ファーマー系の心得17 - 1403198828

70：名無しさん：2014/11/25(火) 20:32:39 ID:8nU0sdB60: >>69
知り合いにいるなら多少ぼった値受け入れれば割と買えるんじゃないかな？
そのうち飽和してくるだろうけど
71：名無しさん：2014/11/28(金) 17:08:25 ID:toPl3wBY0: しかし植物使いとしては種族専用はうれしいな
少しずつでも増えて行くのを祈ろう
72：名無しさん：2014/11/29(土) 05:41:37 ID:ezSayOqw0: 自然神話…自然崇拝…マリファナかな？（ガンギマリ）
73：名無しさん：2014/11/29(土) 20:16:26 ID:bq4J0.bY0: シャボタンアルマは自然神話って使えないのかなやっぱ
74：名無しさん：2014/11/29(土) 22:17:10 ID:wFsj.1Rg0: >>73
シャボタンアルマはアルマ系だからな…
プルルアルマはプルル時に覚えれるかはまだ報告聞かないな。
流石にする人もほとんど居ないからだろうけど。

サークル効果はかなり強いのにキャストが極端に長いらしいのは扱い難しそう
75：名無しさん：2014/11/30(日) 10:17:34 ID:lB8fgJIw0: 信頼度条件を満たせていないキューブは、覚える事はできるがスキルを使用することはできなかった気がする。
その理論で考えると『覚える事は出来るが発動できない』じゃないかなと思う
76：名無しさん：2014/11/30(日) 12:27:16 ID:O5sPyj160: >>75
セットがそもそもできないんじゃなかったっけ？
ぷるる時に使用条件までセットしてアルマに切り替えたら使えないかなと。
77：名無しさん：2014/11/30(日) 16:11:14 ID:lB8fgJIw0: ああなるほど。
…それはどうなんだろう。チャンプになった時に買っとけばよかったな
78：名無しさん：2014/12/01(月) 18:02:48 ID:SdihTjk20: wikiを参考に育てて今75/32/30のケミですが前スレの1から読んできて、このまま行っていいのかなーと思いました。

詳しく書くと、ステがS78+9、D28+25、I3+3、V60+13、A45+4、M3+3
スキルは主に両手斧でバニシングブロウするためのと、リザーブでマリオマスタリー、オーバーロード、テイミングです。
マリオはインスマウス、エレキテル、ドロイド持ってます。
パートナーはLv66 A5 物理攻撃ステでリカバリーとリザを覚えさせたダイコンちゃん。

馬でここまで上げたんですが、インスマウス憑依でD-シーホースにバニシングしてもこっちが先に倒れました。
その時の装備が火18の長い両手斧と闇12の農家の普段着です。

こんな感じで、聞きたいことは今後の育成についてと他になにかあれば。よろしくお願いします。
79：名無しさん：2014/12/01(月) 18:12:04 ID:.jpSWoX60: リカバリーあれば問題なく行けそうな気はするけど、ダメなら無理にやらないでもう少し馬狩る方が良いと思う
一昔前なら減衰ぎりぎりまで馬狩って上げるのが普通だったし極端にまずいわけじゃないからね
80：名無しさん：2014/12/01(月) 18:24:28 ID:.jpSWoX60: STRが低いのと闇服を作った理由は少し気になる
81：名無しさん：2014/12/01(月) 19:12:16 ID:Yy8N8cw.0: ダストエクスプロージョン取得あたりはでは他で頑張らないとＤ海底はきついんじゃないかなぁ
単価高くても倒す時間で結果的に馬場に劣りそう
82：名無しさん：2014/12/01(月) 19:31:49 ID:2XZ6kcCw0: 自分ならエレキテル・FT系たまいれ・ステータス補正装備無しの条件で
STR97+9(+11)、DEX12+15(+3)、VIT57+13(+20)、他初期値　か
STR88+9(+11)、DEX12+15(+3)、VIT57+13(+20)、AGI36+4(-13)、他初期値　とか試してみるかな
要するにDEX補正込み30とVIT補正込み90で後はSTRとAGIの配分です。でもブロウ遅すぎるかも
命中は斧マスタリ5と斧命中5とFT系たまいれで。むしろLv差との戦いな気がします

あと思いついたのは
A) 大根に4～5秒感覚でファランクスを使わせると楽になるかも(バニブロのノックバックと相性悪い？)
B) 大根にディフェンスバースト(16秒毎)とアサルト(16秒毎)を貰って火力UP
C) 武器の属性値はイリス1枚挿しで十分かも
AとBは択一（硬直中はクリティカルが発生しない)です
実際にやったわけではないので参考程度で…

奥の手としてヴァルキリーに課金SP回復パッシブつけてソリッドして貰うという手も
83：名無しさん：2014/12/01(月) 19:41:57 ID:2XZ6kcCw0: あとDシホさん1匹の経験値はLv差減衰を考えてもベイヤール換算でbase19倍、job9倍くらいみたい
84：名無しさん：2014/12/01(月) 19:53:21 ID:G0XtXDpE0: STR優先でVITをもっと削りたいね。代わりにダイコンにエナジー/マジックシールドを
覚えてもらって防御の足しにするか、人魚セーブにしてDT憑依装備を拾うあたりでどうだろう。
あとマリオネット・インスマウスは水30がついてるので闇服は31以上ないと死んでる気がする。
D海底なら利益の方が大きいと思うけどね。

D海底は美味しさの面で推されすぎてて、高倍率火力のあるF系や憑依支援・PT等が
ないと相応に手強いって前提が抜けてることも多いなあと。馬が飽きたとか混雑避けたいなら
光の塔や大陸・廃炭鉱等の前半DD（在庫があるならPD使えばそれなりの経験値に）も
アリかと。
85：名無しさん：2014/12/01(月) 20:31:33 ID:X1cda8pc0: ヴァル新規の自分はその頃クラゲだけ狩ってたな
StrとDexだけ振っててブロウ連打
Lv上がるまでシホ叩かなきゃ大丈夫だと思う
86：名無しさん：2014/12/01(月) 21:38:14 ID:v3H7mY0.0: イリスでジャイアントキリングつけるのも大事では
無課金で安く手に入るし
87：名無しさん：2014/12/01(月) 22:38:39 ID:SdihTjk20: たくさんのレス感謝です。ちょっと私事で明日早いので全レスは明日しますね。

わかったことは自分の勉強不足とアイデア不足かな。どうしても海底でなくても行けるし
海底行くにしてもいろんな手段があるってことですね。

ともかく、皆さんの意見を参考に色々と試してみたいです。ありがとうございます。
88：名無しさん：2014/12/02(火) 15:47:01 ID:XHAiRjOA0: シーホースじゃなくてクラゲにした方がいいよ
89：名無しさん：2014/12/02(火) 22:10:57 ID:CwurwGPY0: クラゲ薦められてるのに、シーホース行ってしまいました。
とりあえず、エレキテルにしておダイコンにファランクス教えただけで行ったらなんとか狩れましたよ。
ふえーる50使ってるとはいえもう96/42になりました。

>>79 そうなんですけど、一匹数%上がっていくのはやはり魅力的でして。

>>80 闇服は海底専用だけじゃなくて光以外からの被ダメを減らすための汎用装備のつもりなんです。
　　　 STRが低いのはHPとブロウの詠唱時間短縮のためにVとAに振ったからですね。

>>81 79さんにしたのと同じ答えですね。

>>82 BPだったらBPの魂しか入れられないと思ってました!。F系入れたらHP上がってだいぶ楽になりますね。
ファランクスは有効なんですが範囲なので亀を巻き込んだりすると・・・。B)の方が安全かも。
装備の属性値は高いほうがいいと思ってました。一枚でいいなら86さんの言ってるのとか入れられますね。

>>84 スロット開放したから防御系のスキルも入れられるから入れてみます。たまに死ぬことがあるので。

>>95 中Lvのキャラが他にも居るので農家一段落したらやってみます。

>>86 ジャイアントキリングなんてゲーム初めて数ヶ月で全く知りませんでした、wiki熟読します。
90：名無しさん：2014/12/03(水) 00:08:36 ID:2fE0gMa.0: >>89
ジャイアントキリングのイリスは無課金のブランクイリスカードで交換できる7thアニバ弾のローキーアルマがいいよ
ゴーレム露店でも安く売ってるかもしれん
枚数は一枚刺しで十分

ついでに同じ弾のシャボタンアルマのイリス二枚を服に挿すと最大HP+300なのでこっちもおすすめ
91：名無しさん：2014/12/03(水) 02:47:03 ID:XHAiRjOA0: 物理型にこだわりがないなら先にマリオネスト上げることオススメするかなー
フォーティファイ覚えてMAG>DEX型に転向すればブレイジングトルネードで小クラゲ一確・クラゲ二確狩りができるようになる
50まで上げたらリザーブしてアルケミで同じことやればいいしね
92：名無しさん：2014/12/03(水) 08:47:15 ID:5E6yc0Fo0: 気合と根性で9thアニバで増えたマリ加護Lv3（HP+1000/+10％）もそれなりに
マリオネット使うなら一応恩恵もあるからねー
R3*5は結構コスト的にきつそうではあるけど
93：名無しさん：2014/12/03(水) 13:03:05 ID:Gw4h.BlE0: 複合2発撃つ間にダストでも倒せるからどっちでもいい気はする
94：78：2014/12/05(金) 19:45:35 ID:SdihTjk20: おかげさまで102/50/50のマリオネストになりました。エミルだし110転生にはこだわらないですが、110にしといたほうがいいですか?
ダイコンも中途半端に106だし。

エミドラは手伝ってもらうんですが、武神戦はwikiに載ってる2014/8に確認済みの方法でOkでしょうか。
95：名無しさん：2014/12/05(金) 20:03:42 ID:5E6yc0Fo0: ぶっちゃけ後ろからパートナーに回復飛ばして貰えばごり押しでどうにかなる
MPは適当に食い物投げとけば無尽蔵に回復してくれるようなもんだし

1PCソロでマリオネット運用するならネコグルミはあったら便利程度
DEXペナが結構きついけど（CSPD的な意味で）、STRやMAGの伸びはいいほう
たまに露店出てるから、自分で取らなくても別に問題はないと思う
96：名無しさん：2014/12/06(土) 01:22:37 ID:u3xEyPGM0: ホムラ出してからケミカルプラントはノーダメで倒せるくらいやばい
ネコグルミは必要になったら露店で買っちゃえばいいと思う
97：名無しさん：2014/12/06(土) 03:32:54 ID:G0XtXDpE0: 102まで漕ぎつけたしあと8レベルだから110転生してしまおう、みたいなノリなら
絶対やめておいたほうがいいよ。そこからが長い
エミルが103以上を目指す意味がほぼない利点を活かさない手はない、と思う

武神で自分が使うのはホムラマリキン式かな。ホムラが切れた瞬間にタゲがこっちに来るので
その一発をソリッドパートナーで防げるとド安定だけど、別にいなくても問題ないはず
BPは事故るとキツいけどね。青札的に
98：名無しさん：2014/12/06(土) 10:52:14 ID:Qa9xBBdU0: 武神は属性無いからマリキンだと威力半分だけど慎重にやれば事故らないから今覚えてる方でいいと思う
ちなみにケミカルプラントだとホムラが死ぬ前に倒せるｗ
99：名無しさん：2014/12/06(土) 14:00:31 ID:GqYgj5dw0: 不安ならハーモニーリザーブしてエレキ使うと
ベース102で補正装備無しでもS126、D108、V120というものすごいステになる
100：78：2014/12/06(土) 19:17:09 ID:SdihTjk20: >>95-99 レスありがとうございます。ダイコンを110まであげてたら103になりましたが、このまま転生しようと思います。
天使2体110にしたので103-110がきついのはわかってますので(フィーバーやふえーるがなかったら無理だったと思う)。
リザーブはマリオ召喚系にしました。マリキンは土。それでホムラとケミカルプラントで行こうと思います。
ダイコンちゃんだからソリッドないけど大丈夫そということなのでそれで行ってみます。
101：名無しさん：2014/12/06(土) 19:36:58 ID:VPVtqZq20: ダイコン使ってると他職にどん引きされるのがつらい(´・ω・｀)
NDEFは30あるしきっちり仕事できるのに
102：名無しさん：2014/12/07(日) 00:35:57 ID:XHAiRjOA0: ネコグルミの一番の利点は壊れないことかな
103：名無しさん：2014/12/07(日) 01:00:37 ID:v3H7mY0.0: ダイコンで引かれるとか初めて聞いた
最近の無料人型パートナーがデフォな時期から始めた人はそう思うのかな
104：名無しさん：2014/12/07(日) 03:09:40 ID:15nQL.wU0: 見た目もかもしれないけどステータスかなー
あのDEFで大丈夫なの？みたいなことは言われたことある
105：78：2014/12/07(日) 17:00:53 ID:SdihTjk20: 1回で勝てました。ちょっと拍子抜けというか、2,3回殴られたけど大したダメじゃなかったし、
ホムラ出して巨大マンドラニンジンけしかけるだけの簡単なお仕事でした。
106：名無しさん：2014/12/07(日) 17:05:12 ID:WO1n/L1Q0: 武神は舐めすぎて失敗とかしちゃうと色々めんどくさいから
実際簡単でもちょっと脅しておくのが暗黙のルールｗ
107：名無しさん：2014/12/07(日) 17:48:12 ID:wFsj.1Rg0: 特にBPは札作りが鬼門だからな…
FやSUもあのだだっ広いエリアでドッペルくん探しは時間との戦い立ったりするけど
108：名無しさん：2014/12/07(日) 23:01:32 ID:ovPnZ/nA0: 農家だけ怒でフルボッコ食らったときに即死してしまう恐れがあるしね
109：名無しさん：2014/12/07(日) 23:45:33 ID:v3H7mY0.0: 農家で一回カノンちゃんにボコられて痛い目見たので
箱置いてるだけでプリーシュちゃんが勝手に死んだとき逆にビビった
110：名無しさん：2014/12/13(土) 15:26:55 ID:wFsj.1Rg0: >>109
あの人は火力も命中も低いからな…
狩りステですら110ならほぼ負けないから他の部神やったあとだと( ﾟдﾟ )ポカーンとする

予備知識なしだとトップクラスの鬼畜はレネットとリゼルあたりだとは思うが事故死率の高さは農家のカノンも中々怖い。
まーちゃんだとおっさんが止めまでまず死なないから心配ないんだがマリオネットはすぐ帰るからな…
111：名無しさん：2014/12/13(土) 15:59:53 ID:tX/6xN1.0: レネットはwikiの攻略も少しおかしいからな
シャーマン複数持ってる人だとポイズンマーシュなんてバカらしくてやってられんって人もいたりするし
112：名無しさん：2014/12/13(土) 16:17:47 ID:T9A6twtM0: キーノなんかもスキャターポイズンとかしなくてもAGI極がLHIT攻撃で完封できたりするしな
113：名無しさん：2014/12/13(土) 16:41:23 ID:wFsj.1Rg0: >>112
キーノのあれは必ずかてる方法だったから失敗のリスクを考えるとあれも問題ないと思うがね。
農家の武神記事は今のパートナーにあわせて簡単にソリッドの使い方も乗せるとベストなんだろうけど流石にスペースがないか。
何だかんだで一番自力が必要なのは小細工の効きにくい剣士TTRB当たりな気もする。
今でもDGEZAがフルに利くならTTRBも楽なんだろうけど武神ボス属性あったような…

ハーベスト使えればカノン戦楽そうだがハーベスト覚えるのにカノン倒さないといけない
114：名無しさん：2014/12/13(土) 19:58:29 ID:MJnubqfQ0: 今はパートナーさえLv100超えるくらいに育ててリザ使えるようにしておけば、
まずまず負けることは無いんじゃない？

レネットは別として…。
115：名無しさん：2014/12/13(土) 21:54:06 ID:7sd0ABBw0: まああんなに長々と書くほどの難易度かは怪しいな
ケミカルプラント強化で怒り発動する頃には倒せちゃうし
気を付けるのなんてファランクスくらわないように1マス開けることだけでしょｗ
116：名無しさん：2014/12/13(土) 23:15:31 ID:5E6yc0Fo0: 骨弓出してたら死んじゃうレネットさんだっているんですよ！

とはいえMAG型マリオネストで突っ込むと結構カツカツになるとは思う
117：名無しさん：2014/12/13(土) 23:27:49 ID:7sd0ABBw0: マリキン使うことがもはやおかしいくらい難易度違うからなあ
それこそフェンサー系が物理で挑むような物で、勝てなくはないけど無駄に難しくしてるだけ
118：名無しさん：2014/12/14(日) 02:31:29 ID:Kqg9XPjA0: まぁ当たり前のことができるならそこまで難易度は高くない※ただしレネットは除く
けど攻略記事って当たり前のことができない人向けに書くものだから
119：名無しさん：2014/12/14(日) 04:12:15 ID:2yJjM2LE0: 先に手加減とかあるから武神はどんなもんなんだと身構える気持ちはわかるよな
120：名無しさん：2014/12/14(日) 17:38:00 ID:FY6v9HXE0: それなら尚のこと複数の情報書くより機械的な倒し方だけでいい気もするけど
121：名無しさん：2014/12/15(月) 02:55:09 ID:z25HRjR60: そろそろ新しい植物パートナーをだな…
122：名無しさん：2014/12/15(月) 03:24:31 ID:v3H7mY0.0: 中層のはぐれシャボタンみたいなデカい版のシャボタンをパートナー化してほしい
123：名無しさん：2014/12/15(月) 10:08:36 ID:LDeZ2XRs0: ローパー系モンスターのパートナーが実装されました←New!
124：名無しさん：2014/12/16(火) 17:04:21 ID:B2DJI66I0: 構わんぞ！
125：名無しさん：2014/12/20(土) 18:44:00 ID:XapKzUbQ0: プルル以外みんな魔法特化だから物理系の植物は欲しいな
126：名無しさん：2014/12/20(土) 23:00:12 ID:mPCT9RKc0: サボッテン・・・・
127：名無しさん：2014/12/20(土) 23:58:15 ID:SbdPVxWs0: 物理スキルがあるだけでガッチガチの魔法型やん
128：名無しさん：2014/12/21(日) 06:29:58 ID:IRCcG/Ig0: まあ物理型の植物って想像しにくいしな
129：名無しさん：2014/12/21(日) 17:16:09 ID:72SSQh1c0: いつの間にかwiki転生後110まとまってるのね
ニンジンがダイコンよりHP高いとかマジかよ…
130：名無しさん：2014/12/21(日) 18:06:15 ID:sFD2eYF60: 他のステもにんじんのが高くなってるし
ハヴェマスとか乗せたステかいてるミスじゃね・・
131：名無しさん：2014/12/21(日) 21:33:18 ID:ovPnZ/nA0: >>128
食虫植物系の触手とかあれば割とイメージしやすいかも
132：名無しさん：2014/12/22(月) 01:50:09 ID:bq4J0.bY0: ニンジンのほうがHP高いね
HPが欲しければニンジン、MATKやDEFMDEFが欲しければダイコン
133：名無しさん：2014/12/23(火) 18:18:48 ID:goZyLwKs0: むしろサボッテンは肉弾戦向いてそうなんだがｗ
134：名無しさん：2014/12/23(火) 21:21:57 ID:mPCT9RKc0: しかしそういえば。プラントエッジもマリキン召喚も騎乗ペットに乗ってても中身依存なんだよな

……本体はATKとM.ATK全振りで詠唱速度にDEX確保、耐久回避は捨てる
騎乗ペットは耐久・精神・回避全振りで、生存能力に特化させる
デュアルはCaでラウズと演奏で騎乗ペットの防御を補う

机上の空論だがなんか良いとこ取りできそうな気がしてきた
135：名無しさん：2014/12/23(火) 21:35:31 ID:goZyLwKs0: 本体依存とは言っても竜眼乗らないからいいとこ取りとも言えないんだよな
136：名無しさん：2014/12/24(水) 00:38:06 ID:mPCT9RKc0: マリキンはもともと竜眼のらないし……まあ、エッジの火力落ちるのは確かに痛いな
137：名無しさん：2014/12/24(水) 18:25:29 ID:05u8x6UU0: 竜眼極とマリオネットマスタリーが無いと、プラントエッジの火力が５分の２くらいになる。
農家なのにマリオネットにならないなんて、タタラベなのにロボに乗らないようなものではないか。
138：名無しさん：2014/12/24(水) 19:17:37 ID:lotlf97Y0: 言うても3魂ならそこまで劣る火力ではないし火力以外のステはマリオネットより安定してるからな
あとライド乗る時の最大のデメリットはパートナーの支援が使えなくなること
139：名無しさん：2014/12/24(水) 19:52:44 ID:05u8x6UU0: そういえばツイステッドプラントがなぜかライドには効果が無い。
これはさすがにバグでしょうかね…
140：名無しさん：2014/12/25(木) 09:33:19 ID:Rs99IAn60: 竜眼とか警戒とか無節操に支援が乗り始めると騎乗ゲーになっちゃうね
あんまり騎乗が強化されると普通のパートナー連れてく意味が無くなっちゃうのがネックだと思う
パートナーとライドを同時に使えるようにすると…また要調整コース
141：名無しさん：2014/12/27(土) 14:47:41 ID:WArWsnqU0: 植物系のペットの新しい奴を実装してほしいが
仮に実装するならどんなものになるのか
マンドレイク4種・サボテン6種が現在存在するが…

ぷよぷよに出てくるバロメッツやナスグレイブや
パキスタンみたいなのを実装してくれたらいいのに
あの手の可愛いタイプのペットが農家には必要なんだ！
142：名無しさん：2014/12/27(土) 14:48:55 ID:WArWsnqU0: パキスタンじゃねえや
カボチャのやつだからパンプキンだわ…
143：名無しさん：2014/12/27(土) 17:11:02 ID:ovPnZ/nA0: インドと反目しあって核武装しようとしている国が必要とか怖い農家だと思ったら違った
144：名無しさん：2014/12/28(日) 06:28:05 ID:GpDRcHKo0: >>143
ウクライナ産観葉植物（独自進化）とか平気で栽培してそうだなｗ
145：名無しさん：2015/01/18(日) 17:54:57 ID:ApjLfFuc0: デュアルで悩んでいます、奈落にいかないので高レベル帯のスキルは使えない前提
でソロでも扱い易い職でオススメはなんでしょうか?
146：名無しさん：2015/01/18(日) 18:37:20 ID:88u8fMc.0: ソロでロマンあるのはSo
AsとCaはソロ意識しつつパーティでも仕事ができる

FとBPはレベル上げてないから使用感は他に人に任せた！
147：名無しさん：2015/01/18(日) 19:31:27 ID:Q0smYWjM0: ソロだと1確出来る火力よりも死ににくさ重視の方が良いような気がしますね
個人的な見解ですが↓

攻撃力
Er＞Gl＞So＞Gu

防御力・生存力
Gu＞Ca＞As＞Ro＞So
148：名無しさん：2015/01/18(日) 21:37:36 ID:mPCT9RKc0: まず魔法型か物理型か>>145は主張しようか！
物理型だとGlやEr、Soがオススメかなぁ
魔法型だとCaかSo。低レベル、って前提がつくとAsは高レベルにならないと使いにくい
149：名無しさん：2015/01/18(日) 21:42:23 ID:88u8fMc.0: 魔法型も物理型も少数だと思うけどそうでもないのか…？
氷結すら1確できない火力だとどこ行ってもストレスたまる
単体相手ならヤドリギ特化でも強いんだけど
150：名無しさん：2015/01/18(日) 22:01:42 ID:mPCT9RKc0: ソロ前提なのに魔法にも物理にも寄らずにどうやって敵倒すん？
攻撃系両極振りのスタイルもそう言えばHaならありえはするな、プラントエッジ的に
151：名無しさん：2015/01/18(日) 22:23:21 ID:88u8fMc.0: SM100ずつ振ってもDDで死なないだけの耐久力あるからね
それより上の場所行くなら耐久振らないとダメだけど尚更火力不足になってソロで行けるレベルじゃ無くなる
どうしても行きたいなら火力と耐久両立できる物理型だけど単体だからボス狩りくらいじゃないかなあ
152：名無しさん：2015/01/18(日) 22:27:09 ID:l.8mIWWQ0: 複数キャラ持っててたまにHa動かす程度なら物理型や魔法型でも気にならないと思うけど、メインで動かすとどうしても火力不足は気になるかな
欠点はパーティの度にステリセ繰り返さないといけないから結構めんどくさい
153：名無しさん：2015/01/18(日) 22:34:18 ID:mPCT9RKc0: ソロ用にまず攻撃ガン振りして耐久はライド任せって手もありはする
Caデュアルだとさらに硬くなるしなー
154：名無しさん：2015/01/19(月) 02:21:34 ID:XxDT4dQE0: 竜眼無くなった分火力低下
そもそもパートナーに回復任せる方が耐久面でも安定
クリ強化武器無しならヤドリギワンチャンあるように感じるがパートナーによるアサルトDCで恐らくひっくり返るうえに属性乗せる手間も増える
召喚系ならデメリット無いけどこんなんで狩れるようなところなら初めから死ぬわけがない
蔦も乗らないしデュアル考慮しても農家はライド向いてないよ
せいぜい格下狩場で装備の削れ防ぎたい時くらい
155：名無しさん：2015/01/19(月) 02:32:48 ID:mPCT9RKc0: バランスよくステータス振ってるなら>>154の通り
そうでない攻撃ガン振りさんならライドのれば、って話
ライド乗っててもプラントエッジは中の攻撃力参照するワケで。まあ竜眼乗らないから火力落ちるけど

Caデュアル前提なら耐久力は蔦巻いたPC以上には成るけどな？
根本的なHPの差と支援バフ、特に演奏でのDEFの上がり方がPCと違うから
156：145：2015/01/19(月) 03:09:00 ID:ApjLfFuc0: たくさんのご返事ありがとうございます、物理か魔法かということでしたが
ベース110まではPDカーマインDDでやどりぎで釣ってプラントエッジで殲滅していました。
ステもSTRとMAG振りつつVITもしなない程度に振ってる感じです。
DEMドラもなんとかソロで倒して、竜眼エッジで2確狩りでした。
Caが扱いやすいみたいですので、Caで頑張ってみようかと思います。
157：名無しさん：2015/01/19(月) 08:14:05 ID:LriUg.dg0: 実際ライド育てたらその火力と耐久で行くところなんて無いって気付いたね
ライドで行けるところが無いわけじゃないけど乗ってた方がいいところは残念だけど存在しない感じがした
158：名無しさん：2015/01/19(月) 08:19:23 ID:LriUg.dg0: あと演奏入れてもライドの方が硬いなんて実際には無いかと
結局通常パートナーが強すぎるんだよね
159：名無しさん：2015/01/19(月) 08:49:20 ID:oJbmrjq20: 奈落支援ならともかくソロHaで楽器持ち騎乗って…
Ha特有の防御性能捨てて元々不安な攻撃力落として本末転倒もいいところでしょ
正直奈落でもソリッド無し騎乗落ちた後は盾なし本体残って微妙なくらいなのに

Ha/Caそのものは悪くない選択肢だけどね
160：名無しさん：2015/01/19(月) 12:58:32 ID:mPCT9RKc0: いや、奈落は行かないって>>145は言ってるのになんで奈落前提持ち出して語ってるの？
誰も奈落でライドに乗れって言ってないのに勝手に前提条件変えて否定意見並べる人ってなんなの？
161：名無しさん：2015/01/19(月) 13:30:54 ID:Kin9a8mw0: 奈落行かずにデュアルを上げれる前提がすごい
ごくごく初期のスキル取れるかどうか
162：名無しさん：2015/01/19(月) 14:25:25 ID:clAVeDlU0: じゃあライドでどこ想定してるのさ？
実際やってみれば嫌でもわかるはずだけどどこ行くにしても使い物にならんがな
アイテム集めに敵が弱いところ行くときに装備守るだけだよ
163：名無しさん：2015/01/19(月) 14:30:02 ID:clAVeDlU0: 上でも言ってるけどHaの欠点は火力であって耐久力はどちらかというと高いレベル
STRとMAGぶっぱしてもパートナー連れて行けばDDカーマインでもそうそう死なない、もちろん蔦なんていらない
むしろもっと火力欲しいくらいなのにそこから火力下げて仮に耐久上がったとしてどこ行くのさ？
さすがにHaを趣味程度でまれに動かすくらいの人の意見にしか聞こえないんだよ
164：名無しさん：2015/01/19(月) 14:30:19 ID:Kqg9XPjA0: 回復手段さえ充実してればDDまではいけるけどHaにはないから回復を通常パートナーとマリオネット任せにして
マリオネットCTなくすためにSo選ぶのが無難かな。60は厳しいけど不可能ではないだろうし
165：名無しさん：2015/01/19(月) 15:19:26 ID:BBTVgrY.0: 低レベルで完成するデュアルRoでもいいと思うけどなー
パッキング20だし、1次のポイント不測も低レベルで補えるし
166：名無しさん：2015/01/19(月) 15:54:32 ID:kcpm7Z4g0: 「奈落支援」はあくまで例でそもそもソロHaに楽器持ち騎乗なんて
アホなもの持ち出してきてるのはID:mPCT9RKc0だろうに
ズレた認識の耐久面は百歩譲って竜眼左手補正捨てて折角のウラズ二種も本体に乗らなくなるメリットがどこにあるのよ
まあ他のスレでも斜め下のことばっかり言ってるあたりお察しだが…
167：名無しさん：2015/01/19(月) 16:02:46 ID:K4i2dgJg0: スキルが使い物になるレベルにソロじゃなり得ないんだから職服で選ぶって考えもあるぞ！
スキルが使い物になるような環境にいるころにはスイッチできるしな！
おれは、はべたんの職服が一番好きだけどな！！
168：名無しさん：2015/01/19(月) 16:03:34 ID:mPCT9RKc0: バランスよく振ってるなら>>154の通りだって俺も>>155でいってんだろ？
何が何でもライド乗れっていってるんじゃねぇよ。ちゃんと日本語読めてないのか？
>>145がやってるステータスの振り方が解ってなかったからいろいろなパターン想定して案出してただけなのに
勝手に付随条件つけたり外したりして揚げ足取ってくるのってなんなの？
169：名無しさん：2015/01/19(月) 16:10:44 ID:clAVeDlU0: 楽器ライド強いよ！
↓
ソロでそれはメリットが無い、どうしても楽器ライドやるなら奈落なら可能性はあるかもしれない
↓
奈落の話なんかしてねーよボケ

会話すら成り立ってないんだよなあ
170：名無しさん：2015/01/19(月) 16:13:14 ID:clAVeDlU0: >>168
前提がまずおかしいのよ
ソロでエッジ型以外のステ振りが半ばネタでしかないのは理解してくれ
171：名無しさん：2015/01/19(月) 16:20:02 ID:mPCT9RKc0: >>170
『エッジ型のステ振り』ってのが具体的に何を示してるのかワカランワケだけど
あんたの勝手なモノサシで他のステータス型を否定し続けるのは辞めてくれないかな
俺は物理型と魔法型のHaそれぞれ作ってるし、STR=MAGの両極化も一時期やってた上で
どの型が使いやすいかはある程度実際に使った感覚で把握した上でそれでも2キャラ別ステにしてるけど
だからといって他のステータスの振り方をネタだとかで全否定するクソにはなりたく無いわ
172：名無しさん：2015/01/19(月) 16:21:09 ID:Xy9UZMJY0: 部外者だから思ったことかもしれんが・・・
>>159で悪くないっていってるからいいのかもしれんけど
質問者Caでほんとによかったのか不安になると思うぞ今の流れ
173：名無しさん：2015/01/19(月) 16:22:39 ID:kcpm7Z4g0: 最初っから皆ソロという前提で考えてるし、
そこにソロでは有り得ないライドを持ち込んだ上に
さらにソロなら論外の演奏でDEF上がるとか言ってるのは君一人だ

だいたいバランス良く振るってなんだ
行く場所に必要なDEFMDEF確保するのなんか当然だし
Haならギリギリ残して攻撃力伸ばすよ
ステリセすれば済む話をそれより遥かに長いデュアル上げでカバーする意味がない
174：名無しさん：2015/01/19(月) 16:26:07 ID:clAVeDlU0: ID:mPCT9RKc0はもしかしたらHa使ったこと無いんじゃないか…？
Ha持ってたとしても養殖とかでまともに狩ったこと無いのではないだろうか
ガチでやってれば理解出来てもらえてるはず
175：名無しさん：2015/01/19(月) 16:44:48 ID:clAVeDlU0: パーティの話なら言ってる事間違って無いんだけど
BPはパーティとソロで完全に別の話になるからなあ

デュアルCaは自分も強いし面白いと思うよ！
176：名無しさん：2015/01/19(月) 17:20:37 ID:P3FkTfEY0: Haに火力を求めるのは冷蔵庫で氷を作るようなもんだし。
177：名無しさん：2015/01/19(月) 18:17:27 ID:oI6BhBOs0: Haなんて自由度高いんだから人それぞれでいいはずなのになんだこの流れは
178：名無しさん：2015/01/19(月) 18:19:38 ID:clAVeDlU0: 他のスレ見てたけどカタログスペックとかwikiとかSNSの知識だけで語る人みたいだな
確かに人のステ振り否定するのは好ましいことじゃないけど悲しい事にエッジ以外だとまともにレベルも上げられないんですよ
ジョブ50前提で型を分けるとしたら余ったポイントをAに振るヤドリギ重視か、Mに振るエッジ重視で
魔法型って言うのが成り立たないんですよね
もちろんメリットほぼ無いのを理解したうえで魔法型やってる人は意外といるし最終的には自由だけどね
179：名無しさん：2015/01/19(月) 19:12:34 ID:.uJ2OtLI0: ライドはSUなら低い耐久補えてデクライズ食らっても属性そのままなんてメリットもあるけど
モーションや大きさで操作し辛いの多くて選択幅少ないし
憑依あるなら乗らない方が硬いし、ないならマリオネットがいいから
ハーヴェストとは相性そこまでよくないと思う
180：名無しさん：2015/01/19(月) 19:54:57 ID:mPCT9RKc0: >>174
だから自分のスタイルに合わなきゃ「Ha使った事ないんじゃ」って決め付けんのやめてくれない？
そうやって他人の意見どころか存在を否定して貶めて何がしたいの？
他人の人格攻撃したいんだったら他所でやってくれよ
181：名無しさん：2015/01/19(月) 19:57:13 ID:mPCT9RKc0: 他のスレまで探してID確認して、そのうえでアレコレレッテル張り？
流石に偏執的じゃないですかね、>>178は。
他人の人格攻撃して、とか自分で言っておきながら悪いけど、さすがにドン退きするわ
182：名無しさん：2015/01/19(月) 21:22:04 ID:1C6LGrOY0: 試しにNGして見て回ったらこの前シャーマンスレ荒らしてたやつかよ
そしてそのシャーマンスレでも指摘されててなんかわろた
183：名無しさん：2015/01/19(月) 21:32:50 ID:mPCT9RKc0: ああ、こうやって印象操作とレッテル張りされてくんだな、もう好きにしてくれ
単発IDでいきなり沸いてきて「荒らしてた」と他所のスレを持ってくる

俺がいつシャーマンスレを荒らしたってんだよ。勝手なこと言いやがって
偏執的で粘着的だな……もう好きにやれよ。怖気がするわ
184：名無しさん：2015/01/19(月) 21:37:02 ID:clAVeDlU0: 自覚ないのかよ
185：名無しさん：2015/01/19(月) 21:43:51 ID:.uJ2OtLI0: 日本語読めて無いのかとかクソなど発言が攻撃的なのと
ちょっとした意見に反応して発言するのが
荒れる原因になってるから少しは自覚したほうがいい
186：名無しさん：2015/01/19(月) 21:53:24 ID:mPCT9RKc0: 先に「アホ」といってきたのは誰だったか、ってのはまあ
無関係の周りの人には関係ないよなぁ、悪かった
攻撃的なのは>>185の仰るとおりかもしれんなぁ

まあ、それで荒らしって言うのなら、
盛大なブーメランになる人が居るのはそれこそ自覚してんのかって話しだけど
まあ、その辺は適当に、好きにやれば？　別に意見封殺されても俺は困らんし
ここまで変質的に粘着されてまでHa談義する気も起きないし、どうぞ、ご自由に
一人意見出す人が減ったくらい大した問題じゃないだろーし、意見出しても荒らし扱いなんだろうし、馬鹿らしい
187：名無しさん：2015/01/19(月) 21:54:38 ID:1VqN/Bu20: これわざとだろ
188：名無しさん：2015/01/20(火) 00:44:18 ID:MHSZ2tJ.0: 中学生とかならこんなもんだろ
これで成人してたりしたら人生詰んでるけど
189：名無しさん：2015/01/20(火) 04:21:43 ID:JxgwGPPo0: Erを中積みできるなら文句なくデュアルROなんだけどね
ペイキャパ上昇は地味に嬉しいがダメマ1は割と「今かかってた？」程度という感覚
とはいえx1.2だから馬鹿にしたものではないか
一応60付近で達成できる単純火力増強としてはトップ？
他職ならAsで初期属性操作が候補だけどいかんせんエッジが無属性固定

実用（割と早くソリッドが完成）兼ネタ（召喚数が酷い）としてFoもありか
エッジや蔦のディレイもオーバーワークで減らせるが連続でかけるものでもないので
一見相性いいように見えて微妙にもったいない気はする
CaはラウズボディがパートナーのLv3以上を目指すと微妙に遠いな…
デュアル決定した後に目移りしてしまったらスイッチなら野良の敷居も低いしということで
190：名無しさん：2015/01/20(火) 10:05:42 ID:vrcMXYTA0: >>161
一応サウスDDに篭ってLV75までは上がったからそこそこ上のスキルは取れるんじゃないか
ちなみにカーマインDDに篭らなかった理由はサウスDDの宝箱からブーが出るのと翡翠の方が
砂石より高く売れてお小遣いが稼げるから
191：名無しさん：2015/01/20(火) 11:19:40 ID:WV/vNQak0: 75はかなりすごいな、自分は奈落来るまでに40ちょいくらいしか行けなかった
ログ持ちが飽きちゃったから今はソロ狩りだけど育てたいパートナーたくさんいるからなかなかいい場所ないんだよなあｗ
192：名無しさん：2015/01/20(火) 11:54:34 ID:7KCq3OP.0: >>189
単純な火力増強なら一番強そうだけど、単体指定でちょっと手間なのがね…
継続的な戦闘をするならSoのトランスフォームでマリオネット状態維持したほうがアベレージ火力は高そう
193：名無しさん：2015/01/20(火) 16:51:55 ID:gTxIsnIQ0: 槍と細剣、短銃短剣爪みたいに選択肢として考えられるものならわかるけど
それこそブロウあるからアーチャーに鈍器持たせるとかDCより強いスピエンあるから物理As使うとかそのレベルの事を主張しておいて
意見否定されるの嫌だとかさすがに日記帳でやるべきだ
194：名無しさん：2015/01/21(水) 11:32:17 ID:l63lBFtk0: いや別にネタを語るくらいここでもいいだろｗ
ただ自分でやったこと無いようなもの人に進めるのは無責任ってか誠実さに欠けるからこれだけ叩かれたんだろ
騎乗だけに机上の空論、なんつって
195：名無しさん：2015/01/21(水) 13:58:45 ID:P3FkTfEY0: 見てて感じるんですけど口が悪いっていうかひとこと余計で「アホ」とかライド使ってる人を指さして笑うような言い方とかそういう会話の仕方が神経を逆なでするんじゃないかなと思います。
使い方を否定するくらいじゃ別にここまで怒らないと思いますよ。
196：名無しさん：2015/01/21(水) 15:09:56 ID:bowpq5vM0: 初デュアルでしかも取り返しが非常に困難そうな相手にソロとしてはネタ以下の構成を
さも有用そうに言うことのどこがアホじゃないのか
後続潰しの悪意と受け取られないだけ優しいわ

というか誰もライドの使用そのものを否定はしてないだろうに
誤り認めないで曲解でゴネるのが流行ってるの？
197：名無しさん：2015/01/21(水) 15:40:12 ID:mPCT9RKc0: 前提としてどんなステ振りか解らないから無いから、>>148で
物理型ならSo、Er、Glオススメ
魔法型ならCaかSoオススメと言った上で
もし両攻撃ガン振りで防御振ってないのならライド乗る？　って>>153で零して>>155で言葉補ってる

俺基本的にはこれに繋がる主張しかしてないんだけどな……なんで何が何でもライドのれよって曲解されてんだろ
言葉が悪いことに対する指摘は当然だと思うけど、この曲解のされ方はちょっと納得行かないｗ
198：名無しさん：2015/01/21(水) 15:55:39 ID:oJbmrjq20: 攻撃ガン振りするなら竜眼効かないライドに乗ってどうすんだって散々ツッコまれてるのに
頑なにそこには触れようとしないのな
199：名無しさん：2015/01/21(水) 16:33:29 ID:mPCT9RKc0: 逆に聞くが、ライド乗るのに攻撃以外の何振るんだ>>198は？
ライドの攻撃ステまったく振らなくても内部ステ参照してエッジや召喚打てるから攻撃振りなら乗る選択肢あるとして
攻撃振らないんならライド乗る選択肢根本的に無いだろ？
その上で別に攻撃ガン振りでもないのなら言うように乗らなきゃ良いじゃん

それをしつこくライドはネタ、ライドはネタって声高に主張してどうしたいの？
ちゃんとDEF振ってるのなら>>154の言ってるとおりだって最初から>>155で俺言ってるんですけど
頑なに触れようとしないんじゃなくて最初っから>>154の意見の通りだって肯定してるんだがなんなの？
ライドに乗るって選択肢を出したら他の意見肯定してても養殖エアプ扱い？
純粋に興味から聞きたいが、ライドを否定してる人でどれだけがちゃんとライド育ててる
まさか育てもせずに使いもせずに否定してないよな？
転生Lv100以上ランクSSS信頼度それなりでちゃんと使った経験則なんだろうな？
200：名無しさん：2015/01/21(水) 16:47:15 ID:mPCT9RKc0: あ、いや、いいや。ライドに関してはもう良いや。
別に使えようが使えまいがあんまりもう関係ない
後半三行は忘れてくれ。使える状況が極限定的なのは事実だし
質問者が物理型のステ振りだって既に解って確定してる以上選択肢に上げる意味も無い
201：名無しさん：2015/01/21(水) 18:26:42 ID:7KCq3OP.0: 攻撃力上げるビルドで攻撃力落とす選択肢取るのは本末転倒なんだよなあ・・・
VIT初期値のSTRとMAGにすべてを捧げてるステ振りなら分からないでもないけど
それならデュアルどうこうするよりステ振り見直せよって話になりそうだ
一応、騎乗前にサクリしてから騎乗すればかなりのダメージ出して耐久面を
ライドに任せる方法にはあるにはあるけど、それならオススメすべきはSoだよね

実際ライドしても確殺数変わらずに運用できてライドがないと耐久で厳しい場所ってあるのかな
202：名無しさん：2015/01/21(水) 18:26:56 ID:Ipw3z2Vg0: 農家使ってれば魔法型って言う発想がまず出てこないはずなんだけどな
エアプ丸出しだからID変わるまで書き込まない方がいいと思う
203：名無しさん：2015/01/21(水) 18:30:09 ID:Ipw3z2Vg0: これだと語弊あるなｗ
わかるとは思うがソロ、ジョブ50以降でデュアル前の場合ねｗ
204：名無しさん：2015/01/21(水) 18:38:20 ID:Ipw3z2Vg0: 逆に聞いてみたいがライドでどんなところ行ってみたん？
限定的でも使える場所があったの感じたなら情報として出して欲しいかな
実際の体験談をもう少し詳しく書いてくれれば叩くやつも黙るぞ
205：名無しさん：2015/01/21(水) 18:42:00 ID:VSx0oKb20: 正直安心したよ、結構な人数がこのスレ見ててくれててな、これからもHaを正しい方向に導いてやってくれ
206：名無しさん：2015/01/21(水) 18:43:03 ID:Ipw3z2Vg0: 確定数とかだいたいの被ダメね
それではっきりと竜眼＋通常パートナーの支援を超える場所示せば有用性は嫌でも伝わる
逆にそれを言わないと見ての通り何を主張しても煽られて終わるだけ
207：名無しさん：2015/01/21(水) 18:55:06 ID:mPCT9RKc0: 両極型どころか、魔法型の構築すらエアプ扱いされるんなら、もう根本的に何一つ言えることは無い
どうぞ、その調子で他のスタイルや楽しみ方を否定して、あなたの意見の押し付けを続けてください
貴方の想定する最適解にそわない意見はエアプとして煽り続けてさぞかし楽しいでしょうね
208：名無しさん：2015/01/21(水) 18:56:46 ID:Ipw3z2Vg0: ごめんね、否定するつもりはないんだけど
魔法型で狩りした経験があるかだけ聞かせてくれ
209：名無しさん：2015/01/21(水) 18:57:40 ID:VSx0oKb20: >>207
ありきたりな捨てセリフ吐く前に有用な場面教えてくれよ、興味あるわ
210：名無しさん：2015/01/21(水) 19:03:31 ID:lri5Lejc0: 人にだけ求めてもあれだし自分も一応情報出すけど
と言ってもライド使った事無いエアプだから乗らない状態の話だけど
氷結DD、サウスDD、カーマイン、カーマインDDで竜眼切れた状態で確定数変わらなかった事は無かったはず、ここでは耐久力もそこまで必要無いからこの4つは除外やね
211：名無しさん：2015/01/21(水) 19:14:52 ID:whp8hy.g0: ライド育てるとき竜眼使えないのを補おうと
中からSSしてたけどなんかダメージ変わらなかったんだよね
乗る前にSSとか乗ってからSS両方試した
ステを確認すると数値はちゃんと上がってる
使ったスキルはプラントエッジ

正直スタイルのバリエーションを否定はしないがライド乗らないほうが断然攻撃力はあるだろうと思う
212：名無しさん：2015/01/21(水) 19:29:47 ID:Y3RVzpoI0: 魔法型Haずっと使ってたんだけど
そこまで否定されるほど悪くないと思うんだけどな
ちょっとしたことやる時ステリセ挟まずに複合使えるし

これは相性良くないとかなら解るけど
決めつけて否定して比べるのはよくないと思う
213：名無しさん：2015/01/21(水) 19:30:28 ID:mPCT9RKc0: いや、最適解以外は『ネタ』で、『エアプ』なんだろ？
だったら何いってもエアプ乙で終るじゃないか、馬鹿らしい
ソロでの最適解は物理型ってのは今のとこ揺るがない事実なのは俺も解ってるし
スタイルにこだわりがないJob低レベル前提なら、物理型にしてSoデュアルしろでオシマイ

魔法型で遊びたい人とか、なんか拘りがあって両極型やりたい人向けに案出したら
その一部の案だけひたすら揚げ足とってずっとしつこく粘着してきてる
しかも有用性は低いってこちらが認めても変わらずしつこくだ。正直、正気を疑う

>>211火力で押せる時は降りてて良いんだって
釣りミスったりボス絡まれたときに脆い耐久補うためにライド乗れってだけで
だから何度も言うが「何が何でもライドに乗れ」って言ってないんだって
どうして乗りっぱなしって選択肢しか頭に無いんだよー・・・

『両極火力ステにしてライドに乗って火力出せ』なんて一言も言ってない
もし両極ステにしてるのなら、耐久必要な場面は補うためにライドに乗るのもありだな
って言ってるだけなのになんでずっとライドに乗って運用前提なのか
・・・・・・そこから説明しなきゃならんかったのか。だから確定数とかなんか言い出してるのか、コレ

そもそも両極型がネタだから意見出すとエアプなんだろ、それどころか魔法型も
だったら根本的に想定内容が違うんだから。ガチの物理型以外お断りってのなら
そもそもこの話自体が『両極型だったら』って想定、彼らの言う『ネタ構成』が前提なんで
同じ思考で比較するのはまったく無意味だよ
214：名無しさん：2015/01/21(水) 19:34:51 ID:zPva5VRI0: 乗る前にSSすればちゃんと威力上がったよ
215：名無しさん：2015/01/21(水) 19:41:34 ID:zPva5VRI0: 正しいか間違ってるは誰にもわからないが君が書き込むと荒れるのは事実だ
煽り耐性は大事よ
216：名無しさん：2015/01/21(水) 19:46:21 ID:mPCT9RKc0: エアプとかHa使った事ないんじゃとか養殖してんじゃとか、
名指しで決め付けられてそれで黙ってられるのかい
もうそれ意見の正誤じゃなくて悪質な人格攻撃だろ
それで反応した俺が荒らしって言うのなら……悪かったな、黙るよ
217：名無しさん：2015/01/21(水) 19:50:27 ID:VSx0oKb20: わかってくれて何よりだね
218：名無しさん：2015/01/21(水) 19:53:30 ID:XKAOFXig0: 「俺の話が理解できない周りがおかしい」で終わりにしないで「なぜ理解してもらえなかったのか」って考えるといいよ
上から目線みたいで申し訳ないが正直説得力に欠けてた部分はあったと思う
219：名無しさん：2015/01/21(水) 19:54:46 ID:vwr5Tweo0: 話しの始まりがこれからデュアルを取るからおすすめある？で始まっているからには
できれば間違いのないものを選んであげるのが良いと思うんだけど…
デュアルCaもライドの使い方は工夫のしようもあるし、はいダメーで蹴れるような要素ではないとは思うけどさ

仮に自分が質問者と同じ状況だとしたら、本当にCa選ぶの？
220：名無しさん：2015/01/21(水) 19:59:30 ID:2yJjM2LE0: >>212
俺はヤドリギやエッジ覚えてからは魔法攻撃を火力目的では使う事がなくなったんだけど、50になってからの使い勝手ってどういう感じなの？
（一応質問者がデュアル取れるとこまできてるってことで話が進んでいるから転生50が前提にしちゃうけど）

育成中の時はマリキンがヘイトかせがないおかげでネコやパートナーの影から撃つのが便利だったけど、50からだとやっぱり威力や回転でエッジ使っちゃうんだよね
オールドスクラッチとやりあったときはエッジが魔法扱いだったら・・・なんて思ったりはしたｗ
221：名無しさん：2015/01/21(水) 20:01:07 ID:2yJjM2LE0: >>212
あ、魔法型をどうこういうわけじゃないからね
最近狩りもマンネリしてきたなと思ってたし、気軽にスキリセできるゲームだからちょっと魔型に変えてみるかな
222：名無しさん：2015/01/21(水) 20:16:19 ID:zPva5VRI0: 最適解以外は認めないわけじゃないが、レベル上げが苦行すぎて人に勧めようとは思えないんだよなあ・・・
氷結でバリアかかったエレメントが倒せなかったりするし、強引にテイミングで突破しようとしても反射事故多いしね
223：名無しさん：2015/01/21(水) 20:33:10 ID:IrS3wOcY0: なんか祭りでもあったか？
最近進みが激しいぞ
224：名無しさん：2015/01/21(水) 20:48:06 ID:zPva5VRI0: 自分の時はカーマイン無かったから氷結だったけど魔法型だとPD込みでも100Mすら行かなくてそれ以来魔法型で狩りは行かなくなったなあ
たぶん氷結が一番相性悪いと思うからカーマインならもうちょっと行くのかな？
自分が下手なだけかもしれないけどね！あとパーティの時は大体魔法型
225：名無しさん：2015/01/21(水) 21:16:54 ID:whp8hy.g0: >>214
そうか、勘違いだったのかもしれない
誤情報申し訳無い
226：名無しさん：2015/01/22(木) 01:51:35 ID:zPva5VRI0: そもそもソロ狩りしてる人ってどんなステ？
SM極D90V63Iほぼ初期値くらいでやってるけど氷結1or2発、カーマイン2発とかなんだよね
もう少し火力上がれば確殺数減るの結構いるんだけどさすがにこれ以上耐久落とすと事故りそう
227：名無しさん：2015/01/22(木) 02:30:21 ID:Ob1jCJTc0: >>226
一応メインがHaだけど他F系と変わらない感じでやってるよ
S全振りD90V90I83かな

MAG振れば火力まだあがるんだろうけど、これを基本ステにしてる
カーマインDDだとINT削ってAGIあげてるね
デュアルErでエフィ、中SSFHAAでペットDCでヤドリギ投げてる

エフィだけでも十分なのでただの自己満だけども
228：名無しさん：2015/01/22(木) 09:42:02 ID:DdbVjMC.0: いまさらながら、質問者がDEMドラソロ撃破ってことに驚いた、倒せるもんなんだな
229：名無しさん：2015/01/22(木) 09:44:56 ID:NYC7UqkY0: Haどちらかと言うと簡単な方だぞ
230：名無しさん：2015/01/22(木) 09:52:08 ID:Rs99IAn60: ハーヴェストに限らずATK減少系デバフ軽く見てる人多いよね
まあ火力が高いとは言えないから時間は掛かるんだけど
231：名無しさん：2015/01/22(木) 09:53:19 ID:hOxRxi/g0: DEMドラはもちろん火力落としてVITだけど普通の狩りなら>>226に辿り着くんじゃないかな
ちょっとしたイリス無いともうちょいVIT必要だが
エフィみたいな強力なスキルあったり２PC前提で初めて選択肢になるくらいかと
魔法型がネタかどうかは個人個人が決めることだとしても、例えばF系がSTR70とかで狩りしてたらネタだと思う人いても仕方ないでしょう？
232：名無しさん：2015/01/22(木) 17:44:33 ID:lr/ZW/R20: Haでボスやろうとすると、ボスは高MDEFなこと多くて最強スキルがMDEF参照の多段なのがつらいね
結局属性とクリでるヤドリギ連打に行き着くけどもペットDCしててもモーションとディレイがきついなぁ
233：名無しさん：2015/01/22(木) 20:01:05 ID:oydCXyVA0: そんなあなたにメタモル
234：名無しさん：2015/01/22(木) 21:09:45 ID:VCpMl7A60: DC中ならディレイで引っ掛かる事は無くね？
メタモルだと逆にディレイで引っ掛かるんかな
235：名無しさん：2015/01/22(木) 21:10:04 ID:Ob1jCJTc0: >>233
なるほどっ
ちなみになにがお薦め？
単純な動物系みたいなのがいいんだろうけど
どうせなら可愛いほうがいいなぁ
236：名無しさん：2015/01/22(木) 21:16:29 ID:D0nGZbTY0: ある程度耐久振ってパートナー連れたSTR-MAG型とSTRMAG120振りのライド乗りで比較すると
火力　非ライド＞ライド乗り
耐久　非ライド＞ライド乗り
になる気しかしない
それこそナナイでも連れたら落ちる気がしないよとても手に入らないけど
237：名無しさん：2015/01/22(木) 22:17:31 ID:nuklZJNA0: ソロDEMドラはVIT落としてSM極でやったなあ
ソリコだからと割り切った、だって火力足りなかったんですもの
竜眼なし、玉入れあり、マリオ憑依、エッジで終了６分前に削り切ったわ
238：名無しさん：2015/01/22(木) 22:20:22 ID:Rs99IAn60: 攻防で使おうぜ！あと採取
239：名無しさん：2015/01/22(木) 22:23:13 ID:VCpMl7A60: 狩りじゃ使えないけど採取ならライドは便利だな
240：名無しさん：2015/01/22(木) 22:58:27 ID:wFsj.1Rg0: >>235
モーションだけならmindプルルアルティ辺りが鉄板だね。
特にアルティは通常攻撃モーション以外全てmindを上回る(通常攻撃モーションもmindに劣るだけで相当早い)
241：名無しさん：2015/01/23(金) 01:05:20 ID:2yJjM2LE0: ライドで装備保護できるのは助かるよなあ。移動も上がるものもあるし
採集みたいな点在する自然物狩りするならブー使いたくなるけど、今度は背負い袋が付けられないしね
242：名無しさん：2015/01/23(金) 17:50:53 ID:p3dnXc1E0: 移動速度の情報がもうちょいはっきり出てればなあ
途中まで特殊なの除いて全て一緒だったのに今かなり細かく分かれてるっぽいし
ドラゴより遅いのまでいて迂闊に手を出しづらい
243：名無しさん：2015/01/24(土) 11:56:30 ID:ewEZzd7Y0: >>242
ドラより遅いのはそれこそ外青ドラカッカランティラボール芋虫位だと思うぞ。
ブーより微妙に遅いの(グリフォンとか)はいる。
けどグリフォンは正直単体起用の体感じゃ速度差判らんけど
244：名無しさん：2015/01/24(土) 13:15:59 ID:EbBTy3iI0: ファウストがドラゴより遅かった気が
他にも数体いたと思う
245：名無しさん：2015/01/24(土) 13:25:27 ID:EbBTy3iI0: 過去スレ漁ってみたがファウストとセグウェイが移動速度＋10でティラの＋20よりさらに遅いっぽいね
246：名無しさん：2015/01/25(日) 11:21:09 ID:Rds2oK8Y0: ファウストは今のステータスは不明だけど
昔は移動は遅いが能力は高かったと思う。
物理要理だったような気がするけど…
247：名無しさん：2015/01/27(火) 17:18:36 ID:Rs99IAn60: オートランのメニューに移動速度込みでの到着予定時刻が表示されるから
ttp://eco.acronia.net/wiki/?Partner#ka8f1700
↑の表の速度が既知の子と照らしあわせると検証が簡単ですね
流石に農家スレで話す内容としてはちょっとズレてきてますけど…
248：名無しさん：2015/01/31(土) 16:04:40 ID:TaBFfaDE0: STRついた方がヤドリギもエッジも威力上がるのになぜMAG補正しか付けないのか
ドラグライトが無駄にならんからいいけど
249：名無しさん：2015/01/31(土) 19:30:56 ID:wFsj.1Rg0: 逆に考えるんだ、デュアルでF系とれば良いと（ry

まあ、それ差し引いても靴下でSTR+1は簡単に入れれるようになったのはでかいね
250：名無しさん：2015/01/31(土) 20:43:19 ID:bq4J0.bY0: クローバーリボンもSTR+2 INT+1になったしね
251：名無しさん：2015/01/31(土) 22:55:36 ID:mPeChsAU0: 貴婦人だとS増えてもM減るからまた5穴開ける価値があるかと言われると微妙だな
3次99服でさらに良いの出る可能性考えると穴開けてない人なら使えるってくらいかな？
252：名無しさん：2015/02/01(日) 21:27:21 ID:at20Rgyw0: SとMが上がるびっくり実装されれば全て解決なんだがな
ハヴェしか使わないけど
253：名無しさん：2015/02/02(月) 09:01:26 ID:FK3Qdz460: SとMが上がるびっくり・・・女王様の衣装・・・?
254：名無しさん：2015/02/25(水) 01:13:06 ID:DFCUFnOk0: アクセならキャラ使い回す様にSM欲しいわ
他のステータスなんて振っても補正込み108や90だし
255：名無しさん：2015/03/02(月) 09:36:40 ID:Rds2oK8Y0: 作物？についてですが
栽培　ガーデニング　ファーム
今のところ三種類あってそれぞれ違うんですよね？
ファームですが一つに何日位かかりますか？種類による…？
256：名無しさん：2015/03/02(月) 14:30:12 ID:VPQbl/gg0: お城のファームはファーマー系あんまり関係無いが
wiki一通り読んで、種も高いものじゃないんだしとりあえずやってみた方が色々わかると思うよ
ttp://eco.acronia.net/wiki/?FlyCastle%2FFarm
257：名無しさん：2015/03/02(月) 15:55:54 ID:Rds2oK8Y0: >>256
ありがとうございます！
場所が空いたら試してみます。
258：名無しさん：2015/03/11(水) 17:13:35 ID:lcIgNE6.0: パートナーどころかユニオンペットすらなかった時代からの浦島なんだけど、
もう植物系パートナー使うとしてもケミの命令スキルって無価値？

復帰前はちまちま大陸DDとかで狩ってた90台だけど、
ダスト強化とパートナー強化で寒流DDで凄い勢いでレベル上がって嬉しい
110転生とか遠い未来という感覚だったけど、これもうあっという間だな
259：名無しさん：2015/03/11(水) 19:49:31 ID:ZbO81.DU0: ウィップもポイズンもヒールも性能としては悪くないし正直強い
でも今のパートナーは自動で攻撃も回復もするから、本体は本体で攻撃した方が安定するしたぶんいらない
プラントポイズン以外は3次のスキルでさらに強化されるけどやっぱり必要はないと思う
260：名無しさん：2015/03/11(水) 21:33:13 ID:rnnb9Tus0: ウィップで敵の群れに突撃
囲まれたらプラントエッジで一網打尽
ってのを企んだけどゴーの方が射程長くて便利だったよ
ウィップの威力自体はそれなりにあるけどね
261：名無しさん：2015/03/12(木) 00:14:07 ID:lcIgNE6.0: ゴーは主人重視とか追従のAIでも攻撃してくれるのかな？
パートナー硬くなったら結構便利そうだな、ありがとう
262：名無しさん：2015/03/12(木) 02:45:49 ID:rnnb9Tus0: 追従でゴーだと殴るだけだね
攻撃重視だと初めから覚えてるのだけ使うっぽい？
アクトキューブで覚えさせたの使いたかったらカスタムで設定が必要
理解してる範囲だとこれくらいです
263：名無しさん：2015/03/16(月) 19:03:46 ID:vzblnegA0: 硬質化は珍しく除算物理DEFが14も上がるスキルなんだけど、それ以上にラウズボディで16上がっちゃうっていうね…
主人が使いたいよこれ！
264：名無しさん：2015/03/17(火) 21:50:09 ID:P1w38ZRk0: 植物栄養剤を飲んでる姿を想像した
265：名無しさん：2015/03/21(土) 23:04:51 ID:lcIgNE6.0: レベルあがってかっこいい斧持てるようになったけど
ダストエクスプロージョンで殴るとき斧消えるから微妙な気分だ
そもそも戦闘時間の大半手足の生えた変な魚だけど
266：名無しさん：2015/03/23(月) 21:29:06 ID:hH1nU4oA0: そろそろ見た目がアルマ並のマリオネット実装してくれてもいいんじゃないかな
267：名無しさん：2015/03/24(火) 06:25:04 ID:zANmKHeQ0: くじマリオネットか
1位が消耗品だと思うと胸が熱くなるな
268：名無しさん：2015/03/24(火) 15:06:05 ID:IdxuP9kg0: ネコグルミみたいに耐久のないマリオネットもあるから！あるから！
269：名無しさん：2015/03/28(土) 17:14:19 ID:lcIgNE6.0: プリックルシード覚えたらちょこちょこついてくるちっちゃいドリアードかわいすぎて感動してる
マリオネットも魚人に代わってねこになれるようになったし可愛さがマッハだ
4体維持するの大変で効率よくなってるのか謎だけど
もうちょい持続伸びてくれたら楽で良いのに
270：名無しさん：2015/03/29(日) 00:34:19 ID:oocuPaAg0: アネモネの時も散々言われて要望もあったはずなのに気休め程度に攻撃力上がっただけで終わっちゃったからなあ
271：名無しさん：2015/03/29(日) 12:42:13 ID:WzBb3IWk0: ハーヴェストマスターのレベルに応じて詠唱一回での召喚数増えるとかしてほしかった
272：名無しさん：2015/03/30(月) 02:21:40 ID:lcIgNE6.0: ちょっと前に海底から上がって転生したかと思ったら、
モーモ→チュートリアル→イーストダンジョン→回廊ときて
あっというまに海底に戻ってきてしまった
こっからJob47まで遠いなー
273：名無しさん：2015/03/31(火) 00:22:54 ID:ick32rLY0: でもそのくらいの時期が成長を実感できて楽しい頃な気がする
多くの職が未成熟なところだから、PTプレイも楽しめる
274：名無しさん：2015/03/31(火) 00:46:11 ID:bJItmUQ60: 47まではひたすら大陸DDでソロ狩りした記憶が
今思えばもっといろんな狩り場に出掛けるべきだったなあ
275：名無しさん：2015/03/31(火) 01:28:17 ID:lcIgNE6.0: パーティかぁ、ここに至るまで、転生手伝ってもらった以外はパーティ組んだことないな
Job40なればちょっとくらいパーティでも役に立つかな

ヤドリギやプラントエッジ使えるようになったら、
パートナーのディレイキャンセルって使えるようにした方がいいのかな
276：名無しさん：2015/03/31(火) 01:54:44 ID:BJFxKgTs0: ヤドリギ以前に、ダスト連射の時点であった方が快適
jobカンストしてエッジばかり撃つ戦い方するなら不要だけど

チュートリアルでもらえるゼロが最初からDC使えるから
試してみればいいと思う
277：名無しさん：2015/03/31(火) 02:07:50 ID:lcIgNE6.0: そうだったのか・・・ダイコンちゃんしか育ててないから知らなかった
露店でキューブ売ってるから買って使ってみようかな
エッジだと不要ってのは、設置だからディレイ緩和しても連続で置けないってことかな？
278：名無しさん：2015/03/31(火) 11:11:35 ID:lf1IH5cU0: 単純にディレイキャンセルの適用外、効果あるのはオーバーワークの方だと思う
あとは効果時間の方が長いのもあるし、モーションとディレイがほぼ同じ長さのためディレイを短くしたところで出来る事はほとんど変わらない
メタモルしたらそうとも言えないかもしれないけど
279：名無しさん：2015/03/31(火) 13:19:51 ID:lcIgNE6.0: なるほどディレイキャンセルって魔法は別なのか
最初はディレイキャンセルって通常攻撃にしか効果ないって思ってたし、
ブランク長い上にファーマーしかやったことないからわからんことばっかりだ、ありがとう
280：名無しさん：2015/04/01(水) 03:03:12 ID:MU.iJYbA0: >>275
ハーヴェストがパーティ組むなら求められるのは火力より補助だから
蔦撒くの切らさないとか強敵にハーヴェスト→ネガハヴェ状態異常きっちり入れるとかを気付けたほうがいいよ
あと仲間の職によっては設置が被るのでプラントエッジ置いちゃだめなケースとかもあるし

D氷結とかならいらないけど
ボスや奈落行くなら事前相談大事
281：名無しさん：2015/04/03(金) 00:16:42 ID:lcIgNE6.0: ディレイキャンセルとアサルト覚えさせたらめっちゃ火力上がった
もっと早く聞いておけばよかった！
282：名無しさん：2015/04/07(火) 19:04:52 ID:lcIgNE6.0: 海底籠もり大変だったけど、Base96まで頑張ってあげたら
せん滅任務であっという間に100/50まで上がった
このままチュートリアルのボックスで貰ったクエポイント使っていけるとこまで育てよう
ヤドリギショットもプラントエッジも、今までにくらべて一気に強くなりすぎて、
こんな強くていいのかしらって感じだわ
283：名無しさん：2015/04/08(水) 01:53:09 ID:i48z5kMk0: もっと段階的に強化されても良いのにとは思うねｗ
284：名無しさん：2015/04/10(金) 09:02:30 ID:gWRPQdd.0: 3次の40以降はどこもそんなもんだからね
強いて言えばそのレベル帯までの差って二次スキルの差だよ
285：名無しさん：2015/04/18(土) 20:18:01 ID:lcIgNE6.0: 1.5倍期間中にほとんどせん滅だけで108まであがったよ！
もうちょっとでデュアルが見えてきたけどどうしようかな
いきなり恩恵のある上位の左手鞄とパッキング目当てにRoがいいかなぁ
286：名無しさん：2015/04/19(日) 12:27:15 ID:kLtUovWY0: 長い目で見るとSUの方が面白いと思うけどレベル上げるのもなかなか大変だからなあ
いざとなったら他のも取れるし低レベルの恩恵意識もいいかもしれんね
287：名無しさん：2015/04/19(日) 13:43:31 ID:kFpyfQTQ0: 奈落に参加できるアテがあるか？あったとして行く気になるか？

これしだいだよねぇ・・・
ソロ、あるいはのんびりやるつもりなら
せいぜい30くらいまでを目処に選んじゃっていい気がする
288：名無しさん：2015/04/19(日) 14:02:00 ID:lcIgNE6.0: 攻撃手段はとりあえずヤドリギとエッジで完成してるし、
補助もパートナーがいるからそんなに恩恵感じないんだよな・・・
だったら鞄で多少の攻撃アップと大きいキャパのRoが一番かなーって
知識が便利そうなStも迷ったけど、買取や最悪サブ作ればなんとかなるかなって
289：名無しさん：2015/04/19(日) 15:02:00 ID:dOjfo6Rg0: St知識に関しては素直にサブ作った方がいいと思うよ
有無で差が付く知識の書が、覚えるの大変な上に制限までかかってるし
本職のように回復薬いらずで動き回ることも真似できない

1PCソロでStじゃ倒すのが面倒な相手でも想定してるんなら別だけど
St知識を活かしての狩りはもっぱら雑魚濫獲
290：名無しさん：2015/04/19(日) 21:42:28 ID:.G.8drYE0: Stで倒すの面倒ならHaでも面倒だろｗ
291：名無しさん：2015/04/19(日) 22:12:22 ID:pGSrOcKE0: 1PCでも大差はないしタンクだとむしろStの方が火力の伸びしろが上からな…
292：名無しさん：2015/04/19(日) 22:25:51 ID:/4eN3ay60: 知識目当てだけなら微妙かもしれんがそれ以外もStは有用スキル多いし悪くなくね
293：名無しさん：2015/04/19(日) 23:04:02 ID:LRoIyH0I0: >>291
アブサード＞ヤドリギの状況でなければ
ボス含む単体相手はHaが勝ると思うよ
とくに召喚つかう連中とかさ
294：名無しさん：2015/04/20(月) 11:37:35 ID:E.SVwoGw0: キャパはイリスで補えるし憑依前提になるけど左手アクセなら火力も補えるからなあ
お前の話なんて知るかって思うかもしれんが自分はデュアルRoにそれほど魅力は感じないなあ
295：名無しさん：2015/04/20(月) 17:02:42 ID:05u8x6UU0: 人それぞれ様々な考え方があるようで面白いですね
私はRoでボッチ狩りでちょうど５０レベルです
生産収集がはかどりますね、おしゃれな糸でだいぶ儲かりました

Haは憑依無し縛りならソロ狩り効率全職中トップクラスだと感じていたけど使い方によるのかな
296：名無しさん：2015/04/20(月) 18:22:44 ID:lcIgNE6.0: 勿論イリスでも増やしてるけど、キャパはいくらでもほしいから・・・
そもそもあんまり他職デュアルのメリットがわからなくて
火力もエフィカスみたいなの除けばそこまで大差出るというわけでもなさそうに思えるし
297：名無しさん：2015/04/20(月) 21:53:17 ID:dyUdMJkE0: 実際Haと劇的なシナジーがあるデュアル無いと言ってもいいくらいだし
あえて挙げるならSoでずっとマリオネットになれるんだっけ？
結局自分が取りたいと思ったのが正解じゃないかね
298：名無しさん：2015/04/20(月) 22:53:48 ID:MU.iJYbA0: SoはSSでプラントエッジ強化もできるしな
299：名無しさん：2015/04/21(火) 03:23:01 ID:.REJcXkg0: デュアルのメリット並べる人はたびたびいるがそういう人も1個上げてるかどうかってところだろうし信頼性にちょっと欠ける
ここもちょっとさかのぼればいかにも養殖で110まで上げましたって感じの人がデュアルについて語ってる
身内でプレイスタイルをちゃんと理解出来てる人じゃないとなかなかアドバイスは難しい
300：名無しさん：2015/04/21(火) 10:41:05 ID:/N.qvbl60: Haは中に積んでも有効なスキルが少ないからねえ
外で動かしてナンボってのはある職だから養殖で育てました＾＾って人はあまりあてにならないってのは確かにある
301：名無しさん：2015/04/21(火) 11:09:08 ID:pEQhRvUQ0: 私の場合、ソロだし奈落行く予定も無いからシャーマン系にしたわ
属性剣がLv2から順次習得できてLv34で4属性スキルLｖ5になるから
火力UP狙うなら現実的かなと思って
他の職はどれも欲しいスキルがLv50↑だったのよね・・・
302：名無しさん：2015/04/21(火) 13:34:57 ID:H489Jw.s0: ソロだと若干厳しいかもしれないけど70くらいまで上げたら4属性のボスに驚くほど火力出るようになったな
303：名無しさん：2015/04/21(火) 14:32:39 ID:YdU1JjhA0: シャーマン系ならリメイン複合魔法でリフ貫通して属性付与できるようになるね。
奈落進行か演習くらいでしか使い所ないだろうけど。
304：名無しさん：2015/04/21(火) 14:45:31 ID:zVafvZzk0: >>303
対人でしかそれならなくない？
305：名無しさん：2015/04/21(火) 14:53:39 ID:zVafvZzk0: メインHaでずっとやってきたけど
もうちょっと必要にされたい感がひしひし
せめてハーヴェストのデバフが奈落でもちゃんと機能すればHaである意義もでてくるのかな
306：名無しさん：2015/04/21(火) 15:03:36 ID:UFx.zNO60: 複合魔法はリフはがしに使ってたつもりだったが・・・貫通だったの？
307：名無しさん：2015/04/21(火) 17:37:21 ID:zVafvZzk0: >>306
複合魔法はその名のとおり判定が2段あって
リメインするときは一段目で剥がして（リフらせて）二段目でリメインが掛かるらしい

でも演習だけじゃなかったのかな
間違ってたらごめん
308：名無しさん：2015/04/22(水) 14:55:26 ID:mtqYQGKk0: リメイン取れたら楽しそうだなあ
309：名無しさん：2015/04/24(金) 00:45:41 ID:gSUAgHnY0: 複合の名前通りの判定じゃなくてマリオネットが周囲に居るかどうか調べる判定でリフ剥がすんじゃなかったっけ
その文章だと2属性で判定してる様にとれる

対人のみかどうかはAs/HaもHa/Asも持ってないから知らないけど
リメインも複合も対人だけの仕様はなかった気がするから対人でよく使われるって文章を勘違いした可能性もあるんじゃ

弱点を付与するリメインだと反射痛いからそれを気にしないのはかなりの利点だよね
310：名無しさん：2015/04/24(金) 00:48:43 ID:gSUAgHnY0: sage忘れ…
あと複合は範囲の広さ以外にリメインで使うなら地面指定無しで即発動できる範囲って言うのが使いやすいと思う
311：名無しさん：2015/04/24(金) 11:21:17 ID:zVafvZzk0: >>309
対Mobで貫通？二段判定？するかは自分で試してないというか気にしてなかったけど
リフで属性付与は返ってくるよ
リフられても連打してかけてるから一発で付与できてるかは分からない
312：名無しさん：2015/04/24(金) 16:51:21 ID:smOGbfd20: DDや解放MAP、攻防戦などで遊ぶだけなので（稀にフェリオンとかのボス）
属性武器を変えやすい鷹をデュアルにして弓を持って遊ぼうかなと思っているんですが

ステは今まではS=Mでしたがデュアル後はS>V>A>Mにしようかなと考えています
この場合弓にクリ強化は有効でしょうか？それとも力強化の方がよいのでしょうか？
魔力強化は無いと思うのですが、それも浪漫…？
313：名無しさん：2015/04/24(金) 17:00:50 ID:n3k3Y6NE0: クリティカル強化が無難
ボスで火力やるかと言うのは置いといて、奈落のかなり深いフロアじゃなければボスでも問題無くクリティカルが出るので
エッジに効果が無い分を考えてもクリティカル強化の方が良い
ちなみに魔力強化は力強化のほぼ下位互換だし、力強化はエッジメインでも体感出来なかった（涙目）
314：名無しさん：2015/04/24(金) 17:10:06 ID:IdxuP9kg0: 属性操作ならHaw以外にもEr(属性弾光と闇属性は不可)とか
As(低レベルで4属性剣が使える)とかもあるから、もう少し悩んで見るのも良いかなと

というのも、Hawの攻撃スキルはヤドリギショットを上回る火力なのは無いし
ヤドリギショットは何を装備していても近距離命中判定なので射撃武器の恩恵が薄い
とかその辺がありますので

プラントエッジ特化型なら最低ATKが関係ないのであまり影響ないでしょうけど
ヤドリギショットも使うタイプの人だと、ステータス面で余分に割り振り強いられそう
315：名無しさん：2015/04/24(金) 17:24:05 ID:smOGbfd20: なるほどクリの方が有効そうですね、ボスは蔦撒いて取り巻きとキャッキャウフフするだけです！

>As(低レベルで4属性剣が使える)
そもそもデュアルは装備制限緩和程度に思っていただけで、上げようとかこれっぽちも思っていませんでした…！
なのでHawの攻撃スキルが欲しいというのもありません、が

ステ面など色々考えることありそうですね…もうちょっと悩んでみようかな
316：名無しさん：2015/04/24(金) 17:27:40 ID:n3k3Y6NE0: 確かにHawのスキルでどうしても欲しいものが無いならErにして短銃の方が良いかもね
武器自体に光つけて属性弾持てばゼロ持ち以外は対応できるしね
てかデュアルで使えそうな射撃スキルがあるわけでもないしステは気にしなくていい気がする
317：名無しさん：2015/04/24(金) 17:46:53 ID:smOGbfd20: 属性操作でEr（銃）ではなく鷹（弓）を選んだ理由が
自分の着ている服に合わせるなら銃より弓のが合ってるかな？とかそんな程度だったので
短銃の方が扱いやすいならErでもいいかもしれませんね

イリスは…ちょっと圧縮すれば枠は空きそうなのでそちらも検討してみます

アドバイスありがとです！
318：名無しさん：2015/04/24(金) 17:50:46 ID:zVafvZzk0: ヤドリギって銃持っても近接だったんだ
勉強になった
319：名無しさん：2015/04/24(金) 18:05:00 ID:F7GMZPb20: >>317
農家スキルでどうなるのかは知らないけど
Erで短銃普及してるのはErの主力スキルだと弾消費しないってのも大きいよ

弓と銃じゃ矢弾の補給や圧縮に違いがありすぎるから
アーチャーな鷹は多くても
ガンナーな鷹は本当に少ない
320：名無しさん：2015/04/24(金) 20:56:32 ID:pEQhRvUQ0: 他職やったことないのでアレだけど、
属性矢か属性弾で攻撃属性変えて殴りたいってなら弓でもいいんじゃないの？
属性矢は＋25だけど属性弾て＋10しか上がんないし
ヤドリギに属性乗せたいんじゃないの？
銃Erを知らないので意味不明な事言ってたらごめんね

ヤドリギ型ならS>V>A>Mでいいと思うよ
321：名無しさん：2015/04/24(金) 21:22:20 ID:n3k3Y6NE0: 本当にヤドリギしたいだけならその通り
ただその他のスキルErの方が使えそうなの多いかなーと
322：名無しさん：2015/04/24(金) 22:45:28 ID:IdxuP9kg0: 物理型で武器に依存しないスキルをそれなりに持ってるからねー、Haは
と言っても結局最後まで使うスキルはヤドリギショットとプラントエッジくらいで
ダストエクスプロージョンはリストラ候補になってそうだけど

あと、武器に乗せる属性は正直+10と+25の差は誤差レベルで良いです
重要なのは敵側の属性値の方なんで・・・いや、そりゃ高い方が良いのは良いですけど

デュアルスイッチ、3回目くらいまでは比較的楽に行けるから、
それならHawで様子見るのも手かなー。Hawなら弓も弩も銃ももてるし
片手短銃で良さそう、ってなったらErにスイッチしたりで良いんじゃなかろうかー

個人的にはやっぱりAsデュアルで近距離武器のままを勧めたいけど。
属性剣くらいならクエスト経験値の積み重ねでも何とか手が届くレベルだったと思う故に
323：名無しさん：2015/04/24(金) 23:20:13 ID:BxnpLSW20: Asのフル支援が入るような状況なら誤差にしかならないけど
例えば敵の属性値が20くらいの低めの相手なら属性値15でもダメージ1割変わるからなあ
まぁ自分もどちらかと言えばシャーマン系をお勧めするけどｗ
324：名無しさん：2015/04/24(金) 23:24:02 ID:Kqg9XPjA0: まぁぶっちゃけ特にシナジーある職もないしファッションでいいと思う
弓かっこいいよね、うん。それで十分だ
325：名無しさん：2015/04/26(日) 19:59:15 ID:FUwkmllo0: 弓だと一応ライズもできるようにもなるしね
4属性６０上乗せで・・・遠いけどね

あと狩猟戦術もあるけど・・・これもちょっと遠いかも
326：名無しさん：2015/04/29(水) 00:12:29 ID:qXANU0cE0: 今日奈落で複合属性魔方リメインをちゃんと確認してみた
Mobの場合はリフされると属性付与できてないね
やっぱりリフ剥がしてさらにリメインが入るのは対人限定かな
演習はでてないので聞いた話
327：名無しさん：2015/05/01(金) 15:21:31 ID:.U35t2E20: 対人だと効果範囲内にマリオネットか居るかどうかの判定を敵にもしているってことなのかな
敵プレイヤーもマリオネットになる可能性があるし
328：名無しさん：2015/05/01(金) 15:53:26 ID:AfZHV9p.0: なるほどー、それなら対人だけリメインはいるのも辻褄が合うね
329：名無しさん：2015/05/01(金) 15:56:05 ID:IdxuP9kg0: ああ、そうか、複合魔法ってプレイヤーが憑依したマリオネットでも条件見たすんだっけか
それが敵プレイヤー相手にも飛んで……あれ、フォーティーファイなくても敵に対応マリオネット居たら威力あがるの、もしかして
330：名無しさん：2015/05/01(金) 17:30:58 ID:pDz11Rzc0: この期に及んでまだ複合魔法で要検証ネタが出るのかよｗ
331：名無しさん：2015/05/17(日) 16:51:11 ID:4haI8ur.0: 5使う人をよく見るけど、プラントエッジの1って5より使いやすい場面案外多いね
中途半端に倒しきれなかったりしないし
せん滅でマリオネット関連スキルと一緒に使うとクエのテンポが段違いになった
332：名無しさん：2015/05/17(日) 17:15:58 ID:fsgOlHis0: そりゃまぁ、撃つ回数一緒なら
より低レベルのもの使うに超したことはないスキルだしね
333：名無しさん：2015/05/17(日) 17:50:41 ID:T4SmXzdY0: ECOにしては珍しくエッジの1と5は使い分けできるスキルだと思う
1確なら1確定だし2確でも状況次第ではありだと思う
さすがにDカーマインレベルだと1はまずいと思うけど
334：名無しさん：2015/05/17(日) 17:59:48 ID:z.IQpWDM0: 殲滅だとマリオネット切れた時のアーチンだけ1じゃ倒せんから5使うかな
実際わからんがメインでHa使っててソロ活動もする人は大抵エッジ1と5使い分けてると思う
335：名無しさん：2015/05/17(日) 18:03:48 ID:va2.J.jU0: あんまりこういう偏見もつの良くないとは思うが5しか使わないって人はそこまでHaやりこんでる人ではないと思う
もしくはパーティメインでソロ狩りしない人とか
336：名無しさん：2015/05/17(日) 18:31:56 ID:TRD/LQ6g0: ひよこのソリッド剥がす時の5とか
こんがらない程度にちょっとだけ使い分けれると簡単なのに飽きにくいからいいね
337：名無しさん：2015/05/17(日) 18:58:44 ID:ick32rLY0: 氷結時代は3発とかカス当たりになる事が少なかったのと詠唱速度も稼いでて連射力が1と同じになったから5だけにしてました
威力は憑依支援で稼いでいたのと硬直挟まれるのがだるかったからDEX高めでした
338：名無しさん：2015/05/17(日) 19:15:18 ID:TRD/LQ6g0: 氷結レベルなら5だけでいいと思うけど

硬直などの状態異常挟まれても詠唱は中断しないから、結果的にDEX低めの方が有利になる
エフィカスなどの憑依で威力稼ぐならイレイザーを外にして中でAAした方がいいから農家である意味がなくて嫌
自分だとそう思っちゃうな考え方の違いなんだろうけど
339：名無しさん：2015/05/17(日) 19:47:00 ID:COYH16Vw0: ずっとメインHaでやりこんだ結果
エッジ使わなくなってデュアルエフィカスヤドリギに落ち着いたりもする

ちなみにエッジだとなんも考えず5ぶっぱ
340：名無しさん：2015/05/17(日) 22:07:42 ID:lszv0fC20: 氷結でエッジ1はさすがにだるいからなー
柔らかいのは5で1確だしあそこは足止めた時間がそのまま効率に出るしな
341：名無しさん：2015/05/17(日) 22:29:44 ID:4IVq9Psg0: >>338
それ、硬直喰らった際の体感的な時間が減るだけで
詠唱早くてさっさと倒せた方が、硬直喰らう頻度は低いんじゃないの・・・？
342：名無しさん：2015/05/18(月) 00:00:33 ID:ick32rLY0: 自分の場合は過剰にバフ乗せて、微妙に遅れた奴も3～4ヒットでも倒せるようにしたいから、5を最速で撃てる様にDEX上げた感じです
硬直貰ったときじゃなくて、なるべく貰わずで高火力の5を撃つんです

奈落未満のカーマインDD1Fとかは、憑依前提ならErもHaも一確になるからどちらを外にしてもいい感じでした
Erは刹那で移動しながら狩れて、Haはヤドリギで刹那より連射が利く遠距離攻撃なので、効率は大して違った感じはなかったです
エッジはうちの環境でカーマイン行くと位置ズレがいらっとするので、狙えるときだけのサブウェポンって感じにしてます
343：名無しさん：2015/05/18(月) 00:30:02 ID:9Q47sQ.U0: 言っては悪いがなんかﾑｽﾞﾑｽﾞする丁寧語だな

ErHaなんて組み合わせで狩らないけど確かにカーマ氷結ならHa外でいいな
氷結はステ足りない時期に行くから速度よりVITって印象ある
ある程度集まってから撃つから多少速度あっても異常は食らうし
344：名無しさん：2015/05/18(月) 00:55:04 ID:lszv0fC20: 経験値目的の狩りならそもそもIVAなんて初期値でも狩れるからDEXなんてみんな振るものじゃないの？
SM100振ってもDEX90行けるから90で止めるか108まで振るかって話？
エッジ覚えてからベース上げきるまでの間は違うかもしれんけど
345：名無しさん：2015/05/18(月) 00:59:16 ID:lszv0fC20: あ、ヤドリギ型すること考えたらSTR上限開放は有りか
そしたら確かにS100で止めるかS120振ってDEX削るかっていう問題は出てくるのか
346：名無しさん：2015/05/18(月) 01:29:31 ID:9Q47sQ.U0: そもそもエッジで詠唱速度気になった覚えがない。3次スキル全般に言えることだけど

1の利点は上でも言われてる様にカス当てで倒せること、消費も少ないからラグ状態の中撃ちにも向いてる
せん滅程度なら突破無しのマリオネットマスタリー極＋エッジのみでアーチンすら1HITで倒せる
高レベル狩場の全力ぶっぱなら5でいいけど1使って見ると調整しやすくて使いやすいよね
347：名無しさん：2015/05/21(木) 11:16:06 ID:Wd9aV9tU0: アルルーン来たな！
348：名無しさん：2015/05/21(木) 11:49:23 ID:GM8I72vI0: 花の部分もついてて欲しかった・・・
349：名無しさん：2015/05/21(木) 14:27:06 ID:nkOva05g0: 乗り方にもう一工夫が欲しかった
アルルーンみたいに花の中に立って乗るか
広い背中の曲面を活かして、猫に乗るみたいに上に腹ばいになるとか
350：名無しさん：2015/05/29(金) 17:36:56 ID:5crjUQB60: 球根全然出ないの
351：名無しさん：2015/05/29(金) 20:28:01 ID:fR5CXjK.0: 出ないねぇ、露店でも白しか出回ってない
352：名無しさん：2015/06/05(金) 20:53:20 ID:QFdgoMq20: 球根に乗った時の球根と自キャラの間の隙間が気になる
乗ってるというより浮いてる感じ
353：名無しさん：2015/06/06(土) 12:34:54 ID:UE1QJTig0: 球根型の反重力装置だったのだ
354：名無しさん：2015/06/06(土) 18:16:27 ID:GM8I72vI0: 丈の長いワンピース着れば結構ごまかせるよ
それよりなんか乗ってると酔いそうなのが気になる
355：名無しさん：2015/06/07(日) 17:49:28 ID:9KqCAolc0: それよりハヴェマスは適用されてるの？
されたところで戦力としては使えないとは思うが気になる
356：名無しさん：2015/06/07(日) 21:23:35 ID:RRr1PfVk0: SNS見てると乗るようだがHa自体ライドと相性よくないからな
どっちかというとデュアルHa向けか
357：名無しさん：2015/06/07(日) 21:26:45 ID:.vLoCZk60: 植物ペットってハヴェマスとストライダー両方乗るから、
その辺のスキルを活かすならStデュアルHaでやるのが一番じゃないかな
ただ、StもHaも他のアクティブスキル的には騎乗ペットでやるのは厳しいと思う
358：名無しさん：2015/06/07(日) 22:53:40 ID:GM8I72vI0: ソロでまったりやってるとマリオネットのクールタイムに乗るのに丁度いい
359：名無しさん：2015/06/08(月) 09:17:06 ID:/Ykuhpow0: 比較的騎乗が活き、Haデュアル取得もあるってなると、CaHa辺りも面白そうよ
360：名無しさん：2015/06/08(月) 15:52:53 ID:.vLoCZk60: 騎乗とマリオネットの共通事項として、憑依装備をつけなくて良いってのがあるしなー
常時マリオネットができるHaSoにして、ソウルサクリファイスで火力ガン上げするのも楽しそう
通常キャラクターだと基礎ステからの倍化だけど、騎乗だとペットのATKの数値そのまま倍化するからなー
361：名無しさん：2015/06/08(月) 16:47:29 ID:LO28SXeQ0: エッジが本人のステータス参照してなければね
高クリティカルと一定水準のATKでのヤドリギも強いといえば強いけど
362：名無しさん：2015/06/08(月) 17:58:40 ID:ciLcmlvc0: ライドにマリオネットマスタリー乗らないし常時マリオネット出来てもあまり意味が無い
あとヤドリギとエッジでSS乗せ方変わるからライドはやっぱイラネってなりそうｗ
363：名無しさん：2015/06/08(月) 18:46:15 ID:lo8o0Slw0: やっぱライドは保険だな
マリオネット切れがある構成での防衛処置として持ち歩くものでメインには使いにくい
364：名無しさん：2015/06/08(月) 19:56:41 ID:.vLoCZk60: HP/SP/MPを常時回復ってクソ強いと思うんだけど常時マリオネット化の評価って結構低いのな
騎乗ペット時ならマリオネットでつく防御属性も無視できるし
ツイステッドプラントが無意味になるのが厳しいってのは解った上で

ハーヴェストマスターが乗る騎乗ペットが出ればワンチャン、って思ったけど
流石に微妙そうか・・・・ユニオン実装前の乗り方なら凄いことになったろうになー
365：名無しさん：2015/06/08(月) 20:26:24 ID:tafkx.8U0: 常時マリオ化はとてもいいと思うけどそれならマリオネットマスタリー乗る非騎乗の方がいいよねって話だ
366：名無しさん：2015/06/08(月) 21:16:19 ID:.vLoCZk60: >>365
だよね・・・・ラウズと演奏で補強してようやく、って感じだからなぁ
ペット補強効果は昔が劇的だっただけに今の効果はちょっと物足りない・・・ｗ
367：名無しさん：2015/06/08(月) 23:07:46 ID:ciLcmlvc0: マジスタがゴミみたいな価格じゃなければ評価できるけどなあ
あとSS入れたら結局意味無いしね
368：名無しさん：2015/06/09(火) 00:43:30 ID:tafkx.8U0: たしかに、マリオネットのクールタイムに武器保護も兼ねて騎乗乗ってるけど、
ハーヴェストマスター乗ってようが乗ってまいが特に何も変わらん
369：名無しさん：2015/06/13(土) 20:12:45 ID:3Zv51WkU0: ネコのDEX補整消えてくれ
370：名無しさん：2015/06/18(木) 15:34:01 ID:tafkx.8U0: 球根眺めてる分にはかわいいけど実用するとなんか微妙だし、
ハーヴェストマスター乗る恩恵もそんなに大したことないし、
大きなネコ2匹で敵をぽこぽこする光景もかわいいからケットシーで十分だったかもしれない
371：名無しさん：2015/06/18(木) 18:14:20 ID:eOeJza6.0: Stスレでも散々言われた後だけどもう少し効果高くてもいいよなあ
ぶっちゃけ割合バフの方が圧倒的に効果高いしバランス壊れるって事は無いだろう
372：名無しさん：2015/06/18(木) 20:21:16 ID:tafkx.8U0: プリックルシードがもうちょっとまともに使える性能だったら(´・ω・｀)軍団のボスととりまきごっこができたのに
373：名無しさん：2015/06/20(土) 12:13:24 ID:QFdgoMq20: 小さいドリアードが後ろトコトコついてくるのがかわいいからブリックルシード好き
1匹ずつ召喚するのがめんどくさいから1回で4匹でるようにしてほしい
374：名無しさん：2015/06/21(日) 01:28:29 ID:gi/Lj4Q20: 回避低下はそれなりに有用だから一度に4匹出せるようにするか持続時間伸ばすかして欲しいかな
ちゃんとしたダメージ出るようにしてくれてももちろん嬉しいけど
375：名無しさん：2015/06/21(日) 17:40:30 ID:s1gNEbIg0: レベル5なら1分かけてエッジ1発分くらいのダメージは与えるよ！
ボスなら使えるかと思いきやすぐタゲ外れるけど
376：名無しさん：2015/06/21(日) 19:28:13 ID:A2B/POwQ0: サテライトはまとめて召喚できる
プリックルは一匹ずつだけど持続時間が長い

こういう差別化の意図があったんだろうけどね
アルルーンが動かないせいで台無し
377：名無しさん：2015/06/22(月) 00:39:28 ID:8DZ0wxeU0: 取得レベルの差もあるがな。それでもサテライトとは雲泥の差だけど
1体ずつの召喚で実用するには詠唱時間が結構ネックでなぁ
Lv1でドリアード1体、Lv2で2体、Lv3で4体、Lv4でアルルーン2体、Lv5で4体同時召喚でも良いくらいだわ
378：名無しさん：2015/09/06(日) 09:18:06 ID:aMKgw02w0: 最近植物系の騎乗パートナーが増えてうれしい
379：名無しさん：2015/09/07(月) 14:47:48 ID:FpdDSIFU0: 嬉しいけど財布が悲鳴を…
モクジュが精霊系で無かったらと思うと
380：名無しさん：2015/09/16(水) 03:01:23 ID:SW1cwrfQ0: 今さらだけどモクジュが精霊じゃなかったら何がどうなるのだろう…
381：名無しさん：2015/09/17(木) 19:22:19 ID:yWcxo1ak0: 蔦あるからNPCは何にも考えなくてもいいけどソロじゃ火力的に周回は無理だなｗ
382：名無しさん：2015/09/17(木) 21:16:08 ID:tafkx.8U0: 一通りソロでやったけど火力不足感じるとこなんてなかったけどなぁ
383：名無しさん：2015/09/17(木) 21:49:28 ID:1CzS.Dig0: 今はそうだな。一揆が起きた時はあまりの酷さに他職からも強化要望が飛ぶという異常事態だった
384：名無しさん：2015/09/17(木) 22:12:40 ID:KyFVKG4s0: ライドの攻撃力でエッジ撃てるようになってません…？
385：名無しさん：2015/09/17(木) 22:23:37 ID:Qwhn7Sao0: ライドでのエッジの攻撃力がいつもと違ったので来てみたがやっぱり？
386：名無しさん：2015/09/17(木) 22:48:32 ID:oj4bMHE20: えっ、まじ・・・？（STR＝MAG＞DEXのプラントエッジ特化ステにしたばかりの自農家を見つつ)
387：名無しさん：2015/09/17(木) 22:50:04 ID:KyFVKG4s0: ちょっと革命ですね！
388：名無しさん：2015/09/18(金) 00:25:54 ID:tafkx.8U0: そんでも竜眼初めバフやパートナー支援を超える
火力が出るとも思えないけどどこまで実用性あるだろうか
389：名無しさん：2015/09/18(金) 00:39:33 ID:tafkx.8U0: あーいや、別に普段使いじゃなくてもマリオネットクールタイムが楽になると考えればかなり嬉しいか
390：名無しさん：2015/09/18(金) 00:40:09 ID:yWcxo1ak0: 完全に弱体でしょ、近接と魔法100なんて振ったら耐久も悲惨になるし
391：名無しさん：2015/09/18(金) 00:44:43 ID:yWcxo1ak0: あー弱体ってほどでもなかったか、降りた状態は超えられないっぽいけどステ振り次第じゃメンテ前より強いかもしれん
392：名無しさん：2015/09/18(金) 00:46:49 ID:tafkx.8U0: 少なくとも攻撃面無振り球根でもバフなし素の状態とほぼ変わらんかちょっと強いくらいじゃない？
393：名無しさん：2015/09/18(金) 01:25:34 ID:KyFVKG4s0: 近接に100振った転生110桃の黒魔術の箒にラウズ5を掛けてアナクロの雑魚敵が1確っぽかったです(ATK1980+MATK1310)
支援ステでも乗るだけでそこそこの火力出せて便利な感じ
394：名無しさん：2015/09/18(金) 10:32:25 ID:3TIV13i20: ラウズ乗るようになったのは大きいなこれ、デュアルCa1で放置してたが育てようｗ
395：名無しさん：2015/09/18(金) 11:47:56 ID:TF2bHtag0: とりあえず仕様なのか不具合なのかはっきりさせて欲しいところ
396：名無しさん：2015/09/18(金) 12:02:31 ID:3TIV13i20: 告知ないからエッジを直そうとしたわけではなくアナザーの何らかのスキルの影響で意図せず直った感じなのだろうか
ただの設置魔法であるエッジがライドの能力参照しない方が不自然だし仕様でいいんじゃないかなあ
397：名無しさん：2015/09/18(金) 12:07:06 ID:oj4bMHE20: アルカードのスキルが最大ATK+最大M.ATK参照っぽいって言われてたし、
そうならエッジと同じ計算式だからその影響じゃないかなー

じゃあマリキンとかはそのまま中身参照だろうな・・・
398：名無しさん：2015/09/18(金) 18:10:30 ID:rS6oy3Rc0: とりあえず、フルタンクならまだしも2PCしかできない環境ならライド乗ってエッジ
売った方が竜眼エフィもしくはSS使うより遥か高火力だった
移動速度上がるし、自身は何着てても防御力変わらないしで融合しなくてもお洒落装備でも
戦えるのはうれしい仕様だ
399：名無しさん：2015/09/18(金) 18:46:30 ID:tafkx.8U0: バステトアナザーの追撃の拡張にプリックルシードあって効果も強そうだけど三次のスキルポイントかつかつだから悩む
400：名無しさん：2015/09/18(金) 19:08:31 ID:DimTqvdY0: サブ農家作って融合と分解はそっち移そう、後はポイント回収して行けばプリックルまで手が出るんじゃないかな
401：名無しさん：2015/09/18(金) 21:42:36 ID:oj4bMHE20: 選択追加式スキルポイント振り直しさせてくれないかなー・・・
三次のはともかく、二次でアルケミに全部振ってるんだよなぁ。マリオネストに移したい
６次アネモネで後出し調整されてマリオネスト側のスキルがあんな有用になるとはなぁ
402：名無しさん：2015/09/19(土) 00:45:07 ID:CVI4KYPo0: そう思って追加スキルPは取得せずに温めてる
しかし今後も一生取得することはないだろう
ラストエリクサー現象
403：名無しさん：2015/09/19(土) 01:53:24 ID:tafkx.8U0: 三次中盤くらいまでならともかく、
育ちきった後でまだ追加ポイントいるほど二次スキル使う？
404：名無しさん：2015/09/19(土) 01:59:48 ID:oj4bMHE20: >>403
デュアルの取得先によってはシナジー高くて有用なスキルが結構あるんだよなぁ、マリオネスト
405：名無しさん：2015/09/19(土) 02:13:52 ID:DimTqvdY0: アルケミがゴミスキルの山に対してマリオネストは特定の状況で役に立つの多いからなあ
406：名無しさん：2015/09/19(土) 02:16:28 ID:3Xrl/7HI0: マスタリー、オーバーロード、マネージは憑依不可や憑依面倒な時に使えるしテイミングは即死スキルとして優秀
火力として役に立たない時はパペットやディスチャージで硬直狙いという手もあるし案外使おうと思えば使う場面はあるよ
あとはデュアルAsだと複合魔法も範囲リメイン用に優秀だな
407：名無しさん：2015/09/19(土) 02:20:10 ID:oj4bMHE20: 考えれば考えるほどアルケミに振ったポイントが切ない。
現状でもアルケミのスキルかなり取らずに浮いて(※スキル数40制限の関係もある)無駄になってるんだよなぁ、自分
408：名無しさん：2015/09/19(土) 02:27:11 ID:3Xrl/7HI0: CaやStもやってるから思うが40制限は本当癌だよな…
409：名無しさん：2015/09/19(土) 04:27:06 ID:tafkx.8U0: マリオネット系4つとパペット、ディスチャージとついでに精霊DmpUpとってるけどまだ4つも大玉残ってるけど
リメイン用の複合魔法取るにしてもディレイの関係でLv1で十分だろうし足りなくなくない？
410：名無しさん：2015/09/19(土) 09:31:51 ID:jmlWNXQg0: PTでエッジが設置干渉するのが嫌な人は未だにマリキン召喚が主力だからスキルPカツカツ

ていうかメンテで修正なかったてことは騎乗の件は仕様でいいのかねぇ
411：名無しさん：2015/09/19(土) 11:40:51 ID:bFEAT9fI0: マリキンはさすがに威力低すぎてな…
野良じゃ厳しいが身内ならその辺汲んでくれるしなあ
412：名無しさん：2015/09/19(土) 11:47:01 ID:oj4bMHE20: >>409
さらにティムで7P　(残り大玉2)
複合魔法1個Lv1で3P　(残り大玉1)

これでまだマリキン取れてない、複合魔法も1～2種類、正直足りてるとは言い辛いんだよなぁ

個人的にはマリオネットハーモニーも補正が強いんだけど、スキル枠とスキルポイントの圧迫ひどいんだよなぁ
召喚+ハーモニーで6～14、インソウルで3、スキル枠は3つも埋まる、と
植物騎乗がメインでいけるようになったらマリオネットマスタリーごとバッサリ斬れはするんだろうけどな
413：名無しさん：2015/09/19(土) 12:45:43 ID:H6JzEuZ.0: >>410
ヤドリギじゃだめなの？
414：名無しさん：2015/09/19(土) 12:54:05 ID:oj4bMHE20: マリキンの時点で魔法型だろうに物理を勧めるのは……
効率一辺倒ならそりゃ最近物理が最適解だけどさー……Lv75職服はだからこそ残念すぎたけど
415：名無しさん：2015/09/19(土) 13:18:30 ID:tafkx.8U0: まーどうしても魔法型にしたいってなら諦めて作り直すか、マリオネット関係のスキル切るしかないんじゃないかな
最初から魔法型って決めてるならそもそもスキルポイントもマリオネスト選んでるだろうしなぁ
416：名無しさん：2015/09/19(土) 13:25:54 ID:oj4bMHE20: いや、最初から魔法型だけどアルケミに振ったぞ俺
複合魔法ゴミだったし、マリオネットスキルもイマイチだったし、
精霊ダメージ上昇も物理にしか乗らなかったし
マリキンとディスチャージしか使うスキルなかったから、当時
だったらアルケミに振ってフードスローとかポーション効果上昇とか取った方がまだマシだったんで
417：名無しさん：2015/09/19(土) 13:26:56 ID:bFEAT9fI0: 魔法型が縛りプレイみたいなもんだしな
ガーディアンが魔法型だからフレアしかないとか言ってたら失笑ものでしょ
と言ってもデュアルの都合で支援寄りならもちろんアリだけど
418：名無しさん：2015/09/19(土) 13:45:45 ID:oj4bMHE20: GuとHaを魔法職として同列に語るのは流石に例えとしても不適切じゃないかと思うんですがねぇ・・・
419：名無しさん：2015/09/19(土) 13:56:48 ID:bFEAT9fI0: 不適切というか例えは極端だったが魔法型にメリットあまりないのも事実な気がする
もちろんそれをわかった上で好きでやるのは全然いいと思うよ、追加スキルポイント振り直しに関しては完全に同意だし
420：名無しさん：2015/09/19(土) 14:09:59 ID:tafkx.8U0: まあ俺も追加ポイント必要な局面はほとんどないとは思うけど、
今後どうなるかわからんし振り直しはあればいいよね
でももし出てもどうせ課金だろうし、だったら既にポイント追加あるから
そっち使ってねってのが運営の考えな気がする
421：名無しさん：2015/09/19(土) 14:25:11 ID:oj4bMHE20: なお、現状、物理型ですらスキルポイントマリオネストに振ってた方が有用ってオチが付く。
いや、アナザーの前提でプラントエッジとか要求されてるしまたその辺ひっくり返る可能性も・・・
422：名無しさん：2015/09/19(土) 16:16:04 ID:TF2bHtag0: アルケミストのポイントもギリギリだから、エキスパートに振っちゃった人少なくないんじゃないかな
フードファイター、フードスロー、ポーション効果上昇、ゴー、戻れ、薬品作成、魂、授業、この辺とったら1ptしか余らない

というかBPはパートナー装備したら自動でゴー戻れ使えるようになっても良いと思うんだが、例えば装備すると戻れが使えるクローラーのように
パートナー特にネコグルミを上手く制御するにはゴー戻れは必須だと思うが、ただでさえ足りない貴重なスキルPとスキル枠を割くのは辛い
423：名無しさん：2015/09/19(土) 17:26:43 ID:6jlCrnDM0: メフィストの方ソロでも紙片ボチボチ出るなあ
蔦のおかげで中目標は狙いやすい方なのかな
ファウストがちょっと硬くてめんどいが30分は切れそうか
424：名無しさん：2015/09/21(月) 16:39:29 ID:pEQhRvUQ0: ソロでメフィの２マップ目のプルル５０体が毎回クリアできないんだけど出来てる人いる？
425：名無しさん：2015/09/21(月) 17:45:19 ID:MgLhHfOI0: >>424
多少強引にプルル狙って行けば余裕
プルルは倒すと増える（もしかしたら増えた分他の敵減ってるかも？）から意外と簡単
と言っても失敗する可能性あるのここだけだからアナザー解放はここで使っちゃっていいと思う
426：名無しさん：2015/09/21(月) 17:57:02 ID:MgLhHfOI0: あ、ちょっと語弊あったけど上手くやれば時間的に余裕があるというだけで安定してこなすにはそこそこ慣れが必要だと思う
多少耐久あるなら移動時間減らすために中央付近に陣取ってプルルと雑魚を出来るだけ多く巻き込める場所にエッジを連打
最低でもエッジで1確できないと厳しいかも
ロアは始まる直前に蔦かけておけばあと1回かけ直しする程度で済むと思う
427：名無しさん：2015/09/22(火) 17:06:07 ID:7kKnuYHk0: プルルは1分ちょいで終わるようになったが勇敢な冒険者どうしようもないなｗ
一応部屋は殲滅して置いて交戦しない事を祈るくらいしかできないｗ
428：名無しさん：2015/09/22(火) 17:09:36 ID:7kKnuYHk0: 後バグか仕様か不明だけど一旦死んで外に出るとプルルの撃破数そのままで制限時間が2分に戻る
取り残されたイリスとメフィストのHP若干危なかったし、残り時間も報酬に影響するらしいからそこまでやる意味あるかわからんけど
429：名無しさん：2015/09/23(水) 02:23:16 ID:2mOJaK2.0: ヴァン・スピアニア
通常時ATK+MATK1646で11万
マリオネット時ATK+MATK1855で18万
トークンはどっちも0だったはず
やっぱりマスタリー2重にかかってるね
430：名無しさん：2015/09/23(水) 08:03:28 ID:1VqN/Bu20: 伸びるステといいやっぱりハベ専用なのかなアルカ
431：名無しさん：2015/09/23(水) 10:37:25 ID:KyFVKG4s0: PTだと設置枠の関係でエッジが使えないからトークン貯めにくいのがあれですね
ソロでボスに遊びに行く時はかなり楽しい
432：名無しさん：2015/09/23(水) 17:32:07 ID:dim0DgIE0: ファーマー系に拡張スキル無いしトークンの貯めにくさやバフの関係でSM振っても他職に圧倒できるほどじゃなかったりで
専用ってほどでもないと思うけど少なくとも今の4つの中では一番向いてるかもね
433：名無しさん：2015/09/23(水) 23:21:53 ID:dim0DgIE0: 待て、メフィストも楽しいな・・・！
434：名無しさん：2015/09/24(木) 13:51:44 ID:pEQhRvUQ0: >>426
クエポで回しまくって終盤なんとか達成できるようになったよ

【手順】
準備ができたら開幕ダッシュ
自分とNPCに蔦
イリスとメフィは最初階段付近で戦うので、パートナーを護衛に付ける
本が湧いたらねこぐるみLv2を本へ向かわせる
ハベ＆ネガLv3
プルルをエッジLv1で叩きまくる
ハベ＆ネガLv3
自分とNPCに蔦
プルルをエッジLv1で叩きまくる
END

＼(^o^)／
435：名無しさん：2015/09/24(木) 13:54:46 ID:pEQhRvUQ0: >>427
ゴーレム成功したから載せとく

【手順】
冒険者に蔦
ハベ＆ネガLv3
ゴレが消える頃にメフィに蔦
ゴレ消えたら冒険者の護衛
ゴレ再湧きでハベ＆ネガLv3
ダッシュでメフィを助ける（本を倒す＆シンボルは倒さない）
ダッシュで戻って冒険者の護衛
END

運が絡むのは間違いない
436：名無しさん：2015/09/24(木) 14:05:45 ID:pEQhRvUQ0: 書き忘れたけど、ゴレ再湧きのあたりで冒険者の蔦が切れるから
巻き直ししてから行くのと、周りに敵居たら倒しておく
437：名無しさん：2015/09/24(木) 23:37:49 ID:0T0/DwEg0: アルカードあるだけでもボス結構短縮できたな
エッジ使える状況なら30秒でトークンたまりきるし、スピアニアレベル1でも1発でアナザー3～4割くらい削れるね
438：名無しさん：2015/09/25(金) 03:30:25 ID:tafkx.8U0: 白想剣をSAで強化できないし黒書架もSAやネコと相性悪いから、
Haが火力目的で選ぶならアルカードが一番なのかなやっぱり
メフィストはどうなんだろう
439：名無しさん：2015/09/25(金) 04:02:49 ID:BX2lA1nQ0: ファウストはネコと同時に出せないからやっぱアルカなのかなぁ
なんでネコだけ干渉するんね
440：名無しさん：2015/09/25(金) 04:11:17 ID:tafkx.8U0: ネコだけじゃなくてあの手の召喚系全部じゃない？たしかHaデュアルRoでネコとマーセナリー両方召喚しようとしても古い方消えるんでしょ
441：名無しさん：2015/09/25(金) 04:40:38 ID:BX2lA1nQ0: ああ、召喚枠共有してたのか　なるほどなぁ
442：名無しさん：2015/09/25(金) 10:07:18 ID:Pxpn21qY0: ボスならアルカード、狩りならバステトってところじゃない？
まだそこまで使ってないからわからんけど
443：名無しさん：2015/09/25(金) 18:54:53 ID:P.AdI76Q0: ネコが消えても問題ないと言えばないけど要望あれば修正してくれるんじゃないかな
444：名無しさん：2015/09/25(金) 19:58:21 ID:QFdgoMq20: 猫とおっさんって共存できないのか・・・
一緒に出して戦わせるのに憧れてデュアルRo選んだのにがっかりだ
445：名無しさん：2015/09/25(金) 21:56:53 ID:1VqN/Bu20: 実はねこの中身はね
446：名無しさん：2015/09/26(土) 16:31:36 ID:cVZnCxxw0: なるほどなー本だけ倒せばメフィスト放置できるから冒険者間に合うのな
447：名無しさん：2015/09/26(土) 17:58:28 ID:cVZnCxxw0: 今まで気づいてなかったが冒険者の仲間あんなところにいるのかよ、さすがにあれはどうしようもないか？
448：名無しさん：2015/09/26(土) 18:21:50 ID:R5dcZQ7c0: >>445
中の人などいません！！！
449：名無しさん：2015/09/27(日) 00:28:27 ID:pEQhRvUQ0: >>447
先に仲間の方助けて戻ると生き残ってる事あるけど、稀だわ
両方助けても報酬が特に跳ね上がるわけでもないし
どっちもそれなり助けてみたけど特に変わった様子が無いので
黄色文字の方だけ助ければいいかなって思った

あと結構イレギュラー出るんだけど、順調に進んでる時に限って邪魔するように出るから時間とかかしら？
ちょっと戦ってみたけど固過ぎて５分で１ミリくらいしか削れなかった
PTに混ぜてもらった方が確実よね
450：名無しさん：2015/09/27(日) 01:52:17 ID:H6YnhHWI0: 20分切るとかなり出る感じするかな
でも遅くても出たり早くても出なかったりあるし中目標達成＆時間が短いほど確率上昇って感じかな？

てか怖くて戦った事無いけどそんなに強かったかｗ
451：名無しさん：2015/09/27(日) 02:15:46 ID:ick32rLY0: オレンジ目標って達成しないほうがいいものじゃないのか？
チュートだと破壊しちゃいけない爆弾の目標がオレンジだった
メフィリス一層目の冒険者二名は北がオレンジで南が青、同時にこなす必要があるなら色が違う理由がわからない
ロアが向かうからというミスリードの線を疑ってる

まあ結局中目標を一つ二つミスするのも全部こなすのも劇的に報酬変わる感じなかったからなんとも言い切れないけど
452：名無しさん：2015/09/27(日) 02:20:37 ID:fR5CXjK.0: Haの火力ではイレギュラーは無理よね
ロア連れてきても蔦やってりゃ死なないから野良を安定させるのに貢献はできてるはずだけど
453：名無しさん：2015/09/27(日) 02:33:12 ID:tafkx.8U0: バステトの強力な追撃が普通の追撃に比べて相当ダメージ大きいから、
プリックルシードでの強化具合によってはかなり強いかもしれない
454：名無しさん：2015/09/27(日) 03:05:30 ID:ick32rLY0: 手持ちの職で回すクエ変えててHaでアルテトの方はやったことないけど、メフィリスの方のイレギュラーなら
3PCFHAAエフィカスで7分、2PCFHAAで17分くらいだった
人数でイレギュラーのステが変わるかはわからないけど、1PCだと確かにぎりぎりなのかも
どうせPCの攻撃しか効かないから、デフィートもたせた支援ステパートナーに追従GOとかさせればもっと早くなるはず
455：名無しさん：2015/09/29(火) 15:54:14 ID:UrsayuX20: メフィイリスの中目標どれか2つしくじるだけで金宝箱空っぽなの辛い
勇敢なor居合わせた奴の仲間の2つが鬼門すぎる

あ、イレギュラーはスルーしてます
456：名無しさん：2015/09/29(火) 16:07:44 ID:4GgAv3gY0: Haはまだ楽なほうだと思うけど素直にパーティでやろう、な？
457：名無しさん：2015/09/29(火) 17:04:31 ID:PsKyKvQs0: 勇敢は慣れれば9割くらい成功できるぞ頑張れ
458：名無しさん：2015/09/29(火) 17:13:56 ID:PsKyKvQs0: 上に書いてある方法で大体行けるけどプリックルも追加するとさらに安心

後まだ回数重ねてないけど
ゴーレムを右に通路まで誘導するとザコに絡まれる確率がぐっと下がる
ゴーレムを装置の部屋まで連れてくるとほぼ確実に成功みたいな裏ワザもある
ファウストアナザーに絡まれるとたぶん終わるからこいつのタゲ取って逃げちゃうと事故も無くなるんだけどさすがにそこまでやるとめんどいからなあ
459：名無しさん：2015/09/29(火) 17:14:24 ID:UrsayuX20: lv3ネコグルミのガンバルニャンをPCにかけやすくする方法ってある？
ゴーしたらたま～にかけてくれることあるんだけど他にないかな
460：名無しさん：2015/10/04(日) 16:39:22 ID:xq4DL4M.0: 事前にイリスとメフィストに蔦、竜眼と足の速いライドで点火を済ませて
冒険者が沸いた瞬間に蔦を使って仲間まで行く
仲間に蔦を巻いてから殲滅して戻る
これでそれなりに成功できるけどちょっとしたラグで仲間死ぬから安定は無理そうだなあ
461：名無しさん：2015/10/14(水) 20:10:40 ID:wsRAqSgg0: バステトの追撃うまくはまるとソロでも40秒くらいでボス倒せて楽しいなｗ
プリックルがどのくらい効果あるのかわからんけど
462：名無しさん：2015/10/15(木) 15:00:13 ID:peAzGgVo0: 趣向な創造者のクリア時間って20分切れるのかな？
速さ重視で冒険者の仲間シカトしてファウスト倒しても1層目で10分前後かかるし
メフィイリスって「○分耐えろ！」みたいなの多いからアルカバステトと比べてクリアするのに時間かかってもしかたないのだろうか？
463：名無しさん：2015/10/15(木) 15:45:28 ID:7bAXXM/o0: >>462
その耐えろミッション無視してロアを次の目的地に誘導しまくれば
冒険者助けても２０分切れる

ただし火力は必須になる
アルバスの１５分安定に比べたらギリギリ２０分なメフィリスだから
時間はしゃーないと思う
464：名無しさん：2015/10/15(木) 22:18:11 ID:peAzGgVo0: >>463
何度かフライングも試してみたんだけど
2人とも好戦的過ぎてすぐ緑ゴーストやナイトに殴りに行って道から外れるから無理かと思ってたんだけどいけるのか
465：名無しさん：2015/10/15(木) 22:20:20 ID:R5cByBdA0: 誘導かー
メフィイリスがタゲってる敵をアトラクトマーチ(※バードスキル)で引っ張るとかかな
いや、やった事も使った事もないからAAAで使えるのかすら解らんけど
やれるのだったらHa-Caだしやってみようかな・・・・
466：名無しさん：2015/10/15(木) 23:41:42 ID:U5PuKRo60: ゴーストとナイトは基本殲滅じゃない？
NPC反応前にサクサク倒して行けば階段まで連れて行くのはそこまで難しくない
たまにあそこ異様に敵沸いてたりすると間に合わんけどｗ
黒いウィスプとサイクロンみたいのはそこそこ硬いからエッジ1発撃ってちょっと待てばまとめて引っ張れたりするね
まぁこっちは次の会話までの時間が長いから引っ張るのは楽できるだけで短縮にはつながらないと思うが
467：名無しさん：2015/10/15(木) 23:49:32 ID:U5PuKRo60: てかこれだけだとせいぜい10数秒しか短縮にならんね
2マップ目はプルル早めに終わらせて北の小部屋行くくらいしか思いつかないけどゴーレムのあたりでも短縮する技あったりする？
468：名無しさん：2015/10/16(金) 01:32:11 ID:7bAXXM/o0: １マップ目
まずクリスタル放置して階段に誘導
そこから黒ウィスプまで普通に進行後
体力満タンの黒ウィスプを根こそぎ中央北に持って行って始末
南の冒険者付近片づけ北にダッシュして黄色目のファウストだけ倒して階段へ

２マップ目
ヘソクリ叩いてプルル終わらせてそのままｍｏｂごと北に誘導
ここの指定数ｍｏｂ倒すとこでロアに状態異常かけられないように注意して終わらせ
ゴーレム部屋でゴーレムごとゴレ復活装置に誘導

とにかくロアに状態異常がかからないように誘導するのが重要かな
適当な説明でわかるか不安だけど
これで２０分切れる
誘導はデュアルGuの一騎当千でｍｏｂごとごっそり持っていくのが一番楽だった
469：名無しさん：2015/10/16(金) 02:26:50 ID:U5PuKRo60: Guだとへそくり点火で突っ切るの？
壁無しで取れた事無いんだよなあ
470：名無しさん：2015/10/16(金) 02:59:14 ID:R/1rDPCc0: >>469
正攻法なら
当たる瞬間波に向かって直進じゃなく少し斜めに移動するといいかもしれない
慣れたら奈落の津波トラップやｍｏｂの津波もすり抜けれたり

最終的には当たり判定がない場所をなんとなくで覚えるしかないのかな
ほかにもスキルを使わないやり方があった気がするけどよく覚えてないな
471：名無しさん：2015/10/20(火) 16:06:46 ID:0GDMX/Kc0: また植物系アルマが財布に致命的なダメージをもたらす…
マタンガの衣装は65服っぽくていいなあ
ワンピースだといいけど
472：名無しさん：2015/10/22(木) 15:02:52 ID:TFBLnD2U0: モーランちゃんアルケミストスキルに対応！
473：名無しさん：2015/10/22(木) 17:33:09 ID:PMSP9rJs0: 今更命令スキルなんて誰も使ってないと思うけど、ハーヴェストマスター取ってローズウィップすれば強かったりするのかな
474：名無しさん：2015/10/22(木) 17:35:07 ID:rnQyL1/g0: 属性乗せて5万とかその程度だよ
実用性は無い
475：名無しさん：2015/10/22(木) 18:02:20 ID:Y4CwDco20: ちょっと支援入れればプルルに10万くらい出て遊べるかなあ
ヒールは3ｋくらいだったけどほっといても回復するから使う事は無いか…
476：名無しさん：2015/10/23(金) 17:31:57 ID:x4UGKrEU0: 命令スキルじゃなくてキューブで覚えられるようにして、さらにハヴェマス適応なら使い道もあっただろうに
477：名無しさん：2015/10/23(金) 21:06:04 ID:4wEtxQtw0: プラントヒーリングでモーランちゃんにPTメンバーをヒールさせて、
支援職っぽく動けるかなと思ったら、モーランちゃんがガッチガチの物理型で草

シャボタン（植）の出番は無くなりそうにない。
478：名無しさん：2015/10/23(金) 21:34:35 ID:BjGXZDqE0: ハイキックで回復する光景がシュールすぎてｗ
479：名無しさん：2015/10/24(土) 22:51:24 ID:4aZZgj9E0: みんなはアナザー4種の中でなに選んでる？
自分はボス討伐早めるためにアルカード選んでるんだけど他の種類の意見も聞きたい
4.5ページまで進めてから後悔したくないし
ピッタリ合うのがないから次のロア出るまで待つとか言う意見でもいいよ
480：名無しさん：2015/10/24(土) 22:58:37 ID:d6gUEW3.0: 全部ちょっとずつ上げて使った感じ
バステトとアルカードがやっぱり安定かなと思った
481：名無しさん：2015/10/25(日) 00:32:08 ID:R5cByBdA0: 球根乗ってるからメフィストだなぁ
ネコグルミと同時に呼べない欠点はあれども
482：名無しさん：2015/10/25(日) 03:12:57 ID:rTwJ8aqU0: イリスの書架のほうが
デビルズパクティオより攻撃力上がってない？
483：名無しさん：2015/10/25(日) 04:42:30 ID:TqXNvq8c0: 意見バラバラ過ぎﾜﾛﾀ
まあそれだけバランスがいいということか
484：名無しさん：2015/10/25(日) 11:43:37 ID:oNhg8vYk0: 実際どれも一考の余地はあると思うよデュアルとか個人の好みで選ぶって感じ
485：名無しさん：2015/10/25(日) 13:14:17 ID:6eznHesc0: 効果時間が短い・再使用まで時間かかりすぎるといったデメリットから完全にボス戦用
だしね、どれ使ってもあまり大差ないんじゃないか
486：名無しさん：2015/10/25(日) 13:58:52 ID:OmbKkALk0: マタンガアルマは変形できる子なのかなぁ
SUデュアルで魔法を全力で使える騎乗待ってるんだけど
487：名無しさん：2015/10/25(日) 14:13:50 ID:oNhg8vYk0: サンドラットに連動なかったっけ？
球根でいいと思うけどそもそもデュアルで使える魔法って…
488：名無しさん：2015/10/25(日) 14:24:41 ID:SOC0ywjE0: 球根で十分魔法使えるぞ
球根はクリティカルモーションは長いけど魔法使う分には普通の長さ
489：名無しさん：2015/10/25(日) 14:50:19 ID:R5cByBdA0: ＡｓのＧＦかＷＥ
Ｆｏのフリブラ、フォトラン
Ｓｏの死鎌演舞、ダークフレア
Ｃａのディバインブレイカー

ＳＵデュアルして火力になりそうなのはこのあたりか・・・？
プラントエッジ主力だと設置枠の競合が面倒なんだよな・・・
偶数レベルはグレアータイプの範囲多段にならんかな
490：名無しさん：2015/10/25(日) 17:16:22 ID:rjxfNlKo0: >>487>>488
通常時も魔法ドカドカ撃てる子が欲しかったんだ
モーランを魔法型振りするのは気が引けちゃって
491：名無しさん：2015/11/18(水) 20:06:13 ID:4wEtxQtw0: 残念ながらマタンガさんはライド無かったね。

代わりにマジックテイクと命中&クリティカルアップを持ってきたんだが、
ハベたんの葉っぱ竜巻もといプラントエッジは、魔法扱いでクリティカルは発生
しなかったよね？
黄ネコマリオネットとマジックテイクで無制限のSPMPにさらに高クリティカル攻撃とか
流石に夢見すぎだよねぇ。
って、マジックテイクのMP吸収は発動するんだべか。
492：名無しさん：2015/11/18(水) 21:55:36 ID:R5cByBdA0: 無制限のSPMPとかパートナーに頼らずにSoデュアルするだけで達成できるし・・・
493：名無しさん：2015/11/19(木) 12:41:20 ID:JPWaTLXY0: 単発属性魔法、ディスチャージ、複合魔法は吸収できたけどエッジはダメ
494：名無しさん：2015/11/19(木) 12:42:56 ID:JPWaTLXY0: 単発属性魔法、ディスチャージ、複合魔法は吸収できたけどエッジはダメ
あと巫女のメモリーもダメだった
495：名無しさん：2015/11/19(木) 12:54:33 ID:4wEtxQtw0: >>494
ありがとう、エッジ主体だからマタンガさんを持たせる理由が無くなったな～。
引き続きモーランちゃんとシャボタン（植）に頑張ってもらうわ。
496：名無しさん：2015/11/26(木) 15:20:09 ID:pJWPi1Qo0: 特定手順を行うことで、マリオネットに憑依している状態でも武器の耐久度が減少してしまう不具合を修正いたします。
スキル「ハーヴェストマスター」習得時に、一部のパートナーが反応するスキルの発動に必要なSPが足りているにも関わらず、スキルが発動できない場合がある不具合を修正いたします。

どういうことだったんだろう…
497：名無しさん：2015/11/26(木) 16:42:56 ID:3pWvQfBI0: そんなのここでもどこでも話題に出てるの見たことないな、気になる
498：名無しさん：2015/11/26(木) 17:27:25 ID:sNYODWh60: 一行目はハーモニーの話じゃないの
499：名無しさん：2015/11/26(木) 20:59:04 ID:4aZZgj9E0: 今月ずっとAAAに篭ってたらタルタロスが７削れたんだけどまさか・・・
500：名無しさん：2015/11/26(木) 21:26:17 ID:4MIj/cog0: ハーモニーで削れなくなったなら結構評価上がる
501：名無しさん：2015/11/26(木) 23:33:10 ID:4aZZgj9E0: 炎の花にハーモニーで変身したホムラのバックドラフト撃ってみたけど今までと変わらず武器耐久値度減るみたいだね
502：名無しさん：2015/11/26(木) 23:42:44 ID:MigcLk.A0: さすがに無かったか
取り扱い指示関連でもバグ出てたしこの辺のフラグでミスがあったのかね
503：名無しさん：2015/11/27(金) 01:54:40 ID:VmOWmQM20: 昔ホムラで丈夫シリーズの武器を壊してたのを思い出した。
今、LV35以外の一次職装備なんて取る人いるのかな・・・
504：名無しさん：2015/11/27(金) 02:30:00 ID:qvV2NoV.0: 次はヤドリギかｗ
だからどうってもんでもないけどなあ
505：名無しさん：2015/11/27(金) 05:33:52 ID:PMSP9rJs0: いい加減耐久もどうにかしてほしいけどな
ここ最近昔のめんどくさい仕様の見直しが続いてるし、ワンチャンなくもない・・・のか？
506：名無しさん：2015/11/27(金) 09:55:35 ID:R5cByBdA0: ハーモニーに変身→チェンジマリオネットで普通のマリオに
この手順で変身してたら武器が削れてたのが直ったんじゃね？

あと二行目以降はハヴェマスにSPだかMPだかの軽減効果があったけど
軽減前の数値が残ってないとパートナースキルが使え中ったんだろうな
507：名無しさん：2015/11/27(金) 21:11:13 ID:OlWXI0PE0: 耐久撤廃、マリオネット制限撤廃、憑依制限撤廃とか来たら間違いなくゲームのサービス
終了フラグだよな
508：名無しさん：2015/11/27(金) 21:27:15 ID:1VqN/Bu20: 別に
509：名無しさん：2015/11/27(金) 23:42:07 ID:Y7VQfHwQ0: そもそもマリオネット制限なんて無くてええねん
510：名無しさん：2015/11/28(土) 10:46:54 ID:EGbcK0Zo0: アナザーならともかくそもそもマリオネットって時間制限するほど強くないしな…
511：名無しさん：2015/11/28(土) 15:46:57 ID:1Sw5EiWE0: マリオネストなら憑依装備持ちながらマリオネットになれるぐらいやってもいいと思うわ
512：名無しさん：2015/11/28(土) 19:58:34 ID:B4lUJdv20: ステ振りをボーナス入るところで止めるのが基本なのにマイナス補正もあるのがすごい足引っ張ってるよなあ
時間制限無しならそれに合わせられるし問題は無くなるが
513：名無しさん：2015/11/30(月) 12:52:50 ID:dAUwZJd.0: 職服着てると書き換え不可になる位の火属性っていう点に
目をつぶればハーモニーホムラは強いと思う
デクライズシールドとかかけて貰えれば…
514：名無しさん：2015/11/30(月) 22:55:18 ID:R5cByBdA0: ・・・無属性含めた7属性値が等しく加算されてるから、
別に三次職服で属性の書き換えが不可になるって事は無いぞ？

職服にかかわらず書き換え不可なレベルの防御属性もってる、って言うのならそうだと思うが
515：名無しさん：2015/12/14(月) 12:38:29 ID:pgBNvtP20: カノンちゃんが25回強化でむきむき幼女になりました
516：名無しさん：2015/12/14(月) 13:37:38 ID:3pWvQfBI0: クリ強化にしてヤドリギちょっと強くなったけど、思ってたほどは差なかった
エッジにも効果ある力強化とどっちが良かったのかなぁ
力強化も大差ないっていうけど、それでも元ATKがそんなに上がらない職だから、25強化で1割くらいは上がるよね
517：名無しさん：2015/12/14(月) 19:31:31 ID:5ltHDdaA0: ヤドリギでクリ強化体感出来ないってホントか？
自分は16回しかやってないけど完全に別ゲーって感じしたけど
力強化はやったことないけどMAG振って無ければ1割は変わるはず
518：名無しさん：2015/12/14(月) 19:52:13 ID:PMSP9rJs0: 元々4回強化とスティグマとパートナーアサルトで+70くらいあったからかな？
想像してたのが高すぎただけかもしんないけど
狩場によっては相手のクリティカル抵抗値でもうちょっと効果実感できるのかな
519：名無しさん：2015/12/14(月) 20:06:48 ID:5ltHDdaA0: こっちも同じくらいだけ、カーマインとAAA当たりだとそれくらいが一番体感できるはずだと思うが
520：名無しさん：2015/12/15(火) 00:43:57 ID:ick32rLY0: エッジも重要だけど、ソロでAAA回る時の中目標やボスにはヤドリギがダメージ効率いいから、クリ強化でよかったと思うな
521：名無しさん：2015/12/15(火) 03:55:59 ID:MbjDUY460: ライド派の自分には武器強化の恩恵が少なすぎる・・・
防具、盾の力強化、左手飾りの魔力強化は植物ライドだったら有用だけど、
植物じゃなかったらそれすらも無意味だしな・・・・
522：名無しさん：2015/12/15(火) 11:20:43 ID:FPdd60Yg0: そもそも強化しない人がライド使うわけだしな
523：名無しさん：2015/12/17(木) 03:44:37 ID:QwNKkFOU0: クリ強化しておくと１PCでもアナザーにヤドリギ20万くらい出て楽しい
524：名無しさん：2015/12/18(金) 23:42:52 ID:dTd4iXlg0: デュアルAsなら剣ライズ祈りだけで20万は軽く超えるが、他のデュアルでそのダメージは狙えるのだろうか
525：名無しさん：2015/12/19(土) 03:10:50 ID:u/mVSN5Y0: 思い付くのはSoで光武器闇ライズSSかErでエフィカスクリダメアップか
実際に使った事は無いです
526：名無しさん：2015/12/19(土) 06:06:30 ID:pEQhRvUQ0: 鷹ライズ＋属性武器＋狩猟戦術＋追い打ちとかどうだろう？
527：名無しさん：2015/12/20(日) 15:09:07 ID:fvzF41ic0: ヤドリギに追い討ちが乗る気がしない
528：名無しさん：2015/12/20(日) 15:35:13 ID:zKdyML7Q0: 弓さえ装備してれば乗るんじゃない？
少なくともヴェノムブラストには乗ってるし
529：名無しさん：2015/12/21(月) 01:51:55 ID:iEYroA5o0: 属性矢と狩猟追い打ちで3.5倍くらいだからぎりぎり行きそうね
上げてる人少なそうだけど狼召喚するやつあったらイリスメフィストの方で使えそうな気がしないでもない
530：名無しさん：2015/12/22(火) 03:26:21 ID:MbjDUY460: まあでもヤドリギは近接命中判定固定なんで弓をもつと命中が心許なく
精密射撃つかうとクリティカル出ないしな
531：名無しさん：2015/12/22(火) 03:39:26 ID:U9iSBMag0: パッシブの命中上昇分くらいしか差は出ないしいくらでも補えるでしょ
どのみちAsに劣るって言うならその通りだけども
532：名無しさん：2015/12/22(火) 08:31:40 ID:vRFFzqME0: コンセントレートがデュアル36でLv5まで覚えられるし
エッジのためにDEX振ってれば平気そうだね

ステがまだ低い頃の低レベル帯の話は別として
遠距離は精密射撃があるせいか、かなり高い数値要求してくるのもいるし
近距離固定はむしろ利点になるのかも
533：名無しさん：2016/01/02(土) 14:14:30 ID:40.OSICM0: ルチフェロ欲しいから行ってみたが雑魚がエッジ3発くらい必要でなかなかめんどいなあ
そしてボス部屋で落ちる環境だったので露店で買うか
534：名無しさん：2016/01/02(土) 18:28:32 ID:PMSP9rJs0: やっぱりHaでもルチフェロアナザーの方がいいのかな
安いアルカードで十分すぎるほど火力出るから満足してるけど
535：名無しさん：2016/01/02(土) 21:17:48 ID:7gAuNoOk0: アルカードはオーバーキルな場所も多いからなあ、別の選択肢を用意しておいてもいい感じはするね
536：名無しさん：2016/01/07(木) 14:15:06 ID:Je6f06/w0: 上の方に魔法型のほうが強いように書いてますがデュアルCa物理型でも今から魔法型に転向した方がいいですか？
パートナーはスタートラーをお迎えしてはっぱたつまきの攻撃型だからその点でも魔法のほうが相性いいのかなと思ったり。
537：名無しさん：2016/01/07(木) 14:24:07 ID:PMSP9rJs0: 魔法型の方が強いとか誰も言ってないような気が
538：名無しさん：2016/01/07(木) 18:33:52 ID:Je6f06/w0: あれ、読み返したら魔法型は縛りプレーていうのもあった、勘違いでしたすみません。
539：名無しさん：2016/01/07(木) 19:28:56 ID:cTFizX8Y0: 魔法型だとデュアル含めても二次レベルの火力のスキルしかないからな
エッジにしても物理型のほうが最大攻撃力の伸びがいいし
540：名無しさん：2016/01/07(木) 21:34:09 ID:2HtWgFjQ0: 魔法型のメリットは無いと言ってもいいくらいだからなあ
541：名無しさん：2016/01/08(金) 08:51:43 ID:MbjDUY460: デュアルCaでも回復はヤドリギ、リカバリーあるし物理型で良いよなぁ
542：名無しさん：2016/01/08(金) 13:04:57 ID:q62QrqAY0: ソロを完全に切り捨てるならSあんまりいらないし魔法型もと思ったがMはもっといらないので
IV十分に振ってから残りDAになるな
543：名無しさん：2016/01/08(金) 14:45:19 ID:MbjDUY460: どうしても魔法使いたいのと、永続マリオネットの魅力でデュアルSoも取得したなぁ
物理ステのまま、魔法撃つ時はコラプスするスタイル
設置枠使えるときなら、コラプス状態で危機としてプラントエッジ置く
ライド状態でソウルサクリしてプラントエッジも割りと楽しそう（まだ未取得
544：名無しさん：2016/01/08(金) 23:24:31 ID:k6UTCSTI0: キングにバフ乗らない以上、バフ乗せたエッジの方が弱点付いたキングより強いのがなぁ…
ただ、どこにしても最近はにも関わらずキング撃たざるを得ない状況が多いのがなんとも言えない
キングも毒デクライズ無視、リフレクションが怖くないという利点はあるけど、デメリットが全部台無しにしてるのが

とりあえず、型はどっちでもいいからエッジ置かせてくれよと言いたい
545：名無しさん：2016/01/08(金) 23:27:28 ID:p.SSbyk20: 設置置けないって事は他の設置火力がいるって事だからね
キングなんて使ってる暇があったら補助に専念した方がよっぽど役に立てる
546：名無しさん：2016/01/09(土) 00:23:14 ID:ZRU2Vrug0: >>545
あー、攻防戦でそれ実感したわ…。
結局ツタ撒きマシーンやってたｗ
547：名無しさん：2016/01/11(月) 10:28:07 ID:YE1zqu0o0: どうしても攻撃したいならヤドリギでいいじゃん
548：名無しさん：2016/02/05(金) 20:29:04 ID:usclVFWA0: 少年とかイミテイトが暴れてるとかならともかく
攻防戦ではできるだけエッジやヤドリギ撃ったほうがいいぞ

バフだけじゃ貢献にならないか著しくポイントが低く設定されてるから
攻撃もしないと報酬0になっちまう
549：名無しさん：2016/02/06(土) 00:02:55 ID:p6gEKCsE0: 過疎ってるのと設置遠慮してる人が多いのかシンボル付近でもエッジ置けたりする事が多い
550：名無しさん：2016/02/06(土) 00:44:37 ID:05u8x6UU0: ハーヴェスト＆ネガハヴェが結構稼げる気がするよ、JOB経験値の方が高くなるけど
交代でネガハヴェして強敵も封じてしまおう
551：名無しさん：2016/02/06(土) 01:12:50 ID:p6gEKCsE0: ジョブ経験値だけカンストすること多いけどハーヴェストのおかげだったのか…？
552：名無しさん：2016/03/10(木) 05:55:26 ID:wrplusF20: 110武器って片手斧両手斧どっちがいいのだろ
エッジ的に片手斧がいいのかな
ヤドリギ的にクリパッシブのある両手斧のがいいのかな
553：名無しさん：2016/03/10(木) 09:03:09 ID:agOIyO/o0: 見た目にクワ使いたいから両手斧
554：名無しさん：2016/03/10(木) 16:01:58 ID:C/1OMB520: エッジとヤドリギどっちを多く使うかで選んだらいい
555：名無しさん：2016/03/10(木) 16:39:00 ID:IFkKvLcw0: キャパが欲しかったから片手にした
556：名無しさん：2016/03/10(木) 22:52:05 ID:hYIZPpfE0: 片手のクリ強化に落ち着いた
557：名無しさん：2016/03/10(木) 22:57:03 ID:1W1ptfYA0: STR+3でボーナスに届く環境だったので両手にしてたけど、
デュアルの補正でSTR+1に届いたので片手＋黄タリスマンにしたなぁ

そして現在は、片手は片手でも片手剣に。
三次マスタリーの有無と、装備二つ分のSTR総補正もやっぱり結構響いてくるわ
558：名無しさん：2016/03/16(水) 12:10:22 ID:US0GpWyg0: 皆さんは、パートナー迎えるとしたら、どの子をお迎えしますか？
559：名無しさん：2016/03/16(水) 18:02:25 ID:r6YGCbpA0: 職スレで聞くという事はファーマー系と相性がいいのを聞きたいのだろうか？
自分は性能とか気にしないで好みのパートナー連れてるが
560：名無しさん：2016/03/16(水) 18:51:18 ID:zmf0Djes0: 好きなの連れてけばいいと思うけど、あえてあげるなら
ラウズメンタルとスピードエンチャントがエッジメインだと嬉しいソニア
マリオネット常用するならクールタイムにハベマスがのるライドになれるモーラン
職不問でとりあえず支援最強クラスのウルゥのヒトトセハート

モーラン以外は無料パートナーだけど
どうせ買うなら自分が気に入ったのでいいと思うけどね
561：名無しさん：2016/03/16(水) 23:05:18 ID:5eNtmlc20: さ、サボッテン・・・
562：名無しさん：2016/03/16(水) 23:59:58 ID:d48s48UE0: サボッテンいいよな…特にセリフとかセリフとか

あ、普段はMaryなだんぷちーちゃんに乗ってます
563：名無しさん：2016/03/17(木) 00:42:26 ID:PMSP9rJs0: 植物パートナーもっと増えてほしいなあ
モーランとかモンスター形態の通常パートナーほしい
564：名無しさん：2016/03/17(木) 15:50:18 ID:/JeBNxU20: 錬金術師つながりで相性良かったりしないかねー
565：名無しさん：2016/03/17(木) 18:52:58 ID:zlFPJNZo0: そもそも何があればHaに相性良いといえるのかわりと謎だからなぁ
Haソロで一番不足するのは火力だと思うけどそれなら一番火力あるアナザーで良いし、
かといってパーティで役に立つスキルとも思えないからなぁ
566：名無しさん：2016/03/21(月) 03:36:24 ID:d1PSwbTY0: 即死を防ぐ目的なら黒薔薇の棘はlv1で十分ですか？
lv1とlv5の違いは反射ダメージが大きくなるだけでしょうか
567：名無しさん：2016/03/21(月) 04:56:19 ID:wzA7YvUw0: 詠唱速度が高レベルほど速くなったはず
568：名無しさん：2016/03/23(水) 17:53:16 ID:J9uNfwew0: パラケルスス相性いいとかは無いけど面白そうね！
569：名無しさん：2016/03/27(日) 01:07:47 ID:k6UTCSTI0: 木曜のアップデート以降から、奈落の深い階層でモンスターテイミングが使えなくなってる
102Fでは使えたけど400Fではタゲが取れなくなってることからアルス・マグナ関連で何か不具合やらかしたと思う
570：名無しさん：2016/03/27(日) 05:37:07 ID:rfJUZuDU0: >>569
奈落は元から階層深くなるとスキルが無効されてくるって認識だったけど元からじゃなくて？
一部耐性あったりがあるからただ勘違いしてる可能性も
571：名無しさん：2016/03/27(日) 10:43:32 ID:jEekSmXg0: たしか３６５Ｆでも使えたはずだから使えないならおかしいはず。
572：名無しさん：2016/03/27(日) 10:53:28 ID:wvSbhbPA0: 102Fで使えるのなら不具合でなく修正されたと見るべきじゃないか
他の即死が使えなくなるのにテイムだけ特別扱いはおかしかったとも言える
573：名無しさん：2016/03/27(日) 10:57:45 ID:pDUpEarc0: 修正だとしても告知無しでやっていいものじゃない気がする
不具合だけど仕様にされる可能性は無いとも言えないが
574：名無しさん：2016/03/27(日) 18:47:51 ID:gzQER9Tg0: 攻防戦でも一部の雑魚モンスターに使えなくなってるね
575：名無しさん：2016/03/28(月) 00:09:16 ID:d1PSwbTY0: 奈落での数少ないハベの仕事を奪うとは・・・
576：名無しさん：2016/03/28(月) 01:24:03 ID:d1PSwbTY0: メルボムしますかね・・・・
黙ってたらどんどん不利な修正されるのがECOの常だし
577：名無しさん：2016/03/31(木) 07:07:12 ID:JKFDIokU0: 演習馬鹿が声あげすぎて下方修正されたスキルもあるけどな
578：名無しさん：2016/03/31(木) 13:42:09 ID:GC3lBfuc0: ２次職のいろいろなスキルとか
最近だと高威力ミサイルとか修正されたなあ
後者はルピの演習外タンクがミサイルにびびって騒いだ結果だけど
579：名無しさん：2016/04/02(土) 19:43:07 ID:jEekSmXg0: 不具合報告した。変に難易度上がられても困るからな。
580：名無しさん：2016/05/26(木) 23:28:43 ID:l4MfIerk0: テイミング効かないのは仕様って事か…？
581：名無しさん：2016/07/03(日) 11:03:23 ID:FiUBhPro0: もう少しでデュアル取得なのですが、ウォーロックのフォローアップはハーヴェスト状態の敵にプラントエッジで攻撃した場合も
効果があるのでしょうか?
少しでもダメを底上げしたいので、マーチャントのダメマとどちらにしようか悩んでいます
ただダメマは単体なのでフォローアップが使えるのであれば上昇ステもあってウォーロックにしようと思っているのですが
582：名無しさん：2016/07/03(日) 11:23:02 ID:UxMngUxM0: エッジには適用されません
583：名無しさん：2016/07/03(日) 21:38:22 ID:6G36OrVk0: SM100くらいまで振ったエッジでサクサク倒せないところに行くことが多いのなら素直にヤドリギのダメージ伸ばせるデュアルで1匹ずつつぶす方が無難かも
584：名無しさん：2016/07/10(日) 13:40:52 ID:nsX6bnKg0: 攻防やAAAでおすすめのマリオネットって何かありますか？
今はマリオネット召喚のホムラを使っているのですが
585：名無しさん：2016/07/10(日) 21:49:41 ID:BCpKJEYQ0: 敵の属性偏ってるならそれに強いマリオネット
補正ならハーモニーが優秀（ソロでエッジ主体ならホムラ、パーティならホムラorエレキテル）
装備とマリオネットの耐久気になるならネコグルミ
586：名無しさん：2016/07/10(日) 22:53:50 ID:iwidlHr60: だいたい闇とか光とんでくるから無属性でいいんじゃない
ネコグルミもってなかったら召喚のタイニーゼロとかさ
587：名無しさん：2016/07/26(火) 02:00:36 ID:k6UTCSTI0: 割と細かいことではあるんだが、今回アナザー二種類追加されたが、Haだけ拡張スキルが重複してるんだよな
（ローズウィップがアヴァロンとサモン・ファウストに、プリックルシードが有象無象の３神器と狩り取る猫爪に適用されてる）
他の職では一切被ってないのだが、何でこの職だけ被らせたんだろう…忘れてただけにしては被り方が不自然な気がするし
588：名無しさん：2016/07/26(火) 11:59:58 ID:4ei1kkAY0: 拡張スキル候補（製造スキル等を除外？）が農家だけなくなって２週目入ったとか
589：名無しさん：2016/07/26(火) 23:42:01 ID:k6UTCSTI0: 清姫・玉藻実装前はジョーカースキル以外はデュアルで取得できる（あってもダメージマーキングのレベル制限ぐらい）、
各スキルに一つずつDEMでも取れるスキルが入ってるという規則があったぐらいだったから、
スキルがなくなって2週目とは考えづらいんだよなぁ…スキルと拡張効果の整合性なんて最初から皆無だったし

賛否両論色々出てるアヴァロンだけど、Haだとエッジと設置が干渉してやり辛いのだけは泣き所
まあソロなら無理矢理併用できなくもないが

それはそうと、アナザーの召喚といえばファウストはネコグルミと干渉して先に出した方が消えてしまうが、
キャプテンキッドの召喚とネコグルミは干渉するのだろうか
しないならソロなのに頭数だけ凄いことにできるがこれなんか使えないだろうかｗ
590：名無しさん：2016/07/27(水) 00:05:36 ID:v45ComBY0: キッドの召喚は干渉しないよ
591：名無しさん：2016/07/27(水) 17:45:09 ID:fNKdQzf20: アナザー使うような戦闘ならヤドリギ投げることの方が多いし問題ない
ソロじゃないなら攻撃してる暇がないからやはり問題ない
592：名無しさん：2016/07/27(水) 19:40:37 ID:ick32rLY0: 海賊AAAの2MAP目って他の人がロアのお守りできる場合Haはなにしてる？
大砲に蔦まけるとかソロの時は気にしなかったんだけど、PTだとワラワラ撒いてった方がいいんかねぇ
593：名無しさん：2016/07/28(木) 01:43:43 ID:seYquSI20: 一番打ちやすい砲台何台かに蔦して自分も砲撃
砲撃手は多いに越した事はない
594：名無しさん：2016/07/28(木) 20:37:28 ID:ick32rLY0: 割合ダメージは防げないし、自分の大砲とそこから届く程度のだけでいいやってなった
メタモルしてないとモーションの長さも気になるしな～
595：名無しさん：2016/08/13(土) 20:17:37 ID:5dOEqsvE0: 別にロアがさっさと撤退しても何も変わらんからお守りせずに放置してるな
足さえ11本潰せば金箱の条件の一つはみたしてるし
596：名無しさん：2016/10/13(木) 16:20:11 ID:08QiITR20: キッドアナザーけっこう良くね？
597：名無しさん：2016/10/17(月) 23:47:30 ID:k6UTCSTI0: ルチフェロよりは流石に劣るが、大器晩成だけど物理向けには強い補正入るしね
現状報告上がってる分では素の召喚時間＜クールタイムで開放時間一杯までは持たせられないからアレだけどオブジェクトを蔦で保護できるし、
ファウストと違ってネコグルミと共存可能だし、何より自身の紙片がそこそこ安めだし
後、元の効果が不明だから何とも言えないけど、ヤドリギ主体にしていくタイプなら結構いい感じには使えそうかも
598：名無しさん：2016/10/22(土) 15:00:32 ID:Q7WiFitY0: wikiのプラントエッジのところにキング召喚と使い分けようとか書いてあるけど実際使ってる人ほぼいないよね
今の環境にあってない部分とか書き換えたほうがいいのかねえ
599：名無しさん：2016/10/29(土) 19:20:56 ID:2.Ke5CgM0: エッジも物理のままならよかったのになあ
600：名無しさん：2016/10/31(月) 20:46:18 ID:syUyYh0c0: デュアルCaならステラありかもな
601：名無しさん：2016/11/01(火) 12:55:27 ID:Ywce6dso0: １PC憑依なし（マリオネット使用）パートナー有アナザー使用
オールドスクラッチ倒せた記念カキコ
アナザーブック解放なかったら火力的に正直厳しかったと思う
602：名無しさん：2016/11/01(火) 17:34:35 ID:ZZLem.EM0: >>601
アナザーは何？
603：名無しさん：2016/11/01(火) 17:43:42 ID:NDCwpkaE0: ルフェイが一番楽そう
604：名無しさん：2016/11/01(火) 19:09:51 ID:Ywce6dso0: >>602
アルカちゃん
605：名無しさん：2016/11/05(土) 14:59:41 ID:GC3lBfuc0: マッスルパンプキンさんはなんで植物系じゃないんだろう
やっぱ被り物だからなのかなあ

物理系の植物パートナーがいない(モーランは騎乗？)から
内心大喜びしたんだけど。
606：名無しさん：2016/11/05(土) 15:28:12 ID:yXFVvKYI0: あれ仮装じゃなかったのか
607：名無しさん：2016/11/08(火) 18:55:49 ID:Ywce6dso0: アスタロトたんてリフレクないとソロ無理なのかな？
608：名無しさん：2016/11/08(火) 19:42:06 ID:PMSP9rJs0: 今ならアナザーの火力使えば余裕余裕
609：名無しさん：2016/12/12(月) 10:46:25 ID:hnUTYnLM0: パートナー憑依中にマリオネットが使えるかどうかで
今後の火力が結構変わりそう

神憑依中には使えるし大丈夫だと思いたいが
610：名無しさん：2016/12/12(月) 11:13:13 ID:mJReSRBU0: 無理デース
611：名無しさん：2016/12/12(月) 20:46:57 ID:UNMhq.dY0: パートナー憑依は完全に通常の憑依互換っぽいから厳しそうだなあ
実装されないと断言はできないが狩りに行くのにわざわざ他垢で3個憑依がめんどくさいって意見の解答に思えた
612：名無しさん：2016/12/12(月) 21:27:30 ID:PMSP9rJs0: パートナー憑依が無理でももうちょっと3次レベルで通用するスキルやバフ持ったマリオネットがあればなぁ
613：名無しさん：2016/12/12(月) 23:46:24 ID:Zi6GMF2Q0: 最後に追加されたのってスムージー、スチーマーだっけ
もう追加無いのかねえ
614：名無しさん：2016/12/26(月) 16:51:27 ID:PMSP9rJs0: パートナー憑依がマリオネットと併用できてうれしい
でもトランスフォーム使えないのめんどくさい
615：名無しさん：2016/12/26(月) 21:24:29 ID:R53PTayU0: ATKとMATKは右手憑依でも3.5％か
芋虫キャノン憑依はよ
616：名無しさん：2016/12/26(月) 21:28:16 ID:R53PTayU0: 現状はウルゥ3箇所憑依が良さそうかね
617：名無しさん：2016/12/31(土) 19:14:10 ID:2YU8bOEQ0: はべたんに染色スキルください
618：名無しさん：2017/01/20(金) 17:58:16 ID:Bb.YL7qY0: パートナー憑依で耐久面は異様に強くなったが火力はあんまり体感できないねえ
619：名無しさん：2017/01/20(金) 19:13:20 ID:iHE4Wj5.0: 火力に関しては微妙な伸びだしね
マリオネット→マリオネット+P憑依の人より
今まで憑依落ち装備使ってた人がマリオネット使うようになる方が
火力増加の恩恵としては大きいかもしれない
620：名無しさん：2017/01/21(土) 05:45:21 ID:bTg9UF/I0: 物理極振りウルを武器に乗せると結構ダメージ伸びるような気がしなくもない
621：名無しさん：2017/01/21(土) 14:55:56 ID:zSGuEYCI0: 結局何を育ててステータスをどう振ったらいいかわからないのがなあ
と言ってもウルゥとカナデくらいしか持ってないから全振りしても上限とかにはならないのかな？
622：名無しさん：2017/01/21(土) 19:10:09 ID:iHE4Wj5.0: ウルとウルゥのATKはそこまで大差ないからエッジも考えるとやっぱりウルゥの方がいいな
武器なら物魔両方100振っても両DEF最大行けるし
623：名無しさん：2017/02/24(金) 16:35:21 ID:SczkZt9I0: エッジだけならパイレーツマスケット使えるけどヤドリギ捨てるデメリットの方が大きいな
624：名無しさん：2017/02/24(金) 16:37:41 ID:SczkZt9I0: あ、装備できるのはパイレーツハチェットか。こっちはマスケットほど強くないからまったく意味ないか
625：名無しさん：2017/02/26(日) 02:29:06 ID:k6UTCSTI0: マスケット使うならデュアルアーチャーになるけど、武器種問わない職だから視野に入るかもしれないが、特にこれだというスキルがないしなぁ
銃だから属性操作もできないし
いくら攻撃力が吹っ飛んでるからって武器一つでデュアル選ぶのはきついか
626：名無しさん：2017/02/27(月) 10:43:47 ID:jm3KNygs0: 精密射撃で無理矢理ヤドリギは当てれる
属性操作は無理だけど属性弾込めて自分の攻撃属性操作はできる

でもデュアルHawするなら弓握って追い討ちの矢(1.2倍)のせた方がいろいろ楽じゃね、って結論に
627：名無しさん：2017/02/27(月) 20:41:22 ID:GXcav4sE0: ヤドリギメインなら悪くないデュアル先だと思うから
そこでヤドリギ捨てる武器使うってのはどうにも・・・
628：名無しさん：2017/02/27(月) 21:33:40 ID:jm3KNygs0: ヤドリギは武器に依存せず完全近接命中依存なのがなー
武器に応じて近距離命中、遠距離命中と変わってくれればよかったのに・・・
629：名無しさん：2017/05/16(火) 07:26:24 ID:phJ9ImTY0: 物理型の先輩方は、ステ振りってどのようにしていますか？
後、基本的に生産メインでプレイしているのですが慣れている物理型にしています。まだアルケミストですが、マリオネストにスイッチした時に魔法型に切り替えた方がいいでしょうか？
630：名無しさん：2017/05/16(火) 09:35:15 ID:e02QYzsQ0: ダストエクスプロージョン取得前なら魔法型にした方が楽
それでも物理やりたいのならAGI上げてパートナーDCもらって素殴り
631：名無しさん：2017/05/16(火) 15:20:00 ID:90PlyRZg0: >>630
ダストエクスプロージョン取得レベルです！
取得したらAGI中心にSTR上げれば良いですか？
632：名無しさん：2017/05/16(火) 15:47:42 ID:SczkZt9I0: >>631
元のスキル詠唱が短いのでSTRを上げられるだけ上げる→ミスが気にならなくなるまでDEXを上げる→余ったらVIT
基本的に回転が優秀なレベル1を使うのでAGIは初期値のままで平気
633：名無しさん：2017/05/16(火) 16:09:00 ID:phJ9ImTY0: >>632
ありがとうございます！
634：名無しさん：2017/05/16(火) 16:13:32 ID:e02QYzsQ0: >>632さんの言ってるとおりで良いね
普段使いはLv1をひたすら連射、AGI初期でも基本詠唱が短いのでがんがん打てる
射程を生かして一発二発で仕留められればAGIはさほど重要じゃない
S　＞　V　＞　D　＞　I　＞　A　＞　M　の優先順位かな・・・

ダストエクスプロージョンの他に薬品投擲はリザーブしていくのをオススメする
ファランクスはダストがあるならリザーブ枠潰すほどじゃないかなー・・・
物理のマリオネスト側ではパペットとマリオネットマスタリ関係が優先かな
635：名無しさん：2017/05/16(火) 21:03:37 ID:N5kmnDkA0: 農家の可能性を日々考えるのももう終わりなんやなって
636：名無しさん：2017/05/16(火) 21:16:18 ID:iHE4Wj5.0: 最後の最後に随分と強くなったね・・・
637：名無しさん：2017/05/17(水) 00:40:09 ID:e02QYzsQ0: え、なんか強化あった？
どうせもう終わるからってINしづらく感じてたんだが
638：名無しさん：2017/05/17(水) 01:17:31 ID:iHE4Wj5.0: パートナー憑依を一番喜んだのはハーヴェストだし、神器と称号でATK、MATK両方伸びた恩恵は一番大きかったんじゃないかな
パートナー憑依スキルで何か使える自己バフがくればまだまだ強くなると思ってたんだけどなぁ
639：名無しさん：2017/05/17(水) 12:33:05 ID:3wB/r24o0: ＋3装備とかびっくり品で固めていないようなライト層だったら
この半年のアプデのおかげで火力が2倍以上になってたんじゃない
120片手斧とデュアルパッシブの相性がすごく良かった
640：名無しさん：2017/05/17(水) 13:11:47 ID:e02QYzsQ0: ライドパートナーに乗ったほうが火力出てたから
本体の武器性能気にしてなかったな・・・そういえば120武器と120鞄か・・・
それでライドより火力出るようになったのなら嬉しい事だが

HaSoのサクリはおろか、HaCaのラウズかけた奴ですら本体より火力出てたからなー・・・
641：名無しさん：2017/05/17(水) 13:39:37 ID:/nofF5/s0: マリオネットもバフもなしではっぱカッター撃っても
転生110近接100魔法50の球根に乗って撃つよりはダメージ出るよ

竜眼解放x2 マリオネットマスタリーx1.45 エフィカスx2も使うと
全部乗算でダメが増えるから5段計で1mくらい出せることもある
642：名無しさん：2017/05/17(水) 14:42:58 ID:e02QYzsQ0: うん、出ないな。と言うか球根を実用で使う前提の時点でおかしいわ・・・
643：名無しさん：2017/05/17(水) 17:33:04 ID:SczkZt9I0: 神器前でもライドは微妙だったと思うけど
644：名無しさん：2017/05/17(水) 17:49:01 ID:SczkZt9I0: 現在だとびっくりとか使ってない平凡な装備の１PCでATK＋MATK3700ちょい
ここから竜眼2倍と時間限定だけどマリオネットの1.44倍？だからデュアル次第でそれなりにやれたかなあ
645：名無しさん：2017/05/17(水) 20:06:41 ID:HjKnTteM0: >>634
薬品投擲って何レベまで取れば良いでしょうか？沈黙入れられるレベル2までですか？
646：名無しさん：2017/05/18(木) 09:29:14 ID:rX/JFPCU0: >>634ではありませんが、個人的には海底DD用に毒と沈黙が役立ちました、
毒がちびクラゲ(でかクラゲには効きません)・やどかり・お魚・タツノオトシゴ・ノグッドアーチン(こいつに効くのが大きい)
沈黙が亀対策です。
あくまで私のやり方ですので参考になれば幸いです。
647：名無しさん：2017/05/18(木) 10:45:07 ID:9Yf6Wwp20: >>646
ありがとうございます！
とりあえずレベ3まで取ってあまり毒を使わないようならリセットしてみます。
648：名無しさん：2017/05/18(木) 21:31:02 ID:SczkZt9I0: ライドはびっくりでも攻撃力低すぎるんだよねえ
神器＋パッシブスクロ考えたら乳母車とか攻撃3000以上でよかったのに、そのうえで魔法攻撃もそれなりならライドと相性良くないHaでも使えたかな
649：名無しさん：2017/05/21(日) 14:35:19 ID:IF8l59Gk0: 植物系ライドが少なすぎたのが辛いですね
Stはスキルが乗るライドがいっぱいいるのに・・・
球根実装時は喜んだけどステ見てあまりの弱さにガッカリした
650：名無しさん：2017/05/21(日) 15:16:49 ID:kY5uo8bQ0: 球根、モーションはたしかに残念だけど
弱いって話見ると間違った情報を元に話てるんじゃないかって気がする・・・
今もアルビノ以外は間違った情報wikiに書かれたままだし
651：名無しさん：2017/05/21(日) 16:53:49 ID:e02QYzsQ0: 耐久関係が戦闘で使うにはペラッペラ
そもそもライドで戦闘するなら黒魔術の箒とかビブリオとかあの辺が手に入ったらやろうってくらいだぞ
本体性能のせるよりライド自身の性能の方が大事だ。球根とかないわー・・・
652：名無しさん：2017/05/21(日) 17:46:46 ID:kY5uo8bQ0: そもそも真面目に耐久求める条件だとライドってどうなの？って気が・・・

あとID:e02QYzsQ0は乳母車でも使ってるの？
球根もモーランもステ一緒で、ハヴェマス込みのこの2つ以上に火力出そうなライドって
他に何かあったっけ？
653：名無しさん：2017/05/21(日) 17:56:49 ID:e02QYzsQ0: いや別に火力だけしか見てないわけじゃないし・・・
多少火力が上がるからって耐久ステしょっぱい植物ライドだけしか選択肢にしないなんて
視野狭窄としか言いようがないんだが・・・何で球根とモーランに拘るんだか
本体ステ乗せた所で他のDEFしっかりしてるライドと比べたらとてもじゃ無いが

HaCaがみんなの鍋、HaSoが黒魔術の箒
クジ品とは言えちょっとゲーム内マネー稼げば箒、本の同型は手が届いたわけだし
球根も育てちゃ居るけど耐久力の差が激しすぎてとてもじゃ無いが実用にならんぞ
654：名無しさん：2017/05/21(日) 18:21:07 ID:kY5uo8bQ0: うん、だからさ、そもそも真面目（ｒｙ
655：名無しさん：2017/05/21(日) 18:47:03 ID:cZxYhkxo0: （ケットシー愛用してたとか言いづらい雰囲気だな・・・）
656：名無しさん：2017/05/21(日) 18:58:19 ID:e02QYzsQ0: 耐久とバフの加算、ちょっと計算すればわかるだろうに
「そもそも真面目（ｒｙ」　とか薄ら寒い書きかたして
面白い書き込みしてるとか思っちゃってるんだろうか・・・
657：名無しさん：2017/05/21(日) 21:36:54 ID:SczkZt9I0: ID:e02QYzsQ0の強いと言ってるライドもそもそも何の役にも立たないくらい使えないんだから植物ライドなんて話にならん
658：名無しさん：2017/05/23(火) 21:32:21 ID:uFMB2NA.0: >>656
何をこじらせてるのかよくわからないけど
>>652=654だから省略なだけで面白いも何もないよ

本体より火力出る>>640
球根とかありえない>>642

火力話の時にこう言ってるから
じゃあ何使ってるの？と思ったわけ
659：名無しさん：2017/05/24(水) 08:22:27 ID:hAYNhYrA0: まえにもこんな感じの言い合いがあったne
660：名無しさん：2017/05/24(水) 09:36:38 ID:e02QYzsQ0: 実用になるライドはソロで左DEF/左MDEFが　90/70　or　70/90　出せてマリオネット併用できて
それでもなおまだ耐久が足りないって言うのならそうだね、ライドの耐久は無いね

球根はそのDEFがペラッペラだから実用性皆無って話なのに
なんだか話の通じないアスペに絡まれたなぁ……

球根が弱くないって>>650の主張だけは流石に笑うしかないけど
あの性能でどこがどう強いのか説明して欲しいわ、モーションよりステータスの問題なのに
661：名無しさん：2017/05/24(水) 11:35:37 ID:jnvC48YU0: 球根ってハーヴェストマスターとかの補正乗らないの？
農家ならつよいのかなって思ってたんだけど・・・
662：名無しさん：2017/05/24(水) 11:57:25 ID:SczkZt9I0: >>661
補正は乗るけど上昇量が微妙だったり一番欲しい除算DEFに効果が無かったりで物足りない感はある
663：名無しさん：2017/05/24(水) 12:01:59 ID:e02QYzsQ0: 基礎ステの1.1倍が乗った所で実際焼け石に水だから・・・
ストライダーでライドに乗ってる人ほぼ居ないのもそのせい
パートナーで計算式の変わるバフ持ってるCaやFo、SoやJoなら
戦えるレベルで乗り回せる。ライドするならそれら本職、あるいはデュアルがほぼほぼ必須

ストライダー／ハーヴェストマスターでは防御に重要な左DEFと左M.DEFに補正がのらない
さらに加えて球根は左DEFと左M.DEFが大多数のライドと同じで貧相

農家でライド使うのは、プラントエッジの計算式が最大ATK＋最大M.ATKで撃てるからであって
別にハヴェマスで球根にステ上乗せできるから使うってわけじゃ・・・
664：名無しさん：2017/05/24(水) 12:11:51 ID:SczkZt9I0: ATK+MATKも生身の方が高くなっちゃったけどね
665：名無しさん：2017/05/24(水) 12:18:41 ID:e02QYzsQ0: >>664
だなー。ライドで遊ぶのはJoCaに任せて
120武器の構築終ったら生身で遊びに出かけられるわ
久々にソロでツイステッドプラント巻き付けられる
666：名無しさん：2017/05/24(水) 13:35:27 ID:6Cw/mWMM0: 氷結DDでレベル上げとかならまだ使える範囲なんだけどな・・・
カーマイン以降になると・・・
667：名無しさん：2017/05/24(水) 23:16:03 ID:PuP4Pvw20: >>660
球根が弱くないってのはあくまで
ライドとしての強さを基準にした場合の話で
そのライドに対するそもそもの認識が違いすぎるから
話もずれまくってる

ライドとしては一般的なステだから
弱い弱いと嘆くようなものなの？と思ってるわけ
あからさまにドラゴのコンパチ品と勘違いしてる主張を
見たこともあったしね
668：名無しさん：2017/05/25(木) 00:04:23 ID:SczkZt9I0: >>667
DEF40の鍋とかMDEF30の色んなやつより弱いって話じゃないの？
ライドの弱いのと比べて強いって言っても意味ないと思うけど
669：名無しさん：2017/05/25(木) 00:08:01 ID:HRfD2sNk0: 一般的なステって要するに弱いってことじゃないの
670：名無しさん：2017/05/25(木) 00:39:27 ID:6Cw/mWMM0: 一番多いのがドラゴと似たステだしね、基準もドラゴ赤って話だったし
黒魔術の箒や本が大量に出回ってた時期があり比較的簡単に入手できてたしソレに比べるとかなり球根は弱い部類だね
671：名無しさん：2017/05/25(木) 02:27:33 ID:e02QYzsQ0: >>667
ドラゴのコンパチ品であろうが無かろうが
実際に球根はステータスが貧弱なのは覆しようが無い事実だろ

他と比べて底辺争いして、最下位じゃないから強いって言ってるのと同じなんだけど大丈夫？
残念ながら、とてもじゃないけど弱くないとは言えない弱いよ
強い強くない、弱い弱くないで言えば赤ドラゴあたりひっくるめて全部弱い

そもそも話ズレてるってずらしてるのどっちだよ、まともな反論も出来てないくせに
672：名無しさん：2017/05/25(木) 06:58:13 ID:QjiRZWWc0: ステに関して言えば球根は多くの課金品と同じ量産型で
DEF、MDEFが多めのライドよりも攻撃力は高い
ハヴェマスもあるんだから攻撃ステではびっくり品を除けば最上位になる

>>641はそういう意図で生身とライドの火力をを比較してたわけだが
なぜかいきなり球根の耐久面を叩き始めてすっかり話がずれちゃったね
673：名無しさん：2017/05/25(木) 21:39:00 ID:SczkZt9I0: ライドとしては一般的なステなんて言い出すからてっきり総合的な性能だと思っちゃったよ
実際に使うことは考えないで火力のみの話ならその通りだね
674：名無しさん：2017/05/25(木) 21:59:26 ID:e02QYzsQ0: 「いきなり球根の耐久面を叩き始めて～」
とか。文脈の流れ全く理解できてなくてもはや心配になるレベル

直前に
「弱いのはモーションだけ、他は情報が間違ってるだけで弱くない」
そんな阿呆まるだしなレスがあるだろうに
都合の悪い事はほんと見えないフリで話にならんね

いやまあそもそもどうしたいの？
「マジメに耐久求める場面でライドってどうなの？」
コレにこっちは応え返したわけだけど
まったくスルーして言い訳ばっかりで何を主張したいのかさっぱりわからん
ただ主張もなく上げ足取ってるだけにしか思えない・・・
675：名無しさん：2017/05/25(木) 22:16:29 ID:3khtwTkk0: >>668-670
同ステライドがお手軽実用品として利用されてる一方で
球根だけが妙に弱い弱いと嘆かれてる

これが不自然に見えるのっておかしい？

Ha的にライドの使い道が出てきたのって
球根出てからさらに後、エッジの参照先が変わって
お手軽火力出しやすくなったからこそでしょ？
その程度の用途であれば耐久なんざ
特別低いわけでもなければさして気にならないし
火力トップクラスになる球根を
そこまで卑下する事ないと思うわけなのよ

ID:e02QYzsQ0みたいにパートナー支援捨ててのライドが
Haでもガチ実用品足り得ると思ってるなら
除算の高くないライドをお手軽実用品扱いってのが
意味不明でありえない話なんだろうけどさ
676：名無しさん：2017/05/25(木) 22:21:48 ID:e02QYzsQ0: いやないわ、根本的にないわ
球根との同ステのライドを「お手軽実用品」として誰が利用するんだよ・・・
何その思い込み、誰がそんな事言ってるの、頭の中で勝手に取り付けた？

一般的なライドは耐久が「特別低い」の部類なんだよ、現実的に
生身と比較してあんなペラッペラを実用とするのは無理がある
そもそも実際にやった事ないだろ、机上の空論だけで語るのやめたら？

俺の主張は>>653で既に述べてるんだけど
やっぱり都合悪いから見えてない？
思い込みだけで他人に難癖つけないでくれよ気持ち悪い
677：名無しさん：2017/05/25(木) 22:22:01 ID:SczkZt9I0: >>675
耐久結構気になるぞ、火力が微増した代わりにポンポン死なれたら割に合わない
上級狩場行かないってなら好きに使っても問題ないけどね
678：名無しさん：2017/05/25(木) 22:23:05 ID:e02QYzsQ0: 安価>>653じゃなくて>>651でしたわ失敬
679：名無しさん：2017/05/25(木) 22:45:38 ID:3khtwTkk0: >>677
うん、だから真面目に耐久求める場面じゃそもそもライド使わない
たぶんあなたとはライドへの認識、たいして変わらないと思うよ>>657
そのうえで、球根が特別弱い弱い嘆かれてることに対して（ｒｙ

あとID変わっちゃってるから自分のレス指定しておくと
>>650,652,654,658,667,675
680：名無しさん：2017/05/25(木) 22:47:20 ID:e02QYzsQ0: そもそも普通に実用品足りえるんだけど、数値だしても見ないフリよな
HaCaで左DEF70の左M.DEF70、任意でどちらかにさらに+20
ラウズで1.2倍したATKとM.ATKの合算でプラントエッジ
ブースト点火とライドの移動力でストレスなく動ける

生身で火力と防御とこのレベルで両立するならイリスカードの確保とそれなりの強化
さらに魂憑依が必要だった（マリオネットが使えなくなる）

いまだと120武器で逆転するから魂フル積載して遊びに出かけて良さそうだけどね
681：名無しさん：2017/05/25(木) 23:03:48 ID:SczkZt9I0: >>679
すまんがライド使えないって言うのは火力の話でデュアルCaでソロ以外で使うならありだと思ってた
だから球根は弱いと思ってる
682：名無しさん：2017/05/26(金) 08:57:49 ID:30Xwy2kU0: >>674
そもそもは>>640-641で生身とライドの火力差の話をしてたのに
突然「ないわないわ」連呼で発狂し始めたのはお前だぞ？

ないわないわって自分の常識から外れたことは
検証もせずに否定しかできない視野狭窄やな
それなら掲示板に書き込む意味なんてないしROMでよくね？
683：名無しさん：2017/05/26(金) 15:36:08 ID:e02QYzsQ0: 球根含む一般的なステータスのライドが弱くないデータを出してから出なおしてきてください、以上
こっちは実際にライドが実用に耐えうる数値出した上で話してんのに
ひたすら根拠もなしに弱くない弱くないって喚き散らしても誰も同意しないよ

会話にならないアスペってほんとにいるんだな、都市伝説かと思ってたわ
検証もせずにって>>682が一回でも検証したデータだしたの？
机上の空論しか見てないんだけど
684：名無しさん：2017/05/26(金) 17:34:48 ID:ArwR73wg0: いやないわ、根本的にないわ
お前球根でAAA行ったら死ぬの？
下手くそすぎてないわwwwwwwwwww
685：名無しさん：2017/05/26(金) 18:24:01 ID:iHE4Wj5.0: AAAで死ななきゃ弱くないのか？？？
686：名無しさん：2017/05/26(金) 18:36:29 ID:fct77bys0: 流れぶった斬りで除算パッシブキューブはライドチェンジ後も適応されるからモーランの除算が46-30になるな
信頼度桃限定だけど
687：名無しさん：2017/05/26(金) 19:17:50 ID:e02QYzsQ0: >>686
なんかもう上の論が馬鹿らしくなるぶっ飛びっぷりじゃねーかｗ
そもそもアホみたいな論ではあったけど

それにおやつでDEFが　26/20　加算で上昇するから左DEF72/左M.DEF50
ラウズボディ、ラウズメンタル、ポップスで　92/90　＝　上限で90/90　あっ……
688：名無しさん：2017/05/26(金) 20:21:17 ID:SczkZt9I0: モーラン始まったな
689：名無しさん：2017/05/26(金) 20:31:34 ID:b0KwdSmo0: どのコンテンツで使うか想定かいまいち分からないけど今年のアプデがことごとくライドに不利な要素が多くてね。
ライドに乗らない半減スクロ、P憑依＋マリオ、竜眼神と防御・火力面両方で使う意義がだいぶ薄れた
690：名無しさん：2017/05/29(月) 02:04:05 ID:lk1mExcI0: 移動速度が上がるから雑魚狩りや季節イベントやスタンプ集めで使ってた程度だったな
せめて竜眼が乗ればもう少しマシだったのに
691：名無しさん：2017/05/29(月) 13:48:15 ID:05u8x6UU0: 高速雑魚狩りもフウジンで点火して複合魔法のほうがいいかな個人的には
692：名無しさん：2017/09/01(金) 09:31:31 ID:0CjN8rzI0: しばらく警備勢だったけどキツいと聞いてた神器作成とメインの最後を危なげなく通過出来てちょっと誇らしかったよ
やっぱり農家は生活面でももちろん、戦闘でもソロで困らないくらいの火力と高水準の耐久を両立したいい職業だったと思う
ありがとう農家…ありがとうHa65服…