銀牙のドラブレについて議論するスレ - 1452662158

1：銀牙53zo6：2016/01/13(水) 14:15:58 ID:vxo9pLdA0: 私への質問、その他ドラブレに関するどのような内容でも書き込み可
基本全てのコメントに返答していきますのでお気軽に書き込みしてください
104：名無しさん：2016/01/17(日) 07:21:31 ID:u1uM7QGA0: 要約：獲物(情弱初心者)に警戒されるとぼったくりがやり辛くなるから貴様らは黙ってろ
105：名無しさん：2016/01/17(日) 07:29:12 ID:IKn2nB260: >>103
これから遭う可能性もあるだろバカなの？
つまんねー擁護するくらいならとっとと失せろ
106：名無しさん：2016/01/17(日) 14:02:39 ID:WDEBcZZs0: >>103
連絡あっても言わなきゃいいだけだもんね
ずっと気が付かない情弱だから頼んできてるんだろうって事だし
そんな情弱が晒しとか絶対知らないわ
107：名無しさん：2016/01/17(日) 19:12:15 ID:BVLbdQ1E0: 銀牙さんは自分より安くやってる人がいるのも教えてるんでしょ。
じゃあ可能性も何もないんじゃないの。
108：名無しさん：2016/01/17(日) 20:00:36 ID:WDtlz6.o0: 銀牙本人がそう言ってるだけだから本当に教えてるかどうかわからんけどな
109：名無しさん：2016/01/17(日) 21:00:02 ID:O.Em2qLc0: 要するに「もっと安い代行はあるよ」とは言っても、それがどこで、誰がやっているかなど
具体的なことは言ってないってことじゃない？
まあそんなことをわざわざ教える代行屋なんてどこにもいないと思うけど。
110：名無しさん：2016/01/17(日) 21:16:45 ID:IKn2nB260: >>107
銀牙さん
言い訳できなくなったからって名無しで書きこむなよ
111：名無しさん：2016/01/17(日) 21:47:56 ID:O.Em2qLc0: まあ実際のところ、具体的な事は言ってなかったかもしれないけど安い代行があると
教えていたこと自体は悪くないと思うよ。
もし自分が代行をする立場だったとして、せっかく自分の代行を受けようとしてくれる人がいるのに
わざわざ自分にとって不利益なことを教える必要はないしね。その点では評価できる。
ただ、代行料金が高すぎるせいで全て台無しになっているという感じかな。
112：名無しさん：2016/01/17(日) 21:48:06 ID:rGn7HIVk0: >>72の最初にあるけど、読む限り場所教えてないなこれ
というか脅し気味で高値で代行受けたんじゃねって感じ
113：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 00:40:15 ID:AvSZkiiY0: １０３・１０７のやつ私です。名無しで失礼しました。
銀牙さんが教えたことを前提に言いますが、
具体的では無くても、安いのがある、と教えたのは
いいことなんでしょう？
じゃあ、それでもお願いします、と言ってきた人に
代行するのもいいんじゃないですか。
私は普通より高めで代行受けた人よりは、
代行が受けられなくて亀裂も新生も何もない人だと思います。
114：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 00:46:39 ID:AvSZkiiY0: パソコン自体が別アカなのでＩＤ変わってますね。ごめんなさい。
115：名無しさん：2016/01/18(月) 00:51:27 ID:.k8oF2/M0: 具体的に言ってないならそれをどう受け取るかも予想できないという
116：名無しさん：2016/01/18(月) 09:24:21 ID:0EfqJZ2Q0: 銀牙が代行募集している初心者を見つけて声をかける

銀「ねえ君、代行してくれる人探してるんだって？だったらオレがやったげようか？報酬については挨拶見てね」

初「え…？それって高くないっすか？」

銀「う～ん、確かに他にもっと安い代行屋はいるけどね～、でも初心者の君にそんな人に頼めるツテがあるのかな？きっと今頃は予約一杯で受けられないんじゃないかな～(大嘘)」

初「くっ…」

銀「だったらたとえ高くてもオレに頼んだ方がお得なのはわかるよね？あ～、別に嫌なら別にいいんだよ～？このまま誰の代行も受けられずに亀裂が終わって困るのは君だからね」

初「ま、待ってください！…わ、わかりました……お願い…します」

銀「ＯＫ～、それから言っとくけどオレは一切無理強いはしてない、君が頼むから仕方なく引き受けた、そこんとこ間違えないでね？いい？」

初「はい……」

大方こんな感じに口八丁で初心者の不安を煽って弱みに付け込んだってのが真相だろ
ろくに調べもせず騙される初心者もアホだけどな
117：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/18(月) 11:48:45 ID:BGxRikJ.0: ざっと目を通しましたが名無しさんは何をしたいのだか・・・
とりあえず詐欺云々に関しては証拠も全く出ませんからナシでいいですね？

代行云々に関して

まず報酬モンスターで代行をするというのは初心者から考えると願ったり叶ったりです
出せるモンスターも薬も無い初心者が後払いでもOKと言われたら喜ぶでしょう
後払いは未払いで逃げられる可能性もありますから、多くの代行者さんは先払いとなっていると思います
しかも報酬モンスターでの支払いですから、どれだけ値下がりするかどうかもわからない
今の代行者は魔力回復薬換算を基本にしている方が多いと思いますが、魔力回復薬に変換するには手間も時差も生じます
普通の相場よりもモンスター代行が高いのは当たり前の話です

しかしこれらを考慮しても、２００戦までを新生3体は高すぎます
手持ち、Lv、暴走モンスターの強さによって実費は変わりますが、ラーディゴストの際２００戦までは魔力回復薬1個未満～3個程度でしょう
２００戦～２５０戦は魔力回復薬1個～2個で進められるかと思いますから、天敵代行も周りと比べると高いですね
そもそも２５０戦以降から攻撃回数が増えて、２８０戦頃からが本番だと言うのに・・・
料金に関してはご本人が決めるものですから、どうしても他の代行者さんより高い料金で受けたいのであれば構いません
しかし３００戦まで魔力回復薬25個で代行なさっていたならば、今後はモンスター代行でも良心的な値段にできそうですね

ここまでは事実（のはず）ここからが個人的な意見です

銀牙さんの代行を受けた人が銀牙さんに苦情を言っている様子も無いですし、代行料金に関してはそこまで問題ではないのでしょう
性格の悪い名無しが銀牙さんを叩いて遊んでいるだけにすぎません

『あいさつに書いた代行費用は面識の無い人に利益薄い代行するつもりは無いとの意思表示であり』
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11401/1441093496/244
>>31『正直な所、あいさつに２５０戦まで新生×３で代行と書いたのは
S＆Mにいわれの無い詐欺をでちあげられた腹いせとして彼が私のあいさつをチェックしている事を
知った上でからかうためのネタ』
この様な言い訳（本当であれば性格がひねくれている）を繰り返す

蛇足かもですが、代行を受けてくださったお客様に対して『者』と仰るのはちょっと・・・　(^_^;)
突然敬語を使ったり上から目線の口調になったり・・・

銀牙さんが必要以上に叩かれるのは上記が原因と思いますね

>>25
銀牙さんには失礼かと思いますが最終的にはこれに落ち着く気がします

（一応断っておきますが私自身は銀牙さんに対して嫌悪感を抱いている訳ではありません。嫌悪感を抱く人がいて不思議でない書き方をしているとは感じます。）
もちろん上に書いた通り、性格の悪い名無しの煽りが無いのが最善です

長くなってしまったので要点を纏めると
名無しが必要以上に五月蝿い
銀牙さんの対応、姿勢にやや問題あり
って感じでは？
118：名無しさん：2016/01/18(月) 12:26:58 ID:CdDY2.nE0: >ざっと目を通しましたが名無しさんは何をしたいのだか・・・
とりあえず詐欺云々に関しては証拠も全く出ませんからナシでいいですね？

こんだけ目撃者がいるのに今更なに言ってんだバカかおまえ
銀牙自身も高めの代行やってたって認めてんじゃん
ガンガン詐欺ろうぜさん？同類のピンチだからってアホ擁護しなくていいからＮＥ
119：名無しさん：2016/01/18(月) 12:28:29 ID:CdDY2.nE0: バカは俺だった
Ｒｏｍるわ
120：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/18(月) 14:09:06 ID:BGxRikJ.0: >>118-119
えっと・・・その・・・ご愁傷様です
普通に面白かったです

>>117に訂正&追記
200～250戦までを薬1個～2個は流石に厳しいかもしれませんね
高レベル帯やUR+持ちはともかく、自分を含めた中Lvには3個近く消費するかもしれません

ついでに改めて読んでいたら気になった点（銀牙さんに対して）
『代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しない』そうですね
その料金が魔力回復薬25個という事でしょうか？
他人の価値観に難癖付けるつもりはございませんが、付き合いのある相手に対しても『一般的には少々高い代行』をするんですね
代行料金自体が高いかどうかは知りませんが、普段から付き合いのある相手に対して高い料金を取るのは流石にまずいのでは？
その方々を助けるつもりであるならばもっと安くするべきですし（代行を受けた側がせめてこれだけは受け取って欲しいと仰る事はしばしばあります）、利益を取りたいのであれば取ればいいです
どっちつかずの中途半端です
結局のところ『代行は付き合いのある一部の人に頼まれた時のみで基本しない』事を強調される意味がわかりません
『私は普段から付き合いのある人に対してもサービスする気はありません！』と仰られているのでしょうか・・・？
そもそもあいさつで代行を受け付けている時点で不特定多数に代行をすると宣言しているのと同じ→矛盾が生じてます・・・

>>79『>>76やっとまともな意見を述べる者が現れた事にまずはとても嬉しく思います。』
無意識かもしれませんが、上から目線の文章で読んでいて不快になります
銀牙さんは自覚はないでしょうが、銀牙さんの文章は無茶苦茶です
他人に指摘できる内容の文章を書いておられるとは到底思えません（私もあまり人には言えませんが。）

『私の主張は代行費用は相場が無いので提示する価格はいくらであっても批判する必要は無いというもの』
そもそも銀牙さんが『一般的には少々高い代行』とご自身の代行の料金について語っておられるではありませんか
その一般的な料金がおおよその相場です
もちろん多少の誤差はありますが、相場が無いのは誤っております

『代行者とのつて云々』
代行者とのツテって必要ですか？
始めての人でも快く引き受ける人が多いのに、ツテも糞も無いと思います

上記の通り、銀牙さんは論理的な文章を書いておられないにも関わらず、名無しの意見を一切認めないどころか名無しを煽っております
何かしら自らを見つめ直す必要性があるのではないでしょうか
私の意見も『根拠のない』内容と思われるのでしたら、もう救えませんし、救う気にもなれません

やはり問題となっているのは代行の内容だけではなく、もっと根本的な所にあると思いますね
今までトレードでお世話になった時のメッセージのやりとりを考えれば、銀牙さんにはご理解頂けると思います

※名無しのアホ発言について言及しないのは、名無しは匿名故に無責任が当たり前だからです
名無しは必要以上に叩いているため名無しを擁護する気はありません
アホ発言の中にあるまともな意見もスルーしてしまう銀牙さんに疑問を感じて書き込まさせて頂きました
不備等がございましたらご連絡お願いします
121：名無しさん：2016/01/18(月) 18:39:54 ID:9ZUjvFlk0: これだけ嫌われてるんだんね…って感想しか沸いてこないんだけど
もはや事実とかどうでもいい感じだし、しょせん他人事
122：大魔王4xpk1：2016/01/18(月) 21:43:42 ID:AvSZkiiY0: ↑じゃあなぜ来たし。
123：銀牙53zo6：2016/01/18(月) 23:05:39 ID:bfa3xqMw0: 一般社会では労働対価というものは相場があってないようなモノであり
それを否定するのは全体の利益効率が下がるからというもが主な理由です。

それはドラブレにも当てはまると思い
間違った価値感を押し付け人を批判する人に正しい考えを教えるというのを主目的としています。

多くの人が正しいと思っている事＝正しいという考えも間違っています。
中国ではその昔、水銀を長寿の秘薬として王族が愛用し誰もがそれを正しいと思っていた。
しかしその後それが間違いであったと証明されたように
多くの人が正しいと思っていても間違っている事というのは多々あるのです。

私のしている事は一般社会に当てはめた場合の見解であり
ドラブレは若年層利用者が多い事から子供の浅はかな考えを押し付ける者が多く
それが間違っていると感じそれを指摘する行為であるが故に

間違った事をしている子供に正しい事を教えるという行為は
時に子供達の反感を買い、嫌われるものなので
理解できない者の反感がでるのは当然だと思っています。

そして私の考えが間違っていると言うのであれば何を根拠にそう言っているのか
説明を求め続けても明確に説明できる者が一人もいないのは
それが理論的に正しい考えでは無いからだと思います。

そして
代行費用の価格を知らない新規をぼったくるつもりだろう
代行者は多くすぐに見つかる
横らにサンプルとサンプル価格が数種類も並んでるのに
↑それぞれが私の主張に対して矛盾した事を言っている例

よほどの新規しか代行の価値をわかって無い人はいない、そして
私の挨拶にたどり着ける人は代行してる人を数人見つけた上で自分が最も安いと思った人に
声を掛けているのでもっと安い代行みつかりそうに無いから声を掛けている人なのに
もっと安い代行受けれた可能性が高い等と
私の話がまったく理解できていないように思える稚拙な回答が多すぎるので
どうすればもう少しわかりやすく話せるのか苦慮していて返事が遅くなった事をお詫び致します。

↑ここまでが主な名無しへの返答とし
次のコメントで議論にするに値すると思われるコメントへの返答をさせていただきます。
124：魔法使い：2016/01/18(月) 23:55:18 ID:/DHwuSv60: ダニエルさんのお話に対する回答があなたの文章から読み取れません。

たくさん矛盾点を指摘されているのですから、きちんと返答すべきですね
125：名無しさん：2016/01/19(火) 00:09:04 ID:3hdMTvnc0: 読み取れるわけないじゃん書いてないんだから
最後の二行読んだらそんなレスする方がおかしいぞ
126：名無しさん：2016/01/19(火) 00:21:47 ID:GGvigRDE0: 銀牙さんの問題点は高いプライドからくる上から目線と非を認められない保身的態度
折角指摘があるのですから真摯に受け止めたほうがいいと思いますよ

割と色々な課金ありのゲームやってましたけど、
リアル時給とゲーム内時給を比べる人は見たことが有りません
ゲーム内で時給と言ったら普通時間毎の取得expかゲーム内資産のこと
リアルを持ち出すのは苦しい弁明をする人だけでした

ましてや古代中国で水銀云々は自分でも見苦しすぎると思いませんか？
自分が絶対正義という考えは捨てたほうがいいと思いますよ
127：名無しさん：2016/01/19(火) 00:24:45 ID:H2vf3KKg0: う～ん
はたから見てたらダニエルさんが嫌いな人が叩かれてるから便乗したようにしか見えないけどね～
だって自分のギルドの創設者の人のほうがもっと叩かれるようなことしてたけど注意してないよね？
手持ちの主戦力がほとんどその人からのもらい物だから注意するのは無理だってならダブルスタンダードだよ

まあそれはどうでもいいとして代行の話
代行ってのは基本的にしてもらいたい側が動的にお願いするもんだよね
自分で進めるより安く３００まで行けたらその時点で両者が得してるんじゃないの？
極端な話前回の亀裂なら３００まで進める代わりに出た新生全部くれでも
初心者にとっては得なわけだよ

それに初心者だけじゃなく自分で３００まで進めたほうがはるかに
安上がりで進める人間でも代行頼むことがある
単純に早く終わるからで自分も時々頼む

そういう場合時間を薬で買ってるわけなんだよね
そういうときにわざわざ安いところ探すより選択肢が多くあるほうが重要

なんにせよ代行は受ける側のほうが選択肢が多いわけよ
安い代行を探す時間をかける人もいれば最初に見つかったところで
さっさと終わらせたい人もいる

あくまで決定権は代行を受ける側にある時点で
挨拶に価格明示してる以上鮫はなりえないと思うんだけどどうなの？
128：名無しさん：2016/01/19(火) 00:28:22 ID:H2vf3KKg0: >>126
＞リアル時給とゲーム内時給を比べる人は見たことが有りません
無課金でやってるからじゃね？
どこのゲームでも廃課金層はそういう考えの人のほうがむしろ多いよ

中国うんたらが意味不明なのは同意
129：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 00:36:55 ID:K3.Xq6gI0: >>120
仲間にした代行価格の話ですが今回私が代行したのはギルメンのみ

私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬３０で３００まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
自分ならもう少し安くできると思い代行する事に、そして新規のギルドってわけでは無い
私のギルドで安い代行でも無いのに自分も代行してほしいと言う人が次々出てきたといった経緯です。
これにより新規では無くても安い代行を受けるつてが無い人が多い事を知りました。

そして挨拶は
某板で私のデマを流す者が居て腹ただしく思い、挨拶に
したらばでの代行価格より高いモノを提示すれば某板で私のデマを流している者と
間違った価値観を押し付けてくる私の嫌いなタイプの人間が釣れるだろうと考えて書いたものですが

↑デマをながされた事により腹が立ち行った行為
これは軽率な行為であり、反省すべき点だと思っています。

代行の相場ですが、このしたらば掲示板では相場があり、それを一般的にと言ったのは
名無しにわかりやすく伝えようとわかりやすく相手に合わせたつもりが逆にややこしくしてしまった私のミスです。
指摘されるまで気が付きませんでした。ご指摘感謝致します。

そして実際には「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします。

それは労働対価の価値は人によって違うから当然であり
それを高いと思うのは悪くない、でも批判するのは間違っている
これが私の主張です。

名無しを煽っている発言、これはたしかに気をつけないといけませんね
話が進まない事に少々苛立っていた故に
煽る発言にとなり収集がつかなくなってきているのも事実だと思います。
先ほど煽るコメントをした後で言うのもなんですが
今ダニエルさんのコメントを再度見直し、たしかにと思えるところがありましたので
以後もう少し配慮した発言をさせていただこうと思います。

次からはまともに議論に応じる姿勢の方に対して
は特に煽る発言にならないよう気を付けます。

改めて落ち着いてよく見ると・・・途中、主張があってる間違ってる以前に
私の人間性の問題との指摘があった事もあながち間違ってないように思います。
この問題を私が主張するのは間違っていたのかもしれません

どう見てもこの状況では私が主張しても話は平行線のまま
不毛な終わりなき戦いにしかならなそうです。
それに気付くのが遅かった。これは恥ずべき事なので反省し
その上で今後の対応を考えたいと思います。
130：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 00:42:22 ID:cZhXcQ8U0: 残りの返答は>>129の発言を踏まえ明日熟考しコメントしていこうと思います。
131：名無しさん：2016/01/19(火) 00:45:19 ID:GGvigRDE0: >>128
話がそれるのでこれだけにしますが
無課金から月100万↑とか使う廃課金層まで含めて聞いたことないです
(100↑は極稀ですけど、廃課金といっても大抵40～50万くらい)
もしかしたら課金無課金関係なく、思想の違いなのかもしれませんね

ただし課金額が多い、というかその人にとって課金額が天井に近い人ほど
効率にこだわってプレイしていたかなと思いますね
そういう人はもしかしたら口にせずともリアル時給と比較していたのかも
と思いました

私は課金してもしなくてもリアルとゲームは別と考えてやってるので比べたこと無いです
ゲームにリアルを持ち込みたくないし、その逆もしたくないですしね
132：名無しさん：2016/01/19(火) 02:15:43 ID:kQ8lsIiA0: 知らない人から見たら「挨拶に～釣れるだろうと考えて書いた」とか何も関係ないんですが
133：名無しさん：2016/01/19(火) 02:19:03 ID:h7E8oxIY0: どこのゲームでもって廃課金層が他人依存するの
ORETUEEEしたいから課金するんじゃないの？
134：名無しさん：2016/01/19(火) 06:23:09 ID:v1lVAUyk0: 銀牙
あいさつ: 所詮ネットの世界だと舐めてた部分があったのかも、反省しよ

反省なんてサルでもできるだろバーロー
銀牙のGはゴキブリのG♪
135：名無しさん：2016/01/19(火) 06:51:44 ID:.7Z5wfRw0: 本当に反省してるならまだマシなんだけどねぇ
このオヤジは口先だけで反省なんか微塵もしてないよ

そこまでする義理はないのにわざわざ名前出してまで窘めに来てくれたダニエル氏が報われんな
136：名無しさん：2016/01/19(火) 08:31:46 ID:UwEKPNtM0: >>135
反省しているかどうかは銀牙さんの行動を見ればわかりますし、何の根拠もなく
反省していないと決めつけるのはよくないと思います。
「したらば利用者にとっては相場がある」とありますが、私はしたらばだけでなく、ゲーム内でも
ちゃんと代行の相場はあると思っています。たしかにゲーム内ではしたらばで行っていたものより
ずっと高い代行や安い代行があったかもしれません。しかし代行を安くする分には、
その料金で利益を出せるのであれば「相場よりずっと安い代行だよ」という理由で人を集めやすくするための
商法だと言えます。
逆に高い代行であれば相場がないことを理由にいくらでも料金を高くしていいのかということになりますし、
銀牙さんのように「安い代行があるよ」とも教えずに相場を知らない人から高い料金を取っていた人がいたかもしれません。
これは非常によくないことだと思います。
137：名無しさん：2016/01/19(火) 09:27:11 ID:Q8NVrnm20: ＞今回私が代行したのはギルメンのみ
＞私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬３０で３００まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
＞自分ならもう少し安くできると思い代行する事に

問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな？

・安い代行がある事は教えた
・安い代行が見つけられない人が頼んできた
・高いのを承知で頼んできた

これらは結局銀牙本人が語っているだけであって、本当は情弱初心者相手に自分から売り込みに行って私服を肥やしていた可能性もあるのを忘れてはならない

実際俺が自力で300戦できなかった初心者の頃に「代行しますよ」というエールやメッセはよく来た
代行自体興味なかったから全て断ったが、そういう押し売りに来る連中の求める報酬は今にして思えば明らかに相場より高いものばかりだった

しかしながら確たる証拠がない以上、銀牙がオレはそんな事やってないと言い張れば水掛け論にしかならんのも事実
ならば我々にできるのは「代行を探してる初心者を見かけたら銀牙に声をかけられても引っかからないように助言をしてあげる」事である

悪質代行屋の手から初心者達を守護らねばならぬ

※もし銀牙がそんな事をしていなくてこれからもするつもりがないなら初心者に警戒されても別に困る事は何もないよね
138：名無しさん：2016/01/19(火) 09:59:43 ID:yKfIMiVM0: >>132
所詮後付の言い訳だからしょうがないよ
139：名無しさん：2016/01/19(火) 11:31:01 ID:v1lVAUyk0: >問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな？

極イズン＋大量の薬で３００代行してもらったっていうギルメンが某スレに降臨
代行時のやりとりやトレｓｓ出せと散々いわれて
出てきたのはゴキブリジジイのキモイ発言集とギルド内部ｓｓだけだもんな

釘さしておいてやるが今更だしても手遅れだからな？
ギルメンと共謀すれば捏造なんざいくらでもできる
140：銀牙53zo6：2016/01/19(火) 19:23:19 ID:K3.Xq6gI0: 主な反省するべき点は、議論する姿勢の方と意味の無い事しか言えない名無しを
区別できていなかった事と、代行するつもり無くネタとしてあいさつに代行内容を書いた事であり
高い代行を提示すること自体悪い事では無いとの思いは変わっていません

私は相手を騙すような悪質なプレイはしていないので被害者が現れる事は皆無だと断言しますが
価格について理解していない相手へ高い代行を行う等の悪質なプレイをしていれば
いずれ被害を訴える者がでると思いますのでもし出てきたら叩かれて当然と受け止めます。
その上で高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。

>>126
おっしゃる通りだと思います。
全て否定するのは間違っていました。
真摯に受け止め対応を改めたいと思います。
ご指摘感謝致します。

>>127
代行してくれる人を探している人のほとんどが数人の提示している代行価格を見た上で
一番安いと思った人に頼むので明らかに高い場合はそもそも声をかけられる事はほとんど無いですし
決定権も相手にあるとの考えもその通りだと思います。

>>136
私の考えもほぼ同じです。
安い代行がある事を知らずにお願いしてくる人はほとんどいませんが
それを知らない人も極稀に居るのでその人に説明せずに行う事は問題あると思います。
そして知ってる上でお願いしてくる人に行うのは問題無いと考えています。
>>137>>139
極イズン×２は２～300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
それが事実である以上それ以外は出てきません

私は今回の事に限らず過去にも誰かに被害を訴えられた事は一度もありませんし
今後出てくる可能性もありませんので出てきた時は思うぞんぶん叩いていただいて結構です。
憶測のみで言うのは間違いでは無いでしょうか？
141：オニギリ　49j6m：2016/01/19(火) 20:40:07 ID:Lgxf0SOs0: そういえばなんか手持ちにr1遺跡が居たような気がするのですが
その時ｒ１遺跡の技レベルが中途半端に上がってた気がするんですよね
このｒ１遺跡は挨拶のトレで入手したものですか？
142：シグマネコID:50f86：2016/01/19(火) 21:22:58 ID:u0uZqK.o0: まだやってたんですか
雑談板で、特定のプレイヤーの話題をずーっとやってるのもどうかと思うんですけれども
143：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/19(火) 23:36:14 ID:p2dGX2AU0: 私が銀牙さんを嫌いだから云々等と書き込んでいる方がいらっしゃるのが非常に悲しいです
銀牙さんが今の状況でトレ板を利用なさったら荒らされるのは明白です
現在の問題を解決する事が先決と考え、今回の件の銀牙さんの問題点を述べたまでです
銀牙さんとは何度もトレードしておりますし、お得意様に嫌悪感を意味なく抱かせる程バカではありません

とりあえず銀牙さんの書き込みを見る限り、今後は改善されると期待するべきかと思います
そもそも今回の代行云々の件自体はそこまで悪質とは思えません
それこそ銀牙さんを嫌っている一部の方が話を盛り上げ、他の名無しが便乗しているのでしょう

今回の件は解決したとして、今後の銀牙さんを見てから判断するべきではないでしょうか
反省したかどうか（反省というのも少々変ですが）は現時点で周りが適当な憶測で判断するものではありません

私たち邪魔者は一旦解散するのが妥当でしょうね

銀牙さんに気になることが１つ・・・
『誰もが納得する明確な理由』を出せる人はいないと思います
価値観は人それぞれですし、そもそも代行そのものを反対する方もいらっしゃいますしね
144：名無しさん：2016/01/19(火) 23:41:09 ID:v1lVAUyk0: >>140
ギルドｓｓは出せるのにトレ履歴ややりとりｓｓはー＞
出せないよなぁ？そ　ん　な　事　実　は　は　じ　め　か　ら　な　い　ん　だ　か　ら
いい加減ゲロっちまえよ見苦しいわ
145：名無しさん：2016/01/19(火) 23:48:36 ID:eNepq9sY0: ネタにだまされた(信じた)無関係なの何人いるんだろ
絶対ネタにしようとした相手より多いよね
146：名無しさん：2016/01/19(火) 23:58:33 ID://.tFKSs0: >>145
いないと思うよ
だってネタ云々はあまりに酷いぼったくりを批判されたから出た苦し紛れの言い訳だから
147：銀牙53zo6：2016/01/20(水) 00:06:30 ID:56wmFLfU0: >>141以前あいさつで募集していた内容より
こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。

>>142話が長引いた主な原因は私の煽る言葉が原因だと思います。
今後同じ過ちは犯さないよう努めますのでご容赦願います。大変申し訳ありませんでした。

>>143
私に嫌悪しての発言ではない事は重々承知していますので
私がそうとらえている事はお伝えさせていただきます。
間違いの指摘も納得できるものであり感謝の念以外ありません
的確なご指摘ありがとうございました。

誰もが納得する明確な理由、これもたしかにその通りです。
代行事態を反対している方がいるのを考慮していない言葉でした。
148：名無しさん：2016/01/20(水) 00:26:37 ID:/erz9NmE0: ＞極イズン×２は２～300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
＞それが事実である以上それ以外は出てきません
結局高くね？ギルメンである事を考慮すると余計に
149：名無しさん：2016/01/20(水) 07:12:24 ID:yvLp/pto0: ＞こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。
具体的に答えられない理由でもあるんですか？
相場より安く巻き上げたわけじゃなければ隠す必要はありませんよね
150：名無しさん：2016/01/20(水) 07:24:03 ID:ICN69ifk0: >>140で「高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。」という質問に対して、高い代行を行うことの
何が悪いかその理由、相手が納得した場合でも悪いと思われるトレードの例は上でもかなり議論されており
「誰もが納得する理由」と言われても、ではなぜ上に挙げられている理由で銀牙さんは納得できないのか、
根拠をお聞かせください。
ただ単に「納得できない」ではこちら側も納得できません。
被害を訴えなかった理由についても議論されてますよ。
151：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/20(水) 17:43:06 ID:gh8fBjvM0: 名無しさんもいい加減にしてほしいですね・・・
トレードした方々から苦情が出ていないのにどうして外野がこれ以上騒ぐのか・・・
本当に名無しさんの思考回路は理解できません
面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか？
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います

互いに価値を理解した上でトレードしても周りから叩かれるのであれば、今後は仲間にSRをプレゼントする事はもちろん、引退を含む不特定多数へ向けたモンスター配布はできなくなってしまいますね(笑)
（SRをプレゼント出来るわけないだろ！等の的外れなコメントは控えてください）

>>129
本題とはズレますが・・・
『「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします』
したらばとゲーム内で差はあるでしょうが、相場は存在します
例えば300戦まで魔力回復薬を100個で代行する人がいたらしたらば関係なく高いと思いますよね？
相場でなければ何と比べて高いと判断するのでしょうか・・・？
152：名無しさん：2016/01/20(水) 18:46:11 ID:jzZikmyw0: >面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか？
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います

だ・か・ら
イズントレｓｓだせとずっと前からいってんだよ
出さない　出せない＝黒確定だろ
証拠も出せない罪人がなに言ってもムダなんだよわかったかオッサン
153：名無しさん：2016/01/20(水) 19:04:18 ID:XJkYV90A0: 銀牙本人も度々口にしている事だが『被害を訴える者が出ていない以上自分は潔白である』という主張は暴論ではなかろうか

この場に名乗り出て被害を訴えるのは言うまでもなく、仮に匿名で被害の事実だけを晒したとしても話の内容から被害者が銀牙に特定される可能性は非常に高い
これまでのここや2chでの銀牙本人やその取り巻き連中の態度を見ていたら被害者が彼らの報復を恐れるのは至極当然
ましてや銀牙が主に標的にしていたと思われる立場の弱い初心者達なら尚更言わずもがな
しかもそこまでの危険を覚悟して訴えたり晒しても被害に遭った物が全て戻ってくる保障はない
要するに垢乗っ取り等の犯罪レベルの事件ならともかく鮫やぼったくり程度の被害では、訴えるリスクに見合うほどのメリットがないので被害者がいたとしても泣き寝入り一択というわけだ

そこまで計算した上で獲物を初心者に絞った挙句、いけしゃあしゃあと件の主張をしているのだとしたらこの銀牙という人物、ドラブレ史上稀に見る卑劣漢である

>>152
何も出さないならまだしもあえて取引と関係の無い無意味なSSを出してきてお茶を濁そうとしたところがなぁ
あれで一層怪しさが増した
154：名無しさん：2016/01/20(水) 19:31:25 ID:jzZikmyw0: >>153
これな
ttps://gyazo.com/60ef0d24cc480a2b36d3c90c177eca2a

ttps://gyazo.com/dadadf96ebc87aeba0dcbe24955df66d

なにがしたいのかマジ意味わからん
お茶濁すどころか火に油そそいでるわ
155：銀牙53zo6：2016/01/20(水) 19:51:56 ID:56wmFLfU0: >>148極イズン×２⇔代行+薬のトレードをしたギルメンはしたらば利用者であり
したらばで見たその内容と同じ価格で私が代行できるのであればやってほしいと
あちらから言ってきたのを受ける形で行ったものです。

ギルド内のやりとりで成立したトレードだったのでギルド員は皆承知の事ですが
特定の者を巻き込みたくないので名前は出しません
もし私がここで嘘を言っていれば不正を嫌う団長と元団長に追及を受けギルドを追放されてもおかしく無いですし嘘は言っていないと信じていただければと思います。
さらに言えばギルドに入って２ヶ月程度の私を嘘を黙認してまで普通はかばったりしないと思います。

>>149このスレでする必要がある話とは思えなかったので
返答するかすら迷った故にあいまいな回答となりましたが、隠すものでもないので
極青雲+極新生技M+極サタン技M⇔R1イセキでトレードした事をお知らせ致します。

>>150すでに私がなぜそう思っているかは全て上に挙げているのでそちらをご覧ください

>>151私はドラブレ歴が浅く初期からの仲間でよくメッセをやりとりしている方が数名居ます。
その方達へ強くなるためのアドバイスとして
無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回３００戦まで代行してもらう事だと言っています。
それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ

いつももっと安く代行してくれる人探しているけど３００戦まで代行してる人自体見た事が無い

前回は魔薬１０で１５０まで代行してもらった

話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん

等の返答を多く頂きました。（私に代行頼んできた方には
手持ちもレベルも弱いのでお得な代行ができない為もっと強い人に頼んだ方が良いと言って断っています。）
ドラブレプレイヤーの中には代行は強い人ほど安くできると知ってる人は多くいますが
したらばの相場を知っている方よりもしたらばを利用した事が無く知らない人の方が多いと思います。

これは長くプレイしてる仲間が多い方には理解できないかもしれませんが
新規にとってはドラブレに居るのは多数の新規の仲間と極一部の強い人達です。

そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
相場は無いようなものだと捉えています。

何と比べて高いと判断するかは自分が見つけた代行者達の受付価格を基準に
判断するものだと思います。
156：名無しさん：2016/01/20(水) 19:58:39 ID:jzZikmyw0: 証拠についてはスルーか
だよなー自分にとって都合の悪いことはムシするに限るもんなー
157：名無しさん：2016/01/20(水) 20:11:27 ID:c/82DO960: 代行したとかの件じゃなくて、あいさつをネタにしてどうたらの件じゃないの？
158：名無しさん：2016/01/20(水) 20:19:56 ID:H23mGutc0: ＞強くなるためのアドバイスとして
＞無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回３００戦まで代行してもらう事だと言っています。
＞それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ
＞話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん

『自分以外に強い知り合いがいない』とわかっている相手に『強い人に代行してもらう重要性』を説く事によって、
彼らが自分のぼったくり代行に頼らざるを得ないように誘導していたわけですか、まったくたいしたもんだよアンタは
159：名無しさん：2016/01/20(水) 21:09:05 ID:.hezq9l20: LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生＋天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの？

ここの乞食的には前者は魔薬25位で代行してたら
銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど

あと都合悪いことはスルーしてるのはダニエルも一緒だけど
ギルメン使って叩きの方向誘導してるの？
160：ダニエル招待ID：323xh：2016/01/20(水) 22:01:06 ID:.WNTDbCw0: >>152
銀牙さんのトレードの証拠に関しては、単純にログが流れただけでは・・・？
それで証拠を撮る前に流れてしまったならトレード相手本人を出すのが手っ取り早いと思ったのですが・・・
個人的にはいくら高くても問題ないと思うんですけどね・・・
普段からお世話になっている仲間に代行をしてもらうのであれば、周りの代行者より高い額を払いたい方もいるでしょうしね

>>153
銀牙さんからの報復？
叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし・・・

>>159
自分が所属しているギルドに関しては完全にスレが違いますからスルーが安定です
どうしても議論したい方はゲーム内でメッセージをお願いします

>>銀牙さん
相場云々に関してはこれ以上議論しても意味が無いと考えましたので置いておきます
銀牙さん自身はこの件を治めようと奮闘しておられるのでしょうが、私は銀牙さんが最善を尽くそうと努力しているとは考えられません
申し訳ありませんが今後はこのスレでのレスを控えさせて頂きます
161：名無しさん：2016/01/20(水) 22:03:52 ID:jzZikmyw0: >LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生＋天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの？

利益もちだしたら罠代行のゴミギルド団長以外全員ぼったくりになるだろーが
３００戦薬３０が　相　場　な

>銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど
あれれーおかしいぞー？銀牙おじさんも極イズン３００って間違ってたよねー？
本人様がネカフェで書いてたりしてー（）
162：名無しさん：2016/01/20(水) 22:13:11 ID:ICN69ifk0: >>159
勘違いしているようだが利益を上げる行為自体は何も悪いことではない。
問題があるのはその手法。
同じ料金で前者と後者で代行を行えば利益が出るのは前者に決まっているが
>>76にも書かれているが同じ料金で利益を出せないからと言って代行料金を引き上げることは間違っていると思う。
レベルや戦力が充実しているということはいわばアドバンテージであり、戦力があるからと言って料金を安くする義務は全くないと思う。
要するに何個の利益が出たのかが問題なのではなく、何個払って代行を行ったかが問題。
163：名無しさん：2016/01/21(木) 02:13:31 ID:EqYTRYjE0: >>159
そんな利益が出せないのが無理して代行しなきゃいいって話がとっくに出てるじゃない
価格競争（）
164：名無しさん：2016/01/21(木) 03:56:44 ID:tqZBRyUA0: ＞銀牙さんからの報復？
＞叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
＞銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし

『報復』とは何も直接的なものばかりとは限らない
取り巻きと協力して根も葉もない悪い噂を密かに流し徐々に孤立させていく等といった卑劣漢の銀牙ならではの陰湿なやり方もある
銀牙はギルドに入って２ヶ月程度と言ったが、ある程度の社交性と話術があれば２ヶ月というのは悪事に加担してくれる者達と独自のコミュニティを築き上げるには十分な期間といえよう
実際に銀牙がそういう事をするかは別として、立場の弱い者達からしたらその可能性があるというだけでも脅威なのだ
165：名無しさん：2016/01/21(木) 07:23:53 ID:g9rCPwkA0: >>140で代行には相場があるということに納得したはずなのに、>>155で
「相場はないようなものととらえています」だとさ。
なにこの矛盾（）
166：名無しさん：2016/01/21(木) 09:26:54 ID:myqvT18E0: めんどくさいからいつものその場凌ぎで納得したふりをしてただけだろ
こういう奴なんだよ
167：名無しさん：2016/01/21(木) 11:40:03 ID:PRh2bdOM0: 銀牙ホントは俺悪くねーよ氏ねうせるせー名無しども　とか思ってんだろ？
お前がどういう人間かしれ渡ってんだし開き直っちまえよ
168：メリー1e1to：2016/01/21(木) 19:24:22 ID:xN1hx67o0: 代行なんて外向けにしているのは利益がほしい強欲者か善人ぶりたい人間だけだからね
ランキングで見かける人間だろうが見かけない人間だろうが関係ない
間接的にだけど戦力の貸し借りとかわらんしね人の褌で相撲とってるようなですよ
169：名無しさん：2016/01/21(木) 19:53:06 ID:ngSIhUc20: >>155
＞話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん
＞等の返答を多く頂きました。（私に代行頼んできた方には
それってただ単にそういう人へたどり着けない自虐を広めてる事になってるよ

＞そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
＞代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
＞労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
＞相場は無いようなものだと捉えています。
亀裂相場関連は2chスレからのが有節だと思うしもはやほぼ定着してるでしょ(難易度報酬で少し変わる程度)
170：銀牙53zo6：2016/01/21(木) 21:27:30 ID:34MIpahY0: まずは、ダニエルさん、シグマネコさんによる私の今後のトレードに支障が出る事を危惧し
この話題を終わらせようとした厚意に対し期待に答える事ができていない内容のコメントをしてしまった事を
お詫びすると共にお気遣いに深く感謝申し上げます。
せっかくのご厚意を無駄にしないようここからは私なりに終焉に向かうよう努めさせて頂きます。

＜ぼったくりとおっしゃる方に＞
ぼったくりとは皆様がご存知の通り、店側の不正による客を欺き法外な料金を請求する行為です。
私が不正や相手を欺いた事実があればそれなりの釈明と対応をさせて頂きますが
そのような事実は無いので、今までに述べた事と事実では無いの答え以外はありません

証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
事実に基づく常識の範囲内での返答以外は対応致しかねますのでご了承ください
171：名無しさん：2016/01/21(木) 23:19:15 ID:xhBqU6Zg0: ぼっ‐たくり
法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。ぶったくり。

ほう‐がい
１法にはずれていること。
２普通に考えられる程度をはるかに越えていること。また、そのさま。

２００新生３や極イズン２５０は法外な料金じゃないんですかあああああああああぁぁぁぁ？？？？？

>証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
おまえだって証拠出さないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
特大ブーメラン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
172：名無しさん：2016/01/22(金) 01:03:52 ID:jI61QX8E0: 非常識な人は自分が非常識だとは絶対気が付かないし認めないしそのうち逆切れする
173：名無しさん：2016/01/22(金) 06:37:42 ID:UbGa/1ec0: 法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。

実際は数十倍でも明確に価格が記され不正行為や客を欺く行為が無ければぼったくりとして摘発される事はありませんので
あくまでもぼったくりとは不正行為や欺く行為があった上で高額な料金を請求する事を指すものであるとご理解ください

一般常識として人を罪人呼ばわりするに証拠は必要ですが
憶測による濡れ衣に対しては証拠提示する必要がありません
174：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 06:41:18 ID:UbGa/1ec0: 先ほどのコメント名前が抜けていましたが私本人の言葉であることをお知らせする為に連投失礼致します。
175：名無しさん：2016/01/22(金) 07:55:34 ID:l7moioD.0: 濡れ衣ってのはあんたがそう言ってるだけに過ぎないので本当に濡れ衣かどうかはわからない
限りなく怪しいけど証拠不十分で有罪判決には至っていないというのが現状
だからあんたが『俺は悪くねぇ！濡れ衣だ！』と主張するのは自由だけど、疑惑が晴れたわけではないので当然疑われ続ける状況は変わらない
別にそのままで構わないなら証拠提示の必要はないが、疑われるのすら嫌だっていうなら『じゃあ潔白だって事を証明すれば？』って事
176：名無しさん：2016/01/22(金) 08:14:55 ID:JuwLOkkU0: 今月の亀裂でまたぼったくり代行を計画している銀牙おじさんはロックオンした初心者に警戒されると困るので外野を黙らせたくて必死なのである
177：名無しさん：2016/01/22(金) 10:14:57 ID:kpSLhzWE0: なんつーか、どっちつかずで中途半端なオッサンだな
強欲だけど人の目は気にしまくりという
178：名無しさん：2016/01/22(金) 11:30:44 ID:C6U027jE0: >法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。

銀牙くんのたのしいさんすう
r1新生の価値＝１５
１５×３＝？？

２００代行の相場１０－１５だよね確か
あっれーボクのあたまがわるいのかなー
どう考えても　適　正　価　格　と　思　わ　れ　る　価　格　の　数　十　倍　になるんだよなー（）
179：名無しさん：2016/01/22(金) 11:40:25 ID:DL175qj20: >>178
え？
180：名無しさん：2016/01/22(金) 11:43:22 ID:kpSLhzWE0: >>178
いや、数“十”倍にはならんだろｗ
45だから3～4倍程度だ

そもそも“数十倍じゃなきゃぼったくりじゃない”という謎理論で屁理屈こねる銀牙が頭おかしいんだがな
3～4倍でも十分ぼったくりだっての
181：名無しさん：2016/01/22(金) 18:05:39 ID:tCLLSQEE0: 例えば価値100のもので情弱から価値500のものを巻き上げたとしても数十倍じゃないので銀牙基準だとセーフ

クソ野郎だな
182：名無しさん：2016/01/22(金) 18:38:30 ID:OAf4UZ6k0: 数十倍じゃもう凶悪詐欺レベル
183：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 19:35:40 ID:o8wJs1/60: 謎理論では無く言葉の正しい意味を述べさせて頂きましたが
ご理解いただけていないようなのでもう一度だけ説明します。

ぼったくりとは不正や欺いた事を前提とした高額料金（法外な料金）の請求を指します。

明確な料金を提示し、店側の不正や欺いた行為が無い場合は適正価格の何倍であってもぼったくりとは言いません
逆に不正や欺いた行為があれば２倍でもぼったくりに当たります。

ぼったくりの説明は以上ですがわからない点があればご自身で適用例等をお調べください

限りなく怪しいと思うのは勝手ですが
それによって決めつけているような発言をする事は常識の範囲外である為
お答え致しかねます。

他のコメントも名無しの憶測による責任無い言葉や感想である為
返答は無意味であると判断させて頂きます。

言葉の意味を理解せず使用しているとしか思えない者の返答等
事実を元にした常識の範疇での返答とは思えないものしかお見受けできない為
これ以上の話し合いは無意味なものにしかならないと判断し
以降基本的には今までの話の内容を見て各自がご自身で判断して頂ければと思います。

間違った事を言っても謝る必要すら無く
自身の発言に責任を負う事の無い名無しの発言に高い信頼性があるとは思えませんが
それを信じるも信じないもこれを見ている各自の判断におまかせ致します。

以降コメントされる方は私とここでこれ以上話し合う意味があると思っている方のみコメントしてください
自身の考えの拡散や憶測は別のところでお願いします。
184：名無しさん：2016/01/22(金) 19:41:09 ID:I1LGvU5M0: 勘違いっぽい自論長文で誤魔化してるようにしか見えない
ぼったくりは経緯なんて些細な問題で結果ありきだろうに
185：名無しさん：2016/01/22(金) 19:44:24 ID:cOjKABs.0: 今こんな感じ
ttp://rocketnews24.com/2016/01/21/695382/
186：名無しさん：2016/01/22(金) 19:54:06 ID:F/OQEHh60: ぼったくり(wikipから抜粋)
・払った金額の割りに、容姿の劣る女性を出されたときなどに揶揄する意味合いで使われることがある。
・市価800円の景品に対して3000円以上投資しなければ景品を取得できないような
・店外に料金表示を行わないか、または意図的に誤解を招くよう表示する場合
・実態とは違う情報伝えたり必要な情報を伝えなかった
・市価相当額（相場）を知らない客に対して市価以上の金額を提示する
・「時価」など
結構当てはまってるじゃないか
187：銀牙53zo6：2016/01/22(金) 21:44:25 ID:o8wJs1/60: >>184勘違いっぽいとの感想はおいといて
結果ありきは同感です。結果被害を訴える者が出れば問題ですが
そのような結果は出ていません
今後出た結果において問題があれば議論して頂ければと思います。

>>186
１揶揄の意味もわかっておられないようですが説明は致しません
２明確な料金を出さず欺く行為に当たりますね、私の説明でもぼったくりに当たります。

３実態とは違う情報や必要な情報を伝えていない←今まで通りの憶測ですね
４これも３と同じですね

（３と４は今まで私が否定してきた事であり事実では無いと繰り返し言ってきたものになっています。）

５明確な金額提示していますが？

これに意味があるとは思えない為
どこがどう当てはまると思われたのか説明は求めませんし必要ありません
今後のコメントを控えていただければ幸いです。
188：名無しさん：2016/01/22(金) 23:50:19 ID:bCwsF/dI0: いくら言い訳を重ねても「250戦極ＳＲ天敵」「200戦新生3体」という一般相場とはかけ離れた条件で募集していた(そして前者の募集の後に極イズンが2体増えていた)という“事実”は変わらない

今月も同じようにクソぼったくり代行をしてバレたら同じ言い訳で逃げ切ろうって魂胆が見え見えですわ
189：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 01:20:14 ID:DPf/5FVg0: >>188
あいさつに「２５０戦極SR天敵で代行」と書いた事実は認めます。
ですがその先は貴方の憶測ですね？

では事実はどうでしょうか？

250で天敵募集と200で新生３募集、書いたのは間違いありませんが
問い合わせがあったのは３件で３件とも新生３によるものでした。
極天敵での代行は問い合わせが一件も来なかったのはなぜか

これを察するのは難しい事では無いと思います。

極SR天敵を持ってる方で２５０戦までの代行に極SR天敵を出すのは価値が見合ってると思う方はほぼいないからです。

代行２５０戦で極SR天敵募集とあいさつで書いても頼んでくる人は居ない
これが常識であり事実だと思います。

もう一度言います。感想や憶測は別のところでお願いします。
190：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 02:01:17 ID:DPf/5FVg0: 極イズンが増えていた事について書いていなかったので補足します。
亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますし
トレード入手も難しいものではありません
今回は100位の戦数予想を見誤り天敵売却後にまた揃え直すという事も行いました。

実際は私が今回の亀裂で入手した極SR天敵は極イズン4体、極緑SR２体の計６体
このうち５体はトレード入手したもので、先にも述べていますが極イズン1体は
ギルメンを300戦まで代行し報酬として受け取ったものです。

常識的に考えて上記の内容よりも２５０戦で極SR天敵の募集で入手した可能性の方が高いのであれば
十分な釈明やできる限りの証拠提出の必要性を感じますが
可能性の低い憶測によるものコメントに対してできる最終的な返答は

憶測による意味の無いコメントはご遠慮ください　となります。
191：名無しさん：2016/01/23(土) 02:25:54 ID:rfvHg4Os0: 募集していた直後に募集していた物が増えてたんだからその募集の条件で入手したと考えるのは極自然な話だが？
大体、価値が見合ってると思う方はほぼいない・頼んでくる人は居ない、と自分でも思ってたなら何故募集したのかな？
その場しのぎにしたってもうちょっとマシな言い訳考えなよ
192：名無しさん：2016/01/23(土) 02:43:36 ID:hqCcZKaE0: >亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
>私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますしトレード入手も難しいものではありません

今からボッタクリ代行がバレた時のための予防線を張っててワロタ
そうかーやっぱり今月もやるのかー
193：名無しさん：2016/01/23(土) 03:17:49 ID:ui0vUzgU0: 明確にころころ変えんなよ
194：名無しさん：2016/01/23(土) 03:56:26 ID:iZFxm3L60: 別にこういうの悪くないんじゃね？

あっでもこれ憶測だから
195：名無しさん：2016/01/23(土) 04:54:00 ID:hTU3CoGU0: 「俺の言うことは正しい俺の成すことも正しい俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん」

にしか聞こえなくなってる事に気が付くまで続く
196：名無しさん：2016/01/23(土) 10:20:15 ID:safDmanE0: んな事は本人だってとっくに気付いてるよ
引き際を逃して意地になってるだけ
197：名無しさん：2016/01/23(土) 10:47:13 ID:saVnQ.nc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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198：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 12:02:21 ID:DPf/5FVg0: >>191現実成立し得ない価格で希望する者が現れたと考えるのを自然だと
思われるのは勝手ですが憶測によるコメントは他のところでお願いします。

>>192私は今まで一度たりとも相手を欺いて利を得るような事は行っておりません
そのような事をした事実があれば好きなだけ罵倒して頂いて結構ですが
憶測で人を罵る行為に正当性があるとは思えません

過去に話した内容と酷似する意味の無いコメントや憶測によるコメントはご遠慮ください

>>195名無しによる無責任な発言に惑わされる者がいないよう私の見解を述べているにすぎません
私は全ての発言に責任を持ち間違ているものは認め謝罪し訂正しています。
私が言っている事に間違いがあればそう見える等の感想では無く間違いをそうしていただければと思います。

>>196一般的に考えれば証拠も無く人を叩くという非常識かつ無意味な事を
今だ続ける方がおかしいのではないでしょうか？引き際をそろそろ察していただきたいと思っています。

>>197和みました。ありがとうございます。

今までの会話から明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない事がわかると思います。
これ以降、証拠や根拠の無いコメントをされる場合はその発言が水掛け論にはならず意味のあるものになると思う方のみ
書き込みお願い致します。

もう一つ私にとっての事実を追記しておきます。
私にとある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック

そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった事から
↑事実　↓憶測
私を叩く大半の名無しがその詐欺師、もしくは関係者だと思っています。
199：銀牙53zo6：2016/01/23(土) 12:42:14 ID:DPf/5FVg0: わかやすいようまとめます。

私が募集した内容で相手を欺いた行為があれば問題だと思います。
ですがそのような事実はありません
不正や欺いた行為が確認できれば好きなだけ叩いていただいて結構です。

いかなる内容でも相手が正しい理解をし納得した上でのものであれば問題ないと考えています。
ここで私の言う正しい理解とはその内容を承諾した時点を指すものでは無くその後も納得し続ける事が可能なものである事を指します。

その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
被害者もいない、証拠も無い状態で悪事を行ったと決めつけるのは常識的ではありません
結果自分の言っている事が間違いだったとしても謝罪する必要すら無い名無しでの
無責任な発言であればなおさらです。

これについての議論は十分に出そろっていると思います。
今までの会話を元に各自どのように思われるかは三者三様であるとは思いますが
今後証拠の無い憶測や感想は今までの話を見れば水掛け論となり
無意味なものにしかならないと予想できますし
上記の理由から常識的とは言えませんので書き込まないよう宜しくお願い致します。
200：名無しさん：2016/01/23(土) 14:23:11 ID:TyHog39s0: 貴方の言う『現実成立し得ない価格』とやらで募集していたのは他ならぬ貴方自身です　←事実
『現実成立し得ない』と自覚していたのなら何のために募集していたのですか？　←疑問

↓事実を基にした『推測』
相場をわかっていない相手を欺いて『現実成立し得ない価格』での取引を成立させた

＞その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
今後については断言できないんですか？

＞とある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
＞却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
＞そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった
これらについての証拠提示はできますか？
できないのでしたらそれらは事実ではなくただの貴方のコメントに過ぎません
尤も『明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない』と豪語する貴方が証拠もなしに、
旗色が悪くなってきたので第三者の同情を得るために架空の悪者をでっち上げて被害者面しようとしているだけなんて事はまさかありませんよね
201：名無しさん：2016/01/23(土) 14:36:05 ID:rrPmCqME0: あなたの言う「名無し」とはそれぞれがゲーム内のプレイヤーですし、閲覧しているだけの「名無し」の方もいらっしゃるかと思います
ご自身でスレッドを立て、そういった方々を呼び込んでおきながら「謝罪する必要すら無い」とはどういうお考えでしょうか

また、「ぼったくり」をしたかどうかは明らかではありませんが、しようとしたのは明らかですし、「極SR天敵の貸し借りもしています」とご自身のマナー違反を書き込まれてもいらっしゃいます。

こういったあなたの軽率で自己本位で無責任な態度こそが一番の問題とご理解下さい
202：名無しさん：2016/01/23(土) 16:58:13 ID:4qFgsRes0: てかシーサーやＳ＆Ｍとは仲違いしたみたいだけど
もっとひどい詐欺師の松本人志とはいまだに仲良くやってるよね？
203：銀牙53zo6：2016/01/24(日) 23:18:53 ID:7IPW.t4s0: ずっと考えてやっと今になって気が付きましたよ
批判される事をしてないのに下手にでる必要も無いし言いたい事言わずに我慢する必要も無いって事をね

タシグルさんとシグマネコさんには申し訳ないけど
不当な扱い受けて言いたい事我慢するのはやっぱ無理
いわれの無い憶測でここまで言われ我慢してまで
良識無い者との付き合いも理解も欲しいと思わない

今まで良心的な事はしても批判されるような事なんて何一つしてないおかげで
トレードや雑談でかかわってきた方の理解はおおむね得られているし
不当なプレイしてきた人はだいたいちょっと叩いただけで埃（被害報告）が出てるけど
私をいくら叩いても埃は出ていない以上
証拠も無く人を批判するのは間違っているという事がわかっている
良識ある方との付き合いは今回の件で切れたりはしない、それで良いです。

>>200旗色悪いのは証拠も無く人を犯人扱いしてるそっちだね
証拠があればこっちの旗色悪くなるかもしれないけど実際不当な事をしてないのだから
この議論についてこれっぽちも旗色が悪いと思った時は無いですよ
人を犯人扱いするなら証拠が必要、証拠なく犯人扱いするのは不当な行為だって知ってますか？

>>201今までの話を読まずに書かれているようですが
面識の無い多数の方から代行お願いできますか？とメッセージが着たので
あいさつに書いたものは面識の無い方への私にとっての労働対価はこれくらいで見ているとの意思表示であり
代行価格（労働対価）は人それぞれであり一概に批判するのは間違っている
という主張を訴える議論の場を作る為でもありました。
代行の価格（労働対価）は人それぞれの見解がある事をご理解ください

そしてR1新生×３での問い合わせは実際３件着たので
もっと安い代行をまずは探すよう返答しました。（今までの議論中に貼ったURLを参照してください）

欺いた行為等は今までにもいっさい行っていませんし
欺いた行為を行った証拠を提示せずに決めつけられるのは心外です。
証拠を提示せず人が不当な行為をした。もしくはしようとしたと決めつけるのは
非常識であり、それこそが不当な行為である事をご理解ください

天敵の貸し借りは賛否両論ありここで議論するつもりもありませんのでご了承ください

>>202ここは晒し行為禁止なので詳しくは話せませんが
私が信頼されている方からの情報であれば即ブロックする事もあります。
ですが基本的には詐欺師情報がまわってきただけでは即ブロックはしておりません
こちらから接する事はありませんが、あちらから接触があった場合
さぐりを入れて話してみた上でやはりおかしいと自分が判断した上でブロックしています。

そしてもっとひどいと言われてる方ですが
しばらく前から詐欺師の可能性ありと思い手持ちを見てはいましたが
接した事も無く、信頼している方からの注意情報もきていなかった為
先日初めてエールがあちらから着たのに対し、さぐりを入れるエール「手持ち強くなりましたね」を送りました。

最後に
証拠の提示を求めましたが私は不当なプレイを一度もしていないので
これ以上待っても証拠や被害者が出てこない事はわかっていますし実際一つも出ていません

昨日、今日の返答も今までの内容を見ればわかるもので同じ内容の繰り返しとなり
意味を成していません

上記の理由によりこれ以上議論の余地無しと判断しこのスレを〆ます。
他に言いたい事がある方は別スレ立てるかゲーム内メッセで連絡お願いします。

証拠も無く人を犯人扱いする非常識な行為がしたい方はそれが許される某板でどうぞ

途中不適切な言葉があったとは思いますが
常識も理解できない者、言葉の意味も理解していない者、単純な足し算もできない者に
不当な扱いを受け、腹ただしく思った故に出た言葉である事を良識ある皆様にはご理解願います。
これを最後にここでの返答は終了とさせて頂きます。〆