まとめwiki編集人の集い3 - 1375053644

1：管理人：2013/07/29(月) 08:20:44: 編集人のみなさんがwikiの編集について話し合うところです。

前スレ
まとめwiki編集者の集い２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1373174034/
72：名無しさん：2013/08/21(水) 17:38:40 ID:gY8ampAg0: 「続きは編集人の集いでね」って言っておいたのに、なんで守れないのかなぁ……

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053580/11

はい、認知されてると知らないのはあなたぐらいかと
あなたが気づいたのはごく最近かもしれませんが、もう2ヶ月は前、すくなくとも
いったんgovに引っ越すよりさらにずっと以前からそこにそのままに記述があって、
それがあることにどこからも批判は出てませんね
73：名無しさん：2013/08/21(水) 18:31:30 ID:wGCAOCoY0: たぶん多少の補正がある程度でものすごく偏るってことはない気が
行ってほしくないほうに偏り始めたら、羅針盤の逆方向クリックすると思ったほうに行くし

ex) 2-2でボスへまっすぐ行きたいときに、NE、E＞ESEへ偏るなら、あえてNE＞ESEをクリックする
74：名無しさん：2013/08/21(水) 18:47:06 ID:98sGY6Mc0: そういう話があるのは知ってたけど、記事があるのは知らなかったな
とりあえず俗説(オカルト)として載ってる限りは特に苦情はないと思う
でも数が増えるようなら、「艦これ提督の法則」的なページ作った方が良いと思われ
75：名無しさん：2013/08/21(水) 19:07:43 ID:WMDi9bi.0: >>72
なんで一々喧嘩腰なのかなー？
それでは根拠のないことをwikiの隅にこそっと書いておいて文句が出なければ
認知されたってことになるのかな
76：名無しさん：2013/08/21(水) 20:41:07 ID:gY8ampAg0: >>75
まずね、順序が全然違うんですよ

wikiっていうのは、誰か1人が好き勝手に書く場所じゃない
2chスレや避難所で何十人・何百人がこうだよね、こうだよねって感じたことや独自に統計とった結果を交換して、
じゃあみんなの集めたデータ何千件・何万件の集合知としてこういうことがあるよねってスレで話題になり、その
中で特に質問として頻出なもの・参照できたほうがいいものがwikiにまとめられてるの

あそこに書いてあることも、まさにそう
最初にその話題が出たのはスレでのこと
それを何十人・何百人が追体験して、確かそうだっていうことになった、そんなことねーと
という反論も反証もまったく出てこないからwikiに載った
それは、まさに「根拠」なんですよ
ただし、運営はそういうことがあるとは言ってないから、その点は明確にされてる

そうやって、多数の提督に認知されたからずっと前からwikiに載ってきてることを、今から
一方的に否定したいのでしたら、無根拠な感情論ではなくて、きちんと統計として1万回の試行で
こういう傾向が出たから、それは違うというような根拠を示すといいと思う
何百人・何千人の体験を否定したければ、それぐらいはしないとダメだろう
これは決して悪魔の証明などではない
統計的に、有意なサンプルをとってきちんと正しい処理をすれば、否定できる結果が出ること
ぜひやってほしい
77：名無しさん：2013/08/21(水) 20:47:28 ID:Kv6fbLGY0: 何百人が、とか、何万件、とか、どこで確認したん？
78：名無しさん：2013/08/21(水) 21:04:00 ID:WMDi9bi.0: 「あ号作戦」「南西諸島海域の制海権を握れ！」などボス討伐がクリア条件のクエストを受けると羅針盤がボスに行きにくくなる。
　「海上通商破壊作戦」など補給艦・輸送船のクエストを受けると羅針盤がボスばかり行って補給艦に行きにくくなる。
　上の両方を受けてると中立になってどっちにも行く。
　ウィークリーの任務よりはデイリー任務のほうが影響が強い。

これが>>76に書かれた検証の上で書かれたってことなの？
そう言いはるのなら俺としては何も言うことはない
このwikiはこういう編集方針なのだと理解して他のwiki参考にさせてもらいます。
79：名無しさん：2013/08/21(水) 21:42:48 ID:rrCiR.2U0: ここの人クズクズしいからwikiwikiに来なよ
80：名無しさん：2013/08/21(水) 21:57:46 ID:wGCAOCoY0: wikiwikiへ行ってる人がなんでここ見てるん？
81：名無しさん：2013/08/21(水) 23:54:11 ID:0OFK94..0: たぶんね・・・ここ見てる多くの賢明な人たちが何も言わないのは

あー・・・触っちゃダメっぽいなー・・・将来高い壺とか買わされないか心配だなー
とかそんな感じな気がする

んで、私が知る限り5～6月末くらいまでの範囲で、本スレか避難所か忘れたけど
十数件～数十件×数人の検証がパラパラ出てたよ確か

そのどれもが「クエストの影響があるという有意な差は無い。ただしサンプル本数が少ないので微妙な影響があればその可能性は排除できない」
っていう結論だったと記憶してる

スレの反応も「やっぱりかー」「ですよねー」「気のせい気のせい」「はいかいさーん」みたいな流れだった
ていうか元々ネタで言われてたのであって、本気で語るような内容じゃ無いはずなんだが

『艦これあるある』　物欲センサー・最初と最後の一人は出ない・望まぬ羅針盤・赤城の慢心・駆逐艦と艦隊決戦　そんなレベル

そして当時はみんなネタだと思って笑ってスルーしてたけど、最近本気で信じる人が出始めるにあたってちょっとマズくね？←いまここ

>>78
テイトクー、ティータイムは大事ヨー？
アツクなりすぎないでクールダウンネー。触ってもいいけどサー、場所を弁えなヨー
？？「触らないでください！」
82：名無しさん：2013/08/22(木) 01:00:14 ID:gY8ampAg0: 否定してる人って、「そんなことあるはずがない！オカルトに決まってる！！」っていう、
感情論しかないよね

「実際に統計とって、そのような挙動がないことを確認した」って人がいない

うちでは、全部のマップで均等な調査はできてなく自分がこなしたいマップだけだが、
2面では微妙な影響は出てる感じがするが、出てるとしてもかなり弱く、正確に統計
とってみたら「影響は無いに等しい」という結果が出るかもしれないと感じる
あるいは「弱いけどやっぱり影響はあった」という結果が出るかもしれないが
どっちにしても2面しかやってなかったら、否定したくなるかもしれないのは分かる

4面はかなり影響あると感じるよ
艦隊編成で羅針盤誘導がされてることからも分かるように、新しく実装された4面は開発・
運営としてもいろいろ新しいことを盛り込んでる風なところがあるから、4面ではクエスト
の影響を強めに出る羅針盤の乱数調整しててもおかしくないと思う
自分が行ってるのは主に三隈探しで4-3だが、軽巡・重巡x2・戦艦・正規空母x2のボス前
確定編成で行って、ボス前からの北・西・南（南にうずしお経由補給艦）の3分岐でデイリー
の「補給艦3隻撃沈せよ」をうけてるとかなり南に行きにくい傾向があらわになる
ここで、スレ読んでても「補給艦ばっか行ってボスいかねー」って嘆きがたくさんあるが、
うちではそんなことないっていうか、北に行ってボス行かないことは多くても南に行くのは
そんなにない
南に行った時点でクエスト達成になってしまうので、試行回数が限られるが
「補給艦ばっか行って」という声ほどには行かないと感じる
で、達成したらそこでその日を打ち切るんで、うけてない状態でどのぐらいの確率で
分岐するかは結果とってないっていうか、そこまで個人でやるのは無理なんで、調査
するなら分担してさ
うちが、その日のデイリーが達成になるまで（だいたい5～6回目で行く）この編成で
行くのを2週間続けるから
同じ編成で一切の補給艦クエストうけない状態で4-3行くのを5回/日x2週間やろうぜ
んで2週間後に、全部でどっちに何回ずつ分岐したか比較すんの
そうすりゃどっちも納得する結果出るでしょ
やろうよ
83：名無しさん：2013/08/22(木) 03:47:07 ID:vCf6GpX20: >>75
2013/07/30 (火) 11:24:49　編集者 : samidare

前後のバックアップ洗ったところ、この人の版から俗説が唐突に増えてる
出来れば編集した本人がこのスレに来て貰って、記述した経緯を伺うのが無難かな
84：名無しさん：2013/08/22(木) 04:08:33 ID:0OFK94..0: >>83
本人じゃ無いから確実なことは言えないけど、おそらく移転先予定(だったトコロ)からの統合の時期だと思うソレ

さっき別のトコロにあったログたどったら
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1371373276.html
ここの639、7月27日あたりからその任務ページが凍結されて
移転先予定(ポシャった方)からの統合作業に入ってるぽい

だから移転先予定の方にいつの間にか加えられていたって可能性も？
ま、作業した本人じゃないのでわからないですけど作業量からいってもそんな気が・・・
85：名無しさん：2013/08/22(木) 04:25:19 ID:vCf6GpX20: >>84
うっかり失念してました、別の場所での編集時代がありましたね・・・
そっちは管理人さんでもないと履歴ログ追跡は無理ですね

個人的意見ですけども、明確な根拠なしで憶測の域を出ないならば
見る人たちの誤解を招くのを防ぐためにも、掲載したいと望む人が明確な根拠を提示出来るまで
コメントアウトするか別のページ（砂場とか）に分離した方が良いと思います
86：名無しさん：2013/08/22(木) 09:08:58 ID:YC1dRRV60: >>82
＞2面しかやってなかったら、否定したくなるかもしれないのは分かる

「南西諸島海域の制海権を握れ！」などボス討伐がクリア条件のクエストを受けると羅針盤がボスに行きにくくなる。

「南西諸島海域の制海権を握れ！」このクエストは2面でしか達成できません

＞2面では微妙な影響は出てる感じがするが、出てるとしてもかなり弱く、正確に統計
＞とってみたら「影響は無いに等しい」という結果が出るかもしれないと感じる
自分でも否定してるではないですか
87：名無しさん：2013/08/22(木) 16:02:12 ID:jn8waALw0: 2-2の羅針盤については検証スレの方で結構データ揃ってたよ
空母、軽空あたりはボス行きやすく他は特に影響は見当たらないって話
元々針路の関係上、輸送船50%ボス37.5%バーナー12.5%ってのを理解した上で物を言ってるのか分からん人もいるが…

>>82についてはそこの話し合いで「任務で偏るというデータもなしに断言することはできない」ってことでまとまってた
その後、任務で偏るデータを出した記述は見当たらない　だからオカルト言われる
だいたい、検証だったら「あること」を証明する方がスジなのですけど…
88：名無しさん：2013/08/22(木) 19:57:21 ID:W2YybaSs0: >>59,67の件
特に問題無いようなので
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/15.html#id_1ef7a02a
に追加し、砂浜から削除しました
89：名無しさん：2013/08/25(日) 17:46:42 ID:avW0hv320: 「艦娘データ（最終形のみ）」と「艦娘データ（初期装備）」のページを更新したんだけど、ちょっと悩んでいるところがあるので、ここで聞きたい。

◆「艦娘データ（最終形のみ）」
ここで、特に優位な艦、具体的には「同型艦の中で最も優秀（最大値かつ半数以下）」に黄色を
「同種（例えば駆逐艦とか）の中で特に優秀（２標準偏差以上）」なものに赤色を付けるようにしているんだけど、
特に、後者の「同種（例えば駆逐艦とか）の中で特に優秀（２標準偏差以上）」というのは、一般にわかりにくすぎるんじゃないかと思ってる。

赤色は「同種の中で最も優秀（最大値かつ半数以下）」にしようかとも考えているのだがどうだろうか？
この方式の欠点は、僅差の2番手に色が塗られないところにある（例えば正規空母　蒼龍の運40は、瑞鶴の運42があるから色がつかなくなる）。

◆「艦娘データ（初期装備）」
こちらは、装備のレア度が0-5の6段階で内部で決まっているので、それを基準に色を付けていたんだが、
☆の数に合わせたほうが良いと思い始めた。　反対なければ☆の数で色を付けなおしてみたい。
90：名無しさん：2013/08/25(日) 18:19:58 ID:MkPtD7Rg0: >>89
・最終形
2標準偏差自体は正直わかりにくいorわからない人の方が殆どだと思いますが、
結局のところ数字と色で見て、どれが相対的に優れてるかっていうだけの話だと思うので、
現在の着色ルールと文面で特に問題はないと思います

・初期装備
それで良いと思います
91：名無しさん：2013/08/25(日) 18:34:37 ID:qiCE2mPY0: >>89
今後も艦が多少増えていくのだから
ある程度柔軟に変えていくのがいいと思う
２標準偏差以上というのはわかりにくいので移転後に更新したときは色つけなかった

装備も同意
わかりやすいのが一番大事
92：名無しさん：2013/08/25(日) 18:48:46 ID:avW0hv320: >>90, >>91
コメントありがとう。やはりわかりやすさが一番ですね。
もう少しここでの反応待って対処しようと思います。
93：名無しさん：2013/08/27(火) 06:49:45 ID:gY8ampAg0: >>87
だから、自分でできる範囲で「影響する」ということを証明する材料を集めるべく、
毎日「補給艦3隻撃沈」クエストのみ遂行中にして4-3行ってますよ

ただウチの手持ち艦隊じゃ1日に10回も周回できるほど4-3楽勝じゃないので
南西の補給艦マスに流れたらそれで終わりにして統計とってるけど、ヘタしたら
ボス行ったり北西港行ったりで大破続出してその日一度も補給艦に行かないまま
出撃続行不能になったりしてるからｗ
だいたい5回/日ぐらいしか行けてないかなー

そうやって「ほら、補給艦クエ受けてたら、こんなに補給艦に行かないじゃないですかー」
ってのは私からそのうち示せると思うけど
もしそれに「その程度行かないのは受けてなくても同じだ」ってことを反証したければ、
それはそちらが証明していただかないと
こちらからは出せませんから
受けてなしに4-3でどのぐらい補給艦に行くか行かないか、それはそちらのお仕事ってことで
それぞれで分担していきましょう
よろしくです！
94：名無しさん：2013/08/27(火) 08:08:33 ID:deZ48zcw0: 検証スレ行け
95：名無しさん：2013/08/27(火) 10:59:03 ID:4k0YLxbU0: では俺の4-3結果
受けてるクエストは敵東方艦隊を撃滅せよ！と敵潜水艦を制圧せよ！のみ
ボス前確定の艦隊で試してボス11回、上9回、下補給船3回
そこまでやった時点で三隈出たため終了
後は任せた
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:23:17 ID:jn8waALw0: 基礎知識での戦闘順序について検討中とのコメントがあったので
こちらで調べた限りのデータを提出しておきます

昼間砲撃戦（一巡目）
基本的には敵味方交互に行うが、まだ行動していない敵味方に撃沈艦が出た場合、飛ばされることがある
味方内での順序は射程順で同じ場合はランダム
※空母は中射程副砲を装備すれば中、していなければ近　ただし爆撃機あるいは攻撃機を積まないと行動しない

昼間砲撃戦（戦艦が存在することによる二巡目）
一行目については昼間砲撃戦と同様
射程に関係なく敵味方どちらも1番から6番の順番で行動する

夜戦
敵味方交互ではなく、味方を優先して1番から行動する
空母（敵の一部の空母除く）、軽空母、大破艦は行動しない

2、3日待って特に異論がないようならばこの趣旨で編集しておきます
そろそろ装備指南的な簡易なまとめもしたいが…潜水艦とか仕様が整うのを待つべきかどうか…
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:25:09 ID:jn8waALw0: >>93
4-3みたいに重巡、航巡、駆逐で偏るせいで一般的な到達率も算定しにくいアレなMAPで
検証しようってのがそもそも間違ってると思うけど…
98：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:19 ID:gY8ampAg0: >>97
いや、重巡、航巡・航戦、駆逐で100%の誘導ができるからこそ
編成を「ボス前までは確定、そこからランダム」なことが確認されてる編成にすることで
補給艦クエが補給艦に流れることを阻害するかどうかを最も検証しやすいじゃないですか
他のマップじゃこうはいかない
99：名無しさん：2013/08/28(水) 01:54:26 ID:jn8waALw0: >>98
でも一日5回しかいけないんじゃ信用できる数字になるまで何ヶ月かかるんですかねぇ
あと、三択な上に等確率かどうかも確かじゃないんですがそこ…
100：名無しさん：2013/08/28(水) 02:15:51 ID:gY8ampAg0: >>99
当確率か否かも含め、みんなで回数重ねればいいじゃないですか
もっといいマップがあると考える方はそのマップで独自に集計されては
無理強いはしませんし
私は私ができることとして4-3ボス前を、補給艦3隻クエうけててどうなるか
たんたんと記録していきますので
101：名無しさん：2013/08/28(水) 02:16:55 ID:jn8waALw0: >>100
まぁ検証スレでやってください　はい
うちもあちらでやってるんで　ここでする話じゃないっす
102：名無しさん：2013/08/28(水) 09:24:13 ID:SAYxagHY0: 「まぁ検証スレでやってください」って言っておいたのに、なんで守れないのかなぁ……

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/
103：名無しさん：2013/08/28(水) 09:55:47 ID:VJCNwVkA0: >>96
夜戦の「敵味方交互ではなく」というのがよくわからん。文面だけみると味方1-6が終わってから、敵1-6が始まるように読める
104：名無しさん：2013/08/28(水) 09:58:10 ID:jn8waALw0: >>103
長々と書くとアレかなぁと思ったので…

味方1→敵1→味方2→敵2→味方3→敵3→味方4→敵4→味方5→敵5→味方6→敵6
（撃沈、大破、及び夜戦行動不能艦は飛ばす）

これなら間違いなく誤解がないかな
105：名無しさん：2013/08/28(水) 09:59:01 ID:VJCNwVkA0: ちょっと今、携帯からなんで、なにを意図しているかつかめてないんだが、行動順に関してまとめてるなら、記載のような感じでいいと思うが、戦闘に関してまとめてるなら、開幕空爆や雷撃ターンも説明すべきだと思う
106：名無しさん：2013/08/28(水) 10:00:45 ID:jn8waALw0: >>105
基礎知識のページにコメントアウトで攻撃順について検証中とあったので
そちらの補足という形なので後で確認してもらえると幸いです
そういった説明については元の記述で十分かなと思いますので
107：名無しさん：2013/08/28(水) 10:02:49 ID:VJCNwVkA0: うお、リアルタイム反応があった。まぁ、ある普通にプレイしたらある程度の補完できるけどね。どう書くのがいいかな？
味方一番艦から順に、味方敵交互に上から順に攻撃（飛ばされるうんぬん）、とかはどうかな？
108：名無しさん：2013/08/28(水) 10:04:27 ID:VJCNwVkA0: >>106
了解です。それなら記載の内容でいいと思います。お疲れ様です。
109：名無しさん：2013/08/28(水) 10:05:24 ID:jn8waALw0: >>107
その方が短いし誤解もなさそうなのでその方向でやることにしますかね
コメントアウトした方の反応があるか、数日中に編集しようかと思います

装備指南は新規にページ立ち上げた方がいいかな…
まぁ絶対正解とかじゃなくて、こうするといいよ的な感じで検討しよう…
110：名無しさん：2013/08/28(水) 10:11:45 ID:VJCNwVkA0: ごめん、昼間砲撃って初撃が敵味方どちらかになるかって、完全ランダム？
あまり意識してなかったけど、射程優位艦が初撃と思ってた。つまり、相手軽巡駆逐でこっち戦艦あるなら、こちら初撃じゃない？
111：名無しさん：2013/08/28(水) 10:13:35 ID:VJCNwVkA0: 装備指南はほしい人多そうだし文面も長くなりそうなんで砂浜で一度作るといいんじゃないかな？私も知ってる限りのことは追記させてもらうけど…
112：名無しさん：2013/08/28(水) 10:29:21 ID:jn8waALw0: >>111
了解しました　入渠中のﾋﾏなときとかにちょいちょいやってみるかな…

>>110
初撃は問答無用で味方優先ですよ
こっちが駆逐しかいなくても必ず先制します
113：名無しさん：2013/08/28(水) 20:57:06 ID:qiCE2mPY0: >>109
それ戦闘のページ参照でいいんじゃない？
あちこちに同じことを記述すると
後で追加事項あるとそのあちこちを直すことになって面倒な
114：名無しさん：2013/08/28(水) 21:26:31 ID:jn8waALw0: >>113
多分、装備の方のことだと思いますがどこの頁でしょうか
基礎知識内の戦闘関連のツリーに入れるということでしょうか？
115：名無しさん：2013/08/28(水) 22:10:33 ID:qiCE2mPY0: >>114
いや106からの攻撃順の話ですよ
116：名無しさん：2013/08/28(水) 22:13:45 ID:bxYLkHZQ0: >>115
ええと　元々基礎知識内の戦闘順序についての話です　これ
コメントアウトに検証中とあったので知っている限りのことをとりあえず晒して
異論がないようであれば編集しておきますという話です
117：名無しさん：2013/08/28(水) 22:46:13 ID:qiCE2mPY0: >>116
元々戦闘のページがあって、いつの間にか消されてたんですよ
で、それを復旧してもいいのではないかなと
http://www56.atwiki.jp/kancolle/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E6%88%A6%E9%97%98&num=1
消すこと自体がおかしかったので。

何人か検証してた人がかなり前にいて、今の基礎知識のそれに関しては間違ってないけど
本来１ページ使うべき内容なんじゃないかなと思うのです
118：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:38 ID:qiCE2mPY0: ちなみに移転作業中に復旧したヤツ
http://kancolle.bex.jp/index.php?%E6%88%A6%E9%97%98
119：名無しさん：2013/08/28(水) 23:10:16 ID:ACrPFsBI0: 夜戦だけ、味方優先って書いてあって、昼間は敵味方って書いてるから、てっきり敵から砲撃するパターンがあるんだと思ってた…
120：名無しさん：2013/08/28(水) 23:12:22 ID:ACrPFsBI0: 夜戦だけ、味方優先って書いてあって、昼間は敵味方って書いてるから、てっきり敵から砲撃するパターンがあるんだと思ってた…
121：名無しさん：2013/08/29(木) 13:25:17 ID:bxYLkHZQ0: >>117
検証しきれていない未確定部分の記述が多いですねぇ
これはカットされても仕方ないような気がします
現在は基礎知識の方に確定部分を中心とした戦闘順序の記述が既にありますので
復旧する必要性は薄いかと思います
今回の提案はそれについて補足をする、という話ですし

>>119
誤解が出そうな部分ですのでそうならないよう追記しておきます
122：名無しさん：2013/08/31(土) 06:05:16 ID:ZVjW1KLk0: 勝手に開発の検証用にページを作ってメニューに加えてしまったんだが大丈夫ですかね・・・？
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/494.html

不慣れなもので問題があれば手間ですが修整して頂くかページごと消して頂ければ幸いです。
123：名無しさん：2013/08/31(土) 07:31:08 ID:gY8ampAg0: [[装備]]のページのtable_editで参照されてる[[データ_装備]]をちょっと変えました

艦種の列に「潜母」を追加
水上機の搭載可能を潜水から潜母に移動
入手方法を整理
最後に数行ダブり行があったのを削除

何か問題あったら言ってください
124：名無しさん：2013/08/31(土) 10:49:14 ID:ZVjW1KLk0: ついでにもう一つ
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/496.html

結局彩雲抜きＳホロ狙いなら20/60/10/100に落ち着きそうな感じはあるけど
資源比率調整で生じる偏りによって失敗扱いではなくテーブルから外されるのは今後重要になるかもと言うことで一応
125：名無しさん：2013/08/31(土) 15:35:26 ID:prlkrPDc0: そういえば海域毎にページを分ける話ってどうなったの？

まとめwiki要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053612/9

9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 12:25:37 ID:6XV790do0
wikiへの要望はここでいいのかな・・・
・ドロップページと海域ページに相互のリンク
・ドロップページに海域の地図添付
ってのは簡単にできるものですか？
126：管理人★：2013/09/01(日) 00:11:34 ID:???0: まとめwiki管理運用議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1377697663/2

みんなチェックしてそうなでここにわりと重要なお知らせ。
よろしゅーです。
127：名無しさん：2013/09/01(日) 09:43:41 ID:vKWjRpJE0: 面倒なのでwikiwikiに軸足移します
128：121：2013/09/01(日) 22:22:49 ID:bxYLkHZQ0: 検証中の方の反応はありませんが時間は十分とったと思うので
さしあたって基礎知識の戦闘順序について追記、改訂を行いました
129：名無しさん：2013/09/02(月) 03:36:21 ID:gY8ampAg0: あまりにも新規参加と抽選についての質問が多いんで、独立ページを作ったほうがいいかもと思わなくもですが

一番の問題は、書き手が抽選になってから新規参加してないんで、どういう手順で、
どういう画面が表示された時にどういう意味で次どうしたらいいのかがつかめてないところ
テキストでは、運営ツイッター読めばなんとなくわかるけど、画面で見たことがない

各遷移画面のスクショが揃ってれば、それに肉付けしてページ書くことはできるかなーと
思うのですが

あ、あとそもそもページいらないよってことなら作らないという選択肢も
130：名無しさん：2013/09/02(月) 09:39:12 ID:bxYLkHZQ0: 定期的に公式ツイッター、お知らせで告知している内容をwikiでというのも妙な話ですが…
トップで誘導するくらいが適当ではないでしょうか　この状況が続くのもそう長くはないでしょうし
131：名無しさん：2013/09/02(月) 10:57:16 ID:gY8ampAg0: 2ch質問スレ見てると、抽選が行われていないときの全サーバー満員の画面を見て
「これは抽選に当たってるのですか？」
というものが多いように思う

運営ツイッターも文字だけのやりとりなので、ご新規さんからすると、今目の前に見えてる
画面が何に該当するのか分からんのではないかなぁ
132：wiki管理人臨時代行1号：2013/09/09(月) 04:21:07 ID:gY8ampAg0: [[wikiへの要望]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/164.html

において、
｜　↑他にもルール違反とは思えないコメントがいくつか削除されてる、とりあえずその質問には回答できないけど復旧させておきます -- 名無しさん (2013-09-09 01:57:51)
とのコメントを書いた方に、このスレに来ていただいて事情を説明していただくよう求めましたので
その旨を告知しておきます。

もともとは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053677/4
で相談されてきた件を、削除荒らし等の可能性を考えて、管理人権限で
調べててわかったのですが。

[[wikiへの要望]]への上記コメントを行ったIPアドレス
[[曙]] http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/119.html において
｜　-- 相撲取りのほうの写真まで乗せる必要ないでしょうに -- 名無しさん (2013-09-01 07:39:15)
｜　-- 曙の責任問題とか史実の詳しいこと載った書籍やサイトあるんだろうか。見てみたい -- 名無しさん (2013-09-07 01:19:38)
｜　-- 「「翔鶴」の直衛に失敗し戦犯とされた」のソースってどこかにある？ググっても艦これ関係しか出てこない。 -- 名無しさん (2013-09-07 12:03:48)
というコメント3行を意図的に削除した編集を行った
2013/09/08 (日) 10:49:44 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]
のIPアドレス
またその3行を復活させた
2013/09/09 (月) 02:04:03 [ 最新版 | ソース]
2013/09/09 (月) 02:00:22 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]
のIPアドレス
以上3つはすべて同一のものでした。

調べたところ、OCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のものでした。

固定IPではありませんので、同一人物によるものであるとの断定はできませんが、
疑いはもたれてもしかたないと思います。
このことについて、こうこういうことですという説明をされたほうがいいと思います。

wiki管理人の管理ページからは、wiki内全ページにまたがって、「そのIPアドレスからの
編集を一望する」こともできますので……
133：wiki管理人臨時代行1号：2013/09/09(月) 04:49:27 ID:gY8ampAg0: >>132のついで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053580/63

[[熊野]]の内容について、wikipedia丸パクリじゃねーか著作権に問題あるんじゃねーの件。

それを指摘した

[[コメント > 熊野]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/421.html

から

｜　-- 史実、wikipediaからのパクリはクリエイティブ・コモンズにひっかかるんじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:31:44}
｜　-- ↑でも元になった史実は同一だし、嘘は書けないし。他の殆どの記事にも同じことが言えるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:38:25}
｜　-- コピペじゃなければ良いんじゃね? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 17:46:07}
｜　-- そもそもWikipediaのライセンス形態はGFDLだからなんの問題もない。まあコピペとか改変したんなら元のページのURLとか改変した旨を記述するとかしたほうが良いのは間違いないけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 16:02:00}
｜　---GFDLは2009年までですよ？今はCC-BY-SAメインです。それにGFDLならライセンス文章と版間の編集者履歴が必要では？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-19 07:16:00}
2013/08/25 (日) 21:22:58 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]

が発見されたので、どのIPアドレスから削除されたのか調べました。

これを行ったのは>>132とは異なるIPアドレスでしたが、OCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のものでした。

また
下記コメント書き込み
｜　+- ↑でも元になった史実は同一だし、嘘は書けないし。他の殆どの記事にも同じことが言えるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:38:25}
をしたのも、また別のOCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のIPアドレスでした。

この2つのIPアドレス、はどちらも>>132とは異なるものでしたが、もともと固定IPではないわけで、
さらに3つのIPアドレスからwikiに加えられた変更をすべて一覧したところ、これは
90%同一人物によるものであろうなあと推測するには足りるだけのものがありました。

複数ページで複数回のコメント削除というのは、どうなんでしょうねぇ。
自分から説明したほうがいいかと思いますけども。
134：名無しさん：2013/09/09(月) 20:04:36 ID:KkRleEXM0: >>133
お見通しだったのですね
今になり、私は今更自分のやったことが如何に愚かしい事かというのを身をもって知りました
私は、せっかく労苦を惜しんで記事を書いて下さった方のことを無駄にしたくなかったのです
考えれば考えるだけ、出典及びソースは記事の正確性を高める為に非常に大事なものでした
しかし、何を思ったか私は、いつしかソースの開示やその他批判で、骨折って記事を書いて下さった方の苦労を労らないことに憤りを感じたのです
もちろん批判は大切ですが、きっと編集者にとっては耳に痛い言葉だと思います。それを和らげる為に、私は上の通りとんでもない悪行をしでかしました
それこそ捏造の誘導を図るが如く、都合の悪いコメントは私が意図的に削除していたのです
全て私の思い上がりです。自治を行うことすら外部者の私がやってはならないことを、大義名分で行使していたことは、本当に反省しています
今回、曙に関する出典掲示を求めるコメントが、まさかここまで尾を引くとは思わず、慌てて復活させましたが、ここへ来て初めて自分が断行した行為の実態を知りました
この事件は、なにもかも無知であり、自覚のないままに捏造工作を行い、非常に多くの人に迷惑をかけてしまった私の責任にあります
今回、私の無責任な行為により多大な迷惑をおかけしたこと、誠に申し訳ございません
特に、私の独断でコメントを削除してしまった方に対しては、謝罪してもしきれない思いでいっぱいです
反省し、もう二度とこんな愚行を行わないように気をつけます
重ねて、今回の件、本当に申し訳ありませんでした
135：名無しさん：2013/09/10(火) 22:40:31 ID:LdWc3QMs0: >>125
とりあえず鎮守府海域やったのは俺だが、仕事が忙しくて作業がストップしてる。

結論からいえばリンク貼ったらそれでおしまいなのでわかる人がいればやってもいいと思う。
いいと思うんだが個人的には鎮守府海域をテンプレートに他のマップも作る予定なので
そもそもその質問が杞憂に終わる可能性はある。
137：名無しさん：2013/09/14(土) 10:10:19 ID:qYqXCbu.0: 2chwikiの方には画像消せって迫ってくる人はいないんですか？
wikiwikiだとファン行為を逸脱してるから消せ（言葉は丁寧語だけど意味内容はそんな感じ）って脅しみたいな感じで言ってくる人がいるんですけど。
140：名無しさん：2013/09/15(日) 01:23:33 ID:zXvkOhjk0: もうダメねこのwiki…
昔はwikiwiki＜＜atwikiだったけど
今やwikiwiki＞＞atwikiに様変わり
まともな管理人がいないとwikiってすぐにでもダメになってくものなのね
141：名無しさん：2013/09/15(日) 14:10:31 ID:qOMHG2ME0: 昔がよかったって、
時期によっては管理人という存在が居ないころが一番良かったってことか･･･
142：名無しさん：2013/09/15(日) 14:55:50 ID:6Wl6qjsE0: 個人的には、管理人不在だから新wiki作るか新管理人に交代する。って時期～交代後管理人が諸事情で参加できなくなるまでが一番良かった頃かな
まぁ8月の期間限定海域の頃は世話になったからあんまりグダグダになってくのは悲しい物があるね
143：名無しさん：2013/09/16(月) 21:46:59 ID:MA0RgR3I0: MAP3,4については敵配置が新旧ごっちゃになってるところも見受けられるので
一端白紙にしてもいいんじゃないかと思ったりするけどどうなんだろ
まぁ実質一部の艦が切り替わってるだけだけど修正済みかそうじゃないじょかが一見分かりにくい
144：名無しさん：2013/09/18(水) 00:24:26 ID:5FNlmLAE0: >>143
賛成します

敵艦船
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/27.html
のとこも現在の装備を反映してるのか自信ないなぁ
145：名無しさん：2013/09/18(水) 22:37:56 ID:ymfRDrdQ0: とりあえず艦娘の個別ページに建造やドロップ報告書いてるのは見つけ次第消しちまっても良いですかね
見辛いし、嘘っぽいのとか混ざってたりするし、容量の無駄だし

専用のとこがあるんだからそこに書けってんだよな、全く・・・
146：名無しさん：2013/09/19(木) 06:52:46 ID:5FNlmLAE0: 5-1と5-2の全マス埋めてスクショ撮ったかたいます？

えーとそれ以前に、まえからスクショにナンバリングふって貼る作業してくれてた
方まだいらっしゃいます？
ナンバリング、一度引っ越すときに資源うずしおマスをアルファベットじゃなくしてたのは
今後どうするんでしょ
既存マップはあとから考えるとして、新規マップはこっから変え直してもOKかと思うのですが

情報は早く集まったほうがいいので、マスが埋まってなくてもテンポラリとして
ナンバリングした画像をwikiに貼ろうかとも思うのですが
147：名無しさん：2013/09/19(木) 23:17:41 ID:5FNlmLAE0: 自分で5-2は全マス埋まった
敵マス：A-B-C-Z、その他マス：イロハニホでいいでしょうか

これから5-1埋めるのチャレンジしてみます
148：名無しさん：2013/09/19(木) 23:32:22 ID:5FNlmLAE0: 敵艦のeliteとflagshipにつく「色」ですが

戦闘画面のアイコンカラーは、eliteとが赤・flagshipが黄で、これは昔も今も変更なし

戦闘終了後の戦果画面に出てくる敵の名前の画面では、今はflagshipが赤でeliteが黄色
戦闘中アイコンと色使いが逆転してしまってます
ここって、今週か先週のアップデートより昔は、アイコンと揃っててflagshipが黄でeliteが赤だった記憶があるんですが
wikiに書く時どうしたものでしょう

誰か運営に問い合わせてます？
まだなら問い合わせてみようかな
149：名無しさん：2013/09/20(金) 02:21:49 ID:5FNlmLAE0: 失礼

修理待ちでヒマだったので、5-2の画像作って貼らせていただきました
緑マスはイロハにしました

あと、色づけだけでは見づらいので、敵艦の末尾にflagshipはf、eliteはeをつけてます
150：名無しさん：2013/09/20(金) 06:49:21 ID:5FNlmLAE0: 5-1も貼って自分で調査したぶん表にしました
151：名無しさん：2013/09/20(金) 10:49:41 ID:LdWc3QMs0: 海域個別ページ担当から。
とりあえず今月いっぱい中に南西諸島海域は個別ページを作るように誠意努力します。
北方海域と西方海域に関してはエネミー艦データだけリセット、ドロップ艦についてはキープとして修正しておく。
これに伴い現在メニューにおいてあるドロップ艦のリンクは削除します

南方海域に関しては、作業中の人たちにお任せします。個別ページに分けるならそのうちやります。

それと>>146の番号割り振り修正ですが
既存のマップの修正もするのであれば個別ページの修正もやっておきます。

>>145
そういうのはごりごり消してしまっていいと思います
152：名無しさん：2013/09/20(金) 19:12:50 ID:5FNlmLAE0: 5-1も貼って自分で調査したぶん表にしました
153：名無しさん：2013/09/21(土) 20:55:15 ID:MA0RgR3I0: >>144
私事でばたばたしていて対応が遅れてしまったので既に編集されている部分が結構見受けられますので
白紙化は見送り、コメントにて注意喚起としておきます；
今後メンテで適宜変更がある可能性を考えるといつ採取したデータなのかを
コメントで追記した方がいいかもしれませんね
154：名無しさん：2013/09/21(土) 23:49:04 ID:5FNlmLAE0: >>153
一回白紙にしておいたら、また誰でも新情報持ってる人が編集してくれると思うから
そのままにするよりは白紙にしたほうがいいんじゃないでしょうか
155：名無しさん：2013/09/22(日) 19:52:22 ID:5FNlmLAE0: [[wikiの要望]]コメントにて、やはり「3面・4面の敵情報が古いぞ」と言われてしまいました
やっぱ一度白紙にしたほうがよさそうな

あと、建造・開発・ドロップ報告をコメントで行う形式が、編集の衝突が頻繁に起こりすぎて
全然報告できないストレス溜まると不満が高まっているようです
これ、どうやったら解消できるんだろう……
atwikiのコメントとプラグインではどうにもできなくないですか？
今はプレイヤー数もめっちゃ多いし、報告したい人も朝5時すぎとか殺到しそうだし
既存プラグインのこれで解決できるってことがあれば提案して導入を
今のやりかたのままでは、せいぜい、ログが長くなったのを見つけたらすぐ分割してページを軽くするぐらいしか
156：名無しさん：2013/09/23(月) 04:11:44 ID:LdWc3QMs0: >>155
ドロップ艦は潜水艦あたりのマイナーチェンジくらいだろうし
それ残して敵艦情報は全部リセットしたのを書き換えておくわ。
１０月入るまでには終わらせたい
157：名無しさん：2013/09/24(火) 22:46:18 ID:AmNp6n.E0: 文字入力しても編集でけんようなったんだけど
158：名無しさん：2013/09/24(火) 23:12:27 ID:cQA58keg0: >>155
単純に、報告用ページを増やすという手では駄目だろうか
例えば400/30/600/30の報告ページを５つに増やして
分散して報告してもらうようにすれば衝突は起こりにくくなる

ただし増やしたら増やしたで管理面倒になる危険もある
159：名無しさん：2013/09/24(火) 23:48:23 ID:5FNlmLAE0: >>156
1人で全部やる必要はないと思うのですよ
wikiですから
リセットして表組みだけ作っておいたら、気づいた人が埋めてくれます
私もお手伝いできると思います

このスレでも、何番マップの敵情報は既にスクショ撮っててあと書くだけとか、
これから自分行って来るとか、事前に書いておけば、他の人はかぶらないように
情報集めることも出来ますし

既にお持ちかもしれませんが
私が3-1と4-1はだいたいのパターンのスクショ撮れたと思います
3-2も北側は撮ってあるのだが……
4-4も行ってるけど、たどり着きづらいマスがあるのと、ゲージ残存時のボスの編成が
確認不能なので困ってる
5-1と5-2もまだ確認が足りてないので行かないとと思ってたりで時間と資源が
足りない……
そんなかんじです
160：名無しさん：2013/09/25(水) 00:39:28 ID:LdWc3QMs0: >>159
自分で「じゃあやる」と言い出したのでとりあえず既存のだけはやらんとなあ
と思っているのですわ。

尤も更新前のデータは、の話なのでエネミー関連はお任せするのですけども
161：名無しさん：2013/09/25(水) 21:49:46 ID:MA0RgR3I0: ふーむ　既存の2-3あたりもちょっとおかしいですね
古い情報がどっかから紛れ込んでるのか？
162：名無しさん：2013/09/26(木) 09:06:43 ID:LdWc3QMs0: >>161
一応データは.bex.jpの方から拾って、今のwikiと付きあわせつつやってるので
どっちかが間違えてることがあるかもしれません。
その齟齬は今のwikiの方に準拠させているつもりではいますが、
そのあたりがわかる人が修正していただければ。
163：名無しさん：2013/09/26(木) 09:08:56 ID:MA0RgR3I0: >>162
了解しました　適宜修正していきます
164：名無しさん：2013/09/26(木) 21:28:06 ID:5FNlmLAE0: あぁ、すみません
海域画像はbexにあるイロハにしてるほう
http://kancolle.bex.jp/index.php?%E6%B5%B7%E5%9F%9F
に差し替えお願いします

あとから差し替えたとき報告があった後だと報告してくれた方のが無駄になってしまいますので
165：名無しさん：2013/09/27(金) 06:43:57 ID:5FNlmLAE0: キス島沖(3-2)
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/562.html
のエネミー情報に

A 軽巡ホ級f 駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ハ級 (陣形不明)

ってのが追記されてたのですが、これって誤りじゃないです？
自分が確認した範囲では5隻編成は
軽巡ホ級f 駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ロ級駆逐ロ級単縦陣
だけで、これを含め3パターンは確認できてますので
もしも駆逐ハ級x4が存在したら4パターンになってしまって多すぎると思うんですよね

上のが誤りであれば削除したいのですが
166：名無しさん：2013/09/28(土) 12:11:46 ID:cQA58keg0: 「よくある質問」の轟沈条件ですが、
検証状況をもう少し詳しく説明する形に出来ませんか？
今の文章だと、状況を伝えないまま読み手に判断任せる格好になってしまう。
167：名無しさん：2013/09/28(土) 13:16:23 ID:QaZIHGIo0: >>166
検証についてもとてもじゃないが確定した状況とは思えず
自分が信じる方法を取って下さいってレベルでしかないので現状のままで問題ないと思いますが…
168：名無しさん：2013/09/28(土) 13:57:20 ID:zqzbT7Ng0: >>167
沈まないを証明するのは不可能だから確定するのは無理ですよ
169：名無しさん：2013/09/28(土) 14:02:07 ID:QaZIHGIo0: >>168
だから　確定しない情報　をのせるべきではないって話なんですけどね
170：名無しさん：2013/09/28(土) 14:53:40 ID:zqzbT7Ng0: >>169
このwikiには確定しない情報もたくさん乗っていますが全部けした方がいいのでしょうか？
171：名無しさん：2013/09/28(土) 16:10:02 ID:QaZIHGIo0: >>170
よくある質問の部分は初心者がよく見る部分なので尚更って話です
あとはまぁ、元々曖昧な部分なので下手に記述するよりは曖昧にしておこうという扱いなのだと認識しています
下手に編集合戦などを誘発してもアレですし