霧雨魔理沙攻略スレッド -002-

226：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:26:18 ID:P5guguJ60: そのマトイさんって人は、
もしかするとルナティックスレの更に上位クラスの実力者とか
そういう感じの人ですかね？
227：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:39:00 ID:cy9Cx1W60: >>226　現在Tenco!の布都ランキング5位のランカーさんです

そしてすいません、変なこと言っちゃいましたがちゃんとリプ観てコメントします
水皿は私が戦ったLuna布都は皆使ってくるので、多分Lではメジャーな戦法です
強化が進むと持続がとても長くなっていくのでまるで菊配置のようなやっかいさがありますが
水皿を使ったときに本体は硬直長くて中々動かないので、読んで水皿の当たらないように攻撃を仕掛けられるチャンスはあります
簡単ではないですが単に水皿ワンパな相手ならこの隙を狙うのは必須です
当然ですが布都の動きだけでなく、お皿の配置にも気を配り立ち回る必要があります
水皿は装備箇所によって上へ動いたり前へ進んだりそのまま動かなかったりするので、相手がどの装備箇所をつけているかの判断も序盤に把握しないといけません

水皿に関しては大体こんなところですが、当然布都はそれだけではなくTAや神火などもあるのでそれらの警戒も平行して行なわないといけないです
やっぱり1.10もヒットアンドアウェイっぽい布都なので、がむしゃらに追いかけて攻撃して隙を晒すのは前と一緒で危険
ただ、なるべく刺し込まれずにいたら皿もそんなに割れないし人気も大したことないはずなので、相手の攻撃をきっちり見切っていかないといけない相手だと思います
228：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:10:56 ID:P5guguJ60: うーむ、そこまで強い人だったとは…
今の私の実力では勝てないのも道理というところですか。

水皿は本当に厄介でした。
放水が微妙に動いているもの確かにあり、皿の位置関係も殆ど考えてなかったので
布都に近づいて攻撃しようとした途端に水柱が目の前に現れるなど、鬱陶しいことこの上なかったです。
水皿以外ですと、Hardスレでもよく見かけますが、
布都のTAも発生がかなり早く、
こちらが布都の突進に対し5Bで迎撃しようとすると潰されることが多かったりと
厄介な印象があります。
神火は被弾したときの硬直が思った以上にかなり長く、
ある程度離れたところから食らっただけで一気に近づかれコンボに持っていかれることが多いです。
魔理沙も布都と同様足が速いので、布都の素早さに太刀打ちできると思い、
勢いに任せた戦法を駆使していたのですが、
少し戦い方を考え直したほうがいいのかもしれないですね。
229：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 18:32:21 ID:ltUnaEF20: 【IP:Port】175.133.17.104:10800
【希望対戦回数】3
【使用キャラ】魔理沙
230：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:12:04 ID:a4gqtHzM0: 全一の人の動きをみるとやってることがシンプルに見えるので
自分にも出来そう、と強くなった気になってスレに突撃したら
全然真似できなくて泣いた
5Bの差し方一つでも全然違うんだなあ
231：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:47:44 ID:Ai8aqPIA0: 見た目だけならやってることは簡単そうだけど
実際はものすごく考えて動きを読んで的確に刺しているんだからな
それが真似できねーんだわ
232：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:36:42 ID:ZYl5CR/60: ブッパしても割れるわけでもなし、最悪相手がずっとガードしてたら
下がった人気もテンション低下でチャラになるし
サングレイザーの打ちどころがわからない

俺みたいなのはおとなしく人気MAXにならないように動いたほうがいいんだろうか
233：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:44:36 ID:cy9Cx1W60: サングレは1.10で発動かなり早くなったから結構使いやすくなったよ。代わりに若干安くなった気がするけど
ガードばかりしてるなら固めて割ってから使えばいいよ、霊力回復はやいしオーラ両方付いてるし
攻撃してくるなら切り替えし狙ってもいいし、何か刺さればそこから繋げばいいし。早くなったから色んなところから繋がるようになったよ
234：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:45:25 ID:jUfKq3tc0: コンボしてる最中に人気爆発すれば美味しいよね
235：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 22:03:20 ID:dfoCU1.g0: っていうか任意タイミングで人気爆発できるようにすれば全て解決するんじゃ…
236：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 20:44:36 ID:XnYZBNAw0: 質問です
対こいしで、あいも変わらず電球がきついです
４ボムまいて上とる行動を徹底したり、ぎりぎりの間合いで５Bおいたりしてるけど、そこで下がられたりXまかれたりしてるとどうにも攻め切れない
結局人気負けしたり良い感じに削っても事故あたりからのエゴが痛い
電球殺すマンもいいのですが、立ち回りでの電球対策を教えていただけると嬉しいです
237：心綺様：2013/07/31(水) 09:28:46 ID:9uoBCDDE0: ストラト置くか3星ライジングで刈り取るのを繰り返してると向こうも警戒してくる
だがまあ依然として仕込むのは電球なんだが、意地でも下を渡さない気で動くぐらいしかないんじゃねーかな
238：心綺様：2013/07/31(水) 15:12:40 ID:i8jUxWC60: 電球誘いライジングはこいし狩りの定番よね
239：心綺様：2013/07/31(水) 16:08:23 ID:7h4SLiDE0: みんなが普段使うコンボで使用率高い順に何個か教えてくれ
ちなみに俺は無で
DA>X>3>8B>8ブラスト　どこでも
X>3>AAA2A>ライジング　どこでも
AAA8A>X>9>AAA8A>8ブラスト　端
X>DA>5B>2ブラスト　どこでも
主なコンボパーツはこれぐらいなんだが
他にこれはできるようにしとけとかあったらアドバイスお願いします
240：心綺様：2013/07/31(水) 18:00:09 ID:XnYZBNAw0: 236です　解答ありがとうございます
ストラトは霊力消費がなぁ・・・　待に徹してると人気稼がれてキツイというジレンマもorz
ライジングはいいですよね　CHも狙えるし　これを積極的にやっていくしかなさそうですね
241：心綺様：2013/08/01(木) 00:51:32 ID:hA4D3co.0: >>239
同じく無で
AAA2A(1)>Y(4)>9>DA>5B>2ブラストどこでも
2B(2)>X>3>8>AAA2A>ライジング端以外
8B>X>966>DA>5B>2ブラスト端以外
AAA6A>X>9>AAA8A>8ブラスト端
8B>X>9>AAA>X>AAA8A>8ブラスト端
DA>X>3>Y>966>AAA6A>8ブラスト端

よく使うのはこれぐらいですね
242：心綺様：2013/08/01(木) 01:09:48 ID:mgoeGBNw0: 中央だとAAA6A>X>966>DA>5B>2ブラストよりAAA2A>のほうがいいのか？
243：心綺様：2013/08/01(木) 02:52:16 ID:P5guguJ60: >>238
電球誘いカウンターと言えば、ブレイジングスターでやったことがあります。
ブレスタは下方への判定が強いのでヒットしやすいかと。
もっとも、ブレスタを宣言すると向こうも警戒して安易な電球仕込みを控えるかもしれませんが。
244：心綺様：2013/08/01(木) 03:00:03 ID:XnYZBNAw0: >>243　ブレスタですか　考えたことがあります
ですが実際にやった時はブレスタの最初の最初に引っかかってCHもらうということが大半、あるいは電球発動しないでそのまま・・・なんてことばかりでしたね
一応応急措置としてボムで釣ってからブレスタとかしてましたが、やはりタイミングが難しそうです

結構うえのほうでやればCH貰わないのかなぁ・・・
245：心綺様：2013/08/01(木) 04:18:10 ID:P5guguJ60: >>244
リプレイを調べて対電球のブレスタカウンターを決めた場面を見つけたので紹介します。
二戦目のブレスタ宣言後です。

ttp://kie.nu/1cgh

例の場面では対電球ブレスタカウンターを意図して狙うつもりでいて、結果的に成功したわけですが、
この場面を改めて検証したところ、魔理沙とこいしの上下間の距離がかなり離れていたことと、
ブレスタの発動時には電球はまだ出始めたばかりで
魔理沙に攻撃判定が届いていなかった状態ということもあって
半ば偶然に近い形で成功した事例のようです。
そのため、>>244の最後の行でおっしゃられた通り、互いの上下の距離が離れていないと
（なおかつ電球が発動する距離でないとそのまま外れてしまう）
電球が先にヒットしてしまうので、最初に自分で提言しておいてなんですが、
意図的にブレスタによる電球誘いを狙うのは難しいかもしれません。
246：心綺様：2013/08/01(木) 04:21:18 ID:64kyltPs0: 電球誘いブレスタは練習したことあるけど
ブレスタには無敵はないし、電球の発生4Fだしで
現実的にはめっちゃ難しいんだよなー
素直に粉飾魔ライジングからブレスタ当てていったほうがいいと思う
247：心綺様：2013/08/01(木) 09:36:54 ID:XnYZBNAw0: >>24５　おお　リプレイと細かい検証ありがとうございます
動く相手にたいしてきっちり決めるのは難しいでしょうが、ブレスタぶっぱ（当たれば正義）が大好きな人間なのでいろいろ試してみます！
248：心綺様..：2013/08/01(木) 23:09:19 ID:???0: 聖戦、４ドラッグが役立たずになるのでそこに何か別のカードいれようと思うが何がいいかな？
割り対策に盾か、固め対策霊撃か、詠唱みてから狩る箒か
249：心綺様：2013/08/01(木) 23:19:07 ID:JwiirFAs0: 個人的には霊撃かな他2つは思ったより機能してくれない

聖戦をせいせんと読んで宗教戦争もそこまで来たかとか思ってしまった
250：心綺様：2013/08/01(木) 23:58:39 ID:8kH6vU0g0: >>247 魔理沙とこいしちゃんを密着させて魔理沙ＸこいしＹってやると面白いものみれますよ

>>248 箒ですね７Ｆ組みにはレイラインも振りづらいです
251：心綺様：2013/08/02(金) 00:48:05 ID:5eN0It120: 既出かどうかわからないけどストラトフラクション使った端スタンコンボ
8B(1hit)>ストラト>9>ストラト 2200ぐらい

ストラトあれば道でも画面端で相手の下に潜って8B擦れるかも
でも霊力消費がきつい
252：心綺様：2013/08/02(金) 15:03:27 ID:fUN8qCJg0: 道で画面端なら8B(1～2hit)＞ライジング＞AAA～でも拾えるよ　
AAA2A＞ライジング〆で2800付近
ストラトなら確認要らなそうだけど
253：心綺様：2013/08/02(金) 20:08:26 ID:4EWFU.qg0: 既出かもしれませんが、サングレ始動サマソhit後に何かが相手に当たるとロックが外れて発動しなくなりそこで人気爆発終了します
引き起こしそうなのは8ドラッグ、★ドラッグ、ストラト直後のサングレ
ドラッグは中々無いと思いますが（自分なりましたけど）、ストラト使ってる人で切り返し狙う場合はお気を付けください
254：sage：2013/08/04(日) 04:35:19 ID:PUJtoOUU0: 既出だったら申し訳ないけど
仏魔理沙で相手画面端で2B当てた後のコンボ
2B(全段)＞Y＞2＞8B＞ストラトで2400前後

ストラトの当たり方でダメージ若干変わるけど一応横スタンまでは持ってける
横スタンの方法はちょっと思いつかなかったです
255：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 04:40:04 ID:PUJtoOUU0: >>254
すみません
・横スタン→寝スタン
分からなかったのは立スタンですw

寝る前にと思って書き込んだのがアダになったorz
256：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 09:56:08 ID:VujLjZqI0: 相手が寝スタンになった時ってどういう起き攻めすればいいんだろう？
以前のようなTAやドラッグの重ねがまるで通用しなくて困ってる
257：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 23:00:58 ID:jUfKq3tc0: もう道以外の魔理沙使いは消滅してしまったのか･･･？
Ver1.10になってからExで道以外の魔理沙と出合ったためしがない
このスレだとよく仏コンボとかあるのに
258：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 23:28:38 ID:mgoeGBNw0: 無魔理沙のニコ厨です^^
テンコのレート的にはEx相当らしい
259：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:14:35 ID:r4AF/BnQ0: Lいけば無と仏ばっかだから大丈夫大丈夫
EX以下ならSTGだけで勝てるから道が多いだけじゃろ
260：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:30:37 ID:a4gqtHzM0: 400戦以上やってるけど、道魔理沙と戦ったことって1、2回位しか無いから
道は絶滅してたのかと思ってたけど多いのね
そもそもホストやってたら同キャラで入ってくるのが少ないけど
261：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:50:38 ID:MLm49Frs0: Ver1.10になってからずっと道使ってるけど、Ｌにはたしかに全然いないなあ。
道魔理沙同士での同キャラ１回しかやったことない。
262：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 05:40:39 ID:Y97y95/60: Lスレ見てると魔理沙の方対戦ありがとうございましたっていうのはよく見るのに
実際自分が魔理沙出して戦うと道魔理沙と初めて戦ったってレスが多いのはそのせいか…

無は結構見るけど、仏はあまり見ないな。火力高くて良さそうなんだけど
神魔理沙は絶滅危惧種
263：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 19:35:29 ID:QczXz42Y0: ホストにいないだけだと思うけどなあ。というか、Ｌの魔理沙ホストをランカー以外で見たことがないｗ
クライアント側のＬでずっと道だけど、初めてっていうのはほんとにパッチ後だけっだったよ？
私みたいなＬスレ（笑）勢からすると、道は適当に射撃コンボしとけば３タテはほとんどされない。安定した勝率出すなら仏無の方がいいのかもね
264：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 15:38:02 ID:vP7gxIzY0: 釣瓶やX置きまくってくるマミゾウに神Xがよく効いてた
コンボは仏より難しいけどなんとかなるし、遠距離なら上下ずれててもYが届くっていうのは割と嬉しい
まぁそんなのが嬉しいのは低ランクの間だけなのかもしれないけど
とにかく自分は仏基本で相手によって神かな。道は何故か立ち回りが上手くできなくて勝てん
265：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 18:32:40 ID:WeFa1Fzo0: 質問です
hardで神魔理沙をつかっているのですが対霊夢でY射全般がつらくてなかなか返せません。
神魔理沙でなくても良いので何か有効な返しは無いでしょうか？
266：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 21:50:00 ID:4OgzJJ0s0: ・仏以外の5Yには上下グレイズで対処
・下を取ったときにストラトすると霊夢側は嫌がって2Yの頻度が下がる
・粉飾レイラインぱなす
・仏Yに対しては遠距離はじっくりと

すぐに思いつくのはこれぐらい？
魔理沙の仏Xの爆発に巻き込むのもあるけどこれは当たったらラッキー程度
そんな間合いだとバスターも怖いからね・・・
267：265：2013/08/06(火) 22:39:49 ID:WeFa1Fzo0: 返答ありがとうございます

ストラトをうまく使えるようにしてみます！
イージーからハードまで神魔理沙使い見たことないのですが
神魔理沙って少数派だったんですね；；
268：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 22:55:25 ID:9b0qpmbw0: 神はX射ののけぞりが他よりさらに短いのか　端AAA2A（1）>X>3>X　とか　端AAA8A>X>9>A　とか　端AAA6A>X>A　が繋がらなかったり
3発当たらないせいでスタン取れなかったり逆に3発あたるせいで早くスタンしすぎたりしてアドリブが要求されたり
そのデメリット以上のメリットをあんまり感じられないのがね
269：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:54:56 ID:vP7gxIzY0: 端コンでX使おうというのがそもそも駄目なんじゃ？
素直にAAA2A(1)>Y>DA>～ってやれば霊力や星に応じて2460~2890の立スタンくらいは出せるけど
例を出すと、
～B>ブラストorアサイドorライジング　ダメージはブラスト>アサイド>ライジングだけどブラストなら立スタン、ライジングは中央では粉でないと繋がらない
～2B>DA>6B(>ブラスト)　ブラストは粉Yしなかった場合壁バンの後に可能。割と省エネかな？　
～Y>(DA>)2B>DA>6B(>ブラスト)　同上。若干シビアになってくる。星2からだとやりやすい

Yのキャンセルタイミングや距離なんかは説明面倒だからあとはやりたい人だけやってみて
X絡まないから当然だけど無と一緒な感じ。8Bからの追撃は恐らく無仏よりはやりにくいけど可能な範囲だし、Bからも全く問題ないと思う
270：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:57:22 ID:vP7gxIzY0: あ、端だったらそもそもAAA2A(1)>Y～よりAAA>Y～の方がいいってのを忘れてた
端特有のパーツは2B>DAの部分。つまり上記のうち一つ目のルートは中央でも可能・・・なはず
271：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 02:11:53 ID:9b0qpmbw0: いやY射コンすればいいのは分かるよ、X射をロクにコンボに使えない道魔理沙がそうなんだから
X射をコンボに使い難いってことを言いたかっただけだよ
272：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 04:11:19 ID:P5guguJ60: >>262
仏魔理沙は近距離・接近戦主体で相手をすると厄介ですね。
私は無魔理沙を使っていて、同キャラ戦で仏魔理沙と戦うこともありますが、
確かに火力、特に近距離でのそれは仏の方が有利な印象はあります。
近距離でのX射の撃ち合いによるけん制では爆風が残る分有利ですし、
打撃ではホールドの使い分けが出来る分攻めの幅が広いです。
無で仏との近距離戦をすると終始押され気味で苦戦するため、
中～遠距離戦もうまくこなして立ち回らないといけないと思います。
神魔理沙はX射があまり安定せずコンボが不得手で決め手に欠け、
道ほど差別化がされていないこともあって使いづらいのかもしれません。
273：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 02:39:40 ID:mgoeGBNw0: 中央からのAAA6A>X>DAつなぎってX省いたほうがつながりやすい？
274：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 03:12:39 ID:oW7yMGpk0: それ位置限定すぎて安定しないのでDAをブラストにしてる。これも壁バンしなきゃ繋がらないけど。
275：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:57:05 ID:8kH6vU0g0: 1.20きました
＜霧雨魔理沙＞------------------------------------------------------------------------------------------
－ストラトフラクション
　・通常版の落下部分からカウンター判定削除
276：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:13:04 ID:9uoBCDDE0: バスターと同じでむしろなんで今まであったんだっていう
277：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:18:28 ID:vyoPheTc0: ストフラのカウンター判定削除されてないように見えるが気のせいなのかな
適当に魔理沙5Bとかち合わせてみたけど☆3以外で全方向カウンターしました
表記ミスなのかただの修正ミスなのか
278：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:26:35 ID:jUvXTv7g0: ＣＰＵ戦で確認したけど削除されてないと思う
打ち上げ部分のカウンター判定は消えたかな？
ver1.20bくるか
279：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:30:53 ID:vyoPheTc0: 打ち上げ時のストフラもカウンター属性消えてないみたいですね
なので現状一輪同様修正なしの状態かと
280：心綺様..：2013/08/10(土) 03:49:09 ID:???0: トレモの星設定できるのすごく助かる
今までなんで無いんだと不便すぎて困ってたわ
281：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:13:10 ID:8kH6vU0g0: 大体チェック終わり
神調整の匂い　全キャラ使いたくなった
霊夢はＹ火力増えて２６００くらいは簡単に出せますね

・８舞三段目ガード後カクハンに　端は相変わらず二段目からＡが入りますが３発目処理に悩む良技
・目しっかり強すぎること認識されていた　壊れから強い技に変更
布都ちゃん８Ｂが使える技になってます　６Ｙとかもこれから使われるはず

太子のマントシステム練習だと外人ほぼ固定のせいかわからない赤維持性能ダウンか　仏Ｘ弱体　コンボ火力は健在
グレイズ行うとデザイアが消えやすくなった様子

にとり２ラバーから↑吹き飛び後Ａで拾えた下吹き飛び時どう拾うのやら
ギアのスピード加速　微妙に設置技っぽい

こいしちゃん電球がトップスピード頭上超えを狩れない発生速度に　６Ｂ強化
仏射撃が大弱体　システム打撃時間経過解除これがないと使うと単調相手すると読みあい云々なかったんで本当によかった

マミゾウさんのＬＷ　打撃なら食える無敵性能　突進発生が遅くて射撃だとガードが間に合う
282：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:19:32 ID:waqoBd3Y0: 1.10全然触ってなかったんだけど仏霊夢のYに仏Xが負けるようになったのって前から？
283：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:13:31 ID:6RH8j8Rk0: 仏Xで相殺だったような、うろ覚え。無が負けるのだけは覚えてる
284：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:34:04 ID:waqoBd3Y0: >>283
そうでしたか
一方的に消される時と相打ちになることがあったんだけどコマンドによって変わるのかな
どちらにせよ辛い･･･
285：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 10:00:06 ID:QczXz42Y0: XでYに勝てるだけでも相当
だと思うんだ
286：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:09:58 ID:BGlDf08A0: DA>２Bが繋がる高さ低くなった？
DA２BYループが随分楽になった気がするんだけど
287：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 21:12:42 ID:8kH6vU0g0: JoyToKeyでコントローラーアケコンにＦ１やＦ４機能を搭載することができる
フリーツールなのでみんな使いましょう
288：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/12(月) 00:57:55 ID:8kH6vU0g0: こころちゃん対応　基礎知識
Ｂ先端＞Ｘが当たる：一輪さん　にとり　こいしちゃん　こころちゃん　魔理沙
受身が取れる：太子　布都ちゃん　マミゾウさん
Ｘが消失する＝受身取れる：霊夢
近距離　先端等Ｘが消失してバグｌｖでコンボにならない：白蓮さん
※近距離は仏Ｘならヒットする　仏Ｘは射撃角度が仏白蓮さんＸと同じになるのも○
289：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 12:39:08 ID:pVkRvZq20: 皆さん霊夢対策どうしてます？
Xの射角外（or打ち消して）から飛んでくるY始動でフルコン取られて全く勝てる気がしない
1回ガードするとごりごり霊力削られてジリ貧だし、こいつだけはほんと検討がつかない
ちなみに道です
290：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 14:27:51 ID:jUvXTv7g0: 近距離射角外の位置関係になったら大人しく軸移動前ダッシュで逃げたりチキガしたりしてる
その位置だとストラト撒けたりサマソかDAぶつけられるとカウンターもらえるけど大体間に合わないんだよな
当たり前かもしれんけど普段は中～近距離の座布団に前移動系でグレイズしないことを徹底したら触られないでよかった
座布団はガードしてもヤバいからバックダッシュ使ってでも逃げていいと思ってる
普段の立ち回りでこっちの道XYが普通に効くからそこまで悲観する組み合わせでもないんじゃないかな
291：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 08:00:07 ID:pVkRvZq20: >>290
ふむ、ありがとうございます
もう一度練りなおしてみっかー
292：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 22:20:35 ID:jUfKq3tc0: 聖相手って何すればいいんや･･･
X速いし打撃早いしリーチあるしでどうしようもないんだが
293：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 02:10:03 ID:XdC7SiWg0: ステップの着地位置に合わせて5BやDAと6Bで撃退できなくもない、粉飾ライジングちらつかせるのも良い
Xは高低差あると事故りまくるから聖限らず立ち回りには堅実に行くしかない
X速い打撃速いリーチあるのは魔理沙も似たようなもんだしね、隙の多さが違うけど
294：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 02:59:37 ID:qoiSLdx20: DAを起き上がり以外に振るのはちょっと勇気がいるな・・・
横の攻撃判定出るの遅いし・・・
295：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 03:06:11 ID:jUvXTv7g0: 聖戦は普通に苦しいよな
相手のXでこっちの射撃通らないしあのダッシュ咎めんの難易度Lunaticだし打撃の発生速度全部負けてるし
野郎の2Bに合わせてサマソかストラトでカウンター取れると人気でかなり楽になれるんだけど
とにかく基本性能で勝てないイメージしかない
296：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 09:37:35 ID:qFzarqpY0: Bを上手く置きたいんだよね
やはり発生がネック
下手に振るとXがカキーンと来るし
297：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 11:25:19 ID:9uoBCDDE0: こっちのBが届く位置なら向こうのBも当たるのがなぁ
298：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 20:09:59 ID:8kH6vU0g0: Ver1.21-----------------------------------------------------------------------------------------------
<博麗霊夢>
-空中昇天脚
　・出初めと持続でパラメータが異なることがある不具合を修正

<物部布都>
-天の磐舟
　・乗り換え時、連打入力すると人気が大きく上がっていた不具合修正

<河城にとり>
・壁やられモーション中にガードできるタイミングがある不具合修正

<古明地こいし>
-コンディションドテレポート
　・解除時に霊力量がおかしくなる不具合を修正

<秦こころ>
-下強打、コンビネーションAA2A
　・スペルゲージ増加量の不具合修正

-弱射撃
　　・神属性、画面外にでても消去されない不具合修正

・必殺技、スペルカードの人気上昇量の不具合を修正
299：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 20:13:50 ID:GWyEjUoA0: 書いてないけど、ストラトの下り時のCHが削除
300：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 01:35:47 ID:jUvXTv7g0: 上り部分は普通にカウンター残してくれたみたいでよかった
結構助けられるところだわ
301：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 16:32:16 ID:qFzarqpY0: 固めってどうしてる？
B系統振りたくても発生の遅さからスキだらけでなかなかガードさせられないしすぐ抜けられる
めんどくさくて起き攻めは表裏ばっかやってるけどバレたらターン終了だし辛い
敵にしても固めの強い魔理沙ってあまり見たことないしそんなもんかなあ
302：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 19:08:58 ID:8kH6vU0g0: ストラトの上りｃｈ残してくれて嬉しいですね　

魔理沙のBは発生は妥当なものです　範囲に優れているので　左下方向ポケットは危ない
固めは２８レイライン、４ドラッグ、箒の活用、猶予も霊力も無いなら起き攻めTA重ね
２A通常ガードされた後はXで連ガに　ストラト上りは連ガにならず　見てから前上に飛びます
見て飛ばない人は２Aレイラインと箒に引っかかります
303：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 01:52:31 ID:CP.N.gZQ0: 対マミゾウ戦でアドバイスをいただきたいと思います。
Hardスレで戦った試合のリプレイです。

ttp://kie.nu/1h6q
ttp://kie.nu/1h6r
ttp://kie.nu/1h6s

無と神のマミゾウが相手ですが、
特に2Bや8Bを当てるための布石として放ってくる
XやYの各種射撃への対策を教えていただきたいのです。
マミゾウのXやYの各種射撃がマミゾウの周囲にがばらまかれているため、
こちらが打撃をしかけようにも被弾してロクに通らず、
逆に射撃に被弾することで2Bや8B始動のコンボで気絶させられてしまい
非常に困っています。
かと言って、射撃対策にグレイズで近づこうとすると打撃を重ねて対策されてしまい、
どうにもならない状態です。
射撃を何とかできれば、相手側も2Bや8Bを簡単に振るえなくなると思うのですが、
何か良い方法はありますでしょうか？
304：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 03:06:33 ID:wV.72ccE0: 相手のアイコン手書きでおっぱいとは、入浴シーンのためにマミさんメインの可能性が？
305：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 11:19:50 ID:8kH6vU0g0: >>303
・４６ブラストは２８ブラストで代用できるからはずしましょう　レーザーでいいよね
道のY始動とYが飛ばない仏くらい　道は弱い仏はなくてもいいので　やはりいらない子
・６ドラッグは仏で飛ばないXの代用コンボとして
前慣性AAA6A>ディレイ６ドラッグ＞９＞８ブラスト＞宣言マスパ・ブレスタ
ありましたが６AノーキャンダッシュTA足元当てのコンボが箒付きなら楽勝で決まるので
仏でも４ドラッグでいいよね
・ライジング単発であててもマスパは繋がりません
人気の増えないダメージで相手にスペカゲージ与えるのは注意しないといけない
・今一度スペカの活用ポイントをおさらい
ライジング最後当て＞ブレスタ　Y＞ブレスタ
B＞強化２ブラスト＞マスパ　強化Yorブラストヒット＞マスパ
・X撃つ間合いがおかしい　矯正目的で仏

追記　神Yは魔理沙のXで貫通する　無Yなら魔理沙のYで貫通する
マミゾウさんのYはグレイズ耐久度を消せば膠着に打撃させる
射撃の当てた後に打撃なら射撃始動
A二回空振りは画面見てない
リプレイと関係ないけど↑軸風呂ぶっぱは魔理沙なら８BX８ブラストでスタンいけるから練習
↑軸からさらに上移動風呂ならストラトでｃｈを狙う
306：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 23:30:08 ID:0XTUIT0Y0: 立ち回りからのコンボについて質問です。
よく牽制、立ち回りでX打ってると思うのですが、相手にXが事故あたりした時のうまい拾い方とかありますか？
仏です。

ヒット確認した後に走ってDAがなかなか出来ないのですが練習しかないですかね・・・？
307：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 00:46:40 ID:6huauxAY0: >>306
5Bか8Bからライジングが一番簡単で落とし難いんじゃないかな
ブラストは当たり方次第で落とす事もあるね
正直近Aですら拾えるから相手の位置を見て一番拾いやすい技振ってくのが大切じゃないだろうか
308：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 01:05:25 ID:CP.N.gZQ0: >>305
道のY始動とYが飛ばない仏くらい　道は弱い仏はなくてもいいので　やはりいらない子

これはどういうことでしょうか？
他の項目の意味は大体掴めたのですが、この文言だけ意味がわからないのですが？
309：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 10:40:32 ID:8kH6vU0g0: 道　Y「３Xor９X」「８ブラストor６ブラスト」でスタンできる状況が増える　
２８に６ブラスト加えて道３、調整の必要もない　ただ道魔理沙が人気稼ぎと追い掛け性能がなくて弱い
仏はレーザーがない分横に飛ぶ射撃が増えるのは利点　道３で調整必須になりデメリットが生まれる
６ブラストは２８ブラストの役割を果たせないため実質仏で装備できない
310：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 00:58:04 ID:nyjv.Mh.0: 仏聖の端起き攻めがきつすぎる
（下潜って）溜め８Ｂ→６Ｙ→９→ＡＡＡスカンダみたいなやつ

相手がミスらない限り確実に霊力半分以上もってかれて、もうその試合一方的になって負けるんだけどどうすりゃいいの？
一時期のにとり霊夢ほどじゃないけど、近い絶望感を感じたんだが
311：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 02:26:01 ID:ebmqtF8Q0: >>309
大体の意味が掴めました、ありがとうございました。

話は変わりますが、
Hardスレでたびたび戦うことがあるこの神子相手がかなり厳しく困っています。

ttp://kie.nu/1hs8
ttp://kie.nu/1hs9
ttp://kie.nu/1hsb

ttp://kie.nu/1hs0
ttp://kie.nu/1hs3
ttp://kie.nu/1hs5

Ver1.21以降のリプレイですが、上三つは8月25日の物で
下三つは8月29日、つい先ほどのリプレイです
2日前から4ブラストと2マスパを2ブラストと4マスパに入れ替える形で若干変えており、
下三つのリプレイはデッキ変更後です。

Hardスレで対戦するようになって一ヶ月半程になり
(Hardスレでは今のところずっとこちらがホストをしています)、
このアイコンとプロフの人とも約一ヶ月程前(少なくとも1.10のパッチが出て以降)からたびたび対戦しているのですが、
この人の神子はHardスレ内の他の神子使いと比べ別格ではないのかと思うくらい強く、
完封されることもあったりと非常に手ごわいです。
未だにこの人には勝てない状態で、対神子対策も兼ねてそろそろ何とかしていきたいと思い、
リプレイを見て何かアドバイスをいただけたらと思います。
312：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 03:00:01 ID:cs2D8GKo0: 今まで神で頑張ってきたけど、Lまで行くとコンボダメの差で心が折れそう
特に中央がAAA2A>X>2ブラストぐらいしか無いのがキッツい
何かいいのないかな
313：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 03:25:02 ID:8kH6vU0g0: 宣言空かしか霊撃する以外ありません　霊撃は光れば確定
宣言で８Bを空かせば６Y部分が確定抜けできます

５割どころか７～１０割連携持ちなのでこけたら宣言か霊撃
白蓮さんを実際に触り８B６Yから上りAが当たらない距離を覚えるのも大事です
人気差を作ったら無理せず立ち回る　攻撃対攻撃ではなく迎え撃つ攻撃対追い掛けの状態を
作りたいです

あとは４ドラッグ持っていれば起き攻めで
ドラッグ下りAor下りドラッグ＞上りAを使っていく手があります　もっぱら白蓮さん専用のルート

--神魔理沙　ＤＡ＞Ｂ＞X＞ライジング ※ＤＡ先端
ＤＡ＞Ｂ＞X９＞ＤＡ（距離があるなら慣性を加える）＞６Ｂ＞８ブラスト１６６＞（ＴＡ）
Ｂ＞レイライン＞ＡＡＡ８Ａ８ブラスト（ＡＡＡ＞Ｙ＞ＡＡＡ８Ａ８ブラスト)
端Ｂ＞Ｘ＞ＤＡ＞Ｙ＞ＡＡＡ＞Ｘ＞ＡＡＡ(８Ａ）８ブラスト
AAA>Y>9664AAA>X９＞ＡＡＡ８Ｂ＞８ブラスト>16 ※８Ａだとブラスト空振りＡＡＡ８ブラストより起き攻め向き
共通ＤＡ＞６Ｂ＞ノーキャンセル前ダッシュ↑慣性ＤＡＸorY＞ＡＡＡ８Ａ＞８ブラスト
※★溜めるか溜めないか初手ＤＡ前にＸヒット時は６Ｂの後に８ブラストで適当に〆ないといけない↑吹き飛び状況がある
壁遠AAA6Aノーキャンセルダッシュ↑慣性ＤＡＸＡＡＡ８Ａ８ブラスト ※1宣言ブレスタ可能３８１０　神は宣言不可
壁中　AAA6A>６９＞AAA＞Ｘ＞ＡＡＡ＞８ブラスト
壁中近　AAA6AX9AAA8A８ブラスト
壁近AAA6A9AAA8A８ブラスト

ver1.10時のお古　箒コンなど抜けてますがどうぞ　６Aは前慣性ついてるときのみ　レイラインは横軸が同じ時のみです
>>312 そのコンボは起き攻め猶予が大きくてミスらない良コンボです　魔理沙は２ｋを重ねていくキャラ
314：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 05:01:39 ID:dU5sa7i20: >>311
リプレイ拝見させていただきました
私は魔理沙使いではないのが申し訳ないですが、身内戦で対神子が一番多いので注意していることを挙げさせて頂きます

まず一番マズイと思ったのが、DAとTAを貰いすぎていることです
自分が中央軸で相手に近距離で潜られている→上りDAが来る
お互い中央軸で相手が遠距離からガンダッシュしてきた→TAが来る
ということをとにかく意識すると良いかと思われます

立ち回りは基本的に横軸を合わせないようにすると良いです、ナナメからじっくり攻める感じで
向こうは射撃も直線にしか撃てませんので、その状態でXによる牽制射撃を振っていくのはいかがでしょうか
ただ、神子のDAは打点が高いので、近距離で自分上側＆相手中央軸の場合はグレイズからDAを貰う可能性があるので注意を

神子は上方への攻撃はあまり強くありません
DAは仕様上、中央軸から上昇して撃つことはできないので法輪が無ければ上側は比較的安全です
8ジパがありますがこれはグレイズできるので、迂闊に振った攻撃に合わせられないように注意

逆に下側ですが、2ジパと赤マント2Bが下側に強い攻撃です
リプでは下から攻めこんで2ジパに迎撃されていることも結構目に付きました
この神子の方は赤マント状態でも2Bを全然振ってこないようなので、2ジパを誘って上りグレイズからAを振ってみては

神子側の赤マント8B端固めですが、人によってクセがあるのでなんともですが
単純に8B＞X＞2か8＞8B＞X＞2か8＞8B…と2B無しで固めてくる場合は、2回目の8Bまでを全部チキガします
1回目のXキャンセルが2の場合、2回目のXをチキガ後に前方上側、8キャンセルしてたら前方下側に抜ける感じでやってます
相手の人気がMAXでも無ければ、そう簡単には割られないので下手に暴れてガードを解かないことが大事です

後はコンボ精度を上げるのを頑張る…でしょうか
被弾モーションが長いほどマントを漂白できるので、引っ掛けたら安くてもスタンまで持っていけるようになるとだいぶ変わります
この神子の方はデザイアコンボをしてくるので1コンボ貰ったら更新されてしまうのが辛そうですが…

的外れな意見がありましたら申し訳ないです、参考になれば幸いです
315：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 14:07:58 ID:CP.N.gZQ0: >>314
アドバイスありがとうございます。
それらを踏まえた上で改めてリプレイを見てみると、確かに神子のDAやTAを頻繁に食らっていましたね。
その時の状況を分析すると、魔理沙側も攻撃を仕掛けようとはしているのですが、
神子に先手を取られていることが多く、
例えばこちらが神子のダッシュに合わせて5BやDAを仕掛けようとすると
神子のDAやTAを逆に食らうことが多かったです。
相手の神子は箒を装備していたので、トップスピードになる時間や
TAの発生が通常より早いのも被弾しやすい原因だったのかもしれません。
他にはウィッチングブラストに頼りすぎていた感じもしました。
前進してくる神子に対して放つものの攻撃が外れ、
この技の反動による後隙を突かれた場面もいくつかあったので、
やたらと放つのは控えたほうがいいのかもしれません。

それから、リプレイで相手をした神子使いの人についてですが、
たまたま管理スレを見ていたら
Hardスレにかなり前から勝率7割越えの人が居続けて困っているという話があったのでもしやと思ったら
どうやらその神子使いが該当する人物かもしれません。
詳細は管理スレ-001-の519に記載されているのですが、
Hardスレ-069-の528で募集していたのが私で、>>311に載せたリプレイの内下三つがその時の対戦です。
Hardスレに居続けている件は別にして、
今回戦った相手が該当する人物でしたらあの強さもうなずけるのかもしれません。
316：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 16:34:39 ID:jUfKq3tc0: 基本的に神子のTAに勝てる択って魔理沙にはないからTA撃たれそうな状況なら大人しく逃げるかガードするしかないんだよね
317：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 22:05:26 ID:2VSZj7eI0: なあ>>311のリプレイもらってもいいかな？
神子使う側の人間なんだがLunaに神子ユーザー少ないしう上級プレイヤーのを参考にしたいんだ
魔理沙使いじゃないから「余所者はどっかイケ」なら諦める
318：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 01:51:54 ID:9uoBCDDE0: 何をためらう必用があるのかと
319：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 21:42:28 ID:CP.N.gZQ0: >>316
プラクティスで神子のTAを魔理沙でちゃんと迎撃できるか試したのですが、
神子のTAは発生が早い上に正面だけとは言え、判定もそこそこあり、
（黄マントでおおよそ3キャラ分ほどの間合いから届きました。赤マントではもう少しリーチがありそうです）
発生が遅めの魔理沙の5BやDAでは確かに厳しいですね。
加えて箒を装備した場合はトップスピードの短縮化で
より短距離からTAを出せて更に厄介かもしれません。

>>317
掲載したリプレイは見てもらうために掲載したので自由に見てもらっても構いません。
ただし>>311のレスからおよそ1時間半ほど前にアップロードした物であることに加え、
デフォルト設定の72時間後にダウンロードできなくなるので、それまでにダウンロードをして下さい。
320：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 22:32:23 ID:CP.N.gZQ0: 対神子について一つ思いついたのですが、
神子の8B固めにおいて、8B→Xキャンセル→3or9→8Bという動きで行うことが多いですが、
Xキャンセル後に斜め移動→8Bを仕掛けるという動きのうち、
斜め移動中のタイミングならば相手側も8Bを当てようと必死になっているはずなので、
宣言済みブレイジングスターのカウンターを決めやすい思ったんですが、どうでしょうか？
321：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 01:20:14 ID:dhJtZJXA0: 要点だけ　太子側Hardで妥当な腕
魔理沙
・ブラストにはカウンター判定は無　単発で終わる
・前下移動の選択肢が開幕以外ない　X撃ち方覚えよう
・不利になる移動とその後の行動、下軸移動されたら負ける魔理沙状態

太子
・相手中軸で下軸トップスピードになっても上後ろ飛ばれて不利状況作成　魔理沙の下り下がりXと下りA等に困ってしまいます
Tダッシュ中、後即DA・止まっても下移動使えません　
・立ちスタン取るほうがダメージ２、３００増やすより大事です
・起き上がり０Fからグレイズ可能です　マスパガードする必要ありません
・開幕移動なしXは魔理沙Bに負けます　ブラストヒットが移動なしXの理由なら前下移動ガード仕込みでブラスト狩りを狙いましょう
ついでにいうなら太子Xのｊｃ速度は最強なので開始即Xだけでなく３Xｊｃでもブラスト当たりません
・端起き攻めを知らない　道なら法輪の利点はかなり高め装備を薦めます
・８ジパング装備＋チキガしてない相手にTA後に撃っている良行動　固めの道Xは弱いことが残念でならない

ブレスタは発生無敵でないので相手がミスしなければ負けます　ｃｈも有り
ミスしてたらそもそも↑で抜けれます　ついでにいうなら道は二度目の８Bは確定じゃないので抜けが楽
322：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 00:14:18 ID:dR1yXEb20: 今更だけど上みたいに相手の許可取らずにリプレイ貼りまくるのはどうなんだ？
前やってたネトゲでは自重しようみたいな感じだったんだけど同人ゲーだとまた空気が違うもんなのかな
323：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 03:30:46 ID:RQwYeqSk0: >>322
同人じゃないけど自分が前やってたゲームではそんな感じは一切なかったし
野良で対戦してるんだから別にいいんじゃないの
アドバイスするにしてもされるにしてもリプレイ有ったほうが分かりやすいんだから
324：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 04:15:24 ID:GYoPR6KE0: 嫌なやつならそもそも不許可にしてんじゃね？
325：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 04:15:54 ID:GYoPR6KE0: 観戦不許可ってことな

霧雨魔理沙 攻略スレッド -002-