まとめwiki編集人の集い3 - 1375053644

1：管理人：2013/07/29(月) 08:20:44: 編集人のみなさんがwikiの編集について話し合うところです。

前スレ
まとめwiki編集者の集い２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1373174034/
267：名無しさん：2014/07/08(火) 21:51:24 ID:QdAXY7fQ0: 虐待AAが消されるだけでまとめwikiが使えなくなるとか思ってないよな？
全体に被害及ぼした虐待AA貼り側の方がまとめwiki使えなくなる可能性高いぞ。
268：名無しさん：2014/07/08(火) 21:57:40 ID:NF8UtPKo0: >>265
それは気づかんかったわ、そこは謝っておくわ

>>AA勝手に削除するのは荒しだって認めるわけね了解
え？どうしてそうなった？
269：名無しさん：2014/07/08(火) 21:58:06 ID:rq4xQSVE0: >>266
勝手な削除は荒しだろうが何言ってんだ
なら俺も他のAA削除していくぞ

ID自演し放題なのに多数決で決めるのはおかしいだろ
仮にIDが真だったとして、他の人を不快にさせるAAはたくさん残り続けてるという点に反論できないから数に頼むのかよ
それに他のサイトに従ってたらこのサイトに来る意味ねーわ

>>267
今後は潜水艦を愛するページにだけAA追加していくわ

>>268
反論が無いから
以上
270：名無しさん：2014/07/08(火) 22:02:29 ID:rq4xQSVE0: 言葉が足りないかもなので補足
>>267
勝手にAAを削除して回るやつがいなけりゃ他のページに飛び火はしないと言いたい
271：名無しさん：2014/07/08(火) 22:05:35 ID:QdAXY7fQ0: >>270 勝手に虐待AAをコピペして貼りまくる例の荒らしがいなかったら、虐待AA削除する奴なんて最初からいないと言いたい。
272：名無しさん：2014/07/08(火) 22:09:15 ID:rq4xQSVE0: >>270
ああそれ誤解させたようだから謝っとくわ
今回他のページに貼ってるのその愉快犯じゃなくてAA削除荒しへの脅しに信憑性持たせる為にやってた俺の行動な
従ってAA削除荒らしがいなくなりゃ他のページには貼られない
273：名無しさん：2014/07/08(火) 22:18:38 ID:QdAXY7fQ0: >>272 信憑性持たせるために全体を荒らしちゃったなら人の事言えなくね？
お前は結局虐殺AA荒らしの一人なんだし。
274：名無しさん：2014/07/08(火) 22:27:40 ID:rq4xQSVE0: はぁ？
警告した上でその警告無視されたんだからしっかり報復しないと荒しへの牽制にならないだろうが
275：名無しさん：2014/07/08(火) 22:30:22 ID:QdAXY7fQ0: はぁ？
報復の仕方やら相手がおかしいだろう。あと荒らしに警告するような人権はないから。
更にそんな事やった時に言えよな。後だしとか信憑性ないんだよ。
お前はそんなこともわからないのか？
276：名無しさん：2014/07/08(火) 22:31:58 ID:rq4xQSVE0: は？
だからAA削除荒らしが居なくなればいいという話だろうが
嫌なら虐待AAのみ集めたページに来なけりゃいい
277：名無しさん：2014/07/08(火) 22:39:35 ID:QdAXY7fQ0: は？
だから虐待AA張り付ける荒らしがいなければいいという話だろうが。
あと初見が誤解するような名前はやめーや。

ゆ虐は専用wikiだから警告出しとくとかすればいいけど、艦これwikiはそうではないだろう？
艦これが中心であって虐待AAが中心ではないから。
これによって@wiki利用規約　第12条(e)に引っかかるんではないん？
@wiki側に頼んでどっちが正しいか決めてもらおうじゃないの？
278：名無しさん：2014/07/08(火) 22:54:10 ID:rq4xQSVE0: >>>277
もともと削除して回る荒しがいなけりゃ脅す必要もねーだろうが
名称は管理人が決めりゃいい

http://atwiki.jp/kiyaku.html
これは専用だからどうのってことではなく「どのページにも」当てはまる原則だろ、第12条(e)ってのは
で、ゆ虐で虐待AA貼る行為が認められてんだから虐待AA貼る行為自体は規約違反にならないってことだろ

まあ俺も利用者なんだからatwikiの解釈に従うしか無いが、その沙汰が出るまで削除荒らしほっとくのは勘弁してほしいわわ
279：名無しさん：2014/07/08(火) 23:03:16 ID:QdAXY7fQ0: 勝手ながら@wikiに問い合わせ送った。
これで削除側が悪いなら俺も提供側に文句を言うつもりはないから今後何も言わないわ。

こっちとしても虐待AAが残り続けるのは勘弁してほしいわ。

ゆ虐は通報されてないかつそれにより実在が知られてないだけだろ。
wikiの利用者はありがたく使うだけだし、嫌な奴はわざわざ通報せずスルーすればいいだけだし。
280：名無しさん：2014/07/08(火) 23:07:29 ID:rq4xQSVE0: ほむほむ虐待、タブンネ虐待ほかいくつもあるからただ見逃されてるだけとは考えがたいわ

それに虐待AA隔離しておいたから嫌なやつはわざわざ見なけりゃいいだろ
誘導リンクまで消すのはおかしいわ
281：名無しさん：2014/07/08(火) 23:12:33 ID:NF8UtPKo0: 今更ながらなんで「潜水艦を愛するページ」なん？
潜水艦虐待AAページでいいんじゃない？
282：名無しさん：2014/07/08(火) 23:20:22 ID:rq4xQSVE0: その辺は管理人が決めることじゃないの？
変わった愛もあるよというジョークのつもりだったがあんまりウケてないようなのでそれなら名前それでもいいですわ
283：名無しさん：2014/07/08(火) 23:31:02 ID:NF8UtPKo0: そうだなー
ジョークのつもりとして閲覧者が全員伝わったなら良いんだが
本当に箱入りのように潜水艦娘可愛がってる人が見たら嫌悪感は相当なもんじゃないかな？
こういう場合はジョーク織り交ぜずに明確なリンク名にしなかったので荒らしと取られてしまったんじゃないかな？
とりあえず乗せ続けるかは管理者やatwikiの回答待つとして、リンク名は変える方向でいいかな？

AAまとめ/潜水艦虐待(閲覧注意)

でOK？
284：名無しさん：2014/07/08(火) 23:34:57 ID:NF8UtPKo0: あ、一応こうしたほうがいいかな？

AAまとめ/潜水艦虐待(閲覧注意)継続掲載判断待ちのため消去不可

長いか・・・・
285：名無しさん：2014/07/08(火) 23:36:34 ID:hxl4CQg20: まあ長いほうがその意図伝わりそうなんでいいっすよ
裁定さんきゅー
286：名無しさん：2014/07/08(火) 23:38:53 ID:QdAXY7fQ0: >>284 一応別の名前の作ったんだけどAAまとめ/潜水艦(グロ注意)って物を。
だが「重複ページ作んなカス」ということでわけわからなく一蹴されたので・・・
できればこれ以上増やさないためにもそちらを利用してほしい。
287：名無しさん：2014/07/08(火) 23:44:51 ID:QdAXY7fQ0: 言うのが遅すぎた・・・まぁ作ったものは仕方ないし、題名わかりやすいからいいか。
288：名無しさん：2014/07/08(火) 23:44:58 ID:NF8UtPKo0: >>284
了解、修正しておく
289：名無しさん：2014/07/08(火) 23:45:59 ID:NF8UtPKo0: 危ない、直す前に気づいてよかった
そっちのページの存在に気づいてなかったわ、すまん
290：名無しさん：2014/07/08(火) 23:56:06 ID:NF8UtPKo0: 少なくとも3人(？)で勝手に決めてしまったことなので反発する人もやっぱりいる
だろうけど、とりあえず対応中ということで理解を得られればいいんだけど・・・
291：名無しさん：2014/07/09(水) 07:39:24 ID:NF8UtPKo0: さて、250/30/200/30のログその5を予定が空いてるうちに直しておきたいけど
>>249にもあるとおり
「編集内容は3611行あります。3000行以下に収めるか複数ページに分割してください。」
と出て修正できない。
これはどうしたものか。
292：名無しさん：2014/07/09(水) 11:50:11 ID:liVjWt1U0: >>291 ログ７のページを作って、ログ６の超過分をログ７に移しました。
詳細は建造250/30/200/30のページを参照してください。
293：名無しさん：2014/07/09(水) 11:57:34 ID:liVjWt1U0: ログ６のページに関しては、AA貼ってページ変えた人が責任もって変えるべきだとは思いました。
消す側への報復とかやって言い訳している割に自分で買えたところを戻さないのはおかしいと思います。

また荒らし報告の所に書かれてるように乗せるべきか怪しいものは一旦消して管理人のokが出てから乗せた方がいいと思います。
データの信憑性を確認して載せるのはwikiとして当然だと思います。AAも例外だとは言えないとは思います。
294：名無しさん：2014/07/09(水) 20:13:46 ID:NF8UtPKo0: >>293
それは自分も思ってましたけど、じゃあ言ったら直すような人間性かと考えると・・・ねぇ
事なかれって言われるかもしれないけど、これ以上火にガソリンをぶちまけても仕方ないし

編集にワンクッション置いて最終的にログイン者がページ更新する方式にしたほうが良いかもね
非ログインユーザーが自由に変更できないようにメインページの編集そのものを制限するべきかもね
295：名無しさん：2014/07/09(水) 20:14:30 ID:NF8UtPKo0: >>292
修正お疲れ様です
296：名無しさん：2014/07/09(水) 21:14:22 ID:QdAXY7fQ0: 例のAAページは、実際管理人が許可を出すまで貼り続けるのはいけないとは思います。
AA貼るのは自由かもしれないが、これはアウトじゃね？って声が結構あり、その判断がつきにくいことから
掲載許可を管理人が出すまでリンクは消した方がいいと思う。
297：名無しさん：2014/07/09(水) 21:36:52 ID:iaCaNv7I0: 修正ありがとうございます
何が一番問題かというとこのwiki管理放棄されている可能性が高いことなんだよな
他からは「廃墟」ってよく呼ばれているし
298：名無しさん：2014/07/09(水) 21:43:11 ID:QdAXY7fQ0: 検索順から言ってwikiwikiの方が利用率高いみたいだし、2chに少し嫌悪感を抱いて使ってない人もいると思うんだ。
けどこっちのwikiのページにもあちらにはない見やすいページもあるから残してほしいんだよなぁ。
艦種ごとの最終形ページは比較としてお世話になってる。
150艦データも集まればいいページにもなると思うし、@wiki側も継続してほしいところ。
299：名無しさん：2014/07/09(水) 22:08:44 ID:s6XHxVKc0: 俺は廃墟って言われててもこっち使うがな。
艦の解説が小ネタの箇条書きじゃなく纏まってるし。
wikiwikiは人が多い分わちゃわちゃしてるしコメントは騒がしいから俺はあんまり…
情報が古かったり少なかったりするけどこっちの方が（人が少ないからってのもあるけど）落ち着いてて好きだよ
300：名無しさん：2014/07/09(水) 22:26:31 ID:NF8UtPKo0: >>296
出してなければ出してないでまた他のページどんどんあらされていたちごっこ続けるリスクとどっちを取るかだなあ
短いペースで更新し続けた場合のサーバー負荷
コメントログみたいなすんなりと修正が出来ない状況を繰り返されるとそれこそ集積したデータが来るってwikiとして
の機能が危ぶまれないか？
個人的には私も嫌悪しか感じないからおいておきたくないけど。

>>297
それ気になってたんだけど、今管理人さんってちゃんといるのかな？
一応ちゃんとした編集人はいるみたいだけど管理人さんって別スレでリアル都合でいなくなってから
その権限の譲渡がどうなったかはっきりして無いよね？
atwikiウィルスもかなり廃墟と呼ばれるのに拍車をかけたね、未だに見ても大丈夫か聞かれる時あるし

>>298
こんなことなければAAまとめなんて見なかったし気にせず使ってたけど、今回みたいな火病った対応で大勢の目に
触れたのが痛いね
私は艦娘データ、初心者支援ページ、稼ぎ、任務などはこっちの作りのほうが好きですね。
逆にあちらは海域データが充実してる。
で、遠征はやりこんでいくと大体固定されていくし、初心者支援や稼ぎページなんかも数回見たらもう見なくなる。
逆に海域データは追加任務などで再度訪れたりする時の確認やニコ生などで使われたりと使用頻度が高い
情報があちらは充実してるからこそ利用頻度はあちらのほうが高いのでは？っと思ってる。
あと@wikiへ問い合わせたその回答来たら報告よろしく

実際のところ虐待スレの存在自体今回のことではじめて知ったし、ああいう隔離ネタ系のスレってそれこそ一般には
受け入れ難いものとして情報の持ち出しは他スレどころかその他HPへも持ち出し厳禁が暗黙の了解だったんだがなあ。
あちらとしても荒らし行為に使用されて飛び火しないか迷惑がられてるんじゃないかな？
301：名無しさん：2014/07/09(水) 23:09:43 ID:QdAXY7fQ0: >>300　
確かにウィルスは見えないからあまり行きたくはないだろうねぇ・・・
もう大丈夫ですよっ、て言われても引き気味になっちゃうよなぁ。

海域ページはwikiwikiの方が充実してるのは確かやな。
ルート確認だったり敵の構成を知っている方が対策として役に立つしもっともやなぁ。

回答返ってきたけど
「管理人の方に問い合わせて、そちらに従ってください」だと。
管理人に連絡がついてるかどうか怪しいから@wikiにも聞いたんだがなぁ・・・
とりあえず管理人が来るのを待つしかないみたいだ。
それまでは何かあったらこちらで話し合うしかなさそうかな？
302：名無しさん：2014/07/09(水) 23:15:43 ID:iaCaNv7I0: 始めたばかりの頃はatwikiのほうがお世話になった記憶があるな
初心者向けの解説ページが分かりやすくてよくまとまっている
あとコメント欄もwikiwikiよりatwikiのほうがスッキリしてて好きだな
こっちのほうが攻略wikiのコメ欄として機能してる気がするし
正直、今のwikiwikiコメ欄は見るに堪えない（人が多いせいなんだろうけど）

ちなみに管理人にメールしてから4日経ったが未だに返答なし
あと3日経っても音沙汰なかったら何かしらの対策を考えようと思う
俺の調べた情報では、これと似たような虐待AA荒らしが一人じゃないのはほぼ確実
今回の模倣犯がいつ現れてもおかしくないからな
303：名無しさん：2014/07/09(水) 23:27:59 ID:NF8UtPKo0: >>301
やっぱりａｔwiki側はサーバー管理が主だからその内容はよっぽどのことが無い限りノータッチなんだな
管理人さんが音信不通なのは痛いなぁ

>>302
序盤初心者指南と稼ぎページの情報は非常に私も助けられた。
wikiwikiのコメントそんなに荒れてるのか、開発のログの結果くらいしか見て無いから知らなかったよ。
人が多い分あちらのほうがコメントが荒れやすい代わりに集団の力で今回みたいな少数派が身動きできないって結果なぁ

管理権限持ってる人って管理人さんのみなのかな？全権限じゃなくても非ログインユーザーよりは強い権限持った人もいないのかな？
だとしたら顔出してほしいね。
再発防止の手段は絶対必要だと思うし。
304：名無しさん：2014/07/10(木) 03:04:04 ID:UEUO8STg0: >>296
基本的にwikiの記事は掲載許可とって作るもんじゃない
記事作成ありきで、ダメなもんを消していくという順

atwikiないし管理人の不許可が出るまでは、勝手に削除したらそれは荒し行為だ
305：名無しさん：2014/07/10(木) 10:54:04 ID:OS5Yjca.0: >>304 管理人がいないからって管理をないがしろにしていいわけではないだろ？
ましてや他の場所でもみられた荒らしと同じような犯行となれば一旦消した方が賢明だと思うが？

また掲載許可とって作るものじゃないとしても、間違ったデータは修正しないといけないだろ？
今回のAAも場に不適切だと判断されているから修正されるんだろ？

そういう自由もみとめられてるからこそのwikiなのもわかってもらえるか？
まぁ、管理人が掲載アウトって言ったッぽいのでこれ以上は無駄ですけどね。
306：名無しさん：2014/07/10(木) 14:00:37 ID:/DnDq6VM0: 不適切だとユーザが勝手に判断して削除していいのか？なら他のぷらずまやら筑摩面やらも不適切だと俺は判断したから勝手に削除するがそれでいいな？いかんだろ
307：名無しさん：2014/07/10(木) 14:05:05 ID:OS5Yjca.0: 荒らしと同じ行為なのが原因←この部分が一番の違いだろ
308：名無しさん：2014/07/10(木) 14:29:06 ID:/DnDq6VM0: は？だから勝手に消すのが荒し行為だろうが
309：名無しさん：2014/07/10(木) 14:30:11 ID:jjhAuus60: またこうやって話が元に戻るのか。
とりあえず気にくわないからあちこち荒らしまくる行為だけはいい加減やめてくれ。
その行動自体が余計にまとめAAに乗せることを受け入れられなくしてるだけなんだから。
310：名無しさん：2014/07/12(土) 16:00:30 ID:iaCaNv7I0: 現管理人にメール送ってから1週間経過
返答なし
そういえば梯哲氏の件はどうなったんだろう
311：名無しさん：2014/09/12(金) 23:52:07 ID:9N8pLf5Q0: 大体荒らしに耳を傾けること自体が間違いだったんだよな
梯哲氏は何もしてないようだし別の人間が必要なんだが人もいないしどうにも
312：名無しさん：2014/10/29(水) 22:58:57 ID:O8TrstAs0: 新しい管理人に変わったっぽい？
313：名無しさん：2015/03/07(土) 00:38:43 ID:S7QX3BDI0: すっげー見にくくなった
314：名無しさん：2015/03/07(土) 01:37:26 ID:FP00fqhE0: 荒らされてるのか？
糞な状態になってるんだけど
315：名無しさん：2015/03/07(土) 08:16:20 ID:S7QX3BDI0: これは醜い！
316：名無しさん：2015/03/07(土) 19:13:53 ID:eUPxfi2w0: @wiki本体の不具合だからこっちじゃどうしようもない
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