艦これ運用板総合スレ part14 - 1550080098

1：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ adc6-fa56)：2019/02/14(木) 02:48:18 ID:Oh.YvRm.00: 案内や、雑談や、どのスレでもスレ違いになるようなことはここへ
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。

艦これ運用板総合スレ part13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1541755812/
114：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ be4a-6c3b)：2019/02/16(土) 22:11:20 ID:ZONl2Z6Y00: >>100
あたまのいじ？
115：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7736-5895)：2019/02/16(土) 22:15:08 ID:q5/K5Yj200: 前進と勝利、後退と敗北、それぞれの区別もつかん奴
116：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-b826)：2019/02/16(土) 22:46:02 ID:q4X7z.aw00: なにあのアンケートwww
逆に面白いわ
117：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ adc6-6c3b)：2019/02/16(土) 22:49:58 ID:Oh.YvRm.00: 露骨に認知バイアス隠す気なくなってて草生える
子供がやってるならともかく自称おっさんがこんなことやってるって考えると人類の敗北感あるな
118：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 22:51:16 ID:qr75no0Y00: 追及勢が法律に明るすぎる
検証部はなんでこれに勝てると思ってたんですかね…
119：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1c1c-f966)：2019/02/16(土) 23:21:16 ID:mTw8Rwr200: ファンネルにもならないアレなのが観察部やましてやクソリプタイヤマンに突っかかってるのは
なんなんだこれ…地図トレス連中やタナコロでも学習して再度かみつきはしなかったのに…
120：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ af0b-f966)：2019/02/16(土) 23:25:25 ID:IkviidSg00: 検証共同案件時の氏の発言
「のいじがやろうとした内容（ゲームデータのビックデータ的収集と解析）の
方向性は正しくて、彼ら自身の問題によって失敗した。」の時点で、「あっ、察し」
となっていたので、今の状況は予測通りといえばそうなんですよね。

最終的に、全てが焼け野原にならないと解決しないのですかね？（ﾄﾞｰｼﾃｺｰﾅｯﾀ）
121：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1c1c-f966)：2019/02/16(土) 23:32:46 ID:mTw8Rwr200: あいつらは問題児だったが自分らは違うって認識はどっから出てくるんだろうか…
特権階級思考むき出しのマウントゴリラ化してるのは自分らも同じだろうに…
122：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ df19-52d7)：2019/02/17(日) 00:00:17 ID:f3LPPxHcSd: また国見くんがみずから苦行をしてるよぉ……
123：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 00:28:31 ID:3BES2kLo00: ？？？？
124：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f3a7-9fe9)：2019/02/17(日) 00:28:31 ID:9alxMaxo00: 監察丸が舗装した道をｸｿﾘﾌﾟﾀｲﾔﾒｰﾝが爆笑しながら爆走、卵の人が「あ、今回の舗装料。」と請求書を突きつけてくるイメージ
こんな連中と喧嘩しようとはとても思えぬ(白目
125：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ba52-d037)：2019/02/17(日) 00:34:33 ID:pQDqhCkkMM: つまり「忠告のまとめ」をまとめると「のいじと一緒にするなボケ」ってことか
126：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 408d-f264)：2019/02/17(日) 00:36:50 ID:jXnFtZnA00: 2/3のいじでしたね・・・
127：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 744b-d037)：2019/02/17(日) 00:39:25 ID:fTxdDDUA00: >③例えそれがどんな方であっても、私刑で誹謗中傷を行ったり、侮辱的な呼び方をするべきではない

あれ、ラムダ君
君たしか検証共同の連中と一緒になって、気にくわない連中を馬鹿にして笑いものにしてたよね
128：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 00:44:25 ID:3BES2kLo00: ファンネル誘導は問題ないってまたぶち上げたねえってお気持ち
実際問題あれ以降あそこの米欄アンケはどうでもよかったのに相当ムカついてる人多いんだけどそこは無視ですか
129：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 288f-31fc)：2019/02/17(日) 00:47:17 ID:2A1GHAdE00: ＞徹夜組マジで頭おかしいだろ
＞ほんま運営頭おかしいで

彼のツイートを頭で検索したらこんなんでてきたんですがね
130：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 00:47:21 ID:3BES2kLo00: いやまあ本人がいいと思ってるならそれでいいけどそれを見ていた人間はどういう反応するかってだけなんですけどね？
131：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 7d19-cd7f)：2019/02/17(日) 00:52:20 ID:ANe2oukISd: こんな辺境に来てたファンネル君もあまりの旗色の悪さに閉口
自爆しなければどっちもどっち論で鎮火できてたのかもしれないのにねぇ
132：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 412e-3bed)：2019/02/17(日) 00:55:06 ID:qo03.tpMSa: 王国に帰れば3回凍結マンとか風呂入らないマンとかきぃのんとか家来が味方して慰めてくれて正しさの確認が出来るんだから大丈夫だよ
133：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 00:55:18 ID:3BES2kLo00: よそ様のサイトに攻撃けしかけておいて問題ないのかあ、そっかあ…
いやすげえなまじで
134：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f484-6f88)：2019/02/17(日) 00:57:39 ID:mTw8Rwr200: あ艦これとかは自分の情報使ってるから格下に見てるのか？
検証共同ってなんで検証攻略ブログやサイトにここまで上から目線で殴れるのかねぇ…
135：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-d037)：2019/02/17(日) 01:07:57 ID:BOJD5IcI00: すべての攻略情報は検証共同が一次ソースだと思ってる連中が多いんだろう
136：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1a30-6f88)：2019/02/17(日) 01:39:37 ID:pQS9GCsU00: 今回の案件何がやばいって検証部や共同の時ですら何人かいた良心が現状１人も見当たらない
あれが出来た経緯を考えればそりゃそうなんだけどＢ氏、Ｗ氏、po氏らがどれだけ貴重な存在だったかが噛み締められますね…
137：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 01:41:23 ID:DJo3QhJw00: >>56
続き

2/16夜
観察部が返信
・SSは見ればツイートの発言者がラムダでいつ発言したかが分かるので出典は不要と考える
・厳密にはTwitter APIを利用していないことは問題だが、お互い様でしょう
・4000の数値根拠は検証した所UUではなくPVで、母数とするには不適切
・文化庁の調査が本件と単純比較できるかというとできないが、つまりは観測した批判人数は何の論拠にもならない
・質問に答えてないという質問の確認
・ラムダが今回使った不適切な数字を使った論法はのいじが使っていたという話であって、
　即座にラムダをのいじと同類であるとは言っていない
・ラムダにとって何の得にもならず傷を広げる行為を重ねていることを心配している
【論点6継続】
【論点7エンド？】
【論点8継続】
【論点9もエンド？】
【論点10エンド？】
【論点11継続】
↓
ラムダが返信
・出典は出処が誰でも分かるものでないとダメ。画像の写り込み情報だけで判定可能だとは思わない
・個人の見解としては公開コメントのSS掲載は問題ない
・"別件ですが"鍵垢を晒すのはプライバシー侵害ではないか
・4000の数値については検証した結果自分の主張が正しいと思うが、仕様についてTwitterに問い合わせる（Twitterアナリティクスの画像を添付）
・仮にPVだとしても恣意的に都合の良い数字を押しつける悪者と流布していい理由にはならない
・観察部への忠告を3点まとめる
・自分に対する印象が悪くなることは承知の上だし、得でも効果的でもないことは把握している

【論点3召喚】
【論点7継続】
【論点8継続】
【論点10継続】
【論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害】
【論点13：観察部に対する忠告】
138：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 01:42:02 ID:DJo3QhJw00: >>137
論点整理カッコカリ

終わった論点
論点1：運営に結果リンクを送ることの是非
論点2：まとめサイトの出典明記していない
論点4：荒らし誘導になることの是非

終わった？論点
論点5：炎上しているかどうか
論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非

進行中の論点
論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの
論点6：数字の正当性、出すことの意義
論点7：ラムダをのいじと比べることの是非
論点8：数の論理を持ち出すことの是非
論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性
論点11：論点2と同類、ツイートSSの出典

新しく生まれた論点
論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害
論点13：観察部に対する忠告
139：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ef32-d037)：2019/02/17(日) 01:48:58 ID:Oh.YvRm.00: >>138
まとめサンクス

こうやって見ると論点増やしてるのほぼラムダなんだよなぁ…
140：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d42-d037)：2019/02/17(日) 01:54:01 ID:2Sxx70Gk00: 旗色悪いのを認めたくないあまり何故か強気に出て立場逆転させようとするのも割とよくある
ぶっちゃけ本当に今までの案件の中で論理展開が一番のいじっぽいぞこいつ
141：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 408d-f264)：2019/02/17(日) 01:54:52 ID:jXnFtZnA00: 金で人集めするのものいじくんらしいとか、俺は言わないけどね
142：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-d037)：2019/02/17(日) 01:56:59 ID:nGRQA5rM00: なんの根拠も無い俺の勝手な印象だけど
観＞うんざりしてそう
λ＞顔真っ赤にしてそう
143：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 408d-f264)：2019/02/17(日) 01:57:48 ID:jXnFtZnA00: >>142
なんか逆に見えてる人がいるみたいですよ
144：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 408d-3398)：2019/02/17(日) 02:15:27 ID:jXnFtZnA00: 結局本当に観察部黙れ以外にこじれる要因が見つからないので困ってしまう
145：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aed0-6f88)：2019/02/17(日) 02:21:12 ID:TBc9yBJ200: 観察部だったから噛みついたのかNIJのようという印象操作（読解力不足）がどうしても許せないのか
合わせ技なのかわからないけど謝罪文出した後の彼の言動は感情で動いてあとでそれっぽい言葉で取り繕っているように
映るな
146：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1773-986e)：2019/02/17(日) 02:30:07 ID:mvnp6hN.00: 最後に自分が何か言って終わり、じゃないと気が済まないのか
某板のレスバトルじゃあるまいし
147：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ba52-d037)：2019/02/17(日) 02:39:18 ID:pQDqhCkkMM: おう、国見ちゃんムリはすんなよ
148：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 540c-9ddc)：2019/02/17(日) 02:39:19 ID:WoNJwi5M00: λって何の興味も印象も無かったけど今回の件で頭のいじの痛いやつって理解したわ
149：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-6f88)：2019/02/17(日) 02:49:09 ID:yKv8fg9E00: なんというか、ちゃんと理屈が通っているものもあれば屁理屈でしかないものもあって混沌としているな

ttps://twitter.com/Lambda39/status/1096648294804054022
出典まわりの話にしても↑で「私に対し出典のない文章のSSは良くないと仰っていました」と言ってるけど、そんなこと指摘してないんだよね

ttps://twitter.com/Watch_Kensho/status/1096049349430145024
むしろその後別の人が指摘したことを真に受けて出典リンクを記載してしまった後に、↑でツイート取り下げを提案して大炎上するのを防いでくれたんだよな
これただただ誤解してすれ違ってるだけだよね・・・
150：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-6f88)：2019/02/17(日) 02:55:36 ID:yKv8fg9E00: ttps://twitter.com/phenelynx/status/1096000879411453952
念のため、出典について指摘した人はこっちな
観察部がラムダにリプライを投げたのは取り下げ提案ツイートが最初。それ以前のものにまで遡ってあれこれ屁理屈こねてるけど、なんかずれてるんだよな
151：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 86e8-448b)：2019/02/17(日) 03:09:48 ID:B58To45g00: >>150
炎上云々もこの人からだね
152：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d5b8-d037)：2019/02/17(日) 03:16:28 ID:VcfjOQJEMM: Twitter議論にありがちな並列処理の混乱
（誰が何を主張してたのか覚えてなくてトンチンカンな反論をしてしまう）
（批判者が全員同じことを問題視し、同じ意見を持っているものと思い込んでしまう）
に陥っちゃってるな
153：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d5b8-d037)：2019/02/17(日) 03:27:29 ID:VcfjOQJEMM: 俺も個人的にまとめたかも

あひゃあさんの意見
①他のブログのコメントに対しての画像での晒し行為とも来れる行動は不適切なのでは？
②炎上中なのだから軽率な行動は慎むべきでは？
　~~~~~~
ラムダさんの意見
①の反論：元のツイートは何もやましい事はない。（元ツイートを消したことは荒らし対策）
②の反論：（数的根拠を挙げつつ）炎上していないので謹慎する理由もない。

観察部さんの意見
③その数的根拠は比較対象として不適切なのでは？
④（不適切な数的根拠であることを前提に）雑な数字を用いてマウンティングは慎むべきでは？

ラムダさんの反論
③の反論：独自調査ではあるが不適切だと思っていない。
④の反論：（当然根拠が適切なので）正しい数字を用いた議論であり反論である。

この問題が拗れてる理由は「ラムダさんが持ち出した数的根拠を完全に適切なものだと思ってる」ことと「観察部の数的根拠叩きが感情的なものだと思ってる」ことだな。
さらに観察部に関しては「数的根拠が不適切であることを感覚的に共有できるものである思っている」っぽくて「数的根拠が不適切であることを証明しきれていない」ことだと思う。

この論点増殖バグにめげずに議論を終わらせたいなら「閲覧者4000と批判者30」を比べることがおかしいってラムダさんに納得させないと駄目
154：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-04a0)：2019/02/17(日) 03:37:04 ID:DJo3QhJw00: ＞自分が守っていないことに関して相手にのみ求めるべきではない

おう攻略wikiへの出典批判取り下げてこいよ
出来てなかったろ？
155：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 03:42:42 ID:DJo3QhJw00: ラムダのツイート見直してたけど、意見？表記？がブレてるように思うんだよな
さすがに誰かが代わりに書いてるとは思わないけど、「目的」が問題解決に向いてないからこうなってんじゃないの？

観察部に勝てさえすればいいとかさぁ
156：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d42-d037)：2019/02/17(日) 03:43:35 ID:2Sxx70Gk00: オブラート30枚くらいに包んでブーメラン乙って言ってるだけで草
157：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 03:46:13 ID:DJo3QhJw00: 投下見てくるか
反論来たらまとめるかも
158：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 03:52:48 ID:DJo3QhJw00: 唐突に終わっちゃったｗ
159：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-6f88)：2019/02/17(日) 03:55:22 ID:yKv8fg9E00: 互いに引っかかってた部分を指摘しあってた感じだからこうなる可能性も考えてた
両者がこれで納得したのであればいいんじゃないか？
160：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 03:55:35 ID:3BES2kLo00: 凄まじい打ち切り食らったと思ったらづほ先生が…
161：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ef32-d037)：2019/02/17(日) 03:58:16 ID:Oh.YvRm.00: このまま囲いがラムダ勝利宣言or観察部敗北宣言してラムダにいろいろ突き刺さる未来が見える見える…
162：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-b358)：2019/02/17(日) 04:00:46 ID:251f5EUU00: λが打ち切っても囲いが終わらせない未来は見えてる
163：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f29c-3d53)：2019/02/17(日) 04:05:41 ID:xIOEY61s00: 先生は足りてないところをそっとしっかり補強しにくるだけ……
164：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ef32-d037)：2019/02/17(日) 04:09:06 ID:Oh.YvRm.00: で、ラムダはいつあ艦これに謝罪すんだろうな
165：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 04:11:55 ID:DJo3QhJw00: >>137

2/17
観察部が返信
・SSの出典が不十分という指摘と解釈。該当URLを添付したツイートを行う
・プライバシー侵害については批判を認識。ただし他の権利とのせめぎ合いにあるものなので、
　然るべき方法でのクレームがあれば、然るべき場所で是非を問いたい
・謝罪文の閲覧数については添付画像が示すもの。仕様が開示されるかわからないが、判明したら報告してほしい
・のいじとの対比については今回使われたものは手法・論法として強引で筋が悪く印象操作には当たらない
・（忠告に対して）「発言をする資格はない」に類する論法はそのまま自身を縛る上、相手によって対応を変えているように受け取られるのでは
【論点7継続】
【論点8継続】
【論点10中断】
【論点11エンド】
↓
ラムダ返信
・現時点で追加で述べることはない
↓
観察部返信
・個人的には界隈を盛り上げようという意識に関しては大いに賛同している

おしまい
166：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-6f88)：2019/02/17(日) 04:13:51 ID:yKv8fg9E00: 謝罪はあったほうが印象良くなるのは確かだけど、結局悪いのは荒らしてる当人だからなぁ
荒らし誘導になりかねないツイの取り下げはしたし、これ以上動きなくても問題自体はそこまでないのでは
167：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 744b-d037)：2019/02/17(日) 04:14:52 ID:fTxdDDUA00: λの過去のあれやこれやの魚拓を取ろうとしたら
既に沢山取られててヒエッとなった
彼に思うところがある人は多かったみたいですねえ
そんなに遠くない未来に魚拓の出番がありそうな予感が・・・
168：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 04:23:25 ID:DJo3QhJw00: >>165
最終的な論点はこんな感じに

終わった論点
論点1：運営に結果リンクを送ることの是非
論点2：まとめサイトの出典明記していない
論点4：荒らし誘導になることの是非
論点11：論点2と同類、ツイートSSの出典

終わった？論点
論点5：炎上しているかどうか
論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非
論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害
論点13：観察部に対する忠告

中断された論点
論点6：数字の正当性、出すことの意義
論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性

平行線で終わった論点
論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの
論点7：ラムダをのいじと比べることの是非
論点8：数の論理を持ち出すことの是非

数に関する主張はずっと同じ事言い合ってたね。あとのいじと比較されるのが嫌ならそう言えば撤回されただろうに。
最後のコメントに噛み付いた件で批判されてないのは人望（）がなす事ですかね
169：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d5b8-d037)：2019/02/17(日) 04:37:33 ID:VcfjOQJEMM: >>168
まとめおつ

肝心要の数字の比較の話が全く解決してねえな！
170：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 472e-5728)：2019/02/17(日) 06:26:44 ID:2PF3RHx2Sd: 今度は何時間黙ってられるかなぁ
171：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 354d-aa16)：2019/02/17(日) 08:46:01 ID:3.llggK.00: λ氏が自分で自分を縛って終ってるんだがいいのかこれｗ
172：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1cab-d037)：2019/02/17(日) 08:54:25 ID:qr75no0Y00: >>166
取り消した所で荒れてしまった以上は責任あると思うよ
まして「問題ない」とかブチ切れ案件じゃない？向こうからすれば
173：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1655-111b)：2019/02/17(日) 09:58:26 ID:5cTb9/Es00: 最終的に要約すると
「お前の行動は賢くない」
「俺が賢くないだと！口を慎め！」
でOK？
174：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 354d-aa16)：2019/02/17(日) 11:04:26 ID:3.llggK.00: ブログへの荒らし誘導の件に対する謝罪はやっておけばまず間違いはないと思う
ただ、ある程度相手と身内から批判の声は出るから、あの性格だとまた吹き上がる可能性はある

結論から言うと普通は謝罪出しておくのが安牌だけど、堪え性がない場合は火種を抱え込みながらで黙殺やね
175：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ae08)：2019/02/17(日) 12:10:59 ID:3BES2kLo00: 本人がいいならそれでいいけどこの発言って後々何かやらかしたら
自分が晒されてガンガンファンネル飛ばされても問題ないよってことに繋がりかねないんだけどわかってんのかな
176：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 408d-3398)：2019/02/17(日) 12:14:05 ID:jXnFtZnA00: ファンネルなんて飛ぶまでもないでしょ
177：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 288f-31fc)：2019/02/17(日) 12:33:27 ID:2A1GHAdE00: 今回の一件でちょっと考えが甘かったね、ではなく元からそういう人だったんですね、っていう評価になった人も多いだろうしな
178：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5b51-d037)：2019/02/17(日) 12:46:35 ID:bSYPgiSY00: 検証共同問題の時、疑問符がついて
今回「あぁ…やっぱりなのか」って思った人は多い筈
179：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7c53-d92c)：2019/02/17(日) 12:50:32 ID:PyDRxtb600: 論点ズレてるマンの一人にどの点がずれてるのか、と観察部が尋ねた所
適当なこと言って退散したのを見るとやっぱりな、っていう感想しか出てこない
180：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ f327-d966)：2019/02/17(日) 13:10:36 ID:EtUUshFISa: どことは言わないけどｗ
言わないんですけどｗ
思い通りの結果にならなかったからここ晒して陰口とかマジ惨めでしょｗ
181：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 540c-9ddc)：2019/02/17(日) 13:11:28 ID:WoNJwi5M00: 妖精さんのアイコンを無断使用してるやつは痛いやつしかおらんなぁ
182：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ba52-d037)：2019/02/17(日) 13:51:05 ID:pQDqhCkkMM: 技術者同士の議論って、喧嘩してるように見えるけど双方納得して終わる場合もあるから、
ちゃんと終わってるならいいかな
183：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1cab-d037)：2019/02/17(日) 14:00:24 ID:qr75no0Y00: >>180
ええっそれは本当かい？
怖いなー怖くて震えてしまうなー(棒)
184：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 771b-6f88)：2019/02/17(日) 14:12:23 ID:ARbbhRGEMM: >>128
ブログのコメ欄で自分達に批判的なこと書いてるのは観察部ファンネルの仕業に違いないみたいなこと言ってるんで
どちらの味方でも敵でもなかったブログ利用者を、コメ欄荒らしたことで怒らせて敵に回したという認識は持ってなさそう
185：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-d037)：2019/02/17(日) 14:19:39 ID:DJo3QhJw00: 観察部の忠告にあった「相手の属性を見て対応を変える」
これで彼を想像したのは私だけではないはず
186：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5b51-d037)：2019/02/17(日) 14:39:02 ID:bSYPgiSY00: そこは皆が皆じゃないけどニコ生主の一部にある傾向だよね
相手の強い弱いで態度を激変させるってのは
このまえ通話してた某LA枠の鉄の幽霊なんか観てて思うわ
187：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e4db-3f75)：2019/02/17(日) 15:15:12 ID:wq9qzHTs00: Twitter見て流れてきた某借金さんのお話みてて今回の件が思い浮かんだ
ちょい前に国見ちゃんの言ってたことはこれか…
188：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a503-6f88)：2019/02/17(日) 16:18:34 ID:IkviidSg00: 艦これに限らず、オタクコンテンツ界隈（用語が適切でしょうか？）は最近、
色々な攻撃（殆どが言いがかりレベルのネガキャン）を受けている様ですが、
ＳＮＳに掲載される事で可視化され、以前からの攻撃が増幅されている様に
見えているのが要因なのでしょうか？
189：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5618-779e)：2019/02/17(日) 16:19:19 ID:oH56r5jo00: 言葉尻に注目しちゃうのは意識して自分にストップ掛けられるようにしないと治らないしそもそも治す必要を感じるまでに至らない輩が多い
190：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7c53-d92c)：2019/02/17(日) 16:53:15 ID:PyDRxtb600: 今回の件
此処でまとめられたものと観察部に噛み付いてるアカウントのお気持ちマシマシな奴と比較すると実に味わい深いな
どこから嫉妬という成分が検出されたのやら
191：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 360e-6f88)：2019/02/17(日) 17:04:50 ID:lVIaytQY00: ラムダなら監察部をやっつけてくれる！→和解
梯子を外されて行き場の失った妄想がにじみ出てしまってるんじゃね？
192：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 976c-d037)：2019/02/17(日) 17:22:44 ID:ZnmD9L9g00: 観察部憎しで自分は傷付かずに倒してくれるラジコン見つけたいんやろなぁ
193：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7c53-d92c)：2019/02/17(日) 17:37:19 ID:PyDRxtb600: ラム某さんにお疲れ様リプ送ってる人たち少しだけ観察してきたんだけど
「今回のやりとりに成果はあった。これらが周知されて欲しい」ってツイートがあって
「うんそうだね。私もそう思う。得られる結果は期待してる物とは異なるかもしれんけど」（チベットスナギツネ顔）
あとは
>前世紀からずっと、インターネット議論の必勝法は「デマを振りまいて反証責任を相手に負わせる」「論点を拡大しまくって追いきれなくする」「日夜問わずポストして流れを速くする」、つまり要は「反論コストを上げる」の一点に尽きる

これリツイートしてるの見つけて無意識が濁る音がした
194：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f805-9116)：2019/02/17(日) 17:58:59 ID:UvQAh8.A00: のいじって言われたとたん煽られた！燃やしにかかってる！みたいになって、
彼の中では馬鹿アホ無能その他を通り越す罵倒表現を投げつけられたような気持ちだったのかな
195：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-5728)：2019/02/17(日) 18:01:53 ID:lkkyqPPo00: でも実際のいじより状況判断出来なかったからな…
196：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-e656)：2019/02/17(日) 18:16:33 ID:XNgE0HFw00: ブログ、ラムダ杯、国勢調査（）と順調に進めてるときに今回の一件がのいじの手法と同じだって言われたのがよほど頭に来たんだろうな
そして観察部アンチに担がれて勢いに任せてレスバしちゃった
197：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 0c5b-44b3)：2019/02/17(日) 18:53:25 ID:6sMOdzD6Sa: ごめん降りるっつったけどこれだけは言わせて
誰も誰をのいじだなんて　一　言　も　言　っ　て　ね　え　よ
そういうのが拗れる元だって散々言ってんの
198：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7c53-d92c)：2019/02/17(日) 20:27:27 ID:PyDRxtb600: >お疲れ様でした。
>まともな人なら、あのやりとりを見てどちらに理があるかなんてすぐわかると思います。

完全に善意なので余計にいたたまれない気持ちが……
199：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 288f-31fc)：2019/02/17(日) 20:35:00 ID:2A1GHAdE00: レスバトルとしてはよくて痛みわけぐらいだと思うけど、やりとりや議論としては、その
200：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 83f3-3bed)：2019/02/17(日) 22:05:09 ID:Hy/Xk36ESa: 自分をまともだと思い込んでるファンネルの皆さんはもうどうしようもないっすな
λ氏がうまく操作できればいいんだが
201：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1cab-d037)：2019/02/17(日) 22:08:52 ID:qr75no0Y00: ファンネルとして動いたのってきぃのんとかいう害悪系生主の囲いじゃないの？
観察丸晒し生放送とかやってそっから飛ばしてなかったっけ
202：sage (ﾜｯﾁｮｲ a823-9d02)：2019/02/17(日) 22:15:29 ID:uSzuHWx200: ラム氏がブログを生贄にすれば観察部ツブせるのに、って呟いてた生主も居たしなぁ
203：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a823-9d02)：2019/02/17(日) 22:17:19 ID:uSzuHWx200: >>202
sage入れるとこ間違えちゃった
ごめんやで…
204：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f80e-43c2)：2019/02/17(日) 22:31:27 ID:G1nnUB.A00: 観察部潰すのなんて最初から答えは出ていますよ
界隈が平和になればいいんですから
アレは騒動に言及する垢なんだから騒動がなければ役目を終える
205：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5b51-d037)：2019/02/17(日) 22:33:42 ID:bSYPgiSY00: まぁ至極真っ当な話だけどね･･･
206：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e619-58d1)：2019/02/17(日) 22:36:35 ID:Im2VfO6c00: 勝ち負けというか上か下かでしかみれない人って大変だね
207：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ef32-d037)：2019/02/17(日) 22:38:13 ID:Oh.YvRm.00: 一番楽だけど一番難しい方法だな…
208：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-9b59)：2019/02/18(月) 01:04:27 ID:5cTb9/Es00: 観察部が動くたびに「アイツは気に食わない人を燃やしたいだけ」とか言う奴を見るんだけど

もし「気に食わない人」なんていう感情を動機にしてたら、瞬く間にボロが出て別の誰かに燃やされて終わる
アレの動機は感情じゃなくて「理屈」だ
出来事を観測し、そこから読み取れる理屈に基づいて「これおかしいよね」と判断したら動き出す
だから、観察部を止める（動かさない）方法はただひとつ

【理屈から外れる行為をしない】

例えば「結果をみんなで見て楽しむため」に「アンケートを取り、結果を公開する」なら、明言した行為以外やったらダメ、途中で目的を増やすのもダメ
宣言外の行為をするなら、そのことにも明確な理屈を立てて説明すること
説明しきれない行為は最初からやらないこと

細かい理屈を固めなきゃいけないような行為には最初から手を出さないこと、とも考えられる
例えば「イベント情報を集めてブロマガで公開する」行為に燃える要素が無いのは、「攻略に役立てるため」というシンプルな理屈しか無いからだ
じゃあ「不特定多数に対し、グレーなツールの使用状況から性的嗜好まで含んだアンケートを取る」行為に、正当な理屈を立てられるのか？って話

毎回毎回「アイツが燃やそうとしてた」という結果ばかり見て「何が観察部を動かしたのか」を分析しないから、いつまでたっても観察部を止められないんだよ
209：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6c62-f966)：2019/02/18(月) 01:49:32 ID:ZwemNg9600: 観察部は組織の代表またはそれに近しい人が、他の組織・その他の人に不利益を与えるような行動をしたときに動いてるだけでしょ。
検証部のときも検証共同のときも、代表がwikiに取って代わるとか荒らしてやるっていう、宣言したあとから目に見える動きをしてるわけだし。

今回の件も艦これdiscordの代表になったλ氏が過去に問題となった数の論理を持ち出したから、突っ込んでいったんじゃないかなと。

なので、観察部が動かなくするには
組織内でその他に高圧的な行動を起こさせない事、もしそれが起きてしまったとしても組織内で自浄作用が働けばいいだけの事。
210：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6326-f491)：2019/02/18(月) 04:55:26 ID:WoNJwi5M00: 今回は出典云々言ってたお前がそれやるの？って言っただけで
それ移行はλが突っかかって来たから返答してただけやで
211：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6c49-6c3b)：2019/02/18(月) 05:22:19 ID:/gfPcSbc00: 観察部が突っ込んでった訳じゃないよな今回は。
全体的には擁護のトーンの中で、いくつか苦言を言ったら、
そのうちの一つにλくんがムギャオーして突っかかった感じ。
212：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 943b-6c3b)：2019/02/18(月) 06:38:51 ID:fTxdDDUA00: しかし突然癇癪というかヒステリーというか
発作のような反応で一体何だったんだろうね
213：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ fbd2-df30)：2019/02/18(月) 07:38:42 ID:6.WM3bQsSd: こわい（こわい）