戦略スレ - 1396023510 - したらば掲示板

1：かりあげ：2014/03/29(土) 01:18:30: 戦略！
61：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 22:00:22: 斎藤が果たして必要なのだろうかと考えてるんですが、壁役としての柔軟さが大きいので、入れていいのかなと考えてます。
アキカンと斎藤を入れると攻撃力が下がりますが、明和久を除く他の7人にそれぞれ攻撃力があるのでなんとかなるところでしょう。
うちは増援も優秀なメンツが揃っていますし。

後は長月、差亜倉をどうするかですね。
一七はできれば入れたいところですが……。
62：のし：2014/04/03(木) 22:06:56: 叩き台として。現状把握してません。

長月と佐亜倉なら、佐亜倉のほうを推したいです。
一七を入れるなら、長月と入れ替えてみてはどうでしょう？
長月は精神が低いのと、蛇部の対象に入ってしまうので。
63：はかない：2014/04/03(木) 22:22:48: >>61
斎藤が本当にいるかどうかはちょっとわかんないです。
破瓜内と入れ替えるならカルティンヌより『　』のほうが良いですか？

>>62
精神の低さと性別も踏まえると、いよいよ長月と一七は入れ替えに傾きそうですね。
明和がC7に配置されてるので、一七がE7、サークラがE6です。
64：はかない：2014/04/03(木) 22:26:58: 長月と一七の入れ替えを本線にシフトしたほうがよさそうですね。
修正案
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|差|七|

※破瓜内、カルティンヌ、『　』の20アタッカーの入れ替えを行うか？
※ジャイアントキリング斉藤が必要かどうか？
65：はかない：2014/04/03(木) 22:31:42: 作戦に関しては現状は>>40-43を参考にしてもらう感じです。
狙いは
１）アキカンでのウコッケイ無力化を目指す
２）それが無理な場合は紅井での翼虎殺害を目指す
３）それすら無理な場合は可能な限り被害を抑えるように逃げる
といった感じです。
66：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 22:42:39: 赤井がその位置で『』を外すと、ローグを補助できそうなやつが一人もいないので、
敵の思考負担的には微妙ですね。
やはり『』は外せないかな。

アキカンを入れたならカルティンヌは入れておきたいところですが、本当必要かといわれると難しい。
斎藤の重要さも難しいかなあ。
ただ破瓜内にしても紅井を逃がしても永続行動不能になっちゃうんで、微妙っちゃ微妙です。それよりは紅井を佐亜倉あたりで内ゲバできるようにした方がいい気がする。

今のところ、斎藤>カルティンヌ>破瓜内かなあ……。つまり>>64でいい気がする。
67：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 22:46:07: 佐亜倉リーダーで革ジャン装備、体力や防御に振ると攻撃20でも耐えられるようになるんだが、一応シクレ精神攻撃を考えとくと微妙かな。
68：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 22:55:33: シクレの精神攻撃を捨てると悪くない気がするな。
原がアレだけど、こいつは誰が相手でも死ぬので。
69：はかない：2014/04/03(木) 22:57:38: アイテムの装備は全然考えてなかったので、お任せしていいですか？
70：のし：2014/04/03(木) 23:07:04: 相手がアンチェインを取りにいかなかったということは
ヘイソ＋マルクルルのピュアコンボの使用は考えてない？
「饗宴」による行動不能は制約ではないですよね？
71：はかない：2014/04/03(木) 23:16:18: >>70
制約になっていると思います。
アンチェインでヘイソ能力の精神0による行動不能は消せないと思いますよ。
72：はかない：2014/04/03(木) 23:19:46: ただ、おっしゃる通りヘイソ+マルクルルのコンボを使ってくる可能性はあまり高くなさそうです。
アキカン食らえばあっさり無力化されてしまうし、そうなると完全に邪魔駒ですので。
73：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 23:20:33: アイテムつけた。

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|差|七|

斉……ジャイアントキリングの斉藤装備：必殺の刀
狩……カルティンヌ装備：ナタ
六……二六九装備：時計の針
缶……アキカン（サトリ）装備：革ジャン
組……組曲装備：金属バット
無……『　　』装備：養命酒
明……明和久那子装備：紅茶とケーキ
紅……紅井黄泉路装備：
差……佐亜倉ひめ装備：革ジャンリーダー：体力+3
七……一七装備：中二棍

一七の装備は革ジャンと中2棍のどちらがいいんだろう……。
3%上げれば1ターン目確実に使えるんだけど、そのために革ジャン装備を捨てるべきか。
革ジャンを装備したとして、耐えれる攻撃はたかが知れているんだけど。
ただそうすると中2棍を生かせる相手がほとんどいない。
紅井に装備して発動率低い強力能力かと思わせることができるぐらい。
3%を取るかどうかですね。
74：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 23:21:52: あと、リーダーを佐亜倉にしてるけど、これはまだ検討の余地あり。
75：のし：2014/04/03(木) 23:35:12: >>71
了解です。
制約に記載してなかったので、効果の一部なのかなと気になりました。

>>73
アキカンはすぐ能力使用するなら、紅茶とケーキはアキカンに持たせてもよいのではないでしょうか。
確実性をとるなら、中二棍は一七に持たせてよいのではないかと思います。
76：のし：2014/04/03(木) 23:40:46: 付け焼刃かもしれませんが、
明和が精神低いので、向精神薬を持たせて、
紅井に革ジャン持たせるのはどうですか？
77：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 23:43:53: >>76
赤井は内ゲバしやすくしたいので、なにも装備なしですかね。
といっても革ジャンなしで内ゲバできるのは組曲ぐらいなんですが。

明和に向精神薬は、まあ何も持たせないよりはましな程度ですかねえ。
ただアキカンに革ジャンは一応もし満点花フィールドを突破しようとどうしようもない時に
防御4あれば多少のかけはできる。多分ないだろうけど。
78：のし：2014/04/03(木) 23:48:30: >>77
了解です。
では、紅井に紅茶とケーキ持たせれば1ターン目に消滅して装備なしになると思うので、
紅井：紅茶とケーキ
アキカン：革ジャン
明和：向精神薬
で、どうでしょう？
79：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 23:50:47: >>78
了解です。とりあえずこれで仮提出します。

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|差|七|

斉……ジャイアントキリングの斉藤装備：必殺の刀
狩……カルティンヌ装備：ナタ
六……二六九装備：時計の針
缶……アキカン（サトリ）装備：革ジャン
組……組曲装備：金属バット
無……『　　』装備：養命酒
明……明和久那子装備：向精神薬
紅……紅井黄泉路装備：紅茶とケーキ
差……佐亜倉ひめ装備：革ジャンリーダー：体力+3
七……一七装備：中二棍
80：のし：2014/04/03(木) 23:51:39: >>79
お願いします。
81：紅井黄泉路：2014/04/03(木) 23:51:56: ちょっと名前の配置を変更

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|差|七|

斉……ジャイアントキリングの斉藤装備：必殺の刀
狩……カルティンヌ装備：ナタ
六……二六九装備：時計の針
缶……アキカン（サトリ）装備：革ジャン
無……『　　』装備：養命酒
明……明和久那子装備：向精神薬
組……組曲装備：金属バット
紅……紅井黄泉路装備：紅茶とケーキ
差……佐亜倉ひめ装備：革ジャンリーダー：体力+3
七……一七装備：中二棍
82：紅井黄泉路：2014/04/04(金) 00:01:09: そういや、チーム名まったく考えてないけどOSR番長グループとかでいいんかね。
83：のし：2014/04/04(金) 00:05:14: >>82
OKです。
OSRは何かの略ですか？
84：のし：2014/04/04(金) 00:06:19: 転載します！

・生徒会
「先攻はもらうぜ！俺のターン！赤也剛と翼虎を伏せてターンエンド！！」
A1：蛇部　凛子（じゃべ　りんこ）メガネ
A2：大瑠璃　なめ子　中二棍
B1：亡国の抹殺者　向精神薬
B2：満点花マルクルル　革ジャン
C1：愛の戦士・としかず　メガネ
C2：女良　桃乃 2nd　KEEPOUT
D1：翼虎　★シクレ　騎士甲冑
D2：原舞人　CHANGE!!! 【リーダー防御+1体力+1精神+1】
E1：赤也　剛（あかや　ごう）　★シクレ　ナイフ
E2：融合式ゆうこ　コショウ

雨天ウコッケイ　狂戦士の鎧
名も無きナイフ職人　ナイフ

・番長G
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|佐|七|

斉……ジャイアントキリングの斉藤装備：必殺の刀
狩……カルティンヌ装備：ナタ
六……二六九装備：時計の針
缶……アキカン（サトリ）装備：革ジャン
無……『　　』装備：養命酒
明……明和久那子装備：向精神薬
組……組曲装備：金属バット
紅……紅井黄泉路装備：紅茶とケーキ
佐……佐亜倉ひめ装備：革ジャンリーダー：体力+3
七……一七装備：中二棍
85：組曲：2014/04/04(金) 00:14:43: 生徒会あんまりウコッケイのアイテム欲しがって無い感じだったけど使ってこないのか
86：のし：2014/04/04(金) 00:19:15: やっぱり発動率がネックだったんですかね
87：のし：2014/04/04(金) 00:24:46: ちょっとだけ整理。

＜両陣営スタメン＞

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||蛇|大|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||亡|満|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||愛|女|＿|■|＿|無|明|　
|泥||翼|原|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||赤|融|＿|■|＿|佐|七|

生徒会
「先攻はもらうぜ！俺のターン！赤也剛と翼虎を伏せてターンエンド！！」
蛇……蛇部　凛子（じゃべ　りんこ）メガネ
大……大瑠璃　なめ子　中二棍
亡……亡国の抹殺者　向精神薬
満……満点花マルクルル　革ジャン
愛……愛の戦士・としかず　メガネ
女……女良　桃乃 2nd　KEEPOUT
翼……翼虎　★シクレ　騎士甲冑
原……原舞人　CHANGE!!! 【リーダー防御+1体力+1精神+1】
赤……赤也　剛（あかや　ごう）　★シクレ　ナイフ
融……融合式ゆうこ　コショウ

雨天ウコッケイ　狂戦士の鎧
名も無きナイフ職人　ナイフ
88：のし：2014/04/04(金) 00:43:51: ＜アイテム反映ステータス＞

蛇部　凛子　女　20/0/5/3/2　 91/0　命中率20％
大瑠璃　なめ子　女　10/1/15/3/2(+1) 　80(+3％)/100
亡国の抹殺者　男　16/1/6/4(+1)/4 　70/100
満点花マルクルル　女　7/1(+1)/3/3/17 　101/100
愛の戦士・としかず　男 15/0/5/5/5 　91/100　命中率20％
女良　桃乃 2nd　女　12/0/7/3/8 　88/100　ZOC強化
翼虎(シクレ)　女　 0/2(+2)/4/2/19 　???/???
原舞人（リーダー！）　男　 1/1(＋1)/6(+1)/5(+1)/20 　90/100　増援のチェンジ
赤也　剛（シクレ）　男　4(+3)/3/10/4/7 　???/???
融合式ゆうこ　女　19/0/6/3/2 　102/100　敵カウンター待ち受け解除
89：のし：2014/04/04(金) 00:48:39: ＜増援で出るかも＞

雨天ウコッケイ　女　 22(+2)/2(+2)/10/0/0 　58/100　能力使用不可
名も無きナイフ職人　男　 3(+3)/0/7/3/20 　92/100
90：のし：2014/04/04(金) 00:57:07: >>87
番長のほうが抜けてました。すいません。

＜両陣営スタメン＞

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||蛇|大|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||亡|満|＿|＿|＿|六|缶|　
|死||愛|女|＿|■|＿|無|明|　
|泥||翼|原|＿|＿|＿|組|紅|　
|異||赤|融|＿|■|＿|佐|七|

生徒会
「先攻はもらうぜ！俺のターン！赤也剛と翼虎を伏せてターンエンド！！」
蛇……蛇部　凛子（じゃべ　りんこ）メガネ
大……大瑠璃　なめ子　中二棍
亡……亡国の抹殺者　向精神薬
満……満点花マルクルル　革ジャン
愛……愛の戦士・としかず　メガネ
女……女良　桃乃 2nd　KEEPOUT
翼……翼虎　★シクレ　騎士甲冑
原……原舞人　CHANGE!!! 【リーダー防御+1体力+1精神+1】
赤……赤也　剛（あかや　ごう）　★シクレ　ナイフ
融……融合式ゆうこ　コショウ

雨天ウコッケイ　狂戦士の鎧
名も無きナイフ職人　ナイフ

・番長G
斉……ジャイアントキリングの斉藤装備：必殺の刀
狩……カルティンヌ装備：ナタ
六……二六九装備：時計の針
缶……アキカン（サトリ）装備：革ジャン
無……『　　』装備：養命酒
明……明和久那子装備：向精神薬
組……組曲装備：金属バット
紅……紅井黄泉路装備：紅茶とケーキ
佐……佐亜倉ひめ装備：革ジャンリーダー：体力+3
七……一七装備：中二棍
91：紅井黄泉路：2014/04/04(金) 10:57:04: 軽くシミュレートしたんですが、女良を前に出し、敵が引いた場合、普通にアタッカー交換で押し切れる可能性があると思うんだが、どうだろうなあ。
敵の狙いはリーダーを原で殺して稼いだDPでの抹殺者遠距離攻撃だと思うんですが、
佐亜倉が奥にひっこんでいれば、シクレ含む3枚を使わないと届きません。
これで稼げるDPは4なので、上で六九も死んでますが、
融合式と原を失えば、こちらの耐久20に対抗できない。
（更にジャベリンも六九とのアタッカー交換で死ぬ公算が高い）
しかも移動系をすでに失っているので、組曲を中心にDP6を稼がれる前に押し切れるのでは……、というビジョンです。
厳密なシュミレートをいま書けないですが、上方に壁ででた女良を排除すべきかは決めておきたい。
92：かりあげ：2014/04/04(金) 23:04:18: 亡国は後詰のアタッカーに使うつもりでは。1:2交換は大きい。
一七は組曲も有りだと思いますが、明和に使ったほうが戦略が広がりそうですね。
93：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 11:43:55: おっと、ローグを無防備な状態で前に出すと原で組曲を殺して、抹殺者に移動系能力を使うと
ローグが殺されて終了ですね。
1～2ターン目は抹殺者は能力休みで動けないので、>>91はまだ可能なんですが、
覚えておくべき情報である。
94：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 17:54:21: 今詳細なシミュレートをかけないので、アレなんですが、どうも女良を前に出すパターンの場合は、
明和久で六九を飛ばして殺し、佐亜倉を後ろに下げておけば、
相手が移動系(翼虎をZOC無視、移動アップと想定)を浪費して佐亜倉を殺しに来ればその後は五分以上に戦えるようです。
ポイントはジャベリンと融合式、原が消えるところで、こいつらが死ぬと敵は組曲や斉藤を落とすのが難儀になり、こちらが押し切るのが容易です。
ただ、赤也の能力をあまり考慮に入れていないので、これ次第では分かりません。

逆にやってはいけないのは、明和久で紅井を飛ばして翼虎を狩り。六九の能力で女良を殺すこと。
これは敵の射程が若干減るものの前方の紅井を内ゲバしなければいけないことがネックとなり、普通に積みます。

女良が前に出てこないパターン、佐亜倉を殺しに来ないパターンはあまり検証してないので、
これで来た時はその場で対応するしかないですね。
誰かほかにこの辺の動きを検証してる人いますかね?
95：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 17:56:12: あと、他の問題としてwikiの更新できる人っていますかね?
俺ができるといえばできるんですが、作戦とwikiの更新の同時進行はきついです。
96：あやまだ：2014/04/05(土) 18:16:51: >>95
やりますよー。
作戦にも特に役に立てなそうですし。
97：かりあげ：2014/04/05(土) 18:56:05: 僕は戦略考えてませんー
六九で二三体殺せりゃなんとかなるんじゃないの
と楽観的に考えてますー。本戦時になんやかんや口出ししようかと。

七は誰かコピーします？

時間はどういう配分にします？
なるべく３０分、普段通りに抑えるのか。序盤でたくさん使っても仕方ないとするか。
98：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 19:08:23: >>97
七のコピーは1ターン目明和久ですね。
2～3ターン目に遅らせれば能力休みで動けないのがネックになりますし、1ターン目で使わない意味があまりありません。
七は一族設定なので、抹殺者に殺されるとまずいのであまり前にも出せません。

六九で複数殺せる可能性はほとんどないと思ってます。
敵は射程が長いので引いたところで誰かを届かせて殺すことができるため。
ただ全力で引けばそうでもないのかもしれない。一応軽く検証してみます。
99：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 19:15:36: 検証をはじめたけど、引き案だと敵がどう動くかがまったく読み切れないな……。
そもそも誰を殺すかでその後の展開が大きく変わる。

ただ検証してると敵が大量に移動系を使うとその後苦しくなることがわかるので、引き案でもそれなりに戦える感じがする。
ただ、引き案はその場その場の判断で動かないといけないので、ミスれば終わるという点では同じですね。
特に抹殺者関連の計算がポイント。
時計の針が意外に役立つかも。
100：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 19:27:15: 検証をしてみると引き案も悪くないな。
ただ、確実にDPは取られるのでどっかで取り返しに行かないといけないけど。
とはいえこの案だと、明和九、六九、佐亜倉のだれかは残るので、押し案よりも良い態勢になるかもしれない。

あと、引き案だと赤也が隣接1マス全員体力ダメとかの場合は積みます。
まあこれは押し案の場合とかでもおんなじなんですが。
101：かりあげ：2014/04/05(土) 19:35:05: なんか激しい取り合いになりそう？

１T予想DP0-0
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||蛇|＿|＿|■|＿|斎|狩|　
|美||△|＿|満|＿|＿|六|缶|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|無|明|　
|泥||翼|○|☆|＿|＿|組|紅|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|佐|七|
☆娘、融
○愛、赤、原
△亡、大
亡国発動

こんな感じですかね。
すると六九は能力に頼らないほうがいいですね。

１T後手DP1-2
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||△|＿|六|＿|●|狩|＿|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|泥||翼|○|娘|組|紅|◎|＿|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
○愛、赤、原
△亡、大、蛇
●斉藤、無
◎紅、七

明和：B6発動：対象六九　75+10%
六九：B3通常攻撃　100%殺害
『』：B5移動（発動してもいい？）
アキカンB5発動 98+2%
七：D6組曲コピー 90+10% , 60+10%
組曲B4発動：融殺害 100%
狩る：B6移動
斉藤：B5移動
紅：D5移動
佐倉：D6移動

行動理由
六九は殺されてもいい、というのも、殺されたら『』で取り返せるので、B3での取り合いが始まる。殺されることで「カルティンヌ」で遠くから殺せるかも。亡国、満点は斉藤は能力で殺せる（と思う）し、必殺の剣でも殺せる確率がある。
・満を六九がとり、六九を蛇がとり、蛇を『』がとり、『』を亡国がとり、亡国を斉藤が取り、とするとこちらが勝つ。
Dラインでも、組曲・七・紅・佐倉の取り合いで、先に組曲で取る。

七を組曲に使ったのは、七も戦闘兵として使いたいなーと思うため。3T後手にC7にいるかD6にいるかなら、D6で組曲持ってるほうが役立ちそう。全体的にゴリゴリ前進してるので、あまり明和を持っても役たたないかも、なので。

とにかく「取り合い」になりそうなので、早めにアキカンを使って、組曲で戦力を削ることにした。戦力があまりいないので、組曲を殴って殺せない（原で殺されるだろうけど）
102：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 19:37:50: うーむ、押し案、引き案のどちらかが正解か分からない。
ただ女良すら前に出てこない場合のパターンはまるで検証していないので、この場合は引き案かなあ。
103：かりあげ：2014/04/05(土) 19:49:55: 融か娘がD3まで出てこないんなら>>101はパーだ。
1体を殺すためにアキカンを使うかどうかは、ちょっと微妙かも。
104：名無しの番長：2014/04/05(土) 20:46:04: >>101
それだと佐亜倉を腹に殺され、紅井を娘に殺さると6DP(アキカン使ってるので)
これで抹殺者が遠距離攻撃できるようになるため、一七を殺されたら終わりです。
敵に6DPを稼がれた時、一族が味方にいると負けです。
(これ、俺が勘違いしてるってことはないよね?)
105：名無しの番長：2014/04/05(土) 20:47:39: GKコールをできる人いますかね?
これもあやまださん。
あと今回持ち時間制なので、誰かに残り時間と現在時間を連絡するタイムキーパーをやってほしいです。
106：あやまだ：2014/04/05(土) 20:55:18: >>105
ステ管マンがラジオでてるほうが、確かにいろいろと捗るかもですねー。
他に人がいなければタイムキーパーも兼任できなくもないかも……
107：のし：2014/04/05(土) 20:57:17: >>105
誰もいなかったら、タイムキーパーやります。
ただ、途中抜ける可能性があるので、他にやる人がいれば
その人にお願いしたいです。
108：かりあげ：2014/04/05(土) 21:02:06: >>104
あれ、勘違いしているのでは？
亡国を殺したキャラが「一族キャラ」だったらゲーム終了、だと思ってました
109：かりあげ：2014/04/05(土) 21:03:33: と思ったら僕が勘違いしてました。
こいつ「を」離脱させたキャラじゃなくて、こいつ「が」離脱させたキャラが対象になるんですね。
110：紅井黄泉路：2014/04/05(土) 21:04:11: >>108
えっ、抹殺者が一族を殺した場合ですよね。
4DP支払って遠距離攻撃、その対象が一族なら2DP払って名前が同じキャラ全員を異次元ゾーン送りですよね。