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第六海域攻略情報掲示板 生放送と掲示板の融合

1電探提督【廃業】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/24(水) 02:40:08 ID:p8O.k6Rw0
詳細 http://ch.nicovideo.jp/teitoku-73fan/blomaga/ar628212#- まで

とりあえず、リアルタイム情報と掲示板による信頼できる攻略ソースにしたい
と考えているので、スレ住民の方もよろしくお願いします。

協力してくださる、生主の方も応募中です。掲示板管理人も、放送してくれるかな?(挑発)

協力してくださる方の、コミュニティURLも追って追記しますのでよろしくお願いします。

とりあえず私のコミュニティと当日の放送枠
http://com.nicovideo.jp/community/co2243243
http://live.nicovideo.jp/gate/lv194229272

99ゲンゾーZ ◆XSSH/ryx32:2014/09/27(土) 08:31:12 ID:5fex/TVs0
6-2は南の駆逐2隻を含む偵察機を用いた道中2戦のBFIKルートが一番安定するかな
どのルートも自軍の制限された戦力では辛いので、道中の数を減らすのが一番だという結論に至った

編成
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=VS6TeKrqyC

6-2の2戦目はフラル改の編成だけが突出して怖い印象、逆に楽なのは輪形陣のフラヲ改編成だと思う
北のADGKの道中3戦ルートもあるけど、水雷戦隊でGマスやフラヲ編成のボス相手はキツイので遠慮しておくことにした




個人的にはBFHKの道中2戦ルートを見つけたいけどさっぱり分からない

100電探提督【まるゆマン】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/27(土) 08:33:25 ID:p8O.k6Rw0
統計データベースで、6-1ボスSまるゆ確認されたね。

今後の焦点は、6-1ボスS率上げる編成と6-2BFHK(道中3戦編成)開拓になりそう。

6-2BFHKルートねぇかなぁ、今主流の、戦1空1雷2駆2は青いおばけマス的になしで。

101電探提督【まるゆマン】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/27(土) 09:24:26 ID:p8O.k6Rw0
どうでもいいけど、伊良湖単艦ビスコに使ったところ、49→74はい、
ゴニョゴニョしてそれですよ、間違いない。

102ゲンゾーZ ◆XSSH/ryx32:2014/09/27(土) 09:30:09 ID:5fex/TVs0
うーん6-2BFHKは戦艦空母無しならいけるかもと思ったんだが、航巡4雷巡2の編成でBFE・・・
どうにかして駆逐を使わないで済む方法は無いものか

103ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/27(土) 10:21:37 ID:Qvnw4rL60
6-2
航巡1隻のみ B(5回中5回連続B)
航巡2隻のみ B
航巡4隻のみ BFEHK
重巡1隻のみ B(5回中5回連続B)
重巡6隻 B
雷巡1隻のみ B(5回中5回連続B)
軽巡1隻のみ B(5回中5回連続B)
軽巡2隻 B
軽巡3隻 B
軽巡4隻 A
軽巡5隻 A
軽巡6隻 ADE
軽空1隻のみ B(5回中5回連続B)
軽空6隻 AB
駆逐1隻のみ B(5回中5回連続B)
あ丸1隻のみ B(5回中5回連続B)

千歳甲 鯨 あきつ丸 明石 401 BFE


航戦1隻のみ BFE(ここで大破、多分索敵あればKまで行くと思われ)
航戦2隻のみ BFE(ここで大破以下略)

航巡1隻駆逐2隻 B
航巡1隻駆逐3隻 B
航巡1隻駆逐4隻 A
航巡2隻駆逐2隻 B
航巡2隻駆逐3隻 B
航巡2隻駆逐4隻 AB
航戦2隻航巡4隻 BC
航戦4隻航巡2隻 BC

航戦2雷巡3装甲空母1 BDEHK
航戦2雷巡2正規空母2 BDEHK
航戦1航巡1雷巡2正規空母2 BDEHK

航戦にすると弾薬渦潮いくっぽいので大人しく航巡2雷巡2正規空母2が良さそう(白目)

104ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 10:55:36 ID:maftI2n60
BFHKを通れたので報告です。

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=TLL0Um4J9J

(1)Bismarck drei Lv96 46cm三連装砲,38cm連装砲改,九八式水上偵察機(夜偵),九一式徹甲弾
(2)大井改二 Lv98 甲標的,20.3cm(3号)連装砲,15.5cm三連装副砲
(3)北上改二 Lv98 甲標的,20.3cm(3号)連装砲,15.5cm三連装副砲
(4)Верный Lv98 10cm連装高角砲,10cm連装高角砲,33号対水上電探
(5)天津風改 Lv93 10cm連装高角砲,10cm連装高角砲,33号対水上電探
(6)赤城改 Lv130 烈風,烈風(六〇一空),烈風改,天山一二型(友永隊)

この編成で2回行って、BFHKとBFIKの両方に行きました。
駆逐の電探を両方外して高角砲にするとBFHJで気のせいでした。

推測ですが、Iに行ける編成で索敵が足りず、Hからボスへの索敵が足りれば行けるのではないのでしょうか。
BFHKを確定できるのかは不明ですが、索敵を少しずつ下げて試してみます。

105久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 11:13:24 ID:awhduLDQ0
>>104
やっぱりそうなっちゃうのかな。
わざわざF→Iで索敵エフェクトが出たってことは索敵が足りなかったら
別のところ行くってことだからね。

おそらく正しいよ。
あとはH→K固定の索敵値>F→I確率の索敵値ではないことを祈るだけだね。

106久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 11:23:09 ID:awhduLDQ0
>>104さんの艦隊総索敵は344、2-5計算式のスコアは42だね。

索敵も艦載機厨さんのデッキビルダーが使えるから、今後の検証にぜひ。

107久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 11:24:53 ID:awhduLDQ0
>>106
失敬、盲目でした。(今のは忘れてくださいお願いします)
私もちょっとそこらへん調査してみようかな。

108久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 11:46:41 ID:3jkaXn6o0
こちらも戦艦1雷巡2駆逐2空母1でBFHKを確認。

編成はこちら。

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UxgnRZgAGV

H固定になるかはこれから調べます。
H→Kは艦隊総索敵298、2-5計算式37でも到達はできるようです。

109ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 12:01:14 ID:maftI2n60
>>107
見なかったことにしますw

さっきの編成で、駆逐2隻の電探を両方とも22号改四に変えてBFHJ(総索敵340、2-5式38)、
片方だけ22号改四に変えてBFHK(総索敵342、2-5式40)でした。
確定は無理か、できたとしてもかなりシビアそうですねぇ・・
というか道中事故が多いので、そもそもこの編成は周回向きではない気がします。

110ゲンゾーZ ◆XSSH/ryx32:2014/09/27(土) 12:09:44 ID:5fex/TVs0
>>109
編成が周回向きではない、ホントそこが問題だよね
理想は駆逐いらずの編成でBFHKだったんだけど、これだとBFIKとそんなに差は無さそう

111艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/27(土) 12:18:39 ID:dfwuisUQ0
めぼしいものもないけど、6-1S狙い空母1軽巡1雷巡1潜水3編成
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CVEScPOt2V

(1)伊58改 Lv122 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)伊8改 Lv121 61cm五連装(酸素)魚雷,53cm艦首(酸素)魚雷
(3)伊19改 Lv121 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(4)大鳳改 Lv121 烈風改,天山一二型(友永隊),九七式艦攻(友永隊),彩雲
(5)神通改二 Lv87 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,探照灯
(6)北上改二 Lv121 甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲

初手確保ボス互角、加賀さんでもOKだけど流石にここで大鳳の中破攻撃可能が強すぎる
航空戦2発が結構重要なので両MISSしたらpalmfaceしよう
ボス到達7/8、S勝利5/7
避ける場面がそんなにないので、多分ジュウコンしてなくてもS率はそんなに下がらなさそう
相変わらずバケツが凄い勢いで飛ぶ

112久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 12:19:43 ID:awhduLDQ0
こちらも逸れました。
索敵を落としてからIに行ってないんですけど、
これ結局
F→I固定索敵値>H→K固定索敵値≧F→I確率索敵値>
H→K確率索敵値≧F→H固定索敵値
  になりそうな予感。

全く別の編成考えてみる?

113ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 13:14:30 ID:maftI2n60
さっきの編成で、22号改四と33号1つずつ(総索敵342、2-5式40)でボス前は3連続索敵成功
その間に大破撤退8回
これで確定だとしても、周回編成としては微妙ですねぇ・・

114ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/27(土) 22:25:09 ID:Qvnw4rL60
編成似させてもらってこっちでもBFHK行けるか見てみた
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tlwciCZZvN
25.96778
結果BFHJで外れ(1/1回)

彗星江草を友永天山(29.18978)にするとBFHK(2/2回)

115ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/27(土) 22:45:48 ID:Qvnw4rL60
ちなみに駆逐2を駆逐1軽巡1や軽巡2とかに変えたら案の定BFEに行きました(29.47586)

116久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 22:49:01 ID:3jkaXn6o0
雷巡3駆逐2空母1でBFHKルート確認。
これ、BFIKルート固定編成で索敵足りなかったら
全部Hマス行く可能性あるんじゃない?

117ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 23:05:48 ID:maftI2n60
戦1雷1航巡1駆逐2空母1でもBFHKに行けたから、そんな感じですかね
自分も駆逐を外したらBFEでした
雷2駆逐2空母2だとBFEだったから、
駆逐2+空母1以下でF→HorI?

118久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 23:17:38 ID:awhduLDQ0
6-2
艦隊総索敵286、2-5計算式41でF→I。
艦隊総索敵285、2-5計算式40でF→H。
境目はここらへんかな?2-5計算式が万能ってわけじゃないけど…。

あとは2-5計算式40でちゃんとHに固定されるかどうか。

119ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 23:22:37 ID:maftI2n60
2-5式索敵値が、
39→BFHJ(1/1回)
40→BFHK(7/7回)
41→BFIK(2/2回)
40での艦隊総索敵は342〜371

40でBFHK固定かもですね

120久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 23:32:08 ID:awhduLDQ0
本当に40だとすると、
このルート使う編成は満足に弾着観測射撃できないように縛る気だわ。

121久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/27(土) 23:41:26 ID:awhduLDQ0
もしかしたら今後夜偵の様に索敵値が低い水上偵察機が必要になってくるかもね。

122ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/27(土) 23:51:34 ID:maftI2n60
一応、3隻に観測射撃を打たせることはできました

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ii7XFLIqNF

これでBFHKに行けました
ただ、川内牧場が前提だったり、索敵の関係であえてレベルの低い駆逐を使ったりしているので、実用性は微妙ですね・・

123艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/27(土) 23:57:09 ID:6x.ocHN.0
なんていうか縛りに縛った結果やはり4戦ルート安定でしたになりそうな……
とは思ったけど全然主流にならないね、4戦ルート。どこを見ても駆逐2戦艦1空母1編成。

124久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 00:03:55 ID:awhduLDQ0
2-5式40でもBFIKに行きましたね。
とすると、つまり
F→Hの索敵値≦2-5式40≦F→Iの索敵値(ただし、2-5式40は高確率でH)ってところでしょうか?

125ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/28(日) 00:06:08 ID:maftI2n60
そうですね
これだけ装備と編成を縛ってまで駆逐を入れて3戦ルートを通るくらいなら、おとなしく航巡2雷巡2空母2とかで4戦ルートのほうが良いと思います。

しかも完全固定でもない、と…

126ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 00:08:50 ID:Qvnw4rL60
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0tUSxwqSlw
これでIに行ってしまった・・・ということは艦爆にも艦攻とまでは行かないまでも
電探くらいの索敵兵装効果があるのか。29.02256→30.75496

んで、彗星江草を彗星601空に変えるとHに行くけどJに行く。30.75496→29.45566

そして、九九江草にするとBFHK。29.45566→30.32186

なんてシビアな要求索敵値・・・30±0.5?

>>123
駆逐2でもレベルが高ければ割と避けるので今のとこ8回中6回はボス前通過してますねぇ
タ級じゃなくてル級だからかなぁ

127久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 00:12:50 ID:awhduLDQ0
まあ、ここら辺の好みは人にもよるかな?
航巡2雷巡2空母2でEマスでネコヲに大破させられたり、
Hマスで事故ったりしましたし…。

2回ゲージ削ってくれたのは雷巡3駆逐2空母1の編成でした。(ただし、楽だったとは言っていない)

128久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 00:29:12 ID:awhduLDQ0
>>126
これはIマスへ行く索敵値の下限<Hマスへ行く索敵値の上限説が浮上したのかな?

それとも司令部115以上で索敵要求値が多少違う可能性?

なんか、調査大変そう。

129時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/09/28(日) 00:34:04 ID:no79hTq20
>>123
大抵の人たちはなんか人がやってるから真似してるだけで新しい編成を試そうとしないからねー
その思考停止状態を打ち破れるから新編成の考案は楽しいんだけども

130ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 01:00:41 ID:Qvnw4rL60
>>128
艦爆を小型電探と同等のモノとして扱った場合の表計算にしたやつの画像どうぞ
http://gyazo.com/63a5bd3f6dd0a2bc55c9c8b0aca42505

この検証スレにあった計算式だと自分の司令部レベル場合0から-1の間に限りなく近くないと行かないっぽいですかねぇ
今分かってる範囲だと上限+0.06未満で下限-1.22以上?

131久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 01:25:33 ID:awhduLDQ0
なるほど…、
検証、仮説スレ14 >>747で用いられているスコアですか。
時間があればこちらのスコアでも検証してみようかな。

ていうか、6-2HマスとIマスで明石ドロップが確認されてる(wikiと統計データベース見ながら)。
Hマスで昼戦S狙える編成…、一応考えてはみる。

132ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/28(日) 01:28:32 ID:maftI2n60
>>130
こんなに細かい計算式があったんですね

BFHKに行った編成のうち、いくつかを計算式に入れてみたら、-1.957 -1.948 -1.154 でした。
自分の司令レベル(112)では-1から-2くらいですねえ
115に境界があるんですかね
もしくは、他の要素がある?

133とも ◆MnKHvV9DWQ:2014/09/28(日) 01:43:48 ID:NJ8WBKs20
はじめまして。
ルート検証されているようなので、Wikiの6-2移動条件表を作成するためにWikiのコメント欄から
編成とルートを抜き出したデータを置いていきます。

http://yahoo.jp/box/MdA9-i

一応駆逐0でもBFHKのルートもありましたが、条件が全く分かりません。

134久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 01:51:13 ID:awhduLDQ0
>>133
ランダムで偶然たどり着いたのがコメされた可能性は否定できないけど、試してみる?

135久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 01:55:32 ID:awhduLDQ0
>>133
見た感じ戦艦1空母1重巡系3雷巡1ってところかな。
5-5 3連続羅針盤逸れ、支援のキラもはがれてちょうどいいし(涙)、
検証してみます。

136久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 02:38:58 ID:awhduLDQ0
戦艦1航巡2重巡1雷巡1空母1は高確率でEマス、低確率でHマスに行くと思われます。
戦艦1航巡2雷巡1軽巡1空母1もBFEHKの4戦ルートっぽい。
おそらく、偶然低確率で行ったものをコメしたんじゃないかな?

でも空母1にして夜戦戦力増やすのはいい考えかもね?
今度から加賀さん連れて行ってみようかな。

137久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 03:06:32 ID:awhduLDQ0
とりあえず、6-2の編成としては

 ①戦艦1雷巡2駆逐2空母1などの戦艦1以下空母1以下駆逐2の3戦ルート。(BFHK or BFIK)
 ②戦艦1航巡2重巡1雷巡1空母1などの空母1隻の4戦ルート。(BFEHK)
 ③航巡2雷巡2空母2などの空母2隻の4戦ルート。(BFEHK)

  が今のところ有力っぽい?

138ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 04:06:54 ID:Qvnw4rL60
>>133
はじめましてっ情報ありがとうございますm( )m
こちらでも駆逐2でBFHKに行ったとデータにある、
高戦・航巡2・重巡1・雷巡・空母1で5回ほど行ってみたのですが5回ともBFEに行きました。
かなりの低確率で行くルートかもしれませんねぇ。
索敵も色々変えて索敵ガン積みからHからJに逸れるくらいの索敵値にしてもEに行ったので索敵ではなさそうです。

同様にBFIKに行ったとされる重2・空母2・雷巡2も、
索敵ガン積みにしてもIに行かずEに行ったのでこれも同様に低確率なのかもしれませんね。

139ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 04:41:51 ID:Qvnw4rL60
>>132
艦爆の索敵値については記述されていないにも関わらず索敵ルート固定に影響していたので、
この計算式が絶対というわけではなさそうです。

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OkXenVklqd
飛龍を加賀に、日向を武蔵に変えてもBFHK確認 -0.53585(艦爆込み)
自分の司令部レベルだとこの計算式でやっぱり-0.5付近かなぁ

140艦載機厨 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/28(日) 10:50:39 ID:ZnmjCzXY0
>>138
確認できる限りやはりFからは
I: 駆逐2索敵十分
H: 駆逐2索敵不足
E: 駆逐1以下
かな?

141ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 11:05:06 ID:Qvnw4rL60
>>140
自分で確認できた限りではそのようですねぇ
駆逐2では索敵さえ気を使っていれば今のところ逸れたり逸れなかったりはないです。

ただ、駆逐2でもH行ってKに行く値がかなり絶妙で、電探の索敵値2くらいしか範囲ないんじゃないか?っていう難易度ですが・・・
駆逐に積む電探を敢えて22号改から13号改に変えて空母に彗星江草・友永天山やっと載せれたり微調整が必要でした。

って、あっ・・・>>139のデッキビルダーは駆逐2が22号改じゃなくて13号改です(訂正しときました)
計算結果の方は13号改の方なので変わらずです。-0.53585(艦爆込み)

142久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 11:30:14 ID:awhduLDQ0
6-1 Hマスで401ドロップ?
また、ガセの可能性もあるし、何より報告数が1件…。

統計データベースでは報告なしだけどS勝利ドロップ13件だけ。

もう固定条件わかってしまってるし、わざわざHマスに行く必要はない。
とすると個人的な調査が必要かな?
バケツが溶ける未来しか見えないけど、ぼちぼちやってみます。吉報を待て!

143ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/28(日) 11:42:55 ID:Qvnw4rL60
>>142
新海域が出る度に401ドロップ報告があるのは、もはや様式美w

こんな釣り画像が出回るくらいに・・・
http://gyazo.com/ffc7f34ad3b8d49dc2b63234bd9eeb30

まぁでも大型できたし、ないこともないこともないこともないこともないかもしれない(白目)

144久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 11:43:01 ID:awhduLDQ0
【追記】
wikiの401ドロップ報告は全部で4件。
信用に足る報告数じゃないけど、疑うには十分ですね…。

145時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/09/28(日) 13:23:54 ID:v.1vWzsM0
一応、diff調べたけど伊401は全部単発の別人物だったよ

だからって信用出来るとは限らないけどまぁ同一人物じゃなかったよ、ってだけ

146久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 13:39:23 ID:awhduLDQ0
>>87を少し修正

6-1まとめ

初手で弾かれるのは,下の条件を満たす場合
1.軽巡+駆=0隻
2.重巡系+戦艦系+空母系=3隻以上
3.潜水艦の数は影響しない
※戦艦系は「低速戦艦=高速戦艦=航空戦艦」
 空母系は「正規空母=軽空母」
 重巡系は「重巡=航巡」
 軽巡系は「軽巡≠雷巡」

初手でAにいくのは,
1.「大鯨なし」かつ「潜水艦のみ」
2.「大鯨あり」かつ「軽or駆1+潜4」「駆2+潜3」「潜のみ3以上」
  →大鯨を組み込むことでショートカットが出来る

これにプラスして,Eマスでのはじかれる編成が
1.戦艦系+空母系+重巡系=2隻以上
2.潜水艦系が2隻以下
3. 正規空母・装甲空母は索敵が足りてても低確率で逸れる可能性がある。

とりあえず、6-1のルートはこれで間違いないんじゃないかな?

ボス行きたい場合は、
 ①大鯨+軽巡1+潜水艦系4
 ②潜水艦系のみ
 ③軽巡1+雷巡1+空母系1+潜水艦系3

Hマス行きたい場合は、
 ①軽巡1+雷巡3+空母系2
 ②軽巡1+雷巡2+重巡系1+空母系1

※Hマスは敵に戦艦がいないため、戦艦を入れない方が昼戦での事故が減り、
  夜戦戦力を確保しやすいと考えられる。

上記が今のところの6-1のまとめってことでOK?

147久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 13:49:42 ID:awhduLDQ0
>>146
訂正 ②軽巡1+雷巡3+重巡系1+空母系1

またやってしまった…。

148ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/28(日) 14:49:03 ID:maftI2n60
>>140
駆逐2雷巡2空母2でもFからEにいったので、FからH,Iへは駆逐2かつ空母1以下だと思われます。

索敵については、自分は今のところ
2-5式40で11/11回BFHK
>>130の計算式-2〜-1で8/8回BFHK
ですね
これだけ繊細だと、この編成と装備で大丈夫、って言えるものは無いかもですね

事故率について、戦1雷2駆逐2空母1だとレベルのせいかもしれませんが大破多いですねぇ
雷2より雷1重航巡1のほうがまだ安定する気がします

149艦載機厨 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/28(日) 15:32:59 ID:6x.ocHN.0
>>144
佐世保スレでnewソート付き同じ401ドロップを報告した人が一人
大型で出たかもしれないけど、運営のあの言い方も併せて疑う価値は十分にありますねぇ

150艦載機厨 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/28(日) 15:37:54 ID:eGeykl6Q0
>>146
索敵足りても逸れるのソースは何だっけ?

>>148
重雷駆駆空空の3戦ルートが>133にあるのであとで検証しますね

151久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 15:43:35 ID:awhduLDQ0
>>150
艦これ速報やwikiの方で空雷軽潜3で一度Hに逸れたって報告がありました。
ですが、気にするほど確率は高くないと思います。

152久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 15:56:06 ID:awhduLDQ0
2-5式索敵値40〜44でHマスへ行ける可能性が浮上してます。
これからは索敵値あげて検証してみます。

153久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 16:33:31 ID:awhduLDQ0
44でBFIK。
43でBFIK。
確率等は不明。

次は42を試してみます。

154久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 16:44:22 ID:awhduLDQ0
42でBFHJ。
これボス固定無理ですね。

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=YAj6GrwvIK

155電探提督【まるゆマン】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/28(日) 16:51:27 ID:p8O.k6Rw0
そもそも、駆逐2が足手まといすぎて使い物にならない時点で・・・
3戦ルートないね。

そもそも、FマスからHに行く制御範囲で、
H→Kが固定できる範囲があるという保証もないし。

とりあえず今のところは・・・
①2−5式が「違う」という可能性が否定できない
②そもそもBFHK完全固定はあり得ないという
という感想で結論付けて。20回出撃S無しという悲しみを背負いました。

156久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/28(日) 16:59:59 ID:awhduLDQ0
イベントでの索敵が足りてても逸れるというのを
通常海域でも実装したってことでしょうか?

イベントの時ほど露骨には逸れないってのが結論?

3戦ルートが周回向きじゃないのは確かだね。

157ゲンゾーZ ◆XSSH/ryx32:2014/09/28(日) 20:06:48 ID:5fex/TVs0
>>147の編成を拝借して伊401を6-1Hマスで21回突撃してきた

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=3N7pljTkms
(1)利根改二 Lv137 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,試製晴嵐,探照灯
(2)神通改二 Lv107 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,零式水上観測機
(3)北上改二 Lv128 15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,甲標的
(4)大井改二 Lv127 15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,甲標的
(5)木曾改二 Lv114 15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,甲標的
(6)加賀改 Lv141 九七式艦攻(友永隊),天山一二型(友永隊),烈風改,烈風(六〇一空)

結果
1戦目大破撤退:3回
HマスS勝利:15回
ドロップ無し4、古鷹1、祥鳳2、足柄1、那珂2、飛鷹1、睦月1、霧島1、名取1、由良1
HマスA勝利:3回
ドロップ無し2、皐月1

やっぱり道中で狙うのはキツイものがあるため、これ以上の検証は誰かに任せようと思った

158艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/28(日) 22:21:40 ID:dfwuisUQ0
>>156
それはもうちょい信頼できる報告がほしいところ>低確率で逸れる

あと>>150で言っていた重雷駆駆空空は余裕でBFEでした

159電探提督【まるゆマン】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/28(日) 22:24:44 ID:p8O.k6Rw0
んでもまぁ。

①全マスでほぼフラタ・フラル配置
②多くの敵陣形は、複縦陣が採用

①は夏イベの戦術潰し、②は大和型複縦の意趣返し
って見ると。運営AIはとても賢いようで。
逆に言えば、
1.①から言うと駆逐2の南3戦ルートは実は不正解
2.3戦編成ばかりにとらわれる提督へのトラップ
のように、安易な攻略サイトの甘言に騙される提督たちに
「ちょっとは考えなさいよー」って言いたいのかもね。

教条主義的(4戦より3戦)に、正解編成を求める姿勢はやめた方がいいね。
今に始まった話じゃないけど、「やってみればわかる」は大事よな

160艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/28(日) 22:32:30 ID:dfwuisUQ0
編成丸パクリオンリー勢を苦しめていくスタイル
まぁ俺らが心配することじゃあないな

161電探提督【まるゆマン】 ◆4PsVZlDsH.:2014/09/28(日) 23:10:00 ID:p8O.k6Rw0
んでもまぁ、海域がどんな感じで作られてそうかとか
そういう視点で見るとわかること多いのにな。
3-2-1のレベリングでも、考えない人が多くて困るわ。
逆に、3-2-1のレベリングを考えられない人に、
海域攻略編成探るのは無理だと思うんだけどな。

攻略編成記事は、分かる人が読んだらなるほどね、ってパターン
が多いけど。わかんない人が読んだら、悲惨よな。

大抵、読まれてない記事のほうが本人は満足していて、
読まれている記事は、出来が悪いと思う。

162ムウ ◆9CG5UYrWaA:2014/09/29(月) 00:32:25 ID:maftI2n60
自分も同意見です
とにかく駆逐がもろすぎて2マス目が抜けれない
色々試しましたが、一番マシな編成でもボス到達はせいぜい5割くらいで、
とても周回には使えそうにありません

周回するなら4戦ルートですねぇ

163とも ◆MnKHvV9DWQ:2014/09/29(月) 01:14:58 ID:NJ8WBKs20
確かに、みんながやっている南3戦ルート大正義みたいに書いている人が多くて何だかなあ、という感じです。

一応、ADGKの北3戦ルートを色々試してみましたが、
駆逐2軽巡4でADE、駆逐5+軽空母or戦艦でADE、航巡2駆逐4でABと北3戦ルート固定にならず、
持ち込める最大戦力は航巡1軽巡2駆逐3でした。
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=GJOvM8L1qq

1戦目は戦艦が出ないので2巡せずそれほどでもないのですが、
2戦目で道中撤退が頻繁に起きるのでこれも周回向きではないですね(分かってた)。
ボス到達は2〜3割程度ですね。

結局周回するなら南4戦ルートでしょうね。

164ぽち ◆lbJu/lqDuc:2014/09/29(月) 01:27:34 ID:Qvnw4rL60
>>159
せやね。
やってみて上手くいく編成で行けばええやん。ですなぁ

165艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 11:29:26 ID:dfwuisUQ0
>>158
6-1で索敵足りてる筈なのに空母鬼マスに逸れました^p^

(1)伊58改 Lv123 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)伊401改 Lv128 試製晴嵐,試製晴嵐
(3)伊19改 Lv122 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(4)大鳳改 Lv125 烈風改,天山一二型(友永隊),九七式艦攻(友永隊),彗星(江草隊)
(5)大淀改 Lv70 20.3cm(3号)連装砲,零式水上観測機,零式水上観測機,20.3cm(3号)連装砲
(6)大井改二 Lv117 甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲

BDEHフルボッコ確認

166艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 12:35:52 ID:dfwuisUQ0
>>165のしおいをはっちゃんにして、大淀の観測機を夜偵探照灯に変えたら空母鬼マス
2-5式で53は単純に索敵不足っぽい?

167艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 12:40:37 ID:dfwuisUQ0
(1)伊58改 Lv123 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)伊8改 Lv122 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(3)伊19改 Lv121 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(4)大鳳改 Lv125 烈風改,天山一二型(友永隊),九七式艦攻(友永隊),彩雲
(5)大淀改 Lv70 20.3cm(3号)連装砲,零式水上観測機,九八式水上偵察機(夜偵),20.3cm(3号)連装砲
(6)大井改二 Lv117 甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲

3連続BDEH
え、どういうことなの

168艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 13:25:15 ID:dfwuisUQ0
その後また普通に連続ボス、もう何が何だが……
とりあえず6-1S狙い編成改良版
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CVEScPOt2V

(1)伊58改 Lv123 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)伊8改 Lv122 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(3)伊19改 Lv121 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(4)大鳳改 Lv125 烈風改,天山一二型(友永隊),九七式艦攻(友永隊),彗星(江草隊)
(5)大淀改 Lv70 20.3cm(3号)連装砲,零式水上観測機,九八式水上偵察機(夜偵),20.3cm(3号)連装砲
(6)北上改二 Lv121 甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲

8出撃 5到達(62.5%) 3羅針盤 0大破撤退
3ボスS 2ボスA
謎逸れさえなければボスS率60%なんだけどなぁ……
出撃平均消費バケツは2.83個

169艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 13:31:43 ID:dfwuisUQ0
低レアリティ版の編成も置いとくけど誰かが試してくれると嬉しい
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=BJgAqvRmBD

(1)伊58改 Lv80 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)伊8改 Lv80 53cm艦首(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(3)伊19改 Lv80 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(4)加賀改 Lv80 流星改,流星改,烈風改,彩雲
(5)神通改二 Lv80 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,零式水上観測機
(6)北上改二 Lv80 甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲

170久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/09/29(月) 17:19:51 ID:awhduLDQ0
あの後調べてみて判明したことですが、
6-1 Eマスは軽空母でも低確率で逸れが発生するようです。(wikiのコメントより)

――――――――――――※ここから素人の妄想※―――――――――――――

私はEマスでのルート制御は既存のものより一歩進んだものだと思っています。

○完全固定編成(存在するかは不明、あるとしても潜水艦のみまたは大鯨軽巡潜水のみ?)
艦種によるルート制御○→索敵○→Fに進む
艦種によるルート制御○→索敵×→Hに進む

○完全固定編成以外(空母系は低確率で逸れるっぽい、他の艦種を混ぜた場合は不明)
艦種によるルート制御○→確率○→索敵○→Fに進む
艦種によるルート制御○→確率×→(索敵をクリアしてても)Hに進む
艦種によるルート制御○→確率○→索敵×→Hに進む

こういうものは全然詳しくないですが、このようになっている可能性はないでしょうか?

>>167
3連続逸れは単なる偏りだと思います(そう思いたい)。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

171時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/09/29(月) 18:59:16 ID:no79hTq20
空母系というか,編成に「潜水艦系統が3隻以上含まれるか否か」で索敵ボーダーが変わってて,
そこに引っかかってるんじゃないかなと思ってる

潜水艦が2隻以下の場合はボーダーがかなり上がってて,みんな「高確率で通過できるけど,低確率で逸れる」索敵値になってるんじゃないかなーって


まぁ,どの説にせよ検証が面倒臭すぎてあれなんだけどね

172艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/29(月) 19:22:37 ID:dfwuisUQ0
>>171
いや、潜水3で索敵高いのに逸れるって話
2以下は100%逸れるというのが今の情報

173時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/09/29(月) 19:32:41 ID:no79hTq20
>>172
改めて>>171を見て思った「俺は何を言ってるんだろう」って

「潜・駆・軽・大鯨以外が含まれる時」に索敵ボーダー〜って言いたかったんだろうね

174艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/09/30(火) 10:42:58 ID:dfwuisUQ0
>>173
索敵ボーダーというより、低確率で無条件逸れとかかね
3-5に重巡航巡入れると確率で南から中央お仕置きに行くみたいな

175艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/10/01(水) 14:02:03 ID:dfwuisUQ0
や、やっと潜水マンスリー終わった
11出撃 6到達 3S2A1C 5大破撤退(3B1D1F)
ボス夜戦前大淀大破5/6でS勝利消滅が多すぎて吐く、更に撤退5回で2回原因が大淀
大淀これ絶対公式アイコンの事後で足も腰も震えてる状態だろ……

176イリーナ ◆oeBS4v7bwY:2014/10/03(金) 18:03:39 ID:HPizLEs.0
6−2で5/5BFHK通ったので報告
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ZV6QKgSOTE

177うぇいる ◆myXvvt06LA:2014/10/03(金) 19:16:08 ID:7aHwDxz20
便乗して
6-2 BFHK 10回出撃 ボスS5回/A1回/敗北1回
撤退3回 J逸れなし
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CQ4BUeMGyY

4戦編成よりもツ級エリ・ニ級後期の処理が面倒ですかね
4戦編成でも回避されまくることがありますが・・・

178キラキラ遠征は偉大 ◆uyBOASgJA6:2014/10/13(月) 11:05:02 ID:TGTeH2b60
6−1で駆逐5隻で東ルート(南ではなく)
敵に戦艦・ツ級を確認、潜水艦なしでの攻略も可能か?

179艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/10/13(月) 12:22:03 ID:yxdufRNo0
>>178
え、それボスまで行ったんですか?

180キラキラ遠征は偉大 ◆uyBOASgJA6:2014/10/13(月) 12:25:44 ID:IwIgFE5.0
>>179
いや行ってないですw
ただ攻略WIKIにあった疲労付け(ブラチンだぁ...w)を行おうと思いまして
Lv1の駆逐艦5隻を出撃させたところ東に逸れたんですよ。
まぁあの敵編成で突破しろと言われても大破撤退になるんでしょうがw

181時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/10/13(月) 13:41:47 ID:no79hTq20
駆逐or軽巡1隻に加えて空母・重巡・戦艦の条件を満たせば初手は東だと思うが・・・

182キラキラ遠征は偉大 ◆uyBOASgJA6:2014/10/13(月) 13:51:40 ID:IwIgFE5.0
>>181 (6−1?)
そうなんですか!ずっと大鯨or潜水艦がいないといけないのかと思いましたよw

183時雨 ◆6Mk4.OvavQ:2014/10/13(月) 14:07:30 ID:no79hTq20
>>182
別に潜水艦いなくても初手東行けるけど,「潜水艦が3隻以上いない」場合は鬼畜Bマスを突破して喜んでたら空母棲鬼マスに逸れるよ

184キラキラ遠征は偉大 ◆uyBOASgJA6:2014/10/13(月) 14:25:44 ID:IwIgFE5.0
>>183
やはり潜水艦3隻は必要なのか...w

185艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/10/14(火) 10:19:43 ID:dfwuisUQ0
>>184
6-1なら>>146でまとまってますねー

186キラキラ遠征は偉大 ◆uyBOASgJA6:2014/10/14(火) 12:47:43 ID:JobOH9Nw0
>>185
ありがとうございます!

187久陽 ◆PCZWcx4Dn.:2014/10/14(火) 16:58:53 ID:awhduLDQ0
ニコ生において、6-1-Hより伊401ドロップが確認されたようです。
その時のTSを録画した動画はこちら。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24688474

先越された―(;´Д`)

188艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2014/10/14(火) 17:14:15 ID:dfwuisUQ0
>>187
掘らなk……彫りたくねぇぇぇぇぇぇ

189風花 ◆LHHj7pgcLE:2014/10/14(火) 20:51:02 ID:AlGKrYwY0
いまさらですが、6-2のBFHKルートを以下の編成でやってます。
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=vuioMazSGr

190風花 ◆LHHj7pgcLE:2014/10/14(火) 21:06:24 ID:AlGKrYwY0
追記
水偵→夜偵にするとボス前逸れます。
水偵→水観にすると、BFIKになった気が(こちらは不確かな記憶

水偵→夜偵
13号改→22号(2つとも)だとこれはボスに行けたはず……

以上です。不確かな記憶が多くてすみません。

191omni ◆zUPWHSlshs:2014/10/25(土) 16:29:47 ID:ah8uow7k0
ダメコン使って無理やり潜水艦編成で6-1任務クリアしました

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ydFtmqi9yx
(1)伊8改 Lv77 潜水艦53cm艦首魚雷(8門),潜水艦53cm艦首魚雷(8門)
(2)まるゆ改 Lv69 応急修理要員
(3)伊401改 Lv80 試製晴嵐,瑞雲12型
(4)伊168改 Lv77 61cm四連装魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷
(5)伊19改 Lv72 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷
(6)伊58改 Lv82 61cm五連装(酸素)魚雷,61cm四連装魚雷

※全員1-1で都度1回キラ付け

1戦目:初戦、19大破
2戦目:ボスS勝利、ダメコン発動(ボス夜戦突入時:19・まるゆ大破)
3戦目:ボスS勝利、(ボス夜戦突入時:8中破、19・まるゆ大破、168・58小破)
4戦目:3戦目、19大破、まるゆ大破、8中破
5戦目:ボスA勝利(残:ツ級)、ダメコン発動(ボス夜戦突入時:168・19・まるゆ大破、8・401中破)
6戦目:ボスS勝利、ダメコン発動(ボス夜戦突入時:168・まるゆ大破、8・19・58中破)

S率5割は安定しているのか、運が良かっただけなのか・・・
ダメコン3→伊良湖1は課金ベースで見れば400円お得だけど・・・

192艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/03/10(火) 19:22:25 ID:dfwuisUQ0
普通の潜水艦6でしおいに晴嵐2スロット載せて空母鬼マスに行っちゃった
空母編成と同じく、ここって索敵高くても低確率で逸れるんですかね

193艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/03/10(火) 19:22:51 ID:dfwuisUQ0
あ、6-1の話ね

194艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/06/26(金) 19:33:05 ID:dfwuisUQ0
6-3関連運営ツイート

@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
04▼【新海域】の実装
敵機動部隊主力の動向を探るため、中部海域深部の深海棲艦泊地に対して、航空偵察作戦を実施します。
大型飛行艇または優勢な水上偵察機戦力を運用する水上機母艦と、これを護衛する水雷戦隊を以て中部海域【6-3】方面へ出撃、航空偵察作戦「K作戦」を実施せよ!
#艦これ
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/614346730847408128

@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
05▼【航空偵察作戦】マップについて
本日実装される新海域「K作戦」は、【航空偵察作戦】です。
有力や水上航空偵察戦力を運用することで、敵要地の航空偵察が可能です。
航空偵察が成功/大成功した場合、最終地点でのB勝利以上で作戦を完遂、偵察報酬(資源等)を獲得できます。
#艦これ
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/614347647332171777

195艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/06/26(金) 19:35:27 ID:dfwuisUQ0
秋津洲に二式大艇3積んで、弾薬150ゲット
戦力的にきつすぎるしこの量なら要らないような

196ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 19:40:42 ID:806AHMDg0
そういえば6海域スレありましたね・・・w

というわけで雑談スレのを貼り

12 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 17:49:01 ID:806AHMDg0
水母1軽巡1駆逐4で三戦資源マス二回偵察ルート
水母1軽巡2駆逐3で四戦資源マス一回偵察ルート
かな?

ボス編成はこれ
http://gyazo.com/4bc07a341074ecb81bce5ae79f26325d

13 :短島民 ◆EliOKieZA2:2015/06/26(金) 17:54:04 ID:l872TZIo0
勝てるのか・・・これ・・・?(3撤退中並艦

14 :短島民 ◆EliOKieZA2:2015/06/26(金) 18:01:34 ID:l872TZIo0
http://gyazo.com/e4f7ac781a00d264a09570753ee3415c
勝てませんでした
これで道中3戦偵察1回ボスです 開発資材3まじゅい

15 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 18:13:25 ID:806AHMDg0
さすがに索敵兵装を二式一個だけにしたらボス前逸れた・・・w

16 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 18:22:41 ID:806AHMDg0
ラストゲージ編成
http://gyazo.com/7952bdf2c5d39cc03fe3730bacdc5e7d

17 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 18:40:29 ID:806AHMDg0
ラストゲージ割ると元の編成に戻りました
http://gyazo.com/902a7b009fb5b44f9a3ab9ee49207d8f

18 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 18:50:14 ID:806AHMDg0
22号対水上電探改四
6までは22号対水上電探が必要で
7からは22号対水上電探改の共食いが必要みたいですね・・・

22号量産かぁ・・・

19 :ぽち ◆lbJu/lqDuc:2015/06/26(金) 18:53:47 ID:806AHMDg0
>>12
>>17
よく見たらラスゲージ撃破後のが弱体化してますね
撃破後はA勝利は楽そう

20 :夢見月@岩川 ◆e5sgKA2q7.:2015/06/26(金) 18:55:52 ID:hr1ZXKW60
水母1軽巡5で行こうとしたら拒否られた
水母1軽巡4駆逐1で軽巡+錬巡の合計3以内にしろってまた拒否られた
注文の多い海域だ・・・

21 :夢見月@岩川 ◆e5sgKA2q7.:2015/06/26(金) 19:01:35 ID:hr1ZXKW60
取りあえず
・駆逐最低1必要
・軽巡+錬巡(香取)=3以内
・水母2以内
・軽巡、錬巡、駆逐、水母以外出撃不可
これを満たさないと出撃すらさせてもらえない模様

22 :夢見月@岩川 ◆e5sgKA2q7.:2015/06/26(金) 19:14:30 ID:hr1ZXKW60
追加で
・軽巡+錬巡最低1必要
・水母最低1必要

うーんこの

197艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/06/26(金) 20:35:09 ID:dfwuisUQ0
水母3だめ
軽練巡4だめ
秋津洲によるルート固定なさそう

えー

198艦載機廚 ◆lrd9tCHJ6k:2015/06/26(金) 20:49:31 ID:dfwuisUQ0
秋津洲なしのちとちよでもボーキ150ゲット
ここでもいらない子ってマジでどういうことなの?


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