銀牙のドラブレについて議論するスレ - 1452662158

1：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 14:15:58 ID:vxo9pLdA0: 私への質問、その他ドラブレに関するどのような内容でも書き込み可
基本全てのコメントに返答していきますのでお気軽に書き込みしてください
2：名無しさん：2016/01/13(水) 15:17:16 ID:Fn5jtxYA0: 詐欺鷺叩かれされてる原因を自己解説してみてください（被害者も見てます伝えます）
3：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 17:43:47 ID:vxo9pLdA0: もう一度言いますが詐欺や鮫にあたるようなトレードは
今までに一度もしていないので詐欺等で叩かれる原因は一つもありませんし
それゆえに被害者も存在しません

存在しないはずの被害者を演じる人が出てくる可能性は危惧しているので
一応これで釘を刺しておきます。
4：名無しさん：2016/01/13(水) 18:00:49 ID:ukNP0DdU0: 無知の被害者は失意で垢停止してるけど中の人はまたいるよ
5：名無しさん：2016/01/13(水) 18:30:35 ID:ethfDApM0: Mのイニシャルの男
あくまのM
だ
6：名無しさん：2016/01/13(水) 18:50:45 ID:H14XNfM.0: よっウルフげんきぃ？
7：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 18:58:43 ID:vxo9pLdA0: R1フェルニゲシュの件ならトレード板で説明した通り
私の私的価値だと８００のもので７８０のものを求めてきた。
それを受けたのを詐欺だと言うのですか？

私はトレード前にそれが詐欺品だとわかっていればトレードしませんが
全てのトレードでそれが本当に詐欺品であるか判断するのは不可能なので
詐欺品を受け取った人に責任を求めるのではなく
詐欺を実際した人に求めるのが筋では無いでしょうか？

異論があればどうぞ
8：名無しさん：2016/01/13(水) 19:17:18 ID:HetgZyU20: ちゃんと詐欺品返品したの？
9：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 19:49:49 ID:vxo9pLdA0: トレード時に詐欺品であるという情報は回ってきていないですし
現在も名無しから詐欺品だと言われているだけで
信用できる人から情報提示されていない為、詐欺品である事自体不明な状況です。

そして詐欺品である可能性が高いと私が納得できれば
返品したいところではありますがすでにフェルニゲシュの極化に使ってしまっているので
詐欺にあわれた方に詐欺を行った方が私がトレードした約７８０換算を返した上で
不足分を補填しろという話がこれば
詐欺被害お悔やみの気持ちとして極新生が復刻し価値が下がった分の+４０～50も考慮し７０換算補填も辞さないつもりです。
とりあえずその話が本当であれば今できることはする、と明言しておきます。

そしてその約７８０換算でどうしてもR1フェルニゲシュに戻したいという話でしたら
R1フェルニゲシュ多少損してでも持ってきますよ
10：銀牙：2016/01/13(水) 20:07:25 ID:yoLv/ZNQ0: 先に言った事は私の善意による最大限の譲歩であり
本来詐欺をした人が全ての責任を負うべきだという考えである事も追記させていただきます。
11：名無しさん：2016/01/13(水) 21:44:20 ID:7nPvxqrw0: 銀河おじさんは晒し板やトレード板を見て回っては大変だねぇ。
12：名無しさん：2016/01/13(水) 22:15:54 ID:GrfMcTIo0: 1000歩譲って詐欺師関連の事を考慮しなっかたとしてもぼったくり代行の言い訳が意味わからん。安い代行があることを知らない情弱から巻き上げるためとしか思えんわ。利益薄い代行するつもりは無いってつまりほぼ代行する気ないってことだよね？じゃあ最初から挨拶なんかに書かなきゃいいじゃん。というか大したレベルや戦力も持ってるわけでもないのに代行とかほざくな。
13：名無しさん：2016/01/14(木) 02:46:38 ID:VU/0heSw0: ＞私は価値を知らずにトレードを持ち掛けられた場合は価値を教えた上でトレードします。
＞多数の仲間から代行を頼まれ
＞戦数不問～３００まで魔薬２５で請け負いました
＞たとえしていたとしても代行には相場が無く、安い代行受けるつてが無い人は高い代行を受けているのが現状なので
他に代行してるところなんて結構あるから相場分かりそうなもんだけど相場ないとか言うの？
他にそれより安い代行請け負ってる人らいるのに他の代行してるところ教えてあげなかったの？
無知につけこんだ結果にしか見えないんだけど
14：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 03:45:57 ID:nxn3yqX20: 代行する前にレベルと手持ちの強い人はより安く代行できる旨を伝えた上で代行を行いましたが
説明するまでもなく代行を受けるほとんどの人が手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行できるというのはわかっていましたよ
それは誰しもが容易に推測できる事ですし、それをわからない方が多いとでも？
ほとんどの人がそれをわかっているのだから代行してほしいと言われた人は自分がやっても良いという価格を提示すればいい
そして受ける側はより自分が安く代行してもらえる相手を探せば良い、違いますか？

貴方が言っているのはそれをわからない人が多い事を前提とした話に思えますが
実際はエール散歩をして私をみつけ挨拶から代行について尋ねてくるような人に
それを知らずに訪ねてきた人はいませんでした。

そして大した手持ちやレベルでも無い私に多数の代行に関する問い合わせがあったから代行と言ってます。
問い合わせが無かったら、むしろ少数であった場合は代行受ける事等考えません
15：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 04:03:46 ID:nxn3yqX20: >>14は>>13への返答
そしてこれは逆に質問です。

私の詐欺や鮫の定義は相場の何割でトレードしたかでは無く
価値を知らない人に対してのトレードで大きな利益をあげる事です。

これはコレクションのモンスターをトレードする場合
相場とかけ離れた価値でトレードしても詐欺とは言わない事から間違った考えでは無いと考えています。

価値を知ってる人へのトレードや教えた上でのトレードを詐欺やぼったくりだと言うのであれば
その理由と根拠をお聞かせしていただけないでしょうか？
それが納得のいく答えであれば全面的に謝罪させていただき今後の考えを改めたいと思います。
16：名無しさん：2016/01/14(木) 07:33:16 ID:Q8XQ3p6.0: たとえば無知な初心者から適当な探索SRとイセキでトレード申請し成立したとする。どう見ても鮫だが後で鮫トレだと言われても「これはイセキの価値を説明し、価値が分かっていたうえでトレードが成立したから鮫ではない」と言いたいの。それじゃあどんな鮫トレでもその言い訳１つで片付けられちゃうよね？価値を説明した何て証拠どこにもないし。
安い代行受けるつてが無い人に対する代行って言っても、それってつまり代行屋が忙しく代行を受けられないという弱みにつけこんで戦力がないことを言い訳にぼったくろう
ということでしょ。悪徳商法としか思えんわ。
戦力なくても利益が薄いことを承知で代行している奴らもいるんだし代行する気ならそいつらを見習え。それが嫌ならはじめから代行なんてするな。
「代行を受けるほとんどの人が手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行できるというのはわかっていましたよそれは誰しもが容易に推測できる事ですし、それをわからない方が多いとでも？」逆に聞こうそれをわからない人がいないとでも？全員がわかっていることを前提で話をするな。詐欺トレードや鮫トレードだって全員が詐欺や鮫に対する正しい知識を持っていれば起こらないんだし、そうでないからそういう話が横行するんでしょ？
結局ぼったくり代行も鮫トレもやってることはほぼ同じようなものだし。
17：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 08:58:48 ID:nxn3yqX20: >>16
後で詐欺だと言われたら？
私の定義で価値がわかって無い相手に対してトレードして大きな利益出したら詐欺だと言ったの見ていませんか？
それはトレード時に相手が価値をわかっていない状態ですよ？

理解できていないようなのでもう一度言いますね
価値のわかってる相手とのトレードは詐欺では無く
わかって無い相手に対して大きな利益を出すのが詐欺だと思っています。

次はちゃんとよく読んで理解してからの返答お願いします。
18：名無しさん：2016/01/14(木) 14:15:05 ID:Op.o3r5c0: じゃあなんで後から詐欺だ鮫だと言われたの？
19：名無しさん：2016/01/14(木) 15:03:54 ID:Q8XQ3p6.0: >>17
つまり価値の説明をせずに鮫トレをしたとしても、「相手が価値をわかっていたうえでトレードしたのだから問題ない」と後から付け足して鮫をごまかせるよねっていうこと。まあ実際に何人かにはちゃんと説明したかもしれんが全員にそうしたという証拠はどこにもないし。価値の説明をしたといってもモンスターを高く見るか低く見るかは個人差があり、自分が出したいモンスターは極力高く見て、相手が出したいモンスターは低く見る何てことも可能だよね？
実際に鮫をしたかどうかを問っているわけでなく「相手が価値を知っていた」と言っただけでは鮫をしていないと主張するには不十分だと言いたいわけ。
というか肝心のぼったくり代行については何１つ触れてないという。
20：名無しさん：2016/01/14(木) 16:02:27 ID:LbeqwgWk0: ＞私の定義で価値がわかって無い相手に対してトレードして大きな利益出したら詐欺だと言った
　￣￣￣￣￣
それがおかしいからなんじゃね
だからおかしい定義で丸め込まれるも真実に気が付いた相手から後からクレーム
21：名無しさん：2016/01/14(木) 18:19:03 ID:IHfqA2xE0: >>15
なんでコレクションモンスターなんかの話出してるの？何か関係あんの？しちゃったの？
22：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 19:14:18 ID:fMlLUr4c0: >>18後からそう言ってるのは自分の価値観を押し付けたい名無しだけ
代行受けた人もトレードした人も後からそう言ってる人は今のところ一人もいませんよ

>>19代行については>>14で話しているのでちゃんと見ましょう、ぼたくりと言うのであれば
その理由と根拠も述べるよう書いているのにどうやらなにも見ずに話しているか
理解できていないようなのでもう一度よく読んだ上で理解できれば返答お願いします。

>>20おかしいと言うのであればその理由を言うべきでは？
理由なくおかしいと言うのはただのクレーマーです。

>>21価値を知った上で相場と違う詐欺では無いトレードの代表例として言いました。

全般的にこちらの言ってる事を見ていないか
言葉が理解できていないとしか思えない回答が多い為
受け答えがなりたっていません、よく考えた上で書き込みお願いします。
23：名無しさん：2016/01/14(木) 19:31:49 ID:8LiJtpLQ0: 問題ないならなんであんなに晒されてるの？
24：名無しさん：2016/01/14(木) 20:03:16 ID:2mmvVC120: ＞代行受けた人もトレードした人も後からそう言ってる人は今のところ一人もいませんよ

まぁいたとしても貴方が黙っていれば確かめようがない話ですよね
25：名無しさん：2016/01/14(木) 20:45:01 ID:TtzW0ans0: 単に嫌われる要因が別にもあるってだけなんじゃねこれ
26：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 21:03:05 ID:fMlLUr4c0: >>23S＆Mを批判しブロックしたところ仕返しとしてデマを流され叩かれていました。

今確認したところ他はながれのこってたのはこれだけですが一応のせておきますよttps://gyazo.com/93a62adb65d2a62df73fed9a0ee63a5c

そして高い代行受けてはいませんが

強い人はもっと安く代行できる事を説明⇒相手が他にみつからないのでそれでお願いしたいと言ってきた。

これを受ける事の何が悪いのかわからないので理由と根拠をお聞かせ願います。
27：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 21:16:07 ID:fMlLUr4c0: >>26の内容で正しくない発言をしたので一部訂正させていただきます。
レベルカンスト者は罠で代行したという話も聞いた事があるので
私がした代行は私にとって利益があまりでるものでは無く高い代行ではありませんでしたが
行った代行は７０～３００まで魔薬２５の一般的には少々高い代行でした。
そしてそれは相手が高いのを承知の上でお願いしてきた為にしたものです。
28：名無しさん：2016/01/14(木) 22:19:27 ID:Q8XQ3p6.0: あいさつに新生３体で２００戦とかクソぼったなこと書いてた奴が何を言ってるんだかｗｗ
というかその条件で募集をしたこと自体が問題なんだが。
29：名無しさん：2016/01/14(木) 23:26:34 ID:v7cO3HOs0: ＞S＆Mを批判しブロックしたところ仕返しとしてデマを流され叩かれていました。

貴方が勝手にそう思っているだけですよね。それともS＆Mって人がそう言ったんですか？
30：シグマネコID:50f86：2016/01/14(木) 23:30:30 ID:uRd30wgo0: 擁護する訳でもないですが。
代行価格に関しては、別段どんな提示をしても
それで契約が締結するかどうかは相手次第って話になるので
別に銀牙さんの価格が高かろうと安かろうと、別に大した問題には思えないのですが

それよりも、スレッド立ててまで名無しさんと揉める場をわざわざ提供する必要性があるんですかね
31：銀牙53zo6：2016/01/14(木) 23:38:44 ID:fMlLUr4c0: 正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタでもありましたが
わからない疑問解決の為に多くの人が意見を出せる場をつくり
そのわからない事に対しての答えを聞きたかったからでもあります。

私は高い代行とわかった上でお願いしてくる者の代行を受けるのがなぜ悪い事なのかわかりません
それを理解していない状態で受けるのはどうかと思い実際には受けていないので
被害者はいませんし
実際に断ったメッセの流れずに残っていたものが１つあったのでUPしました。
わからない事はやっていない為、今までに詐欺や鮫を含める迷惑なプレイは何一つ無いとはっきり言えます。
これは私が言わなければわからない事だと言った方が居ましたが
ドラブレのプレイヤー数はさして多くなく、実際に私が迷惑なプレイを続けていれば
被害者の一人や二人はすぐに現れるはずであり
そういった者は一人もいない状態であることが私がまっとうにプレイしている状況証拠であると言わせて頂きます。

この被害者のいない状態で詐欺をしていない証拠は無いから証拠を出せと言うのであれば
これに反論する人は自分が詐欺をしていない証拠を提示してから反論していただきたいと思います。

>>28何度言えば理解しまともな返答がもらえるのでしょうか？
【高い代行だとわかった上で頼んできた人へ代行する事をぼったくりと言う
理由と根拠をお聞かせください】
これは難しい日本語で理解しにくいですか？
それともその答えをわからずに適当にぼったくりだとただ批判しているのでしょうか？

次は私が求めている答えを聞かせてくれる事を願います。
32：名無しさん：2016/01/15(金) 00:50:17 ID:25vFLBjY0: したらば板の代行スレ教えてあげなかったの？なんで？
33：名無しさん：2016/01/15(金) 03:38:28 ID:43Dl96u20: 代行を断ったメッセの画像をUPして得意になってるところを悪いんだけど、
アンタが「新生3体で200戦」「極SR天敵で250戦」といったクソ代行を挨拶に書いてたのは亀裂の序盤～中盤にかけてで、その画像の1月4日って言ったら亀裂の終盤も終盤じゃないっすか
これじゃあ上記の挨拶を晒されて散々叩かれた＆この頃にはもう情弱相手に十分稼ぎ終えた後だったから面倒で断ったようにしか見えませんなぁ
加えてこういう場で「代行を断った証拠」として提示するためってのもあるのかな
34：名無しさん：2016/01/15(金) 07:37:45 ID:XcYicAYQ0: 悪魔の証明って分かる？
詐欺鮫トレしたっていう証拠がなければ
名無しの一部はただいちゃもんつけてるだけの
アホにしか見えないよ

銀河の言う通りドラブレの世界は狭いんだから
被害者がいるならすぐ証拠は出て来るはずだし
35：名無しさん：2016/01/15(金) 10:49:42 ID:a9L4QlOg0: 天敵代行してる人間なんか他にもいるし代行自体ユーザーが勝手に考えた仕組みだろ
なにがで出るかもわからないサービスを提供してモンスターや薬巻き上げるほうがトチ狂ってる正確な形ある物品同士トレードじゃない
オープンで募集の代行自体が新規から巻き上げたい人間がしてる行為だとおもってる、善意のサービスならただですればいいよ
利用する人間も身の程を考えず搾取されるだけだという自覚がないから哀れではあるがな
36：名無しさん：2016/01/15(金) 11:40:15 ID:R0ASXnMM0: >正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタでもありましたが

２　０　０　戦　新　生　３　だろ？なに改ざんしてんだよカス野郎
価値しらない初心者が依頼してきたらどうすんの？バカなの？
おまえみたいな人間的に腐ってるのが価値おしえて断るとは到底思えないんだがな

【高い代行だとわかった上で頼んできた人へ代行する事をぼったくりと言う
理由と根拠をお聞かせください】
これは難しい日本語で理解しにくいですか？
それともその答えをわからずに適当にぼったくりだとただ批判しているのでしょうか？

価値しらない新規がひっかからないようにですがなにか？
初心者ホイホイうっざ
37：名無しさん：2016/01/15(金) 16:08:44 ID:qJvj/G7c0: >>16 や>>19で「価値をわかっていたうえでトレードしたのだから問題ない」
ということ対して議論されていたのにも関わらずそれについて
ろくな回答をしているわけでもないのに、他の質問に対してはまともな回答になっていないと
あしらったばかりか何度も同ような質問を繰り返す。
そしてぼったくりの挨拶についてはそもそも募集行為そのものに問題があり、その挨拶を見て
少なからず不快に思った人もいるだろうに何の弁解もないどころかS＆Mをからかうためのネタだった
という意味不明な言い訳をする。
挙句の果てには事実の改ざんですか？
つまり銀牙は自分にとって都合の悪い話を都合の良いように作り変える人間だということですね？
こうなってくると「トレードする際に価値を教えてました」、「魔薬２５で代行していました」
「挨拶の代行は行っていません」この辺も本当かどうか怪しいですね？
38：名無しさん：2016/01/15(金) 16:33:43 ID:65kq0Gug0: >>34
話が本当なら被害者垢停してるんやで
39：名無しさん：2016/01/15(金) 17:02:42 ID:qUwr5Jws0: どうせなら最後まで「高いのを承知で頼んできてるんだから文句あるか」のスタンスで通せば良いものを、若干後ろめたさでも感じたのか「あれはネタでした」ってことにして後釣り宣言に逃げるこの一貫性の無さ

つくづくみっともない人ですね
40：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 18:34:59 ID:9jkSLnJ20: 新生×３で２００、天敵極SRで２５０でしたか
高い代行内容書いたとしか記憶しておらず間違えた事をお詫びいたします。

どちらも高い代行であるのは間違いないので
このさい改算しようとした事でも良いです。
これは私が間違っていた事を全面的に認め謝罪します。

ちょっと考えればわかると思いますが１００００人居るかどうかと言われるプレーヤーの中で仮に１００００人のプレーヤーが存在したとする
その中でアクティブは何割でしょう？私の体感では３割程度ですが４割と仮定しましょう
４０００人の中で価値を知らない初心者はせいぜい５％程度１０％としても４００人程度
その中で詐欺られるのはよりアクティブな人であり
アクティブな人ほどそれなりに価値を知ってる人とどこかで繋っているので
実際に詐欺師のレベルが上がる前に被害者が早い段階で見つかっています。

それだけ限られた小さな世界で詐欺を行ない被害者が見当たらないなんて事はありえません
詐欺師が軒並みレベルが低いのも早い段階で被害者複数が声を上げているからですよ

そして私はそれらの悪質な行為は一度もしていないので被害を名乗り出るものは一人もいない、それが現実であり事実です。

>>36もともと付き合いのある仲間とギルメンのみにしか代行するつもり無かったので
価値を知らない新規が依頼してきたのに対し実際には価値を教えた上で断りましたが
仮に受けたとして何が問題なのですか？
価値を知らない新規は価値を教えてくれる相手も安い代行受けるつても無いから高い代行と知らずに頼んでくる訳ですよね？
ひっかかっても結果得してる事になるのになぜです？
貴方も問題だー問題だーと言ってなぜ問題かをこれだけ提示しろと言っているのに繰り返しているので
もうちょっとわかりやすく質問してみましたが理解できれば高い代行はなぜ悪いのかについて回答お願いします。理解できなければコメントするのはお控ください
暴言を発するものには強めに言わせていただきますので不快に感じたのであれば
まともな説明をまともな言葉でお願いしますね

>>37価値を教えず恨みを買うプレイをしていれば被害者が現れているはずであり
私がこれを繰り返し言うのは自分が誰かに批判されるような悪質なトレードを一度もしていないと自信を持って言えるからです。

そして同じような質問を繰り返すのは高い代行はなぜ悪いのか、その疑問に誰も答えないからです。
なぜ高い代行は悪いのか、そして高い代行の定義も説明していただけるとありがたく思います。

＜＜＜今後コメントする全ての方へ＞＞＞
怪しい、嘘じゃないか、本当とは思えない←これらの言葉は何度言っても結論に至る言葉ではありません

丁寧に説明しないとわからない人が多いので補足しますが
怪しい⇒怪しいと思うかもしれませんが事実ですよ
嘘ではないか⇒嘘ではありません
本当とは思えない⇒本当ですよ
私が無実を主張しているのに対しこれらの言葉は結論に近づく事の無い意味の無い言葉です。
そう思う等の憶測で返すのではな事実と根拠を述べて返していただきたく思います。
憶測で言われても違いますよ、だけで終わり話は進みません
41：名無しさん：2016/01/15(金) 18:59:56 ID:qu.O1tXo0: ＞なぜ高い代行は悪いのか
「高いから」って分かってるくせにこれはわざとなの？
42：名無しさん：2016/01/15(金) 19:00:50 ID:72P6uqow0: ＞>>36もともと付き合いのある仲間とギルメンのみにしか代行するつもり無かったので
ないならあいさつに書くとかありえないわ
43：名無しさん：2016/01/15(金) 19:08:23 ID:qJvj/G7c0: そもそも２５０戦までと２００戦までを間違えたっておかしくない？
たとえ記憶になかったとしても>>28で新生３体で２００までと書かれているんだが？
これで「次はちゃんとよく読んで理解してからの返答お願いします」とか言ってたわけ？
よく読んでないのはおまえだろ。たとえ代行の件が全て本当であったとしてもこいつがろくでもない人間だということは間違いないな。
44：名無しさん：2016/01/15(金) 19:12:04 ID:fSxt06A20: もう自分が
何やって
何言ってるか
分かってないんじゃないか
というくらいに思えてくる
苦しい言い訳にしか見えないから
信じろって言われても
余計無理
45：名無しさん：2016/01/15(金) 19:24:14 ID:R0ASXnMM0: >>42
ＳＭプレイが俺の痴態みてるから高い代行にしたとかいうぞ
実際は初心者がくいついてきたから味をしめたってとこだろ
46：名無しさん：2016/01/15(金) 19:26:34 ID:XcYicAYQ0: 代行って300戦までやろうとしたら
余裕で1時間以上時間取られるんだよ

見ず知らずの相手なら魔20��30は貰わないとやってられない
それ以下でやってもらうのはアルバイト以下の時給で
働かせてることも理解してね
47：名無しさん：2016/01/15(金) 19:28:43 ID:LvN5X5Sk0: ID:XcYicAYQ0 がアスペすぎる擁護でこれはひどい
48：名無しさん：2016/01/15(金) 19:29:57 ID:q4nol1qA0: >>46
お前いつかどっかのスレで時給とかわけわからん事言出だしてふぁびょってたヤツだろ
49：名無しさん：2016/01/15(金) 19:34:23 ID:29dLkRVE0: >>46はドラブレがお仕事のお方だそうです
50：名無しさん：2016/01/15(金) 20:02:19 ID:XcYicAYQ0: ここは議論スレなんだからまともに反論してね
負け犬の遠吠えに見えるよ
51：名無しさん：2016/01/15(金) 20:06:15 ID:YkBvCNJ.0: まともに答えてるつもりのその場しのぎで矛盾だらけスレ主と話が通じてない擁護君

どっから300戦が出てきたのか
魔20・・・30とか時給とか働かせてるとか何の話しだしたの？
52：名無しさん：2016/01/15(金) 20:12:01 ID:O6AtcYEI0: ＞＞４０
開き直るのはいいけど虚偽の無い記載で頼むわ

・・でも今更なんだろうと思うけど・・
53：名無しさん：2016/01/15(金) 20:18:42 ID:9gCEdLY60: ＞ひっかかっても結果得してる事になるのになぜです？
結果がよければ何してもいいって言ってる事に気が付いて？
54：名無しさん：2016/01/15(金) 20:24:06 ID:TxJ6RxN20: 普通にトレ見てたら安い高いなんて区別つくとは思うのだが
判断力を高望みしすぎなのだろうか
55：名無しさん：2016/01/15(金) 20:33:08 ID:m15nlCKk0: >>53
それ見て確信したわ
こいつはこの件以外にも弱者の弱みに付け込んで汚い事やってるな
56：名無しさん：2016/01/15(金) 20:37:50 ID:qJvj/G7c0: というかこれもう代行云々ってレベルの話じゃないよね？
議論しててわかったけど銀牙の人間性そのものに問題があるだろ。
57：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 21:51:14 ID:9jkSLnJ20: 高い代行がなぜいけないのか結局答えれる人がいないのはわかりました。

名無しでの書き込みしかない事から自分の言ってる事に責任と自信を持って言えない人しかいないのもわかりました。

その事から今は非常に残念な気持ちでいっぱいですが私が立てたスレなので
一応それぞれに返事をしようと思います。

>>41高いと言ってる人に合わせてわかりやすくしています。

>>42それはなぜ書いたか先にのべているので返答略

>>43ここのトレード板での代行価格平均を基準にして書き込んでいる人が多いと感じたので
それより高いあいさつを書いたとしか記憶に無くさらには天敵純SRで２５０と書いたのも忘れていました。
それは高い代行がなぜいけないのかとの問いを投げかける手段であり私にとって重要では無かったので覚えていなかった訳ですが
どちらにしろ事実と違う事を言ってしまった事は謝罪致します。

>>44信じなくて良いので私の問いに答えてほしい

>>45挨拶の内容で代行をしてほしいと言ってきたのは張ったURLの人含めて３名
共に同じような内容のメッセを送り代行していません
たった１００～４００人程度のアクティブ初心者しかいないので疑うのであれば被害者を探せば良い
某板では証拠が無くても犯人と決めて良いという風潮がありますが
現実はそうでは無いので勘違いしないようお気を付けください

>>46課金ゲームで金額を考える考えを持つものがいるのは当然ですね
私も代行で時間使って微々たる利益出すより課金したほうが良いは思いますが
それ以上に好きに休憩したり自分のペースでできないのが疲れるので付き合いのある人に頼まれた時しか
やりたくないと思っています。

>>47>>48>>49ドラブレはバイトもしてない学生が多いので理解しにくいかもしれませんが
課金ゲームで時給換算の考えをする人めずらしく無いですよ
今はわからなくとも社会人になればそういう考えの人の事もわかるようになると思います。

>>50ここは議論スレなので根拠や具体例の無い議論に繋がらない事を言うのはやめてね

>>51矛盾だらけなのはどう矛盾してるかちゃんと言ってください
簡単に言うと時給で考えれば新生×３で２５０の代行もそんなに高く無いという考え方もあるって事ね

>>52一部記憶違いがあった事は認め虚偽の無い内容になったのでご確認ください
その上で虚偽であると断定できるものがあればご指摘お願いします。

>>53お互いにとって結果が良ければ何しても良いと思いますが
お互いにとって良い結果にしかならないもので何かいけない具体例があれば教えてください
納得できる内容であれば間違いを認め考えを改めます。

>>54あなたがここのトレ板を基準に判断している事はわかりましたが
ドラブレをプレイしてる中で一部の人の価値なのでそれが全てだと判断するのはいかがなものかと思いますよ

>>55汚い事やってると思った感想？ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね

>>56議論になってないのでまだ議論してないです。
人間性に問題があるのは否定しませんがむしろ問題性の無い人間の方が少ないとも思っています。
次からは議論になるようそう思う根拠も書いてくださいね

今のところ根拠や具体例を挙げた上での意見は>>37さんくらいかな
これは根拠も具体例も挙げたまっとうな意見であった為
長文にて釈明させていただきました。

この後のコメントも根拠を述べた上での発言できる人が多い事を願います。
58：名無しさん：2016/01/15(金) 23:10:35 ID:qUwr5Jws0: 銀牙は何か勘違いをしてるようだけど某板にしろココにしろ、やってるのは裁判でも警察の取り調べでもないんだから、
この場における“結論”ってのは銀牙のこれまでの言動やここでの発言から各自が判断する事であって、
証拠をつきつけて有罪を立証しようとかそういう話じゃないんだよね
だから銀牙が自分の無実や正当性を主張するのは勝手だけど、
それに対して「怪しい」「嘘ではないか」等の感想を持たれる事や全く共感を得られず叩かれる事に不満があるなら、
こっちに意見やら根拠を求めるのではなく、そっちが俺らを納得させられるだけの説明をするしかないわけ
無論「お前らなんかに理解してもらえなくても構わない！」というのならそんな必要はないけどな
でもそれじゃあ気が済まないからこうして必死に言い訳しに来てるんでしょ
だったらこっちに責任を丸投げしてないで最後まで頑張りなよ

＞議論に繋がらない事を言うのはやめてね
＞ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね

>>1で自分が書いた事を忘れちゃったのかな？↓

＞その他ドラブレに関するどのような内容でも書き込み可
59：名無しさん：2016/01/15(金) 23:35:47 ID:6YsT.BeU0: いくら相手が犯罪者だろうがどうしようもないような屑だったとしても「からかうためのネタ」
ってのはおかしいだろ、自分がされたらどう思う？

高い代行がなぜいけないのか？
別に悪くないだろう、ただ常識（多数の人が納得できる範囲を指す）
を超えるような値段なら批判が来て当然のこと

「新生×３で２５０の代行もそんなに高く無いという考え方もある」
そんな価値観を持っている人は多数派だろうか？名無したちの
反応を見ればわかるな。

「お互いにとって結果が良ければ何しても良い」
ならば麻薬をお金で取引しても問題ないだろうか？
買う人は麻薬を手に入れられ売る人はお金が手に入り
お互いにとって結果はいいよな？でもこれは許される行為か？
違うよな。
60：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 23:50:20 ID:9jkSLnJ20: >>58この場における結論は人それぞれ違いますよ
それは貴方にとっての結論ですね
そしてなぜ悪いかも言わずに悪い悪いとだけ言ってる人になぜ悪い事なのか説明求めている←これが私の話の主軸です。

無しでの発言は自分の言った事に責任は持たなくて良く信頼度が皆無と言って良いのもである為
感想の言う事に意味が無いので名無しで意味のある意見を言うには根拠が不可欠です。
名乗って感想を言った場合は一人の人間として正しいと思って述べた言葉として受け取りますが
一人で複数を演じる事もでき、言った言葉に責任も無い名無しの状態での感想は
根拠が無ければいくつあっても数にはなりませんし多数の意見として受け取る事も出来ません

そちらが納得する説明は不可能なのが分かっているので最初からするつもりもありません
詐欺をしていない者に詐欺をしてない証拠を出せといっても出すことは不可能だからです。

責任は丸投げなんてしていませんよ、責任ある発言のできない名無しにはそもそもできないと言った方が正しいですね

私は悪い事をしたと言われ叩かれている、そしてなぜそれが悪い事なのか説明を求めているだけ

この問に対して意味の無い言葉しか返ってきていないのが現状、ただそれだけの事

これは重要な事とは思えないので返答の必要があるのか苦慮するところですが一応
＞議論に繋がらない事を言うのはやめてね
↑相手に合わせた言葉であり、さらに言えば私に対する質問でもドラブレに関する事でも無いのですけど・・・

＞ここは感想を書くところじゃないと言うのは理解してくださいね
↑私に対する感想を書くところでは無いと言う意味での言葉でしたが
相手の言った事を見ずに私の言葉のみを見ればたしかにわかりにくいですね
次からもうちょっとわかりやすい言葉になるよう気を付けます。
61：名無しさん：2016/01/15(金) 23:59:58 ID:qUwr5Jws0: あんたが良いならそれで良いと思うよｗ
あんたの言い訳が信じてもらえていないのが現状、ただそれだけの事
62：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 00:49:01 ID:wNr8vEFQ0: >>59
私だったらそれより安い代行を受けるつてが無ければ感謝して受けますね

名無しは一人で複数を演じれるので複数であるとは思っていませんが仮にここの板利用者の数人が言っていると仮定したとしてもドラブレプレイヤーの中のごく一部です。
それも全体で見ればかなり強い仲間が多く安い代行も受けれる部類の人達ですね

私はしたらばを利用してるほとんどの人よりドラブレ歴が短いの低レベルの仲間も多く
強くなるためには如何すればいいかとの問い合わせ相談メッセが多数きていました。

それに対し私は無課金でもっとも効率良く強くなる方法は亀裂代行を受ける事であり
相手はレベルが高ければ高い方が良く、最低１０００レベル以上、できれば２０００レベル以上でUR+を持っている人に代行受けるのが良いと言っていました。

その多くからもらった返事は
「２００戦までの代行しか見たことが無い」
「話した事がある人で一番レベルが高いのは銀牙さん」（４００レベルくらいの時言われた）
「代行受けた事が無い人は代行していないと言われた」
「お世話になってる人にしか代行していないと言われた」
「１０００レベル以上で代行してる人を見つけるだけでもハードル高すぎる」
「今回は代行してくれる人見つからなかったので次の亀裂に代行してくれそうな人を今のうちから探しておきます。」
「今回は６００レベルの人に１５０戦まで魔薬１０でやってもらいました。」
等の言葉が返ってきました。（正確ではありませんがほぼこのような内容で人数は１０～１５名くらい）

それ故になぜ高い代行は悪だと言われているのかを疑問に思い理由を聞いている訳です。

実際３００～７００レベルで代行受付してる方を今までに見ていますし
その代行を受けた話も聞いています。
高い代行でも受けたくても受けれない人が多数居るのだから悪い事をしているのでは無く
受けた人は+になっているのだから逆に良い事をしているはずなのになぜ高い代行＝悪い事となるのか不思議でなりません

麻薬の話はどちらもその二人にとってのみWINWINな話というだけで良い結果の話では無いですね
むしろその買い手が薬物中毒になれば悪い結果です。
63：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 01:07:22 ID:wNr8vEFQ0: >>61わかっている方はわかってくれていますし付き合いが浅い方までもメッセで応援してくれているので
なぜ悪いと言っているかを問われても説明できず、ただ悪いと思ってるから悪いんだ
他にもそう思ってる人が居るんだぞ
なんて名無しで言ってる人に信用してほしいとも思っていないし信用しろとも言いません

ただ悪いと言うのであればなぜ悪いのか説明してくれれば良いです。
64：名無しさん：2016/01/16(土) 01:42:33 ID:b0ZRwvAA0: ごちゃごちゃと屁理屈こねてるけど要約すると
『真っ当な代行を受けられなかった雑魚共はオレ様のぼったくり代行を受けられるだけでも有り難いと思え』

発言すればするほど下衆っぷりを露呈していくのが面白い
65：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 01:57:42 ID:wNr8vEFQ0: >>61私の言う良い結果とは

１最初の状態　２何かを行う　３結果

１よりも３の方が+になっていると主観的にも客観的にも思われるものです。

１麻薬を持っていない状態⇒３麻薬を持ってる状態、これは薬物中毒者は主観的に+と思うかもしれませんが客観的に見て+とは到底思えないので良い結果とは言えません

>>64代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しないと言いました。
そしてぼったくりと言う場合はなぜぼったくりなのか説明するようにも言っています。
的外れで検討違いな事を言って楽しめているのであれば幸せそうでなによりです＾＾
66：名無しさん：2016/01/16(土) 02:46:18 ID:atAosiKM0: 普通に代行しているところを教えてあげたらその子（？）もっと得しただろうにかわいそう・・・ってのが素直な感想です
67：名無しさん：2016/01/16(土) 03:02:58 ID:yFdZG0yY0: >>63
＞>>61わかっている方はわかってくれていますし付き合いが浅い方までもメッセで応援してくれているので
これっておかしな部分をわかってないからメッセで応援してくれてるんじゃないの？
68：名無しさん：2016/01/16(土) 04:51:51 ID:UOv.njgs0: 稀によくある、変な言動で不特定多数に嫌われた時点でどうしようもなくなってる状態ってやつなのかな
69：名無しさん：2016/01/16(土) 05:01:17 ID:qwIhdwgA0: 250の称号を進呈しよう
70：名無しさん：2016/01/16(土) 06:50:28 ID:aUCCbKnM0: >>67
それもあるだろうけど、銀牙の本性はわかっているけど本人の前ではそのように振る舞っているだけって奴もいるんじゃね？
こんな性根の腐った外道に本音を述べたら逆恨みで何されるかわかったもんじゃないしな
俺だってもしドラブレ内でコイツと知り合いだったら表面上は全面的に賛同するふりしておくよ
ましてや低レベルで立場の弱い者達だったら尚更だろう
71：名無しさん：2016/01/16(土) 07:33:25 ID:soD9bPpw0: コイツ本当に子持ちなのかって思うくらい残念なあたましてんな
コイツに育てられたガキもコイツみたいなＤＱＮになるんだろうなーカワイソス
72：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 11:42:48 ID:wNr8vEFQ0: >>66付き合いのあり紹介しても問題なさそうな人はもちろん紹介していますが
そうでない方に相談受けた場合は自分で探すように促し私も代行しない⇒
まともな代行受けれずに亀裂期間が終わっているという事が多いです。

>>68不特定多数では無く極少数に嫌われていて極少数に根拠の無い中傷を受けているとしかとらえていません

>>70根拠も何もない感想の繰り返ししかできないようで残念

>>71残念な頭なのは自分がそれは悪い事だと言ってなぜ悪いのか説明できないここの名無しだと思ってます。
憶測で中傷するのは正論で言い返すことができない者がする事なので反論できない苦し紛れとしか思えません

ここの名無しは総じて悪い事をした言っておいてそれがなぜ悪い事なのか説明を求めたら
説明できずそれ以外の話をするんですね

私が書いたここの利用者の大半が高いと感じるであろう価格
R1新生＝体薬15×３＝45、私は魔薬２倍見なので÷2＝魔薬22.5の価値ですが
この魔薬22.5の価値で２００戦の代行でも受けたいと思い受けれない人が居る
それはここの代行相場を基準にそれより高ければなぜぼったくりとなるのか説明もできないくせに
ぼったくりだとか言う間違った考えの子供が叩くから代行者するものが少なく
代行者自体が少ないと言うのも要因の一つであると思います。

たとえばR１新生×３を報酬に魔薬30消費して２００戦まで代行した者がいたとしてもそれはぼったくりでしょうか？

私の主張は代行費用は相場が無いので提示する価格はいくらであっても批判する必要は無いというもの

受けた相手に実質的な不利益を与えるわけでは無いので個々がどう思おうと
勝手ではあるが、批判するのは間違っていると考え
代行価格について異常なほど反応する一部の間違った考えの者達に
何を根拠にそう言っているのか問いかけています。

説明できずに反論できない為に中傷を始めた者がいるようですがなぜ悪いのかの説明を求めます。
73：名無しさん：2016/01/16(土) 12:21:05 ID:47iHpLI.0: 250戦までで極イズンを巻き上げたクズが何かほざいていますがｗ
※他の代行屋は同条件で300戦

どうせ今月も初心者狙って同じ事企んでるだろうから、天敵購入予定or購入済みの初心者が知り合いにいる人はこのオッサンの甘言に乗せられないように注意喚起しとけよー
74：名無しさん：2016/01/16(土) 12:22:46 ID:soD9bPpw0: >勝手ではあるが、批判するのは間違っていると考え
代行価格について異常なほど反応する一部の間違った考えの者達に
何を根拠にそう言っているのか問いかけています。

周囲よりめちゃくちゃ高けりゃたたかれて当然だろーが
たたかれる理由？しらねーよ　いい大人なんだから自分で考えな
ていうか代行のあいさつはＳＭに向けたネタなんだろ？なんでそこまでくいつくのかなぁ？？
75：名無しさん：2016/01/16(土) 13:19:40 ID:jD8SRG0s0: >>72
性格悪いって言われない？

あっごめんだからこうなってるのか
76：名無しさん：2016/01/16(土) 13:25:20 ID:CDXJL0gc0: >>72
何故新生×３で２００戦までがぼったくりなのか説明しましょうか？
トレード板に代行には相場が無いと書かれていますがそれは違います。
代行にはちゃんとした相場があるのです。具体的には大まかにボス強めで３００戦まで魔薬２５～３０、
弱めで２０～２５と言ったところでしょうか。２００戦までとなると７～１０といったところでしょうか？代行を行っている人の多くは
２００戦までの魔薬消費などあってないようなものと言っていいかもしれません。
「たとえばR１新生×３を報酬に魔薬30消費して２００戦まで代行した者がいたとしてもそれはぼったくりでしょうか？」
とありますが、はっきり言いますとそのような者に代行を行う資格などないと思います。
代行とは亀裂ボスを倒すための戦力、レベルが充実している者が行うものです。
上に書いたような代行料金で利益を上げられないようではそもそも代行を行うべきではないのです。
よって戦力やレベルが足りことを代行料金を引き上げるための言い訳にすること自体が間違っています。
２００戦までの相場を魔薬１０としても新生×３は高すぎることが分かりますね？
77：名無しさん：2016/01/16(土) 13:39:03 ID:Mg8zZDH20: ずっとOREHAMATIGATTENAI言い訳してるだけだから説明してRIKAIDEKINAIOKASIIって駄々こねるだけだろこれ
78：名無しさん：2016/01/16(土) 13:40:39 ID:lYXM6w6U0: 横らにサンプルとサンプル価格が数種類も並んでるのに、それより少なくて何倍も高いのをしれっと置いてる業者みたいなもんだよねー
79：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 14:02:30 ID:wNr8vEFQ0: >>76やっとまともな意見を述べる者が現れた事にまずはとても嬉しく思います。

トレード板には相場がある、これは理解できます。
ですが私が言っているのはドラブレ全体でありその極一部であるここでの話のつりでは無く
トレード板に相場が無いとは言っていません

それ故にここでその代行価格を載せた場合他の代行と比べて高いと言われるのは当然だと考えますが
ここを利用できないもしくはしていない者にとっては安い代行は受ける事ができず
その者がそれを承知で高い代行を受けているのが現状です。

ここを利用している人が個々の代行の平均より高い代行を提示しているものに代行を頼む可能性はほぼ無いと言って良い
つまり高い代行は成立しないものなのだから高いと思うの感想を述べるのは勝手でも
どうせ成立しない代行を叩く必要もないと言えます。

そして安く代行する資格が無いと言われますが上記で述べている通り実際は高い代行でも受けたいと言う者が多く存在し、その者達が頼ってきたのを受けるのは悪なのでしょうか？
そしてそれを悪だとした場合なぜ悪なのかをお聞かせいただきたいと思います。

77>>説明になっているものは今のところ>>76くらい、言葉が理解できていないのは私では無く
今まで説明ができなかったおそらく２～３人の名無しですね

78>>並んでるのは貴方の場合ですね
皆がそうであればここの相場より高い代行を受ける者はいないはずですが
実際受けている人も高いのを承知でそれでも代行してほしい人も居るのは
皆があなたと同じでは無いからです。
80：名無しさん：2016/01/16(土) 14:17:50 ID:qwIhdwgA0: 動揺してるのか逆上してるのかアンカーミスしてますよ
81：銀牙53zo6：2016/01/16(土) 14:25:48 ID:wNr8vEFQ0: >>80あ、ほんとですね、アンカーミス失礼＾＾
82：名無しさん：2016/01/16(土) 14:32:14 ID:dVHP/g.g0: ＞78>>並んでるのは貴方の場合ですね
どうみてもトレード板に代行ス並んでるの知ってるはずだからアンタも含むだろ
ま、「代行スレなんて存在知りませんでした」ってシラ切り通すならアリ
83：名無しさん：2016/01/16(土) 14:32:33 ID:KbmmH43w0: ここは常識を教えあうスレですか
84：名無しさん：2016/01/16(土) 14:37:46 ID:Ky/buHUg0: 訳：「他所の一般的な値段の代行スレをちゃんと教えてあげると利益でないニダ説明濁して暴利代行受注して儲けるニダ」

にしか見えないけどあってる？
85：名無しさん：2016/01/16(土) 14:47:31 ID:ugaVM/GM0: ＞トレード板には相場がある、これは理解できます。
＞ですが私が言っているのはドラブレ全体でありその極一部であるここでの話のつりでは無く
＞トレード板に相場が無いとは言っていません
自分が何言ってるか気づいてる？もしも説明しないと解らないなら相当なんだけど
86：名無しさん：2016/01/16(土) 14:57:56 ID:CDXJL0gc0: >>79
「実際は高い代行でも受けたいと言う者が多く存在し」ということに対しての回答
代行料金は安いに越したことはありませんし、「高くても受けたい」という人でもできれば安い代行を受けたいはずです。そんな中、偶然あなたが行っている高い代行を見つけました。その人は他に代行をしてくれる人を見つけられる自信がなく（そうでなければわざわざ高い代行など受けないと思いますし）仕方なく高い代行を受けてしまいました。
ですが実際には代行を行っている人は少なくなく、もっとよく探せば安い代行を見つけられた可能性は高いです。つまりあなたが代行を行ったことによってその人が代行を安く受けられる可能性をなくしてしまったということです。私はこれをあまりいいことだとは思えません。
被害報告こそしませんがあなたの代行を受けてしまった事を後悔している人がいるかもしれませんね。
87：名無しさん：2016/01/16(土) 14:58:14 ID:6IWV26TE0: 場所が違えば何やってもわけわからんことを、丁寧なつもりで長々とご説明してくれそう
88：名無しさん：2016/01/16(土) 15:17:33 ID:LBkNYgWk0: ttp://i.imgur.com/oT6GiAK.png
89：名無しさん：2016/01/16(土) 15:18:06 ID:LBkNYgWk0: あ・・・スレミスすまんな
90：名無しさん：2016/01/16(土) 16:19:22 ID:UjDXKznA0: >>86
銀河はどうでもいいけど代行についてその意見はおかしいだろ
探せば罠だけで３００まで代行やってる人もいる中で薬もらうことすらぼったくりになってしまう
最安値に合わせる必要なんてどこにもないしそんなんじゃ誰もやらなくなる

代行してもらうのって他力本願でプレイしてるわけだろ？
自分で進めるよりはるかに安くやってもらっといて
他よりちょっと高かったからぼったくりだ！ってどこのモンスタークレーマーだよ

自分で３００も進められないような乞食は甘やかすとすぐ調子に乗るな
91：名無しさん：2016/01/16(土) 16:24:27 ID:KbmmH43w0: 最安値罠で言うのは極端なだけに見えますが
平均的な値段と比べての話でしょう？
92：名無しさん：2016/01/16(土) 16:25:38 ID:tVvMeVRE0: >ですが実際には代行を行っている人は少なくなく、もっとよく探せば安い代行を見つけられた可能性は高いです。

それな
銀牙はまるで自分は代行するあてのない人々の最後の希望だったとでも言わんばかりだが、
こいつがクソぼったくり募集してた時にも真っ当な価格で受付中の代行屋はそれなりの数を見かけたから説得力皆無
93：名無しさん：2016/01/16(土) 16:47:20 ID:UjDXKznA0: 代行してください
でも高いのはいやです
安いところ探すこともできません
安いところ教えてください
・・・どこまで他力本願なんだよ

代行してもらうのってお願いする側だろうが
甘えんな
94：名無しさん：2016/01/16(土) 17:27:36 ID:tVvMeVRE0: 【総括】
ちょっと探せばまともな代行屋はたくさんいるのだから、初心者が銀牙のような悪質ぼったくり業者の口車に乗らないように身近な人達が忠告してあげよう
95：名無しさん：2016/01/16(土) 18:26:19 ID:yhhGtSBo0: ・付け足し
初心者の為に基本的な代行料を書いとく。
1～200戦魔薬5～15
201～300戦魔薬15～30 以上
96：名無しさん：2016/01/16(土) 20:05:16 ID:3ytI8Hn.0: つうか慈善事業じゃないんだから別に多少自分が利益を得てもいいだろ
詐欺とかならともかく
97：名無しさん：2016/01/16(土) 20:09:29 ID:6/fbIY6U0: >>90>>96
多少でないから問題になっているのでは？
98：名無しさん：2016/01/16(土) 20:44:54 ID:3ytI8Hn.0: 名無しで難癖つけてるのがいるだけなのを
問題になってるとか言われてもねえ
99：名無しさん：2016/01/16(土) 21:59:32 ID:lRT5uMiU0: 擁護しても事実は変わらんだろうに
100：名無しさん：2016/01/16(土) 22:04:18 ID:soD9bPpw0: >>98
アスペアルバイターID:XcYicAYQ0様擁護くっさいですぅ＞＜
なんで名前ださなきゃいけねーの？
名前だしたらおまえみたいな低脳アスペに粘着されんのが目に見えてるから絶対やーですぅ＞＜
101：名無しさん：2016/01/16(土) 22:26:32 ID:biWVVfRg0: >>98
ごく普通に変だから指摘されてるのを難癖と取るのか・・・変わってるな
102：名無しさん：2016/01/16(土) 22:53:03 ID:syU/4TEg0: >>96
お前こないだラカンで氷結トレしろって来たヤツかよ
それくらい酷いんだが
103：名無しさん：2016/01/17(日) 07:08:24 ID:BVLbdQ1E0: 上の名無しさん達が何かしら被害に遭ったならともかく、
何もないならいいんじゃないかな。
初心者の方々も安いのあるって承知で受けてたようですし、
詐欺だって言ってきた人もいないようですし。
104：名無しさん：2016/01/17(日) 07:21:31 ID:u1uM7QGA0: 要約：獲物(情弱初心者)に警戒されるとぼったくりがやり辛くなるから貴様らは黙ってろ
105：名無しさん：2016/01/17(日) 07:29:12 ID:IKn2nB260: >>103
これから遭う可能性もあるだろバカなの？
つまんねー擁護するくらいならとっとと失せろ
106：名無しさん：2016/01/17(日) 14:02:39 ID:WDEBcZZs0: >>103
連絡あっても言わなきゃいいだけだもんね
ずっと気が付かない情弱だから頼んできてるんだろうって事だし
そんな情弱が晒しとか絶対知らないわ
107：名無しさん：2016/01/17(日) 19:12:15 ID:BVLbdQ1E0: 銀牙さんは自分より安くやってる人がいるのも教えてるんでしょ。
じゃあ可能性も何もないんじゃないの。
108：名無しさん：2016/01/17(日) 20:00:36 ID:WDtlz6.o0: 銀牙本人がそう言ってるだけだから本当に教えてるかどうかわからんけどな
109：名無しさん：2016/01/17(日) 21:00:02 ID:O.Em2qLc0: 要するに「もっと安い代行はあるよ」とは言っても、それがどこで、誰がやっているかなど
具体的なことは言ってないってことじゃない？
まあそんなことをわざわざ教える代行屋なんてどこにもいないと思うけど。
110：名無しさん：2016/01/17(日) 21:16:45 ID:IKn2nB260: >>107
銀牙さん
言い訳できなくなったからって名無しで書きこむなよ
111：名無しさん：2016/01/17(日) 21:47:56 ID:O.Em2qLc0: まあ実際のところ、具体的な事は言ってなかったかもしれないけど安い代行があると
教えていたこと自体は悪くないと思うよ。
もし自分が代行をする立場だったとして、せっかく自分の代行を受けようとしてくれる人がいるのに
わざわざ自分にとって不利益なことを教える必要はないしね。その点では評価できる。
ただ、代行料金が高すぎるせいで全て台無しになっているという感じかな。
112：名無しさん：2016/01/17(日) 21:48:06 ID:rGn7HIVk0: >>72の最初にあるけど、読む限り場所教えてないなこれ
というか脅し気味で高値で代行受けたんじゃねって感じ
113：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 00:40:15 ID:AvSZkiiY0: １０３・１０７のやつ私です。名無しで失礼しました。
銀牙さんが教えたことを前提に言いますが、
具体的では無くても、安いのがある、と教えたのは
いいことなんでしょう？
じゃあ、それでもお願いします、と言ってきた人に
代行するのもいいんじゃないですか。
私は普通より高めで代行受けた人よりは、
代行が受けられなくて亀裂も新生も何もない人だと思います。
114：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 00:46:39 ID:AvSZkiiY0: パソコン自体が別アカなのでＩＤ変わってますね。ごめんなさい。
115：名無しさん：2016/01/18(月) 00:51:27 ID:.k8oF2/M0: 具体的に言ってないならそれをどう受け取るかも予想できないという
116：名無しさん：2016/01/18(月) 09:24:21 ID:0EfqJZ2Q0: 銀牙が代行募集している初心者を見つけて声をかける

銀「ねえ君、代行してくれる人探してるんだって？だったらオレがやったげようか？報酬については挨拶見てね」

初「え…？それって高くないっすか？」

銀「う～ん、確かに他にもっと安い代行屋はいるけどね～、でも初心者の君にそんな人に頼めるツテがあるのかな？きっと今頃は予約一杯で受けられないんじゃないかな～(大嘘)」

初「くっ…」

銀「だったらたとえ高くてもオレに頼んだ方がお得なのはわかるよね？あ～、別に嫌なら別にいいんだよ～？このまま誰の代行も受けられずに亀裂が終わって困るのは君だからね」

初「ま、待ってください！…わ、わかりました……お願い…します」

銀「ＯＫ～、それから言っとくけどオレは一切無理強いはしてない、君が頼むから仕方なく引き受けた、そこんとこ間違えないでね？いい？」

初「はい……」

大方こんな感じに口八丁で初心者の不安を煽って弱みに付け込んだってのが真相だろ
ろくに調べもせず騙される初心者もアホだけどな
117：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/18(月) 11:48:45 ID:BGxRikJ.0: ざっと目を通しましたが名無しさんは何をしたいのだか・・・
とりあえず詐欺云々に関しては証拠も全く出ませんからナシでいいですね？

代行云々に関して

まず報酬モンスターで代行をするというのは初心者から考えると願ったり叶ったりです
出せるモンスターも薬も無い初心者が後払いでもOKと言われたら喜ぶでしょう
後払いは未払いで逃げられる可能性もありますから、多くの代行者さんは先払いとなっていると思います
しかも報酬モンスターでの支払いですから、どれだけ値下がりするかどうかもわからない
今の代行者は魔力回復薬換算を基本にしている方が多いと思いますが、魔力回復薬に変換するには手間も時差も生じます
普通の相場よりもモンスター代行が高いのは当たり前の話です

しかしこれらを考慮しても、２００戦までを新生3体は高すぎます
手持ち、Lv、暴走モンスターの強さによって実費は変わりますが、ラーディゴストの際２００戦までは魔力回復薬1個未満～3個程度でしょう
２００戦～２５０戦は魔力回復薬1個～2個で進められるかと思いますから、天敵代行も周りと比べると高いですね
そもそも２５０戦以降から攻撃回数が増えて、２８０戦頃からが本番だと言うのに・・・
料金に関してはご本人が決めるものですから、どうしても他の代行者さんより高い料金で受けたいのであれば構いません
しかし３００戦まで魔力回復薬25個で代行なさっていたならば、今後はモンスター代行でも良心的な値段にできそうですね

ここまでは事実（のはず）ここからが個人的な意見です

銀牙さんの代行を受けた人が銀牙さんに苦情を言っている様子も無いですし、代行料金に関してはそこまで問題ではないのでしょう
性格の悪い名無しが銀牙さんを叩いて遊んでいるだけにすぎません

『あいさつに書いた代行費用は面識の無い人に利益薄い代行するつもりは無いとの意思表示であり』
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11401/1441093496/244
>>31『正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタ』
この様な言い訳（本当であれば性格がひねくれている）を繰り返す

蛇足かもですが、代行を受けてくださったお客様に対して『者』と仰るのはちょっと・・・　(^_^;)
突然敬語を使ったり上から目線の口調になったり・・・

銀牙さんが必要以上に叩かれるのは上記が原因と思いますね

>>25
銀牙さんには失礼かと思いますが最終的にはこれに落ち着く気がします

（一応断っておきますが私自身は銀牙さんに対して嫌悪感を抱いている訳ではありません。嫌悪感を抱く人がいて不思議でない書き方をしているとは感じます。）
もちろん上に書いた通り、性格の悪い名無しの煽りが無いのが最善です

長くなってしまったので要点を纏めると
名無しが必要以上に五月蝿い
銀牙さんの対応、姿勢にやや問題あり
って感じでは？
118：名無しさん：2016/01/18(月) 12:26:58 ID:CdDY2.nE0: >ざっと目を通しましたが名無しさんは何をしたいのだか・・・
とりあえず詐欺云々に関しては証拠も全く出ませんからナシでいいですね？

こんだけ目撃者がいるのに今更なに言ってんだバカかおまえ
銀牙自身も高めの代行やってたって認めてんじゃん
ガンガン詐欺ろうぜさん？同類のピンチだからってアホ擁護しなくていいからＮＥ
119：名無しさん：2016/01/18(月) 12:28:29 ID:CdDY2.nE0: バカは俺だった
Ｒｏｍるわ
120：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/18(月) 14:09:06 ID:BGxRikJ.0: >>118-119
えっと・・・その・・・ご愁傷様です
普通に面白かったです

>>117に訂正&追記
200～250戦までを薬1個～2個は流石に厳しいかもしれませんね
高レベル帯やUR+持ちはともかく、自分を含めた中Lvには3個近く消費するかもしれません

ついでに改めて読んでいたら気になった点（銀牙さんに対して）
『代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しない』そうですね
その料金が魔力回復薬25個という事でしょうか？
他人の価値観に難癖付けるつもりはございませんが、付き合いのある相手に対しても『一般的には少々高い代行』をするんですね
代行料金自体が高いかどうかは知りませんが、普段から付き合いのある相手に対して高い料金を取るのは流石にまずいのでは？
その方々を助けるつもりであるならばもっと安くするべきですし（代行を受けた側がせめてこれだけは受け取って欲しいと仰る事はしばしばあります）、利益を取りたいのであれば取ればいいです
どっちつかずの中途半端です
結局のところ『代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しない』事を強調される意味がわかりません
『私は普段から付き合いのある人に対してもサービスする気はありません！』と仰られているのでしょうか・・・？
そもそもあいさつで代行を受け付けている時点で不特定多数に代行をすると宣言しているのと同じ→矛盾が生じてます・・・

>>79『>>76やっとまともな意見を述べる者が現れた事にまずはとても嬉しく思います。』
無意識かもしれませんが、上から目線の文章で読んでいて不快になります
銀牙さんは自覚はないでしょうが、銀牙さんの文章は無茶苦茶です
他人に指摘できる内容の文章を書いておられるとは到底思えません（私もあまり人には言えませんが。）

『私の主張は代行費用は相場が無いので提示する価格はいくらであっても批判する必要は無いというもの』
そもそも銀牙さんが『一般的には少々高い代行』とご自身の代行の料金について語っておられるではありませんか
その一般的な料金がおおよその相場です
もちろん多少の誤差はありますが、相場が無いのは誤っております

『代行者とのつて云々』
代行者とのツテって必要ですか？
始めての人でも快く引き受ける人が多いのに、ツテも糞も無いと思います

上記の通り、銀牙さんは論理的な文章を書いておられないにも関わらず、名無しの意見を一切認めないどころか名無しを煽っております
何かしら自らを見つめ直す必要性があるのではないでしょうか
私の意見も『根拠のない』内容と思われるのでしたら、もう救えませんし、救う気にもなれません

やはり問題となっているのは代行の内容だけではなく、もっと根本的な所にあると思いますね
今までトレードでお世話になった時のメッセージのやりとりを考えれば、銀牙さんにはご理解頂けると思います

※名無しのアホ発言について言及しないのは、名無しは匿名故に無責任が当たり前だからです
名無しは必要以上に叩いているため名無しを擁護する気はありません
アホ発言の中にあるまともな意見もスルーしてしまう銀牙さんに疑問を感じて書き込まさせて頂きました
不備等がございましたらご連絡お願いします
121：名無しさん：2016/01/18(月) 18:39:54 ID:9ZUjvFlk0: これだけ嫌われてるんだんね…って感想しか沸いてこないんだけど
もはや事実とかどうでもいい感じだし、しょせん他人事
122：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 21:43:42 ID:AvSZkiiY0: ↑じゃあなぜ来たし。
123：銀牙53zo6：2016/01/18(月) 23:05:39 ID:bfa3xqMw0: 一般社会では労働対価というものは相場があってないようなモノであり
それを否定するのは全体の利益効率が下がるからというもが主な理由です。

それはドラブレにも当てはまると思い
間違った価値感を押し付け人を批判する人に正しい考えを教えるというのを主目的としています。

多くの人が正しいと思っている事＝正しいという考えも間違っています。
中国ではその昔、水銀を長寿の秘薬として王族が愛用し誰もがそれを正しいと思っていた。
しかしその後それが間違いであったと証明されたように
多くの人が正しいと思っていても間違っている事というのは多々あるのです。

私のしている事は一般社会に当てはめた場合の見解であり
ドラブレは若年層利用者が多い事から子供の浅はかな考えを押し付ける者が多く
それが間違っていると感じそれを指摘する行為であるが故に

間違った事をしている子供に正しい事を教えるという行為は
時に子供達の反感を買い、嫌われるものなので
理解できない者の反感がでるのは当然だと思っています。

そして私の考えが間違っていると言うのであれば何を根拠にそう言っているのか
説明を求め続けても明確に説明できる者が一人もいないのは
それが理論的に正しい考えでは無いからだと思います。

そして
代行費用の価格を知らない新規をぼったくるつもりだろう
代行者は多くすぐに見つかる
横らにサンプルとサンプル価格が数種類も並んでるのに
↑それぞれが私の主張に対して矛盾した事を言っている例

よほどの新規しか代行の価値をわかって無い人はいない、そして
私の挨拶にたどり着ける人は代行してる人を数人見つけた上で自分が最も安いと思った人に
声を掛けているのでもっと安い代行みつかりそうに無いから声を掛けている人なのに
もっと安い代行受けれた可能性が高い等と
私の話がまったく理解できていないように思える稚拙な回答が多すぎるので
どうすればもう少しわかりやすく話せるのか苦慮していて返事が遅くなった事をお詫び致します。

↑ここまでが主な名無しへの返答とし
次のコメントで議論にするに値すると思われるコメントへの返答をさせていただきます。
124：魔法使い：2016/01/18(月) 23:55:18 ID:/DHwuSv60: ダニエルさんのお話に対する回答があなたの文章から読み取れません。

たくさん矛盾点を指摘されているのですから、きちんと返答すべきですね
125：名無しさん：2016/01/19(火) 00:09:04 ID:3hdMTvnc0: 読み取れるわけないじゃん書いてないんだから
最後の二行読んだらそんなレスする方がおかしいぞ
126：名無しさん：2016/01/19(火) 00:21:47 ID:GGvigRDE0: 銀牙さんの問題点は高いプライドからくる上から目線と非を認められない保身的態度
折角指摘があるのですから真摯に受け止めたほうがいいと思いますよ

割と色々な課金ありのゲームやってましたけど、
リアル時給とゲーム内時給を比べる人は見たことが有りません
ゲーム内で時給と言ったら普通時間毎の取得expかゲーム内資産のこと
リアルを持ち出すのは苦しい弁明をする人だけでした

ましてや古代中国で水銀云々は自分でも見苦しすぎると思いませんか？
自分が絶対正義という考えは捨てたほうがいいと思いますよ
127：名無しさん：2016/01/19(火) 00:24:45 ID:H2vf3KKg0: う～ん
はたから見てたらダニエルさんが嫌いな人が叩かれてるから便乗したようにしか見えないけどね～
だって自分のギルドの創設者の人のほうがもっと叩かれるようなことしてたけど注意してないよね？
手持ちの主戦力がほとんどその人からのもらい物だから注意するのは無理だってならダブルスタンダードだよ

まあそれはどうでもいいとして代行の話
代行ってのは基本的にしてもらいたい側が動的にお願いするもんだよね
自分で進めるより安く３００まで行けたらその時点で両者が得してるんじゃないの？
極端な話前回の亀裂なら３００まで進める代わりに出た新生全部くれでも
初心者にとっては得なわけだよ

それに初心者だけじゃなく自分で３００まで進めたほうがはるかに
安上がりで進める人間でも代行頼むことがある
単純に早く終わるからで自分も時々頼む

そういう場合時間を薬で買ってるわけなんだよね
そういうときにわざわざ安いところ探すより選択肢が多くあるほうが重要

なんにせよ代行は受ける側のほうが選択肢が多いわけよ
安い代行を探す時間をかける人もいれば最初に見つかったところで
さっさと終わらせたい人もいる

あくまで決定権は代行を受ける側にある時点で
挨拶に価格明示してる以上鮫はなりえないと思うんだけどどうなの？
128：名無しさん：2016/01/19(火) 00:28:22 ID:H2vf3KKg0: >>126
＞リアル時給とゲーム内時給を比べる人は見たことが有りません
無課金でやってるからじゃね？
どこのゲームでも廃課金層はそういう考えの人のほうがむしろ多いよ

中国うんたらが意味不明なのは同意
129：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 00:36:55 ID:K3.Xq6gI0: >>120
仲間にした代行価格の話ですが今回私が代行したのはギルメンのみ

私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬３０で３００まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
自分ならもう少し安くできると思い代行する事に、そして新規のギルドってわけでは無い
私のギルドで安い代行でも無いのに自分も代行してほしいと言う人が次々出てきたといった経緯です。
これにより新規では無くても安い代行を受けるつてが無い人が多い事を知りました。

そして挨拶は
某板で私のデマを流す者が居て腹ただしく思い、挨拶に
したらばでの代行価格より高いモノを提示すれば某板で私のデマを流している者と
間違った価値観を押し付けてくる私の嫌いなタイプの人間が釣れるだろうと考えて書いたものですが

↑デマをながされた事により腹が立ち行った行為
これは軽率な行為であり、反省すべき点だと思っています。

代行の相場ですが、このしたらば掲示板では相場があり、それを一般的にと言ったのは
名無しにわかりやすく伝えようとわかりやすく相手に合わせたつもりが逆にややこしくしてしまった私のミスです。
指摘されるまで気が付きませんでした。ご指摘感謝致します。

そして実際には「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします。

それは労働対価の価値は人によって違うから当然であり
それを高いと思うのは悪くない、でも批判するのは間違っている
これが私の主張です。

名無しを煽っている発言、これはたしかに気をつけないといけませんね
話が進まない事に少々苛立っていた故に
煽る発言にとなり収集がつかなくなってきているのも事実だと思います。
先ほど煽るコメントをした後で言うのもなんですが
今ダニエルさんのコメントを再度見直し、たしかにと思えるところがありましたので
以後もう少し配慮した発言をさせていただこうと思います。

次からはまともに議論に応じる姿勢の方に対して
は特に煽る発言にならないよう気を付けます。

改めて落ち着いてよく見ると・・・途中、主張があってる間違ってる以前に
私の人間性の問題との指摘があった事もあながち間違ってないように思います。
この問題を私が主張するのは間違っていたのかもしれません

どう見てもこの状況では私が主張しても話は平行線のまま
不毛な終わりなき戦いにしかならなそうです。
それに気付くのが遅かった。これは恥ずべき事なので反省し
その上で今後の対応を考えたいと思います。
130：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 00:42:22 ID:cZhXcQ8U0: 残りの返答は>>129の発言を踏まえ明日熟考しコメントしていこうと思います。
131：名無しさん：2016/01/19(火) 00:45:19 ID:GGvigRDE0: >>128
話がそれるのでこれだけにしますが
無課金から月100万↑とか使う廃課金層まで含めて聞いたことないです
(100↑は極稀ですけど、廃課金といっても大抵40～50万くらい)
もしかしたら課金無課金関係なく、思想の違いなのかもしれませんね

ただし課金額が多い、というかその人にとって課金額が天井に近い人ほど
効率にこだわってプレイしていたかなと思いますね
そういう人はもしかしたら口にせずともリアル時給と比較していたのかも
と思いました

私は課金してもしなくてもリアルとゲームは別と考えてやってるので比べたこと無いです
ゲームにリアルを持ち込みたくないし、その逆もしたくないですしね
132：名無しさん：2016/01/19(火) 02:15:43 ID:kQ8lsIiA0: 知らない人から見たら「挨拶に～釣れるだろうと考えて書いた」とか何も関係ないんですが
133：名無しさん：2016/01/19(火) 02:19:03 ID:h7E8oxIY0: どこのゲームでもって廃課金層が他人依存するの
ORETUEEEしたいから課金するんじゃないの？
134：名無しさん：2016/01/19(火) 06:23:09 ID:v1lVAUyk0: 銀牙
あいさつ: 所詮ネットの世界だと舐めてた部分があったのかも、反省しよ

反省なんてサルでもできるだろバーロー
銀牙のGはゴキブリのG♪
135：名無しさん：2016/01/19(火) 06:51:44 ID:.7Z5wfRw0: 本当に反省してるならまだマシなんだけどねぇ
このオヤジは口先だけで反省なんか微塵もしてないよ

そこまでする義理はないのにわざわざ名前出してまで窘めに来てくれたダニエル氏が報われんな
136：名無しさん：2016/01/19(火) 08:31:46 ID:UwEKPNtM0: >>135
反省しているかどうかは銀牙さんの行動を見ればわかりますし、何の根拠もなく
反省していないと決めつけるのはよくないと思います。
「したらば利用者にとっては相場がある」とありますが、私はしたらばだけでなく、ゲーム内でも
ちゃんと代行の相場はあると思っています。たしかにゲーム内ではしたらばで行っていたものより
ずっと高い代行や安い代行があったかもしれません。しかし代行を安くする分には、
その料金で利益を出せるのであれば「相場よりずっと安い代行だよ」という理由で人を集めやすくするための
商法だと言えます。
逆に高い代行であれば相場がないことを理由にいくらでも料金を高くしていいのかということになりますし、
銀牙さんのように「安い代行があるよ」とも教えずに相場を知らない人から高い料金を取っていた人がいたかもしれません。
これは非常によくないことだと思います。
137：名無しさん：2016/01/19(火) 09:27:11 ID:Q8NVrnm20: ＞今回私が代行したのはギルメンのみ
＞私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬３０で３００まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
＞自分ならもう少し安くできると思い代行する事に

問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな？

・安い代行がある事は教えた
・安い代行が見つけられない人が頼んできた
・高いのを承知で頼んできた

これらは結局銀牙本人が語っているだけであって、本当は情弱初心者相手に自分から売り込みに行って私服を肥やしていた可能性もあるのを忘れてはならない

実際俺が自力で300戦できなかった初心者の頃に「代行しますよ」というエールやメッセはよく来た
代行自体興味なかったから全て断ったが、そういう押し売りに来る連中の求める報酬は今にして思えば明らかに相場より高いものばかりだった

しかしながら確たる証拠がない以上、銀牙がオレはそんな事やってないと言い張れば水掛け論にしかならんのも事実
ならば我々にできるのは「代行を探してる初心者を見かけたら銀牙に声をかけられても引っかからないように助言をしてあげる」事である

悪質代行屋の手から初心者達を守護らねばならぬ

※もし銀牙がそんな事をしていなくてこれからもするつもりがないなら初心者に警戒されても別に困る事は何もないよね
138：名無しさん：2016/01/19(火) 09:59:43 ID:yKfIMiVM0: >>132
所詮後付の言い訳だからしょうがないよ
139：名無しさん：2016/01/19(火) 11:31:01 ID:v1lVAUyk0: >問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな？

極イズン＋大量の薬で３００代行してもらったっていうギルメンが某スレに降臨
代行時のやりとりやトレｓｓ出せと散々いわれて
出てきたのはゴキブリジジイのキモイ発言集とギルド内部ｓｓだけだもんな

釘さしておいてやるが今更だしても手遅れだからな？
ギルメンと共謀すれば捏造なんざいくらでもできる
140：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 19:23:19 ID:K3.Xq6gI0: 主な反省するべき点は、議論する姿勢の方と意味の無い事しか言えない名無しを
区別できていなかった事と、代行するつもり無くネタとしてあいさつに代行内容を書いた事であり
高い代行を提示すること自体悪い事では無いとの思いは変わっていません

私は相手を騙すような悪質なプレイはしていないので被害者が現れる事は皆無だと断言しますが
価格について理解していない相手へ高い代行を行う等の悪質なプレイをしていれば
いずれ被害を訴える者がでると思いますのでもし出てきたら叩かれて当然と受け止めます。
その上で高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。

>>126
おっしゃる通りだと思います。
全て否定するのは間違っていました。
真摯に受け止め対応を改めたいと思います。
ご指摘感謝致します。

>>127
代行してくれる人を探している人のほとんどが数人の提示している代行価格を見た上で
一番安いと思った人に頼むので明らかに高い場合はそもそも声をかけられる事はほとんど無いですし
決定権も相手にあるとの考えもその通りだと思います。

>>136
私の考えもほぼ同じです。
安い代行がある事を知らずにお願いしてくる人はほとんどいませんが
それを知らない人も極稀に居るのでその人に説明せずに行う事は問題あると思います。
そして知ってる上でお願いしてくる人に行うのは問題無いと考えています。
>>137>>139
極イズン×２は２～300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
それが事実である以上それ以外は出てきません

私は今回の事に限らず過去にも誰かに被害を訴えられた事は一度もありませんし
今後出てくる可能性もありませんので出てきた時は思うぞんぶん叩いていただいて結構です。
憶測のみで言うのは間違いでは無いでしょうか？
141：オニギリ　49j6m：2016/01/19(火) 20:40:07 ID:Lgxf0SOs0: そういえばなんか手持ちにr1遺跡が居たような気がするのですが
その時ｒ１遺跡の技レベルが中途半端に上がってた気がするんですよね
このｒ１遺跡は挨拶のトレで入手したものですか？
142：シグマネコID:50f86：2016/01/19(火) 21:22:58 ID:u0uZqK.o0: まだやってたんですか
雑談板で、特定のプレイヤーの話題をずーっとやってるのもどうかと思うんですけれども
143：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/19(火) 23:36:14 ID:p2dGX2AU0: 私が銀牙さんを嫌いだから云々等と書き込んでいる方がいらっしゃるのが非常に悲しいです
銀牙さんが今の状況でトレ板を利用なさったら荒らされるのは明白です
現在の問題を解決する事が先決と考え、今回の件の銀牙さんの問題点を述べたまでです
銀牙さんとは何度もトレードしておりますし、お得意様に嫌悪感を意味なく抱かせる程バカではありません

とりあえず銀牙さんの書き込みを見る限り、今後は改善されると期待するべきかと思います
そもそも今回の代行云々の件自体はそこまで悪質とは思えません
それこそ銀牙さんを嫌っている一部の方が話を盛り上げ、他の名無しが便乗しているのでしょう

今回の件は解決したとして、今後の銀牙さんを見てから判断するべきではないでしょうか
反省したかどうか（反省というのも少々変ですが）は現時点で周りが適当な憶測で判断するものではありません

私たち邪魔者は一旦解散するのが妥当でしょうね

銀牙さんに気になることが１つ・・・
『誰もが納得する明確な理由』を出せる人はいないと思います
価値観は人それぞれですし、そもそも代行そのものを反対する方もいらっしゃいますしね
144：名無しさん：2016/01/19(火) 23:41:09 ID:v1lVAUyk0: >>140
ギルドｓｓは出せるのにトレ履歴ややりとりｓｓはー＞
出せないよなぁ？そ　ん　な　事　実　は　は　じ　め　か　ら　な　い　ん　だ　か　ら
いい加減ゲロっちまえよ見苦しいわ
145：名無しさん：2016/01/19(火) 23:48:36 ID:eNepq9sY0: ネタにだまされた(信じた)無関係なの何人いるんだろ
絶対ネタにしようとした相手より多いよね
146：名無しさん：2016/01/19(火) 23:58:33 ID://.tFKSs0: >>145
いないと思うよ
だってネタ云々はあまりに酷いぼったくりを批判されたから出た苦し紛れの言い訳だから
147：銀牙53zo6：2016/01/20(水) 00:06:30 ID:56wmFLfU0: >>141以前あいさつで募集していた内容より
こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。

>>142話が長引いた主な原因は私の煽る言葉が原因だと思います。
今後同じ過ちは犯さないよう努めますのでご容赦願います。大変申し訳ありませんでした。

>>143
私に嫌悪しての発言ではない事は重々承知していますので
私がそうとらえている事はお伝えさせていただきます。
間違いの指摘も納得できるものであり感謝の念以外ありません
的確なご指摘ありがとうございました。

誰もが納得する明確な理由、これもたしかにその通りです。
代行事態を反対している方がいるのを考慮していない言葉でした。
148：名無しさん：2016/01/20(水) 00:26:37 ID:/erz9NmE0: ＞極イズン×２は２～300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
＞それが事実である以上それ以外は出てきません
結局高くね？ギルメンである事を考慮すると余計に
149：名無しさん：2016/01/20(水) 07:12:24 ID:yvLp/pto0: ＞こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。
具体的に答えられない理由でもあるんですか？
相場より安く巻き上げたわけじゃなければ隠す必要はありませんよね
150：名無しさん：2016/01/20(水) 07:24:03 ID:ICN69ifk0: >>140で「高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。」という質問に対して、高い代行を行うことの
何が悪いかその理由、相手が納得した場合でも悪いと思われるトレードの例は上でもかなり議論されており
「誰もが納得する理由」と言われても、ではなぜ上に挙げられている理由で銀牙さんは納得できないのか、
根拠をお聞かせください。
ただ単に「納得できない」ではこちら側も納得できません。
被害を訴えなかった理由についても議論されてますよ。
151：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/20(水) 17:43:06 ID:gh8fBjvM0: 名無しさんもいい加減にしてほしいですね・・・
トレードした方々から苦情が出ていないのにどうして外野がこれ以上騒ぐのか・・・
本当に名無しさんの思考回路は理解できません
面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか？
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います

互いに価値を理解した上でトレードしても周りから叩かれるのであれば、今後は仲間にSRをプレゼントする事はもちろん、引退を含む不特定多数へ向けたモンスター配布はできなくなってしまいますね(笑)
（SRをプレゼント出来るわけないだろ！等の的外れなコメントは控えてください）

>>129
本題とはズレますが・・・
『「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします』
したらばとゲーム内で差はあるでしょうが、相場は存在します
例えば300戦まで魔力回復薬を100個で代行する人がいたらしたらば関係なく高いと思いますよね？
相場でなければ何と比べて高いと判断するのでしょうか・・・？
152：名無しさん：2016/01/20(水) 18:46:11 ID:jzZikmyw0: >面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか？
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います

だ・か・ら
イズントレｓｓだせとずっと前からいってんだよ
出さない　出せない＝黒確定だろ
証拠も出せない罪人がなに言ってもムダなんだよわかったかオッサン
153：名無しさん：2016/01/20(水) 19:04:18 ID:XJkYV90A0: 銀牙本人も度々口にしている事だが『被害を訴える者が出ていない以上自分は潔白である』という主張は暴論ではなかろうか

この場に名乗り出て被害を訴えるのは言うまでもなく、仮に匿名で被害の事実だけを晒したとしても話の内容から被害者が銀牙に特定される可能性は非常に高い
これまでのここや2chでの銀牙本人やその取り巻き連中の態度を見ていたら被害者が彼らの報復を恐れるのは至極当然
ましてや銀牙が主に標的にしていたと思われる立場の弱い初心者達なら尚更言わずもがな
しかもそこまでの危険を覚悟して訴えたり晒しても被害に遭った物が全て戻ってくる保障はない
要するに垢乗っ取り等の犯罪レベルの事件ならともかく鮫やぼったくり程度の被害では、訴えるリスクに見合うほどのメリットがないので被害者がいたとしても泣き寝入り一択というわけだ

そこまで計算した上で獲物を初心者に絞った挙句、いけしゃあしゃあと件の主張をしているのだとしたらこの銀牙という人物、ドラブレ史上稀に見る卑劣漢である

>>152
何も出さないならまだしもあえて取引と関係の無い無意味なSSを出してきてお茶を濁そうとしたところがなぁ
あれで一層怪しさが増した
154：名無しさん：2016/01/20(水) 19:31:25 ID:jzZikmyw0: >>153
これな
ttps://gyazo.com/60ef0d24cc480a2b36d3c90c177eca2a

ttps://gyazo.com/dadadf96ebc87aeba0dcbe24955df66d

なにがしたいのかマジ意味わからん
お茶濁すどころか火に油そそいでるわ
155：銀牙53zo6：2016/01/20(水) 19:51:56 ID:56wmFLfU0: >>148極イズン×２⇔代行+薬のトレードをしたギルメンはしたらば利用者であり
したらばで見たその内容と同じ価格で私が代行できるのであればやってほしいと
あちらから言ってきたのを受ける形で行ったものです。

ギルド内のやりとりで成立したトレードだったのでギルド員は皆承知の事ですが
特定の者を巻き込みたくないので名前は出しません
もし私がここで嘘を言っていれば不正を嫌う団長と元団長に追及を受けギルドを追放されてもおかしく無いですし嘘は言っていないと信じていただければと思います。
さらに言えばギルドに入って２ヶ月程度の私を嘘を黙認してまで普通はかばったりしないと思います。

>>149このスレでする必要がある話とは思えなかったので
返答するかすら迷った故にあいまいな回答となりましたが、隠すものでもないので
極青雲+極新生技M+極サタン技M⇔R1イセキでトレードした事をお知らせ致します。

>>150すでに私がなぜそう思っているかは全て上に挙げているのでそちらをご覧ください

>>151私はドラブレ歴が浅く初期からの仲間でよくメッセをやりとりしている方が数名居ます。
その方達へ強くなるためのアドバイスとして
無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回３００戦まで代行してもらう事だと言っています。
それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ

いつももっと安く代行してくれる人探しているけど３００戦まで代行してる人自体見た事が無い

前回は魔薬１０で１５０まで代行してもらった

話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん

等の返答を多く頂きました。（私に代行頼んできた方には
手持ちもレベルも弱いのでお得な代行ができない為もっと強い人に頼んだ方が良いと言って断っています。）
ドラブレプレイヤーの中には代行は強い人ほど安くできると知ってる人は多くいますが
したらばの相場を知っている方よりもしたらばを利用した事が無く知らない人の方が多いと思います。

これは長くプレイしてる仲間が多い方には理解できないかもしれませんが
新規にとってはドラブレに居るのは多数の新規の仲間と極一部の強い人達です。

そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
相場は無いようなものだと捉えています。

何と比べて高いと判断するかは自分が見つけた代行者達の受付価格を基準に
判断するものだと思います。
156：名無しさん：2016/01/20(水) 19:58:39 ID:jzZikmyw0: 証拠についてはスルーか
だよなー自分にとって都合の悪いことはムシするに限るもんなー
157：名無しさん：2016/01/20(水) 20:11:27 ID:c/82DO960: 代行したとかの件じゃなくて、あいさつをネタにしてどうたらの件じゃないの？
158：名無しさん：2016/01/20(水) 20:19:56 ID:H23mGutc0: ＞強くなるためのアドバイスとして
＞無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回３００戦まで代行してもらう事だと言っています。
＞それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ
＞話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん

『自分以外に強い知り合いがいない』とわかっている相手に『強い人に代行してもらう重要性』を説く事によって、
彼らが自分のぼったくり代行に頼らざるを得ないように誘導していたわけですか、まったくたいしたもんだよアンタは
159：名無しさん：2016/01/20(水) 21:09:05 ID:.hezq9l20: LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生＋天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの？

ここの乞食的には前者は魔薬25位で代行してたら
銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど

あと都合悪いことはスルーしてるのはダニエルも一緒だけど
ギルメン使って叩きの方向誘導してるの？
160：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/20(水) 22:01:06 ID:.WNTDbCw0: >>152
銀牙さんのトレードの証拠に関しては、単純にログが流れただけでは・・・？
それで証拠を撮る前に流れてしまったならトレード相手本人を出すのが手っ取り早いと思ったのですが・・・
個人的にはいくら高くても問題ないと思うんですけどね・・・
普段からお世話になっている仲間に代行をしてもらうのであれば、周りの代行者より高い額を払いたい方もいるでしょうしね

>>153
銀牙さんからの報復？
叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし・・・

>>159
自分が所属しているギルドに関しては完全にスレが違いますからスルーが安定です
どうしても議論したい方はゲーム内でメッセージをお願いします

>>銀牙さん
相場云々に関してはこれ以上議論しても意味が無いと考えましたので置いておきます
銀牙さん自身はこの件を治めようと奮闘しておられるのでしょうが、私は銀牙さんが最善を尽くそうと努力しているとは考えられません
申し訳ありませんが今後はこのスレでのレスを控えさせて頂きます
161：名無しさん：2016/01/20(水) 22:03:52 ID:jzZikmyw0: >LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生＋天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの？

利益もちだしたら罠代行のゴミギルド団長以外全員ぼったくりになるだろーが
３００戦薬３０が　相　場　な

>銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど
あれれーおかしいぞー？銀牙おじさんも極イズン３００って間違ってたよねー？
本人様がネカフェで書いてたりしてー（）
162：名無しさん：2016/01/20(水) 22:13:11 ID:ICN69ifk0: >>159
勘違いしているようだが利益を上げる行為自体は何も悪いことではない。
問題があるのはその手法。
同じ料金で前者と後者で代行を行えば利益が出るのは前者に決まっているが
>>76にも書かれているが同じ料金で利益を出せないからと言って代行料金を引き上げることは間違っていると思う。
レベルや戦力が充実しているということはいわばアドバンテージであり、戦力があるからと言って料金を安くする義務は全くないと思う。
要するに何個の利益が出たのかが問題なのではなく、何個払って代行を行ったかが問題。
163：名無しさん：2016/01/21(木) 02:13:31 ID:EqYTRYjE0: >>159
そんな利益が出せないのが無理して代行しなきゃいいって話がとっくに出てるじゃない
価格競争（）
164：名無しさん：2016/01/21(木) 03:56:44 ID:tqZBRyUA0: ＞銀牙さんからの報復？
＞叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
＞銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし

『報復』とは何も直接的なものばかりとは限らない
取り巻きと協力して根も葉もない悪い噂を密かに流し徐々に孤立させていく等といった卑劣漢の銀牙ならではの陰湿なやり方もある
銀牙はギルドに入って２ヶ月程度と言ったが、ある程度の社交性と話術があれば２ヶ月というのは悪事に加担してくれる者達と独自のコミュニティを築き上げるには十分な期間といえよう
実際に銀牙がそういう事をするかは別として、立場の弱い者達からしたらその可能性があるというだけでも脅威なのだ
165：名無しさん：2016/01/21(木) 07:23:53 ID:g9rCPwkA0: >>140で代行には相場があるということに納得したはずなのに、>>155で
「相場はないようなものととらえています」だとさ。
なにこの矛盾（）
166：名無しさん：2016/01/21(木) 09:26:54 ID:myqvT18E0: めんどくさいからいつものその場凌ぎで納得したふりをしてただけだろ
こういう奴なんだよ
167：名無しさん：2016/01/21(木) 11:40:03 ID:PRh2bdOM0: 銀牙ホントは俺悪くねーよ氏ねうせるせー名無しども　とか思ってんだろ？
お前がどういう人間かしれ渡ってんだし開き直っちまえよ
168：メリー1e1to：2016/01/21(木) 19:24:22 ID:xN1hx67o0: 代行なんて外向けにしているのは利益がほしい強欲者か善人ぶりたい人間だけだからね
ランキングで見かける人間だろうが見かけない人間だろうが関係ない
間接的にだけど戦力の貸し借りとかわらんしね人の褌で相撲とってるようなですよ
169：名無しさん：2016/01/21(木) 19:53:06 ID:ngSIhUc20: >>155
＞話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん
＞等の返答を多く頂きました。（私に代行頼んできた方には
それってただ単にそういう人へたどり着けない自虐を広めてる事になってるよ

＞そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
＞代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
＞労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
＞相場は無いようなものだと捉えています。
亀裂相場関連は2chスレからのが有節だと思うしもはやほぼ定着してるでしょ(難易度報酬で少し変わる程度)
170：銀牙53zo6：2016/01/21(木) 21:27:30 ID:34MIpahY0: まずは、ダニエルさん、シグマネコさんによる私の今後のトレードに支障が出る事を危惧し
この話題を終わらせようとした厚意に対し期待に答える事ができていない内容のコメントをしてしまった事を
お詫びすると共にお気遣いに深く感謝申し上げます。
せっかくのご厚意を無駄にしないようここからは私なりに終焉に向かうよう努めさせて頂きます。

＜ぼったくりとおっしゃる方に＞
ぼったくりとは皆様がご存知の通り、店側の不正による客を欺き法外な料金を請求する行為です。
私が不正や相手を欺いた事実があればそれなりの釈明と対応をさせて頂きますが
そのような事実は無いので、今までに述べた事と事実では無いの答え以外はありません

証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
事実に基づく常識の範囲内での返答以外は対応致しかねますのでご了承ください
171：名無しさん：2016/01/21(木) 23:19:15 ID:xhBqU6Zg0: ぼっ‐たくり
法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。ぶったくり。

ほう‐がい
１法にはずれていること。
２普通に考えられる程度をはるかに越えていること。また、そのさま。

２００新生３や極イズン２５０は法外な料金じゃないんですかあああああああああぁぁぁぁ？？？？？

>証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
おまえだって証拠出さないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
特大ブーメラン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
172：名無しさん：2016/01/22(金) 01:03:52 ID:jI61QX8E0: 非常識な人は自分が非常識だとは絶対気が付かないし認めないしそのうち逆切れする
173：名無しさん：2016/01/22(金) 06:37:42 ID:UbGa/1ec0: 法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。

実際は数十倍でも明確に価格が記され不正行為や客を欺く行為が無ければぼったくりとして摘発される事はありませんので
あくまでもぼったくりとは不正行為や欺く行為があった上で高額な料金を請求する事を指すものであるとご理解ください

一般常識として人を罪人呼ばわりするに証拠は必要ですが
憶測による濡れ衣に対しては証拠提示する必要がありません
174：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 06:41:18 ID:UbGa/1ec0: 先ほどのコメント名前が抜けていましたが私本人の言葉であることをお知らせする為に連投失礼致します。
175：名無しさん：2016/01/22(金) 07:55:34 ID:l7moioD.0: 濡れ衣ってのはあんたがそう言ってるだけに過ぎないので本当に濡れ衣かどうかはわからない
限りなく怪しいけど証拠不十分で有罪判決には至っていないというのが現状
だからあんたが『俺は悪くねぇ！濡れ衣だ！』と主張するのは自由だけど、疑惑が晴れたわけではないので当然疑われ続ける状況は変わらない
別にそのままで構わないなら証拠提示の必要はないが、疑われるのすら嫌だっていうなら『じゃあ潔白だって事を証明すれば？』って事
176：名無しさん：2016/01/22(金) 08:14:55 ID:JuwLOkkU0: 今月の亀裂でまたぼったくり代行を計画している銀牙おじさんはロックオンした初心者に警戒されると困るので外野を黙らせたくて必死なのである
177：名無しさん：2016/01/22(金) 10:14:57 ID:kpSLhzWE0: なんつーか、どっちつかずで中途半端なオッサンだな
強欲だけど人の目は気にしまくりという
178：名無しさん：2016/01/22(金) 11:30:44 ID:C6U027jE0: >法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。

銀牙くんのたのしいさんすう
r1新生の価値＝１５
１５×３＝？？

２００代行の相場１０－１５だよね確か
あっれーボクのあたまがわるいのかなー
どう考えても　適　正　価　格　と　思　わ　れ　る　価　格　の　数　十　倍　になるんだよなー（）
179：名無しさん：2016/01/22(金) 11:40:25 ID:DL175qj20: >>178
え？
180：名無しさん：2016/01/22(金) 11:43:22 ID:kpSLhzWE0: >>178
いや、数“十”倍にはならんだろｗ
45だから3～4倍程度だ

そもそも“数十倍じゃなきゃぼったくりじゃない”という謎理論で屁理屈こねる銀牙が頭おかしいんだがな
3～4倍でも十分ぼったくりだっての
181：名無しさん：2016/01/22(金) 18:05:39 ID:tCLLSQEE0: 例えば価値100のもので情弱から価値500のものを巻き上げたとしても数十倍じゃないので銀牙基準だとセーフ

クソ野郎だな
182：名無しさん：2016/01/22(金) 18:38:30 ID:OAf4UZ6k0: 数十倍じゃもう凶悪詐欺レベル
183：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 19:35:40 ID:o8wJs1/60: 謎理論では無く言葉の正しい意味を述べさせて頂きましたが
ご理解いただけていないようなのでもう一度だけ説明します。

ぼったくりとは不正や欺いた事を前提とした高額料金（法外な料金）の請求を指します。

明確な料金を提示し、店側の不正や欺いた行為が無い場合は適正価格の何倍であってもぼったくりとは言いません
逆に不正や欺いた行為があれば２倍でもぼったくりに当たります。

ぼったくりの説明は以上ですがわからない点があればご自身で適用例等をお調べください

限りなく怪しいと思うのは勝手ですが
それによって決めつけているような発言をする事は常識の範囲外である為
お答え致しかねます。

他のコメントも名無しの憶測による責任無い言葉や感想である為
返答は無意味であると判断させて頂きます。

言葉の意味を理解せず使用しているとしか思えない者の返答等
事実を元にした常識の範疇での返答とは思えないものしかお見受けできない為
これ以上の話し合いは無意味なものにしかならないと判断し
以降基本的には今までの話の内容を見て各自がご自身で判断して頂ければと思います。

間違った事を言っても謝る必要すら無く
自身の発言に責任を負う事の無い名無しの発言に高い信頼性があるとは思えませんが
それを信じるも信じないもこれを見ている各自の判断におまかせ致します。

以降コメントされる方は私とここでこれ以上話し合う意味があると思っている方のみコメントしてください
自身の考えの拡散や憶測は別のところでお願いします。
184：名無しさん：2016/01/22(金) 19:41:09 ID:I1LGvU5M0: 勘違いっぽい自論長文で誤魔化してるようにしか見えない
ぼったくりは経緯なんて些細な問題で結果ありきだろうに
185：名無しさん：2016/01/22(金) 19:44:24 ID:cOjKABs.0: 今こんな感じ
ttp://rocketnews24.com/2016/01/21/695382/
186：名無しさん：2016/01/22(金) 19:54:06 ID:F/OQEHh60: ぼったくり(wikipから抜粋)
・払った金額の割りに、容姿の劣る女性を出されたときなどに揶揄する意味合いで使われることがある。
・市価800円の景品に対して3000円以上投資しなければ景品を取得できないような
・店外に料金表示を行わないか、または意図的に誤解を招くよう表示する場合
・実態とは違う情報伝えたり必要な情報を伝えなかった
・市価相当額（相場）を知らない客に対して市価以上の金額を提示する
・「時価」など
結構当てはまってるじゃないか
187：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 21:44:25 ID:o8wJs1/60: >>184勘違いっぽいとの感想はおいといて
結果ありきは同感です。結果被害を訴える者が出れば問題ですが
そのような結果は出ていません
今後出た結果において問題があれば議論して頂ければと思います。

>>186
１揶揄の意味もわかっておられないようですが説明は致しません
２明確な料金を出さず欺く行為に当たりますね、私の説明でもぼったくりに当たります。

３実態とは違う情報や必要な情報を伝えていない←今まで通りの憶測ですね
４これも３と同じですね

（３と４は今まで私が否定してきた事であり事実では無いと繰り返し言ってきたものになっています。）

５明確な金額提示していますが？

これに意味があるとは思えない為
どこがどう当てはまると思われたのか説明は求めませんし必要ありません
今後のコメントを控えていただければ幸いです。
188：名無しさん：2016/01/22(金) 23:50:19 ID:bCwsF/dI0: いくら言い訳を重ねても「250戦極ＳＲ天敵」「200戦新生3体」という一般相場とはかけ離れた条件で募集していた(そして前者の募集の後に極イズンが2体増えていた)という“事実”は変わらない

今月も同じようにクソぼったくり代行をしてバレたら同じ言い訳で逃げ切ろうって魂胆が見え見えですわ
189：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 01:20:14 ID:DPf/5FVg0: >>188
あいさつに「２５０戦極SR天敵で代行」と書いた事実は認めます。
ですがその先は貴方の憶測ですね？

では事実はどうでしょうか？

250で天敵募集と200で新生３募集、書いたのは間違いありませんが
問い合わせがあったのは３件で３件とも新生３によるものでした。
極天敵での代行は問い合わせが一件も来なかったのはなぜか

これを察するのは難しい事では無いと思います。

極SR天敵を持ってる方で２５０戦までの代行に極SR天敵を出すのは価値が見合ってると思う方はほぼいないからです。

代行２５０戦で極SR天敵募集とあいさつで書いても頼んでくる人は居ない
これが常識であり事実だと思います。

もう一度言います。感想や憶測は別のところでお願いします。
190：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 02:01:17 ID:DPf/5FVg0: 極イズンが増えていた事について書いていなかったので補足します。
亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますし
トレード入手も難しいものではありません
今回は100位の戦数予想を見誤り天敵売却後にまた揃え直すという事も行いました。

実際は私が今回の亀裂で入手した極SR天敵は極イズン4体、極緑SR２体の計６体
このうち５体はトレード入手したもので、先にも述べていますが極イズン1体は
ギルメンを300戦まで代行し報酬として受け取ったものです。

常識的に考えて上記の内容よりも２５０戦で極SR天敵の募集で入手した可能性の方が高いのであれば
十分な釈明やできる限りの証拠提出の必要性を感じますが
可能性の低い憶測によるものコメントに対してできる最終的な返答は

憶測による意味の無いコメントはご遠慮ください　となります。
191：名無しさん：2016/01/23(土) 02:25:54 ID:rfvHg4Os0: 募集していた直後に募集していた物が増えてたんだからその募集の条件で入手したと考えるのは極自然な話だが？
大体、価値が見合ってると思う方はほぼいない・頼んでくる人は居ない、と自分でも思ってたなら何故募集したのかな？
その場しのぎにしたってもうちょっとマシな言い訳考えなよ
192：名無しさん：2016/01/23(土) 02:43:36 ID:hqCcZKaE0: >亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
>私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますしトレード入手も難しいものではありません

今からボッタクリ代行がバレた時のための予防線を張っててワロタ
そうかーやっぱり今月もやるのかー
193：名無しさん：2016/01/23(土) 03:17:49 ID:ui0vUzgU0: 明確にころころ変えんなよ
194：名無しさん：2016/01/23(土) 03:56:26 ID:iZFxm3L60: 別にこういうの悪くないんじゃね？

あっでもこれ憶測だから
195：名無しさん：2016/01/23(土) 04:54:00 ID:hTU3CoGU0: 「俺の言うことは正しい俺の成すことも正しい俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん」

にしか聞こえなくなってる事に気が付くまで続く
196：名無しさん：2016/01/23(土) 10:20:15 ID:safDmanE0: んな事は本人だってとっくに気付いてるよ
引き際を逃して意地になってるだけ
197：名無しさん：2016/01/23(土) 10:47:13 ID:saVnQ.nc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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198：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 12:02:21 ID:DPf/5FVg0: >>191現実成立し得ない価格で希望する者が現れたと考えるのを自然だと
思われるのは勝手ですが憶測によるコメントは他のところでお願いします。

>>192私は今まで一度たりとも相手を欺いて利を得るような事は行っておりません
そのような事をした事実があれば好きなだけ罵倒して頂いて結構ですが
憶測で人を罵る行為に正当性があるとは思えません

過去に話した内容と酷似する意味の無いコメントや憶測によるコメントはご遠慮ください

>>195名無しによる無責任な発言に惑わされる者がいないよう私の見解を述べているにすぎません
私は全ての発言に責任を持ち間違ているものは認め謝罪し訂正しています。
私が言っている事に間違いがあればそう見える等の感想では無く間違いをそうしていただければと思います。

>>196一般的に考えれば証拠も無く人を叩くという非常識かつ無意味な事を
今だ続ける方がおかしいのではないでしょうか？引き際をそろそろ察していただきたいと思っています。

>>197和みました。ありがとうございます。

今までの会話から明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない事がわかると思います。
これ以降、証拠や根拠の無いコメントをされる場合はその発言が水掛け論にはならず意味のあるものになると思う方のみ
書き込みお願い致します。

もう一つ私にとっての事実を追記しておきます。
私にとある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック

そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった事から
↑事実　↓憶測
私を叩く大半の名無しがその詐欺師、もしくは関係者だと思っています。
199：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 12:42:14 ID:DPf/5FVg0: わかやすいようまとめます。

私が募集した内容で相手を欺いた行為があれば問題だと思います。
ですがそのような事実はありません
不正や欺いた行為が確認できれば好きなだけ叩いていただいて結構です。

いかなる内容でも相手が正しい理解をし納得した上でのものであれば問題ないと考えています。
ここで私の言う正しい理解とはその内容を承諾した時点を指すものでは無くその後も納得し続ける事が可能なものである事を指します。

その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
被害者もいない、証拠も無い状態で悪事を行ったと決めつけるのは常識的ではありません
結果自分の言っている事が間違いだったとしても謝罪する必要すら無い名無しでの
無責任な発言であればなおさらです。

これについての議論は十分に出そろっていると思います。
今までの会話を元に各自どのように思われるかは三者三様であるとは思いますが
今後証拠の無い憶測や感想は今までの話を見れば水掛け論となり
無意味なものにしかならないと予想できますし
上記の理由から常識的とは言えませんので書き込まないよう宜しくお願い致します。
200：名無しさん：2016/01/23(土) 14:23:11 ID:TyHog39s0: 貴方の言う『現実成立し得ない価格』とやらで募集していたのは他ならぬ貴方自身です　←事実
『現実成立し得ない』と自覚していたのなら何のために募集していたのですか？　←疑問

↓事実を基にした『推測』
相場をわかっていない相手を欺いて『現実成立し得ない価格』での取引を成立させた

＞その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
今後については断言できないんですか？

＞とある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
＞却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
＞そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった
これらについての証拠提示はできますか？
できないのでしたらそれらは事実ではなくただの貴方のコメントに過ぎません
尤も『明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない』と豪語する貴方が証拠もなしに、
旗色が悪くなってきたので第三者の同情を得るために架空の悪者をでっち上げて被害者面しようとしているだけなんて事はまさかありませんよね
201：名無しさん：2016/01/23(土) 14:36:05 ID:rrPmCqME0: あなたの言う「名無し」とはそれぞれがゲーム内のプレイヤーですし、閲覧しているだけの「名無し」の方もいらっしゃるかと思います
ご自身でスレッドを立て、そういった方々を呼び込んでおきながら「謝罪する必要すら無い」とはどういうお考えでしょうか

また、「ぼったくり」をしたかどうかは明らかではありませんが、しようとしたのは明らかですし、「極SR天敵の貸し借りもしています」とご自身のマナー違反を書き込まれてもいらっしゃいます。

こういったあなたの軽率で自己本位で無責任な態度こそが一番の問題とご理解下さい
202：名無しさん：2016/01/23(土) 16:58:13 ID:4qFgsRes0: てかシーサーやＳ＆Ｍとは仲違いしたみたいだけど
もっとひどい詐欺師の松本人志とはいまだに仲良くやってるよね？
203：銀牙53zo6：2016/01/24(日) 23:18:53 ID:7IPW.t4s0: ずっと考えてやっと今になって気が付きましたよ
批判される事をしてないのに下手にでる必要も無いし言いたい事言わずに我慢する必要も無いって事をね

タシグルさんとシグマネコさんには申し訳ないけど
不当な扱い受けて言いたい事我慢するのはやっぱ無理
いわれの無い憶測でここまで言われ我慢してまで
良識無い者との付き合いも理解も欲しいと思わない

今まで良心的な事はしても批判されるような事なんて何一つしてないおかげで
トレードや雑談でかかわってきた方の理解はおおむね得られているし
不当なプレイしてきた人はだいたいちょっと叩いただけで埃（被害報告）が出てるけど
私をいくら叩いても埃は出ていない以上
証拠も無く人を批判するのは間違っているという事がわかっている
良識ある方との付き合いは今回の件で切れたりはしない、それで良いです。

>>200旗色悪いのは証拠も無く人を犯人扱いしてるそっちだね
証拠があればこっちの旗色悪くなるかもしれないけど実際不当な事をしてないのだから
この議論についてこれっぽちも旗色が悪いと思った時は無いですよ
人を犯人扱いするなら証拠が必要、証拠なく犯人扱いするのは不当な行為だって知ってますか？

>>201今までの話を読まずに書かれているようですが
面識の無い多数の方から代行お願いできますか？とメッセージが着たので
あいさつに書いたものは面識の無い方への私にとっての労働対価はこれくらいで見ているとの意思表示であり
代行価格（労働対価）は人それぞれであり一概に批判するのは間違っている
という主張を訴える議論の場を作る為でもありました。
代行の価格（労働対価）は人それぞれの見解がある事をご理解ください

そしてR1新生×３での問い合わせは実際３件着たので
もっと安い代行をまずは探すよう返答しました。（今までの議論中に貼ったURLを参照してください）

欺いた行為等は今までにもいっさい行っていませんし
欺いた行為を行った証拠を提示せずに決めつけられるのは心外です。
証拠を提示せず人が不当な行為をした。もしくはしようとしたと決めつけるのは
非常識であり、それこそが不当な行為である事をご理解ください

天敵の貸し借りは賛否両論ありここで議論するつもりもありませんのでご了承ください

>>202ここは晒し行為禁止なので詳しくは話せませんが
私が信頼されている方からの情報であれば即ブロックする事もあります。
ですが基本的には詐欺師情報がまわってきただけでは即ブロックはしておりません
こちらから接する事はありませんが、あちらから接触があった場合
さぐりを入れて話してみた上でやはりおかしいと自分が判断した上でブロックしています。

そしてもっとひどいと言われてる方ですが
しばらく前から詐欺師の可能性ありと思い手持ちを見てはいましたが
接した事も無く、信頼している方からの注意情報もきていなかった為
先日初めてエールがあちらから着たのに対し、さぐりを入れるエール「手持ち強くなりましたね」を送りました。

最後に
証拠の提示を求めましたが私は不当なプレイを一度もしていないので
これ以上待っても証拠や被害者が出てこない事はわかっていますし実際一つも出ていません

昨日、今日の返答も今までの内容を見ればわかるもので同じ内容の繰り返しとなり
意味を成していません

上記の理由によりこれ以上議論の余地無しと判断しこのスレを〆ます。
他に言いたい事がある方は別スレ立てるかゲーム内メッセで連絡お願いします。

証拠も無く人を犯人扱いする非常識な行為がしたい方はそれが許される某板でどうぞ

途中不適切な言葉があったとは思いますが
常識も理解できない者、言葉の意味も理解していない者、単純な足し算もできない者に
不当な扱いを受け、腹ただしく思った故に出た言葉である事を良識ある皆様にはご理解願います。
これを最後にここでの返答は終了とさせて頂きます。〆
204：名無しさん：2016/01/24(日) 23:35:02 ID:.721x2H20: あいさつにネタで書いたのは欺き行為では？って突っ込み何回目
205：名無しさん：2016/01/24(日) 23:51:55 ID:lGM/xLu.0: >>203
他のことはどうでもいいけど松本人志はこの板でも規制されてるし
いろんな有名どころの人からも詐欺報告上がってるから気を付けたほうがいいよ

エール欄にいるだけで詐欺仲間とみてる人もいるから近づかないほうが無難
206：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/25(月) 01:02:45 ID:qX.8TZLQ0: 終わったそうなので再び登場
敢えて本題とは関係ない話題のみ取り上げます

１つ目
ものっっっっっっっっすごくどうでもいいですけど、『タシグル』って自分ですか？
単純なミスか、故意かは存じ上げませんが・・・

２つ目
一度お伝えしたと思いますが『者』は使わないほうがいいかと・・・
身内を謙る時に使う言葉だと思いますが・・・

３つ目
>>203の文章は名無しに対して丁寧語で話しているのに対して、自分とシグマネコさんに対してはタメなんですね
自分に対して敬語でもタメでも問題ありませんが、名無しに対してのみ敬語を用いた銀牙さんの意図は気になります

本題に関しては気が向いた時にゲーム内で直接メッセージするかもしれません
207：名無しさん：2016/01/25(月) 01:15:50 ID:YXe1itJE0: 過剰長文には読点くらいないと読みにくい
208：名無しさん：2016/01/25(月) 03:07:03 ID:iigC6vTY0: ＞そしてR1新生×３での問い合わせは実際３件着たので
＞もっと安い代行をまずは探すよう返答しました。（今までの議論中に貼ったURLを参照してください）
ttps://gyazo.com/93a62adb65d2a62df73fed9a0ee63a5c
そのURLってのがこれのことを言ってるのなら既に>>33で指摘されてますが時期的にその問い合わせを断った証拠にはなり得ませんね

＞ここは晒し行為禁止なので詳しくは話せませんが
>>26、>>31で思いっ切りS＆Mという人物を晒しているようですが？

＞とある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
＞却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
＞そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった
結局このような事実があったという証拠は提示できないんですね
>>26の内容と照らし合わせると貴方の言う『とある有名詐欺師』というのはS＆Mの事だと思われますが、貴方も『証拠も無く人を犯人扱いして晒す』という非常識な行為をしていることになりますね
他人には厳しいけど自分には甘いってやつですか？

＞労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから相場は無いようなものだと捉えています。
↓
＞代行２５０戦で極SR天敵募集とあいさつで書いても頼んでくる人は居ない
＞現実成立し得ない価格
↓
＞代行の価格（労働対価）は人それぞれの見解がある
その場凌ぎで主張がコロコロ変わるためか言ってる事が矛盾していますよ
『人それぞれ』なら頼んでくる人はいるだろうし相手によっては成立し得ますよね
209：名無しさん：2016/01/25(月) 07:47:06 ID:ry4YstJM0: †Ｇさんと有名詐欺師達の関係†

◆Ｇさん
詐欺師達から盗品を格安で譲ってもらえる
あくまで実際に詐欺を行っているのは詐欺師達なので「Ｇさんによる詐欺被害」として報告が上がる事はない

◆詐欺師達
盗品はどうせタダ同然で手に入れた物なので安かろうが確実に捌けるだけでも御の字
既に盗品は自分の手にはないので後で周囲から詐欺師として追求されてもしらを切れる

まさしくWin-Winの関係なのである(被害者以外は)

なおシーサーとＳ＆Ｍは用済みになったので蜥蜴の尻尾切りされた模様
210：名無しさん：2016/01/25(月) 22:34:49 ID:5WWpJ3j60: 秋山ＬＣＮもその一味かな
211：大魔王　4xpk1：2016/01/28(木) 22:13:27 ID:P4CoPxtA0: こんばんは～。
ダニエルさん、「タシグルさん」は同じギルドの方で、
よく会話してるので銀牙さんは間違ええただけだと思いますよ。
私はちょくちょく見てただけですが面白かったです（色んな意味で）。
皆さんお疲れ様でした（色んな意味で）。
212：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/28(木) 22:28:28 ID:hg9TXlsc0: >>211
そうでしたか、ありがとうございます
少々自意識過剰になっておりましたね、大変失礼しました
213：名無しさん：2016/01/30(土) 07:54:39 ID:9hKH7k.k0: そのタシグルが晒されてるぜ
214：大魔王　4xpk1：2016/01/31(日) 13:44:30 ID:12ICWCak0: 知ってるｗ
215：銀牙53zo6：2016/01/31(日) 18:56:17 ID:3dDBuBNk0: 〆たスレだったので見ていませんでした。

ダニエルさんと言ったつもりでいましたが間違えていました。大変失礼致しました。
そしてなぜ考えを変えたのかの説明するのに名を出しただけで二人へ向けて言ってるつもりは無かった為、タメ語でした。
お気を悪くされたのでしたらそのつもりは無かったのですが申し訳ありません＞ダニエルさん

以後何か言いたい方々へ
代行価格は物を売るのとは違い自分の労働に対する価格なので提示価格に文句言われる筋合いはありません

そもそも私が代行を行う理由は多数の方から高くなっても良いから代行してほしいと言われ
お得な代行者を見つけれない人の為に救済措置として代行しているだけなので
代行してほしいと言ってきた方にはいつももっと安い代行してる人をまずは探してくる事をオススメし
見つからなければもう一度声をかけるように言っています。これはギルド員に対しても言っています。

価値の知らない新規から説明無しで高い価格で代行したという事はありえません
これ以上〆たスレで何か言いたい方が居れば
せめてそのような悪徳行為を私が行ったという証言一つでも持ってきてください

私は疑いに対して事情説明という当然のことをしました。
それに異を唱えるのであれば証拠の提示をするのが当然だと思います。

それでは以上を理解せず以後の書き込みはしないようお願いします。

追記：別件ですがタシグルさんはぬりかべの価値を知らずに見誤ったと反省しているので
団長は今回は様子見として処分はくださないと判断されました。
216：名無しさん：2016/03/09(水) 21:32:20 ID:16/tu7KM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
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　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
217：＿：2016/04/13(水) 03:02:12 ID:OsKos4cg0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
218：名無しさん：2017/04/05(水) 19:49:41 ID:sKsVCRPg0: 無駄スレ排除を兼ねてage