艦これ運用板総合スレ part14 - 1550080098

1：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ adc6-fa56)：2019/02/14(木) 02:48:18 ID:Oh.YvRm.00: 案内や、雑談や、どのスレでもスレ違いになるようなことはここへ
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。

艦これ運用板総合スレ part13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1541755812/
2：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-b63c)：2019/02/16(土) 00:28:07 ID:bSYPgiSY00: >>1
(「⁎╹⩌╹⁎)⌉＜乙しゅしゅしゅ～
3：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-6c3b)：2019/02/16(土) 05:12:36 ID:bSYPgiSY00: なんか一晩過ぎたら余計に自体がややこしくなってて( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
よくわからんが、謝罪文にアクセス解析仕込んでた可能性があるのか
4：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-8df9)：2019/02/16(土) 05:29:49 ID:jXnFtZnA00: そんなに観察部氏が憎いものなのかねえ。
相手を見て反応している感はしてしまうが
5：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 943b-6c3b)：2019/02/16(土) 06:34:55 ID:fTxdDDUA00: 彼にとっては人生で初めて表舞台に立てて
承認欲求が満たされた絶頂の瞬間に
水を差したエロサイトのコメントや観察部氏が
憎くて憎くて仕方が無かったんじゃないですかね
6：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-a412)：2019/02/16(土) 06:36:16 ID:jXnFtZnA00: やはりごろうちゃんが最強だわ
7：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 609c-f178)：2019/02/16(土) 06:44:47 ID:lkkyqPPo00: ごろうちゃんの発言をλに投げつけたら憤死しそう
しかし、火を付けたのも煽ったのも燃料をくべたのもλ本人なんだよなぁ
8：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b47f-6c3b)：2019/02/16(土) 06:48:15 ID:2Sxx70Gk00: 多数決の原理に生きているんだからDiscord内部で賞賛一色か表立って反論する人が誰もいないとかじゃないの
それで自分は間違ってないと妙な確証得てイキってるんだと
9：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6326-f491)：2019/02/16(土) 07:06:27 ID:WoNJwi5M00: 謝罪しておいて、俺様が正しいんだから黙ってろよとしたい病気
10：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 55c1-9628)：2019/02/16(土) 07:44:32 ID:TBc9yBJ200: 寒いからなのか毎晩自分で火に薪をくべて大変ですね（）
λが何を得たくて炎上してないとかいう主張をするのか全然わからん
11：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 609c-f178)：2019/02/16(土) 08:00:03 ID:lkkyqPPo00: あまりに意味不明で、λが何を考えてるか解らなくて首を捻る
これは一周回って最初の状況に戻ってきたのではないだろうか
12：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4098-1def)：2019/02/16(土) 08:01:40 ID:G1nnUB.A00: 謝罪は事後対応とワンセット
ただこれを忘れただけだよ
13：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 08:02:03 ID:qr75no0Y00: >>1乙

哀れだよ。炎に向かう蛾のようだ
14：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f8a8-a078)：2019/02/16(土) 08:10:35 ID:evbTBe3M00: 正直、もう少し頭いいと思っていたけど
フォロワーに観察部に負けた姿を見せたくないみたいな感じなんかね
15：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ af0b-fa9b)：2019/02/16(土) 08:29:55 ID:IkviidSg00: >>1乙

酔狂な人ではあると思ってた。（鹿島コスを見ながら。）
観察部氏の理性的な問いに、必死になって調べてる感じなんですかね？
自分の謝罪文以後、触れないようにすれば早々に風化したと思うのにね

そのうち、艦これ大手生主が参戦してこないですかね？CIカップも開催中だし
16：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-8a2e)：2019/02/16(土) 08:35:56 ID:3.llggK.00: >>1乙です

謝罪文を出して消火に入ったアンケ送りつけ問題を本人がわざわざ薪をくべている理由は
「大手ブログのコメ欄荒らし」をした事実を何とかして逸らしたいからでしょ

だから炎上とかなんとかいってわけのわからない絡み方してるんじゃないの？
ぶっちゃけ、アンケなんかよりもブログ荒らしの方がやばすぎる案件でしょ
17：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 08:41:07 ID:qr75no0Y00: 正確には荒らし誘導ね
あっさり認めたけどツイート消しただけで
特に謝罪とか無いの普通にヤバいよね
18：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-8a2e)：2019/02/16(土) 09:16:10 ID:3.llggK.00: >>17
補足ありッス
荒らし誘導を得意技にして身を持ち崩した人ら見ててアレだとシャレにならんですわ
19：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ ffc5-d237)：2019/02/16(土) 09:17:42 ID:axMyrqLISd: Discord内だと運営に送りつけたって分かった時に言って欲しかったとか気にしないとか意見があったよ
それ以降一切触られずに完全にスルーされてるけど
20：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0f00-5547)：2019/02/16(土) 09:56:25 ID:nrtbmLoQMM: >>19
そらまともな奴なら荒れる話題は避けるからな

問題は当事者がそれをおかしな風に勘違いしてる事だが
21：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8cd7-3652)：2019/02/16(土) 10:07:07 ID:49Oy6h0EMM: なんでこんなに拗れるか全く理解ができん
ごめんね
ええんやで
で終わってたレベルだよなぁ・・・
22：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 2e2a-ab3a)：2019/02/16(土) 10:08:52 ID:jzFVgB0MSa: 詫び鹿島でゆるしたるって思ってましたがこれではどうしようもならぬ…
23：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-9b59)：2019/02/16(土) 10:15:49 ID:5cTb9/Es00: 観察丸に対してネガキャンするだけじゃなくて疑問点を直接ぶつけてるところを見ると
前スレでの「過去の連中よりはマシ」という評価は当たってるなと思う

まあ紙一重マシなだけだが
生主畑の人間って例外なく自尊心で頭おかしくなってるんだなぁ
24：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 2003-7fe3)：2019/02/16(土) 10:22:10 ID:5.U6HzMwSa: 過去の連中よりマシでも、過去の連中が揃って天下一武道会優勝者の中でミスターサタンが出てきたようなもんだろ
25：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 10:48:33 ID:qr75no0Y00: AY案件とか経験してると
日本語が通じてるだけマシとかハードルが下がるのよくない
26：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 609c-f178)：2019/02/16(土) 10:49:05 ID:lkkyqPPo00: 通じてるのかなぁ…
27：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-6c3b)：2019/02/16(土) 12:13:33 ID:bSYPgiSY00: 日本語が通じてるのと読解力がないのは別問題でな･･･
28：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 12:29:33 ID:DJo3QhJw00: >>1乙

これまで検証勢は謝罪文をGoogleドキュメントで公開してるのが多かったけど、
あれはアクセス解析したかったからってことか？

謝罪文のアクセス数みてご満悦とかちょっとネジ外れすぎでは
29：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f0e1-fa9b)：2019/02/16(土) 12:54:50 ID:cmcbkGEw00: 数字しか見ない連中と情報だけ欲しい連中で釣り合いは取れてたんだろうな
30：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾌﾞｰｲﾓ 1344-e74b)：2019/02/16(土) 14:16:15 ID:iGJXtAzgMM: のいじくんも何かにアクセス解析つけてて嫌な人は踏むなよって言われてるのなかったっけ
31：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 14:26:17 ID:qr75no0Y00: 検証部HPに謝罪文出した時じゃなかったかな(うろおぼえ)
32：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-8df9)：2019/02/16(土) 15:08:11 ID:jXnFtZnA00: まだそこにこだわるのか・・・
33：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6326-f491)：2019/02/16(土) 15:13:45 ID:WoNJwi5M00: 自分から勝手に絡んできて行動の問題点を追求？
34：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 15:21:21 ID:PLET1cV.Sa: 状況見れば見るほど観察部の役目は終わらないのやなと
お前の役目は終わった黙ってろみたいなファンネルあったけど、こっちから言うことはむしろ早く観察部の役目を終わらせてやれ、なんだよなあ
なんでそこまでして問題レベルのイキる場所がほしいのか…もうそれこそ文字通りチラシの裏にやった方が有意義なのでは？
35：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-8df9)：2019/02/16(土) 15:26:13 ID:jXnFtZnA00: 観察部は黙ってろって言いたいのは分かるんだけど問題にされてるのどちらかって自明だと思うんだけどな
そこまで目が曇ってしまったのだろうか
36：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3816-3180)：2019/02/16(土) 15:30:34 ID:2A1GHAdE00: まだ突っ張ってるの？なんで？
37：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18af-5f5b)：2019/02/16(土) 15:34:21 ID:3BES2kLo00: こんなもんいつまでも引っ張る案件じゃないと思うけどねえ
謝罪文出した時点で以後気を付けますで済んでた話

それをいつまでもデモデモダッテ言うから余計に惨めなことになる
38：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 55c1-f966)：2019/02/16(土) 15:44:24 ID:TBc9yBJ200: 誰も今の主張を止めたり諫めたり意見する人近場にいないのかな
観察部言い負かすゲームに勝つことに意味があるんだろうか・・・
どうでもいいけど4000という数字もツイートのスクショは出してくれないんですね
39：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 15:46:23 ID:qr75no0Y00: 思いっきり勘違いしてるけど
あれ重複カウントするからUUとしては使い物にならんのよね
40：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 609c-f178)：2019/02/16(土) 15:50:54 ID:lkkyqPPo00: 案外観察部に精神ダメージを与えるという意味では
歴代最強クラスの案件かもな
本当にうんざりしてそう
41：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b47f-6c3b)：2019/02/16(土) 15:55:48 ID:2Sxx70Gk00: どこのどなたかも分からないまったく関係のないサイトのレスを切り抜いてくるのと一応は対話相手の
文章を切り抜くのを一緒くたにしてダブスタなどと言う時点で揚げ足取りしたいだけなのが見え見え
42：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18af-5f5b)：2019/02/16(土) 15:56:37 ID:3BES2kLo00: >>38
囲いなんてその持ってるデータが欲しいから持ち上げてるだけで
本人なんてどうでもいいってのは夢路の時のマシュマロ君たちで散々見てきたでしょ
43：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0981-3eec)：2019/02/16(土) 16:01:00 ID:Ovqdv5uA00: 観察部は炎上まで至ってないって個人的には思ってるって言った上であやふやな主観の問題だって言ってるよな…
炎上中だと思ってない観察部に炎上中で有る根拠を示せって一体何を言っているんだ彼は？
44：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 52da-d237)：2019/02/16(土) 16:02:39 ID:t2wL/mGESd: >>42
λ擁護もほとんどデータ目的でしょ
45：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 16:14:57 ID:DJo3QhJw00: 「すみません」ではなく「すいません」って言う奴は経験上地雷（個人的感想）
46：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-6c3b)：2019/02/16(土) 16:28:02 ID:bSYPgiSY00: どっちも用法としては差は全くないんだけど
実際使ってて「すいません」はなんか
どことなく「他人事」ってニュアンスは感じる
47：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 5cd7-d2c7)：2019/02/16(土) 16:30:59 ID:TunmMdZASa: 正直λ氏は割と攻略の参考にしてた時期あったし彼のイキりファンネル軍団よりだいぶ話聞ける人だと思ってたから
なんというか、ただただ残念
48：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 16:40:31 ID:PLET1cV.Sa: ていうか本当にあいつら共同の問題で何見てきたんだよ、百歩譲ってλはともかくきぃのんとファンネルは知らねぇとは言わせねぇぞ
λの名前も共同の件の時に見覚えあるから本当はこいつにも言わせたくねぇけど
49：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3816-3180)：2019/02/16(土) 16:54:57 ID:2A1GHAdE00: 検証共同が潰れた一番の理由を観察部が暴き立てたことにしたい人たちに何言っても無駄だと思うよ
50：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 17:19:26 ID:qr75no0Y00: なんかRTA企画で賞金とかベイぐるみ虐待とかいう話も聞いたし
いつ燃えてもおかしくなかった人って感じ
51：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bf18-61cc)：2019/02/16(土) 17:32:20 ID:spePrC5.00: やっぱニコ生勢ってダメだわアレなのしかいねぇ(偏見)
52：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:39:42 ID:DJo3QhJw00: ちょっとまとめてみた
間違い指摘、批判、意見あればお願いします

2/11
アンケート結果を運営に送る
【論点1：運営に結果リンクを送ることの是非】

2/12
モラルへの配慮が足りなかったと謝罪文発表
【論点1エンド】
53：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:40:16 ID:DJo3QhJw00: >>52

2/14
まとめサイトのコメントに反論（SS掲載）
【論点2：出典明記していない】
【論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの】
↓
出典明記してないことを指摘され、サイトのURLを記載してしまう
明記していなかった理由については荒らし誘導になるからと説明
【論点2エンドA】
【論点4：結果荒らし誘導になることの是非】
｜　↓
｜（A氏とのリプで炎上の認識を問われ）炎上の認識はない
｜　根拠は謝罪文の閲覧者4000以上に対し批判者30名で1％にも満たないから
｜　【論点5：炎上しているかどうか】
｜　【論点6：数字の正当性、出すことの意義】
↓
観察部に荒らし誘導ならツイートを取り下げるのが適切と指摘される
↓
指摘は正しいと認め該当ツイートを削除
（同時に観察部にも名前を明記しているツイート削除を要求、実行される）
【論点2エンドB】
【論点4エンド】
54：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:40:58 ID:DJo3QhJw00: >>53

2/15に日付変わって～早朝
（観察部がラムダの数を使って批判者が少ないとする論法を危険だと批判、
それに対するリプを開始）
（その中のD氏との会話中に観察部が批判アカウント30名の数的根拠と、数字の比較対象について疑問を投げかける）
【論点6継続】
【論点7：ラムダをのいじと比べることの是非】
↓
そこに飛び入り参加
・30名というのはサーチしたりRTした人から辿った結果（直接批判は5名）
・数字を持ち出したのは炎上であると言われ反論するため
・批判以外が自分の味方だと思っていない
【論点5継続】
【論点6継続】
↓
観察部が返信
・炎上という状況ではなく問題が生じている状況、と言う認識
・Twitterで批判している30名に限定しているのは
　数字を用いて圧力をかけていると取られかねないと指摘
【論点5エンド？】
【論点6継続】
↓
ラムダが返信
・批判者を正確にカウントできないが、10倍多く見積もってもマイノリティに変わりない
・正常な討論には数が必要。それを圧力とするなら正常ではない
【論点6継続】
【論点8：数の論理を持ち出すことの是非】
↓
観察部が返信
・コンテンツ運営に対する批判は少数であっても汲み取るべき
・少数意見だからと過小評価するのは方向性として誤り
【論点8継続】
55：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:41:29 ID:DJo3QhJw00: >>54

2/15夜
ラムダが返信
・直接批判した人とは意見を交わしているが中傷は対象ではない
・主張するにあたって数を持ち込むのは当然。国会でもやってる
・これを感情でもって否定するのはいかがなものか
【論点3召喚】
【論点8継続】
【論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非】
56：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:41:59 ID:DJo3QhJw00: >>55

2/16
観察部が返信
・「私に批判しているアカウント」と「炎上中という意見に関しての数」では意味合いが違うのではないか
・炎上しているかは主観的に判断されるもの。それを客観的数値で判断するならば数値がフェアであることが不可欠
・批判はTwitterでの発言者に限定しているが、閲覧者方は限定されていない
・「批判が1％以下だから」という主張も文化庁の調査では「拡散含め2.8％」とされていて炎上を否定できるとは言えないのではないか
・以上から炎上を数値で語るのは不適切といえる
【論点5再燃？】
【論点6継続】
↓
観察部が追返信
・謝罪文の閲覧者4000以上とはPV数かUU数のどちらか
・本来閲覧数を計測する機能がないはずなので、どう計測したか明示が必要
【論点6継続】
【論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性】
↓
ラムダが返信
・質問に答えず質問してくるのはいかがなものか（論点9に答えろの意？）
・「炎上中という意見に関しての数」は炎上中だと指摘した意見に返答するための数だから完全に"＝"の関係
・上記質問の際に自分（ラムダ）のツイートのSSを出典なしに載せるのはダブスタではないか
・炎上が主観であるというのは同意見だが、求めていたのは炎上中であるとする根拠
・炎上しているとする相手と、否定する立場から意見を交わしてたのをのいじのように言われるのは非常に心外
・文化庁の調査を今回のケースでは比較のしようがないと考える
・4000の数値根拠はTwitterのリンククリック数。
　以前別垢から複数回クリックしてもカウントが変化しなかったからUU数だと考えている（実際は4500程度だった）
・観察部の行動の問題点について追求（原文ママ）しているという点を把握しているか
【やっぱり論点5エンド】
【論点6継続】
【論点7継続】
【論点10継続】
57：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:42:32 ID:DJo3QhJw00: 今ここまで
58：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-6c3b)：2019/02/16(土) 17:50:01 ID:DJo3QhJw00: そもそもメインの論点1が終わってから何ぐだぐだやってんだというお話ですな
59：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 609c-f178)：2019/02/16(土) 17:55:43 ID:lkkyqPPo00: なんでλはそんなに自分をマジョリティに設定したいのか
病的ですらあるな、これ
60：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c528-6c3b)：2019/02/16(土) 18:00:33 ID:.yl8aZmU00: >>52
まとめありがとう
炎上してるかどうかに拘るよりも（表明してるだけでも）30近くいる批判者を減らす方に動くほうが建設的だと思った
やらかしたのは事実なんだしこんな論争するより反省してる事をアピールするのが最優先でしょうに
61：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3816-3180)：2019/02/16(土) 18:05:58 ID:2A1GHAdE00: ＞・コンテンツ運営に対する批判は少数であっても汲み取るべき
＞・少数意見だからと過小評価するのは方向性として誤り

これを認めないとわざわざ運営に送った意味が消し飛ぶんだけどな

にしてもどんどん論点が増えてるな
62：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1008-f7ec)：2019/02/16(土) 18:07:00 ID:COrGF58USa: 観察部氏は今回、擁護的な発言してた勢だったはずなのに、どうしてこうなったのやら
63：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18da-f966)：2019/02/16(土) 18:07:12 ID:yKv8fg9E00: まぁのいじと同列に扱うということを撤回させようとするのもわからんでもない
今一番気にしているのってここでしょうきっと
64：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a729-f966)：2019/02/16(土) 18:13:48 ID:lVIaytQY00: 結局ラムダがのいじと同列で語られたのに切れてﾔﾀﾞﾔﾀﾞしてるだけだぞ
多分論点９が気に入らないだけ

ラムダ
>>他大多数の正しい数の主張を非正当化することこそ、恣意的な感情操作を用いた正当化ではありませんか？

という質問に対する回答というなら、満額回答だぞアレ
65：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 493d-dc90)：2019/02/16(土) 18:14:20 ID:Ai4B.U.kSd: このやりとりの問題点は
λ氏の主張したい事の論点が何一つ建設的でなく
結論が出たところで今後に活かせるかどうか疑問なとこ
認めた認めないとか氏の自己満で終わりかねない
観察部に構うよりもっと他にやることあるだろうに
66：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18da-f966)：2019/02/16(土) 18:17:55 ID:yKv8fg9E00: 国会に例えていたけど、やってることまさにそれだな
細かい所の揚げ足取りばかりでどんどん話の方向がおかしなことになってら
67：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0981-3eec)：2019/02/16(土) 18:18:50 ID:Ovqdv5uA00: 謝罪後黙ってるだけで終わってた定期
あんな行動してるんじゃ私は問題がある人物ですって喧伝してるようなもんだよ
68：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 493d-dc90)：2019/02/16(土) 18:29:07 ID:Ai4B.U.kSd: しかし色んなの出てくるな
どんどん続編作られるけど
もとは一作目で終わる作品だったのに人気が出て無理やり続編作ったから
敵の規模がショボくなっていく映画やゲームみたいだ
69：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a729-f966)：2019/02/16(土) 18:30:47 ID:lVIaytQY00: ラムダ「のいじ扱いは心外」
監察「のいじ扱いしたいわけではない」
ラムダ「炎上中という根拠を示せ」
監察「炎上とは思ってない」
ラムダ「正しい数を無視するな」
監察「数的根拠がおかしいので参考にならない」

ちょっと追ってみたけどもう終わってたわｸﾀﾞﾗﾈ
70：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7736-5895)：2019/02/16(土) 18:44:26 ID:q5/K5Yj200: 今度は普通の話の通じる人だろうと思って諌めてみたら同じ穴の狢だったでござる
汚名返上は信用でやらないといけないのに、どいつもこいつも言い訳や囲い使っての擁護ばっかしやがってからに
71：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 18:48:35 ID:qr75no0Y00: 論点増殖バグまで完備かよ、どうなってんだ

>>62
誰の味方でもないから
やらかせば刺されるだけなんだよね
72：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 19da-3226)：2019/02/16(土) 18:55:08 ID:lewgt0fI00: よくわかんないけど要約すると「俺をのいじ扱いするな！取り消せ！」が言いたい事？
73：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18af-5f5b)：2019/02/16(土) 19:01:02 ID:3BES2kLo00: とりあえず今真っ先にすべきなのは観察丸に構うことよりエロサイトにファンネル誘導してごめんなさいだと思うんだけどねえ
ファンネル誘導したことに関しては紛れもない事実なんだしそれするだけで大方の話は終わると思うんだけど
74：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6326-f491)：2019/02/16(土) 19:03:19 ID:WoNJwi5M00: 明確に同列扱いはしてないがλにはそう見えたんだろうな
読解力低いと沸点も低いのかな？
75：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 19:12:59 ID:PLET1cV.Sa: まあ今更ごめんなさいされても本人とファンネルが積んだ負の実績はもう見切りつけるには十分なので
こうなるの最初から分かってたとはいえ、こんなくっだらねえことで底が知れるのは流石に予想外だった
76：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3816-3180)：2019/02/16(土) 19:26:25 ID:2A1GHAdE00: 数の論理を持ち出すことがやばい、って言ってるだけであってそれを持ち出したお前自身がやばいとは一言も言ってないよね？
77：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-9b59)：2019/02/16(土) 19:33:05 ID:5cTb9/Es00: >>55の論点9だが
「自分にとって都合のいい数字だけを切り出して正当化する論法はのいじの時に散々見た」
この言葉ってさ、ラムダの「人格」をどうこう言ってるんじゃなくて
のいじをサンプルとして、ラムダの「論法」を批判してるんだよね

のいじと同じ論法を振りかざしてたら将来のいじと似たような末路を辿るかもしれないけどそれでいいの？っていう警告でもあると思うんだが
それを「お前のいじと一緒だろ（感情論）」と解釈するのはお粗末だねぇ

…などと書いてたら>>76が一行でまとめてくれた
78：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 2d23-6c3b)：2019/02/16(土) 19:48:16 ID:iw2bZiFISa: 観察部アレルギーが先に来てそこまで考えが回らなかったのかなって
坊主憎けりゃなんとやら
79：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ f7a6-f178)：2019/02/16(土) 19:51:47 ID:DNrt0H5sSd: ラムダくん自身のピンチを観察部を倒すチャンスだと勘違いした説
80：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 19:55:00 ID:PLET1cV.Sa: たとえのいじ相手でも人をドブネズミ呼ばわりは品性疑う、これは分かる
のいじと同列扱いされたら苛立つ、これも分かる

で、品性疑うのはいいんだけど今回の件のいじ以外の誰をのいじだとかドブネズミだなんて言いましたっけ
ていうか自分らにでも理解できるほどやばいことやったのいじが引き合いに出てくるほどλの行動が…ていうのは既出だから略
81：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-8df9)：2019/02/16(土) 19:59:47 ID:jXnFtZnA00: のいじ君が「界隈の人に」何したのか具体的に知らなさそうな人が多そうで、もう過去の人間なんだなって思うことがある
82：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 20:21:30 ID:PLET1cV.Sa: ファンネル共が必死に自分達の正当性主張しようとしてるけど、いくらでもデータ捏造できる要素で主張なんざしても意味ないんすわ
アンケ？それこそファンネル集めればいくらでも結果捻じ曲げられる
検証方法教えろ？どうせ捏造するんでしょう？

どうでもいいけどファンネルがゲシュタルト崩壊しはじめた
83：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ be4a-6c3b)：2019/02/16(土) 20:51:01 ID:ZONl2Z6Y00: λが謝罪後だまってたらおわってたし、
くだらないこと言った後も観察部がだまってたらおわってたし、
そりゃ界隈で声の大きい観察部になんか言われたらスルーしてられないわな。
っていうか批判なんて今までもされてただろうしなんで突然あの部分にキレたのかｗ

>>80
その言い方はとても卑怯だと思うよ
万引きだと疑われたときに「万引きなんてしてない！」ってキレたら
「キレるってことは万引きしたんじゃないの？」と同じレベル
84：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-9b59)：2019/02/16(土) 20:54:17 ID:5cTb9/Es00: 観察部とてただの人なんだが、どいつもこいつも彼を過大評価してるよな

今回の出来事に対しては、要約すれば「それってどうなの」としか言ってない。ただの人がそう言っただけだ
ところが連中は、まるで奴を倒さなければ自分達の大切なものが奪われるみたいな勢いで反論するわ、勝手に論点を増やすわ、ファンネルまで飛ばすわ
なんでそんなに熱くなれるのか全然わからない
85：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-b826)：2019/02/16(土) 20:55:16 ID:q4X7z.aw00: 返信がきたけどどうなるかな？

ああゆうデータの使い方はやめる
事故正当化のために都合のいい数の抽出には気を付けるってだけでいいんだけとね
86：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-8df9)：2019/02/16(土) 20:58:00 ID:jXnFtZnA00: どう考えたってごろうちゃんの方が強敵なのに観察部氏をラスボスにしたくてしょうがない人たちだよねほんと
87：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-8a2e)：2019/02/16(土) 20:58:23 ID:3.llggK.00: 自分の経歴に傷が付いたとでも思ってるのかなぁ
フォームからのURL送信と、余所のブログへの荒らし誘導をやったの事実なんだから変えようがないのに
他の人も言ってるけど、謝罪文あげてから一週間もゴロゴロしてれば終った話でしょ

自分で薪くべてどうするよ
88：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8a95-a350)：2019/02/16(土) 21:02:56 ID:0aImUNfc00: じつは薪の王だったんじゃねーの（ダクソ並感
89：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 21:03:10 ID:qr75no0Y00: クソリプタイヤマンは正論で殴ってくる災害みたいなものだから…
90：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ be4a-6c3b)：2019/02/16(土) 21:03:51 ID:ZONl2Z6Y00: 謝ったら負けタイプの人で、
悪いとは思ってないけど経験則から謝ったほうがいいってわかって謝ったのに、
追い打ちかけてきた奴がいてキレてしまった、って感じなんかね。
91：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-8a2e)：2019/02/16(土) 21:07:23 ID:3.llggK.00: しかも、追い討ちかけてない人に逆切れしているという意味不明さ
いやほんとココがわからない

追い討ちしてる人に切れる←まあ気持ち分からんでもない
忠告をした人に追い討ちした人の分まで切れる←マジイミワカンナイ
92：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 18af-5f5b)：2019/02/16(土) 21:13:05 ID:3BES2kLo00: ごろうちゃんに絡んでいった無謀なやつの垢覗いたらλ君いなくなったら艦これ潰れるとか言ってて流石に草
なぜこの手の囲いは検証部時代から毎回同じことしか言えないんだ
93：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ be4a-6c3b)：2019/02/16(土) 21:14:10 ID:ZONl2Z6Y00: 忠告の仕方が下品だったのは間違いないけどね
どっちもファンネルが飛んでておもしろいわｗ
94：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 55c1-f966)：2019/02/16(土) 21:15:27 ID:TBc9yBJ200: 新手の論点増殖バグはワロタ
なんとかして観察部排除したい層がいるのかなλが潰れたら艦これ全体が消える的なこと言ってるのもいて
既視感を感じるなど
95：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3816-3180)：2019/02/16(土) 21:15:49 ID:2A1GHAdE00: むしろこの程度でいなくなると思っている方が氏に失礼だと思うんだがな
96：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-9b59)：2019/02/16(土) 21:16:14 ID:5cTb9/Es00: えっ…ごろうちゃんにまでファンネル行くの…？
なんなんだこいつら
97：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-6c3b)：2019/02/16(土) 21:17:15 ID:qr75no0Y00: バイク戦艦に轢き潰されるMSを見る心境
98：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c528-6c3b)：2019/02/16(土) 21:18:16 ID:.yl8aZmU00: 観察部氏も粘着質な所あるけどでもラムダ氏がやらかしの直後に屁理屈でマウンティング仕掛けて来たって事実は変わらんのだよな
99：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-8a2e)：2019/02/16(土) 21:18:28 ID:3.llggK.00: 大丈夫、ごろうちゃんは面白そうな人にしか転がっていかないはずだから（
100：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1b6e-e02e)：2019/02/16(土) 21:27:03 ID:PLET1cV.Sa: なんかもう見れば見るほど無駄だなって
新しくコミュ立ち上げたのは観察部倒すためなのかよ
無限ループ水掛け論で我慢比べして何になるんだよ
倒した（というか相手する価値なくなった）としてアウトまっしぐらのその先に何を見ているんだよ
やっぱりゴミが集まってもゴミでしかなかったな
俺は降りるわ、このまま見ててもくだらん連レス延々しそうだからせめて邪魔はせんように

※83
のいじの所業の危険性が理解できてλの危険性が理解できないなんて都合の良い虫の良い脳味噌してる方がよっぼど卑怯で危険だと思いますけどね
あなたの言う万引きで例えるなら万引きを犯罪だと理解した上でこれが犯罪だなんて知らんからセーフって言ってるようなもんですよ
何も分かってない方がまだ擁護の仕様がありますわ