ウィザード系の心得　18

755：名無しさん：2015/10/21(水) 09:06:57 ID:dnRdvqf60: ヴァルキリーさんは残念なスキルあるせいで殴らせるとうっとおしいのが難点だよな。
756：名無しさん：2015/10/21(水) 13:06:57 ID:1g7yQaDs0: ソロ狩りに置いて
属性付与DC素殴りの方がDPS
強いては、時給制限値が多いと言う事ですが、
DD海底や回廊中層際深部でも、そうなんですか？
757：名無しさん：2015/10/21(水) 17:42:46 ID:nW7i4VfM0: それくらい試したらいいじゃない…
758：名無しさん：2015/10/21(水) 22:15:04 ID:nNOxFDKE0: ごめん「時給制限値」って何？
759：名無しさん：2015/10/22(木) 00:53:18 ID:oWQPrnHc0: 時給経験値じゃないか
760：名無しさん：2015/11/05(木) 16:12:47 ID:XC44n.0o0: ところで
スクロールのスキルがデュアル完全制限になってるけどさ
あれ本職でも持ち運びが悪すぎてろくに使えないよね
あれを制限にされても…って思うんだけどな…

せめて持ち運びどうにかしてほしい
スクロール一つで一枠じゃなくて一枠に複数持たせてほしい。
そんなに使うかって言われると何も言えないけど
常時作成スキルとっとけないんだから作り置きくらいさせてほしい。

こんなの制限にされても本職でできることとの差別化にならない気がするんだけど

一応要望出してみたんだけどどう思う？
761：名無しさん：2015/11/05(木) 20:59:41 ID:1VqN/Bu20: まずなんで複数枠取るかを考えようか
762：名無しさん：2015/11/05(木) 21:34:56 ID:Wwo6x0sI0: 正直耐久なしにしてスタック可能にしてもいいな
763：名無しさん：2015/11/05(木) 22:09:03 ID:XC44n.0o0: >>762でも言われてる通りスタック可能にしてもいいと思うんだけどなあ

ともかくいくらキャパが上がっても持てる量が増えても
所持数が100までなのが致命的すぎると思う…
満足に使えないでしょ…

常時四属性作成のスキルを習得する余裕も普通はないだろうし。
正直ほかの職の例えばクローキングとか、羽とかみたいに
有用じゃないのにスキル制限指定で
これを制限してるからいいだろみたいな感じで
どっちかというとこっちのほうが肝心そうなバリシとか
ディスペルとかソリッドとか解放してるのがどうなのかなと
そんな風に思ったんだ…。
メモリーとかみたいに強い攻撃スキルでもないでしょ？
それにＦＯは三次のスキルほぼ全部解放してるし…
損してる気がするのは自分だけなのかな
764：名無しさん：2015/11/05(木) 23:29:17 ID:R5cByBdA0: Foとかデュアルのスキル流出、上限レベル抑制で制限されてる方なのに、なに言ってんの・・・？
RoとかHawの前でもそれ言えんの・・・

というか今時スクロール狩りしてる人居るん？
昔に比べて新生魔法の威力が底上げされてるからわざわざスクロ狩りしてる人もう居ないんじゃね

デュアルで制限されたからどうだとかんなの被害妄想すぎるんじゃないのかな

あ、スクロのスタック可or耐久上限向上とかは賛成派だけど
765：名無しさん：2015/11/05(木) 23:53:40 ID:XC44n.0o0: ＲＯはともかくとしても
なぜＨＡＷ？あれスキルいくらでてても武器制限でつかえんでしょ
ホークアイでしょ？弓銃じゃないと使えないだろうし
攻撃系のスキルは本職じゃないとそもそもろくに使えないと思うんだけどな

それと別にスクロール狩りしたいから　じゃなくて
せっかく取得制限スキルとして設定されているのに
本職でさえ使いづらいからどうにかしてほしいと言ってるだけなんだ…

まぁいいや。ＲＯＭることにします。
板汚し失礼しました
766：名無しさん：2015/11/06(金) 01:21:32 ID:Wwo6x0sI0: Hawは的外れもいいとこだぞ
元々攻撃スキルばかりの職なうえにSA前提のスキル倍率と武器制限で他職で使いこなすのは難しい
Ro、Gl、Soあたりは間違いなく強職の食い物にされてるが
767：名無しさん：2015/11/06(金) 01:35:45 ID:R5cByBdA0: 実際に他職がとって使えるかどうかだとそりゃそうね
デュアルの制限が全然ないとかどうとかでゴネてたから、ありのまま言っただけなんだが
ディバインバリアがLv3制限されてる時点でまだまだ御の字よ
論点すり替えて的外れって言われてもどうしようもないなぁ・・・
768：名無しさん：2015/11/06(金) 01:41:01 ID:eZwPh9Ms0: よりにもよってバリアねぇ・・
デュアルどころかパートナーに食い物にされてるんだけど
769：名無しさん：2015/11/06(金) 02:09:04 ID:ykXiBl0w0: Foはパートナーへの流出のほうがやばい
デュアルはディバの制限や前提スキルとかでまだマシだと思う

まあHawはGlと間違えただけだろ
本気で言ってるなら説明欲しいけど
770：名無しさん：2015/11/08(日) 16:42:48 ID:HULJ19iU0: Foは、三次職スキルすらパートナーに(ToT)
771：名無しさん：2015/11/08(日) 19:17:54 ID:SH6x1bLc0: >>767
実際に他職がとって使えるかが大事に決まってるだろ
他職でも使いこなせすぎると本職が死んでしまう
RoもHawも制限自体は緩いがRoは装備制限なしに使える優秀なスキル放出しすぎて本職が完全に死んでるし、HawはSA前提の倍率と武器制限で全然守られてる
確かに論点すり替わってるけど言ってることは的外れにも程がある
772：名無しさん：2015/11/08(日) 21:10:30 ID:xc18ZoDU0: まあ強スキル守られすぎてるErと実用スキル全流出のRo以外はネガるほど制限の差はない気はする
この2職は調整してやれよ
773：名無しさん：2015/11/09(月) 04:08:32 ID:4D6NnTU20: デュアル制限にしなくてもとは思うけど、スクロ自体の性能には特に不満ないな
キャパ0.1にしてスタック制にして一度に30個くらい出来るか最大耐久30くらいになれば嬉しいけど

回廊中層はパートナーに殴らせたり魔法型なら狩れるけど中レベルのDC殴りだとSTRとAGI不足かな
3次になるとフォースマスターのスキルもあって圧倒的に主人で魔法使った方が強いよ
あくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
おやつあげたライドパートナーもお勧め用意は意外と簡単だから取りあえず試すといい

パートナーのレベルは主人がある程度レベル高いなら
高レベルクエストや高レベルモンスターの経験値吸ってすぐ主人に追いつくから
今まで育ててこなかったことを気に病む必要はない。いつでも間に合う
774：名無しさん：2015/11/09(月) 04:12:05 ID:4D6NnTU20: sage忘れと、文章変更すまない…
あくまでDC殴りはあくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
ライドパートナーはSU転生前だと耐久と火力の両立がとてもいい
775：名無しさん：2015/11/11(水) 05:38:35 ID:Df6CYFiU0: 転生の頂を目指す存在はソロ不可能って書いてたけど
インビジで奇襲してスマッシュ連打すればソーマミラージュ使わせずに5秒で倒せるな。
攻略記事なかったから書いとくね。
776：名無しさん：2015/11/11(水) 10:42:33 ID:mq3xPdl20: その時点でスマッシュ持ちパートナーを普通は持ってないから補足程度にな…
777：名無しさん：2015/11/11(水) 12:53:36 ID:Ejerpx3U0: コロンとライドパートナー用意する方が遥かに簡単
ついでにレネットたんもクリックして放置で簡単に倒せる
778：名無しさん：2015/11/11(水) 20:45:30 ID:J/OJThSM0: 転生試験はパートナーシステム前に実装された物だから
まぁパートナー使っていればもう温いよな
ましてや憑依無し2次より強いスマッシュ使える転生パートナーで余裕なのは当たり前
779：名無しさん：2015/11/13(金) 20:00:42 ID:NKGrYP4A0: スクロール持っていけばパートナー無しのソロで普通に倒せるし
ソロ不可能なんて誰が書いたんだろう
780：名無しさん：2015/11/13(金) 20:14:44 ID:t6ZhSmTs0: というか、ソロ不可能なんてどこに書かれてるの？
781：名無しさん：2015/11/13(金) 20:16:26 ID:uyGLrZlM0: wiki見に行ったけどソロ不可能なんて書かれてなかった
どこに書かれてあったんだろう
782：名無しさん：2015/11/13(金) 20:31:26 ID:EDnmqm6k0: 全職向けにベリルインビジ使って捜索も書かれてるし
ほんとにどこを見たのだろう

普通にパートナー使わなくてもソロ余裕だったし
783：名無しさん：2015/11/14(土) 00:28:29 ID:bPJoPztk0: 試しにwiki確認したがどこにソロ不可能って書いてあるんだろう
パートナーいてもいなくても倒せたよ
ソロ不可能なんて書いてなくね
784：名無しさん：2015/11/14(土) 17:52:14 ID:Df6CYFiU0: 個人のブログでみたので鵜呑みにしてました。先にこちらで相談すべきだった。
785：名無しさん：2015/11/16(月) 22:34:15 ID:X8UHpl9s0: デュアルのスキルもかなりバランス悪いけど、パートナーのスキルもかなり酷いよな
特にFoスキルはパートナーに流出しすぎて酷い

悔しいけどそれで特に困るわけじゃないんでまだ我慢できるけど
アレスや属性剣で恩恵受けてるのである程度はお互い様かなと

ここの運営にバランス感覚期待してもしょうがないし・・・
786：名無しさん：2015/11/19(木) 12:48:25 ID:r4vkS3Gs0: 回復系統以外の汎用性の高い支援スキルは
ウィザード系に集中してるんだから
当然の成り行きではあるんだがな。
787：名無しさん：2015/12/01(火) 13:13:15 ID:s0YgzaQ60: その内、スキル駄々漏れが祟って、
…Foって要らなくね？…て成らなければ良いけどな
演習上位常連や攻防戦のエースの大半は、
三食モヤシ飯やらキャベツ飯してまで、ワーウルフ・ロアとか、御霊ナナイとか確保してるだろうしなぁ
788：名無しさん：2015/12/01(火) 17:39:17 ID:Cx8vrxE20: ぶっちゃけスキルだけの話なら既に要らない場合が多い
それでも臨機応変に使い分けができるパートナーじゃ超えられない違いがあるからな
789：名無しさん：2015/12/01(火) 23:28:52 ID:MbjDUY460: スペシャルアビリティもコミュもSU随一なのに凄いネガなのな

演習上位常連とか攻防戦のエースとか
その辺はFoに限らず一部職以外纏めてお呼びじゃないのに、
そんな一部だけ見てさも全体の事象のように卑屈になり続けられるのはある意味凄いわ
790：名無しさん：2015/12/02(水) 01:59:10 ID:yGL0ukP20: なぜFoがいらないという文脈でウルフナナイが出てくるのか
791：名無しさん：2015/12/02(水) 11:29:43 ID:X8UHpl9s0: >>787
奈落だと既にFoは要らない、まあこれはFoに限ったことじゃないけど
Fo系の支援スキルがほぼ全てパートナーで代替可能になっちゃったからね

>>789
いくらSAやコミュがすごくても属性が乗らない以上Caを除くSU系で随一の火力の低さだから仕方がない
これでデュアルメモリーでもあればSAも有効活用できるんだがね

卑屈になる必要はないが、パートナーのスキルやデュアルのスキルがバランス悪いのは事実として批判されるべき、Foに限らずね
792：名無しさん：2015/12/02(水) 15:26:22 ID:MbjDUY460: 「Caを除くSUで随一の火力の低さ」って文章に苦笑いしか出てこないのは自分だけだろうか
○○を除く　って言い回しして、そこから随一って・・・印象操作するにしてももう少し頑張ろうよ、って思う

雑魚戦はグレアーで十分だし、ボス戦はOWやアドバンス、フリブラにソリッド撒くので忙しいし
そのあたり実際パートナーにさせてる奴って現実見ると稀だしなぁ
793：名無しさん：2015/12/02(水) 17:12:35 ID:Mpj/rV/o0: むしろ奈落レベルになるとPCとパートナーで耐久力と臨機応変さで超えられない壁がでてくるしな
必須職ではないけどそれは大体の職にいえるしネガるとこではないな
794：名無しさん：2015/12/02(水) 17:46:29 ID:3Xrl/7HI0: むしろFoは進行で光るスキル多いしバクありたまでは支援と釣りで動きやすいから大分役割ある方だと思うんだけどな
定点でディバ貼ってはい仕事しましたー的な考えの人は知らんけど
795：名無しさん：2015/12/02(水) 22:38:53 ID:PsT4IOaQ0: 氷結時代の火力過多をまだ引きずってるんだろ
796：名無しさん：2015/12/03(木) 11:05:19 ID:s0YgzaQ60: まぁ、引きずりたくもなるよな
過去の遠き栄光に対して、今が…だからなぁ
797：名無しさん：2015/12/03(木) 13:15:26 ID:jk9xP2wQ0: 正直奈落以外ではそう困らない火力はあるから今主流のAAAでも普通に範囲火力でやっていけると思うんだけど
奈落では支援特化になるけど普段と立ち回りが違うのはFoに限ったことじゃないし、臨機応変に立ち回れるなら少なくとも進行ではパートナーの劣化にはなりえないんだがな
奈落とそれ以外ではプレイヤーとパートナーの耐久力も逆転しがちだから進行やるかどうかでも価値観は変わってくるだろうな
798：名無しさん：2015/12/03(木) 17:23:43 ID:UcJu.Vbk0: AAAでも、十分にデュアルjobLvカンストが現実的ならなぁ
799：名無しさん：2015/12/03(木) 21:33:21 ID:T8Gj2Av20: 他職もだけど仮に全スキルがパートナーに流れたって役割は無くならんでしょう
無くなるって言う人はパートナーと同程度の仕事しかしてないのかと疑問に思う
そもそもDDとかAAAはぬるすぎて要るとか要らない以前の話だしなあ
800：名無しさん：2015/12/04(金) 10:15:22 ID:8.jyFdxE0: まず俺は791じゃないし現状のFoの能力に不満もない
奈落以外なら困らない火力でバランス良い面白いスキルあるのは確かだしな

>>794
奈落では進行でも正直要らない存在で他職使ってるぞ>>793みたいな答え方なら解るけどさすがにその答え方は無理やり納得させようとしてて嫌だわ
デコイ、ヘキサ、フリブラ、オバワと確かに進行で使えそうなスキルも多いが
慎重プレイをPTに強要したり、邪魔したり、フリブラはFoより明確な仕事のあるHaやCaやRoと被ったり
オバワはCaSoなんかに使えるがAsはディレイアウトあるし必須じゃないから無くても特に問題ない
ソリッドに関して言えばパートナーでまず十分、狙った人に撃って助けれる？ソリコありゃそんな場面滅多に来ないしリザで解らせた方がいいよ

まとめると活躍出来ないことはないけど居ても居なくても別に問題ない
オバワなんて特に進行人数多い時にやっと使えるかってもんだし、進行人数多けりゃ適当でも進めるし
そりゃリフなんかうまいタイミングで使えりゃ凄いと思うが所詮防御に回るスキル後回しにされる

あと一番突っ込みたいところだけどバクはともかくアリタマで支援と釣りで動きやすいは無い
警戒持ちどころかHP高い職でもないからまず事故って迷惑かけるよ？
801：名無しさん：2015/12/04(金) 10:55:43 ID:WI81XYmY0: ウォールもブロックも理論上というか文章では使えるが
使える敵や場面が少なく限られてて、わざわざ使わなくてももっと応用出来るスキルでなんとかなる
テレポートもそうだが動かすと色々揃ってて動かしやすい職ではあるが奈落では空気なのは否めない
802：名無しさん：2015/12/04(金) 11:25:22 ID:YYUeOT5Y0: フェンサースレでも釣りはFoが一番向いてるって人いたけど動画見てみたいな、割りと真面目に
803：名無しさん：2015/12/04(金) 15:48:26 ID:MbjDUY460: >>800
フリブラがHaやCaやRoと被るとか本気で言ってるのかとか
　（Haは連打が効かない、Caは防御ダウンのみ、Roは単体対象の上長モーションディレイで論外）
OWはCaやSoには有用なのは口にして置きながら、Asには要らないから不要だよね論とか
ソリッドなんてパートナーで良いしと言った舌の根も乾かぬ内にソリコで良いとか
　（ソリッドとソリコ併用できるパートナーが居るなら、是非教えて欲しい）

というか奈落で云々と語るのにエンチャントブロックに関してまったく言及されてないのが笑うわ・・・

居なくてもいいっていえばぶっちゃけほとんどの職が必須とはいえないんですが
○○の職が要れば不要だよねー　ってのは、逆にFoが要ればその職が要なくても良いって事なんで
毎回毎回職バランス良くそろうならともかく、そうじゃないならスキマ産業に入りやすい職じゃね、Foって
804：名無しさん：2015/12/04(金) 16:29:29 ID:FQhfiUrU0: 上のCaを除くへのレスでも思ったけど文章の悪い所取りしすぎじゃない？
Caなんて火力もしない回復職なんだから除くの当然だし
そりゃ言いたいことも解るけど無理にFoは全部出来るんだって言わなくても>>800の言いたいことだってFo使ってりゃ解るでしょ
その下で言われてるがブロックだって硬直効かなくなるし硬直でハメれば済むこと多いから使う敵かなり限られるし

そもそも>>793は解るって言ってるし必須職以外は居たらいいよね程度の職ってことは言わなくても理解してそうだが
そこまで言うならFoが釣りに向いてるとか明らかに検討違いな所にまず突っ込んだらどうなのよ
805：名無しさん：2015/12/04(金) 17:01:12 ID:g6IZlQ/k0: 今はブーストとソリッド連打パートナーが同時に装備できるので、割りと誰でもありたまで釣りができる
実際はHPの高低で難易度が変わるので、係数が高いとは言えないFoでは若干不安かも知れないが、パートナーにOWを掛けるとソリッドの間隔が短くなるのが他には無いメリットと言える
外回り行ってこれるような硬さではないので優遇と言う程でもないが、まあ普通の釣りくらいはメインFoの腕の見せ所だろう
806：名無しさん：2015/12/04(金) 17:09:39 ID:JkkNIMD60: ブロックは邪魔になることも多いし、タイニーゼロ使って硬直かアビスかした方がいいことも多々ある

色々出来るのは解るけどさすがに奈落進行で光る（言ったの別の人）とか言い過ぎ地味だよってタイプと
仕事が無い（言ったの別の人）なんてことないFoはこんなことも出来る弱くないって言いたいタイプが過去のレスと絡んでる感じ

どっちも言い過ぎってお互い突っ込んでる感じだけど
硬直スキルと確実性の高いスキル持ってないから進行でも奈落じゃ中くらいだと思うぞ
属性As、プレッシャー火力Gl、影縫い火力Er、ロンプル警戒St、アビスインフェSo、ゴスペルリザCa、ダメマRo
効率も上がり解りやすく効果高いスキルがやっぱり進行だとよく使われるし
適当にスキルあげただけだから↑の様に○○に関してまったく言及されてないって言われそうだけど
パートナーのマジックバリアやソリコで何とかなること多い分その辺に比べると
Caも居ないのにCaかFoってなった時Fo出すとは言わないし、ソリッド持ち少ないなら考えるかもしれんが今時奈落行くのに持ってないのもな
仕事ないとまでは言わないけど、あれば良いかなくらいで便利系や防御系多いから効率にも関係ないから優先度はやっぱり低い

あと俺的にFoじゃ出来ない様なこともパートナーを使うことによって出来るから
Foがパートナーで役割奪われたとまでは言わないが超えられない壁ってほどじゃない
パートナーもFoもお互い良い所がある
807：名無しさん：2015/12/04(金) 17:16:49 ID:MbjDUY460: 悪い所を取りすぎって言うか、
突っ込みどころを突っ込んだら、あとが残らなかっただけなんで

Caは火力もしない回復職で除くのは当然って決め付けるのに、
支援職のFoは火力勝負させたがるのはダブルスタンダードじゃないの？
いやまあ、まずSUって枠を限定して、さらにそこからCa除外して、
残り職が3種の枠内で「最下位でーす」言い回しは作為的とは言わないのか

というかなんで自分が絡んでないありたま釣りの内容にまで言及しなきゃならんのよ
あえて言うなら、
職単体でありたま釣りの要求性能を完璧に過不足なく満たすのは「不可能」なんで、
何かしら妥協するなり、デュアルで補うなり、パートナーで補うのが大前提なのに
んな前提も抜きでFoは向いてるだとか見当違いだとか、そもそもそんなのを論じようとする時点でズレてね？
808：名無しさん：2015/12/04(金) 17:32:37 ID:kXDHKn960: 効果時間長いマジックバリアとかならまだしもパートナーイクパンって正気か
809：名無しさん：2015/12/04(金) 17:33:18 ID:k/KLczZg0: 確かにダブルスタンダートなんだろうが
Caは2次から完全に回復支援系で、昔からSUはCaを除いた3職が比べられてきたぞ
Foが支援職ならAsやSoも支援職になるだろうし、SAだって3職とも攻撃系だ
810：名無しさん：2015/12/04(金) 17:48:27 ID:MbjDUY460: 貴方の言う昔って何時の昔ですか　いやマジで
三次職、フリブラ実装前後～グレアー全盛期の時期からじゃない、火力として比べられたのは

それまで、二次職までだと巫女の独壇場で、闇にいたっては殴った方が良いとすら言われてて、
皿もディバインバリアの高性能さとDEF上限修正前でMAG捨ててINT振ってインテレしたりの支援が今以上に比重大きかった

あと、なんだ、Asも支援ってのはレベル帯や時期によってはわかるが、Soを支援と言い張るのはちょっと理解不能
811：名無しさん：2015/12/04(金) 22:08:47 ID:YqQGvEsc0: Soのデバフやクラウドコントロールは支援に含めてもいいんじゃないかしら
812：名無しさん：2015/12/05(土) 00:47:34 ID:.zHbhz1A0: よく見たらネガってるの一人だけだった
813：名無しさん：2015/12/05(土) 10:52:37 ID:ZUg.27zQ0: >>810もいろんな時期の仕様がごちゃ混ぜで
自分βからやってるが何が言いたいのかさっぱり理解不能だ

ただソーサラー系がずっと一貫しているのは強力な支援スキルを持っていること
そして現状問題なのはその多くをパートナーが使える点
814：名無しさん：2015/12/05(土) 13:38:05 ID:7lnLyr6g0: 逆にFoのバリアが無いと狩りにならなかった時代がおかしかったんだよ。
パートナー様々ですわ
815：名無しさん：2015/12/05(土) 16:02:29 ID:X8UHpl9s0: 俺の言いたい事は他の人が代弁してくれたから別にいいや
てか他の人に対する俺のレスのせいで論点がズレてしまったので申し訳ない
パートナーやデュアルでスキルダダ漏れで酷いよねって話をしてるのに火力の話いきなり出してきたのは>>789なんだけどな・・・

まあ火力は不満もないレベルだし（BPのほうが酷いし）、支援能力も不満がないレベルだけど、ただパートナーに有用スキルがことごとく流出してるのが不満ってだけだわ
加えてデュアルスキルにも不満はあるが

パートナーに関しては他の人もスキル挙げてるけど、逆に言えばOWとエンブロ以外流出してるわけで
（フリブラも有用だけど、耐性ある奴には全然効かないので、ディフィートのほうが有用だと個人的には思う）

奈落進行でFOがまったく不要ってわけじゃないけど、今の募集してもメンツがそろわない奈落でFOを出すかと言われれば他の職出すよ・・・
（アリタマでFOが不要なのは他の職でも当てはまるから言わずもがな）

何が言いたいかというとFO自体の能力が低いから不満ってわけじゃないんだ、
外部の要因（パートナーやデュアル）でFOの能力が相対的に下げられてるのが不満ということ
まあ今更言ってもどうしようもないけどさ・・・
816：名無しさん：2015/12/05(土) 16:16:57 ID:LT5ODHKU0: まあデュアル流出でいったらRoと比べれば全然まし
817：名無しさん：2015/12/05(土) 17:22:58 ID:X8UHpl9s0: >>816
下見ちゃったらキリがないからな、あくまでFOとしての不満を挙げてるだけで、BPやCaのほうが酷いとは俺も思ってる（一応は全職持ってるし）
それも含めてパートナー流出とデュアル流出のバランスが悪い

ただでさえ職バランス悪いと言われつつ絶妙な感覚で綱渡りしてきたのが、デュアルとパートナーで完全にぶっ壊された感じがするよ・・・
818：名無しさん：2015/12/06(日) 14:58:38 ID:3obKWM1k0: 様は、現時点でFoやってるは、
遊び人又は惰性でやってる人>PTはもう諦めた人>>たまに何とかPTな人>チッパイ好きなロリコン>>>>>>>>>>>奈落でバリバリ働くFoの匠な人
な感じなのかな
819：名無しさん：2015/12/06(日) 16:31:55 ID:ODHTf0Pk0: どこでも引っ張りだこな一部の職以外はそんな感じだな
で、その多い人が不満が無いから現状でいいだろって言ってくる
820：名無しさん：2015/12/11(金) 05:04:15 ID:auxDym.s0: ユニオンの時にストカデは散々騒いだけど他は快適になるだけだから黙ってたじゃん
いよいよ自分が不利益被るときになってから騒ぎ出したって無駄だよ
他は快適になるだけだから黙ってるよ
ナチに迫害された云々の神父のコピペそのものだね
821：名無しさん：2015/12/11(金) 05:26:11 ID:jALZzBt60: ぱっとこのスレ検索しただけでもユニオン時代にネガってますけど>>436-
822：名無しさん：2015/12/11(金) 05:53:56 ID:auxDym.s0: おう俺が悪かったわ
でも諦めろ大勢は変わらん
みんな便利になるから文句言わねえよ
823：名無しさん：2015/12/11(金) 10:27:46 ID:Huio9v/E0: 他職ならまだいいけどな
アップタウンから滅多に出ないような自称Foメインが「俺は不満ないからお前ら贅沢言うな」っていうのがいるからたちが悪い
824：名無しさん：2015/12/17(木) 01:42:01 ID:YPFUovAs0: 初歩的な質問ですまん
パートナーのスキルにプラスエレメントは乗らないよな?
825：名無しさん：2015/12/18(金) 15:11:57 ID:oL1bp/YE0: 昔のSUはグローブ狩りが主流だったのに、マジックグローブ()だったからな
あの頃は属性関係なかったから、HGが猛威を奮っていた
826：名無しさん：2015/12/23(水) 16:47:53 ID:heuMqenU0: テクニカル40以降やフレア強化までがかなり長かったから、マジックグローブ自体はかなり使ったけどな

奈落ボス以外フリブラ何回入れれるかってくらい敵瞬殺だから安定性のない成功率が足引っ張るのに
肝心の奈落ボスはデバフトリガーがあって実質使えなかったりするのが酷いよな
827：名無しさん：2016/01/26(火) 17:24:26 ID:JZlA6EvY0: 何で魔は三次職服が、胸板が選択板何だろうね
828：名無しさん：2016/01/26(火) 23:52:30 ID:nkOva05g0: きっと新生属性魔法の副作用だよ
極めれば極めるほど小さくなる
829：名無しさん：2016/01/31(日) 01:58:50 ID:/wmRMNRE0: 質問です。
デュアルGu取ったのですが、おすすめのスキルとかありませんか？
出来れば、火力面、支援面両方教えていただければ嬉しいです。
830：名無しさん：2016/01/31(日) 05:50:13 ID:QYOGnpiI0: プラエレ+ダークウェポン+闇の従者のコンボがおいしいくらいで
他にはHP上昇や盾マスくらい？
831：名無しさん：2016/01/31(日) 09:37:44 ID:ZQzGkn5Y0: >>830も書いてるけど、シールドマスタリーはかなりおすすめ
敵の攻撃を割と防いでくれるし、ウッドシールド+3なら補正値もD+1M+2と優秀
832：名無しさん：2016/01/31(日) 15:41:10 ID:1W1ptfYA0: ブラックフレアが単体闇属性800％攻撃で、属性攻撃が必要な場面で一応対処が可能になる
盾マスタリー、ブロッキング、防御力上昇、最大HP上昇、最大SP上昇なんかもおいしい
ダークプロテクションも便利。意外と狩場で闇属性場のパターンって多いし
ライトヒールもSA状態で使えば回復量は十分。まあ、回復はパートナー任せでもいいけど

ちなみに闇剣＋闇従者が定番だけど、パートナーにプリンセスヴァルキリーやドモヴォイを運用して、
光の従者にホーリーウェポンをかけてもらえば、スキル枠一つ減らした上で属性値も5高く出来るよ

あとはGuの職装備ってVITとDEX補正に偏ってるから、支援Foのステ振りと相性が割といい
833：名無しさん：2016/02/01(月) 11:49:26 ID:UhUSwZwcC: なんかPTにいてもやることがない。
あるにはあるんだが貢献してる気がしないというか、これ効果あんのか？釣りとか拘束にしても別職でやった方がいいよねってのが多いのが問題な気がする。

FoはSA自体は強力だから、アナザーでワンチャンと思ったけどなかなか来ねえな。

>>816
Roはやることはあるし、デュアルで本職越えが少ない分、SoとかGlの方が酷いと思う。
834：名無しさん：2016/02/01(月) 15:51:14 ID:1W1ptfYA0: Roで本職に残ってるのってダメマLv5くらいなモンなんだけど
それでもGlやSoよりマシってのは大分価値観違うな・・・

Fo本職じゃないと出来ない支援ってもうC.SPDコミュやOWくらいだからなー
無いと致命的って訳でもないから、他人からは軽視されがちだけど
835：名無しさん：2016/02/01(月) 17:45:25 ID:anlHkYIc0: ダメマLv4とLv5の差はそこまででもないから本当にRoはやばい
836：名無しさん：2016/02/01(月) 17:48:58 ID:tzhvk/4k0: それ以前に本気Foにお声が掛かる狩場自体g
(それ以前に募集自体がなぁ)
837：名無しさん：2016/02/06(土) 16:49:25 ID:KewMAvfo0: Roは他職のデュアル先としても汎用性高くて優秀だから余計立場が厳しいな
GlとかSoは他職のテンプレになってるってだけでメイン職である意味があるし

Foも外支援だとHaFo、中支援だとMaFoなんかに食われてる感じあるし、生き残るにはAsあたりとって他職の仕事奪うくらいしないと厳しいのかも

とりあえずバリシ流出はやめよう
838：名無しさん：2016/02/19(金) 05:21:58 ID:kXDHKn960: いうてデュアル10枠の制限とディバLv5は無視できん強みだと思うんだけどなあ
839：名無しさん：2016/02/29(月) 16:26:38 ID:OpsLPiUA0: Foのアナザーって何がよいのだろ
840：名無しさん：2016/03/01(火) 00:35:52 ID:1W1ptfYA0: Guオススメ
841：名無しさん：2016/03/01(火) 01:25:49 ID:dDRBY6uk0: それデュアルや…
842：名無しさん：2016/03/01(火) 21:36:00 ID:1W1ptfYA0: 素で間違えた恥ずかしい
843：名無しさん：2016/03/02(水) 04:44:50 ID:KewMAvfo0: まだこれといって相性いいの出てない感
狩りで火力欲しいならイリス、騎乗メインならメフィスト
HP欲しいならルチフェロ、FoCaじゃないなら無難なローレライ
844：名無しさん：2016/03/02(水) 08:29:59 ID:3XJ1ozAc0: アルカ砲にSAのらない不具合がなければねえ
845：名無しさん：2016/03/02(水) 12:10:44 ID:MPdokBz20: 中途半端に乗るSAつくあたりまったく考えてねーな
846：名無しさん：2016/03/02(水) 19:45:44 ID:vvXX0EdQ0: これと言って相性がいいのが出てないから、
個々で欲しいものに合わせて取得している感じか・・・。
ありがとうございました。
847：名無しさん：2016/04/04(月) 17:56:50 ID:odcvzLU60: アースクライにプラエレが乗るって聞いたけど実際のるのかな？
848：名無しさん：2016/04/04(月) 17:58:07 ID:odcvzLU60: ついでにLFには乗らないみたい
849：名無しさん：2016/04/06(水) 22:56:35 ID:iHzJv3fw0: どうも使ってみると効果ありますねアースクライにプラエレ
850：名無しさん：2016/04/06(水) 23:15:46 ID:1W1ptfYA0: アースくらいは新生魔法だった・・・！？
まあ、不具合だろうなぁ・・・そっとしておこう
851：名無しさん：2016/04/26(火) 17:11:51 ID:gUADkAgg0: 設置とはいえ600×12の属性付き魔法として使えるってこと？
852：名無しさん：2016/07/22(金) 00:40:25 ID:k6UTCSTI0: 残念ながらアースクライは修正食らった模様
SNSにもあったがディスペルといいテイミングといい替えが利かない主力になってたものを修正だけして職の存在意義殺すのはどうにかしてほしい
853：名無しさん：2016/07/22(金) 07:03:39 ID:HI1sYb8w0: 開発はsu嫌いだからねしょうがないね
854：名無しさん：2016/07/22(金) 19:49:22 ID:RFicXR2o0: まあ、流石にアースクライはどう考えてもバグだったからな。残当。
これが無属性のブラッドアブソーブとかに乗ってたのなら仕様で良いじゃん、とかは言えたけど
855：名無しさん：2017/05/11(木) 05:17:18 ID:f1Xmr7rw0: >>291
予言者
856：名無しさん：2017/05/17(水) 13:08:01 ID:xHsdI.RY0: Foメインだったからこのスレにも随分お世話になった
皆さんありがとう

ウィザード系の心得 18