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各職性能討論スレ4
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ここは各職業の性能やスキルを討論するスレッドです。
ガス抜きと隔離目的で建てられたようなので熱くなるのはよろしいですが、
規約違反や他スレ等を荒らさないよう、仲良くマナーを守って書き込んでいきましょう。
■過去スレ
各職性能討論スレ1
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1373162593/
各職性能討論スレ2
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1395141094/
各職性能討論スレ3
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1405659371/
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【総合】
属 youtube.com/watch?v=uaP_RQhJBaI 1:35 (1:03 + 0:32) 2014/04/03
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星 youtube.com/watch?v=T92R6iUFkDE 1:39 (1:09 + 0:30) 2014/08/19
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銃 youtube.com/watch?v=QksIh3p_ZYc 2:35 (1:49 + 0:46) 2014/09/01
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盗 youtube.com/watch?v=1GtbGzE71r0 2:38 (1:50 + 0:48) 2014/09/02
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聖 youtube.com/watch?v=W0w24lhPYyk 2:54 (1:43 + 1:11) 2014/10/04
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神 youtube.com/watch?v=FNpRSfeLexE 2:55 (1:51 + 1:04) 2014/09/07
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前 nicovideo.jp/watch/sm24474989 2:56 (1:42 + 1:14) 2014/09/15
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魂 nicovideo.jp/watch/sm24733251 3:33 (2:10 + 1:13) 2014/10/20
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龍 nicovideo.jp/watch/sm24393105 4:07 (2:32 + 1:35) 2014/09/04
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斬 nicovideo.jp/watch/sm23236193 4:37 (2:31 + 2:06) 2014/04/02
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【道中】
属 1:03 ||||||||||||
星 1:09 |||||||||||||
前 1:42 ||||||||||||||||||||
聖 1:43 ||||||||||||||||||||
銃 1:49 |||||||||||||||||||||
盗 1:50 ||||||||||||||||||||||
神 1:51 ||||||||||||||||||||||
魂 2:10 ||||||||||||||||||||||||
斬 2:31 ||||||||||||||||||||||||||||||
龍 2:32 ||||||||||||||||||||||||||||||
【MD】
星 0:30 ||||||
属 0:32 ||||||
銃 0:46 |||||||||
盗 0:48 |||||||||
神 1:04 ||||||||||||
聖 1:11 ||||||||||||||
魂 1:13 ||||||||||||||
前 1:14 ||||||||||||||
龍 1:35 |||||||||||||||||||
斬 2:06 |||||||||||||||||||||||||
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・「両手剣マスタリ[上級]」、「二刀マスタリIII」のスキルレベル上昇時に減少する命中率が削除されます。
・ファイター系、シールダー系の基礎攻撃力が10%上昇されます。
・「ホーリーブレス?」のランダム要素部分の効果が全て100%発生するように変更
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課金バフで火力超上がるから、属・星は1分切り
銃・盗あたりは2分切りいけそうだな
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比較のために止む無く動画を使ってるわけであって
どんなタイムが出るかは大して重要じゃないんだよなぁ
TAスレと勘違いしてない？
課金バフ使いだすと過去の動画との比較が無意味になるから
そのリスト一回全部消さないとね
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比較も何も、これまでもやりこみ加減から何までバラバラだったんだから今更だろ・・・
動画用のルールがあるわけでもないし
タイム＝強さの思考停止がこのスレだろうに
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半年も前の動画が全職最速のゲームがあるらしい
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>>6
やり込み加減は最高峰の廃人同士なら大した差にはならない
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その最高峰に達してる廃人が動画上げるような人の中に居ない職が居ることも忘れずに
例えば魂の人は属トップに明らかにやり込みで劣ってるしね
人数少ない不遇職はやり込もうとする人も少ないから動画で比較すると職差以上にタイムが低く出やすい
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属トップは白熊よりもかなり係数低いFWで１ｍ出したりとかマジキチ過ぎるのでそれと比較するのはちょっと可哀想
そこまで行かなくても十分トップって言えるやり込みだとは思うけどやっぱりやり込みで差がつくのは仕方ないよね
非火力職の前聖で3分切ってるし同じだけやりこんでいれば理論上はタイムもっと出そうではある
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まぁ、やり込みの差は仕方ないとしても
アプデ前後の動画比較しても無意味だし
リストはアプデ単位にしよう
今のリストじゃ属=星ってミスリードーしそう
全職半年前から火力6割増しなのに比べる意味がわからん
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動画鵜呑みにするのは間違ってるけど
お前らの意見参考にする方が100倍間違ってるよ
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まあゴミカス隔離スレにしては前スレはそれなりに有意義だったんじゃね
１，２スレは火力の話してんのに名誉がードロップ率がーPT貢献度がーとか論点ずらしまくりだったし
火力＝レストラン速度って明確な基準があるだけ論点しぼれていいわ
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このスレ中で、現在の最新スペックの動画が揃わないかなぁ
対単体、対複数の観点での火力順についても、
雑魚戦とボス戦のタイムである程度わかるし面白いね
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MDは対単体じゃなく強制KBの回避性能（モーションの短さ 射程 スタン 鈍足）だろ
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MDはチューで物理引いて効果切れる前に倒せばいいだけだよ
世界樹行くくらいのスペックならペアで時間内に間に合うし、
動画取るようなやつならソロでも間に合うだろ
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確かに、属がトップなのは間違いないんだけど、
他の職が2位の星とも差がありすぎるので
どうしても、超強い属星とその他って構図になりがち
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実際は
超つよい属
とても強い星
その他
属と星には、その他と星くらいの差が有る
星に等価が有れば違ったかもな
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同意
☆がレストランで超有利だから一見２強に見えるだけ
世界樹や夢ソロ性能なんかではかれば属と☆も倍程度の差が出る
かわりに名誉と射程という属に対して唯一優位にたてる職特性もあるけどな
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スタシ逆走できないしな
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代わりにロボ落とし、ハメ、ロボ盾ができるから
その辺の性能に関しては互角か星がやや有利
単純に火力で属の方が上
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ロボ落としが役に立つマップって具体的にそんなになくね
逆走は新ダンジョンのボス全員に効くけど
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逆走中の敵に1番火力出せるのも属
耐久も属
おまけにCTカット可能な魔法無敵
相手になってない
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属は操作がめんどくさいその点スタシはすごい楽だ
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属の方が上と言えるのはあくまで持ち替え前提の話だけどね
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あらいは持ち替えどころか等価交換無しでFW300K出してるぞ
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ツール使ってまで勝ちたいイナゴと
ツールなきゃ勝てると思いたいイナゴのトップ争い
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ここを晒しスレと勘違いしてる奴がいるな
っていうかFW700kくらいは出さんとトップのスタシと争えんわ
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等価無しだから無バフで300って事だろ
素のFWで700k出す奴とか居るんですかね？
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あいかわらずここの論点のかみ合わなさは笑うわ
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絶対論点ズレるよなw
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>>25
持ち替え等価流行ってなかった昔の動画で
最近のスタシより早いんですがそれは
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>>32いつの動画の話ししてるの？
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>>33
>>1
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流行ってるかどうかとその人がやってるかどうかは別だよね
その人は確認してないけど廃属でやってる人ちらほらいたし
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>>34マナー守れってか？
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>>35
そういう意味じゃなくて
単純にマイティ実装前は持ち替えの恩恵が少ない
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アクメのが強いけど逆に持ちかえ無しでそこまで食い下がるスタシも相当ぶっ壊れ
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>>38
半年前の動画相手に食い下がれてもなぁ
全体的な世界樹アプデ後のタイム伸び率考えると
属は今回のアプデ前でも1分切れてたと思うよ
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>>39いや下位の職から比べたらスタシも充分ぶっ壊れてるよねって話しね
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1分切れるなら、持ち替えツール使わなくても大丈夫だから動画も取れるな
早く見てみたい
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隠さなくていいはずの所隠すのは
やってますって言うようなもんだろ
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ああ、ダメか
等価のあと装備戻す作業のときに持ち替えがあるのか
まー、そんくらい手動でやって動画撮ってくれよ
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そうすると効果時間無駄になるし
持ち替えの現場見せなくても
変に隠してるだけで批判の的
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不正持ち替えしてなくても動画あげただけで叩くだろ
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見せる必要もないだろアホ
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>>46
見せなきゃ潔白になるわけじゃないんだよアホ
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潔白()
白を証明する必要性がないわ
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youtube.com/watch?v=IQrZwxnjDIU
印スレの転載 レストラン2：17
蹴り切ればローグよりも強いんだな
実質的にナンバー3だけど、実際は蹴り切りってありえないから
スキリセ期間限定の強さだけど・・・
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馬鹿だな
スペシャルボックス出たせいで、火力は以前と激変してる(攻撃マスター新ペットシロップ)
おまけに、蹴りも無いから全く参考にならない
他の職も、スペシャルボックス実装以降の動画が上がれば参考になるが、ぶっちゃけ他の職も当然のように強くなってるから2分切るのもでてくるかもね
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世界樹前の動画も混じってるのに何を今更だな
アプデ来たならもっと早い動画出せばいいってのが
このスレのスタンスだろ
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つーかもうこれ以降MD戦はチュー物理ひいてその間に削る切るゲーになったから参考にならん
いまのリストでいったんFAにして次は世界樹ソロ動画でも集め始めたほうがいいんじゃね
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たまたま上がってるレストラン動画だけで職性能を語る思考停止どうにかしろよ
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今更それ言っちゃう？
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本当に今更だなｗ
元々様々な不都合に目をつぶって、タイムだけで職性能判断する
思考停止スレだから、ここは
文句あるなら、他になんかわかりやすい指標でも出してくれよ
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前回のアプデ後最初にあがった銃の動画は嬉々としてリストに反映したのに
同じ事を印がやったらいちゃもん付けて反映しない
どういう層が張り付いてるのかよくわかるな
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銃の動画 9/1 ってなってるけどアプデ後って何の話？
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前回のアプデって言ってんだから世界樹夢ボリウッドのことじゃないの
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そのころレストランTAリストなんてあったっけ？
このリストできたのも前刷れからじゃね？
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会話が成立しない
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職スレでTA動画リスト作られたのは 7/18 前スレのスレ主がまとめた
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1405659371/2
が最初だろ
それとも >>56 のいうリストって別の話なのかな
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職性能スレらしく格職の長所と短所をまとめてみよう
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火力 射程 耐久力 特殊（蹴り・回復・ハメなど）で
ABCDランク付けでもするか？
アクメスタシがオールAになるだけだが・・・
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ランク付けで寒い表にならなかった試しがないからいらねーよ
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その通りだな
結局火力ゲーって事を忘れてはいけない
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火力以外に考慮するとすれば役割かな
血プレとかオーラとか結構優秀なのに
火力だけで評価するのは違う気もする
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火力以外で話し合ったことなんてないだろ
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A 属星
B＋ 盗銃㍾超
B 斬龍魂機
C 神前審聖
D 灰闇踊
とりあえず火力ならこんなもんじゃないの
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B魂にわらう
知らないなら書き込まなくていいぞ
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ほらみたことかw
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魂は潰されさえしなければ相応にやり込んでるやつならちゃんと強いよ
すげー柔いけど
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属はSにしろよ
星と並べたら勘違いする奴居そう
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結局まとまらねーんだな
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>>71
ルビー最強魂が道中もMDもほぼチューの間に削ってもワースト３位以内なんだが？
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>>74
トップ属と同等にやり込んでから言えよ、同等なら白熊1.2m出るぞ
そもそも等価持ち替えすらしてないじゃん
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持ち替えしてれば最低でも魔法力10k幸運1.5k高くなるな
大して強くなるわけじゃないのに全て引き出すには属と同じやり込みをしないといけないという意味では本当に不遇だな
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持ち替え等価職を持ち替え無しの動画で評価してるのに草
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良い意味で隔離スレとして機能してるね
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まぁでもだいたいこんなもんだろ
印は…あいつら我こそが最不遇職だ！って本気で言ってるやつらだからやめておくか
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白熊１．２ｍとかエアプすぎわろｗ
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白熊はFWよりダメージ出るんだからトップ属くらいやってれば1.2m出るだろ
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世界樹ソロできる職とレストランソロすらできない職で同じやりこみで比べるとかアホすぎわろりん
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そういうのを比べて優劣つけるスレだから
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レストランソロ出来ない職なんてないんだが
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白熊800k出る友達が属も持ってて大体FW400k出るなら白熊600kは出るって言ってた
FW700kなら白熊1mも見えてくるんじゃないだろうか
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そもそもFW1mって装備の数値より積んでるバフの方が気になる
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だからソロで何でもできる職と
寄生しなきゃ何もできない職が同じ装備そろうわけないじゃん
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>>87
お前最高にばかだな
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実際FW４００Kはごろごろいるけど白熊７００Kなんて鯖全体で２，３人だろ
同じやりこみってのは同じ時間や労力をかけるって意味であって同数値の装備とは違う
何をやっても他職の半分の時間で終わる属が装備でも有利なのは当たり前
同じ装備ならとかリアリティのない机上の空論より動画が現実を反映してるじゃん
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ぐう正論
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そもそも世界樹でちゃんとした魂が鯖に数人しかいない、大半がレベルだけ上げた死にまくるやり込みも薄い寄生みたいなやつばかり
属は職自体が強いのでやり込みもしやすいし人口も多いしやりこまないと世界樹PTも入りにくいので世界樹で見るような属は大体強いので400kとかは当たり前のように見かけることになる
比較が簡単なのがレベルだけ193付近にした両者で比べること
FWが195じゃないとMAXにならないとはいえ白熊は193にしてフルコロ揃えただけでも等価交換のみで150kくらい出るがFWは正直同条件では100kも難しい
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レストランのタイムだけ見たら聖や前の方が魂より火力高いと取れるかもしれないけど実際はそんな訳がないし
レストランのタイムだけを参考にして職性能を語るのいい加減にやめよう
まぁでも実際白熊1m出せる魂身内にいるけどFW600kの自分から一度でもタゲ取れたことないから明らかに職性能自体が弱いのは分かる
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そりゃHIT数が違うからなぁ
ここの連中は本当に強い奴と組んだ事ないから
動画しか判断材料が無いんだよ、許してやれ
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前は実際魂より強い
どっちももってるし同じぐらいの装備でボス削りやるとわかる
聖は動画のはスキル振り自体をかえてるんだろ
虎印や火力民みたいなものだし参考にならないかと
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初めてwikiのFWのHIT数見たら記入ミスってんじゃないの？って思うレベルだからな
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どれどれとwikiみてみたらFW攻撃回数42回ｗｗｗ
ダブルクラウンがなければこれでもいいのかもしれないけど
短期間にこのスキル打ち放題じゃそりゃおかしいわ
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そのHIT数で一発1Mとか出るのがな
トップクラスの属だとFW1回でMDが死ぬ
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短剣スキルの短剣投げまくるやつとか、弓のアロートラップとかはHIT数16で威力もしょぼくてCTも長い
もうわかんねぇなこれ
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FW1mとか白熊1.2mレベルだからよほどやり込んでないとまず出ないがな
現実は白熊1mすら出せるやつすら見たことない
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>>98
CTに関しては同意できるけど威力に関しては少なくとも追加ダメ6000くらい積んでからものを言うべきじゃないですかねえ…
なおこれだけ積んでもFWはいいとこ600kだよ。1.2Mが如何に非現実的かよく解るだろう
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ＦＷ撃ち終わりから次のＦＷまでのＣＴが5秒程度ってのがヤバイ
ＷＣ修正すればだいぶマシになるとは思う
もうクラウンをインクリーズと交換しちゃえばいいんじゃないかな
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インクリーズはなんで移動不可にしたんだろう
時間も短いし
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>>100
おおまかなスペックとバフくらい書かないと参考にならんよ
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弱体職と思われてた職で速いタイムの動画出るとスゲェェェェ！ってなるのも醍醐味だと思うんだけど全職均等火力だと萎えるわ
リニュ直前のドラのコロ動画とかドラでもこんな強くなれんのかとビックリした
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マジで弓はバウンスショットといいアロートラップといい、肝心のスキル2つがゴミだよな
アークはクラウンを全属性共通の1つにしてしまっていいと思う
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WC自体不具合というか意図した訳じゃない産物だからいつ直されてもしょうがないんだよな
WC直すなら職性能のタゲ減20%も直してやろう
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WCはそれ言われ続けて随分経ったな
修正する気ないでしょ
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WCが職の楽しさの半分くらいだから
修正したら引退者続出だな
ループって怖いね
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属が半分減って困る奴なんているのか
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スタシは多いが属は人口多いって感じしないわ
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PTM立てたことがないエアプかな
世界樹で属がうまらなかったことなんて１度もないぞ
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属が減るというか人口が減るのが致命的
ラテールは崖っぷちゲー
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WCなくすならCT減少は60％とは言わないから50％に戻してよねー
あと最大30％は全属性30％になるのかな？
そしたら無属性魔法が半端ない強化ってことになるね
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wcは強力だけど
設置上限とかAPとか範囲とか
色々制約も多いんだよね
まぁ使ってない奴にはわからないか
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面倒なのは知ってるけど
だからどうしたよ
ageてまで言うことかね
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下位互換のインクリーズが出たから余計に強く見えるんだよな、クラウン
インクリーズがしょっぱすぎるだけってのもあるんだが
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クラウンはCT減少を各属性スキルのみに限定すべき
属性魔法を強化するスキルなのに他のスキルにも効果あるのがおかしい
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WCが職の楽しさの半分とか勘弁してくれ
WCなくしてCT減50%に戻すならそっちのがいいわ
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>>118
☆でもやってろ
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>>117
特殊とかに載るのはおかしいよなー
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CT%軽減はステの一種だからCTをスキル個別に割合軽減するって処理ができないんだろ
だからクラウン50%→30%でバランス取ったのかと
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バランス取れたんだ、へえ
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>>122
少なくとも四次実装前はね
当時は龍や魂とどっこい
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クラウンあるのに4次職スキルが他職とCT同じくらいで更にFWのあのぶっ飛び性能だから保ちようがない
少なくともそれより前はバランス取れてたはず
当時は火力だけなら魂一強だったしイミル実装前でそんなにHP必要な場所がまず無かった
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FWが無ければWCなんて大したものじゃない
他の四次職スキルや必殺のCTが70％減になったところで、それ程強くない
WCと等価が無ければFWもそんなに壊れない
移動不可でモーション長いと、デメリットも多いし
等価が無ければダメージも知れてる
等価が無ければマナシもｒｙ
持ち替えとFWが無ければ等価もｒｙ
シナジーで強いから、単純に弱体すると
それを利用してない人がゴミカスになっちゃうんだよな
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魂ってなんで最下位争いするほど弱くなったの
別に目立った弱体化されてないよね
他が強くなってぬかれただけでトップから最下位になるもの？
創生装備も強いほうだし等価職だからやりこめば伸びもいいはずだし理由がわからん
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弱体化＆他職強化されたらあのスキルの仕様じゃしょうがないね
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だから魂はやってる奴が弱いんだとあれほど
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目立った弱体化=タゲ減バグ修正
実際どんぐりなのにあたかもコロ時代初期の銃並に弱いみたいに
言われてるのが不憫だな
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黒強化のバグってまだあるの？
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ソウル自体は今でも弱くはないよ
攻撃速度が遅いのと色変える手間が原因だと思う
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レストランでタイム測ってる現在の環境においてレストラン不向きで
そもそも現在出てる動画の人も他職のやばい人に比べたら強くなくて
レストラン以外だと単純な火力職である以上ぶっ飛んで強くない限り目立たないから
これじゃあ実際以上に不遇になるね・・
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別に弱いわけじゃない
強くないだけ
サブクラス無かったり全体的に不遇なんだよな
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３次時点では間違いなく最強だった
ただ４次直後はダークネスバグでSLVあたりタゲ減２％のところ２０％増えるバグもあって
タゲ減＋１００％というマジキチのせいで強かっただけ
当時は魔職のみ１００％以上のタゲ減も有効で相手が強ければ強いほど火力があがったのもあった
ソウルにも３色で３スキル追加されたけど赤はDPSたいしたことないし青赤はCT長すぎて
実際はすでに他職メインクラスに追加された優秀な４次スキル２種ですでに他職と並ぶ程度だったはず
そこで弱体化アンケでぶっちぎりのトップをとってしまってバランス調整時
フェニが２０％弱体化
ダークソウル（黒スキル時に追加される補正）大小がSLVｘ１０％弱体化？（うろ覚え）
当然ダークネスバグは修正された
他職もよく使うスキルがいくつか２０％ずつさげられたりしたのと
マスタリの重複が削除されるはずだったのでそれでとんとんになるはずだった
けれどソウルの特徴は何といっても透視（CT２０秒３秒間クリ率１００％）にあるわけで
３秒間のDPSが全体DPSに大きく寄与する
そこで強火力でありながら低モーションでダントツのDPSを誇るフェニが弱体化されたので
実質透視中のDPSがまるまる下がったも同然
１スキルの下方修正が他職よりもはるかに影響が大きい
さらにソウルにはハレインソウルとダークソウルバグが存在して
他の色のソウル強化をとってないと前の色のソウル強化がそのまま乗るというバグ？仕様？がある
ハレインソウルの効果（黒切り替え時に装備しているとダークソウル＋２）もあって
実質全スキルに大小ー４０％がかかることになった
そして他職の鰤職マスタリ重複がそのまま維持されたためにソウルのみ過剰弱体化された
同時にクリ手数値６０％もきたのがクリ職ソウルにとっては泣きっ面に蜂
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火力だけなら今魂で上がってるレストラン最速動画よりも
DAバグで超強かった時の闇フル魂のニヨ動画の方が出てるくらいには酷い
今そのニヨ動画消されてるっぽいけど・・・
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それに比べWCというバグ紛いを駆使するｱｸﾒ
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>>134
ソウルの強さってバグしかねーじゃん
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まずバグを修正してその後全体的な職バランスを調整するべきだよな
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黒強化とWCとマスタリ重複
他職もなんかバグあるの？
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WCは表記通りの効果を組み合わせただけだからバグでも何でもない
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仕様のｷﾞﾘｷﾞﾘとｷﾞﾘｷﾞﾘがうまく合わさっちゃった感じ
クラウンは設置範囲に持続時間短いバフを短い間隔でかけ続けるという仕様があって
クラウンが一個ある状態で二個目置くと一個目のバフかける効果は消えるという仕様はあったものの
一個目のクラウンのバフ（2個めをおいた瞬間から更新されることはないがかかったバフは残っている）が切れる前に
2個めのバフがかかっちゃうからッて感じ
仕様変更でWCできなくするならクラウンの仕様を５０％５０％に戻すのが道理だとは思うな
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三次も属が最強じゃないのか
4連アイストラップに勝てるとは思えんが
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>>142
出来た時期は最強だった
ニヨで修正来てからは魂かな
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新職来たけど、結局最強アクメ次点スタシは変わらずか
フォースの移動禁止が修正されなければ唯一職になれたかもしれないのに・・・
魂みたいに一時ですら最強になれず、面倒な名誉図鑑特殊ジェムをやってまで
微妙な新職をやり遂げる奴がどれくらいいるのって話だよ
ＳＰを使わないシステムは面白かったけど、レベル193にしたらもう飽きたわ
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フォースじゃねぇな、移動禁止はアークか
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ぶっちゃけ新職なんだから
適当でもレストランソロできるくらいの壊れで良かった
マエ様みたいな職なら皆作っただろうに
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個人的なバランス調整案
スラ：バーサクをクイックアクティブに
→ 敵のモーションを見極めることでHPデメリットなしに
聖：マスタリか固有に魔法抵抗追加
→ 世界樹遺跡でほとんどMOBをかかえられない問題緩和
民：バフ効果を魔力依存に
→ 人形の抑止
印：蹴りドロ率をPT人数 x 50%に 蹴り効果を幸運依存に
→ 図鑑集めや金策がしやすすぎる不公平さ緩和 PT貢献度はそのまま 人形抑止
属：マナシ中にMPが0になったら死亡 クラウン効果を属性限定に
→ 強すぎ問題緩和 かわりにスキルツリー緩和とか必殺火力多少あげるとか
星：召還名誉増加廃止
→ かわりにPJに名誉アップつけるとか 名誉版桃だすとか で全体名誉緩和
魂：スタンを確定に
他の火力職は適当にマスタリの大小でもつけて調整すればいいんじゃね
-
にしてもカドマスは期待はずれだな
結局デッキシステムなんてあってもスキリセでもなければスキルもデッキも固定だし
スキルツリー緩和して全攻撃スキルMAXふりできるとか
使わないスキルもMAXふりした方が得なスキルツリー構成にして
場所によってデッキ切り替えて使うスキル構成を変えれる
みたいなコンセプトだったら面白かったのに
-
>>147
いいなと思えるのは聖くらいだな
このゲームはそういう小手先でどうにかできる範囲を超えてる
-
アークマスターの残念なところはどう工夫してもCCがおっつかないところ
常時インクリーズなら評価も変わるだろうが移動できないうえに KBくらってもだめ
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>>147
民運のやりこみでバフ性能変えるのは個人的にすごくいいと思う
印はともかく民の人形化がやばすぎてギルメンやフレの民のモチベ下がりすぎでかわいそう
火力あがる装備はどんどんでるのにヒール性能がかわってないから回復薬としての意味をなしてないし
蜂のせいで民の居場所ますますないし結局２PCでバフかければすんじゃうんだよな
-
体力とか無視して魔法力特化できる人形の方が有利になるだけ
バフ時持ち替えしない民は地雷扱いだな
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民はヒールしたらついでに覚えてるバフ全部30秒かかるとかでいいと思う
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図鑑とジェムの効果の方がはるかに大きいし魔力特化装備作るにしても
創生セットをバフ民にわざわざとらせないといけないしそれはそれでやりこみになるかと
-
バフに調整いれるよりはヒールが必要な場面を作った方がいいと思うけどな
RPGなのにヒールが不要ってゲームバランスがそもそもおかしい
混乱や麻痺中にポット使えなくするとか自己ポットが使えないデバフ持ちとか出せばいい
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民はただでさえ育成大変なのにPTでもお荷物じゃモチベもさがるわな
たいていのMMOでは回復薬は真っ先に優遇されるものなのに
補助特化職やる人は比較的性格いい人も多いし
そういう人を排除してるから火力効率厨しか残らずに殺伐するんだよな
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>>154
ジェムの魔法力付きなんて金でどうにでもなるし
アイテム図鑑も大体金だな
モンスター図鑑と名誉程度じゃ大した差にならない
装備も魔法力1opでいいから人形の方が楽
積んでない民は世界樹参加できず、シュペも集められないという悪循環まで見えた
-
わかるわそれ
補助職の地位が高い組織は他人の気配りができるからわりと長続きする
火力職や強欲印の地位が高いと自分のことしか考えないし
すぐに地位の逆転がおこってだいたいすぐ崩壊する
-
>>157
こういう発想がすでに民を道具としかみてない人形前提なんだよな
たかが人形にそこまでする奴だったらどうシステム変えても人形化はとめられないよ
普通はそこまでして人形作るぐらいなら民誘ったほうが早いでしょ
すくなくともレベルだけあげたバフ人形はかなり抑制できる
-
>モンスター図鑑と名誉程度じゃ大した差にならない
ははｗ ご冗談をｗ
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遺跡とか周回するレベルになると基礎ステは誤差程度じゃないかなとか若干思う
基礎ステ上げて火力上がってその敵を倒すのにスキル1回撃つのが減ったとか
HP増えて相手の攻撃を1発多く耐えたとか
現状そんな差がでないじゃん
低レベルの内は恩恵大きいけどさ
-
>>147って声であがるHPや和合やみなぎるであがる大小を民の魔力依存にしようってことじゃ？
たとえば民の魔力が1000かわってPT全員の大小が20変わったり声であがるHPが1000かわるなら
レベルだけあげた人形よりキャラスペつんだ民メインに居場所ができるって意味だと思ったわ
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>>160
魔法力10kとかの桁になれば
M図鑑や名誉の数百なんて些細なものでしょ
死なずにヒールする事も重要だからと
民メインの人は耐久メインに伸ばしてる人多いし
ヒルクリ貼ってる人も居るだろうから
実際既存民の救済になるかも怪しい
-
エアプすぎわろりんｗ
等価職でもないのにステ10Kいくならみせてほしい
-
>>164
強いアクメに持ち替えで筋力どのくらいいくか聞いてこい
-
民の話してたんじゃねーのかよｗ
-
相変わらず噛み合わねーな
-
なぜ強いアクメ基準なのか
そんな鯖に数人しかいないレベルのやつを基準にされた民以外もいらんわけだが
-
そもそもアクメが筋つむのは必要なんだからメインのやりこみであって
それを人形に適用するとかバカだろ
それはもう人形じゃなくて普通に民をやりこんでるってだけ
-
まっくろ持ち替え基準はおかしい
-
>>166
やろうと思えばアクメの積む筋力よりは積めるだろって意味な
装備とエンチャで特化しなきゃいけないから当然他が乙るので
普段から特化装備付けれる人形に有利
持ち替えバフしない民は地雷扱い確定
>>169
何故人形を使うのかって考えれば
人形に投資するのは普通の事だとわかると思うんだけど？
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持ち替えバフで大小が20％とか変わるようならしない民は地雷扱いになるだろうよ
逆に魔力しか積んでなくて転がりまくるようならそれこそ人形で十分だしな
-
で名誉とM図鑑なしで魔力１０Kその投資額いくらよ
それはもう人形じゃなく単に民も育ててるってだけだと何度いえば
２PCバフのためにそこまでやるなら名誉とM図鑑もどうせやるし
人形って単にレベルあげてスキルあげるだけでやりこみ関係なく同効果になるから横行するわけで
それだけ手間や金をかけるより未みつけた方が早いなら
普通に民に居場所ができるってのが>>147の意図だろ
そこまでして人形を維持したいなら勝手にやってろや
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だったら普通に魔法ダメージ計算依存にでもすりゃいいじゃん
そしたら魔力だけじゃなく大小追加ダメ属性総合的に必要で図鑑も特殊もいろいろやりこむ必要あるだろ
視野狭すぎ
どうせ実装されるはずのない妄想にいつまで争ってんだよ
-
>>172
それは他の職も同じ条件なんだから問題じゃなくね？
火力職が火力特化OP（運や等価ステだけ）のばしたら役に立つかっていえばそういうわけでもないし
民なら魔体はるようになるだけじゃん
それとも体力はってる火力職は雑魚だから地雷って蹴るの？
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持ち替えすれば１０Kのるからってそれをしないと地雷とかいうなら
等価持ち替えで１０Kにとどかない火力職全部地雷っていってるのと同じだな
あくまで何もしないバフ人形に対して普通に民メインで活動してる方が有利なら
それだけで現状よりは人形抑止にはなるのは間違いない
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>>175
持ち替え等価→等価使う時だけステ伸ばせばいいから
持ち替えバフ(仮)→バフかける時だけステ伸ばせばいいから
常時使う装備なら体運も大事だが
バフかける時には不要だろ
バフしかしない人形なら常時使える
>>173
時間対効果
名誉図鑑やりたいならやればいいが
労力あたりの効率考えれば最後かな
普通は楽で効果大きい所から手を付ける
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時間対効果ってｗきみね
アイテム図鑑買ってあげるよりM図鑑拾ってあげる方が時間対効果いいにきまってるじゃん
ついでにI図鑑アイテム拾えるし
あと魔力ジェム買うのいくらかかると思ってるのｗ
いっぱんじんはジェム作るのも名誉やM図鑑やるのも同じぐらい大変だから
こーちゃ前提で話しないでねー
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バフ人形に等価用装備や図鑑を用意してあげるのが無理なら
民メインがそれらを用意して魔力積むのも無理なのでは？
逆に何で民メインがそれを出来てバフ人形には出来ないってことになるのかが気になる
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可能不可能でいったら同じだけど
サブにかけるのとメインにかける労力を同じ扱いしてる時点でバカ
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人形にその金かけるならメインにかけて民メインのフレ探す方が楽だってことでしょ
いい加減気持ち悪いよ
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ほんとかみあわねーな
今はそこらへんにあふれてる普通の民の居場所の話してるのに
サブにまでG単位で金かけれる廃人なら人形で十分とか当たり前の話
そんな奴なら他のPTメンバーすら不要なんだからひとりでソロでもなんでもやればいい
少なくともレストランで同程度のやりこみで火力職と片方民バフでペアやるのと
民とくんでバフ＆民の攻撃参加で同じぐらいのタイムでるぐらいにはすべきだよな
民でレストランとか損得抜きでつきあってくれるよっぽど親しい身内いないと無理ゲー
-
人形を使うメリットは頭数減らせる事に尽きるから
適当装備でバフが務まらなくなったら
人形に装備作るだけだよ
キャラスペより中身が居る事にメリットを持たせないと結局同じ事
何も拾わず、好きな時に呼べる都合のいいフレが居るなら別だが
-
民メインのやつより人形入れる方が強いなら単純にその民のやりこみが足りてないだけ
民に限らず自分のサブの火力にもみたない火力職と組むメリットがないのと同じことで
それは人形で十分っていう理由にはならない
自分と同程度のやりこみをしてる民なら当たり前だけど
人形として作った民よりバフが協力なんだから組むメリットがある
それもバフの調整と >>183 でいう人数やドロップの分配とトレードオフだけどね
バフの能力が多少おちても火力職増やしたりソロの方がメリットがあるなら人形使うことになるし
-
>>184
自分とサブの火力職同時に操作できないんだから
サブ以下の火力と組むメリットは有るでしょ
民の場合はバフが全てだから、言う通りだが
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雑魚と組んで多少早くなるだけならソロでいいでしょ
>何も拾わず、好きな時に呼べる都合のいいフレが居るなら別だが
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>>186
自分のサブと比べる必要は無いと言いたかっただけで大筋は同意だよ
自分のサブより火力有ってもメリット無いならどちらにせよ組まない
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民じゃなくて前でくればいいだけの話じゃないの
-
メイン民の意識高い奴はバフ人形を許さないからな
本当にめんどくさい
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>>189
それただの構ってキチな
本当に意識高い奴は、自分でバフ人形作って前で来る
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プレーヤーを役に立つかたたないかでしかみてない
こんな奴らしかいなかったら過疎るのも当たり前
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協力する必要がないゲームバランスにした開発に言えよ
水が低いところに流れるように、当然の成り行きには逆らえない
民度でどうにかするのも限界がある
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久しぶりに見に来たけど、職性能もプレイヤーも相変わらずか
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>>191
身内ならともかく野良の見ず知らずのやつだったらそうなるのは当たり前
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世界樹PTから抜けだした民のことをTwitterで名指しして
あれこれ言う印もいるし民への風当たりは厳しい
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>>195
そんなクズ居るのか
信じられないな
世界樹に民なんか要らんから抜けてくれて
感謝する事は有っても
批判なんてできないわ
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確かに地雷PTじゃなきゃメイン民でも人形民でもクリア速度変わらないってのはある
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民で世界樹来る奴は晒していこう
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いや、民で来ていいけどせめてシュペ手とか持ってくなよ
貢献度低い癖に属が持ってくべき物を取ってんじゃねーよ
そういうやつに限って思いっきり寄生前提の雑魚だしまじいい加減にしろ
石は魔法職の武器みたいな物だし水石はしょうがないけどさ
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シュペ欲しがってた民が結局カードマスター作ってたよ
てめーシュペ使うよ！前やるよ！って言ってたくせにふざけんじゃねーぞまじで
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民で来るならシュペ拾うのはダメだな
前がっつりやるって事なら拾っていいけど
それなら前で来るべき
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俺ツール使ってない属だけどツール使う物理職がシュペ手持ってくのはクソだと思う
民はまだ魔法職だから許せる
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>>202
持ち替えサボってるゴミ雑魚が何偉そうに言ってんの？
ちゃんとやってるまともな属にそのPT枠譲れや
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>>203
ちゃんとやってる属は世界樹はソロしてるか既に身内いるからいいだろ別に
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ツール使ってる人がまとも扱いされるって…
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ソロゲーなのにソロできない人が偉そうに文句言い合うスレ
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どこまでがネタか分からん
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ネタのつもりで言ってる訳ないだろ
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等価持ち替えもしないクズに拾わせるくらいなら
やる気有る龍に拾わせるわ
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持ち替え＝ツールに草生える
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それじゃ手動で何箇所も持ち替えてんの？
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そうだよ(適当)
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ツールツールいってるけどほんとにそんなの存在してんの？
そんなの使ってなくても強い人いっぱいいるんだが
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組んでしまえば6箇所持ちかえ等価でも2秒かからんよ
手動だと10秒くらいかかるから使い物にならない
素ステできんりき10k越えた状態で等価してる
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ツール使いたいやつは黙って使えばいいのに使ってないやつ雑魚だなんだと騒ぎたてるからめんどくさいわ
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俺達は強くなるためにマク□の勉強までしてんだよ
遊びでやってる雑魚共は本気でやってる俺達に文句言う資格はない
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どこまでがネタ？
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単発わきすぎわろたw
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実際どっちが強いかなんて考えるまでもないしな
ノーコストでダメも耐久も大幅に上がる
持ち替えをしない理由が無い
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ゲーム内で公言してみれ
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>>220
それ意味あんの？
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言わないでこっそりやるのが賢い
勿論スレでもね
こうやってスレで言い回ってるやつはむしろ持ち替えアンチの奴だろう
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公言も何もアクメがマイティ希望する時点で
使ってますって言ってるようなもんだろ
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いわれてみればそうだな
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だから属は野良ではマイティ拾わずにソロや身内でやって拾うのがいい
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やってる現場を押さえられてるわけじゃないし
堂々と拾えばいいよ
ツール扱いされたら、手でやってますとでも言っとけ
どうせ確認する手段なんて無い
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ｋｓ属の自己弁護うけるｗ
必死にマイティ拾ってたあのｋｓアクメも不正厨だったのか
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そう思ってればいいと思うけどそれで晒したりは論外な
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マイティ拾う＝ツールなら
野良でシュペ拾い放題なのに、ソロしてる奴もツールってことになるだろ
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ソロできるくらい強いなら
当然ツール使ってるだろ
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世界樹ソロだと持ち替えツール民バフ必須
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ここのエアラテ共は属なら誰でもソロできると思ってるみたいだなw
ソロするのは主に名誉独占のためだし
防具終わってないレベルの属はソロできない
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スキルの派手さランキング
ソウル＞マニュ＞スター＞アーク＞フォース＞アーク＞ファント＞ウィンド＞フライ＞ソード＞デストロ＞セフィ＞ジャッジ＞マエスト＞フェイ＞グラン＞ローグ＞ダーク＞ハイラン＞サイキ
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>>232
誰でもとは言ってない、あくまでちゃんとやってる奴だけ
ちゃんとやってる奴ならソロは出来る
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ちゃんと(ツール)やってる
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ハメ最強：逆走 火力最強：ＦＷ 耐久最強：マナシ
将来性最強：等価 補助最強：クラウン 燃費最強：精霊守護（魔法無敵もあるよ）
何でもかんでも詰め込みすぎなんだよなぁ・・・
「僕の考えた最強のキャラ」じゃないんだからバランス壊れちゃーう
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>>234
「ちゃんと」の内容をどうぞ
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持ち替え等価FWの火力は許して
逆走時は別にって感じだけ
本当に他職から妬まれちゃう原因は
等価マナシの異常な耐久力
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>>228
自分から不正してますって宣言してる奴を
晒す事が論外なの？w
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宣言してないだろ何いってんの
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詭弁だな
活用にツールが前提の装備拾っといて
やってませんは無理が有る
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ツール持ち替えなくなればだいぶマシになるんだけどね
立場は大して変わらないだろうけど差は大幅に縮まる
今まで不正してた奴らがあぶれるさまが見たいから何とかしてくれないかなー運営
筋力の数字をかけるときだけじゃなくて常時参照にすればいいのに
-
これでツールOKになったら笑うんだがな
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もうツールの方をおkにしろよ
報告やら持ち替えやらを手動でやる方がありえんわ
インターフェースの欠陥をツールで補ってるだけ、joytokeyと変わらん
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操作の簡略化、自動化って規約違反なんだよなぁ
JTKはパッド割当ソフトなんで
-
だからjtkでやればいいんだよ
2秒で8個持ち変えられるわw
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JTKでも下ボタン（しゃがむ）に下スクロール割り当てみたいな
1ボタンに2機能持たせる設定はアウトだからな
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2秒で8個持ち替えて、等価使って2秒で戻す
遅過ぎなんだよなぁ
使い物にならない
>>247
アウトだとしても使ってるかどうかなんてわからないと思いまーすw
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壮絶な屈伸運動を突然始めるからすぐ分かるだろ
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動画見たことあるけど何でそんな設定してるのかね？
ボタン足りないなんてことはないはずだけど
-
>>249
スクロール割り当てるボタンは自由だから
↓に設定しなきゃ屈伸しないだろ
-
↑スクロール＝U
↓スクロール＝D
左クリック＝C
をJTKに割り当てれば
として CCD CCD CCD … CC 等価 CCU CCU CCU … CC
で３ボタンあればできる
等価使うときだけ「特殊機能」の「別の設定ファイルに切り替える」
を使って特殊モードにはいれば方向キー以外にわりあてとけば誤動作してもおかしな動作したりはしないはず
ただこの方法だと当然スクロールできる数しか持ち替えできないので装備拡張必須
しかもアイテム欄が横長になったから持ち変えられる数が減ったんだよな
かわりに２００まで拡張できるようになったけど
インベントリ拡張１列（持ち替え１つ）で８００円かかる
１ボタンでマウスの相対移動３６ドット固定できればアイテム欄の横幅使えるのに
JTKだとスピードを規定してるだけでボタンの押す長さで連続移動するから無理
まあいずれにしても２秒で８個は盛ってるだろう
手動だと最低でもマウス移動＋ダブルクリックを往復で６ボタンはおさないと無理で
ボタン連打するぐらいの速さでやっても１秒で１個が限界
マウス移動＋ダブルクリックを１ボタンに割り当てる規約違反でもないと無理
しかも等価装備に変えるほうは最速でいいけど戻す方は等価モーション中にやっちゃうと変更されない
マイティとシュペの交換だったら見た目もわからんから結構安全目にマージンとらなきゃいけない
-
FF8の超究武神破拳の入力（2ボタン）は0.02秒とかできるよ（Wikiには0.01秒とある）
3つ目のボタンが多少押しにくいとしても1秒で6ボタンは遅過ぎる
あとアイコンの見た目はロックで変えられるよ
-
そりゃ２ボタン押すだけならいくらでも早くできるよ
問題はその入力を連打できるの？
CCDCCDを性格に繰り返さないとCCCになるのはまあいいけど
Cが１つになったりDが連続するとその時点でアウトだよ？
-
ミスったらこんがらがるからな
集中して一回そのスピードでやるのは出来ても
１分毎にミス無くやるには辛い
-
>>254
クリック2ボタンは順不同なので2ボタンと大差ないんだけど
確かに試したことはないので適当に測ってみたよ
練習時間は1分ほど
Webのストップウォッチを見えるところに置いてメモ帳に文字入力して後で確認
（すなわち入力中は見てないから戻す時は多少遅くなる）
結果は3ボタンの入力が約10秒間に43セットだった
入力ミスは練習中に2回
慣れればこれより早くほぼミスなくできるようになるだろうから
1秒で6ボタンは遅過ぎるというのは間違いないと思うがどうだろうか
>>255
ミスした時のリカバリーは大変だろうね
それはウガルーで経験ある
-
４３セットってことは１２９回ボタンおしてるんだよね
①ボタン連打するだけでも１秒で１２回もできるものなの？
手動の話だよね？
-
JTKを多重して1個ずつの割り当てにしたら規約違反にはならないんじゃないの
-
20箇所以上とTAB持ち替えしてるけど
TAB1回押すのとなんら変わらんほど滅茶苦茶早く持ち替え出来るからまずバレることがない
-
バレなきゃいいとかいう犯罪者みたいな発想クズすぎ
-
>>259
バレてないと思ってるのはお前だけだぞ？
周りの奴らは仲間だし突っ込み難いからいいかって沈黙してるだけで
影ではお前のことそういう奴だと見てる
お前は知らないうちに仲間を規約違反の協力者に仕立て上げてるんだよ
-
>>257
高橋名人が16連射だね
ただ1つのボタンの連打回数と3つのボタンの合計連打回数だと
押し方次第では後者の方がずっと大きくなる
-
バレなきゃ犯罪者じゃないよ
馬鹿なの？
-
ツール叩いてる奴ってオトクリ流行ってた時でも手動でポチポチやってたの？
迷惑掛かってねーんだから大人しく不便な環境で遊んでろよ
-
マクラーはこそこそ使ってれりゃいいのにそういう態度だから叩かれてるんだと気づかないやつ
-
>>262
名人の連射はコントローラー地面に置いて
1ボタンに全力で16/sだぞ
普通にコントローラー持った状態じゃ知れてるし
2:1のペースで正確に連射するのはただの交互連射より難しい
持ち替えは戦闘中にもやらなきゃいけないから
持ち替え終わった後すぐに戦えなきゃいけない
全力で何秒ではなく、片手間で何秒か考えろ
-
職性能議論でツールの有無が一番盛り上がってるっていうのがもうね・・・
別に不正とも思わんが、使ってるやつが威張ったり使わない奴をdisるのは違うだろ
-
いや不正だと思えよ
普通に規約違反だから
不正だからって別に何とも思わないが
なら同意
-
>>266
1ボタンと3ボタンではそもそも比較にならないから持ち方は別にどうでも良いよ
上にも書いたけどクリックの2ボタンは同時に押そうが
逆順に押そうが問題ないから実質2ボタンを交互に押すのと大差ない
戦闘中にどうかは分からないけど慣れと相殺くらいで考えたら良いんじゃないの
実際にゲーム内でやってそうな>>246にアンカしたら良いと思うよ
-
こうちゃやってるやつが持ち替えしてるやつを叩いてて草生える
-
>>267
何を今更
持ち替えでアドバンテージを得るなんて
ガリ二刀、ウガ鰤、二色属etc
今までにいくらでも有っただろ
等価もツール必須かどうかの違いだけで
できない奴からすれば卑怯に見えるのは変わって無い
-
>>246 と >>269 が同一だと思ってたけどちがうの？
きいてるとクリック２つを２ボタンにわりあてて合計３ボタンを連打するってことなのかな？
クリックのボタン逆になったっていいけどスクロールの間が１回になったらダメなんだから
適当に連打するわけにはいかないと思うんだけど
エアプじゃなく本当にやってていってる？
仮に高橋名人波の速さで正確なボタン操作ができる人がいてもその人が異常なだけで
大半の普通の人はどうがんばっても１秒に１，２個持ち帰るのが限界だと思うよ
-
文体で分かると思うんだけど別人だよ
ゲーム内で持ち替えはしてないから試してみたのが>>256
このくらいのペースだと1秒に2個だね
あくまで1秒に1個が遅過ぎると言っているだけ
2秒で8個についてはにわかには信じがたいけど
誰にもできないってほどでもないかなくらいに思ってる
-
腱鞘炎になりそうな操作して、ルールの範囲でやってたとしても
周りから見ればツールと見分けつかないからな
そんだけ努力して得られる物が自己満だけとか、頑張る意味が無い
できるできないより動機が不十分
-
親指だけ使えばきついけどLRとボタン１個とかでやれば手への負担はないと思う
ただ０．１秒以下の時間解像度で同じパターン繰り返して本当に正確に入力できるものなんだろうか
プログラマのキーボードタイプでさえ１分２００文字で十分すごいレベルで
それでも入力ミスはそこそこおこるのに
-
>>268
そう、そう言いたかった
>>271
武器持ち替えはシステムとしてあるんだからそりゃ当然
ツールがどうかの違いでしかないって、それが問題になってんでしょ
-
>>276
石の持ち替えはサポートされてないし
一時スタンダードだったウガ鰤印は
3武器持ち替えだからtab以外で持ち替えだぞ
-
外部ツールでマク口ってんのがダメだっつってんだろ脳みそあんのか
-
もたらされる結果が同じなら過程なんてどうでもいいだろ
-
ツールツール騒ぎ立ててるやつの目的はなんなんだろう
等価職に対する妬みで叩いてるようにしか見えんのだが
-
>>278
持ち替えのダブルクリックのためにツール使ってる人が大半だった
-
規約違反に妬むもクソもないんですが
-
そもそもホントにツールあるのかどうかわからない
かなり有名所といくつかパイプがあるけど、そんな話はいっさい聞いたことがないし
ネットに落ちてるオトクリのフリーソフトを片っ端から試したけど駄目だったし
オトクリの時は爆発的に広まって皆利用してたのに
かなり長い期間(半年以上)持ち替えツールが広まってない時点でぶっちゃけ存在するかどうかも不思議
-
今はJTKでいくつか持ち替えてるだけだから、そういう人が多いような気がする
-
持ち替えがこれだけ叩かれるのにこうちゃとかの話題はスルーされる時点でどういう層が叩いてるか分かるわな
誰でも出来るこうちゃと違って持ち替えは出来る奴がかなり限られてて更に職業でも制限があるからな
こうちゃは殆どのやつがやってるからまず叩かれないけど
持ち替えはやってるやつに対してやれてない妬むだけの層がかなりを占める
こういうやつらはどうせ仮に持ち替えが公式化されたら今度は等価職を叩くんだろ？知ってるよ
-
世の中には正論かざして人を叩きたいだけのクズがいっぱい居る
ツールなんてどうでもいいけど叩けるから叩くだけ
-
持ち替えの話題中に突然こうちゃの話を持ち出して話題そらしをする奴ってどういう層かわかるわな
誰でも無料で手軽にできる持ち替えと違ってこうちゃは出来る奴がかなり限られてて裕福奴しかできない職業制限があるからな
持ち替えはほとんどの奴が陰でやってて晒されないけど
こうちゃやってる奴に対してやれてない妬むだけの層がかなりを占める
こういうやつらはどうせ仮にこうちゃが公式化されたら今度は引退するんだろ？知ってるよ
-
面白いと思ったの？
こうちゃとか既に半分は公式化されてるし現状バレずに蔓延してるから引退もクソもないわな
-
反論に困ったやつがやる最後の手段がもう出てしまうとは
-
これが前に属様夢の動画で使われてたのと同じと思われるもの
youtube.com/watch?v=BX0lj_F_1do
-
まぁ、>>283で言ったことは
俺のとこにすらまともに入ってこない情報で騒がれてるのが気に食わないだけなんだけどね
-
ＰＴで使ってるやつがいたら更生しないか様子を見る
更生しないなら通報すりゃいいよ
１ヶ月くらい様子みときゃ大丈夫
みんななれてそいつが消えても狩れるようになってるし
-
>>290
たいして早くないからたぶんJoyToKeyでしょ
何のためか下と下スクロールを同じボタンに設定してるみたいだから
いずれにしても規約違反だろうけど
-
規約に
マク口や外部ツールの使用は禁止
運営がそう判断したらアカウント停止にします
ってあるけど
動画何度もとられてだれがどうみてもマク口してる奴をいくら報告しても停止にしないんだから
運営が不正だとみなしてないってことでしょ
運営公認なんだから不正でも何でもない
逆に不正だと認識してて処分しないなら契約不履行で規約自体が無意味なんだから
ユーザ側も守る必要なし
つまりやらない奴がバカ
>>283 なんてまんまやろうとしたけどできないから妬んでるだけ
-
変な解釈の仕方だな
「不正は禁止」としか書いていないのであれば
現状ほったらかしのマク口が不正とみなされていないという言い分は通るけど
「マク口禁止」って書いてあるなら
マク口が不正とみなされようがみなされまいが禁止されてることに変わりはないよ
＞逆に不正だと認識してて処分しないなら契約不履行で規約自体が無意味なんだから
＞ユーザ側も守る必要なし
こっちはちょっと賛成、通報しても運営が対応しないのならば
その行為自体が許される行為と思ってもいいかもしれない
けど職被りや、人によっては弱職をＰＴに入れないように
マク口等の行為を行なうプレイヤーをＰＴから追い出すのも自由だから
自分達で規律を作ってゲームスタイル守っていくしかないね
-
>>295
これUSJの弁当持込禁止と同じだと思うのよ
運営としては弁当より園内の高いレストランで食べて欲しいから禁止なんだろうけど
入園者にとっては選択肢縛られる分不利益にしかならないルール
ゆえにルール守ってない人居ても利用者同士注意する義理も無く
運営が勝手に注意すればいいと思ってる人が大半
狩りマク口はバランス崩壊するから迷惑だと思うけど
持ち替えはUI機能の不足を補いたいがための個人的用途
誰にも迷惑かけてないわけで
>自分達で規律を作ってゲームスタイル守っていくしかないね
わざわざこんな事する動機がわからん、正義アピール？
運営がBANしないなら見て見ぬフリでいいだろ
-
持ち替えツールがバランス崩壊してないとかエアプすぎ
１秒以下で魔力１０K増えるのに
狩りマク口で10G100Gかせいでそれを全部装備強化に回しても
その差は絶対うまらないレベルのチートなんだが
-
>>297
例えツール無かったとしてもJTKで色々設定してやろうとする人は居るし
バランスが良くなるとは到底思えない、トップの首がすげ変わるだけだね
ツールでバランス崩壊するのはダメでJTKで崩壊するならOK、と考える意味がわからない
持ち替えすれば等価に有利って仕様がバランス崩壊の元凶だから
そっちを修正してもらうのが筋だよね？
-
なんで勝手にjtkでま鄢紛いの事はokなことになってるんだよ
普通に使うならともかく
-
JTKでもちかえるのはもちかえる数によって時間がかかるから当然デメリットがあるし
たいした火力アップにはならない
２箇所につき１秒かかるのと１０個以上を一瞬ですべて持ちかえるツールとはわけが違う
そういうこと言い出すならマク口だって長時間楽ができるってだけで
やってることは手動とかわらない
むしろ単純な動作しかできないから時間あたりの効率は手動より劣る
いい加減頭の悪いレスばかりするなよ
-
狩りマクrでエリーを生み出すのと違って持ち替えはあくまで個人の使用で自己完結してるからゲーム全体のバランスとしてはそうでもないかな
あとjoytokeyは一応1秒で5個まで持ち替え出来るよ
戻すと更に1秒かかるから全く実用的ではないがね
-
>>300
腕を磨けば2箇所に1秒もかからないし
5箇所も持ち替えれば、他では考えられない莫大なアドバンテージを得られるよ
60秒に1回3秒停止するだけで8K以上魔力上がるならやらない理由は無い
狩りをすれば金やアイテムを生み出し、経済に影響を与える
多人数で長時間やればインフレやレア価値の低下で
多くの通常プレイヤーが迷惑する、BOTが忌避されるのはこういう理由
(↑はROの公式サイトにも書いてあるくらい常識的な事ね)
さて、持ち替えはそういう意味での影響を他人に与えているのかな？
よく考えてみよう
-
不正者の思考って気持ち悪いね
ラテールから消えてくれないかな
-
ゲームの難易度が変わるなら影響あるだろと
-
何のソフト使おうが
一つのキーに複数操作割り当てなきゃ規約違反にならないから
やり方工夫すればマクr無しでも高速持ち替えできるからな
マクrとの違いなんて指が疲れるかどうかだけ
-
魔黒・ツール使いに正当なとこなんかどこにも無いから反論するだけ無駄なのに。
誰にも迷惑掛けてないように見えるだけで、ゲームバランス崩してるから、実質、弱い層に迷惑かけてる。
運営が誤解して｢ソロで何分でいけるか。難易度上げよう。｣とか思ったら、そいつは得するけど他は迷惑。
-
>>306
規約に沿った方法で高速に持ち替えても、
同じくらいゲームバランス崩れてるよね？
結果は同じなのに規約に違反しなければ
ゲームバランスの問題は解決するの？
-
持ち替え等価がバランスブレイカーなのか
ツール持ち替えがバランスブレイカーなのか
明らかに前者だろ
ツールだけ叩いてる奴は、バランスを語る資格無し
-
>>307
それを1分おきに長時間何度も何度も毎回正しくやれるっていうのか？
そんなありえない仮定の話しか持ち出せなくなるから反論しても無駄なのがなんで理解できないんだろうな。。
手動でできるならどうぞ。規約内なら誰も文句言わんし、むしろ褒め称えてやる。
だって、バランス崩してるだけじゃなくて、そいつが規格外なだけ。高難易度IDの攻略法確立するのと変わらん。
-
ツール使わない雑魚とか普段ほざく癖にこういう時だけ隠れ蓑か
そいつらはゲーム内で努力して持ち替えてんだからいいんだよ
外部ツールで楽してるのが問題だって何回繰り返すんだよ
-
あー、JTKと同じで規約違反にならない使い方でツールを使えばいいわけか
本当に規約違反じゃないと思うなら使ってるツール公開すればいいのにな
みんな使ってりゃJTKみたいにはじかれないようにしてもらえるけど
こっそり使うから不満が出るし叩かれるんじゃん
公開出来ない＝規約違反ツールなのはあきらか
-
面倒なプロセスを踏めばバランス崩壊してもOKってｗ
よくその口でバランス崩壊ガーとか言えるな
バランス問題はただの口実に過ぎないという事が露呈しちゃったね
ツール憎しで叩きたいだけの人達
-
持ち替えも使うツールによっては許されるのかー
で、持ち替えに何のツール使ってるかってどうやって見分けるの？
外からじゃ絶対わからんよね？
気になるアイツは規約違反してるかもしれないし、してないかもしれない
もちろん証拠が無いなら推定無罪
というわけで、持ち替え等価は許されました
めでたしめでたし
-
電車に乗るときに、みんな並んでるのに横入りする人を見て
恥ずかしい人だな、あぁは成りたくないと思うのか
速く乗れていいな俺もやっちゃおうと思うのか
ってことだよね。
横入りする人の言い分は、別に捕まんないし
ルールなんて曖昧だし、やったもん勝ちっしょ！
ってことでしょ？
ここまでは同意はできないが理解はできる。
でも並んでる人に対して、早く乗れる俺達を
うらやんで叩きたいだけだろって思考に
どうしてなるのかは分からない。
放置され無視することでぎりぎり世間に
許容されている自分たちを
恥ずかしいと思えないかな
ずっと無敵のマリオで最速クリアして自慢されても
それズルじゃん！！ｗｗ
って突っ込みたくならない？
-
たとえ使う奴ってだいたい余計わかりにくい
-
ここでツール叩きに反論してる奴らは何でこんなに必死なんだ？
規約違反してる身なのに無理に肯定しようとするから叩かれるんだろ？
便利で自分だけ得できるんだから、黙って楽しんだらいいのに
R○Tと違ってELYバランスが崩壊するわけでもないし、
他人に押し付けさえしなければ迷惑はかからないだろうに
-
ここには他人に強要させようとしてるやつらしかいねえから
こんなとこで言わないで直接言ったらいいだろ
ツール討論スレかよ
-
そうだよ
-
違反かどうかなんて言ったもん勝ちだし
ここの連中は違反じゃないならokらしいから
ツールの頭に合法とでも付けておけば解決だな
例)合法ツール使えない雑魚は等価職やるな、星でもやってろ
-
>>316
反抗期なんだと思う
「みんな俺の意見を聞いてくれよ」っていうのも感じられる
言い分もどこか矛盾してるんだけど
その部分だけ「みんなに迷惑かかってない」でカバーしている
小中で先生の手を焼かせる人いたでしょう
教師が注意しないし周りが黙ってるので許されると思って騒いでた人
今は小学生からネトゲどっぷりでそのまま大人になる奴がいるから
こういう人も出て来るんだと思う
学校に居場所を作ってあげることが出来ないし
そのまま大人になってるんならどうしようもない
リアルで会って話を聞いてあげることも出来ないし
俺達にできることは将来自分の子供とかが
リアルで反抗期を迎えられる家庭を作ることしかない
-
たとえ使う奴ってだいたい余計わかりにくい
-
養殖のときもだがスタシがTwitterに養殖やってまーすみたいなこと平気で書いてるんだよな
で、それを｢違反やめれや｣とか｢黙ってやれや｣と批判すると｢違反じゃないから公式で認められてる｣とか言い出して終いには｢運営に問合せてみる｣となる
レベル差で経験入らない試用を考えればアカンっとわかるだろうに自尊心を守りたいのかね
-
違反と明記されてないなら違反じゃないだろ、何言ってんだ？
公式にバグと発表されていれば、意図したバグ利用で違反だが
-
>>321
そのまんまなんだが
-
>>320の全部が例えだと思うが
つーかそんな時間に書き込むとかニートかよ
-
>>323わろた
-
養殖ダメなら民バフも駄目になるな
経験値目当てではないにせよ、経験値を吸ってるのは養殖と変わらない
じゃあ、ラテール人口の半分は違反者だから消さないとなぁ
-
お前は何を言ってるんだ
-
面白いほど職性能からそれてくな。
普通に立ち回りとかをエアプや知り合いがこうだとか抜きに話をしようや。
-
>>327
193が164を普通に狩りして養殖→ok
60が50を普通に狩りして養殖→ok
193が30をレベル差で経験値が入らなくなる使用をバグで無視して養殖→out
-
>>330
具体的にどの規約に違反してるの？
outと言うには根拠が必要だろ
あと400蹴りもバグ利用呼ばわりされて
運営に問い合わせた結果okだったから
グレーな部分を問い合わせるのは正しい対応な
-
北部の某マク口の件で問い合わせたら
BANしました→されてませんか→詳細はお答えできません
ってやりとり本スレにはられてたじゃん
つまりマク口はOK
-
運営的にはマクろの判断基準はプレイヤーが目の前にいるかどうからしいから
北部の狩りマクろとかあんなのはダメに決まってるけど持ち替えマクろはプレイヤーは目の前にいるからグレーゾーンじゃないだろうか
-
なるほどそこを落とし所にしたいのね
公認でも違反でもないから現状維持できてクレクレにツール晒す必要もない
賢いな
-
>>331根拠っておまえ…
そんなの運営に確認しないとわからんに決まってるだろ
そしてそんなの確認したら修正されるに決まってるだろ
おれが言いたいのは黙ってやればいいのに必ず正統性を主張するやつが現れてうぜーよなって話な
不正ダメ！絶対！みたいな話はどうでもいいわ
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>>314
横入りは他人に迷惑かかってるよね、条件変わってるじゃん
頭の悪い人がよくやる間違いだけど
例える前と条件が変わってたら例え話にならないよ
>>333
明らかにツールっぽい動きしてても
チャットに反応さえすれば無罪だな
-
魔黒・ツール使いの立場をかなりわかりやすく例えると、マラソンでバイク使ってるようなもんだぞ…
偶然とか、知らなかったとか、言い訳の余地が無い位、明らかにルール違反だぞ…普通考えなくてもわかるだろ…
普通に考えてもそうで、運営もBAN対象だって言ってるんだから、イチイチ正当化しようとしなくていいだろ。現状絶対無理なんだし。
-
>>336
だから誰にも迷惑かけていないと言っているのは
横入りする側の人間の主張な
私は君みたいな人の事を恥ずかしい人だなと思ってるわけ
-
幼女に手を出したらアウトだけど声かけやガン見くらいなら事案止まり
違法ツールに手を出したら規約違反だけど脱法ツールならグレーゾーン
違反かどうかじゃなく他人に後ろ指さされるような事してる時点で恥ずべき
-
>>338
ツールで持ち替えする事でどんな迷惑かかってんだ？
-
>>338
具体的に持ち替えツールでどう迷惑をかけたのか
それは横入りされる事と同程度なのか
そこを客観的に納得できる程度に説明できていれば
わざわざ頭の悪い例えを用意する事も無かったんじゃないかな？
あ、バランス崩壊だろ！ってのは既に論破されてるから無しね
-
幼女に声かけて遊んで金品でも与えりゃ幼女も喜んでる
ツール持ち替えおれつえーでPT貢献にもなってる
そっち側から見りゃそうなんだろうな
他人からどれだけいかがわしいって思われても自分は悪くないって言えるならいいんじゃないの
ラテールはおまわりさんのいないような世界だし
-
>>341
いやだから魔黒・ツール使いが、表に出て論破できる事なんて何一つ無いんだってｗ
誰にも堂々という事もできない事やってんだからｗ屁理屈ばっかこねて勝った気になったって、一切勝ててないよ。
負けしかないんだから、イチイチがんばって正当化したって無駄な労力。
-
その通りだな
やることやる以上はグダグダ言われるのはしかたねーんだから黙っとけや
-
ルールというのは、守る事で規律の維持と
より良い環境作りに貢献するものであって
本当にそのルールがプレイヤーのためになっているのか考えもせず
盲目的に守る事が正しいとだけ言うのは思考停止なんだよなぁ
ちゃんと自分なりにその行為が悪だと言える理由を考えてみなさい
考えた上でやっぱり悪だと思うなら、その意見は尊重するよ
-
だからそれが屁理屈だっての。なにが｢思考停止なんだよなぁ｣だよｗ
ルール内でやる思考を努力を停止してて何言ってんだか…しかもタダのルールじゃない規約な。
これに関しては思考する余地なんか一切無いって事が読めばわかる。
-
>>345
ルールを守っている大人を盲目的で思考停止だと
勝手に思っているのは君だけな
あとルールは君がどう考えようが守るものなんだよ？
君は私が想定した横入りする人種そのものだよ
尊重するって言われてもなｗ本当に恥ずかしい人ですね
-
だいたい野良とかで「属さんそれツール持ち替え用の防具ですか？やめてくださいよ」とか言ってくるやついねーだろｗ
せっかくこんな僻地で文句言ってるんだからハイハイサーセンｗとか適当に流しとけよ
所詮、どんなに通報してもツール持ち替えの証拠にはならないんだから使わない奴のストレス発散させとけ
-
本気でツール正当化しようとしてる奴なんて居ないっしょ
適当にツール擁護すると顔真っ赤にして叩きに来る奴がいるから楽しんでるだけ
-
>>348
それ言われたらSS撮って晒すわ
覚悟しててね？
-
>>350なにか勘違いしてないか？
ハイハイサーセンｗって言うのはこのスレでの話であって実際にツール使ってるのか？って聞かれたら
使ってようが使ってまいが「使ってないでーす」って言うに決まってんだろｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ
-
中身がこんなんばっかりだから新規も定着しないんだな
-
ハイハイサーセンｗ
-
どうせここのツール連中はゲームの中では腰抜けなんだし、
そろそろスルーして職スレ機能させようぜ
煽って楽しんでる奴もいることだし、レスすれば喜ばれるだけだぞ
本気でイラつくなら、ゲーム内でPT組んだ奴のHPMPメータでもチェックして
片っ端から晒し上げるか動画撮って通報したらいい
-
職性能っつっても
不正ツール属＞＞＞＞ミジンコ属＞☆＞＞＞その他でわかりきってるんだから
話は不正ツール正当化VS不正ツール叩きしか無いだろ
-
>>355
客観的に職性能しないお前が言うなよ。
勝手な偏見とお前の意見なんか
聞きたくねえんだよ。
-
属や星が強いのは分かり切ってるんだからその他の部分を討論すればいいだろ
同じ話題は何よりつまらん
-
結局叩いてる奴もルールという名の俺ルール押し付けてるだけやろ
-
日本語でお願い
-
>>347
結局ツール持ち替えが迷惑と言える
具体的な理由は説明できなかったみたいだね
思考停止さん
-
敗北宣言して終わった話をいつまで掘り返すの？
-
ラテールの規約なんて法律でも何でもないぞ
良くて学校の校則くらいのローカルルール
昔貰った生徒手帳とか見返すと面白い事に
「外出する際は原則制服着用の事(休日含む」
とか書いてあるけど
守ってる人見た事無いし、街で会った教師に注意された記憶も無い
意味も罰則も無い規則の扱いなんてこんなもん
-
全く屁理屈しか考えつかないんだよな…規約はラテール内では法律みたいなもんだろ。
制服うんぬんなんて、自転車で道路右側逆走通行みたいなもんだよ。まぁ目をつぶってもいいレベルだから捕まえられるけど、多めに見てるだけ。
ツール使うなんざ、飲酒して車運転するレベル。誰でもやってるから目をつぶるレベルを超えてる。そんな決定的な差もわからないとか大丈夫？
-
>>355 は至極正しいと思うけど
問題は属以外の不正ツール職がどのへんかってことだ
-
飲酒運転はバレたら最悪かなり重い刑に処せられるんだけどラテールでツールバレてもどんなに最悪でもキャラがBANされる程度でしょ
不正アクセスとかは逮捕される可能性あるけど持ち替えは法律に触れてないし
まぁBANされてもいいなら好きにすれば？程度だよ
-
>>365
自分より周りの事考えろよ。
-
さすがに等価してないミジンコ属程度には他職でも勝てるっしょ
-
自職以外のことイマイチわからないんだけど
装備被りを避けたＰＴで理想のメンツってどんな感じ？
名誉とかもあるのでなるべく多くで固定を作りたい
属、☆は確定として
-
名誉？イミルかデゴスか？
適当でいいだろその程度の場所なら
-
冒険印、星or属 バフ人形 その他1
-
>>363
持ち替えのどこが飲酒運転並みに危険なんだ？
印象操作も大概にしないと誰も話聞いてくれなくなるぞ
クラスの奴が校則に違反して髪染めてきました
それに「ルールは守るべき！」って食ってかかってるのがお前らな
風紀委員キャラなんて現実に居ても寒いだけだぞ？
教師が注意する事だからと気にしないのが一般的対応
-
逆走担当 印、属、保険でデス
火力担当 属
ハメと名誉 印、☆、銃
バフ担当 民、聖、拳、デス
真面目に考えるとこれぐらいじゃね
-
>>371
印象悪くしてるのは自分のせいだって気づけよ。
これだけは守るべきルールとしてある訳だから。
だから皆言ってるんだぞ。わからないんかよ。
-
校則でバイト禁止だから＾＾；とか言ってバイトしてるリア充を僻む根暗ぼっち
-
>>371
あぁ俺が飲酒運転並みに危険って事をいいたいと思っちゃったのねｗまぁいいやｗ
髪染めるに対する処分と、カンニングみたいな不正の処分が同列だと思っちゃう人なら何言ってもしかたないね…
-
俺はルール守らないからボロクソに言われるのも納得してる→なるほど
俺はルール守らないけど俺を認めろ、俺を悪く言うな！→は？
-
>>376
カンニングした奴が高得点取って
自分の順位が下がったり、合格できないのと
非持ち替え勢が肩身狭い思いする感じは似てなくもないな
まー、試験管にチクっても何もしてくれないし
証拠も一切残らないんだから止めようも無いよ
自分もカンニングして同じ土俵で競うか
カンニングできないような環境を要望しようぜ
ここでルールガールールガー言うても何も変わらんし無駄
ラフプレーも技術の内だしなー
-
>>376
まったく同じ意見です
>>371
ツール使うのは違反ってことは認めてるんだね
だけど違う人もいるんだよ？違反じゃないと言い張っている人もいる
それはおかしいよねって話
実際私の固定フレは等価職だけど持変えしてない、
そういうルール守っている人たちは野良に入りにくくなってるんだよね
そんなの知らねーよと返すんだろうけど迷惑行為だと自覚くらいしてくれ
-
そういうルール守ってる奴がなんで野良入りにくくなるの？
-
>>378
ラテールは対人メインじゃないにせよ
ネトゲは競ってなんぼだから萎えるのはわからんでもない
ただ誰だってツール使う事はできる以上
使わないで肩身狭いのは、世渡り下手ってやつなんだろうな
誇りと利益どっちを取るかの選択で誇りを選んだんだから
堂々と野良行けばいいよ
-
わからんでもないって書いといて、全くわかってないのはこれいかに(´・ω・｀)
-
>>381
気持ちはわかるがどうしよーもない
って感じ
-
たかがネトゲのラテールの規約を法律レベルで遵守してるやつが大勢いて草生える
書き込み時間的にも職業ラテールどころか人生ラテールてあることが伺える
そりゃ法律レベルで遵守しますわ
-
ほんと視野せまいよな
まあ何年もたってたかがネトゲに人生かけてたのを後悔すればいいよ
俺みたいに…
-
そういうのはいいんでｗｗ愚痴スレでやってねｗｗ
-
ほんと視野せまいよな（俺のように視野を広く持てよ ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）
まあ何年もたってたかがネトゲに（俺もよくやったよ ｽﾏｲﾙ）
人生かけてたのを後悔すればいいよ（ﾀﾊﾞｺ取り出す ｶﾞｻｶﾞｻ）
俺みたいに… （まだ20年生きてないけど ﾄﾞﾔｧ）
たかがネトゲすら楽しめなかった失敗者が人生楽しめるわけないだろ
世の中なめすぎ
-
ぐぅ正論
-
>>383
たかがネトゲのラテールでツールまで使って必死に強くなりたいと
思うほうがどう考えても人生ラテールじゃね？ｗ
フットサルでも麻雀でもテニスでもいいけどさ
友達と遊ぶときにインチキしてまで勝とうとするの？
ゼミで麻雀大会やった時にイカサマバレた奴いて
マジ引いたのを思い出す。
-
こいつら絶対ツールは叩いててこうちゃはやってる勢だろ
別に不正してようがしてまいが構わんが自分の都合の悪い時だけ叩くってのはどうなんだ
-
勝手な思い込みで人を叩き始める前に病院いけ
-
ここまでの奴ら全員病院行き
-
>>388
ゲームにすら必死になれない奴は
他の何やっても中途半端
-
麻雀のイカサマは違う
-
勝敗のあるゲームとラテを混同してるあたり
頭の悪さが滲み出てるな
-
もう職性能討論スレじゃなくてツール討論スレを別に立てた方がいいんじゃねーのってくらいのスレチっぷり
-
もう運営がマク口BAN放棄した時点で不正前提ゲームなんだから
たかがツール程度で文句いったってしょうがないのにな
本当に不正が嫌なやつはさっさとやめて不正しにくい３Dゲーに逃げてるはずだし
残ってるのは不正できるやつとしたくてできないで文句いってる奴だけ
晒しで不正叩いてるやつらのレスからも私怨臭がにじみ出てるし
マク口の儲けを妬んでるのと他人の炎上ネタでメシウマしてる奴しかいねー
-
ツール討論スレつくってやったぞksども
-
で？
-
>>396
ガマとか取りしまってたから放棄してるわけではないw
運営の方針は
GMの警告に従わない場合のみ処罰だから
画面の前に人が居る持ち替えは
どうやっても処罰対象にはならない
ルール決めた側が処罰しない方針なのに
無関係な外野がルール違反だと騒ぐ事の虚しさよ
-
実際ツールやこーちゃ勢みたいな斜に構えてやってる奴のほうが
PSあって気持ちにもゆとりあるから組んでて楽しい
ガチガチの人生ラテ勢は装備の数値の話や効率の話しかしないからまじでつまらｎ
-
ツールとかこー茶よりオレンジの禿イベの方がゲームバランス崩してる件
-
ほんと民や聖ますますいらなくなったな
激励もいらんし
職特性切り捨てて純粋な火力だけしか意味のないバランス調整
「不必要にキャラ強化にこだわりすぎる」とは何だったのか
-
50k軽減www
等価マナシは許されたか
-
むしろCT減る属はマナシとシールドで更に硬い
-
バランスより収益重視か
性能も何も有ったもんじゃないな
ツールなんかで盛り上がってたのがアホくさい
-
民の４次職スキルでAP使ってまでPT全員一定ダメ無効スキルあったよね
あれ息してる？
-
アンケートの.「ヴァナヘイムⅡ」についてで「特定職業しか楽しめないマップになっている」って…
世界樹を特定の職だけのかぶりまくりのPTで行ってるやつらでもいるんだろうか…
-
たいして役に立てないのに寄生虫みたいに強職にまとわりついて
おこぼれのドロップをもらうだけで楽しいと思うならどの職も楽しめる
ちゃんと職特性をいかした役割があって
火力や時間短縮で貢献することで楽しめると思うなら民属印以外いらない
-
バフ人形に楽しいも糞も無いかと、
-
全く以って貢献出来てなくて楽しめないならそいつが地雷なだけだよ
どんな職でも頑張ればPT人数分の1くらいの活躍は最低でも出来るはず
少人数は別だけど
-
火力貢献なんて 属１０ 星５ 他２ ぐらい
PT人数分の１貢献できるのはお前ががんばってるんじゃなく属が地雷なだけ
-
【PT人数分の１の活躍】って１の基準で大差あるんですが
二刀とかを１にしたら属なんて軽く５は越えるだろ
強職から見た時に１にも満たないゴミ職が多いから職議論になるんだろうが
-
まあ少人数は別とかいってる時点で
雑魚職で分母をふやして自分が貢献すればいい割合を下げてるだけ
４人PTで 属１０ 星５ 印２ ＋お前１ だとお前は６以上の火力がないと １/４ にはならない
８人PTなら 属１０ 星５ 印他４人２ ＋お前 ＋ おそらく民火力０もいるから
これなら火力が３ちょいあれば１/８を満たせる
はたしてこれで貢献できてるといえるのか
-
10になれるような属が現状一握りってのがつらいな
-
装備が同程度ならこのバランスはかわらんよ
ただ属ってだけであぐらかいてやりこんでない奴が多いから
職期待値より弱い奴が多いだけ
-
>>413
分母増えた所で装備被らなきゃ増やし得だろ
属の三割の火力だとしてもノーコストで増やせるなら破格
-
いまそんなはなししてない
人数分の１の火力が属星以外でだせるのかって話をしてる
ほんの一握りの火力貢献で満足できる寄生虫はだまってろよ
自分の３割しかでない火力つれていくぐらいならなしでかけら増える方がましだわ
-
>>417
馬鹿かお前は
貢献って言葉の意味を考えろよ
切り分けるパイがアイテムな以上
火力の割合なんて大した意味が無い
被る高火力<被らない低火力
んで周回数に限りが有る以上本当に欠片欲しい奴はソロするだろ
ソロもできない雑魚属が喚いてるようにしか見えんわw
-
ソロ以外は全員欠片ほしがってない超理論のほうが
よほど雑魚職がわめいてるだけにしかみえないよ？
まあ自分はソロだと１時間は越える雑魚属だし
そもそもサブでボス削りできるほど強いキャラいないから
自然ペアやトリオしかできないんだよな
けど無駄な人数ふやすぐらいなら当然人数ぎりでいきたいわけで
ソロ以外でも少人数で欠片の取り分多いほうがいいのは当たり前かと
-
属ならサブで削りなんていらないんじゃね
エアプかな？
-
７０％以降どうやんの？
道中は２，３度やったけどボスは無理だときめつけてやってないからエアプかもしれん
地１次で削るとかふざけたこというなよ
-
んなもんニコ生で有名生主Aさんがしょっちゅう世界樹ソロ属でしてるだろ
弟子入りしてこい
-
別に興味ないからいいわ
欠片はほしいけど人間関係も完全に無視してるわけじゃないしいまのトリオで十分
たいして親しくもない自分の３割しかでない雑魚とは組む気にならんけど
-
そこだよねー
人間関係と貢献度のトレードオフ
強くても態度大きい人とは組みたくないし弱くても検挙なら一緒にいきたいし
その上で欠片の取り分や火力といった要素も考慮して総合的に判断すべきことなのに
ここの議論はすぐじゃあソロしろとか１人増えても変わらないとか極端すぎる
-
強い属はオーディンもガチだろ
-
愚痴スレで筋力11kの装備とか聞いてるしやっぱり雑魚属か
職性能に胡座かいてるだけの雑魚が
偉そうに語ってて草
欠片含め武器と余り防具以外要らないって言う相手とならwin-winだし
ソロするくらいならついでに連れてくだろ
-
オーディンガチとかできるできないとは別に効率悪くね？
-
2キャラ使ってハメれるならそうした方が早い
片方あんまりにも雑魚キャラだと削りが遅くなるかもしれない欠点はあるかな
-
最強クラスの属の話をさも自分のことのようにドヤ顔で語るエアプ勢
-
神聖龍のトリオですら2PC駆使すれば
安定して毎日通えてるのに
楽しめない職とかあるのかね
-
こういうとこでネガるのは結局スペック積みサボってる雑魚や協調性皆無のぼっちだからしかたないね
-
２PC駆使なんて一般的じゃない手法を使わないと安定しない時点でお察しだろ
職の強弱でコスパ・リスク・疲労度が違うから見下しやネガがある訳で
どんな職でも楽しめるとか絵空事を言う奴が何でこのスレに居るのさ
-
>>432
３人いれば１人は２PCバフなど用意できるのが
「やり込み層」では一般的だと思うぞ
あと、職どうこう以前に発想が少しネガティブ過ぎやしないかい？
愚痴スレでも行って発散してきたら？
-
職格差が確かに存在してるのにどんな職でも〜とかアホな事言った奴に釘刺しただけ
そもそも職性能の議論と遣り込みか否かを混同するなっての
楽しければ良いなんて考えならそれこそスレチ
ここは職の性能について語るスレだろう
-
門松の話する？
-
光は魂以上の最弱
闇は移動スキル多すぎで操作だるいけどうまくあて続ければDPSは上位
ってのがいまのところの印象
まあ何もやりこんでない１９３なったばかりの話だから異論は認める
-
楽しめるかどうかと上位職と同等の活躍ができるかどうかとは話が違うよな
楽しめるかどうかって話してたのに同等の活躍ができるかどうかって話に持って行きたがるから話が縺れた
したらばらしくはあるっちゃあるが
あれだけ属を叩いておいてこういう話になるといかにも自分がトップの属であるかのように話始めるあたりエアプレイヤーっぷりが伺えるよな
-
つまりこいつらはトップの属などではなくやり込み不足でネガってるだけの他職
強職を実際以上に強く見て弱職を実際より下に見てる
そもそも本当に強い固定だったら世界樹なんて瞬間火力の勝負だし瞬間火力なんでどの職もあんまり大差ないよ
それこそレストランとかだと持続火力要るから大きな差になるけどね
-
瞬間火力こそ会心FWなんだけど…
他職どころかエアプかよ
-
強いPT程人数減らすから
なかなか秒殺とはいかんでしょ
デゴ道中くらい敵が豆腐なら
確かにFWはカススキルだな
-
早い世界樹ほど移動多くなるからFWがあまり使えなくなるのを知らないのは間違いなく他職
FWはWCあってこそのあのぶっ飛びであってなければ半分の強さ
そう思わないならニコニコに上がってる世界樹最速動画見てくればいいんじゃないかな
世界樹に限らずデゴスやイミルもFWはあんまり活躍出来ない面がある、というか世界樹の方がその場で殴る時間は長いから活躍はする
-
>>441
WCは2回目のテンポが悪いだけで
一回目はAP有ればすぐ使えるぞ
細かい話は置いといて、少人数の方が美味いんだから
火力過多のPTなら分けるだろ
-
正直闇と光だと闇のが火力倍以上でるよね
早く光はキャラデリしおう
-
WCとかしてたら移動多いとAPもだけどクラウンのCT消化出来ないんだよな
ここの連中はレストラン動画を見て性能把握してるせいか世界樹のことは全く把握してないな
まぁFW4回も5回もその場で使うPTなら火は強い
10分くらいのPTだと1回しか打てないしCT消化出来ないので水の方が強い
ソロでやりたいなら属一強だしレストランは事実属が最速だけど
世界樹はそうでもないしPT入ること自体一番難しいからPTで世界樹を楽しむなら他職の方がいい気もする
-
>>444
一発撃ちきるだけで他の追随を許さないダメ稼げるだろ
持ち替えもしない雑魚の事は知らん
世界樹なんて一回制限なんだから
極端に遅くない限り周回速度なんて二の次
-
時間かかってもずっと戦ってる分には楽しいよ
死に戻りしまくりみたいなのはやる気にならない
-
仮に火クラウンしかおけなかったとしても属最強だからなあ
つなぎの無属性ですら500kでてエインへリアルKBできるのは異常
それにWCが加わったらどうやっても追いつけない
-
属が最強ってことには変わりはないのに
なんでお前らは自虐自慢してんだ
-
龍｢強風斬が42hitになれば勝てる｣
-
銃「テポドンが42hitになれば勝てる」
-
テポドン42hitしたらオーディン一撃になるな
-
４２分かけて４２HITさせればいいじゃん
-
あたまいいなおまえ
-
どうでもいいけどテポドンのCTは30秒弱な
-
ウンコ「幸運の一撃が42hitになれば勝てる」
-
別に世界樹とか属星なしPTだってクリアできるんだけどね
-
コロとかと違って一周制限だから
20分でいけるところが一時間になったとしても
職で差は付かないよね
-
世界樹なんて8人まで参加出来るんだから職業の差は結局そこまで影響出ない
まぁプレイオス名誉は別だけど
職業差がはっきりして絶望的だったのはレストランだったかな
あそこは2人IDだったし
でもレストランは緩和し過ぎだから今更更に緩和しろとは言わない
-
世界樹の場合は、時間よりも人数だな
効率厨は、既に弱職は切って必要最低限の強職だけでやってる
廃人はソロ
-
緩和したっていっても辛い職はチケット集めるのキツイがな
-
>>458
そりゃ実利は無視できんでしょ
デゴみたいに職被らない限り大人数の方が美味い
みたいなシステムにしないとソロゲーは止まらん
-
火山もソロIDだし運営が支援職やらそんなこと考えてないだろ
-
>>462
普通に考えて支援職は火力いらないから行くことを想定してないんじゃね？
-
図鑑とかどうするんだろうな
業績もでそうだし
-
支援民は前で 支援聖は闇で 行くことを考えてるんだろうな
実際は職性能の関係でそれでも弱くてしょうがないけど
遠距離カードはできたて欠陥職だから考えちゃダメ
-
チョン人がそんなこと考えてるわけないじゃん
-
図鑑は倉庫可じゃん
業績に至ってはクリアと達成は別物なんだろうよ
-
ユーザーが求めていたのは図鑑はアカウントの中で1キャラでも登録してたらアカウントの他のキャラでも効果があるようにすることだったんだけどね
特殊や装備も全部倉庫可能にしてね
サブキャラ作らせる気がないから終わってーる
-
それが技術的にできないから経験値緩和策やって、サブキャラ作らせようとしてる
なんだかんだ、新キャラ作らせれば金とれるし
-
図鑑取引可能、特殊全部倉庫可能
これだけでも新キャラ促進になるんだけどやらないんだよなぁ
-
>>470
それやるとユーザーから金取れなくなるだろ
-
こうちゃ加速させるとユーザーから金取れなくなる(はず)なんだよね
なのにエリー量減らしたりしてて運営に行くべき金が業者に行ってる
業者と運営が裏で手を組んだりでもしてないと運営の儲けが減るだけなんだけどやっぱり手を組んでるんだろうか
-
>>472
（はず）ってことは根拠はあるんだけど納得できる理由がない感じなの？
ちょっと気になるけどスレチつーかここが愚痴すれになってるワロエねえ
-
普通個人が使えるお金には上限があるから、業者にお金費やしたらその分、運営に上納するお金がなくなるでしょう？
そのはずだからそれを見越して無かったとしたら運営はただのお馬鹿さん
-
10G金が必要だとして
公式の箱経由の方が業者のレートより安ければ
大抵の人は箱経由で換金しようとするだろう
今は逆に運営に行くはずの金が業者に流れてる
-
属のチートっぷりも来年には大型で修正されそうだな
次に来る強職は斬だろうな
-
現状で次まで持つことがあり得るのかねぇ
-
いや、開発が持ち替え等価やWCの強さをいまいちわかってないと思うんだよな・・・
これら2つ抜きの強さで調整かけそうなので、アクメは最強のままじゃねーかな
-
マシの等価の時点で開発は意味すら分かってないだろ…
-
プロジェクトRで調整入るのがメインクラスだとしたら
サブクラスのスタシの方は相対的に弱体化になるかもしれないな
問題はアクメだけだ
-
韓国は属が最強ってわけじゃなくね
銃で前撃ち常時クリ８００ｋ↑だす人もいるくらいだから
等価より裝備・消費アイテムの方が火力に関わってきてそうだし
開発側は日本と韓国の差をまだ知らないんじゃね？
-
向こうの事情は詳しくないが
それなら追加要素が来れば勝手にアクメの地位が下がってくんじゃないか？
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開発の想定する標準的アクメは
WC無し、持ち替え等価無し、単色だろうから
極端に地位が下がるとは思えんな
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あっちで持ち替え等価交換なんてしてるの数人しかいないやろ
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日本人がそもそもPS高いしスキル仕様を把握しすぎてる感はある
有利なバグとか真っ先に日本人が見つけるし
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まあ、取引キャンセルで幸運キックと同時攻撃するとか普通は思いつかないなｗ
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トレハン蹴りでダメが連なって二重に表記されるのに1hitしかしてないとかヒントはあったけどな
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火力が低いからPS上がるんかな?
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一理あるね
ACTゲームで火力不足を補うのってPSだからね
課金POT連打で殴り合いじゃ限界あるからね
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>>489
んじゃ韓国の課金アイテム日本にきたら終わるな
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持ち替え必須な等価職は持ち替え裝備にも金すげーかかるからなぁ
等価廃止してもいいと思うんだが
等価のせいで裝備に２倍金かかる
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それってつまり等価が延命に貢献してるって事だろ
なら間違っても廃止なんてしないだろ
全職に実装ならあるかも知れんがｗ
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向こうの開発はそんな細かい事情まで斟酌してねーだろ
ジャップがぐだぐだよくわからんこと言ってうるさいから5次職では廃止でってのもあり得る
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>>492
今の開発に延命なんて言葉はないぞ
日本の過疎に慣れすぎ
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いやジャップが意味不な事を言ってたら放置って事で現状維持が関の山だろｗ
間違っても廃止なんて手間のかかる事しないわ
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等価廃止になったら、防具アクセ特殊ジェム作り直しで不正ツール使ってない人が痛い目みるよ
不正ツールの価値をなくすために持ち替えごと等価再計算にしてやればいいと思う
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スキル発生時の装備のステを反映すればいいだけなのに
たかが掛け算１回入るぐらい実装も重くないし
修正も一瞬だろうになんでしないのか謎すぎ
ここの運営は４００蹴りとかわざとユーザ間でギスギスする仕様残して煽ってる感じがするわ
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バフかけてもリアルタイムで数値更新すればいいんだよ
鯖に負担かかるから無理だろうけど
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擁護する訳じゃないけどこっちで勝手に仕様変更とか出来ないんだろ
ここの運営が出来るのはサポセンとアプデパッチを当てることだけ
海の向こうはそこら辺の仕様が発見されてないのか
それらがどうでも良いくらいにインフレしてるのかは知らんけどスルーしてんじゃね
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持ち替え等価は努力して強くなってるんだから文句無いわ
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不正行為が努力？
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>>499
ほんとそれだわな
何するにしても提案して開発に頼むしな
カードのバグ？あれも１ヶ月以上放置状態だし
どうなってんのやら
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自慢してるように聞こえるとか病気だよな
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実際クエスト報告ぐらいでならおとくり使っていいと思ってる
以前もこれクエストメインで使ってたやつが大量にいたわけだし
狩場でマロするようなやつが大量に増えたから対策されたんだろうが
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>>511
どちらにせよ規制されたんなら駄目だってことだろ
バレなきゃイイ は極論だけど
周りが使わないようになってくれればいいんだけどな・・・
持ち替えしなくたって十分強いのに
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自慢する気も誇る気も無いけどさ
持ち替え等価の有無で埋め難い差が有るのが現実なんだよね
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>>515
じゃーなんで古参勢が後からラテールやってる人に火力とか負けてるの？
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>>515
時間はあんまり関係無いよ
職の作り直しなんて最初から強職選べば必要無いし
時間が湯水のように有ってもID行ける回数は変わらないからあんま意味無い
ラテは回数制限有るIDにどんだけ通ったかが大事だから
コミュ力と毎日短時間を持続していく事が肝要
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古参で後から始めた人に負けてるのは単にサボってるか運がないかエリー等の理由で虹ジェム差があるか
継続してサボらず続けてて運もエリーも時間もある人は後からの人には絶対負けてないよ
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>>518
時間なくても運あればすぐ強くなるってことか？
運なければいくら時間あっても強くならないと・・・
そもそもエリーだけあればそこそこ強くなれると思うだが
エリーなけりゃエンチャも強化もバフアイテムも買えねーしな・・・
時間だけあってもなー
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アクメは持ち替えしなきゃスタシと同じ程度でしか無いよ
マイティやら創世ジェムやらで異常なくらい筋力上がるようになって
等価交換での数値が飛躍的に伸びたのが今猛威を振るってる原因
まあ、持ち替えなくても1・2を争う強職だけど、異常というほどじゃない
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星はロボのＨＰ上がって強くなったけど属はタゲ減上限来たから職性能だけ見れば弱くなったからね
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>>521
それでもスタシと並ぶんか・・・
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まぁ理論火力だけなら持ち替え無しでも間違いなくスタシと並ぶ
レストランだと潰されたりすると思ったよりタイム出ないことはある
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次の大型職業調整どーなるんかな
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魔法攻撃強制KBがうざいスフィンクスがいるから
阿修羅で完全に防げるわけじゃないが
物理無敵状態を長く維持できるのは、たしかにこの職だけだな
タイム的にはむしろ遅くなるから評価はされないだろうけど
スペック不足気味でもレストランチャレンジできるのは良い点か・・・？
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龍スレと誤爆した(・ω<)
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等価中は装備持ち替えできないようにすれば不正も解消できるし属との差も埋まるのになｗ
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埋まらないだろヘタクソｗ
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>>528
それ等価消したほうが早くね
等価なくても強いしな
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さすがに属からWCと等価とFW削除したら中堅以下まで落ちるよ
属の強さは上記の要素全てが相性よく噛み合ったことによるもので一つ無くなると途端に崩れ去る
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属が最強である事には文句は無いし職の概念があるネトゲである以上どれかが最強になるのは仕方がないことなんだけど
職差があまりにもあり過ぎるのが問題
もう属以外の等価も常時使用可能にしてソウルとカドマスにはマナシも実装してあげる方がいい
属と機以外の等価職が軒並み不遇職なのも意味分からんしね、やり込む意味()
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マナシ削除でええやん
紙耐久超火力ならイメージ通りだろ
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>>533
ほんとそれな
耐久なくて火力あるのが魔なのに
耐久も火力もあるってのがバランス崩壊
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龍にもマナシあげよう（錯乱）
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持ち替え叩かれてるけど
持ち替え必須なのは魂龍属斬くらいだし
持ち替えしなくていい職やればいいだけじゃね
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君が無知なことは理解できた
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例えばクロスブレイドが42HITになっても斬やってるやつは強すぎるとは言わないんだろうなｗ
ラテールの民度なんてそんなもんだ
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CT初期化で無限コンボ出来ても結局火力だけで耐久紙だしな
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そんだけ火力あれば道中は瞬殺できそうだな
あとはサブ印適当に作って逆走すればおk
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>>538
属やってる人はFW強すぎるとか言ってるんですがそれは・・・
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優遇期間が長い最強職は強さに対して比較的謙虚だから当然のこと
不遇期間が長いと良くなっても素直に喜ばないようになってくる
「弱いのがよかったのに強くなってから強職厨が流れ込んできた」
とかいう人も多分出てくる
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>>542
初期のローグみたいなやつか
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>>542
ずいぶんと昔の属っていうか皿が酷かった時期を体験していると
今の火や水が強くなるのもよく分かるって話とは別の話か？
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>>544
その時から今までラテしてる人何人いると思ってんだ？
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>>545
少なくともアンケートに答えている人の35%はいると思ってるつーか公式に書いてあるけど
ま、こんなクソスレに居る割合は全体数の１％未満だろうけどな
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個人的にはマエストロング＆コロシアム時代の
WCで高火力出せるけど印前には劣る
３番手くらいの立場が一番楽しかったな
一貫してｔｋｍｋに溢れてるのはいいけど、強すぎるのも良くない
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>>545
アンケート結果ではプレイ期間5年以上が35%だったよ
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ネトゲで職の格差があるのは当然だからそこは文句ないんだけどな
ただ上と下で差がありすぎなんだよ
上の職はTA感覚でも下の方の不遇職はコンテンツのクリア失敗まであるからな
それこそ皿の不遇時代の比じゃないわ
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必須じゃないやりこみコンテンツで優遇なのはいいけど
レストランとかいう必須な場所で2倍3倍の格差が出るのがな…
コロ全盛のマエストロング
図鑑集めの運印
名誉のスタシ
とか絶対やらないといけない場所を他職の1/2 や 1/3 の時間ですっとばせるのがな…
同じ時間かけてもキャラスペの差がどんどん差が広がるんだよな
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スタシくんは名誉だけでレストラン3倍以上の速さで終わる
さらに他の職より2倍以上早く回れるので実質6倍以上早いんだよな
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>>548
同じ職をやり続けてる人の割合じゃないからなぁ
つーか属の動画がようつべに上がってる、MDグダッてるけど
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>>551
2倍も早かねーよ
正直レストランソロ2分くらいになったら
設置が強くなりすぎて他殴る前に倒すんで
スタシ+他のペアでもレストラン30周で200kしかたまらんぞ
それでも通常職のペアの二倍だがさすがに6倍は盛りすぎ
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育成途中のはなししてるのに
レストラン２分とか完成されたスペックの話してる時点でずれてることに気づこう
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全職150なら属もそこまで・・・というか今150だけど全く強いって感じはしないな
スタシ150時のが強かった
サイキ150時とか強そうだけどどうなんだ？
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>>556 CT測ってみたけどテクニカル防具の強化進んでたりテクニカルセット使ってれば納得できるくらい
もし動作が速いとかそういう話なら厳密にはわからんけども撮影してるPCのスペックか回線かの問題がありそうに見える
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>>556
スペックあるのに自分で撮影してない時点でお察し
>>558
こうちゃやって運ありゃそんなもんだぞ
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197って所で察してやれよ
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なんか全鯖で一番の属・機とかって出てくるのに
他の職の一番ってなかなか出てこないな
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>>555
火力だけみると持続火力は高いけど瞬間火力はあんまりない
強いっちゃ強いんだけど最強職議論に上がるほど強くはない地味な強さ
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>>556
速いって部分に関してだけなら気のせいだと思う
他のと比べても別に違和感ないし
://m.youtube.com/watch?v=uaP_RQhJBaI
しかし改めて見ると火力インフレってか属の強さが色々とおかしいなｗ
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>>563
騒ぐ必要無いだろ
黙って静かに使うのが一番
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メシウマってメリットなら
メリットって言うのか知らんが
内容はともあれラテール民は足の引っ張り合いが大好き
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愚直は文字通り愚か者なんだよなぁ
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スレチはスルー推奨ってテンプレにないのな
さすが猿の国したらば王国
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何わけわからん事書いてんだ？
ツールが不正なのは事実だろ。たとえ見てる漫画が不正であってもそれは別の話。
ごちゃごちゃ言葉並び立てて誤魔化そうとしても、ツールが不正なのは事実でしかない。
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キリストがそんな事言ってたな
罪を犯した事が無い人だけ石を投げなさい
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アスペって自分に言ってるのか？かわいそうに…
過去に犯した不正と、ツールの不正は別の話って書いてるのに…日本語よくわからないかな？
たぶんお前も人生で悪い事してるんだから、俺もやっていいだろとか通るわけがないだろｗ
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2キャラ違うギルドいて世界樹と遺跡その時いる奴で行ってるけど
誰も持ち替えしてないけどな
グダる事は無いけど基本的にラテの話とか装備の話しないからどうかわからんけど
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>>585
何人でやってるかにもよるな
ペアトリオくらいが少人数
もしくはお前が気付いてないだけとか
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オトクリは不正じゃないとかwww
完全に私怨じゃねーかww
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手動じゃ不可能な速度で持ち替えるんだろうし
いつBANされてもおかしくないリスクがある
しかも収集Macroと違ってメイン垢で
一度野良でツール持ち替えしてる奴を見たことがあるが
SPのメータがありえない動きをするから注意して見なくてもわかる
ツールが広まっても使おうと思えないし
このスレのツール肯定派も、ツールが使えず嫉妬してただ騒いでる奴にしか見えない
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クソUI我慢してマウスかちかち馬鹿だろ
オトクリとJTKとの違いが運営に認められてるかどうかだから認めさせればいいんだよ
ツールでのキャラ強化は一線越えてるからAUTO
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クエ報告だろうが特定の動作を自動繰り返すツールだから違反だし
クエ報告ならokでキャラ強化はngとか俺ルール過ぎて失笑
少なくともオトクリ報告してた奴に持ち替えを批判する権利は無い
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ここ職性能スレなんだからツールの話題は皆スレチじゃね・・・
そもそもツールは規約違反に入るから削除対象
ちょっと前もツールの話題でレス消されてんだろ
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お前ら職性能で語ろうぜ・・・
もう完全にツールだけの話題になってるわ
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そうぞうりょくが たりないよ
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実際タッチパネルペンタブで報告しまくってるやつもいるんだろうな
オトクリが流行る前に某ギルドの連中がそれやって晒されてたがｗ
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>>599
それのどこが晒す理由になるのか分からんな
職別にDPS順並べるとしたら
一番上は属で
一番下はアークマスターか？
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一瞬で報告終わらす→何らかのツールの疑い をかけられてたんだが
そいつ等と仲いい生主がやり方聞いてニコ生で実演→実際はツールじゃありませんでした
その後その生主のフレがおとくりを流行らしてペンだぶ使ってたやつらもそいつの知り合いだから不正者だろって感じで
晒し民の自分ルールで晒されてた事があったな
ル M う 名前の頭文字1文字だけ晒しとく
晒しスレ見ればまだ残ってるんじゃねえの2.3年前のことな
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神がちゃっかり真ん中辺りにいてワロタ
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そもそもペンタブ自体不正じゃないけどな
たぶんそこは論点じゃないと思うが・・・
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>>602
今思うとラテって職業結構あるんだな
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神とサイキちゃっかり上にいて草
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運印ももう少し上か
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ペンタブ不正だ不正ではないって言ってるけど
よくわからん奴等からしたら面倒だから不正って事にしたいんだろ
実際ペンタブの事については一部の奴等しか使えないと思うし知らないと思う
これは晒しで一時期話題になったからだな
で、ツール使ってるか？って聞かれたら勿論ツール使ってるやつは使ってるって答えるし
ペンタブ使ってるやつは使ってないって答える
知らないやつからしたらどっちも不正に思えるから、使ってないなら一回クエスト報告してみろ⇒一瞬で報告終わらす
あっこいつツール使ってるわ（察し）
ってなるからどうしょもないんだよなこのゲーム
一々仮にペンタブ使ってますよって言った所で
不正ツールにはかわりないですよね？って言われる民度じゃあなあ
大体全く関わりない奴等に対してこの民度の低いゲームではペンタブです なんて言った所で は？ ってなるのが目に見えてるからな
もう全部不正でいいんじゃないかな
jtkでの持ち替えに関しても装備もちかえだ！晒すわ！って言って嬉々として晒してるやつらがいるようじゃ
同じ知識のあるやつらとゲームしてた方が楽しいんだと思える気がしてきた
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ツールって語句NGワードしたらスッキリでわろた
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7回も書き込むなんて必死すぎて笑う
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ペンタブとジョイパってラテじゃ同じ部類じゃねーの？
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jtkでも10個持ちかえみたいなのは規約引っ掛かる調整じゃないと使い物にならないとかじゃなかったっけ？
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まぁ１ボタンで２動作以上あるのは規約違反ってことだろ
カチｯ → ｶﾁｶﾁｯ これ規約違反
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長えけど一理ある
知識欠けが纏めて不正扱いして騒ぎを大きくしてるだけだわな
この手の奴ほど自分が使えるようになると多用するから質が悪い
>>607
サブは職業って数えて良いもんかねぇ？イマイチ違和感を覚えるんだよな
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いい加減ツールの話やめようぜ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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やけくそだなｗｗｗ
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もう関連するレスは全部削除していけばいいのに、NGなこと言ってるor中傷してるレスだけ削除してるから訳わからんことになってる
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まずペンタブとｊｔｋが一緒とかいうやつがいる時点で民度がしれてる
なんでパソコンを操作するペン型のマウスのような道具とパッド用のツールが同じなんだよ
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>>1
>ここは各職業の性能やスキルを討論するスレッドです。
>ガス抜きと隔離目的で建てられたようなので熱くなるのはよろしいですが、
>規約違反や他スレ等を荒らさないよう、仲良くマナーを守って書き込んでいきましょう。
民度（笑）マナー（笑）モラル（笑）日本語（笑）したらば（笑）
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>>632
公式が許可出してるんだから違反して無いって意味で結果的に同じだろ
下らん挙げ足取りしてる時点でお前の民度（）も知れてるわアホ
折角日付も変わって管理人も動いてくれてんのに話題引っ張るなよ猿
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ツールスレが削除されてないから
多分管理人じゃなくてサポーターだよ
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だから中途半端に消えてるのか
上に遡って関連レス全部消してくれれば職のDPS辺りの話題に落ち着くのになｗ
DPSの話題を振った人は軽い雑談のつもりなんだろうけど
職議論の上でDPSって有用かねぇ？また別の問題な気もするけど
-
>>632
ペンタブとｊｔｋじゃなくて
ペンタブとジョイパッドって言ってるやんｗｗ
jtk=ジョイパ じゃない
ジョイパ＝コントローラー な
-
ｊｔｋでのマウスポインタ座標移動指定は違反に触れないのか？
それがなきゃムリじゃね？
-
馬鹿だなぁ
座標移動とか考えてるからダメなんだよ
-
座標を移動せずにってことはアイテム欄をスクロールさせるくらいしか思いつかんが
もしかしてマウスホイールチョン回しを設定して装備縦に並べて持ち替えてるのか
-
とりあえずここツールスレじゃないからな
-
職性能が等価とツールによるものなんだから、この話題が続くのは別にスレチではない
遠慮なく討論しましょう
-
>>642
ツールの話題で２回もレス削除あったのによくそんなこと言えるな
スレ削除されたらどーすんの？
-
削除されたらまた立てればいいだろ
サポーターには規制の権限は無いらしい
-
しかしなぜツールの性能や仕様で語るのかが分からない・・・
職性能とどう関わりあるんだ？
方向性おかしくなってね・・・
-
最近の規約に反する話題振りまくってるのは荒しなんだろうよ
-
ほとんどの職がレストランソロ余裕で世界樹もヌルゲーだから
このスレの需要なくなってきたな
-
>>647
何でもかんでも弱体化だからなぁー
んで韓国の課金アイテムも実装とくれば
韓国よりヌルゲーになる日本のラテール
-
もとより需要なんてなかっただろうがって思ったんだが
過去スレ読み直してくると最初はちゃんと職の討論をしてたんだよな
強職討論でフライが入ってる時点でにわか とかいまじゃ失笑モノだわ
-
次の職調整でどうなるか楽しみだな
-
逆走修正されて欲しいね
-
オレンジはニコ生で逆走は潰したいと公言してるから開発次第で修正される可能性もある
開発側が直すの面倒だから手をつけてないと言ってたが
-
逆走修正されるころにはラテ楽しくなればいいが・・・
逆走からの攻撃って面白くないよな
-
下の層に配慮？してか一括で弱体化してる所為で全体がヌルゲーになるんだよな
新規のサポートなら高レベル帯でも通用する装備でも配布してりゃ良いんだよ
そのクセ半端な対応するからセレス以降の装備が整わずに詰む新規が出てくるし
後に残ったのは高レベル帯がヌルゲーになっただけの糞調整
-
やめて思ったがこのゲームって何が楽しかったのだろうかね
人がいなくなってソロでの限界を感じて辞めたが
結局は人がいてでのネトゲだし
いない今では何が楽しいのかわからぬ
-
>>655
やめて尚もスレに迷い込んでるお前には一生わかんないよ（爆笑）
-
>>655
ラテのスレ来てんだし、やめてないやん
-
スレにカキコする辞めてますアピール程マヌケなモノは無いなｗ
そも楽しさなんて個人差あるから何の基準にもならん
ついでに言えば人口の増減とソロに直接の関係は無い
人口に関係なくお前が独りなだけだよ
ソロの限界云々なら今はソロでも快適なゲームだわ
-
世界樹は野良で募集する事もなくなったな
いける人が多ければ大人数でいくし、少なければ少人数で行くだけ
職が被ったら最後ＣＣしてサブに装備を拾わせる
-
普通人｢ソロに限界感じでやめた｣
ラテキチ｢ソロに限界感じたからサブに強職作るんやで｣
-
コミュ障ぼっちはネットでもリアルでも生き難い
-
例え過疎ってなかったとしても
ぼっちはぼっちだからな
-
ソロに限界あるのはラテに限ったことやないんやなｗ
ていうかソロしかしないなら初めから多くを期待しちゃだめなんやなｗ
-
等価抜きでの職議論って健全？
-
>>663
茸みたいなゲームになっていってるから期待しない方いいな
>>664
職によるだろうな
火力求めるなら等価必須だろうし
-
等価職は持ち替え含めやり込みタイプ
非等価職は持ち替えとかしたくない人向け
住み分けできてるから問題無いよね
-
>>666
IDトイレやな
韓国のサードシーズンアップデートで等価なくなればいいな
-
池沼荒しにかまうなかまうな
-
等価もだが正直鰤ってだけでもやりたくない
-
龍 レストラン1：57
.nicovideo.jp/watch/sm25056718
シロップとかいろいろ追加されて今更比較もしにくいけど
まあ、ネガるほど弱くないよな
-
シロップある時点でもう何の参考にもならん
シロップありでいいなら魂も2分台でてただろ
時間が短くなれば 最初の持ち替え等価 チュー ☆発動 といった運要素の影響が大きくなる
-
もうレストランに用なくなった奴が周回するには非現実的なバフつけまくってる動画って何の意味があるんだろう
レストラン特殊全くないレベルの奴がとった動画の方が、これからレストラン周回する人の参考になりそうなものなのに
-
何ズレたこと言ってんの
動画の意味とかw
-
参考のためにあげなきゃダメなのかｗｗｗｗｗｗ
もはや完全に意味不明なレベルの批判だな
次はアバがきもｔ悪いとか言い出すんだろうなｗｗｗ
-
しかし実際職性能の参考にも立ち回りの参考にもならないゴミ動画
逆に「俺強いだろ」って意図以外にこの動画の意味って何？
そしてその1点でしか意味がないなら叩かれて当然
-
名誉100や200になるまでの経験値稼ぎでも効果的な狩場なのだからアクセが完成したら〜は関係ないだろ
-
ガチ勢・課金勢は今もシロップ数百個持ってるだろ、俺だって各７０個あるわ
スペシャルボックス出た時点で課金で強くなるようになったしな
強さで上げてる動画にレストラン周回の参考も何もねーだろ
逆に普通にあげたら火力ゴミとか言われて叩かれるだけ
今韓国と差縮まったらこれより強くなるからな・・・
://youtu.be/tJyRsqDCjvw?list=UUhOzLLByug9pUXVsEfzW-tA
//blog.naver.com/koolzero/60214680906
-
現状のレストラン動画なんてどれもそうだろ？
料理や民バフだけじゃ飽きたらず星の樹から取れる乱用できないであろうアイテムやバフ、魂のクリダメバフや神の激励勇気、盾のオーラと何でもござれ
今更過ぎるよその疑問は
-
自慢するのは勝手だけどなら火力自慢厨だと思われるぐらい我慢しような
-
>>679
しかし火力なかったら別の意味で馬鹿にされるがな
-
自己満足であげてんだからいいだろ
したらばのためにあげてるわけないっしょ
-
なら比較対象にされるこのスレにじゃなくて職スレに貼るべき
-
ここのやつらが勝手に動画もってきて評価してるだけだからな
-
動画撮影時期の差で積めるステが全然違うから比較にならないと
ずっと前から言われてた事なのに
何故龍の時だけ叩かれるのだろうか？俺ルール？
-
前からたまたま上がったレストランのタイムだけで職性能語る思考停止スレじゃん
-
レストランはしょせん火力だけで
性能差はタイムにあんまり関わらないな
-
動画はただのタイムアタックだからな
未だに参考とか言ってるやつは何を言ってるんだろうか
-
散々議論されつくしてるかもしれんが民バフありってどうなん？
2PCや他職のバフありきでTAしてんのラテールくらいだぞ
-
バフをかけたらそれっきり特に操作もいらなくて
かつ、多くの人が民バフを飼ってるのでそこは仕方ない
-
誰もがソロで民バフかけてるから
無しの方が参考にならない
-
>>684
創生前と後じゃ比較にならないけど
しん装備は徐々にしか作られないから
ここ半年の動画はわりと似たような条件で順位もほぼ直感どおりになってたかと
SPボックスアプデで マスタリ シロップ ペット ｼﾞｪﾑと一気に変わりすぎた
まあ他職もその条件で動画でてくればいいわけだけど
今度はタイムが短すぎて >>671 ってことかな
-
たられば基準で動画とってるやつなんかいねえよ
-
そうでもない
-
youtube.com/watch?v=E_m8LGEpDsk
あれこれ上がってないよね
どんぱん1:47秒
-
思ったよりどんばんは伸びてないな
龍とほとんど変わらないじゃないか
やっぱりスタシ・アクメとその他では壁があるってことか
アクメとスタシにも壁があるけど
-
こういうとんちんかんなこと言い出すから短時間の争いに意味はないんだよな
117秒と107秒じゃ10秒の差でも1割近い差があるのに
大小にして60 武器攻撃力100近い差
そもそも龍は元が古すぎただけで
どんぱん 155秒 → 107秒って 1.5 倍近くのびてんよ
-
10秒なんて敵の沸き次第で変わるだろ
敵が戻ったりボスの種類が毎回違うんだから
そもそも動画の龍は動きが参考にならないといわれるほど練度も低め
職性能としてみれば、そう大差は無いと思うが？
そして、銃龍共にシロップ前のスタシにすら届いてないんだから
強職２つとその他雑魚職に壁があるってのはまちがいないだろ
-
それが分かってるなら動画時間で職性能語るなよ
言ってることが矛盾しすぎ
-
敵の沸きで変わるとか言ってる奴は黙ってろと思うの
どうせ何度も撮り直しして一番いいタイムの奴うｐってんだからそこは問題じゃないでしょ
-
動画の龍の動きは参考にならないってどこで言われてるん
-
同じ龍の雑魚共じゃないの
-
タイムアタック動画なんだから動きなんてどうでもいいだろ
タイムさえ早ければなんでもいい
-
ぐう正論
-
民バフありきで語ったら火力民のTAはどうなんの？
民バフなしでTAしたら案外火力民が一番早かったりしてな
-
>>704
火力民も案外強いぞ
youtube.com/watch?v=fOW8rqQxIf4
youtube.com/watch?v=3QwFcgzhygM
-
外国の持って来られてもね
-
>>706
すまん日本のなかった
-
徹底して職性能を比較するなら他職のバフありきじゃダメだと思うんだ
TAしてる連中なんかはもうレストランのバフ無しなんか余裕だろうし本当の意味でのソロTAの動画投稿にならんかなあ
-
動画撮りながらモアイ1分殴って出たダメージの合計出して比較すればええやろ
-
だから自分でやればいいじゃん
-
っていうかどの職が強いか弱いかなんてもう分かりきってることだし
参考程度に使うのはいいけどそれで比較しようってのは意味がないと思う
にしてもマエストロかなり強くなったなぁ
元々手数と分散は悪くなかったから今の時代キャラスペ積んでいけば悪く無いみたいだね
血プレがあるから死にづらくて博物館でラクに狩れる優遇職とすら取れる
-
むしろマエストロは弱くなってなくて
１ボタンゲーが終わっただけでしょ
元々ゴミみたいな奴しか居なかったしそれで人口減って衰退して見えただけ
-
周りが強くなったら１強だった職は必然的に弱く見える
ただそれだけ
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声どでかいやつがどの職を僻むかだけだよね
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声どでかいっつーか口が臭い奴な
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どの職も嘆くのは極まってない中途半場な雑魚
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前はサブ調整でましになったけどそれまではマジで死んでたよ
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コロ時代初期の銃レベルじゃないと死んだとは言わない
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今じゃどんな職でも上奥ソロくらいは極めてない雑魚でも出来るしな
セカンドシーズンくる前はほとんどの職がソロでレベル193にすることがまず無理だった
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火力民にすら火力負けしてた時期はマエストロ死んでたと言っていいと思うの
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その時期はマエストロに限らずサブクラスは全職死んでたなぁ
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まぁ、過去のことを引き合いにだしてもしゃーない。
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一時期マエストロゲーだったよな
コロ無双してたわ
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動画上げるにしてもこうやって色々言われると気軽に上げれねーな・・・
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お前らのために動画上げてねーから
とか
別に上げろなんて頼んでねーし
とか言われそうだなww
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動画あげてる人ふたり身内だけど
どっちもほかの動画やこのスレのこと気にしまくってるよ
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まあ常に今ある動画より早い動画しかあがってない時点でほかの動画意識してるのは明らか
ほんとに気にせずにあげてるなら最速以外の動画ももっとあがるだろ
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最速以外出す意味が無いって意識は有るだろうな
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レストランは当然その他のIDでも最速か神スペ神プレイ新発見しか許容しない雰囲気出してるしな
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なんか龍やばくね？
youtube.com/watch?v=JAyazL-4mhQ
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>>730それもしかしてデッドエンドか？ずいぶん派手になりやがって・・・。
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最強職更新期待
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やっと必殺に見直し入るのか？
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2ndSeason？のアプデと同じくらい大規模なアプデらしいな
マップ構成もNPCの立ち絵も全部変わるらしい
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属と星以外に遺跡シリーズソロできる職あるんだろうか
ボスどうにかしてほしいわ全く
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大型アプデなの？
ハングル読めんから何て書いてあるのかわからん
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花夢をサイキでソロするってやつならナックルスレにいるみたいだな
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スレだけならフェイタルブレイドで世界樹ソロオーディンガチで1回も死なずに30分切れるわ
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世界樹ソロとかめんどくさいしメリット少なすぎだろww
属くらい楽にやれなきゃ萎えるぞ
図鑑、箱、腕独占くらいだな
朽ちたIDはどの職もソロはできるけど、そこまでの過程が職によって差あるな
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世界樹ソロがめんどくさいとか、メリット少ないとか思ってるから
お前はいつまでたっても雑魚なんだよ
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世界樹は固定あるからいまさらソロとか無理っす・・・
普通に考えて楽したいだろ
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固定見つけるより装備が先に+4になりそう
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>>742
野良でやってPTM主と身内とかになればいんじゃないか？
武器強化するのは数値によるけど１３・１３くらい貼れてからだしな
のんびりやればいいと思うぞ
世界樹ソロは赤鯖の200lv属でもオーディン前までソロ３０分はかかるから
ソロでも民バフ・逆走できるキャラを2･3pcとかしないと無理だろうな
それにオーディンソロ１回も死なない人なんて韓国ラテでも数人しかできないのに
こっちの火力でやったら死に戻り?マラソン?で、すげー時間かかりそうだなｗｗ
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韓国のアプデで属やらどうなるのだろうか
他職が属なみに強くなるのかねぇ
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ほぼノーモーション発生の設置広範囲突進カラス、ハーピー複数召喚、中範囲長時間スタン、完全移動封じ、遺跡の黒妖精複数召喚
トップ廃属以外こんなもんガチしてられませんわ
こんなん道中含めてソロするくらいなら雑魚言われたほういいだろ…
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そろそろオーディンソロ動画上がらんかな
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逆走からの地１次でぺちぺちをソロとよんでいいながあげてもいいけど？
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>>747
できれば逆走なしで倒せるかどうか見たい
逆走使うならスタシの方早いしな
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外国のならソロもチラホラあるけどな
日本だといつになるやら
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>>746
ローグならニコ生で見たことあるよ
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>>750
世界樹実装した頃か？
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＜削除＞
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最近レストラン動画めっちゃ上がってんね
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全体的にタイムが早くなったな
二分切る職も属や星以外で出てきた
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＜削除＞
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もはや職性能じゃなく金の力で手に入れたシロップの個数で殴ってるだけだしなー
もっと強くてもシロップまで使ってやりたくない人の方が多いし
シロップ使ったらMD戦は無敵で終わるから
強制KBに対する性能が隠蔽されて参考にならない
時間も２分きるようだと星１０秒の影響や道中の敵の沸き方の影響も強くなるし
職性能より運に左右される要素だらけ
ここで性能評価してほしいなら最低でもシロップぐらいは未使用じゃないと
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それ言ったらそもそもチュー無しにしようぜって話になってこないか？
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民バフトマサン廉価な料理フルペット
このくらいまでがいいと思うよ
他職バフまでかけると撮る手間がヤバい
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そのとおりだけど動画あげてる人はこのスレのためにあげてるわけじゃないからね
こっちである程度比較ができそうな近い条件の動画を集めるとなると
４月〜１０月まで創生ありシロップなしの期間にするしかないね
早く世界樹ソロ動画の流れになればいいのに
やっぱ火力だけつんでる雑魚だと
属以外はトール２匹かかえたりするとあっさり死ぬから難しいだろうな
-
火力ゲーなんだから火力だけ比較できればいいだろ
世界樹ソロとか何の性能を測りたいのか不明
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別に時間が長ければ何でもいいんだけど
時間が短いと運要素のノイズの影響が強く出るから意味がないってだけ
-
>>756
星10秒とかエアラテの人ですか？
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ごめん ☆発動の影響でかわる１０秒って意味のつもりだったけど
１５秒の発動で１０秒も縮まないね
５，６秒ってとこかな
意図的に強スキル集中させれば７，８秒ってとこかな
いずれにしても１２０秒で終わるコンテンツで５秒６秒が数回あるかないかって
１０％ぐらいは左右されることになるから
職性能以上のノイズになるってのは間違ってないんじゃない？
-
世界樹ソロ動画は
ボクは世界樹ソロ出来ますよ ってアピってるだけだろ
韓国ユーザーのソロ動画は全鯖のトップ争う人ばっか上げてるけど・・・
タイムアタック重視なら何してもいいしな
そもそもラテのソロ動画ってタイムアタックじゃねーの？
それにグチグチ言うのっておかしくね
-
バフの差も持ち替え等価云々もあるしなあ
等価中には終わらないぐらいの長さの場所で強さ競うのがいいんじゃない？
適度に早く行けて尚且つ敵もそこそこ強い場所なら花の遺跡ソロとかどう？
ＨＰとＳＰ隠さず、自分の画面で録画、持ち替えするなら手動でやってるとこもちゃんと録画に入れて
最初にＭＯＢに一撃入れたとこからボスが死ぬ瞬間までのタイムで比べたら職制能も大体わかると思うよ
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>>764
このスレじゃなきゃそのとおりだよ
ここで動画で職性能の話するならある程度条件が必要ってだけ
-
>>765
持ち替え含めて職性能だし
手動縛り付ける意味がわからんな
火力だけ見れればいいから
ニヨ風ルートの敵hpが三倍くらい有ればベスト
レストランは湧きすら運ゲーの糞MAP
-
ツールを使って複数動作を1ボタンで行うのはアウトって運営が公言してるからな
持ち替え手動縛りは当然でしょ
-
現実と違う条件で比較しても無意味
建前と実態を分けて考えられるようになろうね
-
ツール使いたいならツール使えばいいけど堂々と使った動画上がったらそれ理由にBANもありえるし
見えないように隠したら隠したで例の龍動画みたいに総叩きにあうだけ
そうゆうの考慮してもツール等価はなしって決めといたほうがまだ動画あげる人でてくるんじゃないかね？
-
そうゆう()
-
そんな些細なことしか指摘できないんやね
-
ツール使ぃたぃならツール使ぇばぃぃけど堂々と使った動画上がったらそれ理由にBANもぁりぇるし
見ぇなぃょぅに隠したら隠したで例の龍動画みたぃに総叩きにあぅだけ
そぅゆぅの考慮してもツール等価はなしって決めとぃたほぅがまだ動画あげる人でてくるんじゃなぃかね？
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持ち替えするとHPバーの増減がやばいな
ツールに寛容なパーティーでもないとソロでしか使えなさそう
-
別にツール使いたくない奴はツール使わない強さを職性能だと思えば良いし
使ってもいい奴はそれを含めた強さを職性能だと思えば良いだけ
ツールのよしあしを語るのは別スレでやってね
俺が正しいと思うことが正しいって議論する場所じゃないんで
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本当に強い等価職の連中は持ち替えをしてる
そいつらは持ち替え前提のエンチャしてるから
持ち替えしないと、表の装備に等価意識したエンチャしてる
持ち替え無し勢より積めてない
性能比較するなら満額のスペックで比較しなきゃ無意味だろ
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まぁ強いやつは等価のエンチャ分差し引いてもかなりの差をつけるだろうけど
776の言ってることは同意だし、狩場によって最強職なんてみんな違うから評価しづらいよな
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マク_ロでお前ら騒ぐのに
なぜツールは平然と見逃してるの?
俺はマク_ロ反対派だからツールも反対だけどな
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>>778
お前らって誰のこと？
ツールを批判してた奴は去り、今はツールはokという集団しかここには書かないよ
不正前提の掲示板へようこそ
-
>>779
そしてまたレス削除か・・・
-
>>779
そしてまたレス削除か・・・
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みすって２連しちまった・・・すまない
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守護発動で左右するのはわかるが
手数とクリダメが多い銃や属は発動しやすいし
職の特性でもあるでしょ
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本来発動しにくい職でも運良く複数回発動したら
その特性とやらはチャラだよね
つまりはそういう事
-
今やツールや運営公認(笑)のjtk持ち替えのやり方まで広まってるからもうツール批判するやつなんてそれでも分からないようなミジンコ以下のミジンコしか居ないよ
動画のやつが叩かれてるのは単なる強さへの嫉妬だけどな
-
ウガは運ゲーとさんざん叩かれてきたのに
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>>785
孤軍奮闘してるサポーター氏に言ってやれ
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運良くって、その発動しにくい職が複数回発動するまで
発動しやすい職が
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途中で書き込んじゃった
発動しにくい職が撮り直したぶん発動しやすい職が撮り直したらいいだけ
-
運営公認（ソース無し）
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ローグはウガなしじゃ弱いけど
印にウガ持たせたら強い（元々ローグより印の方が強いが・・・）
そもそもウガ持つ印・ﾛｸﾞ・聖らへんは発動すること前提で裝備するだろ
スタシとかがウガ持つのが運ゲーなんじゃねーの？
-
その着火具合でタイム差が数十秒も出るんだよな
前に3分切り動画あげた聖が2分惜しい動画あげたけどウガの着火具合が前回より明らかに良くなかったしもっと粘れば良かったのにと思った
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あんだけバフ盛ると粘るのも大変なんだよ
龍の動画もMDグダらなきゃかなり縮まっただろうしな
民以外の他職バフまで使ってると面倒さがやばい
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そうなのか
まー動画主が納得したタイムだからいんだろうけど・・・
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俺も動画撮ろうかと思ったけど
北部名誉稼ぐのだるくて断念した
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別に無限マフィンとかは使わなくてもいいんじゃないか
使ってない動画もあるんだし
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意識低いやつが半端に動画あげんなって叩かれるんやな
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それで全盛りの動画と比較されて弱い弱い言われるんですね
馬鹿はバフの詳細なんて見ないからな
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シロップだけでも今結構するんじゃないの？
バフ全部で１週ごとに数十m分は使ってるよね
そりゃ札束でなぐってるだけっていわれてもしょうがない
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シロップとか2hも効果あるから1個で十分でしょ
トマサン、キムチorニラ、ギルサン
金かかるのこれくらいなのに1周数十ｍとか何つかってるの？
エアラテかよこいつ
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バ、バフ役の人に友達料金払ってるんだよきっと・・・
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シロップって２時間も効果あるのか
高級なもの使わないから知らなかったわ
じゃあ１個あれば動画とり放題だな
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シロップ使わないとか地雷もいいとこじゃないか？あんなに安価で強いのに
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>>803
ほんとそれだな
オクで１個１０ｍくらいで２時間攻撃力３０％・クリダメ３０％とか効率的に良すぎだろ
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だるいのがマフィンとかオイル
他職バフ何人も入れ替わりでかけなきゃいけないし
昔みたいに何十回も撮る気にならない
-
動画あげてもバフの詳細や装備について書いてない奴多すぎだよな
-
今一番弱い職ってなんですか？
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民
-
民は支援振りするから弱いだけでヒールやバフふらなきゃかなり上位なんじゃねと思わなくもない
むしろソウルとアクマスはレストランでは完全に詰んでるよな
-
韓国等価交換終了らしいぞ
-
等価無くなって一番困るのって
一張羅に等価ステ貼ってた非持ち替え勢だよね
-
等価自体はなくならないけどスイッチスキルなって
リアルタイムのステで等価されるから
等価裝備ゴミになる
-
翻訳ミスったわ
まったく別スキルになるから等価自体消えるんだな
-
等価廃止ってマジ？
-
等価廃止となるとアクメは火力も耐久力も半分以下になるのか
今のうちに世界樹名誉やっとかないとソロできなくなるでよ
-
等価のかわりに最大ダメージ上げるスキルになってたわ
MAX１２ｌｖで５０％くらい上がるな、接続・CTタイムは等価と同じ
スキルエフェクトもスキル成長させないと変わらないし微妙なアプデだわ
全体的に下方調整
-
てーと、サブクラスでアプデ影響の少ないスタシが最強ってことか？
-
ようやくアクメ死ぬのか
ざまあ
-
アクメデス等価聖機が死んで何が生き残るんだろうな
サブクラス勢かね
-
スタシ最強
-
攻撃性能じゃなくてスキル射程職特性考慮した防御性能だったらどんなランキングになるんだろうか？
属は特殊として
聖＞機＞銃＞星＞民＞他 みたいな感じ？
-
よくわからないけど
フェラ様が最下位なのはわかる
-
いろいろ考慮した職特性ってようは純粋な死にやすさって意味じゃないの？
なんで銃がそこなのか謎
-
タゲ取れない雑魚銃が離れた所からどんぱんしてりゃ死なない
-
斬は前と比べたらめっちゃ強くなってる
基本的にスキルダメージは変わってなくて
スキル発動の早さと硬直が短くなった
スキルダメージは成長スキルで調整してるんじゃね
１つ言えるのがローグが完全に印の火力に追いつけなくなった
-
>>825
ローグが印に追いつけない理由は？
-
今もウガがなければログマスは印より弱いからな
-
ウガあんじゃん
-
>>826
すまん日本ウガ持てるんだったな
ウガなしの話だわ
にしてもタゲ減１００％確保不可能になったからいろいろ火力落ちそうだな
-
韓国だとマスタリ重複なし＋極ドロ率振りだからトントンだべ
-
印の方がヒット数断然あるから
筋力の恩恵増えたら印の方が伸びしろはあるな
ウガありローグにどこまで食らいつけるかは予想できないが
-
等価消えて属の火力もキチってる耐久がなくなるのか
等価がなくなった場合の火力別ランキングはどうなるのやら
-
純粋な火力でならφ系が来るんじゃない？
スキル成長がどんくらい関わるかがあるけど
-
マナシは無くなったがキャラのHPは1.5倍以上増えてるみたいだし
魔法力による追加ダメはくっそ大きいから属の強さは変わらないだろうな
-
筋力と固定クリ大事だから銃と斬が強くなったって韓国の人の放送で言ってた
属＞銃＝☆≧斬＞その他って感じだと思う
-
やっぱ属が強いのは変わらないのか・・・
属との差が縮まった程度？
-
ダブルクラウンがある限り、属が強いのは変わらないだろう
FWの手数が飛びぬけてる
ただ、これまでみたいに他の職の2倍とか3倍の火力を出すのは無理だろうな
-
手数や大小クリダメやクリ率が高い職が火力面で有利になるね
聖とか手数結構多いしウガでクリダメ1000%増加もあるから相当強くなるよなぁ
創生防具に防御つくようになる上に体力%があとからかかるようになるから4スロット全部に体力%貼っていけば相当体力上がるね
問題なくマイティつけれるようになって追加ダメージも半端ない
-
手数多いけど持続なげえから途中で潰されるな
-
的中/大/小 の物理魔法が統合されてるらしいけど
㍾ちゃんかなり強くなれるんじゃないの
-
>>840
裝備作り直しオナシャス
-
現在のスキルがスキル成長させた後どのくらい変化するのか楽しみ
-
職性能良くなっても同時に敵のHP/防御/攻撃力の方が割合的に高くなったから
実質的にはユーザー側が弱体化されてる
-
韓国の職調整見ても弱体化が多いし
新要素も来るたびに「最高難易度ダンジョン」を謳ってるから
基本的にマゾゲー路線で行きたいんだろうね
タゲ100にできなくなるので、新しく出る敵はどんどん硬くなっていくし
コンテンツ消化にかかる時間もどんどん増えていくね
-
むしろ１回あたり難しくしていいから
装備や名誉完成までの時間を短くしてくれたほうがいいわ
現状レストラン世界樹夢みたいなエンドコンテンツですら死ぬ要素のないぬるげーだし
脳死周回を１００時間も２００時間もやらされるなら
ぎりぎりの戦いを２，３週間やれば完成するぐらいの難易度にしてくれ
-
それ逆走修正すれば解決じゃね？
-
はやく逆走修正の要望をだせよって話だよな
死ぬ要素のないヌルゲーですもんねｗｗｗｗｗｗはよ行動しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
>>847
ほんとそれなんだよな
蹴りとラキスタ削除すれば印が蹴ることもないしガチでいいわ
-
逆走修正の要望は出してるけど開発が面倒くさがってやらないって言ってたがな
-
蹴りとらき☆すた削除とかこれ以上マゾゲー加速させるのやめてくれ・・・強化終わるのに何年かかるんだよそれ
逆走修正は韓国ではされてるけど日本はキャラが雑魚すぎ復活高すぎで一般人はガチれないから日本ではしないんじゃないのか？
個人的にはオーディンの攻撃力を弱くして逆走修正して欲しい
-
逆走なしでもガチれる上位層もいれば逆走に頼らないと倒せない下位層もいるからな
-
>>851
逆走あるせいでキャラスペ積まなくても倒せるのが日本のラテール
この時点でバランス崩壊してるわ・・・
世界樹やら朽ちたIDとかもだけどキャラスペ上げないでする奴が多すぎる
-
逆走修正してキャラスペ積まないとできなくなっても、キャラスペ積んでないやつは来なくなるんじゃなくて何度も死にながら寄生しにくるだけだから同じことだよ
道中難易度は変わらないしボスはどうせ戦えるやつが主力になって戦うだけだろうなボスで戦力外×って出来たら面白いのに
-
再入場復活不可でいい
あとギミック満載にしてミスったらミスしたやつ即死で
-
>>853
まぁGMオレンジが修正したい言ってるからインフィニティーアプデらへんで修正だろうな
-
キャラスペあげないでってどんだけ求めるの？
普通に道中４０Kないと即死だし
それだけでも数百時間は下積みしないと参加すらできないのに
-
>>856
それ朽ちた・世界樹の話だろ？
それこそ下積みに時間かけて参加するのが当たり前のID
本当に行ける人が行けてキャラスペ積んでない奴は行けないのが普通だろ
-
いやぜんぜん普通じゃない
だからマゾゲーって言われて新規が残らない過疎ゲーなわけで
エンドコンテンツを極めるのにどれだけ時間かかってもいいけど
エンドコンテンツに参加するだけで１００時間もかかるのはラテールぐらい
今残ってるのはこういう廃人思考な奴しか残ってないのが一番問題なんだよな
平日１，２時間 休日５，６時間ぐらいのネトゲ一般層が世界樹参加するのに何ヶ月かかると思ってんの
まだ下積みがPTコンテンツならともかくほとんどがソロコンテンツだし
そんな長いこと残るわけないじゃん
本気でこのゲーム続けたいなら少しは新規のことも考えて物言えよ
-
１００ｈって０が１個足りてねーぞネトゲなめんな
-
そこらのネトゲは最終コンテンツに100時間もかからず参加出来るのか
どこのネトゲなんだ？教えてくれよ
-
エンドコンテンツ以外にやること終わってから言いましょうねーってのはどこでもいっしょやな
-
RO FF DQ あたりはレベルだけでいけるし
１００時間もかからず「参加」だけはできるよ
茸もコネさえあればいける
むしろ１００時間でエンドコンテンツに「参加」できないネトゲって何？
-
寄生でも何でも参加できればいいならラテールも100時間かからず参加出来ると思うのだが
-
ラテールもコネさえあれば参加だけはできるだろ
-
寄生と参加は違うからね
一応いたほうが助かるレベルの参加ね
-
別のネトゲは100hで参加「だけ」はできるんだから
ラテールは役に立つレベルで参加させろとか無茶をおっしゃる
-
いや さっきあげたほかのネトゲでは１００時間もあれば戦力として参加できるよ
茸は装備ゲーだからそれまでに装備があるかどうか次第だけど
FFだったら５０時間もあればいける
ラテールはまずHP40Kつまないと即死だからそのラインに数百時間かかるじゃん
まあ職にもよるけど
-
新規のことも考えろって言われても事実寄生は寄生だからなぁ
上位のやつらがどんなに配慮したってゲーム仕様自体が何百時間も下積みしないと戦力外なゲーム仕様なんだから参加できないのを上位プレイヤーのせいにするな
まず自分が8人いたとしてギリギリでも攻略できるかどうか考えろ
どう考えても無理そうなら諦めろコンテンツは他にもある
-
そういうゲームがいいならそういうゲームやってりゃいいんじゃないですかねぇ
-
FF14ちゃんのエンドコンテンツってバハ真成編のことでいいんだよね？
とても50時間でそこまでいけるとは思えないが
しかもレベルだけあればIL低くても戦力として活躍できる？
面白いこと言うなお前
-
世界樹行くまでにイフデゴテセイミルレストランと
やれる事いっぱい有るんだから
わざわざ世界樹参加する必要無くね？
コネ有ればHP10Kでも武器拾わせて貰えるし
適当な武器でいいなら超ヌルゲーだよね
-
お前らが望んでるのは韓国仕様のラテール
全部韓国仕様にすれば解決するわ
日本独自仕様がゴミなだけ
-
そうなんだろうけどペット倉庫移動できないとつらいな
-
マゾゲーに飼いならされた廃人恐い
１００時間も下積みするならコンシューマゲー２，３本やるわ
-
だからコンシューマゲーやってりゃいいじゃないすか
下積み長いのやだやだでもエンドコンテンツ参加したいからお手軽に上位に追いつかせろとかわけわかんねーよ
ネトゲで寿命縮めたら余計人減るわ
-
でで〜ｗ 嫌ならやめろ奴〜ｗ
-
嫌ならやめろに反対するとしても雑魚を参加させてやる義理はないからなぁ
マジで嫌ならやめろとしか現状言えない
-
世界樹参加して貢献できる最低ラインか…
後ろから付いていって血プレかけるだけの前なら
何の下積みも無く、そこそこの貢献が可能ですよ
-
そこでやめてしまうやつはどうせすぐやめてしまうから拾わせてやった所で、その場でやめるかちょっと間を置いてやめるかの差でしか無いからな、すぐやめると分かってるなら初めから拾わせない方がマシ
ゲームの方が新規向けに変わりでもしない限りはいくらプレイヤーが配慮したってどうしようもないよ
ソロIDやレストランみたいな逃げ道ないペアIDもあるし、どんなに寄生で上がって行っても結局はどこかでつまづく所がある
-
嫌ならやめろっていってこの過疎だしな
スレチもいいところだから愚痴スレにいけよ
-
嫌なら辞めろって言って人が減るゲームは
ゲーム自体がつまらないって事なんだよな
補助が無いと続かないゲームなんて何かがおかしい
-
とりあえずサービス終了してないならいいやん
終了してからグチグチ言えよ
あとここ職性能スレじゃね・・・
-
強い奴は楽しいゲームだからな
逆に弱い奴はすごく
-
野良はそこまで立たないし、身内から声かからない奴にとっちゃ過疎きついな
-
>>884
自分から声かけないとやっていけないだろこのゲーム
インフィニティーアプデきたら等価裝備ゴミなるけど
それ知ってて今作るやついるんかな？
-
韓国はソロゲーなのか？
youtube.com/watch?v=F9i-ru_61Pg
-
動画見たけどすげーな
-
もともとこの人の火力は日本のゴッドの倍くらいあったとはいえ、
インフィニティでここまでソロゲーできるもんなのか
-
クリ確100%だし日本の4倍くらいの火力やろ
-
>>889
クリ確100%持続時間は１分でスペシャルボックスから出るんやで・・・
課金ゲーやな
-
なんだかんだ言ってアンケートでクリ確１００％・エンチャ１００％・決闘スキル
いらないって言ってるから実装されないだけの話だろ
今になって欲しい言う奴はちょっとな・・・
-
エンチャ100%はユーザーの声反映されてないけどな
エンチャ100％は実装して欲しいが54.6% 欲しくないが20.7%だぞ？
-
>>892
そうなのか
壊れなくなるとつまらなくなるとかって誰かが言って
GMオレンジがそのため見送っていますとかって言ってたわ
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どうせ11パズルで割れるから
-
>>894
あー確かにそうだな
-
今更エンチャント仮面実装されたら雑魚が追いつきやすくなるし、このままでいいよ
-
決闘スキルといい、相変わらずの足引っ張りあいファンタジー
-
＜削除＞
-
もっと気軽にエンチャできるようにトニオとパズル安くしてほしいわ
-
昔はエリー回ってて金欠とかなかったのになぁ
-
雑魚が追いつくってより碌なエンチャしないで寄生するアホが減るから仮面賛成だわ
-
10-10貼って耐久思いっきり残ってるのにキューパすらしてない世界樹武器とかなぁ
-
そりゃ野良組の人気職はたいてい枠うまってて参加すら難しいししょうがなくね
メインは身内といってるけどせかっくサブ作っても野良募集だとまじ空きない
夜９時〜１１時ぐらいに３０分おきぐらいに数回PTMみる程度じゃ１週間１回参加できればいいとこ
自分でPTMたてると取得変更よく忘れるし
まあ強職選んだのが悪かったんだけど
まじで職バランス調整して弱くてもいいからPT簡単にくめるようにしてほしいわ
-
人気職使ってる癖に
世界樹武器も無しに世界樹参加するとか嫌がらせ
代えは幾らでも居るんだから、雑魚は空気読め
-
もう職変更券200LPぐらいでだそう
名誉図鑑業績とやること多すぎて新キャラやる気になれんわ
>>903 みたいな奴の救済にもなるだろ
-
いや取得変更忘れなきゃいいだけの話だろ
-
>>906
それなｗｗ
インフィニティーアプデなかなか職バランス整ってて良かったやん
このまま日本に実装してくれれば問題ないな
ついでにエンチャ仮面実装したり逆走修正すれば完璧
-
全職筋力魔法力の超追加ダメージ時代到来で創生防具一強になったのはいいやら悪いやら
こうなってくると悲惨なのは単発多い職になってくるかな
-
>>908
最終裝備（創世）が強いのは当たり前だからいんじゃね
今も創世が強いしな
-
汁系園系を除けば耐久まで最強の防具になるってのは大きい
556もついてる筋魔のステータス恩恵も4倍という凄まじさ
-
>>910
それよりも敵が強くなるんだがなｗｗ
-
HP1.5倍程度なら余裕で上がった火力分で上回るはず
それよりきついのは敵の攻撃力が上がった場合だな
-
>>912
敵のHP・防御・攻撃力上がってるからな
韓国じゃ課金アイテムやらで火力だせるけど日本にきたらやべーよ？
逆走修正も一緒に来るかもだしな
-
コロシアム（笑）が最上級コロシアムだもんな
-
そういや職調整あるんだったな
属やばくね・・・
-
精霊守護がよわくなるはず
-
>>916
１月の職調整の方っす
-
1月は韓国の方の職調整かな
日本はまだのはず
もしかしたら4月のアプデでまとめて日本に持ってくるかもしれない
-
向こうはヴァナヘイム2を分けて実装してたし
こっちには一気にくるだろうね
-
アクメとペアで世界樹やってて、ギルド固定から抜けた印が目に見えてあせり始めてるわｗ
もう代わりの印の人いれちゃったから、今更固定に戻せといわれても無理だからなｗｗｗ
-
>>920
それここに書くこと？
-
廃属はなんだかんだ生き残るだろうけど量産型の属はやばそうだな
なんだかんだ影響あるのは属に寄生してたやつかもしれないな
既に属に頼らない固定がある奴は無問題だろうけど
-
>>922
廃属って等価に力入れてるキチった火力だす属だろ？
等価消えたら終わりやん
-
ツール等価やってるアクメは
アップデートで火力は半分以下、
耐久力に至っては1/4以下になるんじゃないか？
精霊守護も弱くなるらしいからこれも地味に厳しいな
世界樹や夢をソロ出来る今のバランスがおかしいんだけどな
-
魔法力恩恵は4倍になるんだから火力はちょっと上がるくらいで耐久は2分の1ってとこかな
他の等価交換ない職が超強化の中で微強化で耐久に至っては半分くらいになるのは辛い
-
筋力ガン積みしていた分を体力に振っていいのか
それとも魔力積んでマナシのままでいていいのか難しいな
-
>>925
魔法力ダメージ効率３００％UPだから
SP上昇効果はUPしないんだよ
等価でSP100kは行くんだから通常SP３万くらいか？
HPよりSPが少ない状態でマナシしたらSP枯渇したりすぐスキル切れないか
HPかなり上がるんだからマナシ切ってもいんじゃね・・・
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自分で最後の行に答え書いてるじゃん
マナシ切ってHPで耐えるようにすれば耐久半分くらいで合ってるよ、SP40kもいかないのにSPで耐えようって馬鹿は居ないでしょ
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>>928
ほんまや
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インフィニティー後の耐久って
ただ単にHPの数字差で比べてるの？
それとも実際に敵のダメージ食らった際の耐久差？
敵の攻撃力も結構上がってるから後者で比べるのが良いと思うんだが
ともあれ逆走修正されない限りは耐久気にすることもないか・・・
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韓国の神の人の放送見たけどHP12万でも花のボスの攻撃でガンガン削られてたからめっちゃ敵攻撃力あがってんな〜
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日本のプレイヤー糞雑魚仕様じゃ一生逆走修正できないでしょ
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>>932
１回逆走修正してどうなるか運営が確かめないとまず火力の無さが伝わらない
もっともトップランカーのような思いっきり裝備完成させてる人は別だが・・・
その人達も最初は大変だったろうしな
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日本じゃ属を抜いてスタシがクソ強くなりそうだな
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等価がなくなってマナシも死ぬから
耐久力の面では、ロボを盾にできるスタシが一歩抜きんでる感じか
スタシは手数も多いから、筋力や追加ダメの恩恵もでかそう
メインクラスはどんどん下方修正来てるから
ほったらかしのサブクラスのスタシが結果一番上になりそう
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スタシが耐久力高いとか完全にエアプ
本体が安全な位置にいてロボだけ出すなんて立ち回りしてたらゴミ火力しかでないわ
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ソロ性能は星が一番抜きん出てるだろうな
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＜削除＞
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スタシはロボでダメ分散できるから見た目のHPより耐久高いんだなあ
きっちり積んでたらMDに画面端で殴られながら殴れるくらいですし
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あれ分散したっけ
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>>940
するよ
あと聖ほどではないけど他職よりは体・HP積みやすい職で手数があって火力もある
ここにリリーススキル追加されるんだから火力２・３倍も上がったら・・・
韓国じゃ別に最強じゃないけど日本は100%トップ火力出せるな
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サブクラスにリリースあったか？
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リリースは無いんじゃないか？
あるのは○○コントロールでしょ
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まーたアクメのヘイト逸らしか
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工作する間があったらHP少しでも積んどけや
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例のブログが間違えてるから関知がしたんやろう
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ヘイトそらすまでもなくアクメは没落確定だろう
ただ、これまで世界樹ソロや少人数でできた分、
名誉やらなんやらのアドバンテージはあるから
廃人は、なんだかんだで生き残る
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陥没乳首
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元々等価なんてなかったような銃や神が強くなるのか
訳分かんねえな
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1/7の職調整で斬と銃が弱体、聖の室伏もCT伸びてたから
手数が多い職が強くなってんだと思う
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弱体してCT伸びて強くなったんか
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筋魔300％で手数の多い職が強くなりすぎたから弱体化させたってことだろう
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銃は有力かなぁと思った途端に弱体化か
やっぱり、手数多くて弱体化入ってないスタシが最有力になるよな
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銃は前座りが弱くなってたけど
あっちの銃は通常攻撃で1,5mだしてたから
スキル倍率減らされたくらいであまり変わりはなさそうだね
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150kの間違いじゃねえの？
1.5mとか出たら2発でボスコロの狼死ぬぞ
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今の日本のHPのままなわけないじゃん
ばかかよｗ
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前座り1HIT1~1.7M出してる動画があっちのプレーヤーのブログにあるよ
紋様やらペットバフやらファッション性能やら課金バフやらこっちと違い過ぎて日本に来た時の火力の参考にはならんが
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>>955
こっちの銃でも強攻撃300〜400kとかでるよ
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とりあえず２０３ｌｖは火力もあるからｌｖも上がるって認識でいいのか？
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■スターシーカー -DS-SLのスキルが使用する1回の攻撃ダメージが100％に増加しました。
スタシは弱体化どころか強くなってるんだよなぁ・・・
機もずっと強化しかしてないし、現開発はロボ押しなのか？
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早めに200のスターシーカー作っとけ
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>>960
韓国じゃスタシそこまで強くないんだよな
日本はメイドだって設置制限ないし
参考程度に//blog.naver.com/waymi/220233238126
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韓国は設置3個までしか置けないでしょ
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クリ率１００％アイテム日本で実装されたら職性能おかしくなりそうだな
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天空コロシアム防具みるかぎり㍾がくっそ強くなりそうだよな
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メインクラスがアークメイジだから目立たない子・・・
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今後は属をぶっちぎって最強の一角になりますよっと
おそらく強いから属やってる人の殆どが明治に流れ込むレベル
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属は強いのもあるけど性能もいいからな
インフィニティースキルに加えアイストラップとFWある時点で
わざわざ㍾に移る人なんていないやろｗｗ
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違くてさ
雑魚は何をやっても雑魚なんだから
大型で明治が強くなったやつは相当に雑魚でしたーって話じゃんね
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銃の人がオデンソロの動画あげてたけど見る感じじゃ他の職もいけそうだね
youtube.com/watch?v=DK-dQihoOy4
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移動するスキルの使い方がうまいなあ
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ベルドフォニールは移動術がない職業だと
隔離させるのは難しいんじゃない？
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おでんガチはジャンプ力が重要
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スキルの使い方お世辞にも上手いって言えるレベルじゃねーだろこれ
ガンナーステップ（笑）
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カキポだろ
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逆走修正きたらこうなるのか
PTだと分散もするしヒールあるしいけるんじゃないの？
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カキポ150使ってバフてんこ盛りでオデンソロ出来ました＾ｑ＾
そりゃぁカキポこんだけ使えばなぁ・・・
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>>976
本来はこっちの感じじゃね？
youtube.com/watch?v=RcVuAb3QFEA
これだけバフアイテム・カキポ使ってソロするメリットはなんだ？ｗｗ
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>>977
プレシャスポットと合わせて125個だよ
Ely節約かショトカ節約か知らないけどコロポ使ってないから多くなるのは仕方ない
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>>979
自動POTに入れてんじゃないかな
どのみちこれだけ大量に使ってまでソロでクリアする意味がわからない
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>>979
１０秒にカキポ６個も使ってんだ、死ぬからに決まってんだろ
逆走なくなったら黒龍は蹴りなしになりそうだな
オーディンも微調整したらマラソンだろう
日本も復活エリーでNPC販売すればいいのにな
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>>980
ひがんでんじゃねーよｗｗｗｗ
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ロマンだよロマン
tkmkだよ
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あーうらやましいなー道中も含めてカキポ200個くらい使ってまでソロでクリアする情熱がうらやましいなー
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逆に世界樹ソロとかする気もないのにやり込む理由って何かあるの？
まさかレストランとかいうヌルゲーと化したコンテンツのクリアタイム更新とかじゃあるまいし
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オデンとかスタンあるんだしカキポ使っても死ぬから素直にすごいと思うよ
レストランだって最初はカキポ連打ゲーだったからな
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カキポ使うなとは言わないけど使った方が遥かに楽なのは事実
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>>980
使ったことないからすっかり忘れてた
>>981
韓国だと復活は課金アイテムだよ
1個100OZで1LPくらいだけどね
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耐久高い属はやりやすそうだね
星はロボが邪魔で邪気眼がみえなさそう
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流石に僻み多すぎだろ
カキポ使っても素直にすげーよ。
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カキポ120個ってダーツやスペ箱1個買うのと同じくらいの値段だよな…
それで世界樹ソロしてドロップを独り占めできるならいいんじゃねえの？
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おでんは上からロボ落とせないんだっけ？
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銃は今絶賛強職だしな
将来も安定してていいことしかない
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>>992
落とせるけどすごい時間かかる
あとロボ消えたときにベルドが来る時あるからmap出入りしなくちゃいけないしめんどくさいよ
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>>991
道中も使うやろww
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流石に道中でそんなに使わんだろうけどあの人らなら使ってるだろうなぁ
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それよりオデンをソロして10分以内に倒せることに驚きだわ
野良世界樹なんて8人PTなのにリバフ挟むとこもあるのに
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>>997
それ寄生多くねｗｗ
道中火力不足だろ・・・
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おでん削りに10分以上かかってんのか・・・？
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