まとめwiki編集人の集い3 - 1375053644

1：管理人：2013/07/29(月) 08:20:44: 編集人のみなさんがwikiの編集について話し合うところです。

前スレ
まとめwiki編集者の集い２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1373174034/
15：6：2013/07/31(水) 16:19:16 ID:O44GjB/k0: 新wikiの艦娘一覧を持って来ました。
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/359.html

一応>>10さんの手順通り
"pukiwiki モードであっちの名前のまま新規ページ作成して、中身コピペ"で作ったので大丈夫だと思います。

メニューに追加しちゃってよいものか悩んだので、管理人さんもしくは権限持ちの方が見て
問題ないと判断なされたら追加の方よろしくお願いします。
16：名無しさん：2013/08/01(木) 20:28:00 ID:YLXnpt8M0: kartis56さんへ

[[任務(クエスト)]]の「あ号作戦」の達成条件を、したらばのほうで検証された
（申し訳ないですがそのすべてを私自身が追検証はできてませんが）おそらく最も
正しいであろうものを書いていたのに
正しくないものに変更した根拠はなんですか？

とりあえずロールバックしておきましたが
17：名無しさん：2013/08/01(木) 20:35:14 ID:VEFhx4zs0: >>16
他人な上に横からスマンが、多分ここの隔離スレ95がソースだと思う
でも文面見る限り完全勝利Sじゃなくて道中+BOSSのS勝利回数っぽい
18：名無しさん：2013/08/01(木) 22:21:09 ID:YLXnpt8M0: >>17
えーと、わかりづらくて申し訳ありません

今現在の[[任務(クエスト)]]の「あ号作戦」の達成条件に書いている
　以下の全条件を満たしたら達成
　出撃36回
　ボス到達(勝敗問わず)24回
　ボス勝利12回
　完全S勝利6回
というのが、まさにそこの95番をもとにしたものですね。
完全にこれを追試することはできてませんが、さまざまな報告の揺れと自身の集計した範囲と
付きあわせて、おそらく現時点で最も正しい情報に近いであろうと考えられるので。

完全勝利S6回は、道中もボスもどっちでもいいので計6回の完全勝利Sでしょう。
ただのSでは（設定する意味が無いほど）難易度が低すぎますし。
表組みのなかにあんまりごちゃごちゃ書いてもかえって読みづらくなるので、表組みのなかは
今のままで特に誤解は招かないと思っているのですが。
もし、もっと詳しくということであれば、補足のところに場所作って書きたいなと。

で、それはいいのですが。
今日の夕方ぐらいかな。
これが、ただの「ボス戦闘24回」に書き換えられていたものでして。
「えっ、なんで？根拠は？？」ってなったのです。
19：名無しさん：2013/08/01(木) 23:23:39 ID:tljoLnYc0: >>18
ID変わってるかもですが>>17です
バックアップの+と-逆に見てましたすみません
BOSS24回は某スレ95の話のかなり前から検証を進めて定説っぽくなっていた指標なので、
多分ソースの問題で戻したのではないかと思いますが、本人降臨待ちですかね

後、別件ですが先月の「敵空母を3隻撃破せよ！」「敵輸送船団を叩け！」の出現条件は下記の通りでした
記録を取ったのが公式回答を見た後、先月からなので、今月以降同様であれば確定だと思います

・敵空母を3隻撃破せよ！
日付末尾が3・7・0の日に出現
・敵輸送船団を叩け！
日付末尾2・8の日に出現

・公式回答
詳細はお伝えできないのですがこちらは特定の日に出現するものです。
なのでその特定日であれば何度でも出てきます。
20：名無しさん：2013/08/02(金) 16:25:47 ID:C7EySzjk0: >>16
riorio さんですか

コメントやあっちのwikiなどで到達24回が多く報告されていたので
その条件かと思って更新しました。

検証についてこちらでも確認したいのでURL教えてもらえますか？
21：名無しさん：2013/08/02(金) 18:25:39 ID:VcTugRy.0: こちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371214444/95-96

自分でカウントした範囲でもボス到達24回「だけではない」のはたしか
22：名無しさん：2013/08/02(金) 18:30:16 ID:C7EySzjk0: >>21
つまり他に検証した人は一人くらいってことですね
23：名無しさん：2013/08/02(金) 20:00:10 ID:VcTugRy.0: えっと
すみません
私自身のカウントでも、またwikiのコメント欄でも、そこの95さんの検証を否定する
結果になった人はひとりもいないと思うんですけど
24：名無しさん：2013/08/02(金) 21:04:40 ID:C7EySzjk0: いやいいですこっちでも来週試してみます
25：名無しさん：2013/08/03(土) 14:30:57 ID:6I62PpUI0: 今更だけど、キャラ説明に公表されてない声優さんの事まで書いちゃってるんなら、絵師さんも追記しちゃって良い気がするんだけど
殆ど判明してるでしょ
26：名無しさん：2013/08/03(土) 15:20:23 ID:.SMLOoxs0: 同じく今更だけど便乗して、絵師にしても声優にしても公式発表分以外は、
※ユーザーによる推定であり、公式で発表があった訳ではありません。
みたいな感じで付けた方が良いかもね
27：管理人★：2013/08/04(日) 07:31:44 ID:???0: >>14
わざわざありがとうございます。
現在のところそれでも問題は起きてないですが、
起きたら随時変更といった感じだと思います。

うん・・・起きてないですよね・・・。
28：名無しさん：2013/08/04(日) 17:38:48 ID:c.rXul7M0: 建造(250/30/200/30)のページでコメントにて報告しようとすると
「コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。」
と出てきて報告できません。ちなみにページは書き込み前に更新していて、再度更新しましたが競合する書き込みも見られませんでした。
29：名無しさん：2013/08/05(月) 18:07:42 ID:Yzm9rP4o0: 横からだけど>>18の件の検証結果

・あ号作戦
出撃回数36
ボス到達24
ボスB勝利13
雑魚S勝利6(内完全S3)

で達成確認
数字を合わせた順は、ボス勝利→S勝利→ボス到達→出撃回数
ボス到達伸ばしてる時に超回避でB勝利が出ちゃったのが誤算だけど、
多分>>18の条件が正解じゃないかな
30：名無しさん：2013/08/05(月) 19:56:47 ID:6dJZy/ws0: 新wiki から装備を移転
航空巡洋艦、潜水艦と潜水母艦の列追加
スレについていけてないので潜水母艦の装備可能はわからん
31：名無しさん：2013/08/05(月) 20:08:12 ID:6dJZy/ws0: あ号、雑魚相手にS勝利6回超えたので検証不能
今週の検証は終わり
32：名無しさん：2013/08/06(火) 01:16:40 ID:5M0eML9.0: 基本操作ってページ、ひっそり作ってます
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/360.html

画像いっぱい貼るので、前からやりたかったけど@wikiに戻ってくるまでできなかった
頻出質問のある操作は説明できてると思いますが、足りないとこあったら言ってください
33：名無しさん：2013/08/06(火) 23:06:43 ID:eE50Z6Hg0: >>32
編成のあたりで「給」マークの間宮さんは入れられるなら入れてほしいかも

自分でやろうかとも思ったんだが、画像無いとイメージしにくいし、かといってよくある質問とかに間宮の項目だけ画像貼るのもなぁと思って悩んでたのよね
それ以前にどこに書くべきかも迷ってたしナー

なのでお任せできるならお願いしますー
34：名無しさん：2013/08/07(水) 00:33:24 ID:Dn8Gp8AM0: >>33
うっかり消費しちゃってから補充できてなくてもうしわけない
次回入手したら画像つけます
35：名無しさん：2013/08/07(水) 19:52:21 ID:y8ifUqXk0: ある程度時間ができたので
諸々今の旧新wikiからサルベージに参加したいところではあるんですが
今のところ移してもよさそう、か、移す見込みだけど担当が不在で、作業止まってるページってありますかね。
36：名無しさん：2013/08/07(水) 21:31:17 ID:Dn8Gp8AM0: 海域まわりがどうなってるのかさっぱり
37：名無しさん：2013/08/07(水) 21:58:31 ID:y8ifUqXk0: 過去ログには誰かがやるような話があったようですが、
該当者がやらないようだったらちょっとずつ移植しますかね。

個人的にはbexにあるようにドロップ艦のリストもある方が便利だと思うのですが
いざ移すとなると改めてドロップ艦のデータ見なおしたほうがいいんでしょうか
38：名無しさん：2013/08/08(木) 01:14:18 ID:66ugX0C.0: ちよちと航改2と鈴谷が無かったぽいので作成。
ついでに艦娘新規テンプレを用意してコピペすれば楽になったぽい？

要望にあった入渠の項目を今からpuki形式でコピってきます。
39：名無しさん：2013/08/08(木) 04:07:19 ID:QGO/B4Hg0: >>37
戻る直前に改造したいっていう人がいたんだけど
どこ行っちゃったのかなぁ
40：名無しさん：2013/08/08(木) 08:47:03 ID:EWCWDZ/o0: >>39
戻ってきたら戻ってきたで直して貰えればいいかしらん。

とりあえずドロップ艦-エリア別エネミー艦の書式と
エリア別エネミー艦-ドロップ艦とどっちが見やすいか考えるあたりからかな…。
41：名無しさん：2013/08/08(木) 13:05:59 ID:QGO/B4Hg0: >>40
ドロップ報告のコメント入力を海域にもつけて両方から入力できると便利だと思う
@wikiに戻る前にやろうかと思ったんだけど時間切れ

まずエリア毎にページを分けたいよね
42：名無しさん：2013/08/08(木) 21:50:09 ID:EWCWDZ/o0: >>41
トップ
├鎮守府海域（ページ変更）
│├鎮守府正面海域
││├エネミー艦
││├ドロップ艦（情報まとめ）
││┗ドロップ艦情報（反映され次第削除）
│├南西諸島沖
│（以下略）
│
├南西諸島海域（ページ変更）
以下省略
と海域別ページにして、個別にドロップ報告のリストを収納して、
既存のドロップ報告ページを削除したほうがスッキリしますかね。

個人的には今の海域ページにあるレア艦ドロップ情報も収納して
あのページから削除したほうが早見一覧としては整っていいと思うのですが
このあたりは他に意見あるかどうかってところか。
43：名無しさん：2013/08/08(木) 21:59:18 ID:EWCWDZ/o0: 鎮守府正面海域で１ページ、南西諸島沖で1ページ、もいいと思いますけど、
一覧からリンクで直通させればいいので、そこまで分けなくていいか？とは思ってます。
ただマップ別に分けると一画面でもうちょっと情報盛り込んでもややこしくならないというメリットはあるので
盛り込む内容次第では個別にわけるのもありかと。

それとエネミー艦の構成も西方海域は埋まっていないのが多いですから、エネミー艦情報投稿欄も必要ですかね。
44：名無しさん：2013/08/09(金) 20:48:03 ID:O7r.urec0: 装備の個別ページって有りでしょうか…？
史実とかつける形で
45：名無しさん：2013/08/09(金) 23:18:47 ID:v7xk1EYU0: 試しにマップ周り、1-1だけでも作ってみようとは思うのですが
ページ作成あたりの権限は何処にあるんですかね
46：名無しさん：2013/08/09(金) 23:35:23 ID:U4EvTTTY0: >45
作成するのに権限は必要ないと思いますよ
@wiki形式で作っておけばあまり苦労はしないはず
47：名無しさん：2013/08/10(土) 00:09:38 ID:3huktqZk0: あ号作戦達成条件の調査ですが
普通にプレイして4-3三隈掘りしてたらみょーなことになりました（苦笑）

達成！になったときが下記を満たしてました
出撃回数96回
完全勝利S回数49回
ボス到達回数24回
ボス勝利回数19回

意図的にボス到達回数24回じゃないものが最後になるようにしようとすると、
弱めの駆逐艦単騎で1-1行きまくってできるだけボスに勝たずに24回到達しないと
いけないかもしれません
48：名無しさん：2013/08/10(土) 12:01:45 ID:FbawR.tM0: >>46
了解、了解なのです。
49：名無しさん：2013/08/10(土) 13:31:21 ID:FbawR.tM0: ttp://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/439.html

とりあえず完成図はこちら。リストはbexのが見やすく便利だったのでそのまま採用。
変更点がいくつか。
>>42にあるように
エネミー艦→情報→ドロップ艦→情報の順番に並べました。
ドロップ艦の順番を艦船一覧のリスト順に並べ直しました。
あとついでに既存のドロップ情報から抜粋して更新しました。

こんな感じでいいでしょうか。
50：名無しさん：2013/08/10(土) 13:35:07 ID:FbawR.tM0: それと思いの外縦長だったのですが、ページ内リンクを貼ってスライドさせるか、
海域のトップページにドロップ艦船リストへのリンク貼るかについては考えてませんでした。

これはどっちがいいんでしょう。
51：名無しさん：2013/08/10(土) 23:57:45 ID:B9Unxkh60: wikiのトップページのDMM公式へのリンクにアフィを仕込まれた形跡が有り、
気付いた人が直しては差し込まれの編集合戦になっているようです
52：名無しさん：2013/08/11(日) 02:17:16 ID:40PutfTk0: 自鯖を用いた短縮リンクで、キャッシュ確認したらclick.j-a-net.jpのアフィリンクに飛ばされてるのを確認
とりあえずアフィリエイトサービス協会ってとこに通報しといた

禁止ワードの設定ができるなら対象ドメインを禁止にしとけばとりあえずは対策になるかと
53：名無しさん：2013/08/12(月) 14:14:34 ID:jtf4AUa.0: 既に管理人さんも動いてくれてる思うけどまとめ

●リダイレクト詳細
www.vt-vt.info/smc/t6C0So/
↓
click.j-a-net.jp/1422273/487229/
↓
ad.dmm.com/ad/p/r?_article=1613&_site=364&_link=5718&_image=5736
↓
www.dmm.com/netgame/?tag=1&utm_source=af&utm_medium=asp&utm_campaign=pc

●通報先
アフィリエイトはJANet（https://j-a-net.jp）のリンクを踏んでるから
通報（問い合わせ）するならJANet直がオススメ（非会員でも問い合わせできる）

●ドメイン情報
調べてメアドググったら、FC2でナンバーズのうさんくさい情報商材売ってる業者だった
特定商取引法の表示から色々公表されてるけど個人情報なので伏せておく

とりあえず自分もJANetに通報してきました
54：名無しさん：2013/08/12(月) 21:10:07 ID:6g.Nfalk0: どう考えても愉快犯ですおすし
55：名無しさん：2013/08/12(月) 21:34:21 ID:QS8oom/Q0: アフィ貼ってる時点で実利欲しさですが
56：名無しさん：2013/08/12(月) 22:21:08 ID:XpoAJk.60: そうじゃないでしょ
貼ってるのはそこに恨みを持つ第三者
踊らされてるだけ

wikiなんかに片っ端からそんなアドレス貼ったら契約解除されんの目に見えてるでしょ・・・
少しは考えようよ
57：名無しさん：2013/08/13(火) 01:02:30 ID:3yDanUHk0: >56
最近のついった騒動とか見てると案外本人ってこともな・・・
@wikiも管理画面からホスト見えるし大丈夫よ
58：名無しさん：2013/08/13(火) 02:31:54 ID:FEEMIMrI0: >>56
click.j-a-net.jp/1422273/でググればWikiに貼り付け回ってる事が分かるよ
59：名無しさん：2013/08/14(水) 06:19:41 ID:Y.Q9gzrM0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053612/6
の件

とりあえず砂浜に提督経験値表とエリア毎の経験値表作っておいたので、
問題なければどこかに差し込んでおいて下さい
併せて、そのままだと見づらいかもなので必要に応じて色分け、region外し等の改変と、
砂浜からの削除をお願いします
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/167.html#id_b6715c80

尚、エリア毎の提督経験値に関してはデータ不足のため作成しておりません
60：名無しさん：2013/08/15(木) 11:50:29 ID:lwMWHwYk0: これってなんすか？

艦これ専用掲示板避難所
http://www3.atchs.jp/kancolle/

あとwikiのほうにも
[質問]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/447.html

atchsって新設じゃなくて
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/
丸コピペしたみたいだけど
誰かそんな話したっけ？
情報集積としても、質問＆回答としても、すっごく困るんですけど
61：名無しさん：2013/08/15(木) 11:56:30 ID:lwMWHwYk0: あと

[[友達招待]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/449.html
[[スレッド一覧]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/445.html
[[雑談]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/446.html
[[艦隊編成]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/448.html
[[友達招待]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/449.html
もだな

すっげえ業者くさくないですか？
すくなくとも[[友達招待]]だなんて、実際にプレイしてたら作ろうと思うはずがないですもん
62：名無しさん：2013/08/15(木) 12:21:48 ID:0VBCjE4U0: 業者臭いんで消しといた
63：名無しさん：2013/08/15(木) 14:35:13 ID:4ulnc/Mc0: >>19の件の

・敵空母を3隻撃破せよ！
日付末尾が3・7・0の日に出現
・敵輸送船団を叩け！
日付末尾2・8の日に出現

他の日に出現したり、この日に出現しなかったっていう話は無いようなので、
発生条件に追加お願いします
64：名無しさん：2013/08/15(木) 23:44:16 ID:lwMWHwYk0: >>63
サンキュー
うちのクエストSS確認してもそれであってるようですね

こんどクエストのページいじることがあったら書き足しておきます
65：管理人★：2013/08/16(金) 12:52:41 ID:???0: ちょっと仕事も私生活も忙しくて過去ログをちゃんと読む余裕ないんですが(お盆は地獄ですよ？)、
TopとMenu弄ってたのは、
58.156.232.154
>>61は
180.131.109.30
で、ぐぐった感じIP固定っぽいので、とりあえずは編集禁止に両方ともぶこっこんで様子見としたいです。
ISPへの通報はしますが、ググって前科が出てくるという時点でISP丸ごと遮断したくなるんですけれど、
まぁ通報結果を気長にお待ち下さい。

Menuもメンバー専用編集にするかは凄く悩むところなので、とりあえずは様子見にさせて下さい･･･。
まとめwikiというか艦これする時間下さい･･･。
66：名無しさん：2013/08/17(土) 19:38:32 ID:/rXskUBI0: >>65
IPぐぐったらパズドラでも同じことやって禁止されてる人なんだな

さて、海域のページですが、
暫定的に鎮守府海域の４マップ、エリア別にページを作って
>>42の形式で構築しました。旧リンクはコメントの中に回避させているので
不評だったらすぐに戻します。
67：名無しさん：2013/08/17(土) 20:09:14 ID:Vmzvl1ag0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/507
と個人的なメモとで合致したので、提督EXPの表を>>59の分の下に作りました

という事で、>>59と併せて基礎知識の必要経験値表の下辺りに移植しちゃって良いかしら？
68：名無しさん：2013/08/20(火) 00:06:48 ID:zpeg/NeQ0: 自分が知りたいというよりも、確定と言えるに近い調査があればwikiに書きたいと思うのでこちらで質問しますが

ゲージ削りや経験値ゲットを完全に無視して
レア艦娘ドロップのみを目的とした場合
昼戦のみでの勝利と、夜戦までしての勝利で、勝利ランクが同じでもドロップ率が変わったり
ドロップするレア艦娘確率が上下したりするか
っていうのは調査されたかたいらっしゃいますか？

自分がまったく統計とってないもんで、強く印象に残ったときの記憶があるだけなのですが
特にレアドロップを狙うボス戦、4-3・4-4・E-4などで
昼で勝利は確定してるがあえて夜戦して、したけど勝利ランクは上がらなかった時、
やたらコモンなドロップがあったり、ドロップそのものがなかったと感じます

ボスで昼B以上勝利だったときにドロップなかったって記憶は(5月イベントを除き)私にないんですが　（注：Aでもドロップなしに遭遇したって人はもちろんいますが）
その私でも夜B勝利でドロップないことがわりとあると感じます

また同じA勝利でも、昼Aならわりとレアが落ちるマップのボスで、夜Aだとなかなかレアが
落ちないとも感じます

そのことから、レアドロップ狙いであれば、勝利ランクが上がらないなら夜戦せずあえて昼で
切り上げるのが良い、かもしれないと思いまして
この仮定が正しいなら、そうwikiのどっかに書きたいなと思うわけですが
どうでしょう？
69：名無しさん：2013/08/20(火) 01:04:58 ID:1huBT44c0: >>66
の件、大本営発表で3,4マップの出現エネミーの配置変更あるとのことでしたので、
第二マップまでの更新で一旦ストップします。
以降更新場所が分かり次第ということで。
70：名無しさん：2013/08/20(火) 23:31:23 ID:zpeg/NeQ0: すみません、今、wikiの編集って正しくできますか？

非ログインユーザーで編集はできるみたいなんですけど
なんか反映がよくないというか
編集完了して数分しないと反映されない感じ

あと編集IDを発行してもらってるのでログインするんですが
トップページでログインできてることを確認ののちに編集したいページに遷移すると
勝手にログアウトしてしまってて編集したいページが編集できないです

編集したいページでログイン操作すると、ログイン後はトップページがでてくるし……

早朝など混雑してない時間帯を選べばいいのかな……
71：管理人★：2013/08/21(水) 13:59:02 ID:???0: なんか沢山メンバー申請来てるのは、@wikiのメンバー関連の不調があるからかな？

問い合わせてみるので、なんか変だなというのを感じてる方は書いて頂けると助かります。
72：名無しさん：2013/08/21(水) 17:38:40 ID:gY8ampAg0: 「続きは編集人の集いでね」って言っておいたのに、なんで守れないのかなぁ……

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053580/11

はい、認知されてると知らないのはあなたぐらいかと
あなたが気づいたのはごく最近かもしれませんが、もう2ヶ月は前、すくなくとも
いったんgovに引っ越すよりさらにずっと以前からそこにそのままに記述があって、
それがあることにどこからも批判は出てませんね
73：名無しさん：2013/08/21(水) 18:31:30 ID:wGCAOCoY0: たぶん多少の補正がある程度でものすごく偏るってことはない気が
行ってほしくないほうに偏り始めたら、羅針盤の逆方向クリックすると思ったほうに行くし

ex) 2-2でボスへまっすぐ行きたいときに、NE、E＞ESEへ偏るなら、あえてNE＞ESEをクリックする
74：名無しさん：2013/08/21(水) 18:47:06 ID:98sGY6Mc0: そういう話があるのは知ってたけど、記事があるのは知らなかったな
とりあえず俗説(オカルト)として載ってる限りは特に苦情はないと思う
でも数が増えるようなら、「艦これ提督の法則」的なページ作った方が良いと思われ
75：名無しさん：2013/08/21(水) 19:07:43 ID:WMDi9bi.0: >>72
なんで一々喧嘩腰なのかなー？
それでは根拠のないことをwikiの隅にこそっと書いておいて文句が出なければ
認知されたってことになるのかな
76：名無しさん：2013/08/21(水) 20:41:07 ID:gY8ampAg0: >>75
まずね、順序が全然違うんですよ

wikiっていうのは、誰か1人が好き勝手に書く場所じゃない
2chスレや避難所で何十人・何百人がこうだよね、こうだよねって感じたことや独自に統計とった結果を交換して、
じゃあみんなの集めたデータ何千件・何万件の集合知としてこういうことがあるよねってスレで話題になり、その
中で特に質問として頻出なもの・参照できたほうがいいものがwikiにまとめられてるの

あそこに書いてあることも、まさにそう
最初にその話題が出たのはスレでのこと
それを何十人・何百人が追体験して、確かそうだっていうことになった、そんなことねーと
という反論も反証もまったく出てこないからwikiに載った
それは、まさに「根拠」なんですよ
ただし、運営はそういうことがあるとは言ってないから、その点は明確にされてる

そうやって、多数の提督に認知されたからずっと前からwikiに載ってきてることを、今から
一方的に否定したいのでしたら、無根拠な感情論ではなくて、きちんと統計として1万回の試行で
こういう傾向が出たから、それは違うというような根拠を示すといいと思う
何百人・何千人の体験を否定したければ、それぐらいはしないとダメだろう
これは決して悪魔の証明などではない
統計的に、有意なサンプルをとってきちんと正しい処理をすれば、否定できる結果が出ること
ぜひやってほしい
77：名無しさん：2013/08/21(水) 20:47:28 ID:Kv6fbLGY0: 何百人が、とか、何万件、とか、どこで確認したん？
78：名無しさん：2013/08/21(水) 21:04:00 ID:WMDi9bi.0: 「あ号作戦」「南西諸島海域の制海権を握れ！」などボス討伐がクリア条件のクエストを受けると羅針盤がボスに行きにくくなる。
　「海上通商破壊作戦」など補給艦・輸送船のクエストを受けると羅針盤がボスばかり行って補給艦に行きにくくなる。
　上の両方を受けてると中立になってどっちにも行く。
　ウィークリーの任務よりはデイリー任務のほうが影響が強い。

これが>>76に書かれた検証の上で書かれたってことなの？
そう言いはるのなら俺としては何も言うことはない
このwikiはこういう編集方針なのだと理解して他のwiki参考にさせてもらいます。
79：名無しさん：2013/08/21(水) 21:42:48 ID:rrCiR.2U0: ここの人クズクズしいからwikiwikiに来なよ
80：名無しさん：2013/08/21(水) 21:57:46 ID:wGCAOCoY0: wikiwikiへ行ってる人がなんでここ見てるん？
81：名無しさん：2013/08/21(水) 23:54:11 ID:0OFK94..0: たぶんね・・・ここ見てる多くの賢明な人たちが何も言わないのは

あー・・・触っちゃダメっぽいなー・・・将来高い壺とか買わされないか心配だなー
とかそんな感じな気がする

んで、私が知る限り5～6月末くらいまでの範囲で、本スレか避難所か忘れたけど
十数件～数十件×数人の検証がパラパラ出てたよ確か

そのどれもが「クエストの影響があるという有意な差は無い。ただしサンプル本数が少ないので微妙な影響があればその可能性は排除できない」
っていう結論だったと記憶してる

スレの反応も「やっぱりかー」「ですよねー」「気のせい気のせい」「はいかいさーん」みたいな流れだった
ていうか元々ネタで言われてたのであって、本気で語るような内容じゃ無いはずなんだが

『艦これあるある』　物欲センサー・最初と最後の一人は出ない・望まぬ羅針盤・赤城の慢心・駆逐艦と艦隊決戦　そんなレベル

そして当時はみんなネタだと思って笑ってスルーしてたけど、最近本気で信じる人が出始めるにあたってちょっとマズくね？←いまここ

>>78
テイトクー、ティータイムは大事ヨー？
アツクなりすぎないでクールダウンネー。触ってもいいけどサー、場所を弁えなヨー
？？「触らないでください！」
82：名無しさん：2013/08/22(木) 01:00:14 ID:gY8ampAg0: 否定してる人って、「そんなことあるはずがない！オカルトに決まってる！！」っていう、
感情論しかないよね

「実際に統計とって、そのような挙動がないことを確認した」って人がいない

うちでは、全部のマップで均等な調査はできてなく自分がこなしたいマップだけだが、
2面では微妙な影響は出てる感じがするが、出てるとしてもかなり弱く、正確に統計
とってみたら「影響は無いに等しい」という結果が出るかもしれないと感じる
あるいは「弱いけどやっぱり影響はあった」という結果が出るかもしれないが
どっちにしても2面しかやってなかったら、否定したくなるかもしれないのは分かる

4面はかなり影響あると感じるよ
艦隊編成で羅針盤誘導がされてることからも分かるように、新しく実装された4面は開発・
運営としてもいろいろ新しいことを盛り込んでる風なところがあるから、4面ではクエスト
の影響を強めに出る羅針盤の乱数調整しててもおかしくないと思う
自分が行ってるのは主に三隈探しで4-3だが、軽巡・重巡x2・戦艦・正規空母x2のボス前
確定編成で行って、ボス前からの北・西・南（南にうずしお経由補給艦）の3分岐でデイリー
の「補給艦3隻撃沈せよ」をうけてるとかなり南に行きにくい傾向があらわになる
ここで、スレ読んでても「補給艦ばっか行ってボスいかねー」って嘆きがたくさんあるが、
うちではそんなことないっていうか、北に行ってボス行かないことは多くても南に行くのは
そんなにない
南に行った時点でクエスト達成になってしまうので、試行回数が限られるが
「補給艦ばっか行って」という声ほどには行かないと感じる
で、達成したらそこでその日を打ち切るんで、うけてない状態でどのぐらいの確率で
分岐するかは結果とってないっていうか、そこまで個人でやるのは無理なんで、調査
するなら分担してさ
うちが、その日のデイリーが達成になるまで（だいたい5～6回目で行く）この編成で
行くのを2週間続けるから
同じ編成で一切の補給艦クエストうけない状態で4-3行くのを5回/日x2週間やろうぜ
んで2週間後に、全部でどっちに何回ずつ分岐したか比較すんの
そうすりゃどっちも納得する結果出るでしょ
やろうよ
83：名無しさん：2013/08/22(木) 03:47:07 ID:vCf6GpX20: >>75
2013/07/30 (火) 11:24:49　編集者 : samidare

前後のバックアップ洗ったところ、この人の版から俗説が唐突に増えてる
出来れば編集した本人がこのスレに来て貰って、記述した経緯を伺うのが無難かな
84：名無しさん：2013/08/22(木) 04:08:33 ID:0OFK94..0: >>83
本人じゃ無いから確実なことは言えないけど、おそらく移転先予定(だったトコロ)からの統合の時期だと思うソレ

さっき別のトコロにあったログたどったら
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1371373276.html
ここの639、7月27日あたりからその任務ページが凍結されて
移転先予定(ポシャった方)からの統合作業に入ってるぽい

だから移転先予定の方にいつの間にか加えられていたって可能性も？
ま、作業した本人じゃないのでわからないですけど作業量からいってもそんな気が・・・
85：名無しさん：2013/08/22(木) 04:25:19 ID:vCf6GpX20: >>84
うっかり失念してました、別の場所での編集時代がありましたね・・・
そっちは管理人さんでもないと履歴ログ追跡は無理ですね

個人的意見ですけども、明確な根拠なしで憶測の域を出ないならば
見る人たちの誤解を招くのを防ぐためにも、掲載したいと望む人が明確な根拠を提示出来るまで
コメントアウトするか別のページ（砂場とか）に分離した方が良いと思います
86：名無しさん：2013/08/22(木) 09:08:58 ID:YC1dRRV60: >>82
＞2面しかやってなかったら、否定したくなるかもしれないのは分かる

「南西諸島海域の制海権を握れ！」などボス討伐がクリア条件のクエストを受けると羅針盤がボスに行きにくくなる。

「南西諸島海域の制海権を握れ！」このクエストは2面でしか達成できません

＞2面では微妙な影響は出てる感じがするが、出てるとしてもかなり弱く、正確に統計
＞とってみたら「影響は無いに等しい」という結果が出るかもしれないと感じる
自分でも否定してるではないですか
87：名無しさん：2013/08/22(木) 16:02:12 ID:jn8waALw0: 2-2の羅針盤については検証スレの方で結構データ揃ってたよ
空母、軽空あたりはボス行きやすく他は特に影響は見当たらないって話
元々針路の関係上、輸送船50%ボス37.5%バーナー12.5%ってのを理解した上で物を言ってるのか分からん人もいるが…

>>82についてはそこの話し合いで「任務で偏るというデータもなしに断言することはできない」ってことでまとまってた
その後、任務で偏るデータを出した記述は見当たらない　だからオカルト言われる
だいたい、検証だったら「あること」を証明する方がスジなのですけど…
88：名無しさん：2013/08/22(木) 19:57:21 ID:W2YybaSs0: >>59,67の件
特に問題無いようなので
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/15.html#id_1ef7a02a
に追加し、砂浜から削除しました
89：名無しさん：2013/08/25(日) 17:46:42 ID:avW0hv320: 「艦娘データ（最終形のみ）」と「艦娘データ（初期装備）」のページを更新したんだけど、ちょっと悩んでいるところがあるので、ここで聞きたい。

◆「艦娘データ（最終形のみ）」
ここで、特に優位な艦、具体的には「同型艦の中で最も優秀（最大値かつ半数以下）」に黄色を
「同種（例えば駆逐艦とか）の中で特に優秀（２標準偏差以上）」なものに赤色を付けるようにしているんだけど、
特に、後者の「同種（例えば駆逐艦とか）の中で特に優秀（２標準偏差以上）」というのは、一般にわかりにくすぎるんじゃないかと思ってる。

赤色は「同種の中で最も優秀（最大値かつ半数以下）」にしようかとも考えているのだがどうだろうか？
この方式の欠点は、僅差の2番手に色が塗られないところにある（例えば正規空母　蒼龍の運40は、瑞鶴の運42があるから色がつかなくなる）。

◆「艦娘データ（初期装備）」
こちらは、装備のレア度が0-5の6段階で内部で決まっているので、それを基準に色を付けていたんだが、
☆の数に合わせたほうが良いと思い始めた。　反対なければ☆の数で色を付けなおしてみたい。
90：名無しさん：2013/08/25(日) 18:19:58 ID:MkPtD7Rg0: >>89
・最終形
2標準偏差自体は正直わかりにくいorわからない人の方が殆どだと思いますが、
結局のところ数字と色で見て、どれが相対的に優れてるかっていうだけの話だと思うので、
現在の着色ルールと文面で特に問題はないと思います

・初期装備
それで良いと思います
91：名無しさん：2013/08/25(日) 18:34:37 ID:qiCE2mPY0: >>89
今後も艦が多少増えていくのだから
ある程度柔軟に変えていくのがいいと思う
２標準偏差以上というのはわかりにくいので移転後に更新したときは色つけなかった

装備も同意
わかりやすいのが一番大事
92：名無しさん：2013/08/25(日) 18:48:46 ID:avW0hv320: >>90, >>91
コメントありがとう。やはりわかりやすさが一番ですね。
もう少しここでの反応待って対処しようと思います。
93：名無しさん：2013/08/27(火) 06:49:45 ID:gY8ampAg0: >>87
だから、自分でできる範囲で「影響する」ということを証明する材料を集めるべく、
毎日「補給艦3隻撃沈」クエストのみ遂行中にして4-3行ってますよ

ただウチの手持ち艦隊じゃ1日に10回も周回できるほど4-3楽勝じゃないので
南西の補給艦マスに流れたらそれで終わりにして統計とってるけど、ヘタしたら
ボス行ったり北西港行ったりで大破続出してその日一度も補給艦に行かないまま
出撃続行不能になったりしてるからｗ
だいたい5回/日ぐらいしか行けてないかなー

そうやって「ほら、補給艦クエ受けてたら、こんなに補給艦に行かないじゃないですかー」
ってのは私からそのうち示せると思うけど
もしそれに「その程度行かないのは受けてなくても同じだ」ってことを反証したければ、
それはそちらが証明していただかないと
こちらからは出せませんから
受けてなしに4-3でどのぐらい補給艦に行くか行かないか、それはそちらのお仕事ってことで
それぞれで分担していきましょう
よろしくです！
94：名無しさん：2013/08/27(火) 08:08:33 ID:deZ48zcw0: 検証スレ行け
95：名無しさん：2013/08/27(火) 10:59:03 ID:4k0YLxbU0: では俺の4-3結果
受けてるクエストは敵東方艦隊を撃滅せよ！と敵潜水艦を制圧せよ！のみ
ボス前確定の艦隊で試してボス11回、上9回、下補給船3回
そこまでやった時点で三隈出たため終了
後は任せた
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:23:17 ID:jn8waALw0: 基礎知識での戦闘順序について検討中とのコメントがあったので
こちらで調べた限りのデータを提出しておきます

昼間砲撃戦（一巡目）
基本的には敵味方交互に行うが、まだ行動していない敵味方に撃沈艦が出た場合、飛ばされることがある
味方内での順序は射程順で同じ場合はランダム
※空母は中射程副砲を装備すれば中、していなければ近　ただし爆撃機あるいは攻撃機を積まないと行動しない

昼間砲撃戦（戦艦が存在することによる二巡目）
一行目については昼間砲撃戦と同様
射程に関係なく敵味方どちらも1番から6番の順番で行動する

夜戦
敵味方交互ではなく、味方を優先して1番から行動する
空母（敵の一部の空母除く）、軽空母、大破艦は行動しない

2、3日待って特に異論がないようならばこの趣旨で編集しておきます
そろそろ装備指南的な簡易なまとめもしたいが…潜水艦とか仕様が整うのを待つべきかどうか…
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:25:09 ID:jn8waALw0: >>93
4-3みたいに重巡、航巡、駆逐で偏るせいで一般的な到達率も算定しにくいアレなMAPで
検証しようってのがそもそも間違ってると思うけど…
98：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:19 ID:gY8ampAg0: >>97
いや、重巡、航巡・航戦、駆逐で100%の誘導ができるからこそ
編成を「ボス前までは確定、そこからランダム」なことが確認されてる編成にすることで
補給艦クエが補給艦に流れることを阻害するかどうかを最も検証しやすいじゃないですか
他のマップじゃこうはいかない
99：名無しさん：2013/08/28(水) 01:54:26 ID:jn8waALw0: >>98
でも一日5回しかいけないんじゃ信用できる数字になるまで何ヶ月かかるんですかねぇ
あと、三択な上に等確率かどうかも確かじゃないんですがそこ…
100：名無しさん：2013/08/28(水) 02:15:51 ID:gY8ampAg0: >>99
当確率か否かも含め、みんなで回数重ねればいいじゃないですか
もっといいマップがあると考える方はそのマップで独自に集計されては
無理強いはしませんし
私は私ができることとして4-3ボス前を、補給艦3隻クエうけててどうなるか
たんたんと記録していきますので
101：名無しさん：2013/08/28(水) 02:16:55 ID:jn8waALw0: >>100
まぁ検証スレでやってください　はい
うちもあちらでやってるんで　ここでする話じゃないっす
102：名無しさん：2013/08/28(水) 09:24:13 ID:SAYxagHY0: 「まぁ検証スレでやってください」って言っておいたのに、なんで守れないのかなぁ……

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/
103：名無しさん：2013/08/28(水) 09:55:47 ID:VJCNwVkA0: >>96
夜戦の「敵味方交互ではなく」というのがよくわからん。文面だけみると味方1-6が終わってから、敵1-6が始まるように読める
104：名無しさん：2013/08/28(水) 09:58:10 ID:jn8waALw0: >>103
長々と書くとアレかなぁと思ったので…

味方1→敵1→味方2→敵2→味方3→敵3→味方4→敵4→味方5→敵5→味方6→敵6
（撃沈、大破、及び夜戦行動不能艦は飛ばす）

これなら間違いなく誤解がないかな
105：名無しさん：2013/08/28(水) 09:59:01 ID:VJCNwVkA0: ちょっと今、携帯からなんで、なにを意図しているかつかめてないんだが、行動順に関してまとめてるなら、記載のような感じでいいと思うが、戦闘に関してまとめてるなら、開幕空爆や雷撃ターンも説明すべきだと思う
106：名無しさん：2013/08/28(水) 10:00:45 ID:jn8waALw0: >>105
基礎知識のページにコメントアウトで攻撃順について検証中とあったので
そちらの補足という形なので後で確認してもらえると幸いです
そういった説明については元の記述で十分かなと思いますので
107：名無しさん：2013/08/28(水) 10:02:49 ID:VJCNwVkA0: うお、リアルタイム反応があった。まぁ、ある普通にプレイしたらある程度の補完できるけどね。どう書くのがいいかな？
味方一番艦から順に、味方敵交互に上から順に攻撃（飛ばされるうんぬん）、とかはどうかな？
108：名無しさん：2013/08/28(水) 10:04:27 ID:VJCNwVkA0: >>106
了解です。それなら記載の内容でいいと思います。お疲れ様です。
109：名無しさん：2013/08/28(水) 10:05:24 ID:jn8waALw0: >>107
その方が短いし誤解もなさそうなのでその方向でやることにしますかね
コメントアウトした方の反応があるか、数日中に編集しようかと思います

装備指南は新規にページ立ち上げた方がいいかな…
まぁ絶対正解とかじゃなくて、こうするといいよ的な感じで検討しよう…
110：名無しさん：2013/08/28(水) 10:11:45 ID:VJCNwVkA0: ごめん、昼間砲撃って初撃が敵味方どちらかになるかって、完全ランダム？
あまり意識してなかったけど、射程優位艦が初撃と思ってた。つまり、相手軽巡駆逐でこっち戦艦あるなら、こちら初撃じゃない？
111：名無しさん：2013/08/28(水) 10:13:35 ID:VJCNwVkA0: 装備指南はほしい人多そうだし文面も長くなりそうなんで砂浜で一度作るといいんじゃないかな？私も知ってる限りのことは追記させてもらうけど…
112：名無しさん：2013/08/28(水) 10:29:21 ID:jn8waALw0: >>111
了解しました　入渠中のﾋﾏなときとかにちょいちょいやってみるかな…

>>110
初撃は問答無用で味方優先ですよ
こっちが駆逐しかいなくても必ず先制します
113：名無しさん：2013/08/28(水) 20:57:06 ID:qiCE2mPY0: >>109
それ戦闘のページ参照でいいんじゃない？
あちこちに同じことを記述すると
後で追加事項あるとそのあちこちを直すことになって面倒な
114：名無しさん：2013/08/28(水) 21:26:31 ID:jn8waALw0: >>113
多分、装備の方のことだと思いますがどこの頁でしょうか
基礎知識内の戦闘関連のツリーに入れるということでしょうか？