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検証スレッド
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システムの検証や仮説などにお使いください。
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>>236
すっかり頭から抜け落ちてたけども
>｛（火力+雷装）*1.5+爆装*2+50｝+5って可能性もありますし…。
確かにこっちのほうが数字的に自然な感じがしますね…
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まあ、何の問題ないよ。
ちゃんと冒頭で
この動画の内容は今後のアプデによって変更される可能性があります。
この動画の内容が旧くなっていないか今一度ご確認くださいって言ってあるし。
万一、砲撃支援の時+5がないことが疑問視されても
情報が流れるのは検証スレだけで、事実調査に時間かかって、
どうせ、wikiにはすぐ反映されないからしばらくはお咎めなし。
よって動画には真似して作ったのに上手くいかないぞって連中が集うだけだよ〜。
>>232
開幕でエリレ轟沈…。
支援で落とせないこともない…。
4隻の火力168以上、同航戦以上かつ4隻がエリレに命中かつ
4隻とも装甲のかなり薄いところに命中すれば無傷からでも（白目
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制空権互角
http://gyazo.com/40ce7f2a4cffa93b3fe8224531c1fe04
前回に比べて4倍ちょいサンプル数を増やしましたが、特に真新しい情報は無いかなぁ
とりあえず制空権ごとの被撃墜はそろそろ終了かな
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>>239
うーん、5・7・11・13・14の数が少なくて割りと曖昧……
開始：
１：4〜5
２：4〜7
３：11〜12
４：13〜15
５：16〜18
なくなる：
０：4〜5
１：16〜
なんとも言えない……
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>>240
拾い物の翔鳳、飛鷹、隼鷹がメインですからねぇ
3・9・10・12・18以外はたまたま中破で残ってたのをもっかいやっただけなのでお察しですｗ
まぁ下限上限に関しては割合を前提にして、前回の加賀さんの制空権互角での喪失で出た情報以外は2/7以外ないですねぇ
つまり、下限は2/18〜6/46(11.1％〜13％)の間で上限は2/7〜3/10(28.5％〜30％)の間っぽいです。
仮に2/7が最大ラインとしたら
4機から1機喪失する可能性があり、7機から2機喪失、11機から3機喪失、14機から4機喪失、18機から5機喪失となるみたいですね。
必ず堕ちるラインも仮に1/8としたら
8機から1機喪失、16機から2機喪失、24機から3機喪失となりそうです。
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確保時の1/18がどうにも引っかかる
プログラム上、計算時は殆ど/xか*xみたいな形になるから、小数で正確に表れない1/18が使われているのなら乗算の線は薄くなる
かと言って今度は互角時/3も/4も合わなくなる。
/3.5みたいな実装するんですかね……？
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>>242
>このため，「艦これ」の目に見えない部分にはシミュレーションゲームの要素がいくつも残っている。
>その典型が戦闘プロセスにおける計算式で，例えば空母の攻撃シークエンスなら，
>空母飛行隊が敵艦に向かって飛び，迎撃機や対空砲火によって攻撃力が減衰し，さらに爆弾や魚雷を投弾して，
>それが命中するかどうか判定し……といった，抽象度が低いシミュレーションゲームの数式をほぼそのまま使っているという。
ここらへんにヒントがありそうですねぇ
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制空権判定
↓
制空状態によって決められた数値の間からランダムで数値を算出
↓
算出された数値から機数に対して割合ダメージ(端数切り捨て)
自分の中のステージ1のイメージ
同じ機数のスロットでも被撃墜数に偏りが出来るのは、
真ん中の数値より最小最大の数値が算出される確率の方が当然少なくなる為だと思ってます。
100面ダイスを振り続ければ5以下や95以上よりも50に近い数値が出易いような感じですね。
確保時の18機スロットで1機堕ちる確率が10％近くなのは100面ダイスで10以下を引くようなものなのかなと。
ゲームだとバフ50％アップ、デバフ25％ダウンなんかしょっちゅうあるので、
そういう％を用いた計算式で算出されてるような感じはするんですよねぇ
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>>244
＞100面ダイスを振り続ければ5以下や95以上よりも50に近い数値が出易い
どういうことですか？
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>>245
んっと、言い方が悪かったですね
5以下と95以上より、その間の方が90分出目があるってことですね。
特に確率が操作されてーとか言うわけではないので言葉の綾と思ってもらえると助かりますｗ
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>>246
うーん？それだと今のデータの偏り方を解釈できないような
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>>247
今回は制空権確保出来たので、確保の値の中からダメージを計算します。
Aさんは18機なので100面ダイスを振って90以下が出れば回避、91以上で1ダメージです。
Bさんは24機なので100面ダイスを振って50以下が出れば回避、51以上で1ダメージです。
Cさんは38機なので100面ダイスを振って10以下が出れば回避、11から70以下で1ダメージ、71以上で2ダメージです。
Dさんは40機なので100面ダイスを振って80以下が出れば1ダメージ、81以上で2ダメージです。
こういった感じでステージ1では機数それぞれに判定されてる感じだと思ってます。
当然この過程を繰り返し続ければAさんだと1ダメージ喰らう確率が10％になるわけですね。
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>>248
それなら28・30・32・35機で0喪失と1喪失の比例があまり違わないのはどういう解釈になります？
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仮に確保でのステージ1被撃墜率が2.5％から5.8％として、
その間を0.1％ずつ等分した数値を用意して機数ごとに33等分された中からランダムで数値を出させる。
18機スロットが仮に5.6％以上を算出させれば1機喪失。
33等分された中で5.6以上は5.6、5.7、5.8なので3/33とすれば喪失率は9％といった感じで算出されるかなと
>>249
↓の4つの機数での数値ですね
28 30 32 35
10 7 9 10
40 18 41 42
自分の考えてる喪失率に対して上記の数値を確率にすると・・・
28機の0機喪失率は33％なのに対して上記の数値だと20％
30機の0機喪失率は27％なのに対して上記の数値だと28％
32機の0機喪失率は21％なのに対して上記の数値だと18％
35機の0機喪失率は9 ％なのに対して上記の数値だと19％
35機は置いとくとして、28機の数値が13％違いますが概ね比率的にはあってそうな感じだと思いますがどうでしょう？
まぁ33％から13％ずれる位なら夜戦連撃検証で200回ずつやっても18％ぶれたので割と慣れっこですｗ
ただ35機についてですが、36機のデータでも15％以上あるので、ひょっとしたら8割から√かかる最低保証みたいなのはあるのかもですねぇ
サンプル数が50としても9％位の数値を19％にぶれさせるのは何か意図的なモノを感じます。
このゲーム命中率にしても何にしても、やたら80％が好きだから・・・ｗ
ゲームとして盛り上げる為の要素なんでしょうか
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>>250
28機が全然合ってないんでしょうこれｗ 合ってるの半分しかないですよ
あと80％命中率上限なんてものは確認されてないですよ、アレは結果的に80％になってるだけです
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ていうか、80％が好きいうほどないというか、80％が特殊数字になるものが1個でもありましたっけ？
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>>250
見返して気付いた・・・34等分デスワー
というわけで、すみません訂正です
>33等分された中で5.6以上は5.6、5.7、5.8なので3/33とすれば喪失率は9％といった感じで算出されるかなと
↓
34等分された中で5.6以上は5.6、5.7、5.8なので3/34とすれば喪失率は8.8％といった感じで算出されるかなと
>28機の0機喪失率は33％なのに対して上記の数値だと20％
>30機の0機喪失率は27％なのに対して上記の数値だと28％
>32機の0機喪失率は21％なのに対して上記の数値だと18％
>35機の0機喪失率は9 ％なのに対して上記の数値だと19％
↓
28機の0機喪失率は32％なのに対して上記の数値だと20％
30機の0機喪失率は26％なのに対して上記の数値だと28％
32機の0機喪失率は20％なのに対して上記の数値だと18％
35機の0機喪失率は11％なのに対して上記の数値だと19％
他も細々と違うところも脳内変換してやってください・・・ｗ
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>>252
命中の初期は80％でそっからレベルによる補正が付くんじゃなかったでしたっけ？
後は触説やら夜間触接やら自分の検証した数値やらこの検証スレに80％というものが多いから印象に残ってるのかもしれませんねぇ
>28機が全然合ってないんでしょうこれｗ 合ってるの半分しかないですよ
データ取って来るんだよ。あくしろよ。ってことですねｗ
実質7割が8割にぶれたり6割にぶれたりした経験が一杯あるんですよぉうわん
というわけで龍驤と蒼龍と飛龍に1-1-1に感謝の50回凸二回してきてもらいました。3時間ｶｶｯﾀﾜｰ
■前半戦50回
龍驤 28スロ 0機喪失6回(12％) 1機喪失回44(88％)
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1 1 0 1 0 1
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 0 1 1 1
蒼龍 35スロ 0機喪失6回(12％) 1機喪失43回(86％) 2機喪失1回(2％)
1 1 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1 1 2 1 1 1 1 1 1 0 1 1 1
飛龍 36スロ 0機喪失1回(2％) 1機喪失44回(88％) 2機喪失5回(10％)
1 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 1 1 1 2 1 1 1 1 1 1
1 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 1 2 1 1 1 1 1 1 1
■後半戦50回
龍驤 28スロ 0機喪失16回(32％) 1機喪失34回(68％)
1 0 1 1 1 1 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 1 1 0 0 1 1 1 1 1
1 1 1 0 0 1 0 1 0 1 0 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0
蒼龍 35スロ 0機喪失3回(6％) 1機喪失46回(92％) 2機喪失1回(2％)
1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0
1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
飛龍 36スロ 0機喪失2回(4％) 1機喪失45回(90％) 2機喪失3回(6％)
1 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 1 1 1 1 1 2 1 1 0 1 1 1
見所
①龍驤の前半50と後半50の0機喪失の違い。
②蒼龍さん2機堕ちてますよ。
③最低保証なんてなかった。
④燃料28・弾薬31×100戦、ボーキ約1500を引き換えに経験値1万ｹﾞﾄ
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>>254
現在の命中回避仮式、80％なんてどこもないです
https://sites.google.com/site/kancolleresearchmemo/battle/hitevasions
そして結局20％じゃないですかー
って35スロ2機喪失おいィィィィィィィ、何かの間違いじゃないことは確定？補給忘れとか
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>>255
多分ここらへんの流れから8割に洗脳されはじめたんだとおもいますｗ
>>123、>>125、>>126、>>129
>そして結局20％じゃないですかー
7割、8割あたりの確率は100回程度じゃ白黒決め付けられませんってばｗ
前半50回で艦載機厨さんのデータから8％ぶれて、後半50回なんて12％もぶれてるじゃないですかｗ
今回たまたま後半で盛り返したような感じになりましたが、前半50回前半50回って組み合わせだったらどうしますよｗ
この辺りの確率は、特に堕ちるか堕ちないの二択は試行回数が鬼のように必要なので傾向探るくらいが良いと思いますん
>って35スロ2機喪失おいィィィィィィィ、何かの間違いじゃないことは確定？補給忘れとか
確定ですよ
改造で機数見てからメモして毎回補給してるので、し忘れてたら二回分補給必須ですからねぇ
5.8％でギリ2機堕ちするみたいですからあり得ないことでもないようです。
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むむむ
35機で2落ちるのか……これは面倒なことになった
暇を見て28 30 32 35のサンプル数を300ぐらいまで増やさないとだめだな（白目）
あと敵の撃墜単位って仮説あったっけ？味方と同じ式だけど定数がずっと低い感じとかそういう記憶があやふやにあるんだが……
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>>257
蒼龍・赤城・大鳳・龍驤で300くらいでしたらこっちでやっておきますよ。
ただ、今週は新海域と5-5のゲージ破壊残してるから集計結果は来週ってことで良いでしょうか？(白目)
後、念の為に35スロが2機堕ちるかはそちらでも確認しておいてもらった方が良いかもしれません。
それとも、改造画面で33機になってる画面と補給画面で2メモリしか減ってないのをギャゾっとく位でいいかな？
>あと敵の撃墜単位って仮説あったっけ？味方と同じ式だけど定数がずっと低い感じとかそういう記憶があやふやにあるんだが……
wikiに敵の艦隊防空は25程度で1ではないかって程度の仮説くらいですねぇ
自分で確認した限りでは↓の3-2-1のどの編成でもステージ2で必ず一機堕ちるということと、
1-1-1の対空7程度では堕ちないということくらいでしょうか
groupA 単縦 フラホ(対空29) エリチ(対空23) エリハ(対空14) ハ(対空6) ロ(対空7)*2
groupB 複縦 エリチ(対空23) チ(対空12)*2 フラロ(対空24) ロ(対空7)*2
groupC 単縦 フラホ(対空29) ハ(対空6)*2 ロ(対空7)*2
今のところ自分の想像ですが、ステージ2の被撃墜は
①敵の艦隊の中で対空値が最大の敵から対空/20(端数切り捨て)程度で最大撃墜数が決まる
②ステージ2で撃墜される可能性のある艦載機に対して①で算出された最大撃墜数を上限にして
各スロットに対して0〜撃墜最大値までの中からランダムで撃墜される
といった流れかなぁと思ってます。
以前は対空20以上の敵がそれぞれ撃墜するのかと思ってたんですが、
>>193で対空20↑持ちの敵の数以上に撃墜されたので、こりゃもう全スロットに対して判定する感じだなと思いました。
まぁ敵の主砲とかに撃墜ボーナスとか付いてたら、もうお手上げですが・・・ｗ
検証方法としては17機以下(航戦・航巡に瑞雲ガン積みが効率的)で制空権確保して何機堕ちるかって感じでしょうか
4-4の1マス目が制空権確保が容易でグループごとにかなり最大対空値がバラついて分かり易いかもですね。
グループA 単縦 フラル対空91 想定撃墜最大数4機？
グループB 単縦 フラヘ対空34 想定撃墜最大数1機？
グループC 複縦 フラリ対空46 想定撃墜最大数2、複縦で3機？
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>>258
あ、念の為訂正しておきますｗ
>自分で確認した限りでは↓の3-2-1のどの編成でもステージ2で必ず一機堕ちるということと、
↓
3-2-1のどの編成でもステージ2で堕ちる各スロットに対して一機撃墜される可能性があるってことです
言葉って難しい(白目)
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>>258
うーむ、SSは欲しいかも
こっちの時は50回で1回だけ補給忘れの2機があった
あと敵普通に味方と同じシステムで大丈夫だと思うけど（攻撃機編隊ごとに迎撃艦決定→1/2で迎撃成功）
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>>260
了解です。
余裕ある時にちょくちょくやりながら貯めときます。
>あと敵普通に味方と同じシステムで大丈夫だと思うけど（攻撃機編隊ごとに迎撃艦決定→1/2で迎撃成功）
ですかねぇ
3-2-1のグループCだと対空29のフラホ以外、全部1-1-1の駆逐なんですが
それのステージ2で合計4機撃墜されるってレアなパターン引いたのかな
謎が深まるばかりですが、いつかそこらへんも分かる日が来ると良いですね
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3-3の三択前マスで以下の装備で制空権確保確認、ちなみに３戦目
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Nppq5auxO9
(1)鳳翔改 Lv132 流星改,流星改,流星改
(2)雲龍改 Lv83 流星改,烈風(六〇一空),烈風改,32号対水上電探
(3)飛鷹改 Lv123 流星改,流星改,流星改,彩雲
(4)龍鳳改 Lv73 天山一二型(友永隊),烈風,烈風,烈風
(5)祥鳳改 Lv98 流星改,流星改,九七式艦攻(友永隊),烈風
(6)日向改 Lv97 試製41cm三連装砲,試製41cm三連装砲,瑞雲12型,九一式徹甲弾
従来の式だと制空威力236で、このマスの敵制空威力は79だから確保するのに237要るはず
にも関わらず３戦目なのに確保を取ってしまっている
・実は確保は３倍も必要なかった
・実は制空威力は小数切り上げ計算だった
または他の可能性もあるけど検証面倒くせぇぇぇぇぇ
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>>261
一応防空ボーナスでちょうどみんな撃墜単位1になってる可能性もあるかも
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>>262
3-3-I はパターン1では制空権確保に237必要だが、パターン2だと228になってる
気のせいとか見間違えとかはないだろうか？
パターン3は空白だけど、未確認なのかねぇ
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>>264
計算機のマップ情報が間違えたパターんでしたー！
ありがとうございますｗ
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ぉ、早速出た
http://gyazo.com/fdb1d2476e4e3d1dca463a875221e65b
http://gyazo.com/7daa5b48365ce1d3d106c3523b9c93e5
開始して17回目なので割と出ますねぇ
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>>266
1-1-1だよね？
こりゃ除算仮説はアウトか
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>>267
1-1-1ですね
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龍田64・川内40・早霜34・磯風24・浦風40・天津風24
↓
伊良湖使用
↓
龍田89・川内65・早霜34・磯風24・浦風65・天津風24
つまり3人が+25された
あ、うん、うん……………
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>>269
間宮との合わせ技があるってことは、間宮点灯(cond39以下の艦)には適用されないってことかな
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間宮点滅状態（オレンジ疲労なし）で３人にして伊良湖使用。
結果は１人だけキラがつき、他は間宮点滅のまま、
これって隻数の３分の１がランダムに選ばれる？
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>>271
ああ、ごめん訂正。憶測ですが、２分の１かもしれないです。
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wikiだとこう書いてますね。
単独で使用した場合、艦隊旗艦と何隻かの艦娘を高い戦意高揚状態（キラキラ）にすることができる。
じゃあ、間宮点灯してたらまずい説の方？
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ということで間宮なし状態
蒼龍49・雲龍49・比叡49・大淀49・瑞鶴49・龍驤42
↓
蒼龍74・雲龍74・比叡49・大淀49・瑞鶴74・龍驤42
旗艦＋随伴２隻がcond+25でいいんじゃねーの？
cond39以下艦は対象外という可能性はまだある
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cond39以下は無条件でcond65になるという情報あり
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間宮+伊良湖
8 58 401 神通 北上 大鳳
49 59 40 59 82 40
↓
79 91 65 85 100 65
伊良湖
大井 夕立 綾波
43 43 35
↓
68 68 35
ふむぅ
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伊良湖
北上 大鳳 綾波
51 49 41
↓
76 49 66
必ずしもcond39以下かつ旗艦合わせて合計3隻ってわけではなさそう
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効果が得られる随伴の数は編成の隻数が関連している説ってどうかな？
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検証に関する質問＆推測スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/97-98
こっちのデータも参考にすると捗りそう
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伊良湖
ビスコ 大井 北上 神通 夕立 大鳳
83 33 41 49 44 30
↓
100 33 66 49 69 30
大井 北上 神通 夕立 大鳳
33 66 49 69 30
↓
65 91 49 69 65
大井 神通 夕立 大鳳
65 49 69 65
↓
90 49 69 65
むしろランダムくさい
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>>278
隻数というより旗艦は必ず＆全体に確率(艦によって確率が変わる？)で付与という感じっぽいです
効果量は一定値以下(cond40↓？)はcond65にして、cond41以上は+25って感じかな？
>>279
情報ありですっ
間宮+伊良湖でも40が65になってるので必ずしも+30ではなくて、
一定値以下(cond0〜40-49の間？)まではcond65にするっぽいですねぇ
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伊良湖単体時旗艦＋随伴艦２隻、ただし６隻未満の場合は空きスロも普通に抽選されることがある＝効果が失われる
でいいんじゃね？
そして間宮＋伊良湖だと何か凄い効果が上がってるな
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>>282
なるほど、枠外に当選しちゃうこともあるということですか
もっかい間宮+伊良湖でやってみる
綾波 利根 筑摩 羽黒 飛龍 北上
49 49 49 49 49 49
↓
79 76 69 70 76 71
なんぞこれ、+20〜+30と効果量がバラバラやねｗ
そして更に伊良湖
79 76 69 70 76 71
↓
100 76 94 70 76 71
うーん・・・
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ふぃーとりあえず制空権確保の被撃墜集計300回終了
http://gyazo.com/96d5518b699ed8e4cc0e3c9d0d8cc9be
↓が前回分と合わせたデータの画像ですん
http://gyazo.com/2c603847c0aa7d2b4e0c99745b2dc96b
28スロ 29%
30スロ 26%
32スロ 20%
35スロ 10%
36スロ 3%
大体計算通りの％になりましたねぇ
RJの最初の12％が無ければもうちょい計算通りになるんですが、この位の確率じゃぶれるのは仕方ないか・・・
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>>284
単純になるのはいいことやな……こっちは20回ぐらいしかサンプル増やしてないけどやはり35機の2喪失確認できず、なぜだ
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>>285
今回300回やって2機喪失が6回、前回のと合わせて400回中14回なので2〜4％位ですかねぇ
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6-1の副産物として触接検証
大鳳 烈風改 友永天山 友永九七 江草彗星
401 零観 晴嵐
→失敗３ 友永九七１
大鳳 烈風改 友永天山 友永九七 江草彗星
401 零観 零観
→失敗２ 零観２
大鳳 烈風改 友永天山 友永九七 江草彗星
大淀 主砲 零観 零観 主砲
零観:2 (15.4%)
!失敗:4 (30.8%)
友永九七:3 (23.1%)
友永天山:4 (30.8%)
大鳳 烈風改 友永天山 江草彗星 友永九七
大淀 主砲 零観 夜偵 主砲
零観:1 (10.0%)
!失敗:4 (40.0%)
友永九七:1 (10.0%)
友永天山:4 (40.0%)
触接したいのなら大人しく艦上偵察機積めってことでした……
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>>287
追加
大鳳 烈風改 友永天山 友永九七 江草彗星
大淀 主砲 零観 夜偵 主砲
!失敗:9 (37.5%)
夜偵:1 (4.2%)
零観:3 (12.5%)
友永九七:3 (12.5%)
友永天山:8 (33.3%)
大鳳 烈風改 友永天山 友永九七 彩雲
大淀 零観 探照灯
!失敗:1 (11.1%)
友永九七:2 (22.2%)
友永天山:5 (55.6%)
彩雲:1 (11.1%)
-
伊良湖使用
4隻同時→2隻同時→旗艦一隻のみ
ランダムですね
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今、砲撃支援の火力計算が砲撃戦同様火力+5されるか？という検証してるんですが、
どのくらい証拠集めればいいですかね？
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まだ試行回数が少ないため、細かいところはわかってませんが、
砲撃戦と砲撃支援のダメージ計算が同一とすると、
砲撃支援の基本攻撃力は火力+1以上であるという仮説が得られました。
やはり、砲撃戦と同じく+5でいいのかもしれませんね。
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ダメージ区間で+0でも+10でもないぐらいでいいと思いますけどねー
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とりあえず、使用した編成はこちら。
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9CB1VIzCtP
上3隻を使用して砲撃支援の検証を行いました。
火力+5ならば、上3隻のダメージ計算が適用され、
火力+0ならば、卯月のダメージ計算が適用、
火力+10なら睦月のダメージ計算が適用されることになります。
で、一番わかりやすかった結果がこちら。
http://gyazo.com/7c033d4ec0b9bf0967da5127980bcb3c
エリロのダメージが33なため、火力+0で計算した場合の23〜32が該当しません。
したがって、火力+1以上は確定。
次にもう1隻のエリロが28ダメなため、火力+5で計算した場合の28〜37の下限に当たります。
よって、火力+5以下という結果が得られます。
この画像から得られる結論は砲撃支援の基本攻撃力は火力+1〜5である、ということになります。
通常の砲撃戦同様、火力+5という可能性が一番高いですかね？
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>>293
ですね。ぶっちゃけ同時攻撃の砲撃戦が１回増えるだけっぽいし。
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>>293
GJですよ〜
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間宮＆伊良湖同時使用
ゴーヤ51→81
大和61→85
武蔵85→100
イク49→87
しおい49→89
加賀49→81
翔鶴49→79
蒼龍51→81
金剛98→100
榛名49→77
雪風49→83
初春81→100
大鳳57→87
飛龍64→88
長門49→84
陸奥74→100
浦風49→86
夕雲49→84
-
追加
加賀49→79
大和83→100
武蔵63→88
イク49→84
しおい49→88
ゴーヤ64→95
しおいちゃん大歓喜
-
>>296
5-5ですね？ｗ
伊良湖の確率と間宮＆伊良湖の上昇具合から見て、
200円を5回使うのと、500円を二回使うのを比べてどちらがより優れているか。私、気になります。
●伊良湖5回：旗艦5隻確実にcond値+25と随伴ランダム抽選で25回cond値+25
●伊良子+間宮2回：2艦隊分12隻確実にcond値20〜39？
伊良湖5回が間宮+伊良湖2回に最低限勝つには、
25回のチャンス中8回(一回につきで随伴が平均1.6隻)効果が出る必要がありますね。
ただし、勝っても誰に付くかは決められない。
伊良湖使用を最大限活用したい場合、候補をいっぱい作っておいて、
優先順位の高い順から伊良湖使用艦隊に配備して当選したら優先順位の低い艦に交代していくのが良さそうですね。
逆に換えの利かない艦(高Lv艦や大和型・空母組等)を決め撃ちでcond値上昇させたい場合、
間宮+伊良湖使用が確実ですね。
何より思惑通りにキラが付くのは精神衛生上、実に良いｗ
-
>>298
激しく同意ですね
もうセット以外で使う気にならない……へっへっへっ……
-
飛龍改二Lv118
運55 彗星・九九艦爆・九九艦爆（熟練）・缶
1-1に20出撃、総投弾120回
命中102発、命中率85.0％（95％信頼区間78.6％〜91.4％）
急所弾2発、急所率1.8％
大鳳改Lv126
運10 九九艦爆（熟練）・彗星・彗星・缶
1-1に20出撃、総投弾120回
命中93発、命中率77.5％（95％信頼区間70.0％〜85.0％）
急所弾0発
χ二乗検定でχ2＝2.21538
p=0.05、自由度=1だと3.84が閾値だから有意差なし
検証協力者求む_(:3」∠)_
-
>>300
1-1-1 cond70〜85
瑞鶴改Lv131 運48
24九九江草*3 32号電探
命中242(急所弾4発1.33%)
miss58(19.33%)
命中率80.67%(95％信頼区間±4.43% 76.23%〜85.10%)
とりあえず幸運艦の方だけ高cond値＆命中補正装備等でやってみました
命中率は全く変わらないですし、これだけやってもCL2が4発(1％程度)とは・・・
ちなみにダメージからの逆算なので、3命中と1ミス2CL2はダメージ範囲が被る為、
CL2としてはカウント出来ませんでしたが、さすがに一度に2回クリが出るってことは無いと思うので大丈夫かな？と思います。
0命中3ミス miss miss
1命中2ミス 64 〜 69
2命中1ミス 128 〜 138
3命中0ミス 192 〜 207
0命中2ミス1CL2 96 〜 104
1命中1ミス1CL2 160 〜 173
0命中1ミス2CL2 192 〜 207
2命中0ミス1CL2 224 〜 242
1命中0ミス2CL2 256 〜 276
0命中0ミス3CL2 288 〜 311
-
>>301
有意差出ませんねぇ………
ちなみに>>119の鳳翔さんは運33
いちおー運順にはなっているのけれど、差がなんとも微妙
-
改修で星が付いた装備にはダメージが増加する要素があるかどうか？
http://gyazo.com/b9e632eb8f18154ff798c85f9660a6e1
20.3cmでは星MAXでダメージ+3 星6でダメージ+2あるっぽい
次、ダメージ増加は火力としての増加か最終的なダメージに追加か？
http://gyazo.com/13e4edda0e03f9b2922c6e53a92b7347
T有利駆逐ロ級へのダメージを見るに最終的なダメージに追加ではなく、火力としての増加っぽい
更に星の火力増加は複数個装備する時、少数点以下で切り捨てられた火力が加算されるっぽい？
仮に星MAXが+3.4で星6が+2.6としたら両方装備することで火力+6になる感じ？
次、星で増える火力は火力キャップ前か後か？
http://gyazo.com/1800ecc3aba766010eaa5834cfaa512a
キャップ前っぽい。ちなみに35.6cm星7は火力+3位？
特に下の35.6cm星7+20.3cm星MAX+20.3cm星6+46cmは同航以上がキャップになるが、
火力キャップ後に火力+8されると仮定した場合、想定したダメージ幅より大きく数値が上向かないといけない。
が、そんなこともなくダメージ幅の中に収まっている。
35.6cm星MAX*4装備で支援で同航戦火力170なんていうのはさすがに無理っぽい
-
>>ぽちさん
激しくおつです！
これ、いろいろな可能性ひろがりんぐだと思うんですが・・ｗ
-
>>303
！？
これって★+10だと上位★+0より痛いってことよね
上位装備も★+10できないと精錬装備最強に……？
-
>>304
支援は41cmよりも35.6cm星MAXガン積みの方がとかはあるかもですね。
まぁ・・・試製系があるのでなんともですが・・・ｗ
元の火力が高いほど増加幅が大きいのか一定なのか等も今後調べていかないとです。
現状、20.3cmと35.6cmでは増加幅が違うっぽい？と思ってます。
35.6cmに関しては星MAXの数揃えて色々数値見てみたいです。
>>305
まだ改修できると分かっている装備が少ないので分からないですが、
現状、開発で生産出来る装備かつ上位装備がある装備が改修出来るので、
それが改修出来る装備の基準だとしたら、
使えるのは20.3cmや酸素魚雷、35.6cm・41cm・46cmなんかですね。
特に41cmや46cmが改修出来るとしたら星MAXにして、
41cmが火力23〜26相当、46cmが29〜32相当の火力になったりすれば夢が広がりますねぇ
ただ、大抵の上位装備がコモンより火力以外の補正が高いので、
それとの等価交換になりそうな感じがします。
20.3cm星MAX 火力+8+3 対空+3
20.3cm（2号） 火力+9 対空+3 命中+1
20.3cm（3号） 火力+10 対空+4
しかし、日付変わりましたが改修出来る装備変わりませんね・・・3時かな（白目）
-
妙高さんで2号改修かぁ・・・
つまり、開発出来なくても改修出来るものがあるってことですねぇ
-
「あ艦これ」で改修魚雷のデータ取ってたけどやっぱり理論数値を上回ったみたい
-
20.3cm(2号)星6を4つ装備させてやってみました
http://gyazo.com/ca38986a7c530a02899e78d808f871f3
デッキビルダーのダメージ試算・ダメージ計算機サイト・自前の計算
上記でダメージ範囲の不整合が合った為、全て併記(補正前はデッキビルダーのものを使用)
ダメージ計算は星1つにつき+2(火力108+5+星補正火力2*4)と仮定したダメージ範囲を記載
実際のダメージが上記想定を超えるダメージが出た為、20.3cm(2号)星6*4の火力は+9以上と思われる。
更に火力+10と仮定した場合、駆逐ロ級同航戦の114ダメージがどの計算の下限でも出すことが出来なくなる為、
20.3cm(2号)星6*4の火力補正は火力+9＞火力+10になるようです
ここからは推測ですが、おそらく20.3cm(2号)では星1つに付き火力0.4位の増加で
星3で火力+1.2になり、星6で火力+2.4位になるのでは？と思います。
そうすると星6を4つ装備すると火力9.6となり、切り捨てで火力+9ということが実現するのではないでしょうか。
上記仮説の場合、装備一つで火力が繰り上がるのが+3・+5・+8・MAX辺りでしょうか。
20.3cm(2号)での星MAXは中々茨の道ですが3号星MAXよりは現実的なので作ってみるかなぁ・・・
-
>>309
とりあえず１基装備の場合の数字はどう？
-
四連装酸素魚雷★+1検証
★+1の四連装酸素魚雷を1個装備させて、潜水空母の４隻が雷装106になるように調整して1-2に出撃
イ級とロ級の同航戦及び反航戦データを抜粋、（）内は元の範囲
--- 同航戦 ---
駆逐イ級
通常 21 回 106〜108（104〜107）
急所 2 回 162〜162（159〜163）
駆逐ロ級
通常 11 回 104〜107（103〜107）
急所 3 回 162〜163（158〜162）
--- 反航戦 ---
駆逐イ級
通常 8 回 83〜85（81〜84）
急所 3 回 127〜128（125〜128）
駆逐ロ級
通常 7 回 81〜84（80〜84）
-
>>310
火力51でハ級にT有64ダメ、同航53ダメ出たので+2はあるっぽいです(T有56〜61、同航46〜51)
+3あるかどうかはどうだろう・・・自分的に出ないと結論付けたものを出るまでやるのはしんどいｗ
単品で+3出るなら4つ付けて+10未満になるってのも考え難いですし。
そして二つ装備だと火力60でロ級にT有79ダメ、ハ級に反航50ダメ出たので最低でも火力+4はあるっぽいですね。(T有71〜74・反航42〜47)
-
>>311
とりあえず+1はある
それはそうと、回数少ないけどどれも下限が上がっているな
小数点計算はあるっぽい……？
そしてダメージ上昇値は装備依存かどうかまだ不明なのか
下手すると12.7cmも35.6cmも★+10で同じ上昇値（+4）……？
-
星の数の平方根を取ってるように見えなくもない
-
>>314
なるほど
星6の√が2.44だから*4しても9.79で少数点切り捨てれば確かに+9になりますねぇ
>>313で星1で火力+1なのも√なら1ですしねぇ。
ということは、その仮説が正しいとしたら星2〜3は火力+1、星4〜星8は火力+2、星9〜10が火力+3ということですね。
他の検証見るとMAXで+3っぽいのを見かけますし、実際に20.3cm星MAXで+3だったので
装備一律で同じように適用される可能性はありそうです。
-
http://kancolle.doorblog.jp/archives/41566042.html
ここのデータも★9と10が+3、★8が+2で合うな
√8が2.8だから、小数点ありならクリで+4が出そうだけど出ないね
-
20.3cm(3号)の★7と★6の組み合わせでダメージを出してみました。
http://gyazo.com/66929fe168aaf38735171ff001cdc807
表記火力68で実際の火力が大体78のダメージ範囲の中に収まっており、
火力77では出ないダメージ(駆逐イ級に同航戦74ダメ、ハ級に同航戦73ダメ)もちらほらあります。
なので、おそらくは★7と★6の組み合わせは火力+5ではないか？というのが現状の推測です。
-
駆逐イ級同航戦で123ダメ
駆逐ハ級T字有利で142ダメを両方出せる火力とはなんぞや・・・
火力126.5？
-
20.3cm(3号)★7を2基と★6を2基の組み合わせでやってみました。
http://gyazo.com/c0f7ea1d6a54d6cf8459cb78eadf1b6f
上記組み合わせでは火力+10には届かないようですが、火力+9でも出ないダメージがあります。
出たダメージ全てを出すことが出来る火力は合計で126.3〜126.9の間のようで、
つまり、★7★7★6★6の組み合わせで上がる火力は9.3〜9.9の間のようです。
というわけで、新しい仮説として★の数値ごとの段階的に評価される値が変わるという説はどうでしょう？
★1＝1
★2〜4＝0.3
★5〜9＝0.2
こんな感じですね。
こうすると★7と★6の組み合わせが4.8となり>>317のダメージ範囲と合致し、
★7★7★6★6で9.6となりこれも整合性が取れます。
ただ★MAXと★6の組み合わせで+6位になるっぽいので、★MAXだけは0.5位あるのかもしれませんねぇ
憶測の域を出ない話ではありますが、
√だけではどうにも説明出来ない値が出る時があるので悩みどころです。
-
>>319
んーむ・・・段階的に考えるなら
★1＝0.8
★2〜4＝0.4
★5〜9＝0.2
のが自然かなぁ・・・
ま、まぁ憶測の域ですががが・・・
-
12.7B型砲★1*4
軽巡大淀表示火力75・雷装49
駆逐ハ級 T字有利 91ダメ(火力84.4↓)
駆逐ハ級 同航戦 79ダメ(火力83.7↑)
夜戦 主砲*3カットイン ロ級に378ダメ確認
★1を4つ付けても大体火力+1*4みたいですね。
ということは>>320案は無しっと・・・
-
（多分みんな作ってるでしょうが、）
√★説を取った時の改修装備を２つ装備した場合の組み合わせ表を作りました。
ご参考までに。
http://gyazo.com/964bcaa4083009933155eed85327382d
この表によると★６と★７の組み合わせは5.095となってますね。
切り捨てて5。
>>317の結果と一致します。
>>319はよくわからないですね…。
-
>>319
ちょっと計算してみました。
火力127ということはＴ字有利の時152.4。
昼戦キャップを超えているので、
基本攻撃力=150+√(152.4-150)=151.549...。切り捨てて151。
そこからハ級の装甲*装甲乱数は7*4/3で9.333。切り捨てて9。
151-9=142です。
多分キャップ計算を忘れたんでしょう。
-
>>319の結果から察するに火力も装甲も小数点計算をせず、
両方とも切り捨ててから計算していると考えていいんじゃないかな？
そうすれば√説★7★7★6★6で火力+10で最終的な火力は127で
ダメージ範囲とも合致するし。
-
>>323
あぁなるほど、T字有利ならぎりぎりキャップに到達してましたね。
青葉で昼戦キャップまで到達してたとか想定すらしてませんでしたわ。
そうか、そんな時代になったのか・・・ｗ
ということは、やはり√説が濃厚かなぁ・・・
-
【2-5索敵ルート固定】
ボス確となる正確な閾値について検証しました。
また、推測スレの http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/169 にて各艦の素索敵にキャップがあるのではないかとレスがあったため、それに関しても検証しました。
キャップの仮説は以下の通りです。
√(各艦の素索敵 - 80) + 80
検証方法は以下の通りです。
索敵装備を零偵・零観のみにし、司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計を固定しました。
その上で2-5に出撃し、1回でもボスから逸れた場合素索敵を5づつ増やしていきました。
50回連続でボスへ行くまでこれを続け、素索敵合計がいくつで逸れなくなるかを調べました。
しかし、以下のケースで司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計がすべてそろっているにもかかわらず、異なる編成で50回連続ボスとボス逸れの両方を確認しました。
・司令部レベル109、装備索敵合計32
・各艦の素索敵76以下、素索敵合計318でボス逸れ、素索敵合計323で50連続ボス行きを確認
・各艦の素索敵88以下、素索敵合計329、キャップ後素索敵合計323でボス逸れを確認
この結果から、単純な素索敵合計でも、キャップの仮説でも計算が合わないことが確認できます。
以上からボス確となる閾値は、司令部レベル・装備索敵合計・素索敵合計をそろえても、他の何らかの要因で変化するものと思われます。
最後に、回帰分析を行った結果を記しておきます。
上記より前提から間違っていることになりますが、各索敵装備補正の目安くらいにはなるかと思われます。
あくまで回帰分析による推定なので、式上ボス率100%となっていても実際にボスに必ず行くとは限りません。
ボス率[%]
= 素索敵 * ( 0.86530 ± 0.05101)
+ 艦上爆撃機 * ( 6.97446 ± 0.83124)
+ 艦上攻撃機 * (10.75928 ± 0.94989)
+ 艦上偵察機 * (12.87716 ± 0.88201)
+ 水上偵察機 * (15.33762 ± 0.81677)
+ 水上爆撃機 * (13.64353 ± 0.83560)
+ 小型電探 * ( 7.64199 ± 0.45055)
+ 大型電探 * ( 7.54789 ± 0.45051)
+ 探照灯 * ( 7.32873 ± 0.60519)
+ 司令部レベル * (-4.57063 ± 0.32980)
元データ
https://drive.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8QW1TTHhDV2tLOFU/view?usp=sharing
-
>>326
お疲れ様です。建造レシピや索敵計算等いつもお世話になってますｍ（＿ ＿）ｍ
早速、80超えた数値をルートして計算通りに行くかどうか、下記編成で2-5北ルート行ってみました。
編成
http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=iFax3IdUnq
(1)大淀改 Lv134 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,探照灯,照明弾
(2)神通改二 Lv130 20.3cm(2号)連装砲,20.3cm(2号)連装砲,探照灯
(3)利根改二 Lv145 20.3cm(2号)連装砲,20.3cm(2号)連装砲,ドラム缶(輸送用),試製晴嵐
(4)筑摩改二 Lv144 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,ドラム缶(輸送用),九八式水上偵察機(夜偵)
(5)妙高改二 Lv132 20.3cm(3号)連装砲,20.3cm(3号)連装砲,九八式水上偵察機(夜偵),照明弾
(6)羽黒改二 Lv134 20.3cm(2号)連装砲,20.3cm(2号)連装砲,九八式水上偵察機(夜偵),照明弾
計算
http://gyazo.com/0c0ec4556c7e2efebca396e8ed94bc64
この編成と装備構成でボス逸れを3回連続確認です。
やはり、素索敵よりも装備索敵の比重が非常に高いということでしょうか
更に神通の探照灯を零観にしてマイナス誤差分を100％以上にする装備でも試してみました。
http://gyazo.com/833f11ee177a1c95e6296dc56762320f
上記は一回だけしかしていませんが、ボス逸れを確認しました。
何か参考になれば幸いですｍ（＿ ＿）ｍ
-
ちょっとまとめるよ
>>317-325
少なくとも3号砲で、火力補正＝sqrt(★数)で火力計算の時点は各基小数点以下まで計算し、その結果合計の整数部分が上がることがある
その後のダメージ計算や切り捨て方法は今までの仮説通り（最終攻撃力切り捨て−装甲乱数後切り捨て）
>>326
ボス索敵可否は装備依存であることがほぼ確定
でいいかな？
-
>>328
逆に極低レベルに偵察機満載でボス前逸れもかなり報告されてますね。
私も2-5式85での逸れを確認しました、動画も撮ってyoutubeに上げてます。
単にまだ足りないという可能性も有りそうですが。
ただ素索敵値を満載、装備索敵を満載だと逸れる傾向が有るので何らかのリミットがあるようには思うんですが...。
-
>>326
推定式から定数項が抜けていました。正しくはこちらになります。取り急ぎご報告まで。
ボス率[%]
= 素索敵 * ( 0.86731 ± 0.04651)
+ 艦上爆撃機 * ( 6.85381 ± 0.78551)
+ 艦上攻撃機 * (10.64032 ± 0.90066)
+ 艦上偵察機 * (12.73164 ± 0.82150)
+ 水上偵察機 * (15.21411 ± 0.82150)
+ 水上爆撃機 * (13.53663 ± 0.77344)
+ 小型電探 * ( 7.55595 ± 0.41412)
+ 大型電探 * ( 7.45796 ± 0.41325)
+ 探照灯 * ( 7.31036 ± 0.56660)
+ 司令部レベル * (-4.70626 ± 0.30998)
+ (定数項) (-162.93840 ±27.13166)
-
>>328
★武器の火力補正と、それを加味したダメージ計算に関しては多分そうじゃないかなぁと思います。
>>330
下記の素索敵530の編成(2-5式で71)で行ったり行かなかったり(3回中2回ボス)みたいです。
http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WM0BSkVmoy
定数項入れた計算的にもボス逸れとボス行き両方あり得る数値っぽいですね。
http://gyazo.com/a13b4f036be8e9fcfdfc5cb2e36f9e76
-
元データに各出撃ごとのボス率の推定値とその標準誤差を追加しました。
https://drive.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8ME0wOHdUakhHSmc/view?usp=sharing
ボス率の推定値が100%以上にもかかわらずボスから逸れているデータは1728番の1件のみでした。
>>330
水偵の誤差項が間違っていたので訂正。何度もすみません。
ボス率[%]
= 素索敵 * ( 0.86731 ± 0.04651)
+ 艦上爆撃機 * ( 6.85381 ± 0.78551)
+ 艦上攻撃機 * (10.64032 ± 0.90066)
+ 艦上偵察機 * (12.73164 ± 0.82150)
+ 水上偵察機 * (15.21411 ± 0.74501)
+ 水上爆撃機 * (13.53663 ± 0.77344)
+ 小型電探 * ( 7.55595 ± 0.41412)
+ 大型電探 * ( 7.45796 ± 0.41325)
+ 探照灯 * ( 7.31036 ± 0.56660)
+ 司令部レベル * (-4.70626 ± 0.30998)
+ (定数項) (-162.93840 ±27.13166)
>>327
せっかくデータをとっていただいたのに、前提となる式を間違えてしまい申し訳ないです。
>>328
・素索敵が高いほどボスに行きやすくなる。
・装備索敵が高いほどボスに行きやすくなる。
・司令部レベルが高いほどボスから逸れやすくなる。
・艦隊の索敵能力が高いほど、ボスへ行く確率が上がる。
・艦隊の索敵能力が十分高ければ、ボスへ必ず行く。
・装備索敵は、装備種別によって艦隊の索敵能力にかかる補正が異なる。
・艦隊の索敵能力は素索敵・装備索敵・司令部レベルの線形結合ではない。
以上はほぼ確実といっていいかと思われます。
>>329
今一意味をとれないのですが、艦隊の索敵能力が高すぎるとかえってボスから逸れるようになるということでしょうか？
>>331
追検証ありがとうございます。
推定式での素索敵はキャップの仮説式をあてはめたものではなく、単純な素索敵合計値です。
少なくとも各艦の素索敵キャップ80は否定されたため、推定式にもそれを適応してはいません。
それと、ボス率の誤差の計算に誤りがあります。
回帰分析の目的変数の標準誤差を計算する場合は、説明変数間の共分散も加味する必要があります。
新しくアップロードしたスプレッドシートのD列〜P列にて計算しているので、参考にしていただければ幸いです。
-
>>332
失礼、言葉が足りませんでした。
素索敵だけ高くて装備索敵が低い、逆に素索敵が低くて装備索敵だけ高くなりスコアを満たしていても
ボス前で逸れることが多い、って意味です。
既に挙げているように単純な合算では無さそうというのと同意見です。
-
>>333
あ、トリップお願いしますー
-
すごく今更だけど、6-2Fマスの羅針盤現象から：
１・まず通常の羅針盤通りに編成などによって第一次ルート群を決定する
２・決められたルート群に索敵判定がある場合、それを行う
３・索敵成否によって最終ルートが決定される
2-5ボス前の場合はステップ１が「ボス索敵判定100％・外れ0％」→「索敵成功でボス、失敗で外れ」
6-2Fマスが「駆逐2ある場合H/Iの索敵判定100％・ない場合Eマス100％」→「索敵成功でI、失敗でH」
6-1Eマスが「潜水艦2以下で100％H行き、空母いる場合確率でH行き、空母入りで当たりを引くかそれ以外の編成は100％で索敵判定、索敵成功でF、失敗でH」
といった感じの仮説が有力っぽい？
-
>>332
なるほど、誤差分は単純に±するだけでは計算出来なかったんですね。
スプレットシートを開きたいのですが、どうも容量が大きすぎる為か開くことが出来ず、
ダウンロードしても同様に読み込み途中でエラーが出て開けないようなのでこちらで確認出来ないようです。
中を確認出来る方居ますか？
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