後A連いけるけど安定しない

2CBB5C早口5C　で割ったり打撃挟んでジャンプ狩ったりするのもアリかも
霊力あるリフレク〆とかからしかできないし前ダッシュからフルコン喰らうけど

ただ最初に2Cセットするから2A表裏のプレッシャーが無くなるのは痛いかも
というかここまで書いてなんだけど精度的にもリスクリターン的にも最初から普通に2A表裏した方が良い気がする　それかご先祖割り
自分はなぜか1.10以降2A表裏とその後のコンボ精度がガタ落ちしてるけど

トレモ相手はこいしちゃん
542：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:06:15 ID:WOIH.mtQ0: >>541　訂正
> 3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる
> 2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれる
端に十分近づけば2CとB射の両方結界ガードしても抜けれませんでした

あと2Cが最初に発生するから相手がリバサグレイズした場合ジャンプ狩りできてれば喰らい抜けとコンボルート変えられますね
543：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:38:00 ID:WOIH.mtQ0: >>542
リフレク〆後にできるだけ端に寄せても2C結界ガード後にB射を遅め結界ガードすると距離が離れて抜けれた
でもそもそも端に寄せるの意識すると2Cが乱数次第で当たらなかったりむずかしい
2C後のB射を最速気味に出すと2Cの結界ガードは目押しでもかなり難しい・・・と思う
544：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 21:25:03 ID:63E/q9cI0: >>542
気付いたんですが、2Cじゃなくて2Aでした、すいません。
それはそれで練習してみます！

書き直すと、9>2Aで裏入れたときにどれに繋げたらいいのかわからないです。
545：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:30:59 ID:WOIH.mtQ0: >>544
2A表裏は相手端側なら4Cからリフレクコンボいけるけど
裏択で4C入れ込みだとガードされたら近Aで反確
相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う

今気づいたけどwikiに2A始動6A〆立ちスタンコンボ書いてないんだね
2A>2B>相手側に下ジャンプ>JA>B>JA>6A　で立ちスタン
相手が端側なら最後のJAを1hitに抑えないと6A繋がらないような気がする
他にもルートあるかも
相手を反対側に吹っ飛ばした場合にはワープから2A表裏は6A発動しちゃってできない気がする
8A表裏ならいけるけど任意8Aの範囲狭くなっちゃったから4hs>8Aとかしづらいし
持続短くていれっぱで両対応されやすいしファジーもされやすい
練習すればなんとかなるんだろうか・・・
8A表裏後に立ちスタンとれて表裏継続できるのは良い
相手を近くの壁にふっとばした場合には6A発動する前に2A表裏いけます

ワープJ2Aが裏周りした場合に相手が自分を飛び越すか飛び越さないかが安定しないから誰かコツおしえて・・・
546：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:35:11 ID:WOIH.mtQ0: >>545
> 相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う
表択確信4Cでもガードされたら状況悪いから微妙そう
547：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/27(日) 21:45:58 ID:63E/q9cI0: なるほど。
548：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 02:07:41 ID:hlJJgszs0: ランダムマッチでこいしと出会うとテンション上がる
549：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 19:11:57 ID:TKrJPmAU0: こいしからしたら霊夢、菫子戦がしらける
攻守が単調な上、崩しにくくまともなコンボが入らなくて
最後までジャブの差し合いみたいになってるからクソつまらん
550：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 22:25:49 ID:hlJJgszs0: 2Bが裏で当たったときに逆を向いているのでコンボが繋がらないのですが、何か良い繋ぎ方はありますか？
551：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 23:28:03 ID:hlJJgszs0: すいません、間違いました2Aです
552：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/10(土) 18:23:11 ID:NohMBUwA0: ついにEasyのマリサにすら負けちゃったよ…
553：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 00:15:25 ID:hlJJgszs0: >>552
ここで言うことじゃないかも知れないけど、easyの魔理沙って例の初心者狩りの人なんじゃ…
554：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 01:00:14 ID:NohMBUwA0: 名前はデフォルトだったかな？
立ち回りやコンボはＮやＨとかと一緒のテンプレだったな（吹っ飛ばしからの壁コン）
たまにコンボミスってたしガードも甘かった
マリサの性能頼りでテンプレ行動でも分かる程に強くないと思うが…
555：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 07:11:11 ID:hlJJgszs0: >>554
じゃあ違うか。
確かにこいしで魔理沙はきついですね
556：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:38:11 ID:NohMBUwA0: なんか最近昇竜ブッパこいしがEに居座ってるな
557：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:42:11 ID:hlJJgszs0: >>556
自分かなあ…EN両方行ってるけど。
558：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/14(水) 21:51:27 ID:HUUK.gHk0: >>556
NとHを行ったり来たりしてるから自分ではないのだけれど、
気持ちは痛いほどわかるから許したげてくだし。
559：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/15(木) 15:23:22 ID:NohMBUwA0: いや、昇竜対策できない方が悪いんだけど何分無敵昇竜とか言われて嫌われてるからブッパのし過ぎはアレかなと…
560：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/16(金) 00:22:08 ID:hlJJgszs0: >>558
確かに嫌われてるけど、そういう技だし、ガードで反撃確定だから自分は良いと思うんだよね…
一応有効だと思ったタイミングで撃ってはいるんだけどねえ。
561：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/17(土) 11:34:27 ID:NohMBUwA0: 個人的にはJAが主力のこいしじゃ昇竜に頼らざるを終えない気もするんだよね
低レベル帯だと霊夢戦とか射撃で近づけないしJAはサマソで潰されるしで相手にならんからな…
いくらこいしが素人向けのキャラじゃないとは言えこれじゃ新規こいしプレイヤー増えないわ
562：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/22(木) 09:33:05 ID:El4MvZ4M0: ニコニコにこいしの対戦動画かなり上がってるねぇ・・・。
こういうの増えてくれると参考にできてすごく助かる
563：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/24(土) 21:43:26 ID:NohMBUwA0: ルナティックでネット対戦上げてる人凄いな
やっぱルナティックにもなるとプレイヤースキルでバランス取れるのか…
564：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/31(土) 16:52:48 ID:TZFfkD/20: >>563
上の方の話聞いてるとキャラ相性とかより人相性で大分戦績変わるとは言ってたなぁ
それでも立回りは辛いとはこぼしてたけど捕まえたら何とかなるとか
565：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/03(火) 23:05:45 ID:hlJJgszs0: 動画見てると、基本軸以外ではjAとBの繰り返しがメインな感じですかね？
566：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/04(水) 02:14:21 ID:TZFfkD/20: >>565 立ち回りにしてもコンボにしても一番バランスが取れてる択だからね
ただ繰り返すだけじゃ飛び込まれたり読まれたりするからレバー打撃とかあえてノーキャンとか色々やりつつ
択をかけてく感じ
567：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 09:03:37 ID:wNZteT6Q0: 上を目指すにはjaの当たり方でアドリブでディレイ入れたり1hitと2hitの使い分けを求められるみたいなので挫折してる
568：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 12:58:29 ID:AozXdD3.0: >>567
立ち回りと違って練習の成果が分かりやすいから練習しておいて損は無いよ
ちょっと前までHardロビー勝率3割だったけど最近は5割ぐらいになった
569：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/08(日) 00:53:06 ID:SZwDbs0M0: なんというかガン攻めされると手も足も出ない
570：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 18:51:11 ID:zCxW.PRU0: 画面端で、
8C(1)>6>AAA2A>4C>2>JA(2)>J2B(1)>6D>JA(2)>J8B(2)>4Cﾋｯﾄ>最速エゴ
で、約5kというコンボを見つけたんだけど、見つけたつもりになってるだけですかね？うぃきうぃきになかったんですが。
571：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 19:54:01 ID:cgnwJrQI0: hard以上ならほとんどのやつが使ってるよ
572：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/17(火) 18:31:44 ID:A4gHymJ.0: 基本みんなコレ使ってるんじゃないかな
8C(1)>早口>6>AAA2A>4C>
3>JA(2)>5B(2)>6D>JA(2)>A>4C>エゴorイド
安定するし威力もそう変わらないような？
573：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/18(水) 02:09:38 ID:vBa0SF3Q0: >>572
そうですよね(笑)
そっちのがたしかに安定しますよねー。
プラクティスいじってて、「お！B射もう一発あたるやん！」って
思ったんですけど、大したダメージアップにもなんないし意味なかったか(笑)
574：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:04:32 ID:EPaaZdlQ0: みんなイド使ってる感じあるな？
575：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:51:40 ID:qmH1Lrzw0: ご先祖の早口キャンセルは魅力的だけど詠唱後のご先祖を当てられる場面がなさ過ぎて微妙
エゴは回転率悪いし3セット目とかに事前詠唱して高火力ワンチャンのマスパみたいな使い方しか思いつかない

結局イドの汎用性が最強・・・？
576：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 18:24:02 ID:ZgVMEWfg0: ディレイコンが使えるようになるとAAAA>早口>イドでバカスカ撃てるからねぇ
いまゲージ回収コンも練習してるけどAAAAや6Aから繋がるのはデカい
577：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 19:24:57 ID:TZFfkD/20: >>575
一応エゴの強みとしてグレイズ不可ガードゲージ3削りってのがあるにはあるしそれはそれで強い。
〆て起き攻めに重ねれば3なら確実にビタ割りできるしな
ただちょうど割れるように調節するのが恐ろしくめんどいから結局ゲージ回収と合わさってお手軽なイド使うって結論に
578：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/02(火) 23:47:04 ID:D71SEbwM0: 凄く今更だけどディレイコンのA～が遠Aになったり繋がらなかったりするのは何処に問題があるのか分かる人教えて下さい
579：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:53:09 ID:KPtMPLJk0: >>578
遠A化けは単純に距離か、JA着地Aの際に歩き入力じゃなくて66でダッシュ入力してるかかなぁ
密着とかで遠A出てるなら後者
普通に繋がらない場合はJAのhit数かディレイの掛け方のどっちかになるね
着地直前のJAは2hitさせないといけないしそれ以外は1hitでキャンセルした方が繋ぎやすい
理想はJAを撃って着地した
580：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:56:45 ID:KPtMPLJk0: >>578 途中で送信しちゃったから続きを
理想としては着地直前のJAは必ず2hit。加えて2hitした瞬間に着地でキャンセルされるようなタイミングかな
1hitでも繋げないことはないんだけど1hit目のhit硬直がかなり短いから正直キツい
だからディレイの感覚を覚えてその高さに出来るように調節すると安定しやすくなる
581：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 21:45:54 ID:D71SEbwM0: なるほど
理屈はだいたい分かりましたけど結局は感覚や練習なんですね…
ありがとうございました
582：Ver 1.20がリリースされました！：2016/02/10(水) 16:56:57 ID:oUcNN34I0: こいしちゃんのパッチは使い物にならない技を少しだけ使い易くした感じだなぁ
それでも使わないけど…
オカルトなんて７F早く程度じゃ対空にも使えないし
583：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 04:50:21 ID:FmLjvyDM0: ver1.21のこいしちゃんで200戦以上やってみたけど、やっぱり特定のキャラには突き詰めてもまず勝てんてのがいるやろこれ。
黄昏の修正で6Bや電話の強化した方向は、こいし的に間違いではない。
立ち回りこれでどうにか打開できるやろ？って黄昏のメッセージは伝わった。
けどまぁ全然修正が足らんわよ。まだわかってねぇ黄昏。心綺楼のこいしとは話が違うってのに。
特に6Bは使い道増えたけど、相手にとっちゃ嫌がらせぐらいにしかならなくて、でっていう状態。
1.30で改善点くるなら、

まず手動6Bはダメージ低すぎ、強度足りない、受身不能時間短い、この三点のいずれかを更に改善しないと無理。
自動6Bは発生遅い、攻撃範囲狭い、セット時間短い、近距離時の認識の消去、ここらへんなどれか直してくれないと6B使った後のただの罰ゲーム。
電話は空振り時の範囲拡大の度合い、ガードされた時の範囲リセット仕様を削除、霊力削り量、全体硬直、受身不能時間、これらを改善してもらわないと立ち回りで使えない。
こいしボール取りづらいキャラなのに恩恵までないって、一体どうして欲しいんだ。

あとは個人的にＪＡの二段ヒット仕様どうにかしてほしいかな。ＪＡ一段目の範囲外からリーチ差で簡単にＪＡで殴って潰せるキャラに対して辛すぎ。
ＪＡ後ろに判定あるのは強いけど、他のキャラでも後ろ判定持ってるのいるし何の特色にもなってない。
もうひとつは自動２Ａの特典が何もないのなんでなのかね。
６Ａと８Ａは攻撃範囲でかくなるのに、２Ａだけ何も変わってないって罰ゲームやろ。
自動２Ａは発生はやくなるか、ヒット時地面バウンドするか、地面に尻餅ついたとき弾がでるみたいな特典つけてくれよ。

これら全部もう直す気がないっていうならそれはそれで黄昏もういいから、
手動アンアンにグレイズ、もしくは高空フィゲッティは下向きで出るようにしてくれんかな。
昇竜キャラでどうにかしろってのを突き進ませてくれや。諦めつくから。

とりあえず愚痴混じりで叫んでみた。長文すまそ
他のこいし使いの方がなんか共感してくれたら、どうか黄昏に直接修正要望言ってきてくれると助かる。
1.30に全てを賭けたい。
584：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 12:32:17 ID:fMqZpmeg0: こいしはどうあがいても菫子に勝てないからな
585：バクステの極み：2016/03/04(金) 14:42:54 ID:r.A2KUp20: こいしだけ対戦ｹﾞｰﾑしてないからね。鬼畜アクションゲームしてるからね。
ほら、I Wanna とか人生オワタ＼(^o^)／の大冒険とかやってる構えで対戦してごらん？
…楽しいだろう？？
586：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/05(土) 10:43:21 ID:JylIUnls0: 某世紀末ゲーで格闘ゲームやってる人を見てるとこいしちゃんはまだワンチャンありそうだけどやっぱり心が折れる
でもその分ノーマルロビーなら菫子こころ聖辺りにもワンチャンあるから勝てた時すごい嬉しい
ハード？ルナ？プレイヤー性能が足りてないので知らないです
587：バクステの極み：2016/03/11(金) 20:42:24 ID:pETlfqd.0: こいし使いのみんな、だまされたと思って固め抜けにバクステ使ってみて。早口いるけどラスワだってつながっちゃうんだよ。
588：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/11(金) 21:05:38 ID:JylIUnls0: バクステして攻撃を何回もくらった結果4Ａ暴れで十分だという結論に達しました
589：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:12:46 ID:pETlfqd.0: まぁな！
590：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:13:49 ID:pETlfqd.0: 始めの10戦は大体そんな感じになった記憶があります
591：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:19:56 ID:pETlfqd.0: そういえばこいしスレッドで対戦募集とかしたら、やはりこいしが来るのかな？
592：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 01:49:58 ID:b7tChAPI0: 壁際コンボのAAA2A>4C>AAA2A>4Cのコンボで、4CからAAA…に戻るところで空振りが良く出るんですが、良くある原因みたいなのってありますか？
593：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:28:43 ID:pETlfqd.0: >>AAA2A>4Cの、2Aと4Cの間を短くするようにすればやりやすいと思います。
2Aが当たった刹那4Cでキャンセルするようにしてみてください。
あと、ちょっと練習が必要になりますが、個人的には
4C>AAA2Aに繋ぐよりも
4C>3飛翔>JA>5B>JA>着地>近Aなど
で繋いだ方が、霊力は要りますが、壁から多少離れてても繋がるのでおすすめです。
もう知ってるようなら申し訳ない…
594：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:34:00 ID:pETlfqd.0: >>592
すみません、>>593でどのレスに向けて書いたのかを書き忘れてました。
それから補足ですが、4C>3飛翔>JA>5B>6飛翔>JA>近A、5Bなど
です。
595：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 02:53:15 ID:1G1ovJeg0: 盛り上がるのは良いけど連投のし過ぎは控えような･･･。
596：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 04:12:08 ID:gOTQ04R60: まあまあそう焦んないで
みんながどう利用してるかを見てみよう
変なこと言ってるわけじゃないしむしろ意見自体は貴重だと思うの
597：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 15:48:14 ID:JylIUnls0: こいしちゃんで画面端に相手を追い詰めた時ってどうしたらいいんだろう
相手立ちスタンから39(93)JA(1)重ね>5B>6D>JA(1)>AA>39(93)JAを基本に
移動狩りとして6Aや遠A、2Aも混ぜてるんだけど簡単に抜け出される
やっぱり相手のジャンプ方向を見てからそこに飛んでJA重ねられないとダメかな？
598：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 22:41:38 ID:KAQXxSyY0: >>583
やっと150戦ぐらいしてEX+まで来たけど俺も大体そんな印象だなー
とにかくこのキャラは死に技が多すぎることが問題で、
ちゃんとした強みはあるものの、やれることの幅が狭すぎて対応力に欠陥がある
それが今のような酷いキャラ相性を生んでしまっている根本原因だと思う

したがってVer1.20における黄昏の修正方針は決して間違ってない
死に技の筆頭だったDB・6B・2C・電話に対してアッパー調整を行った観点は評価したい
が、もともとが酷すぎるあまり、実用レベルに達したのは2Cぐらいで（それでも完全に8C上書き用だけど）、
未だに死んだままになってる技がワンサカある状況なんだよなぁ

代表的な死に技は>>583が挙げてくれてるけど、個人的にはDAが相当酷いと思う
表ヒットからはコンボに繋げることが出来ず、裏ヒットは発生が遅い
起き上がり5Fにファジーガード実装で起き攻めにも使えなくなり、
もはや発生を高速化しようが硬直を減らそうが使い物になる未来が浮かばない
正直なところ、心綺楼からそのまんま技を持ってきて持て余してる技の筆頭だと思う

修正案については>>583の意見に概ね同意だけど、JAについては現状のままで良いかな
自動2Aについては壁バウンドというか、コンボ猶予を長くして欲しい
超反応センスっていう制約をクリアして当てたにも関わらずコンボに派生できない時があるのは流石に溜息が出る
隣の畑を見ても仕方ないけど、他キャラが何の制限もなくポンポン振ってる2Aと比べるとどうしてもね･･･

あとファジーガード実装で任意8Aと任意2Aでのめくりが死んだのも痛いんだよなぁ
今まではどんな強キャラ相手でも「画面端にさえ追い詰めればワンチャンある」だったけど、
めくりが死んだことで爆発力が落ちて、ますます強キャラに対して辛いと思うことが増えた
これはこいしに限らず大抵のキャラが影響を受けただろうけど、
「捕まえるまでが大変だけど捕まえてしまえば何とかなる」
と思ってここまでやって来たから、最近はJAと5Bで揺さぶるぐらいしか出来なくて本当に辛い

俺もVer1.30には期待してるので、要望送ろうかねぇ･･･
過去何度か送ってるけど全部無視されてるから、もう期待してないけど･･･
599：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/15(火) 10:24:10 ID:uDr0Vzs60: DAがJAと同じ性能にならねえかな～
もしなったら基本軸でもかなり強くなるから一気に上位近くになると思うんだけどな
600：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 13:27:26 ID:YBpD3X7E0: こいしの８Aや２Aを見てから他の畑を見る
すると自然にネガがこぼれる、ここまでがテンプレ・・・
601：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 15:20:56 ID:35/s/xWs0: ちなみにこいしちゃんの8Aより発生が早い通常技は
近Aを除けば(数え間違えてなければ)神子のDA(通常含む)しかなかったりする
同速でも霊夢遠A、一輪遠A、布都DA、にとり8A、華扇遠Aしか多分無い
当たる範囲に入ったときに自動発動してくれればな…
602：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 19:25:22 ID:YBpD3X7E0: 確かに高性能だよな、発生だけは
判定がほぼ真上のみだし、一部のキャラには仕込まない方が良いというなんとも性能
特に後者が相性差を更に広げてるよなぁ

黄昏さん、お願いしますからもう少し相性差を縮めて下さい・・・
こいしだけ露骨過ぎます
603：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:35:13 ID:35/s/xWs0: こいしがもし1.3で強キャラになるとしたら(個人的な妄想です)
•JAの一段目範囲拡大(神子のJAぐらいまで)or二段目発生3F高速化
•6A、2Aの自動発生時スーパーアーマ付与
•手動8Aの範囲増加(現在の手動と自動の中間ぐらい)
604：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:40:45 ID:35/s/xWs0: 続き
•手動6Bの速度鈍化+自動6Bの発生条件が相手が近くの時発生しない
•自動6Cに射撃に対するスーパーアーマ付与(霊夢のバスターや魔理沙のレーザーにも勝てる)
•5C自動発生消去or自動発生が相手が近くにいる時に変更
•2Cの自動発生消去(一定時間後自動でセットが消える)
605：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 10:48:34 ID:KPtMPLJk0: こいしちゃんの確定割見つかったよー
wikiにもあるけど6B電話早口6Bイド2ゲージでピッタリ5削り
回収も1000ゲージ行ける
606：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 17:27:57 ID:YBpD3X7E0: 1+0.5+2.5+1で確かにピッタリ5か
しかしコスト2000限定か
607：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 06:13:40 ID:udqWjjV60: やっとEXになったEX＋まであと少しかな・・・
先人の方が色々言ってるんで俺にも愚痴らせて欲しい

もう超反応センス自体が完全に調整放棄されてないか？ってすごく感じてる
超反応センス技はゴミみたいな技ばっかりな一方でJAや5Bはやけに強いってやっつけ調整に見えてならないわ
もう1.22なのにこのキャラだけベータ版なんじゃないかと疑ってしまう

特に中央軸の相手に飛び込んで行って出た時の自動6Aとか何なのよ
発生する前に着キャンするので攻撃が出ませんっておかしいでしょ
>>583が2Aに自動発動ボーナスがないのが解せないって言ってたけど
どうせ6Aや8Aと同じように任意発動を弱体化させられるだけで自動発動は今の性能のままになりそうな悪寒

そもそも任意で発動できるならセットとかいう足枷いらないと思うんだけど何で残ってるんだろう
能動的に発動できるようになったら今度は何セットしたのかがバレバレになって自動発動がさらに死んでるし
青色なんて6Bしか対応してる技ないじゃん・・・自分から手の内バラしてどうしろっていうんだよ

調整があるならもうセットを使わない普通のキャラにすんのかそれともセットで戦うキャラにするのかハッキリしてほしいわ
「任意発動不可能でセットモーションをとるけど、発動条件を満たしているならばセットモーション自体をキャンセルして技が出るから
条件を満たしているなら実質任意発動と同じように出せる」っていうのじゃイカンのだろうか
今使いたい技が今使えず、逆に今使った技が後々使いたくない時に足をひっぱるって馬鹿みたいだよ・・・
608：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 17:43:42 ID:BunIhZyo0: 新しいバグ(使用？)がwikiで紹介されてたから見たけどDAもDBもほぼ使えないから意味がない…
でも見つけた人すごいな
609：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/04/18(月) 20:57:13 ID:Ci4MA7Mc0: なんだろうな・・・
これだけ爆上げされても特定のキャラにはガン不利って根本からして調整が違う気がする
不利付くのは良いんだけども、こんなに上げてもガン不利ってどうなのって話
610：Ver 1.30がリリースされました！：2016/04/19(火) 05:28:33 ID:x3.YBon20: 今Ver 1.30にアプデして、こいしを使ってみたんだが、上に２段ジャンプ後、
フィゲッティスナッチャー撃って、画面外へ行き、画面に戻ってきたらオカルト使って、
ボタン押しっぱにする。
相手が当たるかガードするまで霊力消費されず、しかも霊力が回復していく、
当たったら攻撃に移行するが、ガードされるともう一度、
フィゲッティスナッチャーを撃って画面外へ。以降当たるか妨害しないとループできる。

止める方法あるっちゃあるけど、この方法うっとうしすぎて駄目だと思うんだが・・・
ちなみにフィゲッティ、フィゲッティの繰り返しで、少なからずだが画面外へ逃げて上昇できる。
611：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/04/23(土) 20:53:50 ID:4KcGwwqc0: パッチでコンボ回収量が減るどころか更に跳ね上がってて笑う
4桁やっと所か1200,1300とか下手したら1400まで超えてくのどうなのこれ
612：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/13(水) 11:52:15 ID:7Q1XB8CA0: こいしは動かしてて楽しい
613：Ver 1.32がリリースされました！：2016/09/07(水) 23:14:17 ID:Ci4MA7Mc0: 楽しいし可愛いけど使うとなれば修羅の道
使い辛さで３割が、性能やキャラ対相性で５割が辞めて行く
理論上じゃ強い方だけど、超使い辛いし超使い熟し辛い
前レス見れば分かるけど運営からの加護は０、色のバグですら治るのに半年以上掛かる始末
こいしへの愛とやられ続けても折れない不屈の心、そしてセンスが必用になる
そんなキャラ
ＰＳ４版は完全移植らしいから多分この性能は変わらないだろうな
これ見てる新規こいし使いやＰＳ４版でこいし使おうと思ってる人たちは・・・
まぁ折れずに頑張って欲しい

古明地こいし 攻略スレッド -001-