まとめwiki編集人の集い3 - 1375053644

115：名無しさん：2013/08/28(水) 22:10:33 ID:qiCE2mPY0: >>114
いや106からの攻撃順の話ですよ
116：名無しさん：2013/08/28(水) 22:13:45 ID:bxYLkHZQ0: >>115
ええと　元々基礎知識内の戦闘順序についての話です　これ
コメントアウトに検証中とあったので知っている限りのことをとりあえず晒して
異論がないようであれば編集しておきますという話です
117：名無しさん：2013/08/28(水) 22:46:13 ID:qiCE2mPY0: >>116
元々戦闘のページがあって、いつの間にか消されてたんですよ
で、それを復旧してもいいのではないかなと
http://www56.atwiki.jp/kancolle/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E6%88%A6%E9%97%98&num=1
消すこと自体がおかしかったので。

何人か検証してた人がかなり前にいて、今の基礎知識のそれに関しては間違ってないけど
本来１ページ使うべき内容なんじゃないかなと思うのです
118：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:38 ID:qiCE2mPY0: ちなみに移転作業中に復旧したヤツ
http://kancolle.bex.jp/index.php?%E6%88%A6%E9%97%98
119：名無しさん：2013/08/28(水) 23:10:16 ID:ACrPFsBI0: 夜戦だけ、味方優先って書いてあって、昼間は敵味方って書いてるから、てっきり敵から砲撃するパターンがあるんだと思ってた…
120：名無しさん：2013/08/28(水) 23:12:22 ID:ACrPFsBI0: 夜戦だけ、味方優先って書いてあって、昼間は敵味方って書いてるから、てっきり敵から砲撃するパターンがあるんだと思ってた…
121：名無しさん：2013/08/29(木) 13:25:17 ID:bxYLkHZQ0: >>117
検証しきれていない未確定部分の記述が多いですねぇ
これはカットされても仕方ないような気がします
現在は基礎知識の方に確定部分を中心とした戦闘順序の記述が既にありますので
復旧する必要性は薄いかと思います
今回の提案はそれについて補足をする、という話ですし

>>119
誤解が出そうな部分ですのでそうならないよう追記しておきます
122：名無しさん：2013/08/31(土) 06:05:16 ID:ZVjW1KLk0: 勝手に開発の検証用にページを作ってメニューに加えてしまったんだが大丈夫ですかね・・・？
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/494.html

不慣れなもので問題があれば手間ですが修整して頂くかページごと消して頂ければ幸いです。
123：名無しさん：2013/08/31(土) 07:31:08 ID:gY8ampAg0: [[装備]]のページのtable_editで参照されてる[[データ_装備]]をちょっと変えました

艦種の列に「潜母」を追加
水上機の搭載可能を潜水から潜母に移動
入手方法を整理
最後に数行ダブり行があったのを削除

何か問題あったら言ってください
124：名無しさん：2013/08/31(土) 10:49:14 ID:ZVjW1KLk0: ついでにもう一つ
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/496.html

結局彩雲抜きＳホロ狙いなら20/60/10/100に落ち着きそうな感じはあるけど
資源比率調整で生じる偏りによって失敗扱いではなくテーブルから外されるのは今後重要になるかもと言うことで一応
125：名無しさん：2013/08/31(土) 15:35:26 ID:prlkrPDc0: そういえば海域毎にページを分ける話ってどうなったの？

まとめwiki要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053612/9

9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 12:25:37 ID:6XV790do0
wikiへの要望はここでいいのかな・・・
・ドロップページと海域ページに相互のリンク
・ドロップページに海域の地図添付
ってのは簡単にできるものですか？
126：管理人★：2013/09/01(日) 00:11:34 ID:???0: まとめwiki管理運用議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1377697663/2

みんなチェックしてそうなでここにわりと重要なお知らせ。
よろしゅーです。
127：名無しさん：2013/09/01(日) 09:43:41 ID:vKWjRpJE0: 面倒なのでwikiwikiに軸足移します
128：121：2013/09/01(日) 22:22:49 ID:bxYLkHZQ0: 検証中の方の反応はありませんが時間は十分とったと思うので
さしあたって基礎知識の戦闘順序について追記、改訂を行いました
129：名無しさん：2013/09/02(月) 03:36:21 ID:gY8ampAg0: あまりにも新規参加と抽選についての質問が多いんで、独立ページを作ったほうがいいかもと思わなくもですが

一番の問題は、書き手が抽選になってから新規参加してないんで、どういう手順で、
どういう画面が表示された時にどういう意味で次どうしたらいいのかがつかめてないところ
テキストでは、運営ツイッター読めばなんとなくわかるけど、画面で見たことがない

各遷移画面のスクショが揃ってれば、それに肉付けしてページ書くことはできるかなーと
思うのですが

あ、あとそもそもページいらないよってことなら作らないという選択肢も
130：名無しさん：2013/09/02(月) 09:39:12 ID:bxYLkHZQ0: 定期的に公式ツイッター、お知らせで告知している内容をwikiでというのも妙な話ですが…
トップで誘導するくらいが適当ではないでしょうか　この状況が続くのもそう長くはないでしょうし
131：名無しさん：2013/09/02(月) 10:57:16 ID:gY8ampAg0: 2ch質問スレ見てると、抽選が行われていないときの全サーバー満員の画面を見て
「これは抽選に当たってるのですか？」
というものが多いように思う

運営ツイッターも文字だけのやりとりなので、ご新規さんからすると、今目の前に見えてる
画面が何に該当するのか分からんのではないかなぁ
132：wiki管理人臨時代行1号：2013/09/09(月) 04:21:07 ID:gY8ampAg0: [[wikiへの要望]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/164.html

において、
｜　↑他にもルール違反とは思えないコメントがいくつか削除されてる、とりあえずその質問には回答できないけど復旧させておきます -- 名無しさん (2013-09-09 01:57:51)
とのコメントを書いた方に、このスレに来ていただいて事情を説明していただくよう求めましたので
その旨を告知しておきます。

もともとは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053677/4
で相談されてきた件を、削除荒らし等の可能性を考えて、管理人権限で
調べててわかったのですが。

[[wikiへの要望]]への上記コメントを行ったIPアドレス
[[曙]] http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/119.html において
｜　-- 相撲取りのほうの写真まで乗せる必要ないでしょうに -- 名無しさん (2013-09-01 07:39:15)
｜　-- 曙の責任問題とか史実の詳しいこと載った書籍やサイトあるんだろうか。見てみたい -- 名無しさん (2013-09-07 01:19:38)
｜　-- 「「翔鶴」の直衛に失敗し戦犯とされた」のソースってどこかにある？ググっても艦これ関係しか出てこない。 -- 名無しさん (2013-09-07 12:03:48)
というコメント3行を意図的に削除した編集を行った
2013/09/08 (日) 10:49:44 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]
のIPアドレス
またその3行を復活させた
2013/09/09 (月) 02:04:03 [ 最新版 | ソース]
2013/09/09 (月) 02:00:22 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]
のIPアドレス
以上3つはすべて同一のものでした。

調べたところ、OCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のものでした。

固定IPではありませんので、同一人物によるものであるとの断定はできませんが、
疑いはもたれてもしかたないと思います。
このことについて、こうこういうことですという説明をされたほうがいいと思います。

wiki管理人の管理ページからは、wiki内全ページにまたがって、「そのIPアドレスからの
編集を一望する」こともできますので……
133：wiki管理人臨時代行1号：2013/09/09(月) 04:49:27 ID:gY8ampAg0: >>132のついで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12625/1375053580/63

[[熊野]]の内容について、wikipedia丸パクリじゃねーか著作権に問題あるんじゃねーの件。

それを指摘した

[[コメント > 熊野]]
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/421.html

から

｜　-- 史実、wikipediaからのパクリはクリエイティブ・コモンズにひっかかるんじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:31:44}
｜　-- ↑でも元になった史実は同一だし、嘘は書けないし。他の殆どの記事にも同じことが言えるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:38:25}
｜　-- コピペじゃなければ良いんじゃね? -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 17:46:07}
｜　-- そもそもWikipediaのライセンス形態はGFDLだからなんの問題もない。まあコピペとか改変したんなら元のページのURLとか改変した旨を記述するとかしたほうが良いのは間違いないけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 16:02:00}
｜　---GFDLは2009年までですよ？今はCC-BY-SAメインです。それにGFDLならライセンス文章と版間の編集者履歴が必要では？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-19 07:16:00}
2013/08/25 (日) 21:22:58 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 復元 ]

が発見されたので、どのIPアドレスから削除されたのか調べました。

これを行ったのは>>132とは異なるIPアドレスでしたが、OCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のものでした。

また
下記コメント書き込み
｜　+- ↑でも元になった史実は同一だし、嘘は書けないし。他の殆どの記事にも同じことが言えるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:38:25}
をしたのも、また別のOCN・東京・Bフレッツ（固定IPではない)のIPアドレスでした。

この2つのIPアドレス、はどちらも>>132とは異なるものでしたが、もともと固定IPではないわけで、
さらに3つのIPアドレスからwikiに加えられた変更をすべて一覧したところ、これは
90%同一人物によるものであろうなあと推測するには足りるだけのものがありました。

複数ページで複数回のコメント削除というのは、どうなんでしょうねぇ。
自分から説明したほうがいいかと思いますけども。
134：名無しさん：2013/09/09(月) 20:04:36 ID:KkRleEXM0: >>133
お見通しだったのですね
今になり、私は今更自分のやったことが如何に愚かしい事かというのを身をもって知りました
私は、せっかく労苦を惜しんで記事を書いて下さった方のことを無駄にしたくなかったのです
考えれば考えるだけ、出典及びソースは記事の正確性を高める為に非常に大事なものでした
しかし、何を思ったか私は、いつしかソースの開示やその他批判で、骨折って記事を書いて下さった方の苦労を労らないことに憤りを感じたのです
もちろん批判は大切ですが、きっと編集者にとっては耳に痛い言葉だと思います。それを和らげる為に、私は上の通りとんでもない悪行をしでかしました
それこそ捏造の誘導を図るが如く、都合の悪いコメントは私が意図的に削除していたのです
全て私の思い上がりです。自治を行うことすら外部者の私がやってはならないことを、大義名分で行使していたことは、本当に反省しています
今回、曙に関する出典掲示を求めるコメントが、まさかここまで尾を引くとは思わず、慌てて復活させましたが、ここへ来て初めて自分が断行した行為の実態を知りました
この事件は、なにもかも無知であり、自覚のないままに捏造工作を行い、非常に多くの人に迷惑をかけてしまった私の責任にあります
今回、私の無責任な行為により多大な迷惑をおかけしたこと、誠に申し訳ございません
特に、私の独断でコメントを削除してしまった方に対しては、謝罪してもしきれない思いでいっぱいです
反省し、もう二度とこんな愚行を行わないように気をつけます
重ねて、今回の件、本当に申し訳ありませんでした
135：名無しさん：2013/09/10(火) 22:40:31 ID:LdWc3QMs0: >>125
とりあえず鎮守府海域やったのは俺だが、仕事が忙しくて作業がストップしてる。

結論からいえばリンク貼ったらそれでおしまいなのでわかる人がいればやってもいいと思う。
いいと思うんだが個人的には鎮守府海域をテンプレートに他のマップも作る予定なので
そもそもその質問が杞憂に終わる可能性はある。
137：名無しさん：2013/09/14(土) 10:10:19 ID:qYqXCbu.0: 2chwikiの方には画像消せって迫ってくる人はいないんですか？
wikiwikiだとファン行為を逸脱してるから消せ（言葉は丁寧語だけど意味内容はそんな感じ）って脅しみたいな感じで言ってくる人がいるんですけど。
140：名無しさん：2013/09/15(日) 01:23:33 ID:zXvkOhjk0: もうダメねこのwiki…
昔はwikiwiki＜＜atwikiだったけど
今やwikiwiki＞＞atwikiに様変わり
まともな管理人がいないとwikiってすぐにでもダメになってくものなのね
141：名無しさん：2013/09/15(日) 14:10:31 ID:qOMHG2ME0: 昔がよかったって、
時期によっては管理人という存在が居ないころが一番良かったってことか･･･
142：名無しさん：2013/09/15(日) 14:55:50 ID:6Wl6qjsE0: 個人的には、管理人不在だから新wiki作るか新管理人に交代する。って時期～交代後管理人が諸事情で参加できなくなるまでが一番良かった頃かな
まぁ8月の期間限定海域の頃は世話になったからあんまりグダグダになってくのは悲しい物があるね
143：名無しさん：2013/09/16(月) 21:46:59 ID:MA0RgR3I0: MAP3,4については敵配置が新旧ごっちゃになってるところも見受けられるので
一端白紙にしてもいいんじゃないかと思ったりするけどどうなんだろ
まぁ実質一部の艦が切り替わってるだけだけど修正済みかそうじゃないじょかが一見分かりにくい
144：名無しさん：2013/09/18(水) 00:24:26 ID:5FNlmLAE0: >>143
賛成します

敵艦船
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/27.html
のとこも現在の装備を反映してるのか自信ないなぁ
145：名無しさん：2013/09/18(水) 22:37:56 ID:ymfRDrdQ0: とりあえず艦娘の個別ページに建造やドロップ報告書いてるのは見つけ次第消しちまっても良いですかね
見辛いし、嘘っぽいのとか混ざってたりするし、容量の無駄だし

専用のとこがあるんだからそこに書けってんだよな、全く・・・
146：名無しさん：2013/09/19(木) 06:52:46 ID:5FNlmLAE0: 5-1と5-2の全マス埋めてスクショ撮ったかたいます？

えーとそれ以前に、まえからスクショにナンバリングふって貼る作業してくれてた
方まだいらっしゃいます？
ナンバリング、一度引っ越すときに資源うずしおマスをアルファベットじゃなくしてたのは
今後どうするんでしょ
既存マップはあとから考えるとして、新規マップはこっから変え直してもOKかと思うのですが

情報は早く集まったほうがいいので、マスが埋まってなくてもテンポラリとして
ナンバリングした画像をwikiに貼ろうかとも思うのですが
147：名無しさん：2013/09/19(木) 23:17:41 ID:5FNlmLAE0: 自分で5-2は全マス埋まった
敵マス：A-B-C-Z、その他マス：イロハニホでいいでしょうか

これから5-1埋めるのチャレンジしてみます
148：名無しさん：2013/09/19(木) 23:32:22 ID:5FNlmLAE0: 敵艦のeliteとflagshipにつく「色」ですが

戦闘画面のアイコンカラーは、eliteとが赤・flagshipが黄で、これは昔も今も変更なし

戦闘終了後の戦果画面に出てくる敵の名前の画面では、今はflagshipが赤でeliteが黄色
戦闘中アイコンと色使いが逆転してしまってます
ここって、今週か先週のアップデートより昔は、アイコンと揃っててflagshipが黄でeliteが赤だった記憶があるんですが
wikiに書く時どうしたものでしょう

誰か運営に問い合わせてます？
まだなら問い合わせてみようかな
149：名無しさん：2013/09/20(金) 02:21:49 ID:5FNlmLAE0: 失礼

修理待ちでヒマだったので、5-2の画像作って貼らせていただきました
緑マスはイロハにしました

あと、色づけだけでは見づらいので、敵艦の末尾にflagshipはf、eliteはeをつけてます
150：名無しさん：2013/09/20(金) 06:49:21 ID:5FNlmLAE0: 5-1も貼って自分で調査したぶん表にしました
151：名無しさん：2013/09/20(金) 10:49:41 ID:LdWc3QMs0: 海域個別ページ担当から。
とりあえず今月いっぱい中に南西諸島海域は個別ページを作るように誠意努力します。
北方海域と西方海域に関してはエネミー艦データだけリセット、ドロップ艦についてはキープとして修正しておく。
これに伴い現在メニューにおいてあるドロップ艦のリンクは削除します

南方海域に関しては、作業中の人たちにお任せします。個別ページに分けるならそのうちやります。

それと>>146の番号割り振り修正ですが
既存のマップの修正もするのであれば個別ページの修正もやっておきます。

>>145
そういうのはごりごり消してしまっていいと思います
152：名無しさん：2013/09/20(金) 19:12:50 ID:5FNlmLAE0: 5-1も貼って自分で調査したぶん表にしました
153：名無しさん：2013/09/21(土) 20:55:15 ID:MA0RgR3I0: >>144
私事でばたばたしていて対応が遅れてしまったので既に編集されている部分が結構見受けられますので
白紙化は見送り、コメントにて注意喚起としておきます；
今後メンテで適宜変更がある可能性を考えるといつ採取したデータなのかを
コメントで追記した方がいいかもしれませんね
154：名無しさん：2013/09/21(土) 23:49:04 ID:5FNlmLAE0: >>153
一回白紙にしておいたら、また誰でも新情報持ってる人が編集してくれると思うから
そのままにするよりは白紙にしたほうがいいんじゃないでしょうか
155：名無しさん：2013/09/22(日) 19:52:22 ID:5FNlmLAE0: [[wikiの要望]]コメントにて、やはり「3面・4面の敵情報が古いぞ」と言われてしまいました
やっぱ一度白紙にしたほうがよさそうな

あと、建造・開発・ドロップ報告をコメントで行う形式が、編集の衝突が頻繁に起こりすぎて
全然報告できないストレス溜まると不満が高まっているようです
これ、どうやったら解消できるんだろう……
atwikiのコメントとプラグインではどうにもできなくないですか？
今はプレイヤー数もめっちゃ多いし、報告したい人も朝5時すぎとか殺到しそうだし
既存プラグインのこれで解決できるってことがあれば提案して導入を
今のやりかたのままでは、せいぜい、ログが長くなったのを見つけたらすぐ分割してページを軽くするぐらいしか
156：名無しさん：2013/09/23(月) 04:11:44 ID:LdWc3QMs0: >>155
ドロップ艦は潜水艦あたりのマイナーチェンジくらいだろうし
それ残して敵艦情報は全部リセットしたのを書き換えておくわ。
１０月入るまでには終わらせたい
157：名無しさん：2013/09/24(火) 22:46:18 ID:AmNp6n.E0: 文字入力しても編集でけんようなったんだけど
158：名無しさん：2013/09/24(火) 23:12:27 ID:cQA58keg0: >>155
単純に、報告用ページを増やすという手では駄目だろうか
例えば400/30/600/30の報告ページを５つに増やして
分散して報告してもらうようにすれば衝突は起こりにくくなる

ただし増やしたら増やしたで管理面倒になる危険もある
159：名無しさん：2013/09/24(火) 23:48:23 ID:5FNlmLAE0: >>156
1人で全部やる必要はないと思うのですよ
wikiですから
リセットして表組みだけ作っておいたら、気づいた人が埋めてくれます
私もお手伝いできると思います

このスレでも、何番マップの敵情報は既にスクショ撮っててあと書くだけとか、
これから自分行って来るとか、事前に書いておけば、他の人はかぶらないように
情報集めることも出来ますし

既にお持ちかもしれませんが
私が3-1と4-1はだいたいのパターンのスクショ撮れたと思います
3-2も北側は撮ってあるのだが……
4-4も行ってるけど、たどり着きづらいマスがあるのと、ゲージ残存時のボスの編成が
確認不能なので困ってる
5-1と5-2もまだ確認が足りてないので行かないとと思ってたりで時間と資源が
足りない……
そんなかんじです
160：名無しさん：2013/09/25(水) 00:39:28 ID:LdWc3QMs0: >>159
自分で「じゃあやる」と言い出したのでとりあえず既存のだけはやらんとなあ
と思っているのですわ。

尤も更新前のデータは、の話なのでエネミー関連はお任せするのですけども
161：名無しさん：2013/09/25(水) 21:49:46 ID:MA0RgR3I0: ふーむ　既存の2-3あたりもちょっとおかしいですね
古い情報がどっかから紛れ込んでるのか？
162：名無しさん：2013/09/26(木) 09:06:43 ID:LdWc3QMs0: >>161
一応データは.bex.jpの方から拾って、今のwikiと付きあわせつつやってるので
どっちかが間違えてることがあるかもしれません。
その齟齬は今のwikiの方に準拠させているつもりではいますが、
そのあたりがわかる人が修正していただければ。
163：名無しさん：2013/09/26(木) 09:08:56 ID:MA0RgR3I0: >>162
了解しました　適宜修正していきます
164：名無しさん：2013/09/26(木) 21:28:06 ID:5FNlmLAE0: あぁ、すみません
海域画像はbexにあるイロハにしてるほう
http://kancolle.bex.jp/index.php?%E6%B5%B7%E5%9F%9F
に差し替えお願いします

あとから差し替えたとき報告があった後だと報告してくれた方のが無駄になってしまいますので
165：名無しさん：2013/09/27(金) 06:43:57 ID:5FNlmLAE0: キス島沖(3-2)
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/562.html
のエネミー情報に

A 軽巡ホ級f 駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ハ級 (陣形不明)

ってのが追記されてたのですが、これって誤りじゃないです？
自分が確認した範囲では5隻編成は
軽巡ホ級f 駆逐ハ級駆逐ハ級駆逐ロ級駆逐ロ級単縦陣
だけで、これを含め3パターンは確認できてますので
もしも駆逐ハ級x4が存在したら4パターンになってしまって多すぎると思うんですよね

上のが誤りであれば削除したいのですが
166：名無しさん：2013/09/28(土) 12:11:46 ID:cQA58keg0: 「よくある質問」の轟沈条件ですが、
検証状況をもう少し詳しく説明する形に出来ませんか？
今の文章だと、状況を伝えないまま読み手に判断任せる格好になってしまう。
167：名無しさん：2013/09/28(土) 13:16:23 ID:QaZIHGIo0: >>166
検証についてもとてもじゃないが確定した状況とは思えず
自分が信じる方法を取って下さいってレベルでしかないので現状のままで問題ないと思いますが…
168：名無しさん：2013/09/28(土) 13:57:20 ID:zqzbT7Ng0: >>167
沈まないを証明するのは不可能だから確定するのは無理ですよ
169：名無しさん：2013/09/28(土) 14:02:07 ID:QaZIHGIo0: >>168
だから　確定しない情報　をのせるべきではないって話なんですけどね
170：名無しさん：2013/09/28(土) 14:53:40 ID:zqzbT7Ng0: >>169
このwikiには確定しない情報もたくさん乗っていますが全部けした方がいいのでしょうか？
171：名無しさん：2013/09/28(土) 16:10:02 ID:QaZIHGIo0: >>170
よくある質問の部分は初心者がよく見る部分なので尚更って話です
あとはまぁ、元々曖昧な部分なので下手に記述するよりは曖昧にしておこうという扱いなのだと認識しています
下手に編集合戦などを誘発してもアレですし
172：名無しさん：2013/09/28(土) 18:54:28 ID:cQA58keg0: >>168
この理屈で縛りプレイを薦めるような記述になるのはどうかって話です
特に最後の一行は余計で、無用に慎重さを求めている感が

・検証では今のところ中破轟沈、昼間に大破してからの夜戦突入轟沈は確認できない
・中破で轟沈した報告そのものはそこそこある

これだけ書いて余計な文は消したいなあと
173：名無しさん：2013/09/29(日) 14:45:39 ID:Jk/EbAqk0: 4-3とか変更されたのか知らんけど消してそのまま放置ってのはどうなのよ？
少なくとも粗方の情報が出揃うまでは旧情報残しておくべきじゃねぇの？
174：名無しさん：2013/09/29(日) 15:25:55 ID:Jk/EbAqk0: >>172見て思ったけど
消したいなあ、なんて程度の気まぐれで消して
轟沈した場合責任取れるの？
轟沈条件がはっきりしないからこそ多数が見るwikiでは慎重な記述が必要だと思うが
175：名無しさん：2013/09/29(日) 15:35:07 ID:cLaGR4ig0: お前ら端から責任取る気ないじゃんｗ
権利侵害までしておいてどの口が言うｗｗ
176：名無しさん：2013/09/30(月) 19:22:25 ID:QaZIHGIo0: >>173
編集の際に旧情報と新情報が混在するケースがあったので
一端全消去されたのではと思います

もっとも、データを揃えた上で全面書き換えの方が丁寧だとは思いますが；
書き換えた編集者の方にはそこらへんの配慮は頂きたく思いますね
177：名無しさん：2013/10/01(火) 06:35:36 ID:mEgAbB5I0: wikiにいきなり編集加えるのってダメなの？
一回一回コメントに情報のせてからじゃないと消されるのかね

4-3攻略しはじめたタイミングで消えてたから
ちょうどいいから書いたんだけど編集したの消されるから書く気失くしたよ

キャッシュ見たけど
旧情報にあてはまらないボスとかだったから変わってるね
178：名無しさん：2013/10/01(火) 07:43:00 ID:QaZIHGIo0: あーいや　全消去した方の人向けの話です
混乱が起こるようなケースはちょっと配慮してほしいな程度の話なんで　はい
179：名無しさん：2013/10/02(水) 04:55:47 ID:eyWdCYQ.0: 4-3は9/25以前の分がバックアップを含めて全消去→放置されたらしい
180：名無しさん：2013/10/02(水) 08:05:50 ID:mEgAbB5I0: いやいや、4－3でメンテ後の情報であっても書いた先から消してく変なのがいるみたいなんよ

そいつがいるせいで修復できない状況なのよ
181：名無しさん：2013/10/02(水) 08:08:52 ID:mEgAbB5I0: >>177を書きこんだ時点では
コメントに書きこまれた情報を反映する形じゃないと消されるのかと思ったんだけど

今朝見たらまた消してるやつがいたみたいだから
最早こうなると権限持ってる人しか編集できないような形にしないといたちごっこだわ
182：名無しさん：2013/10/02(水) 08:10:09 ID:mEgAbB5I0: >>177を書きこんだ時点では
コメントに書きこまれた情報を反映する形じゃないと消されるのかと思ったんだけど

今朝見たらまた消してるやつがいたみたいだから
最早こうなると権限持ってる人しか編集できないような形にしないといたちごっこだわ
183：名無しさん：2013/10/02(水) 14:54:30 ID:HUBgwlD60: おそらく「俺が一人でデータ集めてる最中なんだから余計なデータ書くじゃねえ」
みたなアポがいるんじゃないかと
184：名無しさん：2013/10/02(水) 15:13:28 ID:QaZIHGIo0: 一応コメントアウトでデータ収集日を付記しとくくらいですかねぇ…
それでもやるようならただの荒らしでしょう
185：名無しさん：2013/10/03(木) 04:04:59 ID:5FNlmLAE0: 9/25以前って、それは8/27?28?のメンテより前の今となってはなんの役にも立たない
ゴミなんで消えてて正常

現在の正しい情報を消してる人がいたら、どのページの何日何時何分の編集が消してたって
ここに報告してみたら
186：名無しさん：2013/10/03(木) 05:05:53 ID:SvyzexFQ0: コメント削除もされてるのかな
187：wiki管理人臨時代行1号：2013/10/03(木) 05:14:11 ID:SvyzexFQ0: 報告がなかったので全部探しきれてないですが

4-3のエネミー情報を削除荒らししてたのと、南方海域でコメント削除荒らししてたのは
同一IPアドレスだったのでさきほどプロバイダに通報しました
管理人権限でこのIPアドレスで行われた編集を検索した結果は、この2ページのみでした
固定IPではないと思うので、他のIPアドレスから同様の荒らしが行われていた場合は探せません
また規制すると非常に広範囲に影響するので規制も実質不可能なプロバイダです

他のページにも9月26日以降で削除荒しが出てましたら、管理人作業スレあたりに
「具体的にどのページのどの編集が荒らしだったか」すぐ分かる形式でご連絡ください
編集履歴(バックアップ)の日時行そのままはってもらったりいいです
188：名無しさん：2013/10/03(木) 09:39:01 ID:QPDtCLZ60: @wiki規約に違反したまままだ管理人代行やってるのかよ
189：wiki管理人臨時代行1号：2013/10/03(木) 17:33:13 ID:SvyzexFQ0: >>188
その点について、管理人さんが@wikiに「このような事情で代行たててますが規約違反ですか？」
と問い合わせされたそうです

@wikiのほうでも返信に時間をかけたようですが返信ありまして、
「事情が事情なので今はしかたないですね。はやめに新しい管理人を選任してくださいませ」
という内容だったようですので
現時点では規約違反にはならないようです
ご心配なく

で、はやく新管理人決めましょう
ここで手を挙げるのが恥ずかしいかたはwikiの管理人へメールからメールで
立候補されるとか
190：名無しさん：2013/10/03(木) 19:13:01 ID:QPDtCLZ60: >>189
そのやりとりをなぜあなただけに教えるのか？
この掲示板で公明正大に知らせればいいのに
191：western0221：2013/10/04(金) 23:57:58 ID:5FNlmLAE0: このページ
192：名無しさん：2013/10/05(土) 00:33:25 ID:mPD6qxEk0: 2013/10/04 (金) 23:49:15に「新規向けページ」
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/186.html
を編集した方ってここの方ですか？

かなり大幅に書き換えられてて、あ、ここはこの表現のほうがいいなというところもあるものの、
いやいやこれ削除しちゃダメでしょ新人提督向けの記載なのにさっていうところも結構あるもので
一回、ひとつ前に差し戻して、その上で良いところを取り入れたらと思うのですが
どうですか？

表現が、前のはとっつきやすくやわらかかったのが、妙に形式ばっててかたくなってるのも
気にかかる
193：名無しさん：2013/10/16(水) 23:47:23 ID:nzb8DJz60: 左のメニューリンクが吹っ飛んでるんだが…？
194：名無しさん：2013/10/17(木) 03:21:19 ID:TDTteZUA0: 今見たら誰かが3秒後に直してた乙
195：名無しさん：2013/11/01(金) 13:27:33 ID:seHjFfqk0: とりあえず
・新艦娘5人作成
・開催予定限定海域をコメントアウト
・11月限定海域を開催中に移動
196：名無しさん：2013/11/01(金) 18:28:57 ID:ao9qHYKc0: よければトップページをこんな感じにして下さい！
サーバーごとのスレやしたらばは全て検索リンクにしてあります。
更新の手間がなくなって便利だと思います。

でなければトップのしたらば現行スレだけでも更新お願いします。。。
197：名無しさん：2013/11/03(日) 00:18:51 ID:ao9qHYKc0: http://www56.atwiki.jp/kancolle/?cmd=word&word=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&type=normal&page=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E7%94%A8
すいませんURLが抜けてました。
こんな感じでどうでしょう。
198：名無しさん：2013/11/07(木) 12:17:01 ID:AI.k5mAg0: 何か初心者説明部分がから動画や説明がざっくり消えてますね

わかりやすくて良かったのに何で消したのかな？
199：名無しさん：2013/11/07(木) 20:26:30 ID:XDWRMmlI0: 消すのではなく、いったんコメントアウトにして議論するのがいいと思うんだけどね…
消されるとコメント通りに古いものなのか検討するのがめんどい
(さらにさかのぼって履歴を見ればいいけど)
200：sage：2013/11/13(水) 17:47:33 ID:/FKAIyJU0: 左メニューが消されてたので、過去ログより復旧しました
201：転載：2014/01/16(木) 02:42:02 ID:3vhQrRas0: いつも@wikiをご利用ありがとうございます。

@wiki全サーバに関しまして、
下記の日時で大規模なメンテナンスを実施いたします。

時間: 2014年1月18日 14:00 ～ 2014年1月19日 22:00過ぎ
対象: @wiki全て

期間中はサービスをご利用いただくことができません。
この度はご不便をおかけし申し訳ございませんが、
ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。

※状況により、メンテナンスを延期させていただく場合がございます。

http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2587.html
202：名無しさん：2014/01/21(火) 19:12:25 ID:eJnVRefE0: トップページ改定案を作ってみました
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/772.html

公式ツイッターを表示する事によってメンテ情報などの更新をしていないとか言われるのを防ぐのも兼ねてます
203：名無しさん：2014/01/29(水) 20:25:40 ID:EkANopXk0: アップデート情報一覧、消された？
アップデートで建造や開発可能になった期間が分かるから、統計データとるのに良かったんだけど
204：名無しさん：2014/02/02(日) 23:03:20 ID:EkANopXk0: ◦建造(400/30/600/30)の8月下旬～１１月上旬までのデータってどこいったの？
205：名無しさん：2014/03/09(日) 12:53:49 ID:eJnVRefE0: 管理人さんへ
下記ＵＲＬの理由により編集者全員のパスワードが強制リセットされたようです
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2606.html

全員の再発行をお願いいたします
206：名無しさん：2014/03/09(日) 14:13:39 ID:J3gdby/A0: 引き継いだ人も代理人も居ないから無理だろ
207：名無しさん：2014/04/09(水) 02:25:56 ID:.i6pFYa60: ttp://ysd.be/1tn3

ttp://ysd.be/1tn4
208：名無しさん：2014/07/01(火) 02:27:39 ID:eBh1UGEY0: どなたかいらっしゃいますか？
メニュー欄が荒らしにあって、過去ログ復旧もできないのですが
なんとかなりませんかね？
209：名無しさん：2014/07/01(火) 05:28:36 ID:XU7tP7dk0: 初めて荒らされてるの見たぜ・・・ここまでひどいとは
210：名無しさん：2014/07/01(火) 06:07:56 ID:S8UYD5uA0: Wikiwikiに住み着いてた58AA荒らしがこっちにも目を付けたようで…
荒らしのUserAgentがMacOSXならその可能性大
こいつ一度目を付けると頻繁に徹底的にやっていくからね
211：名無しさん：2014/07/01(火) 06:40:16 ID:hwqUl2b60: オタクは本当に気違いだな
212：名無しさん：2014/07/01(火) 06:43:28 ID:2DWqeqbk0: すみません。wikiwikiから来たのですが、メニュー欄はバックアップから復元ってことでいいんでしょうか？
213：名無しさん：2014/07/01(火) 21:42:39 ID:zt.mgy3U0: 艦船データ一覧が115以降すっぱり消えちゃってるね。
214：名無しさん：2014/07/05(土) 19:47:25 ID:4bkDpab.0: 　　　　　　　　　　　ﾄｲ
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提督「そうかよかった。はやく死ね糞もらし」

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215：名無しさん：2014/07/05(土) 19:48:57 ID:4bkDpab.0: 　　　　　　　　　　　ﾄｲ
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216：名無しさん：2014/07/05(土) 19:51:29 ID:4bkDpab.0: 　　　　　　　　　,.r-=
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　　　　　　　Ｖ`ゥrr-.rｭｲ人人　
　　　　　　　 ,,/1::ｰ:'::! iヾ:ﾐﾞ´ﾞ^
　　　　　　/;:;;∪:;.;".:;i.ﾉ,',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
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　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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217：名無しさん：2014/07/06(日) 11:58:43 ID:R.zIu7rU0: 誰かいらっしゃらないでしょうか

7/6深夜よりメニューがAA荒らしの被害に遭っているんですが.........

編集者の方、復旧お願いします.........
218：名無しさん：2014/07/06(日) 13:19:10 ID:H8lZqfZ60: 復旧したみたいですね！直してくれた方、ありがとう！！
写真を見ながら、史実情報を見るのがとっても楽しいです(^^♪
219：名無しさん：2014/07/06(日) 13:25:14 ID:E0ZLKOq60: >>217
メニューは編集者じゃなくても編集できると思う
一番上のバーの「編集」タブ→「メニューを編集」をクリック
→一番上のバーの「表示」タブ→「編集履歴（バックアップ）」をクリック
→バックアップ一覧が表示されたら「2014/07/01 (火) 07:19:48」の「復元」をクリック
→復元ページが表示されたら、ページの下のほうにある「復元する」をクリック
これでやってみて
220：名無しさん：2014/07/06(日) 13:36:39 ID:UFDHrMXc0: 58AA荒らしがこちらに流れ込んできたのもSMS認証システムなんか入れたWikiwikiが悪い。
あれのおかげでこっちに飛び火してるじゃないか。

あいつら叩きつぶしていい？マジでやるよ？
221：名無しさん：2014/07/06(日) 14:02:10 ID:E0ZLKOq60: なんかAA荒らし本人くさいな
222：名無しさん：2014/07/06(日) 22:47:12 ID:E0ZLKOq60: また潜水艦AA荒らしがメニューまで荒らしています
そういえば荒らしの通報ってここでいいんですかね
223：名無しさん：2014/07/06(日) 23:43:35 ID:NF8UtPKo0: メニューのバックアップも履歴から消えてるね
何か知らんがかわいそうな奴が必死に履歴消えるまで編集しまくったらしい
224：名無しさん：2014/07/06(日) 23:51:09 ID:QdAXY7fQ0: 23時ごろ58AA荒らしが様々（58に関係ないような）なページで荒らしているのを確認。
どうにかして編集禁止にしたいところ。
225：名無しさん：2014/07/07(月) 00:09:17 ID:A40kg30o0: 復旧してくれた方がいたようですが速攻でもとに戻されましたね…
226：224：2014/07/07(月) 01:04:14 ID:QdAXY7fQ0: 今もって、荒らされていた箇所を大方復旧させましたがまた荒らされるとは思うので、
その時はバックアップお願いします。
227：名無しさん：2014/07/07(月) 01:59:28 ID:QdAXY7fQ0: 7/7 01:50頃にAAまとめが荒らされて、その中に
「警告：また全部のページに飛び火するやでー」との書き込みも含まれてました。
これは脅迫などにあたるのでしょうか？
228：名無しさん：2014/07/07(月) 02:26:10 ID:R.zIu7rU0: >>219
今日の昼間はスパムブロックくらってしまってたので編集ができなかったんです.........
今は普通にできるみたいですが.........

11時ごろからほぼ全ページが58AAに侵食されてますねー

先ほどから復旧作業していますが、どうにも追いつかないのが現状です。

メニューも1秒単位で編集されてるような現状です。

なんとかして編集禁止に持っていけないでしょうか。
229：山城@横鎮提督：2014/07/07(月) 04:22:54 ID:kW1ibHg.0: バイトから帰ってきてなんかひどい状態になってるんで、とりあえずメニューバーと嵐ページを対処中。ただ相手もリアルタイムで攻撃中。正直眠くて辛い…
230：山城＠横鎮提督：2014/07/07(月) 04:49:15 ID:kW1ibHg.0: 追記：相手も根負けしたのかいったん小康状態。メニューバーの更新が止まっていますね。
ただどこやられてるかわかったもんじゃないので、有志の方確認をお願いします。
正直疲れたよ…
231：山城：2014/07/07(月) 05:45:49 ID:kW1ibHg.0: 一部（大和型や伊58、５－５，２－５，１－５）に改変あったんで復旧しました。
もう…寝ていいよね…（午前の演習ぽちりつつ）
232：山（ry：2014/07/07(月) 06:03:44 ID:kW1ibHg.0: AA 潜水艦　は過去ログも完全に流れてますね、もういいや…午前演習終わったし寝る
233：名無しさん：2014/07/07(月) 06:48:43 ID:kW1ibHg.0: あぁそうだ、AA　潜水艦のとこ、相手を煽ってみる文言放り込んであるんで、どういう反応してくるか
234：名無しさん：2014/07/07(月) 08:33:01 ID:E0ZLKOq60: 復旧お疲れ様です
AA荒らしについては既に管理人さんにメールを送っています
一週間たっても音沙汰がない場合はatwikiに直接問い合わせてみようと思います
235：名無しさん：2014/07/07(月) 09:15:19 ID:tn153yuY0: AAまとめの所にまた警告が。いつまで張り込み続けるんだか・・・
236：名無しさん：2014/07/07(月) 22:20:06 ID:E0ZLKOq60: 例の潜水艦AA荒らし、またAAまとめページに脅迫文書いてるよ
やり口が艦これAAまとめwikiの時と同じだな
あそこ追い出されたから今度はatwikiに居座ってるんだろうな
237：名無しさん：2014/07/07(月) 23:48:52 ID:NF8UtPKo0: また潜水艦荒らしきてますね
238：名無しさん：2014/07/07(月) 23:50:55 ID:lRC/DCsg0: いつも復旧ありがとうございます！
伝える人は少ないけど応援している人は沢山います！
荒らしなんかに負けずに頑張ってください！
239：名無しさん：2014/07/07(月) 23:53:04 ID:DjVgQySo0: また荒らしが発生しています
自分直せないので直せる方いましたらお願いします
240：名無しさん：2014/07/07(月) 23:55:13 ID:NF8UtPKo0: 一応修正合戦してます
朝の情報から見るに串さしてるので規制は効果が薄いと思われます。
串からのアクセス自体禁止できないのかな？
241：名無しさん：2014/07/07(月) 23:57:16 ID:NF8UtPKo0: >>239
>>219に直し方が出てるので見るべし
242：名無しさん：2014/07/08(火) 00:11:03 ID:E0ZLKOq60: あまり編集合戦しすぎるとサーバーに負担かけすぎることになるだろうから
その辺りも考えきゃならんのが辛いよな
艦これAAまとめwikiのほうはそれで一時的にサーバーダウンに陥ってた覚えがあるし

とりあえず7/5(土)に管理人へ送ったメールの回答が一週間経ってもなかったら
atwiki運営に直接問い合わせてみようと思う
243：山城：2014/07/08(火) 00:23:34 ID:kW1ibHg.0: 最低限のページのバックアップ確保しました
244：山城：2014/07/08(火) 00:31:11 ID:kW1ibHg.0: 現在攻略情報のページ中心に正常ページのソース確保中
245：名無しさん：2014/07/08(火) 00:33:02 ID:n3AlkEbc0: 勝手に復元してもいいのかな？
246：山城：2014/07/08(火) 00:57:42 ID:kW1ibHg.0: ソースあらかた確保。もう疲れたし…
247：名無しさん：2014/07/08(火) 00:59:00 ID:kW1ibHg.0: 変更も止まったみたいですし、何とかなったかなー?
248：名無しさん：2014/07/08(火) 01:58:06 ID:AAFJXKPk0: 報復でWiki内検索してみたらわかるけど、結構まだ残ってはるわ…
現在復旧中

他にも「てーとく」とか荒らしのコピペによく入ってた言葉で検索したらでるかもしれん…
249：名無しさん：2014/07/08(火) 02:20:09 ID:AAFJXKPk0: >>248
復旧終了

あらしが作ったページか…？
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/921.html
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/924.html#

これは荒らされ前のログ2014/07/06 (日) 19:24:01が
編集内容は3611行あります。3000行以下に収めるか複数ページに分割してください。
で復旧できず
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/556.html
250：名無しさん：2014/07/08(火) 09:36:23 ID:NF8UtPKo0: 荒し報告ページの
「AAまとめ」ページから「潜水艦を愛するページ」へのリンクを削除して回る悪質な荒しが居ます。 -- (名無しさん) 2014-07-08 01:42:09
って荒し本人かな？
251：名無しさん：2014/07/08(火) 13:47:52 ID:NF8UtPKo0: コメント > 建造 > 250 > 30 > 200 > 30 > Log6
のところもAAで荒らされてますね。
252：名無しさん：2014/07/08(火) 17:38:34 ID:QdAXY7fQ0: 荒らしが必死に自分の行為を正当化しようとしているのが笑えてくる。
虐殺AAをピンポイントで名指しして禁止したほうがいい気がする。
253：名無しさん：2014/07/08(火) 19:57:31 ID:DqH/a9BE0: 「潜水艦を愛するページ」のAAを勝手に削除する荒しが居ます。どうしたらいいでしょう。
254：名無しさん：2014/07/08(火) 20:10:01 ID:iaCaNv7I0: atwikiの皆は虐厨の意見なんかに耳傾けるんじゃないぞ
wikiwikiのどうしようもないバカ共みたいにはならないでくれよな
255：名無しさん：2014/07/08(火) 20:36:47 ID:DqH/a9BE0: 虐待AAがダメという明確なルールが最初にあるわけでもないのに勝手に削除するのは荒しだろうが。
なんで名取全裸AAのような18禁なものや筑摩面・ぷらずまのようなdisがOKで虐待AAが削除対象なのか示せよ。
256：名無しさん：2014/07/08(火) 20:51:01 ID:QdAXY7fQ0: 18禁は元々ゲームが18禁なんだからいいだろうよ・・・それこそ不適なら消されてるだろうし。
ぷらずまも元々disじゃないしdis目的だけで使われてるって言うのも違うと思うわ。
257：名無しさん：2014/07/08(火) 20:58:08 ID:NF8UtPKo0: 潜水艦を愛するページ必死で作ってる本人かな？
だとしたら不適だから消されてるんだろう
艦これとまったく関係ないAAまで入ってるし
258：名無しさん：2014/07/08(火) 20:59:23 ID:NF8UtPKo0: そもそも他のページ消したりする行為など、載せてほしいとしてもそんなことしてりゃ誰も受け入れてはくれないわな
259：名無しさん：2014/07/08(火) 21:05:42 ID:iaCaNv7I0: 【※虐厨以外閲覧注意】
ゴーヤ虐待総合スレpart20
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1404647826/
艦隊これくしょん～潜水艦をいじめ隊part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1403341546/

どっちのスレもテンプレで転載禁止してるやん
260：名無しさん：2014/07/08(火) 21:25:27 ID:DqH/a9BE0: >>256
なら虐待も18禁だからいいよな
ぷらずまはキャラdisと受け取る人が居てもおかしくないしそれでもなお載り続けてんだろ。虐待AAとの差がどこにあるんだ？

>>257
全く関係無いAAなぞ無いだろ。どれだ言え
>>258
勝手に消して回る荒しがいたから削除にデメリットがあると教えただけだ

>>259
wikiへの転載禁止とはなってねーよよく読めや
261：名無しさん：2014/07/08(火) 21:33:51 ID:QdAXY7fQ0: >>260 ぷらずまのどこにキャラdis要素があるのか言ってもらいたいものだ。
それこそ不快になる人が多いならAAの元絵自体荒れてるだろうしな。

虐待は人を殴る、蹴る、殺すと憎しみの方向が突き抜けてるからアウトなんだよ。
それこそ不快に思う人が大勢いるし、虐待板の人もマナーは守って自分たちのスレで楽しんでいる。
そんな虐待板の人たちの印象を下げるような行為をしてる時点で迷惑だというのにも気づかないのか？
262：名無しさん：2014/07/08(火) 21:41:18 ID:NF8UtPKo0: >>260　
確か、もののけ姫のでかい狼のAA混ざってたよな？
263：名無しさん：2014/07/08(火) 21:43:02 ID:DqH/a9BE0: >>261
電はもともとの台詞で毒吐くようなキャラじゃない
キャラdisだと捉えてる人多いわ

キャラ愛から虐待AA作成している人いるだろ
憎しみから作ってたとしてもその方向が突き抜けてるとかそんな曖昧すぎる基準誰が決めんだそれこそ
wikiの規約違反だと書いてあんのか？
不快かどうかは削除基準にならないという話をしているんだからちゃんと流れ読めや
264：名無しさん：2014/07/08(火) 21:44:28 ID:NF8UtPKo0: 連投失礼します
>>勝手に消して回る荒しがいたから削除にデメリットがあると教えただけだ
デメリットって何？荒らしの対処として自分が荒らしになったんだとしたらそれこそ本末転倒
265：名無しさん：2014/07/08(火) 21:48:15 ID:rq4xQSVE0: >>262&264
よく見ろゴーヤ咥えてるわ

デメリット＝まとめwiki使えなくなること
AA勝手に削除するのは荒しだって認めるわけね了解
266：名無しさん：2014/07/08(火) 21:49:19 ID:QdAXY7fQ0: >>263 あなたの多いも曖昧すぎるんで・・・

wikiの規約違反だと書いてないから虐待AA消しますね＾＾
あと不快度が削除基準になるのは多数決的な考えだから。
他のwiki、まとめサイト、スレッドでもだってそうしてるし、管理スレに反対派は今の所あなただけですよね？
267：名無しさん：2014/07/08(火) 21:51:24 ID:QdAXY7fQ0: 虐待AAが消されるだけでまとめwikiが使えなくなるとか思ってないよな？
全体に被害及ぼした虐待AA貼り側の方がまとめwiki使えなくなる可能性高いぞ。
268：名無しさん：2014/07/08(火) 21:57:40 ID:NF8UtPKo0: >>265
それは気づかんかったわ、そこは謝っておくわ

>>AA勝手に削除するのは荒しだって認めるわけね了解
え？どうしてそうなった？
269：名無しさん：2014/07/08(火) 21:58:06 ID:rq4xQSVE0: >>266
勝手な削除は荒しだろうが何言ってんだ
なら俺も他のAA削除していくぞ

ID自演し放題なのに多数決で決めるのはおかしいだろ
仮にIDが真だったとして、他の人を不快にさせるAAはたくさん残り続けてるという点に反論できないから数に頼むのかよ
それに他のサイトに従ってたらこのサイトに来る意味ねーわ

>>267
今後は潜水艦を愛するページにだけAA追加していくわ

>>268
反論が無いから
以上
270：名無しさん：2014/07/08(火) 22:02:29 ID:rq4xQSVE0: 言葉が足りないかもなので補足
>>267
勝手にAAを削除して回るやつがいなけりゃ他のページに飛び火はしないと言いたい
271：名無しさん：2014/07/08(火) 22:05:35 ID:QdAXY7fQ0: >>270 勝手に虐待AAをコピペして貼りまくる例の荒らしがいなかったら、虐待AA削除する奴なんて最初からいないと言いたい。
272：名無しさん：2014/07/08(火) 22:09:15 ID:rq4xQSVE0: >>270
ああそれ誤解させたようだから謝っとくわ
今回他のページに貼ってるのその愉快犯じゃなくてAA削除荒しへの脅しに信憑性持たせる為にやってた俺の行動な
従ってAA削除荒らしがいなくなりゃ他のページには貼られない
273：名無しさん：2014/07/08(火) 22:18:38 ID:QdAXY7fQ0: >>272 信憑性持たせるために全体を荒らしちゃったなら人の事言えなくね？
お前は結局虐殺AA荒らしの一人なんだし。
274：名無しさん：2014/07/08(火) 22:27:40 ID:rq4xQSVE0: はぁ？
警告した上でその警告無視されたんだからしっかり報復しないと荒しへの牽制にならないだろうが
275：名無しさん：2014/07/08(火) 22:30:22 ID:QdAXY7fQ0: はぁ？
報復の仕方やら相手がおかしいだろう。あと荒らしに警告するような人権はないから。
更にそんな事やった時に言えよな。後だしとか信憑性ないんだよ。
お前はそんなこともわからないのか？
276：名無しさん：2014/07/08(火) 22:31:58 ID:rq4xQSVE0: は？
だからAA削除荒らしが居なくなればいいという話だろうが
嫌なら虐待AAのみ集めたページに来なけりゃいい
277：名無しさん：2014/07/08(火) 22:39:35 ID:QdAXY7fQ0: は？
だから虐待AA張り付ける荒らしがいなければいいという話だろうが。
あと初見が誤解するような名前はやめーや。

ゆ虐は専用wikiだから警告出しとくとかすればいいけど、艦これwikiはそうではないだろう？
艦これが中心であって虐待AAが中心ではないから。
これによって@wiki利用規約　第12条(e)に引っかかるんではないん？
@wiki側に頼んでどっちが正しいか決めてもらおうじゃないの？
278：名無しさん：2014/07/08(火) 22:54:10 ID:rq4xQSVE0: >>>277
もともと削除して回る荒しがいなけりゃ脅す必要もねーだろうが
名称は管理人が決めりゃいい

http://atwiki.jp/kiyaku.html
これは専用だからどうのってことではなく「どのページにも」当てはまる原則だろ、第12条(e)ってのは
で、ゆ虐で虐待AA貼る行為が認められてんだから虐待AA貼る行為自体は規約違反にならないってことだろ

まあ俺も利用者なんだからatwikiの解釈に従うしか無いが、その沙汰が出るまで削除荒らしほっとくのは勘弁してほしいわわ
279：名無しさん：2014/07/08(火) 23:03:16 ID:QdAXY7fQ0: 勝手ながら@wikiに問い合わせ送った。
これで削除側が悪いなら俺も提供側に文句を言うつもりはないから今後何も言わないわ。

こっちとしても虐待AAが残り続けるのは勘弁してほしいわ。

ゆ虐は通報されてないかつそれにより実在が知られてないだけだろ。
wikiの利用者はありがたく使うだけだし、嫌な奴はわざわざ通報せずスルーすればいいだけだし。
280：名無しさん：2014/07/08(火) 23:07:29 ID:rq4xQSVE0: ほむほむ虐待、タブンネ虐待ほかいくつもあるからただ見逃されてるだけとは考えがたいわ

それに虐待AA隔離しておいたから嫌なやつはわざわざ見なけりゃいいだろ
誘導リンクまで消すのはおかしいわ
281：名無しさん：2014/07/08(火) 23:12:33 ID:NF8UtPKo0: 今更ながらなんで「潜水艦を愛するページ」なん？
潜水艦虐待AAページでいいんじゃない？
282：名無しさん：2014/07/08(火) 23:20:22 ID:rq4xQSVE0: その辺は管理人が決めることじゃないの？
変わった愛もあるよというジョークのつもりだったがあんまりウケてないようなのでそれなら名前それでもいいですわ
283：名無しさん：2014/07/08(火) 23:31:02 ID:NF8UtPKo0: そうだなー
ジョークのつもりとして閲覧者が全員伝わったなら良いんだが
本当に箱入りのように潜水艦娘可愛がってる人が見たら嫌悪感は相当なもんじゃないかな？
こういう場合はジョーク織り交ぜずに明確なリンク名にしなかったので荒らしと取られてしまったんじゃないかな？
とりあえず乗せ続けるかは管理者やatwikiの回答待つとして、リンク名は変える方向でいいかな？

AAまとめ/潜水艦虐待(閲覧注意)

でOK？
284：名無しさん：2014/07/08(火) 23:34:57 ID:NF8UtPKo0: あ、一応こうしたほうがいいかな？

AAまとめ/潜水艦虐待(閲覧注意)継続掲載判断待ちのため消去不可

長いか・・・・
285：名無しさん：2014/07/08(火) 23:36:34 ID:hxl4CQg20: まあ長いほうがその意図伝わりそうなんでいいっすよ
裁定さんきゅー
286：名無しさん：2014/07/08(火) 23:38:53 ID:QdAXY7fQ0: >>284 一応別の名前の作ったんだけどAAまとめ/潜水艦(グロ注意)って物を。
だが「重複ページ作んなカス」ということでわけわからなく一蹴されたので・・・
できればこれ以上増やさないためにもそちらを利用してほしい。
287：名無しさん：2014/07/08(火) 23:44:51 ID:QdAXY7fQ0: 言うのが遅すぎた・・・まぁ作ったものは仕方ないし、題名わかりやすいからいいか。
288：名無しさん：2014/07/08(火) 23:44:58 ID:NF8UtPKo0: >>284
了解、修正しておく
289：名無しさん：2014/07/08(火) 23:45:59 ID:NF8UtPKo0: 危ない、直す前に気づいてよかった
そっちのページの存在に気づいてなかったわ、すまん
290：名無しさん：2014/07/08(火) 23:56:06 ID:NF8UtPKo0: 少なくとも3人(？)で勝手に決めてしまったことなので反発する人もやっぱりいる
だろうけど、とりあえず対応中ということで理解を得られればいいんだけど・・・
291：名無しさん：2014/07/09(水) 07:39:24 ID:NF8UtPKo0: さて、250/30/200/30のログその5を予定が空いてるうちに直しておきたいけど
>>249にもあるとおり
「編集内容は3611行あります。3000行以下に収めるか複数ページに分割してください。」
と出て修正できない。
これはどうしたものか。
292：名無しさん：2014/07/09(水) 11:50:11 ID:liVjWt1U0: >>291 ログ７のページを作って、ログ６の超過分をログ７に移しました。
詳細は建造250/30/200/30のページを参照してください。
293：名無しさん：2014/07/09(水) 11:57:34 ID:liVjWt1U0: ログ６のページに関しては、AA貼ってページ変えた人が責任もって変えるべきだとは思いました。
消す側への報復とかやって言い訳している割に自分で買えたところを戻さないのはおかしいと思います。

また荒らし報告の所に書かれてるように乗せるべきか怪しいものは一旦消して管理人のokが出てから乗せた方がいいと思います。
データの信憑性を確認して載せるのはwikiとして当然だと思います。AAも例外だとは言えないとは思います。
294：名無しさん：2014/07/09(水) 20:13:46 ID:NF8UtPKo0: >>293
それは自分も思ってましたけど、じゃあ言ったら直すような人間性かと考えると・・・ねぇ
事なかれって言われるかもしれないけど、これ以上火にガソリンをぶちまけても仕方ないし

編集にワンクッション置いて最終的にログイン者がページ更新する方式にしたほうが良いかもね
非ログインユーザーが自由に変更できないようにメインページの編集そのものを制限するべきかもね
295：名無しさん：2014/07/09(水) 20:14:30 ID:NF8UtPKo0: >>292
修正お疲れ様です
296：名無しさん：2014/07/09(水) 21:14:22 ID:QdAXY7fQ0: 例のAAページは、実際管理人が許可を出すまで貼り続けるのはいけないとは思います。
AA貼るのは自由かもしれないが、これはアウトじゃね？って声が結構あり、その判断がつきにくいことから
掲載許可を管理人が出すまでリンクは消した方がいいと思う。
297：名無しさん：2014/07/09(水) 21:36:52 ID:iaCaNv7I0: 修正ありがとうございます
何が一番問題かというとこのwiki管理放棄されている可能性が高いことなんだよな
他からは「廃墟」ってよく呼ばれているし
298：名無しさん：2014/07/09(水) 21:43:11 ID:QdAXY7fQ0: 検索順から言ってwikiwikiの方が利用率高いみたいだし、2chに少し嫌悪感を抱いて使ってない人もいると思うんだ。
けどこっちのwikiのページにもあちらにはない見やすいページもあるから残してほしいんだよなぁ。
艦種ごとの最終形ページは比較としてお世話になってる。
150艦データも集まればいいページにもなると思うし、@wiki側も継続してほしいところ。
299：名無しさん：2014/07/09(水) 22:08:44 ID:s6XHxVKc0: 俺は廃墟って言われててもこっち使うがな。
艦の解説が小ネタの箇条書きじゃなく纏まってるし。
wikiwikiは人が多い分わちゃわちゃしてるしコメントは騒がしいから俺はあんまり…
情報が古かったり少なかったりするけどこっちの方が（人が少ないからってのもあるけど）落ち着いてて好きだよ
300：名無しさん：2014/07/09(水) 22:26:31 ID:NF8UtPKo0: >>296
出してなければ出してないでまた他のページどんどんあらされていたちごっこ続けるリスクとどっちを取るかだなあ
短いペースで更新し続けた場合のサーバー負荷
コメントログみたいなすんなりと修正が出来ない状況を繰り返されるとそれこそ集積したデータが来るってwikiとして
の機能が危ぶまれないか？
個人的には私も嫌悪しか感じないからおいておきたくないけど。

>>297
それ気になってたんだけど、今管理人さんってちゃんといるのかな？
一応ちゃんとした編集人はいるみたいだけど管理人さんって別スレでリアル都合でいなくなってから
その権限の譲渡がどうなったかはっきりして無いよね？
atwikiウィルスもかなり廃墟と呼ばれるのに拍車をかけたね、未だに見ても大丈夫か聞かれる時あるし

>>298
こんなことなければAAまとめなんて見なかったし気にせず使ってたけど、今回みたいな火病った対応で大勢の目に
触れたのが痛いね
私は艦娘データ、初心者支援ページ、稼ぎ、任務などはこっちの作りのほうが好きですね。
逆にあちらは海域データが充実してる。
で、遠征はやりこんでいくと大体固定されていくし、初心者支援や稼ぎページなんかも数回見たらもう見なくなる。
逆に海域データは追加任務などで再度訪れたりする時の確認やニコ生などで使われたりと使用頻度が高い
情報があちらは充実してるからこそ利用頻度はあちらのほうが高いのでは？っと思ってる。
あと@wikiへ問い合わせたその回答来たら報告よろしく

実際のところ虐待スレの存在自体今回のことではじめて知ったし、ああいう隔離ネタ系のスレってそれこそ一般には
受け入れ難いものとして情報の持ち出しは他スレどころかその他HPへも持ち出し厳禁が暗黙の了解だったんだがなあ。
あちらとしても荒らし行為に使用されて飛び火しないか迷惑がられてるんじゃないかな？
301：名無しさん：2014/07/09(水) 23:09:43 ID:QdAXY7fQ0: >>300　
確かにウィルスは見えないからあまり行きたくはないだろうねぇ・・・
もう大丈夫ですよっ、て言われても引き気味になっちゃうよなぁ。

海域ページはwikiwikiの方が充実してるのは確かやな。
ルート確認だったり敵の構成を知っている方が対策として役に立つしもっともやなぁ。

回答返ってきたけど
「管理人の方に問い合わせて、そちらに従ってください」だと。
管理人に連絡がついてるかどうか怪しいから@wikiにも聞いたんだがなぁ・・・
とりあえず管理人が来るのを待つしかないみたいだ。
それまでは何かあったらこちらで話し合うしかなさそうかな？
302：名無しさん：2014/07/09(水) 23:15:43 ID:iaCaNv7I0: 始めたばかりの頃はatwikiのほうがお世話になった記憶があるな
初心者向けの解説ページが分かりやすくてよくまとまっている
あとコメント欄もwikiwikiよりatwikiのほうがスッキリしてて好きだな
こっちのほうが攻略wikiのコメ欄として機能してる気がするし
正直、今のwikiwikiコメ欄は見るに堪えない（人が多いせいなんだろうけど）

ちなみに管理人にメールしてから4日経ったが未だに返答なし
あと3日経っても音沙汰なかったら何かしらの対策を考えようと思う
俺の調べた情報では、これと似たような虐待AA荒らしが一人じゃないのはほぼ確実
今回の模倣犯がいつ現れてもおかしくないからな
303：名無しさん：2014/07/09(水) 23:27:59 ID:NF8UtPKo0: >>301
やっぱりａｔwiki側はサーバー管理が主だからその内容はよっぽどのことが無い限りノータッチなんだな
管理人さんが音信不通なのは痛いなぁ

>>302
序盤初心者指南と稼ぎページの情報は非常に私も助けられた。
wikiwikiのコメントそんなに荒れてるのか、開発のログの結果くらいしか見て無いから知らなかったよ。
人が多い分あちらのほうがコメントが荒れやすい代わりに集団の力で今回みたいな少数派が身動きできないって結果なぁ

管理権限持ってる人って管理人さんのみなのかな？全権限じゃなくても非ログインユーザーよりは強い権限持った人もいないのかな？
だとしたら顔出してほしいね。
再発防止の手段は絶対必要だと思うし。
304：名無しさん：2014/07/10(木) 03:04:04 ID:UEUO8STg0: >>296
基本的にwikiの記事は掲載許可とって作るもんじゃない
記事作成ありきで、ダメなもんを消していくという順

atwikiないし管理人の不許可が出るまでは、勝手に削除したらそれは荒し行為だ
305：名無しさん：2014/07/10(木) 10:54:04 ID:OS5Yjca.0: >>304 管理人がいないからって管理をないがしろにしていいわけではないだろ？
ましてや他の場所でもみられた荒らしと同じような犯行となれば一旦消した方が賢明だと思うが？

また掲載許可とって作るものじゃないとしても、間違ったデータは修正しないといけないだろ？
今回のAAも場に不適切だと判断されているから修正されるんだろ？

そういう自由もみとめられてるからこそのwikiなのもわかってもらえるか？
まぁ、管理人が掲載アウトって言ったッぽいのでこれ以上は無駄ですけどね。
306：名無しさん：2014/07/10(木) 14:00:37 ID:/DnDq6VM0: 不適切だとユーザが勝手に判断して削除していいのか？なら他のぷらずまやら筑摩面やらも不適切だと俺は判断したから勝手に削除するがそれでいいな？いかんだろ
307：名無しさん：2014/07/10(木) 14:05:05 ID:OS5Yjca.0: 荒らしと同じ行為なのが原因←この部分が一番の違いだろ
308：名無しさん：2014/07/10(木) 14:29:06 ID:/DnDq6VM0: は？だから勝手に消すのが荒し行為だろうが
309：名無しさん：2014/07/10(木) 14:30:11 ID:jjhAuus60: またこうやって話が元に戻るのか。
とりあえず気にくわないからあちこち荒らしまくる行為だけはいい加減やめてくれ。
その行動自体が余計にまとめAAに乗せることを受け入れられなくしてるだけなんだから。
310：名無しさん：2014/07/12(土) 16:00:30 ID:iaCaNv7I0: 現管理人にメール送ってから1週間経過
返答なし
そういえば梯哲氏の件はどうなったんだろう
311：名無しさん：2014/09/12(金) 23:52:07 ID:9N8pLf5Q0: 大体荒らしに耳を傾けること自体が間違いだったんだよな
梯哲氏は何もしてないようだし別の人間が必要なんだが人もいないしどうにも
312：名無しさん：2014/10/29(水) 22:58:57 ID:O8TrstAs0: 新しい管理人に変わったっぽい？
313：名無しさん：2015/03/07(土) 00:38:43 ID:S7QX3BDI0: すっげー見にくくなった
314：名無しさん：2015/03/07(土) 01:37:26 ID:FP00fqhE0: 荒らされてるのか？
糞な状態になってるんだけど
315：名無しさん：2015/03/07(土) 08:16:20 ID:S7QX3BDI0: これは醜い！
316：名無しさん：2015/03/07(土) 19:13:53 ID:eUPxfi2w0: @wiki本体の不具合だからこっちじゃどうしようもない
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/esite/1424756730/52n-