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艦これ運用板総合スレ part14
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案内や、雑談や、どのスレでもスレ違いになるようなことはここへ
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
艦これ運用板総合スレ part13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1541755812/
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なんかRTA企画で賞金とかベイぐるみ虐待とかいう話も聞いたし
いつ燃えてもおかしくなかった人って感じ
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やっぱニコ生勢ってダメだわアレなのしかいねぇ(偏見)
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ちょっとまとめてみた
間違い指摘、批判、意見あればお願いします
2/11
アンケート結果を運営に送る
【論点1：運営に結果リンクを送ることの是非】
2/12
モラルへの配慮が足りなかったと謝罪文発表
【論点1エンド】
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>>52
2/14
まとめサイトのコメントに反論（SS掲載）
【論点2：出典明記していない】
【論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの】
↓
出典明記してないことを指摘され、サイトのURLを記載してしまう
明記していなかった理由については荒らし誘導になるからと説明
【論点2エンドA】
【論点4：結果荒らし誘導になることの是非】
｜ ↓
｜（A氏とのリプで炎上の認識を問われ）炎上の認識はない
｜ 根拠は謝罪文の閲覧者4000以上に対し批判者30名で1％にも満たないから
｜ 【論点5：炎上しているかどうか】
｜ 【論点6：数字の正当性、出すことの意義】
↓
観察部に荒らし誘導ならツイートを取り下げるのが適切と指摘される
↓
指摘は正しいと認め該当ツイートを削除
（同時に観察部にも名前を明記しているツイート削除を要求、実行される）
【論点2エンドB】
【論点4エンド】
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>>53
2/15に日付変わって〜早朝
（観察部がラムダの数を使って批判者が少ないとする論法を危険だと批判、
それに対するリプを開始）
（その中のD氏との会話中に観察部が批判アカウント30名の数的根拠と、数字の比較対象について疑問を投げかける）
【論点6継続】
【論点7：ラムダをのいじと比べることの是非】
↓
そこに飛び入り参加
・30名というのはサーチしたりRTした人から辿った結果（直接批判は5名）
・数字を持ち出したのは炎上であると言われ反論するため
・批判以外が自分の味方だと思っていない
【論点5継続】
【論点6継続】
↓
観察部が返信
・炎上という状況ではなく問題が生じている状況、と言う認識
・Twitterで批判している30名に限定しているのは
数字を用いて圧力をかけていると取られかねないと指摘
【論点5エンド？】
【論点6継続】
↓
ラムダが返信
・批判者を正確にカウントできないが、10倍多く見積もってもマイノリティに変わりない
・正常な討論には数が必要。それを圧力とするなら正常ではない
【論点6継続】
【論点8：数の論理を持ち出すことの是非】
↓
観察部が返信
・コンテンツ運営に対する批判は少数であっても汲み取るべき
・少数意見だからと過小評価するのは方向性として誤り
【論点8継続】
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>>54
2/15夜
ラムダが返信
・直接批判した人とは意見を交わしているが中傷は対象ではない
・主張するにあたって数を持ち込むのは当然。国会でもやってる
・これを感情でもって否定するのはいかがなものか
【論点3召喚】
【論点8継続】
【論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非】
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>>55
2/16
観察部が返信
・「私に批判しているアカウント」と「炎上中という意見に関しての数」では意味合いが違うのではないか
・炎上しているかは主観的に判断されるもの。それを客観的数値で判断するならば数値がフェアであることが不可欠
・批判はTwitterでの発言者に限定しているが、閲覧者方は限定されていない
・「批判が1％以下だから」という主張も文化庁の調査では「拡散含め2.8％」とされていて炎上を否定できるとは言えないのではないか
・以上から炎上を数値で語るのは不適切といえる
【論点5再燃？】
【論点6継続】
↓
観察部が追返信
・謝罪文の閲覧者4000以上とはPV数かUU数のどちらか
・本来閲覧数を計測する機能がないはずなので、どう計測したか明示が必要
【論点6継続】
【論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性】
↓
ラムダが返信
・質問に答えず質問してくるのはいかがなものか（論点9に答えろの意？）
・「炎上中という意見に関しての数」は炎上中だと指摘した意見に返答するための数だから完全に"＝"の関係
・上記質問の際に自分（ラムダ）のツイートのSSを出典なしに載せるのはダブスタではないか
・炎上が主観であるというのは同意見だが、求めていたのは炎上中であるとする根拠
・炎上しているとする相手と、否定する立場から意見を交わしてたのをのいじのように言われるのは非常に心外
・文化庁の調査を今回のケースでは比較のしようがないと考える
・4000の数値根拠はTwitterのリンククリック数。
以前別垢から複数回クリックしてもカウントが変化しなかったからUU数だと考えている（実際は4500程度だった）
・観察部の行動の問題点について追求（原文ママ）しているという点を把握しているか
【やっぱり論点5エンド】
【論点6継続】
【論点7継続】
【論点10継続】
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今ここまで
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そもそもメインの論点1が終わってから何ぐだぐだやってんだというお話ですな
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なんでλはそんなに自分をマジョリティに設定したいのか
病的ですらあるな、これ
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>>52
まとめありがとう
炎上してるかどうかに拘るよりも（表明してるだけでも）30近くいる批判者を減らす方に動くほうが建設的だと思った
やらかしたのは事実なんだしこんな論争するより反省してる事をアピールするのが最優先でしょうに
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＞・コンテンツ運営に対する批判は少数であっても汲み取るべき
＞・少数意見だからと過小評価するのは方向性として誤り
これを認めないとわざわざ運営に送った意味が消し飛ぶんだけどな
にしてもどんどん論点が増えてるな
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観察部氏は今回、擁護的な発言してた勢だったはずなのに、どうしてこうなったのやら
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まぁのいじと同列に扱うということを撤回させようとするのもわからんでもない
今一番気にしているのってここでしょうきっと
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結局ラムダがのいじと同列で語られたのに切れてﾔﾀﾞﾔﾀﾞしてるだけだぞ
多分論点９が気に入らないだけ
ラムダ
>>他大多数の正しい数の主張を非正当化することこそ、恣意的な感情操作を用いた正当化ではありませんか？
という質問に対する回答というなら、満額回答だぞアレ
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このやりとりの問題点は
λ氏の主張したい事の論点が何一つ建設的でなく
結論が出たところで今後に活かせるかどうか疑問なとこ
認めた認めないとか氏の自己満で終わりかねない
観察部に構うよりもっと他にやることあるだろうに
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国会に例えていたけど、やってることまさにそれだな
細かい所の揚げ足取りばかりでどんどん話の方向がおかしなことになってら
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謝罪後黙ってるだけで終わってた定期
あんな行動してるんじゃ私は問題がある人物ですって喧伝してるようなもんだよ
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しかし色んなの出てくるな
どんどん続編作られるけど
もとは一作目で終わる作品だったのに人気が出て無理やり続編作ったから
敵の規模がショボくなっていく映画やゲームみたいだ
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ラムダ「のいじ扱いは心外」
監察「のいじ扱いしたいわけではない」
ラムダ「炎上中という根拠を示せ」
監察「炎上とは思ってない」
ラムダ「正しい数を無視するな」
監察「数的根拠がおかしいので参考にならない」
ちょっと追ってみたけどもう終わってたわｸﾀﾞﾗﾈ
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今度は普通の話の通じる人だろうと思って諌めてみたら同じ穴の狢だったでござる
汚名返上は信用でやらないといけないのに、どいつもこいつも言い訳や囲い使っての擁護ばっかしやがってからに
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論点増殖バグまで完備かよ、どうなってんだ
>>62
誰の味方でもないから
やらかせば刺されるだけなんだよね
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よくわかんないけど要約すると「俺をのいじ扱いするな！取り消せ！」が言いたい事？
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とりあえず今真っ先にすべきなのは観察丸に構うことよりエロサイトにファンネル誘導してごめんなさいだと思うんだけどねえ
ファンネル誘導したことに関しては紛れもない事実なんだしそれするだけで大方の話は終わると思うんだけど
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明確に同列扱いはしてないがλにはそう見えたんだろうな
読解力低いと沸点も低いのかな？
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まあ今更ごめんなさいされても本人とファンネルが積んだ負の実績はもう見切りつけるには十分なので
こうなるの最初から分かってたとはいえ、こんなくっだらねえことで底が知れるのは流石に予想外だった
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数の論理を持ち出すことがやばい、って言ってるだけであってそれを持ち出したお前自身がやばいとは一言も言ってないよね？
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>>55の論点9だが
「自分にとって都合のいい数字だけを切り出して正当化する論法はのいじの時に散々見た」
この言葉ってさ、ラムダの「人格」をどうこう言ってるんじゃなくて
のいじをサンプルとして、ラムダの「論法」を批判してるんだよね
のいじと同じ論法を振りかざしてたら将来のいじと似たような末路を辿るかもしれないけどそれでいいの？っていう警告でもあると思うんだが
それを「お前のいじと一緒だろ（感情論）」と解釈するのはお粗末だねぇ
…などと書いてたら>>76が一行でまとめてくれた
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観察部アレルギーが先に来てそこまで考えが回らなかったのかなって
坊主憎けりゃなんとやら
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ラムダくん自身のピンチを観察部を倒すチャンスだと勘違いした説
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たとえのいじ相手でも人をドブネズミ呼ばわりは品性疑う、これは分かる
のいじと同列扱いされたら苛立つ、これも分かる
で、品性疑うのはいいんだけど今回の件のいじ以外の誰をのいじだとかドブネズミだなんて言いましたっけ
ていうか自分らにでも理解できるほどやばいことやったのいじが引き合いに出てくるほどλの行動が…ていうのは既出だから略
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のいじ君が「界隈の人に」何したのか具体的に知らなさそうな人が多そうで、もう過去の人間なんだなって思うことがある
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ファンネル共が必死に自分達の正当性主張しようとしてるけど、いくらでもデータ捏造できる要素で主張なんざしても意味ないんすわ
アンケ？それこそファンネル集めればいくらでも結果捻じ曲げられる
検証方法教えろ？どうせ捏造するんでしょう？
どうでもいいけどファンネルがゲシュタルト崩壊しはじめた
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λが謝罪後だまってたらおわってたし、
くだらないこと言った後も観察部がだまってたらおわってたし、
そりゃ界隈で声の大きい観察部になんか言われたらスルーしてられないわな。
っていうか批判なんて今までもされてただろうしなんで突然あの部分にキレたのかｗ
>>80
その言い方はとても卑怯だと思うよ
万引きだと疑われたときに「万引きなんてしてない！」ってキレたら
「キレるってことは万引きしたんじゃないの？」と同じレベル
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観察部とてただの人なんだが、どいつもこいつも彼を過大評価してるよな
今回の出来事に対しては、要約すれば「それってどうなの」としか言ってない。ただの人がそう言っただけだ
ところが連中は、まるで奴を倒さなければ自分達の大切なものが奪われるみたいな勢いで反論するわ、勝手に論点を増やすわ、ファンネルまで飛ばすわ
なんでそんなに熱くなれるのか全然わからない
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返信がきたけどどうなるかな？
ああゆうデータの使い方はやめる
事故正当化のために都合のいい数の抽出には気を付けるってだけでいいんだけとね
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どう考えたってごろうちゃんの方が強敵なのに観察部氏をラスボスにしたくてしょうがない人たちだよねほんと
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自分の経歴に傷が付いたとでも思ってるのかなぁ
フォームからのURL送信と、余所のブログへの荒らし誘導をやったの事実なんだから変えようがないのに
他の人も言ってるけど、謝罪文あげてから一週間もゴロゴロしてれば終った話でしょ
自分で薪くべてどうするよ
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じつは薪の王だったんじゃねーの（ダクソ並感
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クソリプタイヤマンは正論で殴ってくる災害みたいなものだから…
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謝ったら負けタイプの人で、
悪いとは思ってないけど経験則から謝ったほうがいいってわかって謝ったのに、
追い打ちかけてきた奴がいてキレてしまった、って感じなんかね。
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しかも、追い討ちかけてない人に逆切れしているという意味不明さ
いやほんとココがわからない
追い討ちしてる人に切れる←まあ気持ち分からんでもない
忠告をした人に追い討ちした人の分まで切れる←マジイミワカンナイ
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ごろうちゃんに絡んでいった無謀なやつの垢覗いたらλ君いなくなったら艦これ潰れるとか言ってて流石に草
なぜこの手の囲いは検証部時代から毎回同じことしか言えないんだ
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忠告の仕方が下品だったのは間違いないけどね
どっちもファンネルが飛んでておもしろいわｗ
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新手の論点増殖バグはワロタ
なんとかして観察部排除したい層がいるのかなλが潰れたら艦これ全体が消える的なこと言ってるのもいて
既視感を感じるなど
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むしろこの程度でいなくなると思っている方が氏に失礼だと思うんだがな
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えっ…ごろうちゃんにまでファンネル行くの…？
なんなんだこいつら
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バイク戦艦に轢き潰されるMSを見る心境
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観察部氏も粘着質な所あるけどでもラムダ氏がやらかしの直後に屁理屈でマウンティング仕掛けて来たって事実は変わらんのだよな
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大丈夫、ごろうちゃんは面白そうな人にしか転がっていかないはずだから（
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なんかもう見れば見るほど無駄だなって
新しくコミュ立ち上げたのは観察部倒すためなのかよ
無限ループ水掛け論で我慢比べして何になるんだよ
倒した（というか相手する価値なくなった）としてアウトまっしぐらのその先に何を見ているんだよ
やっぱりゴミが集まってもゴミでしかなかったな
俺は降りるわ、このまま見ててもくだらん連レス延々しそうだからせめて邪魔はせんように
※83
のいじの所業の危険性が理解できてλの危険性が理解できないなんて都合の良い虫の良い脳味噌してる方がよっぼど卑怯で危険だと思いますけどね
あなたの言う万引きで例えるなら万引きを犯罪だと理解した上でこれが犯罪だなんて知らんからセーフって言ってるようなもんですよ
何も分かってない方がまだ擁護の仕様がありますわ
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お得意の論点ずらしってリプが結構な頻度で飛んでるけど
お得意と主張するということは何回もやってる常習行為って認識してるって事だよね？
それは過去の具体的にどの行為を指してるの？
そして今回も論点をずらしてると主張してるって言うのならばどのことを指してるの？
何も分かって無くてお仲間が論点ずらしと言ってるから同調して喚いてるだけ？
自分で考えてリプ送ってる人いったいどれだけいるんだろ？
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分かってる人は荒らし誘導の時点で距離とってるんだよなぁ
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そもそも論点が話せば話すほど増えていってるのはラム何とかさんが増やしてるからだし
増えてる論点に付き合って反論及び主張してない点については指摘してるのは観察部の方だよ？
論点がずれてるともし見えてるとしたらどんどん増やすラム何とかさんへの回答が間に合ってないor答えるに値しない状況を錯覚しているだけなのでは？
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騒いでるやつ全員に「らいとすたっふルール」で調べて来いって言いたいわ
運営に余計なことする奴がいるとこうなる可能性がある
R-18ゲームじゃないのにR-18含む調査内容を運営に送り付けるとか頭沸いてんのかと思うわ
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「買わなかったらどっかの電気鼠と同等という謎のレッテル貼りされて勝利宣言されるんで」
名言いただきました（）
やっぱり最初から思考が勝ちか負けかの二択しか無いんだね。黙ることは彼らの中では明確に“負け”なんだね…かわいそうに
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一線は守りながらギリギリを攻めてるじじニキを
しょーもない煽りに利用した事は個人的に死ねばいいって思いますね
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＞ほんとに炎上してからじや遅いのよ
ですよね
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>>90
追い討ちかけるも糞も謝罪直後からキレてるんだよなぁ
無名のコメントにファンネル送るぐらいな
観察部がキレさせたと思ってるなら勘違い
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海外プレイヤーが近い距離の人だから言いたくはなったのかもしれないけどね
そういう人が逆に鈍感なのがよくわからないね
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「論点ずらしてる」説、最後までまともな「論点本体」が指摘されない、に16ガバス
と花京院の魂を賭けてもいい
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それはそれとして
品性、何に対しての失礼か、などを考える・・・
電気鼠と呼称するのは電気鼠に失礼
ドブネズミと呼称するのはドブネズミに失礼
うん、こうだな
のいじのことはのいじって呼ぶしかないんや
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名前を呼んではいけないあの人でもなんでもないからねえ・・・
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やっぱごろうちゃん一番おもろいわ
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>>100
あたまのいじ？
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前進と勝利、後退と敗北、それぞれの区別もつかん奴
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なにあのアンケートwww
逆に面白いわ
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露骨に認知バイアス隠す気なくなってて草生える
子供がやってるならともかく自称おっさんがこんなことやってるって考えると人類の敗北感あるな
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追及勢が法律に明るすぎる
検証部はなんでこれに勝てると思ってたんですかね…
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ファンネルにもならないアレなのが観察部やましてやクソリプタイヤマンに突っかかってるのは
なんなんだこれ…地図トレス連中やタナコロでも学習して再度かみつきはしなかったのに…
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検証共同案件時の氏の発言
「のいじがやろうとした内容（ゲームデータのビックデータ的収集と解析）の
方向性は正しくて、彼ら自身の問題によって失敗した。」の時点で、「あっ、察し」
となっていたので、今の状況は予測通りといえばそうなんですよね。
最終的に、全てが焼け野原にならないと解決しないのですかね？（ﾄﾞｰｼﾃｺｰﾅｯﾀ）
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あいつらは問題児だったが自分らは違うって認識はどっから出てくるんだろうか…
特権階級思考むき出しのマウントゴリラ化してるのは自分らも同じだろうに…
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また国見くんがみずから苦行をしてるよぉ……
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？？？？
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監察丸が舗装した道をｸｿﾘﾌﾟﾀｲﾔﾒｰﾝが爆笑しながら爆走、卵の人が「あ、今回の舗装料。」と請求書を突きつけてくるイメージ
こんな連中と喧嘩しようとはとても思えぬ(白目
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つまり「忠告のまとめ」をまとめると「のいじと一緒にするなボケ」ってことか
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2/3のいじでしたね・・・
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>③例えそれがどんな方であっても、私刑で誹謗中傷を行ったり、侮辱的な呼び方をするべきではない
あれ、ラムダ君
君たしか検証共同の連中と一緒になって、気にくわない連中を馬鹿にして笑いものにしてたよね
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ファンネル誘導は問題ないってまたぶち上げたねえってお気持ち
実際問題あれ以降あそこの米欄アンケはどうでもよかったのに相当ムカついてる人多いんだけどそこは無視ですか
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＞徹夜組マジで頭おかしいだろ
＞ほんま運営頭おかしいで
彼のツイートを頭で検索したらこんなんでてきたんですがね
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いやまあ本人がいいと思ってるならそれでいいけどそれを見ていた人間はどういう反応するかってだけなんですけどね？
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こんな辺境に来てたファンネル君もあまりの旗色の悪さに閉口
自爆しなければどっちもどっち論で鎮火できてたのかもしれないのにねぇ
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王国に帰れば3回凍結マンとか風呂入らないマンとかきぃのんとか家来が味方して慰めてくれて正しさの確認が出来るんだから大丈夫だよ
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よそ様のサイトに攻撃けしかけておいて問題ないのかあ、そっかあ…
いやすげえなまじで
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あ艦これとかは自分の情報使ってるから格下に見てるのか？
検証共同ってなんで検証攻略ブログやサイトにここまで上から目線で殴れるのかねぇ…
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すべての攻略情報は検証共同が一次ソースだと思ってる連中が多いんだろう
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今回の案件何がやばいって検証部や共同の時ですら何人かいた良心が現状１人も見当たらない
あれが出来た経緯を考えればそりゃそうなんだけどＢ氏、Ｗ氏、po氏らがどれだけ貴重な存在だったかが噛み締められますね…
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>>56
続き
2/16夜
観察部が返信
・SSは見ればツイートの発言者がラムダでいつ発言したかが分かるので出典は不要と考える
・厳密にはTwitter APIを利用していないことは問題だが、お互い様でしょう
・4000の数値根拠は検証した所UUではなくPVで、母数とするには不適切
・文化庁の調査が本件と単純比較できるかというとできないが、つまりは観測した批判人数は何の論拠にもならない
・質問に答えてないという質問の確認
・ラムダが今回使った不適切な数字を使った論法はのいじが使っていたという話であって、
即座にラムダをのいじと同類であるとは言っていない
・ラムダにとって何の得にもならず傷を広げる行為を重ねていることを心配している
【論点6継続】
【論点7エンド？】
【論点8継続】
【論点9もエンド？】
【論点10エンド？】
【論点11継続】
↓
ラムダが返信
・出典は出処が誰でも分かるものでないとダメ。画像の写り込み情報だけで判定可能だとは思わない
・個人の見解としては公開コメントのSS掲載は問題ない
・"別件ですが"鍵垢を晒すのはプライバシー侵害ではないか
・4000の数値については検証した結果自分の主張が正しいと思うが、仕様についてTwitterに問い合わせる（Twitterアナリティクスの画像を添付）
・仮にPVだとしても恣意的に都合の良い数字を押しつける悪者と流布していい理由にはならない
・観察部への忠告を3点まとめる
・自分に対する印象が悪くなることは承知の上だし、得でも効果的でもないことは把握している
【論点3召喚】
【論点7継続】
【論点8継続】
【論点10継続】
【論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害】
【論点13：観察部に対する忠告】
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>>137
論点整理カッコカリ
終わった論点
論点1：運営に結果リンクを送ることの是非
論点2：まとめサイトの出典明記していない
論点4：荒らし誘導になることの是非
終わった？論点
論点5：炎上しているかどうか
論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非
進行中の論点
論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの
論点6：数字の正当性、出すことの意義
論点7：ラムダをのいじと比べることの是非
論点8：数の論理を持ち出すことの是非
論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性
論点11：論点2と同類、ツイートSSの出典
新しく生まれた論点
論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害
論点13：観察部に対する忠告
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>>138
まとめサンクス
こうやって見ると論点増やしてるのほぼラムダなんだよなぁ…
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旗色悪いのを認めたくないあまり何故か強気に出て立場逆転させようとするのも割とよくある
ぶっちゃけ本当に今までの案件の中で論理展開が一番のいじっぽいぞこいつ
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金で人集めするのものいじくんらしいとか、俺は言わないけどね
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なんの根拠も無い俺の勝手な印象だけど
観＞うんざりしてそう
λ＞顔真っ赤にしてそう
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>>142
なんか逆に見えてる人がいるみたいですよ
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結局本当に観察部黙れ以外にこじれる要因が見つからないので困ってしまう
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観察部だったから噛みついたのかNIJのようという印象操作（読解力不足）がどうしても許せないのか
合わせ技なのかわからないけど謝罪文出した後の彼の言動は感情で動いてあとでそれっぽい言葉で取り繕っているように
映るな
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最後に自分が何か言って終わり、じゃないと気が済まないのか
某板のレスバトルじゃあるまいし
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おう、国見ちゃんムリはすんなよ
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λって何の興味も印象も無かったけど今回の件で頭のいじの痛いやつって理解したわ
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なんというか、ちゃんと理屈が通っているものもあれば屁理屈でしかないものもあって混沌としているな
ttps://twitter.com/Lambda39/status/1096648294804054022
出典まわりの話にしても↑で「私に対し出典のない文章のSSは良くないと仰っていました」と言ってるけど、そんなこと指摘してないんだよね
ttps://twitter.com/Watch_Kensho/status/1096049349430145024
むしろその後別の人が指摘したことを真に受けて出典リンクを記載してしまった後に、↑でツイート取り下げを提案して大炎上するのを防いでくれたんだよな
これただただ誤解してすれ違ってるだけだよね・・・
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