銀牙のドラブレについて議論するスレ - 1452662158

1：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 14:15:58 ID:vxo9pLdA0: 私への質問、その他ドラブレに関するどのような内容でも書き込み可
基本全てのコメントに返答していきますのでお気軽に書き込みしてください
4：名無しさん：2016/01/13(水) 18:00:49 ID:ukNP0DdU0: 無知の被害者は失意で垢停止してるけど中の人はまたいるよ
5：名無しさん：2016/01/13(水) 18:30:35 ID:ethfDApM0: Mのイニシャルの男
あくまのM
だ
6：名無しさん：2016/01/13(水) 18:50:45 ID:H14XNfM.0: よっウルフげんきぃ？
7：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 18:58:43 ID:vxo9pLdA0: R1フェルニゲシュの件ならトレード板で説明した通り
私の私的価値だと８００のもので７８０のものを求めてきた。
それを受けたのを詐欺だと言うのですか？

私はトレード前にそれが詐欺品だとわかっていればトレードしませんが
全てのトレードでそれが本当に詐欺品であるか判断するのは不可能なので
詐欺品を受け取った人に責任を求めるのではなく
詐欺を実際した人に求めるのが筋では無いでしょうか？

異論があればどうぞ
8：名無しさん：2016/01/13(水) 19:17:18 ID:HetgZyU20: ちゃんと詐欺品返品したの？
9：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 19:49:49 ID:vxo9pLdA0: トレード時に詐欺品であるという情報は回ってきていないですし
現在も名無しから詐欺品だと言われているだけで
信用できる人から情報提示されていない為、詐欺品である事自体不明な状況です。

そして詐欺品である可能性が高いと私が納得できれば
返品したいところではありますがすでにフェルニゲシュの極化に使ってしまっているので
詐欺にあわれた方に詐欺を行った方が私がトレードした約７８０換算を返した上で
不足分を補填しろという話がこれば
詐欺被害お悔やみの気持ちとして極新生が復刻し価値が下がった分の+４０～50も考慮し７０換算補填も辞さないつもりです。
とりあえずその話が本当であれば今できることはする、と明言しておきます。

そしてその約７８０換算でどうしてもR1フェルニゲシュに戻したいという話でしたら
R1フェルニゲシュ多少損してでも持ってきますよ
10：銀牙：2016/01/13(水) 20:07:25 ID:yoLv/ZNQ0: 先に言った事は私の善意による最大限の譲歩であり
本来詐欺をした人が全ての責任を負うべきだという考えである事も追記させていただきます。
11：名無しさん：2016/01/13(水) 21:44:20 ID:7nPvxqrw0: 銀河おじさんは晒し板やトレード板を見て回っては大変だねぇ。
12：名無しさん：2016/01/13(水) 22:15:54 ID:GrfMcTIo0: 1000歩譲って詐欺師関連の事を考慮しなっかたとしてもぼったくり代行の言い訳が意味わからん。安い代行があることを知らない情弱から巻き上げるためとしか思えんわ。利益薄い代行するつもりは無いってつまりほぼ代行する気ないってことだよね？じゃあ最初から挨拶なんかに書かなきゃいいじゃん。というか大したレベルや戦力も持ってるわけでもないのに代行とかほざくな。
13：名無しさん：2016/01/14(木) 02:46:38 ID:VU/0heSw0: ＞私は価値を知らずにトレードを持ち掛けられた場合は価値を教えた上でトレードします。
＞多数の仲間から代行を頼まれ
＞戦数不問～３００まで魔薬２５で請け負いました
＞たとえしていたとしても代行には相場が無く、安い代行受けるつてが無い人は高い代行を受けているのが現状なので
他に代行してるところなんて結構あるから相場分かりそうなもんだけど相場ないとか言うの？
他にそれより安い代行請け負ってる人らいるのに他の代行してるところ教えてあげなかったの？
無知につけこんだ結果にしか見えないんだけど
14：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 03:45:57 ID:nxn3yqX20: 代行する前にレベルと手持ちの強い人はより安く代行できる旨を伝えた上で代行を行いましたが
説明するまでもなく代行を受けるほとんどの人が手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行できるというのはわかっていましたよ
それは誰しもが容易に推測できる事ですし、それをわからない方が多いとでも？
ほとんどの人がそれをわかっているのだから代行してほしいと言われた人は自分がやっても良いという価格を提示すればいい
そして受ける側はより自分が安く代行してもらえる相手を探せば良い、違いますか？

貴方が言っているのはそれをわからない人が多い事を前提とした話に思えますが
実際はエール散歩をして私をみつけ挨拶から代行について尋ねてくるような人に
それを知らずに訪ねてきた人はいませんでした。

そして大した手持ちやレベルでも無い私に多数の代行に関する問い合わせがあったから代行と言ってます。
問い合わせが無かったら、むしろ少数であった場合は代行受ける事等考えません
15：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 04:03:46 ID:nxn3yqX20: >>14は>>13への返答
そしてこれは逆に質問です。

私の詐欺や鮫の定義は相場の何割でトレードしたかでは無く
価値を知らない人に対してのトレードで大きな利益をあげる事です。

これはコレクションのモンスターをトレードする場合
相場とかけ離れた価値でトレードしても詐欺とは言わない事から間違った考えでは無いと考えています。

価値を知ってる人へのトレードや教えた上でのトレードを詐欺やぼったくりだと言うのであれば
その理由と根拠をお聞かせしていただけないでしょうか？
それが納得のいく答えであれば全面的に謝罪させていただき今後の考えを改めたいと思います。
16：名無しさん：2016/01/14(木) 07:33:16 ID:Q8XQ3p6.0: たとえば無知な初心者から適当な探索SRとイセキでトレード申請し成立したとする。どう見ても鮫だが後で鮫トレだと言われても「これはイセキの価値を説明し、価値が分かっていたうえでトレードが成立したから鮫ではない」と言いたいの。それじゃあどんな鮫トレでもその言い訳１つで片付けられちゃうよね？価値を説明した何て証拠どこにもないし。
安い代行受けるつてが無い人に対する代行って言っても、それってつまり代行屋が忙しく代行を受けられないという弱みにつけこんで戦力がないことを言い訳にぼったくろう
ということでしょ。悪徳商法としか思えんわ。
戦力なくても利益が薄いことを承知で代行している奴らもいるんだし代行する気ならそいつらを見習え。それが嫌ならはじめから代行なんてするな。
「代行を受けるほとんどの人が手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行できるというのはわかっていましたよそれは誰しもが容易に推測できる事ですし、それをわからない方が多いとでも？」逆に聞こうそれをわからない人がいないとでも？全員がわかっていることを前提で話をするな。詐欺トレードや鮫トレードだって全員が詐欺や鮫に対する正しい知識を持っていれば起こらないんだし、そうでないからそういう話が横行するんでしょ？
結局ぼったくり代行も鮫トレもやってることはほぼ同じようなものだし。
17：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 08:58:48 ID:nxn3yqX20: >>16
後で詐欺だと言われたら？
私の定義で価値がわかって無い相手に対してトレードして大きな利益出したら詐欺だと言ったの見ていませんか？
それはトレード時に相手が価値をわかっていない状態ですよ？

理解できていないようなのでもう一度言いますね
価値のわかってる相手とのトレードは詐欺では無く
わかって無い相手に対して大きな利益を出すのが詐欺だと思っています。

次はちゃんとよく読んで理解してからの返答お願いします。
18：名無しさん：2016/01/14(木) 14:15:05 ID:Op.o3r5c0: じゃあなんで後から詐欺だ鮫だと言われたの？
19：名無しさん：2016/01/14(木) 15:03:54 ID:Q8XQ3p6.0: >>17
つまり価値の説明をせずに鮫トレをしたとしても、「相手が価値をわかっていたうえでトレードしたのだから問題ない」と後から付け足して鮫をごまかせるよねっていうこと。まあ実際に何人かにはちゃんと説明したかもしれんが全員にそうしたという証拠はどこにもないし。価値の説明をしたといってもモンスターを高く見るか低く見るかは個人差があり、自分が出したいモンスターは極力高く見て、相手が出したいモンスターは低く見る何てことも可能だよね？
実際に鮫をしたかどうかを問っているわけでなく「相手が価値を知っていた」と言っただけでは鮫をしていないと主張するには不十分だと言いたいわけ。
というか肝心のぼったくり代行については何１つ触れてないという。
20：名無しさん：2016/01/14(木) 16:02:27 ID:LbeqwgWk0: ＞私の定義で価値がわかって無い相手に対してトレードして大きな利益出したら詐欺だと言った
　￣￣￣￣￣
それがおかしいからなんじゃね
だからおかしい定義で丸め込まれるも真実に気が付いた相手から後からクレーム
21：名無しさん：2016/01/14(木) 18:19:03 ID:IHfqA2xE0: >>15
なんでコレクションモンスターなんかの話出してるの？何か関係あんの？しちゃったの？
22：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 19:14:18 ID:fMlLUr4c0: >>18後からそう言ってるのは自分の価値観を押し付けたい名無しだけ
代行受けた人もトレードした人も後からそう言ってる人は今のところ一人もいませんよ

>>19代行については>>14で話しているのでちゃんと見ましょう、ぼたくりと言うのであれば
その理由と根拠も述べるよう書いているのにどうやらなにも見ずに話しているか
理解できていないようなのでもう一度よく読んだ上で理解できれば返答お願いします。

>>20おかしいと言うのであればその理由を言うべきでは？
理由なくおかしいと言うのはただのクレーマーです。

>>21価値を知った上で相場と違う詐欺では無いトレードの代表例として言いました。

全般的にこちらの言ってる事を見ていないか
言葉が理解できていないとしか思えない回答が多い為
受け答えがなりたっていません、よく考えた上で書き込みお願いします。
23：名無しさん：2016/01/14(木) 19:31:49 ID:8LiJtpLQ0: 問題ないならなんであんなに晒されてるの？
24：名無しさん：2016/01/14(木) 20:03:16 ID:2mmvVC120: ＞代行受けた人もトレードした人も後からそう言ってる人は今のところ一人もいませんよ

まぁいたとしても貴方が黙っていれば確かめようがない話ですよね
25：名無しさん：2016/01/14(木) 20:45:01 ID:TtzW0ans0: 単に嫌われる要因が別にもあるってだけなんじゃねこれ
26：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 21:03:05 ID:fMlLUr4c0: >>23S＆Mを批判しブロックしたところ仕返しとしてデマを流され叩かれていました。

今確認したところ他はながれのこってたのはこれだけですが一応のせておきますよttps://gyazo.com/93a62adb65d2a62df73fed9a0ee63a5c

そして高い代行受けてはいませんが

強い人はもっと安く代行できる事を説明⇒相手が他にみつからないのでそれでお願いしたいと言ってきた。

これを受ける事の何が悪いのかわからないので理由と根拠をお聞かせ願います。
27：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 21:16:07 ID:fMlLUr4c0: >>26の内容で正しくない発言をしたので一部訂正させていただきます。
レベルカンスト者は罠で代行したという話も聞いた事があるので
私がした代行は私にとって利益があまりでるものでは無く高い代行ではありませんでしたが
行った代行は７０～３００まで魔薬２５の一般的には少々高い代行でした。
そしてそれは相手が高いのを承知の上でお願いしてきた為にしたものです。
28：名無しさん：2016/01/14(木) 22:19:27 ID:Q8XQ3p6.0: あいさつに新生３体で２００戦とかクソぼったなこと書いてた奴が何を言ってるんだかｗｗ
というかその条件で募集をしたこと自体が問題なんだが。
29：名無しさん：2016/01/14(木) 23:26:34 ID:v7cO3HOs0: ＞S＆Mを批判しブロックしたところ仕返しとしてデマを流され叩かれていました。

貴方が勝手にそう思っているだけですよね。それともS＆Mって人がそう言ったんですか？
30：シグマネコID:50f86：2016/01/14(木) 23:30:30 ID:uRd30wgo0: 擁護する訳でもないですが。
代行価格に関しては、別段どんな提示をしても
それで契約が締結するかどうかは相手次第って話になるので
別に銀牙さんの価格が高かろうと安かろうと、別に大した問題には思えないのですが

それよりも、スレッド立ててまで名無しさんと揉める場をわざわざ提供する必要性があるんですかね
31：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 23:38:44 ID:fMlLUr4c0: 正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタでもありましたが
わからない疑問解決の為に多くの人が意見を出せる場をつくり
そのわからない事に対しての答えを聞きたかったからでもあります。

私は高い代行とわかった上でお願いしてくる者の代行を受けるのがなぜ悪い事なのかわかりません
それを理解していない状態で受けるのはどうかと思い実際には受けていないので
被害者はいませんし
実際に断ったメッセの流れずに残っていたものが１つあったのでUPしました。
わからない事はやっていない為、今までに詐欺や鮫を含める迷惑なプレイは何一つ無いとはっきり言えます。
これは私が言わなければわからない事だと言った方が居ましたが
ドラブレのプレイヤー数はさして多くなく、実際に私が迷惑なプレイを続けていれば
被害者の一人や二人はすぐに現れるはずであり
そういった者は一人もいない状態であることが私がまっとうにプレイしている状況証拠であると言わせて頂きます。

この被害者のいない状態で詐欺をしていない証拠は無いから証拠を出せと言うのであれば
これに反論する人は自分が詐欺をしていない証拠を提示してから反論していただきたいと思います。

>>28何度言えば理解しまともな返答がもらえるのでしょうか？
【高い代行だとわかった上で頼んできた人へ代行する事をぼったくりと言う
理由と根拠をお聞かせください】
これは難しい日本語で理解しにくいですか？
それともその答えをわからずに適当にぼったくりだとただ批判しているのでしょうか？

次は私が求めている答えを聞かせてくれる事を願います。
32：名無しさん：2016/01/15(金) 00:50:17 ID:25vFLBjY0: したらば板の代行スレ教えてあげなかったの？なんで？
33：名無しさん：2016/01/15(金) 03:38:28 ID:43Dl96u20: 代行を断ったメッセの画像をUPして得意になってるところを悪いんだけど、
アンタが「新生3体で200戦」「極SR天敵で250戦」といったクソ代行を挨拶に書いてたのは亀裂の序盤～中盤にかけてで、その画像の1月4日って言ったら亀裂の終盤も終盤じゃないっすか
これじゃあ上記の挨拶を晒されて散々叩かれた＆この頃にはもう情弱相手に十分稼ぎ終えた後だったから面倒で断ったようにしか見えませんなぁ
加えてこういう場で「代行を断った証拠」として提示するためってのもあるのかな
34：名無しさん：2016/01/15(金) 07:37:45 ID:XcYicAYQ0: 悪魔の証明って分かる？
詐欺鮫トレしたっていう証拠がなければ
名無しの一部はただいちゃもんつけてるだけの
アホにしか見えないよ

銀河の言う通りドラブレの世界は狭いんだから
被害者がいるならすぐ証拠は出て来るはずだし
35：名無しさん：2016/01/15(金) 10:49:42 ID:a9L4QlOg0: 天敵代行してる人間なんか他にもいるし代行自体ユーザーが勝手に考えた仕組みだろ
なにがで出るかもわからないサービスを提供してモンスターや薬巻き上げるほうがトチ狂ってる正確な形ある物品同士トレードじゃない
オープンで募集の代行自体が新規から巻き上げたい人間がしてる行為だとおもってる、善意のサービスならただですればいいよ
利用する人間も身の程を考えず搾取されるだけだという自覚がないから哀れではあるがな
36：名無しさん：2016/01/15(金) 11:40:15 ID:R0ASXnMM0: >正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタでもありましたが

２　０　０　戦　新　生　３　だろ？なに改ざんしてんだよカス野郎
価値しらない初心者が依頼してきたらどうすんの？バカなの？
おまえみたいな人間的に腐ってるのが価値おしえて断るとは到底思えないんだがな

【高い代行だとわかった上で頼んできた人へ代行する事をぼったくりと言う
理由と根拠をお聞かせください】
これは難しい日本語で理解しにくいですか？
それともその答えをわからずに適当にぼったくりだとただ批判しているのでしょうか？

価値しらない新規がひっかからないようにですがなにか？
初心者ホイホイうっざ
37：名無しさん：2016/01/15(金) 16:08:44 ID:qJvj/G7c0: >>16 や>>19で「価値をわかっていたうえでトレードしたのだから問題ない」
ということ対して議論されていたのにも関わらずそれについて
ろくな回答をしているわけでもないのに、他の質問に対してはまともな回答になっていないと
あしらったばかりか何度も同ような質問を繰り返す。
そしてぼったくりの挨拶についてはそもそも募集行為そのものに問題があり、その挨拶を見て
少なからず不快に思った人もいるだろうに何の弁解もないどころかS＆Mをからかうためのネタだった
という意味不明な言い訳をする。
挙句の果てには事実の改ざんですか？
つまり銀牙は自分にとって都合の悪い話を都合の良いように作り変える人間だということですね？
こうなってくると「トレードする際に価値を教えてました」、「魔薬２５で代行していました」
「挨拶の代行は行っていません」この辺も本当かどうか怪しいですね？
38：名無しさん：2016/01/15(金) 16:33:43 ID:65kq0Gug0: >>34
話が本当なら被害者垢停してるんやで
39：名無しさん：2016/01/15(金) 17:02:42 ID:qUwr5Jws0: どうせなら最後まで「高いのを承知で頼んできてるんだから文句あるか」のスタンスで通せば良いものを、若干後ろめたさでも感じたのか「あれはネタでした」ってことにして後釣り宣言に逃げるこの一貫性の無さ

つくづくみっともない人ですね
40：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 18:34:59 ID:9jkSLnJ20: 新生×３で２００、天敵極SRで２５０でしたか
高い代行内容書いたとしか記憶しておらず間違えた事をお詫びいたします。

どちらも高い代行であるのは間違いないので
このさい改算しようとした事でも良いです。
これは私が間違っていた事を全面的に認め謝罪します。

ちょっと考えればわかると思いますが１００００人居るかどうかと言われるプレーヤーの中で仮に１００００人のプレーヤーが存在したとする
その中でアクティブは何割でしょう？私の体感では３割程度ですが４割と仮定しましょう
４０００人の中で価値を知らない初心者はせいぜい５％程度１０％としても４００人程度
その中で詐欺られるのはよりアクティブな人であり
アクティブな人ほどそれなりに価値を知ってる人とどこかで繋っているので
実際に詐欺師のレベルが上がる前に被害者が早い段階で見つかっています。

それだけ限られた小さな世界で詐欺を行ない被害者が見当たらないなんて事はありえません
詐欺師が軒並みレベルが低いのも早い段階で被害者複数が声を上げているからですよ

そして私はそれらの悪質な行為は一度もしていないので被害を名乗り出るものは一人もいない、それが現実であり事実です。

>>36もともと付き合いのある仲間とギルメンのみにしか代行するつもり無かったので
価値を知らない新規が依頼してきたのに対し実際には価値を教えた上で断りましたが
仮に受けたとして何が問題なのですか？
価値を知らない新規は価値を教えてくれる相手も安い代行受けるつても無いから高い代行と知らずに頼んでくる訳ですよね？
ひっかかっても結果得してる事になるのになぜです？
貴方も問題だー問題だーと言ってなぜ問題かをこれだけ提示しろと言っているのに繰り返しているので
もうちょっとわかりやすく質問してみましたが理解できれば高い代行はなぜ悪いのかについて回答お願いします。理解できなければコメントするのはお控ください
暴言を発するものには強めに言わせていただきますので不快に感じたのであれば
まともな説明をまともな言葉でお願いしますね

>>37価値を教えず恨みを買うプレイをしていれば被害者が現れているはずであり
私がこれを繰り返し言うのは自分が誰かに批判されるような悪質なトレードを一度もしていないと自信を持って言えるからです。

そして同じような質問を繰り返すのは高い代行はなぜ悪いのか、その疑問に誰も答えないからです。
なぜ高い代行は悪いのか、そして高い代行の定義も説明していただけるとありがたく思います。

＜＜＜今後コメントする全ての方へ＞＞＞
怪しい、嘘じゃないか、本当とは思えない←これらの言葉は何度言っても結論に至る言葉ではありません

丁寧に説明しないとわからない人が多いので補足しますが
怪しい⇒怪しいと思うかもしれませんが事実ですよ
嘘ではないか⇒嘘ではありません
本当とは思えない⇒本当ですよ
私が無実を主張しているのに対しこれらの言葉は結論に近づく事の無い意味の無い言葉です。
そう思う等の憶測で返すのではな事実と根拠を述べて返していただきたく思います。
憶測で言われても違いますよ、だけで終わり話は進みません
41：名無しさん：2016/01/15(金) 18:59:56 ID:qu.O1tXo0: ＞なぜ高い代行は悪いのか
「高いから」って分かってるくせにこれはわざとなの？
42：名無しさん：2016/01/15(金) 19:00:50 ID:72P6uqow0: ＞>>36もともと付き合いのある仲間とギルメンのみにしか代行するつもり無かったので
ないならあいさつに書くとかありえないわ
43：名無しさん：2016/01/15(金) 19:08:23 ID:qJvj/G7c0: そもそも２５０戦までと２００戦までを間違えたっておかしくない？
たとえ記憶になかったとしても>>28で新生３体で２００までと書かれているんだが？
これで「次はちゃんとよく読んで理解してからの返答お願いします」とか言ってたわけ？
よく読んでないのはおまえだろ。たとえ代行の件が全て本当であったとしてもこいつがろくでもない人間だということは間違いないな。
44：名無しさん：2016/01/15(金) 19:12:04 ID:fSxt06A20: もう自分が
何やって
何言ってるか
分かってないんじゃないか
というくらいに思えてくる
苦しい言い訳にしか見えないから
信じろって言われても
余計無理
45：名無しさん：2016/01/15(金) 19:24:14 ID:R0ASXnMM0: >>42
ＳＭプレイが俺の痴態みてるから高い代行にしたとかいうぞ
実際は初心者がくいついてきたから味をしめたってとこだろ
46：名無しさん：2016/01/15(金) 19:26:34 ID:XcYicAYQ0: 代行って300戦までやろうとしたら
余裕で1時間以上時間取られるんだよ

見ず知らずの相手なら魔20��30は貰わないとやってられない
それ以下でやってもらうのはアルバイト以下の時給で
働かせてることも理解してね
47：名無しさん：2016/01/15(金) 19:28:43 ID:LvN5X5Sk0: ID:XcYicAYQ0 がアスペすぎる擁護でこれはひどい
48：名無しさん：2016/01/15(金) 19:29:57 ID:q4nol1qA0: >>46
お前いつかどっかのスレで時給とかわけわからん事言出だしてふぁびょってたヤツだろ
49：名無しさん：2016/01/15(金) 19:34:23 ID:29dLkRVE0: >>46はドラブレがお仕事のお方だそうです
50：名無しさん：2016/01/15(金) 20:02:19 ID:XcYicAYQ0: ここは議論スレなんだからまともに反論してね
負け犬の遠吠えに見えるよ
51：名無しさん：2016/01/15(金) 20:06:15 ID:YkBvCNJ.0: まともに答えてるつもりのその場しのぎで矛盾だらけスレ主と話が通じてない擁護君

どっから300戦が出てきたのか
魔20・・・30とか時給とか働かせてるとか何の話しだしたの？
52：名無しさん：2016/01/15(金) 20:12:01 ID:O6AtcYEI0: ＞＞４０
開き直るのはいいけど虚偽の無い記載で頼むわ

・・でも今更なんだろうと思うけど・・
53：名無しさん：2016/01/15(金) 20:18:42 ID:9gCEdLY60: ＞ひっかかっても結果得してる事になるのになぜです？
結果がよければ何してもいいって言ってる事に気が付いて？
54：名無しさん：2016/01/15(金) 20:24:06 ID:TxJ6RxN20: 普通にトレ見てたら安い高いなんて区別つくとは思うのだが
判断力を高望みしすぎなのだろうか
55：名無しさん：2016/01/15(金) 20:33:08 ID:m15nlCKk0: >>53
それ見て確信したわ
こいつはこの件以外にも弱者の弱みに付け込んで汚い事やってるな
56：名無しさん：2016/01/15(金) 20:37:50 ID:qJvj/G7c0: というかこれもう代行云々ってレベルの話じゃないよね？
議論しててわかったけど銀牙の人間性そのものに問題があるだろ。
57：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 21:51:14 ID:9jkSLnJ20: 高い代行がなぜいけないのか結局答えれる人がいないのはわかりました。

名無しでの書き込みしかない事から自分の言ってる事に責任と自信を持って言えない人しかいないのもわかりました。

その事から今は非常に残念な気持ちでいっぱいですが私が立てたスレなので
一応それぞれに返事をしようと思います。

>>41高いと言ってる人に合わせてわかりやすくしています。

>>42それはなぜ書いたか先にのべているので返答略

>>43ここのトレード板での代行価格平均を基準にして書き込んでいる人が多いと感じたので
それより高いあいさつを書いたとしか記憶に無くさらには天敵純SRで２５０と書いたのも忘れていました。
それは高い代行がなぜいけないのかとの問いを投げかける手段であり私にとって重要では無かったので覚えていなかった訳ですが
どちらにしろ事実と違う事を言ってしまった事は謝罪致します。

>>44信じなくて良いので私の問いに答えてほしい

>>45挨拶の内容で代行をしてほしいと言ってきたのは張ったURLの人含めて３名
共に同じような内容のメッセを送り代行していません
たった１００～４００人程度のアクティブ初心者しかいないので疑うのであれば被害者を探せば良い
某板では証拠が無くても犯人と決めて良いという風潮がありますが
現実はそうでは無いので勘違いしないようお気を付けください

>>46課金ゲームで金額を考える考えを持つものがいるのは当然ですね
私も代行で時間使って微々たる利益出すより課金したほうが良いは思いますが
それ以上に好きに休憩したり自分のペースでできないのが疲れるので付き合いのある人に頼まれた時しか
やりたくないと思っています。

>>47>>48>>49ドラブレはバイトもしてない学生が多いので理解しにくいかもしれませんが
課金ゲームで時給換算の考えをする人めずらしく無いですよ
今はわからなくとも社会人になればそういう考えの人の事もわかるようになると思います。

>>50ここは議論スレなので根拠や具体例の無い議論に繋がらない事を言うのはやめてね

>>51矛盾だらけなのはどう矛盾してるかちゃんと言ってください
簡単に言うと時給で考えれば新生×３で２５０の代行もそんなに高く無いという考え方もあるって事ね

>>52一部記憶違いがあった事は認め虚偽の無い内容になったのでご確認ください
その上で虚偽であると断定できるものがあればご指摘お願いします。

>>53お互いにとって結果が良ければ何しても良いと思いますが
お互いにとって良い結果にしかならないもので何かいけない具体例があれば教えてください
納得できる内容であれば間違いを認め考えを改めます。

>>54あなたがここのトレ板を基準に判断している事はわかりましたが
ドラブレをプレイしてる中で一部の人の価値なのでそれが全てだと判断するのはいかがなものかと思いますよ

>>55汚い事やってると思った感想？ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね

>>56議論になってないのでまだ議論してないです。
人間性に問題があるのは否定しませんがむしろ問題性の無い人間の方が少ないとも思っています。
次からは議論になるようそう思う根拠も書いてくださいね

今のところ根拠や具体例を挙げた上での意見は>>37さんくらいかな
これは根拠も具体例も挙げたまっとうな意見であった為
長文にて釈明させていただきました。

この後のコメントも根拠を述べた上での発言できる人が多い事を願います。
58：名無しさん：2016/01/15(金) 23:10:35 ID:qUwr5Jws0: 銀牙は何か勘違いをしてるようだけど某板にしろココにしろ、やってるのは裁判でも警察の取り調べでもないんだから、
この場における“結論”ってのは銀牙のこれまでの言動やここでの発言から各自が判断する事であって、
証拠をつきつけて有罪を立証しようとかそういう話じゃないんだよね
だから銀牙が自分の無実や正当性を主張するのは勝手だけど、
それに対して「怪しい」「嘘ではないか」等の感想を持たれる事や全く共感を得られず叩かれる事に不満があるなら、
こっちに意見やら根拠を求めるのではなく、そっちが俺らを納得させられるだけの説明をするしかないわけ
無論「お前らなんかに理解してもらえなくても構わない！」というのならそんな必要はないけどな
でもそれじゃあ気が済まないからこうして必死に言い訳しに来てるんでしょ
だったらこっちに責任を丸投げしてないで最後まで頑張りなよ

＞議論に繋がらない事を言うのはやめてね
＞ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね

>>1で自分が書いた事を忘れちゃったのかな？↓

＞その他ドラブレに関するどのような内容でも書き込み可
59：名無しさん：2016/01/15(金) 23:35:47 ID:6YsT.BeU0: いくら相手が犯罪者だろうがどうしようもないような屑だったとしても「からかうためのネタ」
ってのはおかしいだろ、自分がされたらどう思う？

高い代行がなぜいけないのか？
別に悪くないだろう、ただ常識（多数の人が納得できる範囲を指す）
を超えるような値段なら批判が来て当然のこと

「新生×３で２５０の代行もそんなに高く無いという考え方もある」
そんな価値観を持っている人は多数派だろうか？名無したちの
反応を見ればわかるな。

「お互いにとって結果が良ければ何しても良い」
ならば麻薬をお金で取引しても問題ないだろうか？
買う人は麻薬を手に入れられ売る人はお金が手に入り
お互いにとって結果はいいよな？でもこれは許される行為か？
違うよな。
60：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 23:50:20 ID:9jkSLnJ20: >>58この場における結論は人それぞれ違いますよ
それは貴方にとっての結論ですね
そしてなぜ悪いかも言わずに悪い悪いとだけ言ってる人になぜ悪い事なのか説明求めている←これが私の話の主軸です。

無しでの発言は自分の言った事に責任は持たなくて良く信頼度が皆無と言って良いのもである為
感想の言う事に意味が無いので名無しで意味のある意見を言うには根拠が不可欠です。
名乗って感想を言った場合は一人の人間として正しいと思って述べた言葉として受け取りますが
一人で複数を演じる事もでき、言った言葉に責任も無い名無しの状態での感想は
根拠が無ければいくつあっても数にはなりませんし多数の意見として受け取る事も出来ません

そちらが納得する説明は不可能なのが分かっているので最初からするつもりもありません
詐欺をしていない者に詐欺をしてない証拠を出せといっても出すことは不可能だからです。

責任は丸投げなんてしていませんよ、責任ある発言のできない名無しにはそもそもできないと言った方が正しいですね

私は悪い事をしたと言われ叩かれている、そしてなぜそれが悪い事なのか説明を求めているだけ

この問に対して意味の無い言葉しか返ってきていないのが現状、ただそれだけの事

これは重要な事とは思えないので返答の必要があるのか苦慮するところですが一応
＞議論に繋がらない事を言うのはやめてね
↑相手に合わせた言葉であり、さらに言えば私に対する質問でもドラブレに関する事でも無いのですけど・・・

＞ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね
↑私に対する感想を書くところでは無いと言う意味での言葉でしたが
相手の言った事を見ずに私の言葉のみを見ればたしかにわかりにくいですね
次からもうちょっとわかりやすい言葉になるよう気を付けます。
61：名無しさん：2016/01/15(金) 23:59:58 ID:qUwr5Jws0: あんたが良いならそれで良いと思うよｗ
あんたの言い訳が信じてもらえていないのが現状、ただそれだけの事
62：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 00:49:01 ID:wNr8vEFQ0: >>59
私だったらそれより安い代行を受けるつてが無ければ感謝して受けますね

名無しは一人で複数を演じれるので複数であるとは思っていませんが仮にここの板利用者の数人が言っていると仮定したとしてもドラブレプレイヤーの中のごく一部です。
それも全体で見ればかなり強い仲間が多く安い代行も受けれる部類の人達ですね

私はしたらばを利用してるほとんどの人よりドラブレ歴が短いの低レベルの仲間も多く
強くなるためには如何すればいいかとの問い合わせ相談メッセが多数きていました。

それに対し私は無課金でもっとも効率良く強くなる方法は亀裂代行を受ける事であり
相手はレベルが高ければ高い方が良く、最低１０００レベル以上、できれば２０００レベル以上でUR+を持っている人に代行受けるのが良いと言っていました。

その多くからもらった返事は
「２００戦までの代行しか見たことが無い」
「話した事がある人で一番レベルが高いのは銀牙さん」（４００レベルくらいの時言われた）
「代行受けた事が無い人は代行していないと言われた」
「お世話になってる人にしか代行していないと言われた」
「１０００レベル以上で代行してる人を見つけるだけでもハードル高すぎる」
「今回は代行してくれる人見つからなかったので次の亀裂に代行してくれそうな人を今のうちから探しておきます。」
「今回は６００レベルの人に１５０戦まで魔薬１０でやってもらいました。」
等の言葉が返ってきました。（正確ではありませんがほぼこのような内容で人数は１０～１５名くらい）

それ故になぜ高い代行は悪だと言われているのかを疑問に思い理由を聞いている訳です。

実際３００～７００レベルで代行受付してる方を今までに見ていますし
その代行を受けた話も聞いています。
高い代行でも受けたくても受けれない人が多数居るのだから悪い事をしているのでは無く
受けた人は+になっているのだから逆に良い事をしているはずなのになぜ高い代行＝悪い事となるのか不思議でなりません

麻薬の話はどちらもその二人にとってのみWINWINな話というだけで良い結果の話では無いですね
むしろその買い手が薬物中毒になれば悪い結果です。
63：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 01:07:22 ID:wNr8vEFQ0: >>61わかっている方はわかってくれていますし付き合いが浅い方までもメッセで応援してくれているので
なぜ悪いと言っているかを問われても説明できず、ただ悪いと思ってるから悪いんだ
他にもそう思ってる人が居るんだぞ
なんて名無しで言ってる人に信用してほしいとも思っていないし信用しろとも言いません

ただ悪いと言うのであればなぜ悪いのか説明してくれれば良いです。
64：名無しさん：2016/01/16(土) 01:42:33 ID:b0ZRwvAA0: ごちゃごちゃと屁理屈こねてるけど要約すると
『真っ当な代行を受けられなかった雑魚共はオレ様のぼったくり代行を受けられるだけでも有り難いと思え』

発言すればするほど下衆っぷりを露呈していくのが面白い
65：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 01:57:42 ID:wNr8vEFQ0: >>61私の言う良い結果とは

１最初の状態　２何かを行う　３結果

１よりも３の方が+になっていると主観的にも客観的にも思われるものです。

１麻薬を持っていない状態⇒３麻薬を持ってる状態、これは薬物中毒者は主観的に+と思うかもしれませんが客観的に見て+とは到底思えないので良い結果とは言えません

>>64代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しないと言いました。
そしてぼったくりと言う場合はなぜぼったくりなのか説明するようにも言っています。
的外れで検討違いな事を言って楽しめているのであれば幸せそうでなによりです＾＾
66：名無しさん：2016/01/16(土) 02:46:18 ID:atAosiKM0: 普通に代行しているところを教えてあげたらその子（？）もっと得しただろうにかわいそう・・・ってのが素直な感想です
67：名無しさん：2016/01/16(土) 03:02:58 ID:yFdZG0yY0: >>63
＞>>61わかっている方はわかってくれていますし付き合いが浅い方までもメッセで応援してくれているので
これっておかしな部分をわかってないからメッセで応援してくれてるんじゃないの？
68：名無しさん：2016/01/16(土) 04:51:51 ID:UOv.njgs0: 稀によくある、変な言動で不特定多数に嫌われた時点でどうしようもなくなってる状態ってやつなのかな
69：名無しさん：2016/01/16(土) 05:01:17 ID:qwIhdwgA0: 250の称号を進呈しよう
70：名無しさん：2016/01/16(土) 06:50:28 ID:aUCCbKnM0: >>67
それもあるだろうけど、銀牙の本性はわかっているけど本人の前ではそのように振る舞っているだけって奴もいるんじゃね？
こんな性根の腐った外道に本音を述べたら逆恨みで何されるかわかったもんじゃないしな
俺だってもしドラブレ内でコイツと知り合いだったら表面上は全面的に賛同するふりしておくよ
ましてや低レベルで立場の弱い者達だったら尚更だろう
71：名無しさん：2016/01/16(土) 07:33:25 ID:soD9bPpw0: コイツ本当に子持ちなのかって思うくらい残念なあたましてんな
コイツに育てられたガキもコイツみたいなＤＱＮになるんだろうなーカワイソス
72：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 11:42:48 ID:wNr8vEFQ0: >>66付き合いのあり紹介しても問題なさそうな人はもちろん紹介していますが
そうでない方に相談受けた場合は自分で探すように促し私も代行しない⇒
まともな代行受けれずに亀裂期間が終わっているという事が多いです。

>>68不特定多数では無く極少数に嫌われていて極少数に根拠の無い中傷を受けているとしかとらえていません

>>70根拠も何もない感想の繰り返ししかできないようで残念

>>71残念な頭なのは自分がそれは悪い事だと言ってなぜ悪いのか説明できないここの名無しだと思ってます。
憶測で中傷するのは正論で言い返すことができない者がする事なので反論できない苦し紛れとしか思えません

ここの名無しは総じて悪い事をした言っておいてそれがなぜ悪い事なのか説明を求めたら
説明できずそれ以外の話をするんですね

私が書いたここの利用者の大半が高いと感じるであろう価格
R1新生＝体薬15×３＝45、私は魔薬２倍見なので÷2＝魔薬22.5の価値ですが
この魔薬22.5の価値で２００戦の代行でも受けたいと思い受けれない人が居る
それはここの代行相場を基準にそれより高ければなぜぼったくりとなるのか説明もできないくせに
ぼったくりだとか言う間違った考えの子供が叩くから代行者するものが少なく
代行者自体が少ないと言うのも要因の一つであると思います。

たとえばR１新生×３を報酬に魔薬30消費して２００戦まで代行した者がいたとしてもそれはぼったくりでしょうか？

私の主張は代行費用は相場が無いので提示する価格はいくらであっても批判する必要は無いというもの

受けた相手に実質的な不利益を与えるわけでは無いので個々がどう思おうと
勝手ではあるが、批判するのは間違っていると考え
代行価格について異常なほど反応する一部の間違った考えの者達に
何を根拠にそう言っているのか問いかけています。

説明できずに反論できない為に中傷を始めた者がいるようですがなぜ悪いのかの説明を求めます。
73：名無しさん：2016/01/16(土) 12:21:05 ID:47iHpLI.0: 250戦までで極イズンを巻き上げたクズが何かほざいていますがｗ
※他の代行屋は同条件で300戦

どうせ今月も初心者狙って同じ事企んでるだろうから、天敵購入予定or購入済みの初心者が知り合いにいる人はこのオッサンの甘言に乗せられないように注意喚起しとけよー
74：名無しさん：2016/01/16(土) 12:22:46 ID:soD9bPpw0: >勝手ではあるが、批判するのは間違っていると考え
代行価格について異常なほど反応する一部の間違った考えの者達に
何を根拠にそう言っているのか問いかけています。

周囲よりめちゃくちゃ高けりゃたたかれて当然だろーが
たたかれる理由？しらねーよ　いい大人なんだから自分で考えな
ていうか代行のあいさつはＳＭに向けたネタなんだろ？なんでそこまでくいつくのかなぁ？？
75：名無しさん：2016/01/16(土) 13:19:40 ID:jD8SRG0s0: >>72
性格悪いって言われない？

あっごめんだからこうなってるのか
76：名無しさん：2016/01/16(土) 13:25:20 ID:CDXJL0gc0: >>72
何故新生×３で２００戦までがぼったくりなのか説明しましょうか？
トレード板に代行には相場が無いと書かれていますがそれは違います。
代行にはちゃんとした相場があるのです。具体的には大まかにボス強めで３００戦まで魔薬２５～３０、
弱めで２０～２５と言ったところでしょうか。２００戦までとなると７～１０といったところでしょうか？代行を行っている人の多くは
２００戦までの魔薬消費などあってないようなものと言っていいかもしれません。
「たとえばR１新生×３を報酬に魔薬30消費して２００戦まで代行した者がいたとしてもそれはぼったくりでしょうか？」
とありますが、はっきり言いますとそのような者に代行を行う資格などないと思います。
代行とは亀裂ボスを倒すための戦力、レベルが充実している者が行うものです。
上に書いたような代行料金で利益を上げられないようではそもそも代行を行うべきではないのです。
よって戦力やレベルが足りことを代行料金を引き上げるための言い訳にすること自体が間違っています。
２００戦までの相場を魔薬１０としても新生×３は高すぎることが分かりますね？
77：名無しさん：2016/01/16(土) 13:39:03 ID:Mg8zZDH20: ずっとOREHAMATIGATTENAI言い訳してるだけだから説明してRIKAIDEKINAIOKASIIって駄々こねるだけだろこれ
78：名無しさん：2016/01/16(土) 13:40:39 ID:lYXM6w6U0: 横らにサンプルとサンプル価格が数種類も並んでるのに、それより少なくて何倍も高いのをしれっと置いてる業者みたいなもんだよねー
79：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 14:02:30 ID:wNr8vEFQ0: >>76やっとまともな意見を述べる者が現れた事にまずはとても嬉しく思います。

トレード板には相場がある、これは理解できます。
ですが私が言っているのはドラブレ全体でありその極一部であるここでの話のつりでは無く
トレード板に相場が無いとは言っていません

それ故にここでその代行価格を載せた場合他の代行と比べて高いと言われるのは当然だと考えますが
ここを利用できないもしくはしていない者にとっては安い代行は受ける事ができず
その者がそれを承知で高い代行を受けているのが現状です。

ここを利用している人が個々の代行の平均より高い代行を提示しているものに代行を頼む可能性はほぼ無いと言って良い
つまり高い代行は成立しないものなのだから高いと思うの感想を述べるのは勝手でも
どうせ成立しない代行を叩く必要もないと言えます。

そして安く代行する資格が無いと言われますが上記で述べている通り実際は高い代行でも受けたいと言う者が多く存在し、その者達が頼ってきたのを受けるのは悪なのでしょうか？
そしてそれを悪だとした場合なぜ悪なのかをお聞かせいただきたいと思います。

77>>説明になっているものは今のところ>>76くらい、言葉が理解できていないのは私では無く
今まで説明ができなかったおそらく２～３人の名無しですね

78>>並んでるのは貴方の場合ですね
皆がそうであればここの相場より高い代行を受ける者はいないはずですが
実際受けている人も高いのを承知でそれでも代行してほしい人も居るのは
皆があなたと同じでは無いからです。
80：名無しさん：2016/01/16(土) 14:17:50 ID:qwIhdwgA0: 動揺してるのか逆上してるのかアンカーミスしてますよ
81：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 14:25:48 ID:wNr8vEFQ0: >>80あ、ほんとですね、アンカーミス失礼＾＾
82：名無しさん：2016/01/16(土) 14:32:14 ID:dVHP/g.g0: ＞78>>並んでるのは貴方の場合ですね
どうみてもトレード板に代行ス並んでるの知ってるはずだからアンタも含むだろ
ま、「代行スレなんて存在知りませんでした」ってシラ切り通すならアリ
83：名無しさん：2016/01/16(土) 14:32:33 ID:KbmmH43w0: ここは常識を教えあうスレですか
84：名無しさん：2016/01/16(土) 14:37:46 ID:Ky/buHUg0: 訳：「他所の一般的な値段の代行スレをちゃんと教えてあげると利益でないニダ説明濁して暴利代行受注して儲けるニダ」

にしか見えないけどあってる？
85：名無しさん：2016/01/16(土) 14:47:31 ID:ugaVM/GM0: ＞トレード板には相場がある、これは理解できます。
＞ですが私が言っているのはドラブレ全体でありその極一部であるここでの話のつりでは無く
＞トレード板に相場が無いとは言っていません
自分が何言ってるか気づいてる？もしも説明しないと解らないなら相当なんだけど
86：名無しさん：2016/01/16(土) 14:57:56 ID:CDXJL0gc0: >>79
「実際は高い代行でも受けたいと言う者が多く存在し」ということに対しての回答
代行料金は安いに越したことはありませんし、「高くても受けたい」という人でもできれば安い代行を受けたいはずです。そんな中、偶然あなたが行っている高い代行を見つけました。その人は他に代行をしてくれる人を見つけられる自信がなく（そうでなければわざわざ高い代行など受けないと思いますし）仕方なく高い代行を受けてしまいました。
ですが実際には代行を行っている人は少なくなく、もっとよく探せば安い代行を見つけられた可能性は高いです。つまりあなたが代行を行ったことによってその人が代行を安く受けられる可能性をなくしてしまったということです。私はこれをあまりいいことだとは思えません。
被害報告こそしませんがあなたの代行を受けてしまった事を後悔している人がいるかもしれませんね。
87：名無しさん：2016/01/16(土) 14:58:14 ID:6IWV26TE0: 場所が違えば何やってもわけわからんことを、丁寧なつもりで長々とご説明してくれそう
88：名無しさん：2016/01/16(土) 15:17:33 ID:LBkNYgWk0: ttp://i.imgur.com/oT6GiAK.png
89：名無しさん：2016/01/16(土) 15:18:06 ID:LBkNYgWk0: あ・・・スレミスすまんな
90：名無しさん：2016/01/16(土) 16:19:22 ID:UjDXKznA0: >>86
銀河はどうでもいいけど代行についてその意見はおかしいだろ
探せば罠だけで３００まで代行やってる人もいる中で薬もらうことすらぼったくりになってしまう
最安値に合わせる必要なんてどこにもないしそんなんじゃ誰もやらなくなる

代行してもらうのって他力本願でプレイしてるわけだろ？
自分で進めるよりはるかに安くやってもらっといて
他よりちょっと高かったからぼったくりだ！ってどこのモンスタークレーマーだよ

自分で３００も進められないような乞食は甘やかすとすぐ調子に乗るな
91：名無しさん：2016/01/16(土) 16:24:27 ID:KbmmH43w0: 最安値罠で言うのは極端なだけに見えますが
平均的な値段と比べての話でしょう？
92：名無しさん：2016/01/16(土) 16:25:38 ID:tVvMeVRE0: >ですが実際には代行を行っている人は少なくなく、もっとよく探せば安い代行を見つけられた可能性は高いです。

それな
銀牙はまるで自分は代行するあてのない人々の最後の希望だったとでも言わんばかりだが、
こいつがクソぼったくり募集してた時にも真っ当な価格で受付中の代行屋はそれなりの数を見かけたから説得力皆無
93：名無しさん：2016/01/16(土) 16:47:20 ID:UjDXKznA0: 代行してください
でも高いのはいやです
安いところ探すこともできません
安いところ教えてください
・・・どこまで他力本願なんだよ

代行してもらうのってお願いする側だろうが
甘えんな
94：名無しさん：2016/01/16(土) 17:27:36 ID:tVvMeVRE0: 【総括】
ちょっと探せばまともな代行屋はたくさんいるのだから、初心者が銀牙のような悪質ぼったくり業者の口車に乗らないように身近な人達が忠告してあげよう
95：名無しさん：2016/01/16(土) 18:26:19 ID:yhhGtSBo0: ・付け足し
初心者の為に基本的な代行料を書いとく。
1～200戦魔薬5～15
201～300戦魔薬15～30 以上
96：名無しさん：2016/01/16(土) 20:05:16 ID:3ytI8Hn.0: つうか慈善事業じゃないんだから別に多少自分が利益を得てもいいだろ
詐欺とかならともかく
97：名無しさん：2016/01/16(土) 20:09:29 ID:6/fbIY6U0: >>90>>96
多少でないから問題になっているのでは？
98：名無しさん：2016/01/16(土) 20:44:54 ID:3ytI8Hn.0: 名無しで難癖つけてるのがいるだけなのを
問題になってるとか言われてもねえ
99：名無しさん：2016/01/16(土) 21:59:32 ID:lRT5uMiU0: 擁護しても事実は変わらんだろうに
100：名無しさん：2016/01/16(土) 22:04:18 ID:soD9bPpw0: >>98
アスペアルバイターID:XcYicAYQ0様擁護くっさいですぅ＞＜
なんで名前ださなきゃいけねーの？
名前だしたらおまえみたいな低脳アスペに粘着されんのが目に見えてるから絶対やーですぅ＞＜
101：名無しさん：2016/01/16(土) 22:26:32 ID:biWVVfRg0: >>98
ごく普通に変だから指摘されてるのを難癖と取るのか・・・変わってるな
102：名無しさん：2016/01/16(土) 22:53:03 ID:syU/4TEg0: >>96
お前こないだラカンで氷結トレしろって来たヤツかよ
それくらい酷いんだが
103：名無しさん：2016/01/17(日) 07:08:24 ID:BVLbdQ1E0: 上の名無しさん達が何かしら被害に遭ったならともかく、
何もないならいいんじゃないかな。
初心者の方々も安いのあるって承知で受けてたようですし、
詐欺だって言ってきた人もいないようですし。