ウィザード系の心得　18

1：名無しさん：2013/08/17(土) 09:28:40 ID:u9Z6GKHA0: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）

ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
725：名無しさん：2015/06/15(月) 00:25:51 ID:nbTzrvVk0: 1次JOB50まで上げて転職さえすれば何も悩む要素はない。

2次職になったら、初心者はひたすらソーサラーを上げがちだけど
ソーサラー20になったらインビジ＆ソリッドをリザーブしてセージに転職しちゃうのが早道

まぁパートナーを上手く使いこなせるなら、ぶっちゃけ主人に何も仕事がない時代
726：名無しさん：2015/06/16(火) 12:26:02 ID:mjgOh3Rs0: ありがとうー
チュートリアルのゼロちゃんが善部殲滅いてくれるから
これってどうなのとか思ってたらそういうことか
727：名無しさん：2015/06/26(金) 11:01:13 ID:sVQxjWX60: 上の方のレスで記述されてた海底DDでリーマススクロ狩りに付いてですが
ＰＤ海底で、リーマススクロ狩りは夢から覚めなさいなのが現状ですか？
…Ｄ海底で６０分ガチでリーマススクロ狩りするなら、どれ位の火ブラストスクと濃縮ＭＰＰＯＴが必要になのかな？？
728：名無しさん：2015/06/27(土) 17:20:58 ID:UDsVgHcA0: >>727
ブラストは分散するので狩るならストームだな

約MATK1150-1400で亀にストームしたらダメ１３ｋ･９発
ペットゼンでダメ１８ｋ･７発で倒せた

これを１時間狩るとなると２５０体は倒せるかな？(移動込みで１分３～５体もっと倒せるかな？)
これで計算するとスクロが１７５本分、失敗やデカチビも出るから２００本分以上は必要
これを材料でもっていくとなるとキャパ３００以上になるのでキャパ的に無理っぽいな・・・
秘伝収納術使うならギリ足りそうだけど
POTはスクロ狩りならマジスタが６本もあれば十分足りる

727の狩り方･ステ･支援環境が全然分からないから
あくまでも上記は参考程度に後は自分の考えてくれ
729：名無しさん：2015/07/12(日) 08:50:25 ID:Z/gOF8S20: LV99のセージで海底DDで狩りしているのですが、
VIT100まで上げてもすぐ転がされてしまいます。
装備はマークェスコート+2、ハルシネイションブーツ、妖精のマント他
武器はエンドオブブックですが
他の狩り場でも使用したいと思い、どれにも特に属性はつけていません。
未転生LV90のパートナーがいますが、
自分が転がされるとパートナーも間もなく道連れに…
パートナーに△ゼンを覚えさせると良いと聞きましたが、
それ以前に防御面でどうしようもないです。
パソコン1台、ソロで頑張ってます。
海底DD用に99装備購入してイリス差したら良いのか
金銭面とかでもいろいろ悩んでしまっています。
なにかアドバイスいただけたら助かります。
（憑依装備があったらお借りすることもあるのですが、昼間はなかなかないので）
730：名無しさん：2015/07/12(日) 09:18:48 ID:1jc5rPcE0: ・防御面　補正込みでVit90Ini83にして戦闘中はディバインバリアを切らさない、敵に攻撃する前にはソリッドオーラを掛ける　
　リンクする相手には手を出さないことも大事
・パートナーが道連れってもしかして亀に手を出してない？あれは手を出さない方がいい
　ランクSSSにして耐久精神全振りしたパートナーなら亀以外ならそうは死なないはず
・金策はよそ者行商人の倉庫掃除　ベース50こえると厄介なスキル使ってくるので
　この金策のためにサブキャラを作るのもあり

ぶっちゃけた話、海底DDで狩るならステ振りなおして火イリス刺した低レベル武器で殴った方がはやかったりする
タイニーゼロがディレイキャンセル使えるからぜひ育てるといいです
課金で覚えさせてもいいけどね
731：名無しさん：2015/07/12(日) 09:51:50 ID:lNp9Iyt60: >730さん、ありがとうございます。

STR6+5　DEX63+18　INT9+22　VIT100+5　AGI2+10　MAG85+18
というステ振りしていたのですが、振りなおしたほうが良さそうですね
パートナー道連れなんですが、転がされる度リザをかけてくれて
その間に囲まれてフルボッコという結果に…
火イリス刺した低レベル武器で殴った方がはやかったりする
ということですが、殴り型にしたほうが下手に魔法特化させるより
楽にレベル上げできるということですか
どちらにしろタイニーゼロ育ててみます！
732：名無しさん：2015/07/12(日) 23:25:16 ID:H2oDc1Co0: パートナーはおやつをあげて耐久にステ振って回復スキルをAIで使わせていれば亀以外ならまず大丈夫のはず
亀とどうしても戦いたいならインビジブルブレイクを先に設置することで設置を邪魔することが出来る
亀に手を出さないならINTはそこまで気にしなくてもいいかな

攻撃手段は魔法型ってことはエナジーフレア何回も撃ってるのかな
99武器はそこまで強くない。そのステータスならエンドオブブックから上がる魔法攻撃力的にダメージが5～10%くらい上がるだけ
ゼンもダメージ20%上がるけど消費MPも20%上がる。ちなみにタイニーゼロは最初からゼン取得している

他の人が言ってる様にAGISTR優先のステにして火属性武器でDC殴りをするか、
パートナーにも殴ってもらうかした方が何度もフレア撃つよりは倒すの早かったり操作楽だったりするから
今なら海底洞窟と相性の良い火属性を得意としているソニアも手に入るしパートナーのおやつやAIを調べてみるのを勧める
733：名無しさん：2015/07/18(土) 11:25:52 ID:Z/gOF8S20: >>732
AGI、STRにステ振りなおしたら、HPはそんなに高くないですが、すぐ転がされるようなことはなくなりました
試しに亀に挑んでみたんですが、アクアストームも1～2回くらいなら受けても耐えられました
パートナーが結構強いので、こちらが転がされたりしなければなんとかいけそうです
ありがとうございました
734：名無しさん：2015/08/02(日) 08:58:11 ID:sVQxjWX60: 成程、火イリスカード差し武器で撲殺祭りは盲点でしたねぇ
火ブランスク乱発狩りより効率は劣っても、持久力とランニングコストは良いでしょうしねぇ

問題は、パートナーを以下に早くＤＤ海底で十分通用する耐久力と火力を身に付けさせるかですよねぇ…
735：名無しさん：2015/08/16(日) 17:55:17 ID:TF2bHtag0: MAG175でもグレアー初撃10万超えないのか
それよりプラエレで属性値上げたほうが良いのかしら
たまにグレアー初撃10万超えてる人見るけど中にエフィカス乗せてるのか、属性値がすごいのか
736：名無しさん：2015/08/18(火) 19:41:42 ID:7MK/sO2g0: フォースマスター+竜眼前提の話ですけど
属性値８０と属性値０だとダメに１万ほどの差がでます
現在最高値の属性値１４６だと２万ほどダメに差がでます

色々な条件に左右されますが自己バフだけでも
グレアー初撃で１０万超えは出来ますよ
737：名無しさん：2015/08/21(金) 03:34:42 ID:sM617KQE0: 憑依なしの攻防戦で、ほいほいとグレアー初撃140kとか出してるのは
あれはデュアルErのエフィかな？
738：名無しさん：2015/08/21(金) 10:03:18 ID:8DZ0wxeU0: ？　別に攻防戦でも憑依タンクできるけど・・・
739：名無しさん：2015/09/12(土) 20:34:11 ID:d3xu74GE0: 55のセージなんですが
どこでレベリングすればいいんでしょうか
オススメされてるような狩場にいくと2,3発殴られて即死するのでかなりキツいです
740：名無しさん：2015/09/12(土) 23:42:35 ID:Vyi2r.UI0: >>739
ソーサラー10まであげてソリッドリザーブてこよう
あとは囲まれないこと、パートナーがいらない敵連れてくるようなら支援に専念させよう
ベイヤールは十分狩れる職だから頑張れ
741：名無しさん：2015/09/13(日) 10:30:42 ID:d3xu74GE0: ありがとうございます
頑張ってみます
742：名無しさん：2015/09/28(月) 18:39:39 ID:TF2bHtag0: デュアル習得先に悩んでるんですが、皆さんはどの職を取ってますか？
ソロでの火力と生存力を上げるならGu一択なんでしょうけど、パーティーでの支援スキルが全く取れないのが難点で
パーティーでの支援重視ならCaかAsの二択でしょうか？
743：名無しさん：2015/09/28(月) 21:12:05 ID:6XAX5ej60: サブだけどFoはSoを取ってる
アビス・ヒンダー・インフェナのセットで集敵（オーバーワークがあるとやりやすい）や
マジックリベレイションからのファナティシズム、ネクロリザでの蘇生、マジックメドゥーサでのフリブラ石化ON/OFF切り替え等々…
ソウルサクリファイスがSAの都合で使えなくて火力面はあまり伸びないけどなかなかに相性はいいと思う。

支援、というと少し違うけど妨害重視もPTへの貢献度は高いはず
744：名無しさん：2015/09/28(月) 21:16:15 ID:neB1vSEM0: サクリ使えないのか？
745：名無しさん：2015/09/28(月) 21:29:44 ID:zEo2WBdg0: サクリのMATK上昇はSAのものと重複しない
746：名無しさん：2015/09/28(月) 22:17:57 ID:neB1vSEM0: 相性悪いのか
ホークアイの奴とかもそうなのかな
747：名無しさん：2015/09/28(月) 22:23:37 ID:6XAX5ej60: 全く使えない訳じゃないけど「SAと効果が大差ない上に歩くと効果切れるから役に立ちにくい」が正しいね。言葉足らずでｽﾏﾝｶｯﾀ

>>746
ホークアイのSAは竜眼やフレハ似たような、”最終ダメージに乗算でダメージボーナス”だからサクリとも重複する
バフアイコンも固有だしちゃんと別枠で計算されるよ
サクリとフォースマスター（SA）は両方ともMATK上昇バフだから同じ枠扱い。効果の高いほうだけが有効。
748：名無しさん：2015/09/29(火) 00:52:25 ID:TF2bHtag0: >>743
SSがSAと重複しないのでSoは選択肢から除外してたんですが、妨害というのは思いつきませんでした
確かにFoはMOBに対する妨害スキルがフリブラ石化しかないですからSoで出来ることが増えそうですね
それとマジックメドゥーサでの石化ONOFFは地味ですけどすごく便利ですね、その発想はなかった！
749：名無しさん：2015/10/15(木) 21:19:10 ID:M3wXU8A.0: 転生に向けてスキルスクロール使わずに追い込む場合、
ソロでパートナ殆ど育って無い場合、
属性イリスＣ差し武器でブロウ撲殺の方が早いって認識で良いのかな？
追い込み狩り場としては、ＤＤ海底で行こうと思ってます
750：名無しさん：2015/10/18(日) 17:04:22 ID:FcKSw9TM0: ブロウは使えないが・・・文字通り殴りって意味ならそれこそパートナーでディレイキャンセル使わないとマゾいってレベルじゃない
751：名無しさん：2015/10/18(日) 17:36:55 ID:TqXNvq8c0: そういう話聞くけど
新生魔法よりDC素殴りのほうがDPS出るならオニクスやベイヤールも素殴りしたほうが良かったりするのかね
752：名無しさん：2015/10/19(月) 00:28:01 ID:R5cByBdA0: 昔はオーバーワークが物理DCだったから普通に殴り皿はアリだったんだが
いまだと・・・ペットDCの方が高性能だし、無課金でもDC使えるペット居るし、なくはないのかな
753：名無しさん：2015/10/21(水) 00:30:04 ID:G1.hJhuE0: オニ狩りは歩かなくて済むメリットがでかいから魔法でいいとおも
オニクス→海底直行だったからベイヤールとかほぼ戦ってないな

海底ではヴァルキリーさんに闇属性を殴り倒して貰った。
自キャラは適当でいいからパートナーを育てる方向のほうが楽そう
754：名無しさん：2015/10/21(水) 00:35:31 ID:R5cByBdA0: ヴァルキリーとドモヴォイは三次になったあとでも便利だからなー
属性値+30の光剣持ちだから、微妙なレベル帯の武器に穴あけたりカード刺したり
特別お金かけなくても、プラエレの火力補正受けやすいからな・・・

いやまあ、属性剣と支援目的なら火剣とスピエンとラウズメンタルのあるソニアの方が便利だが
デュアルＧｕ選ぶ事も視野に入ってる人ならやっぱり光剣のあるヴァルキリーかドモヴォイ・・・
755：名無しさん：2015/10/21(水) 09:06:57 ID:dnRdvqf60: ヴァルキリーさんは残念なスキルあるせいで殴らせるとうっとおしいのが難点だよな。
756：名無しさん：2015/10/21(水) 13:06:57 ID:1g7yQaDs0: ソロ狩りに置いて
属性付与DC素殴りの方がDPS
強いては、時給制限値が多いと言う事ですが、
DD海底や回廊中層際深部でも、そうなんですか？
757：名無しさん：2015/10/21(水) 17:42:46 ID:nW7i4VfM0: それくらい試したらいいじゃない…
758：名無しさん：2015/10/21(水) 22:15:04 ID:nNOxFDKE0: ごめん「時給制限値」って何？
759：名無しさん：2015/10/22(木) 00:53:18 ID:oWQPrnHc0: 時給経験値じゃないか
760：名無しさん：2015/11/05(木) 16:12:47 ID:XC44n.0o0: ところで
スクロールのスキルがデュアル完全制限になってるけどさ
あれ本職でも持ち運びが悪すぎてろくに使えないよね
あれを制限にされても…って思うんだけどな…

せめて持ち運びどうにかしてほしい
スクロール一つで一枠じゃなくて一枠に複数持たせてほしい。
そんなに使うかって言われると何も言えないけど
常時作成スキルとっとけないんだから作り置きくらいさせてほしい。

こんなの制限にされても本職でできることとの差別化にならない気がするんだけど

一応要望出してみたんだけどどう思う？
761：名無しさん：2015/11/05(木) 20:59:41 ID:1VqN/Bu20: まずなんで複数枠取るかを考えようか
762：名無しさん：2015/11/05(木) 21:34:56 ID:Wwo6x0sI0: 正直耐久なしにしてスタック可能にしてもいいな
763：名無しさん：2015/11/05(木) 22:09:03 ID:XC44n.0o0: >>762でも言われてる通りスタック可能にしてもいいと思うんだけどなあ

ともかくいくらキャパが上がっても持てる量が増えても
所持数が100までなのが致命的すぎると思う…
満足に使えないでしょ…

常時四属性作成のスキルを習得する余裕も普通はないだろうし。
正直ほかの職の例えばクローキングとか、羽とかみたいに
有用じゃないのにスキル制限指定で
これを制限してるからいいだろみたいな感じで
どっちかというとこっちのほうが肝心そうなバリシとか
ディスペルとかソリッドとか解放してるのがどうなのかなと
そんな風に思ったんだ…。
メモリーとかみたいに強い攻撃スキルでもないでしょ？
それにＦＯは三次のスキルほぼ全部解放してるし…
損してる気がするのは自分だけなのかな
764：名無しさん：2015/11/05(木) 23:29:17 ID:R5cByBdA0: Foとかデュアルのスキル流出、上限レベル抑制で制限されてる方なのに、なに言ってんの・・・？
RoとかHawの前でもそれ言えんの・・・

というか今時スクロール狩りしてる人居るん？
昔に比べて新生魔法の威力が底上げされてるからわざわざスクロ狩りしてる人もう居ないんじゃね

デュアルで制限されたからどうだとかんなの被害妄想すぎるんじゃないのかな

あ、スクロのスタック可or耐久上限向上とかは賛成派だけど
765：名無しさん：2015/11/05(木) 23:53:40 ID:XC44n.0o0: ＲＯはともかくとしても
なぜＨＡＷ？あれスキルいくらでてても武器制限でつかえんでしょ
ホークアイでしょ？弓銃じゃないと使えないだろうし
攻撃系のスキルは本職じゃないとそもそもろくに使えないと思うんだけどな

それと別にスクロール狩りしたいから　じゃなくて
せっかく取得制限スキルとして設定されているのに
本職でさえ使いづらいからどうにかしてほしいと言ってるだけなんだ…

まぁいいや。ＲＯＭることにします。
板汚し失礼しました
766：名無しさん：2015/11/06(金) 01:21:32 ID:Wwo6x0sI0: Hawは的外れもいいとこだぞ
元々攻撃スキルばかりの職なうえにSA前提のスキル倍率と武器制限で他職で使いこなすのは難しい
Ro、Gl、Soあたりは間違いなく強職の食い物にされてるが
767：名無しさん：2015/11/06(金) 01:35:45 ID:R5cByBdA0: 実際に他職がとって使えるかどうかだとそりゃそうね
デュアルの制限が全然ないとかどうとかでゴネてたから、ありのまま言っただけなんだが
ディバインバリアがLv3制限されてる時点でまだまだ御の字よ
論点すり替えて的外れって言われてもどうしようもないなぁ・・・
768：名無しさん：2015/11/06(金) 01:41:01 ID:eZwPh9Ms0: よりにもよってバリアねぇ・・
デュアルどころかパートナーに食い物にされてるんだけど
769：名無しさん：2015/11/06(金) 02:09:04 ID:ykXiBl0w0: Foはパートナーへの流出のほうがやばい
デュアルはディバの制限や前提スキルとかでまだマシだと思う

まあHawはGlと間違えただけだろ
本気で言ってるなら説明欲しいけど
770：名無しさん：2015/11/08(日) 16:42:48 ID:HULJ19iU0: Foは、三次職スキルすらパートナーに(ToT)
771：名無しさん：2015/11/08(日) 19:17:54 ID:SH6x1bLc0: >>767
実際に他職がとって使えるかが大事に決まってるだろ
他職でも使いこなせすぎると本職が死んでしまう
RoもHawも制限自体は緩いがRoは装備制限なしに使える優秀なスキル放出しすぎて本職が完全に死んでるし、HawはSA前提の倍率と武器制限で全然守られてる
確かに論点すり替わってるけど言ってることは的外れにも程がある
772：名無しさん：2015/11/08(日) 21:10:30 ID:xc18ZoDU0: まあ強スキル守られすぎてるErと実用スキル全流出のRo以外はネガるほど制限の差はない気はする
この2職は調整してやれよ
773：名無しさん：2015/11/09(月) 04:08:32 ID:4D6NnTU20: デュアル制限にしなくてもとは思うけど、スクロ自体の性能には特に不満ないな
キャパ0.1にしてスタック制にして一度に30個くらい出来るか最大耐久30くらいになれば嬉しいけど

回廊中層はパートナーに殴らせたり魔法型なら狩れるけど中レベルのDC殴りだとSTRとAGI不足かな
3次になるとフォースマスターのスキルもあって圧倒的に主人で魔法使った方が強いよ
あくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
おやつあげたライドパートナーもお勧め用意は意外と簡単だから取りあえず試すといい

パートナーのレベルは主人がある程度レベル高いなら
高レベルクエストや高レベルモンスターの経験値吸ってすぐ主人に追いつくから
今まで育ててこなかったことを気に病む必要はない。いつでも間に合う
774：名無しさん：2015/11/09(月) 04:12:05 ID:4D6NnTU20: sage忘れと、文章変更すまない…
あくまでDC殴りはあくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
ライドパートナーはSU転生前だと耐久と火力の両立がとてもいい
775：名無しさん：2015/11/11(水) 05:38:35 ID:Df6CYFiU0: 転生の頂を目指す存在はソロ不可能って書いてたけど
インビジで奇襲してスマッシュ連打すればソーマミラージュ使わせずに5秒で倒せるな。
攻略記事なかったから書いとくね。
776：名無しさん：2015/11/11(水) 10:42:33 ID:mq3xPdl20: その時点でスマッシュ持ちパートナーを普通は持ってないから補足程度にな…
777：名無しさん：2015/11/11(水) 12:53:36 ID:Ejerpx3U0: コロンとライドパートナー用意する方が遥かに簡単
ついでにレネットたんもクリックして放置で簡単に倒せる
778：名無しさん：2015/11/11(水) 20:45:30 ID:J/OJThSM0: 転生試験はパートナーシステム前に実装された物だから
まぁパートナー使っていればもう温いよな
ましてや憑依無し2次より強いスマッシュ使える転生パートナーで余裕なのは当たり前
779：名無しさん：2015/11/13(金) 20:00:42 ID:NKGrYP4A0: スクロール持っていけばパートナー無しのソロで普通に倒せるし
ソロ不可能なんて誰が書いたんだろう
780：名無しさん：2015/11/13(金) 20:14:44 ID:t6ZhSmTs0: というか、ソロ不可能なんてどこに書かれてるの？
781：名無しさん：2015/11/13(金) 20:16:26 ID:uyGLrZlM0: wiki見に行ったけどソロ不可能なんて書かれてなかった
どこに書かれてあったんだろう
782：名無しさん：2015/11/13(金) 20:31:26 ID:EDnmqm6k0: 全職向けにベリルインビジ使って捜索も書かれてるし
ほんとにどこを見たのだろう

普通にパートナー使わなくてもソロ余裕だったし
783：名無しさん：2015/11/14(土) 00:28:29 ID:bPJoPztk0: 試しにwiki確認したがどこにソロ不可能って書いてあるんだろう
パートナーいてもいなくても倒せたよ
ソロ不可能なんて書いてなくね
784：名無しさん：2015/11/14(土) 17:52:14 ID:Df6CYFiU0: 個人のブログでみたので鵜呑みにしてました。先にこちらで相談すべきだった。
785：名無しさん：2015/11/16(月) 22:34:15 ID:X8UHpl9s0: デュアルのスキルもかなりバランス悪いけど、パートナーのスキルもかなり酷いよな
特にFoスキルはパートナーに流出しすぎて酷い

悔しいけどそれで特に困るわけじゃないんでまだ我慢できるけど
アレスや属性剣で恩恵受けてるのである程度はお互い様かなと

ここの運営にバランス感覚期待してもしょうがないし・・・
786：名無しさん：2015/11/19(木) 12:48:25 ID:r4vkS3Gs0: 回復系統以外の汎用性の高い支援スキルは
ウィザード系に集中してるんだから
当然の成り行きではあるんだがな。
787：名無しさん：2015/12/01(火) 13:13:15 ID:s0YgzaQ60: その内、スキル駄々漏れが祟って、
…Foって要らなくね？…て成らなければ良いけどな
演習上位常連や攻防戦のエースの大半は、
三食モヤシ飯やらキャベツ飯してまで、ワーウルフ・ロアとか、御霊ナナイとか確保してるだろうしなぁ
788：名無しさん：2015/12/01(火) 17:39:17 ID:Cx8vrxE20: ぶっちゃけスキルだけの話なら既に要らない場合が多い
それでも臨機応変に使い分けができるパートナーじゃ超えられない違いがあるからな
789：名無しさん：2015/12/01(火) 23:28:52 ID:MbjDUY460: スペシャルアビリティもコミュもSU随一なのに凄いネガなのな

演習上位常連とか攻防戦のエースとか
その辺はFoに限らず一部職以外纏めてお呼びじゃないのに、
そんな一部だけ見てさも全体の事象のように卑屈になり続けられるのはある意味凄いわ
790：名無しさん：2015/12/02(水) 01:59:10 ID:yGL0ukP20: なぜFoがいらないという文脈でウルフナナイが出てくるのか
791：名無しさん：2015/12/02(水) 11:29:43 ID:X8UHpl9s0: >>787
奈落だと既にFoは要らない、まあこれはFoに限ったことじゃないけど
Fo系の支援スキルがほぼ全てパートナーで代替可能になっちゃったからね

>>789
いくらSAやコミュがすごくても属性が乗らない以上Caを除くSU系で随一の火力の低さだから仕方がない
これでデュアルメモリーでもあればSAも有効活用できるんだがね

卑屈になる必要はないが、パートナーのスキルやデュアルのスキルがバランス悪いのは事実として批判されるべき、Foに限らずね
792：名無しさん：2015/12/02(水) 15:26:22 ID:MbjDUY460: 「Caを除くSUで随一の火力の低さ」って文章に苦笑いしか出てこないのは自分だけだろうか
○○を除く　って言い回しして、そこから随一って・・・印象操作するにしてももう少し頑張ろうよ、って思う

雑魚戦はグレアーで十分だし、ボス戦はOWやアドバンス、フリブラにソリッド撒くので忙しいし
そのあたり実際パートナーにさせてる奴って現実見ると稀だしなぁ
793：名無しさん：2015/12/02(水) 17:12:35 ID:Mpj/rV/o0: むしろ奈落レベルになるとPCとパートナーで耐久力と臨機応変さで超えられない壁がでてくるしな
必須職ではないけどそれは大体の職にいえるしネガるとこではないな
794：名無しさん：2015/12/02(水) 17:46:29 ID:3Xrl/7HI0: むしろFoは進行で光るスキル多いしバクありたまでは支援と釣りで動きやすいから大分役割ある方だと思うんだけどな
定点でディバ貼ってはい仕事しましたー的な考えの人は知らんけど
795：名無しさん：2015/12/02(水) 22:38:53 ID:PsT4IOaQ0: 氷結時代の火力過多をまだ引きずってるんだろ
796：名無しさん：2015/12/03(木) 11:05:19 ID:s0YgzaQ60: まぁ、引きずりたくもなるよな
過去の遠き栄光に対して、今が…だからなぁ
797：名無しさん：2015/12/03(木) 13:15:26 ID:jk9xP2wQ0: 正直奈落以外ではそう困らない火力はあるから今主流のAAAでも普通に範囲火力でやっていけると思うんだけど
奈落では支援特化になるけど普段と立ち回りが違うのはFoに限ったことじゃないし、臨機応変に立ち回れるなら少なくとも進行ではパートナーの劣化にはなりえないんだがな
奈落とそれ以外ではプレイヤーとパートナーの耐久力も逆転しがちだから進行やるかどうかでも価値観は変わってくるだろうな
798：名無しさん：2015/12/03(木) 17:23:43 ID:UcJu.Vbk0: AAAでも、十分にデュアルjobLvカンストが現実的ならなぁ
799：名無しさん：2015/12/03(木) 21:33:21 ID:T8Gj2Av20: 他職もだけど仮に全スキルがパートナーに流れたって役割は無くならんでしょう
無くなるって言う人はパートナーと同程度の仕事しかしてないのかと疑問に思う
そもそもDDとかAAAはぬるすぎて要るとか要らない以前の話だしなあ
800：名無しさん：2015/12/04(金) 10:15:22 ID:8.jyFdxE0: まず俺は791じゃないし現状のFoの能力に不満もない
奈落以外なら困らない火力でバランス良い面白いスキルあるのは確かだしな

>>794
奈落では進行でも正直要らない存在で他職使ってるぞ>>793みたいな答え方なら解るけどさすがにその答え方は無理やり納得させようとしてて嫌だわ
デコイ、ヘキサ、フリブラ、オバワと確かに進行で使えそうなスキルも多いが
慎重プレイをPTに強要したり、邪魔したり、フリブラはFoより明確な仕事のあるHaやCaやRoと被ったり
オバワはCaSoなんかに使えるがAsはディレイアウトあるし必須じゃないから無くても特に問題ない
ソリッドに関して言えばパートナーでまず十分、狙った人に撃って助けれる？ソリコありゃそんな場面滅多に来ないしリザで解らせた方がいいよ

まとめると活躍出来ないことはないけど居ても居なくても別に問題ない
オバワなんて特に進行人数多い時にやっと使えるかってもんだし、進行人数多けりゃ適当でも進めるし
そりゃリフなんかうまいタイミングで使えりゃ凄いと思うが所詮防御に回るスキル後回しにされる

あと一番突っ込みたいところだけどバクはともかくアリタマで支援と釣りで動きやすいは無い
警戒持ちどころかHP高い職でもないからまず事故って迷惑かけるよ？
801：名無しさん：2015/12/04(金) 10:55:43 ID:WI81XYmY0: ウォールもブロックも理論上というか文章では使えるが
使える敵や場面が少なく限られてて、わざわざ使わなくてももっと応用出来るスキルでなんとかなる
テレポートもそうだが動かすと色々揃ってて動かしやすい職ではあるが奈落では空気なのは否めない
802：名無しさん：2015/12/04(金) 11:25:22 ID:YYUeOT5Y0: フェンサースレでも釣りはFoが一番向いてるって人いたけど動画見てみたいな、割りと真面目に
803：名無しさん：2015/12/04(金) 15:48:26 ID:MbjDUY460: >>800
フリブラがHaやCaやRoと被るとか本気で言ってるのかとか
　（Haは連打が効かない、Caは防御ダウンのみ、Roは単体対象の上長モーションディレイで論外）
OWはCaやSoには有用なのは口にして置きながら、Asには要らないから不要だよね論とか
ソリッドなんてパートナーで良いしと言った舌の根も乾かぬ内にソリコで良いとか
　（ソリッドとソリコ併用できるパートナーが居るなら、是非教えて欲しい）

というか奈落で云々と語るのにエンチャントブロックに関してまったく言及されてないのが笑うわ・・・

居なくてもいいっていえばぶっちゃけほとんどの職が必須とはいえないんですが
○○の職が要れば不要だよねー　ってのは、逆にFoが要ればその職が要なくても良いって事なんで
毎回毎回職バランス良くそろうならともかく、そうじゃないならスキマ産業に入りやすい職じゃね、Foって
804：名無しさん：2015/12/04(金) 16:29:29 ID:FQhfiUrU0: 上のCaを除くへのレスでも思ったけど文章の悪い所取りしすぎじゃない？
Caなんて火力もしない回復職なんだから除くの当然だし
そりゃ言いたいことも解るけど無理にFoは全部出来るんだって言わなくても>>800の言いたいことだってFo使ってりゃ解るでしょ
その下で言われてるがブロックだって硬直効かなくなるし硬直でハメれば済むこと多いから使う敵かなり限られるし

そもそも>>793は解るって言ってるし必須職以外は居たらいいよね程度の職ってことは言わなくても理解してそうだが
そこまで言うならFoが釣りに向いてるとか明らかに検討違いな所にまず突っ込んだらどうなのよ
805：名無しさん：2015/12/04(金) 17:01:12 ID:g6IZlQ/k0: 今はブーストとソリッド連打パートナーが同時に装備できるので、割りと誰でもありたまで釣りができる
実際はHPの高低で難易度が変わるので、係数が高いとは言えないFoでは若干不安かも知れないが、パートナーにOWを掛けるとソリッドの間隔が短くなるのが他には無いメリットと言える
外回り行ってこれるような硬さではないので優遇と言う程でもないが、まあ普通の釣りくらいはメインFoの腕の見せ所だろう
806：名無しさん：2015/12/04(金) 17:09:39 ID:JkkNIMD60: ブロックは邪魔になることも多いし、タイニーゼロ使って硬直かアビスかした方がいいことも多々ある

色々出来るのは解るけどさすがに奈落進行で光る（言ったの別の人）とか言い過ぎ地味だよってタイプと
仕事が無い（言ったの別の人）なんてことないFoはこんなことも出来る弱くないって言いたいタイプが過去のレスと絡んでる感じ

どっちも言い過ぎってお互い突っ込んでる感じだけど
硬直スキルと確実性の高いスキル持ってないから進行でも奈落じゃ中くらいだと思うぞ
属性As、プレッシャー火力Gl、影縫い火力Er、ロンプル警戒St、アビスインフェSo、ゴスペルリザCa、ダメマRo
効率も上がり解りやすく効果高いスキルがやっぱり進行だとよく使われるし
適当にスキルあげただけだから↑の様に○○に関してまったく言及されてないって言われそうだけど
パートナーのマジックバリアやソリコで何とかなること多い分その辺に比べると
Caも居ないのにCaかFoってなった時Fo出すとは言わないし、ソリッド持ち少ないなら考えるかもしれんが今時奈落行くのに持ってないのもな
仕事ないとまでは言わないけど、あれば良いかなくらいで便利系や防御系多いから効率にも関係ないから優先度はやっぱり低い

あと俺的にFoじゃ出来ない様なこともパートナーを使うことによって出来るから
Foがパートナーで役割奪われたとまでは言わないが超えられない壁ってほどじゃない
パートナーもFoもお互い良い所がある
807：名無しさん：2015/12/04(金) 17:16:49 ID:MbjDUY460: 悪い所を取りすぎって言うか、
突っ込みどころを突っ込んだら、あとが残らなかっただけなんで

Caは火力もしない回復職で除くのは当然って決め付けるのに、
支援職のFoは火力勝負させたがるのはダブルスタンダードじゃないの？
いやまあ、まずSUって枠を限定して、さらにそこからCa除外して、
残り職が3種の枠内で「最下位でーす」言い回しは作為的とは言わないのか

というかなんで自分が絡んでないありたま釣りの内容にまで言及しなきゃならんのよ
あえて言うなら、
職単体でありたま釣りの要求性能を完璧に過不足なく満たすのは「不可能」なんで、
何かしら妥協するなり、デュアルで補うなり、パートナーで補うのが大前提なのに
んな前提も抜きでFoは向いてるだとか見当違いだとか、そもそもそんなのを論じようとする時点でズレてね？
808：名無しさん：2015/12/04(金) 17:32:37 ID:kXDHKn960: 効果時間長いマジックバリアとかならまだしもパートナーイクパンって正気か
809：名無しさん：2015/12/04(金) 17:33:18 ID:k/KLczZg0: 確かにダブルスタンダートなんだろうが
Caは2次から完全に回復支援系で、昔からSUはCaを除いた3職が比べられてきたぞ
Foが支援職ならAsやSoも支援職になるだろうし、SAだって3職とも攻撃系だ
810：名無しさん：2015/12/04(金) 17:48:27 ID:MbjDUY460: 貴方の言う昔って何時の昔ですか　いやマジで
三次職、フリブラ実装前後～グレアー全盛期の時期からじゃない、火力として比べられたのは

それまで、二次職までだと巫女の独壇場で、闇にいたっては殴った方が良いとすら言われてて、
皿もディバインバリアの高性能さとDEF上限修正前でMAG捨ててINT振ってインテレしたりの支援が今以上に比重大きかった

あと、なんだ、Asも支援ってのはレベル帯や時期によってはわかるが、Soを支援と言い張るのはちょっと理解不能
811：名無しさん：2015/12/04(金) 22:08:47 ID:YqQGvEsc0: Soのデバフやクラウドコントロールは支援に含めてもいいんじゃないかしら
812：名無しさん：2015/12/05(土) 00:47:34 ID:.zHbhz1A0: よく見たらネガってるの一人だけだった
813：名無しさん：2015/12/05(土) 10:52:37 ID:ZUg.27zQ0: >>810もいろんな時期の仕様がごちゃ混ぜで
自分βからやってるが何が言いたいのかさっぱり理解不能だ

ただソーサラー系がずっと一貫しているのは強力な支援スキルを持っていること
そして現状問題なのはその多くをパートナーが使える点
814：名無しさん：2015/12/05(土) 13:38:05 ID:7lnLyr6g0: 逆にFoのバリアが無いと狩りにならなかった時代がおかしかったんだよ。
パートナー様々ですわ
815：名無しさん：2015/12/05(土) 16:02:29 ID:X8UHpl9s0: 俺の言いたい事は他の人が代弁してくれたから別にいいや
てか他の人に対する俺のレスのせいで論点がズレてしまったので申し訳ない
パートナーやデュアルでスキルダダ漏れで酷いよねって話をしてるのに火力の話いきなり出してきたのは>>789なんだけどな・・・

まあ火力は不満もないレベルだし（BPのほうが酷いし）、支援能力も不満がないレベルだけど、ただパートナーに有用スキルがことごとく流出してるのが不満ってだけだわ
加えてデュアルスキルにも不満はあるが

パートナーに関しては他の人もスキル挙げてるけど、逆に言えばOWとエンブロ以外流出してるわけで
（フリブラも有用だけど、耐性ある奴には全然効かないので、ディフィートのほうが有用だと個人的には思う）

奈落進行でFOがまったく不要ってわけじゃないけど、今の募集してもメンツがそろわない奈落でFOを出すかと言われれば他の職出すよ・・・
（アリタマでFOが不要なのは他の職でも当てはまるから言わずもがな）

何が言いたいかというとFO自体の能力が低いから不満ってわけじゃないんだ、
外部の要因（パートナーやデュアル）でFOの能力が相対的に下げられてるのが不満ということ
まあ今更言ってもどうしようもないけどさ・・・
816：名無しさん：2015/12/05(土) 16:16:57 ID:LT5ODHKU0: まあデュアル流出でいったらRoと比べれば全然まし
817：名無しさん：2015/12/05(土) 17:22:58 ID:X8UHpl9s0: >>816
下見ちゃったらキリがないからな、あくまでFOとしての不満を挙げてるだけで、BPやCaのほうが酷いとは俺も思ってる（一応は全職持ってるし）
それも含めてパートナー流出とデュアル流出のバランスが悪い

ただでさえ職バランス悪いと言われつつ絶妙な感覚で綱渡りしてきたのが、デュアルとパートナーで完全にぶっ壊された感じがするよ・・・
818：名無しさん：2015/12/06(日) 14:58:38 ID:3obKWM1k0: 様は、現時点でFoやってるは、
遊び人又は惰性でやってる人>PTはもう諦めた人>>たまに何とかPTな人>チッパイ好きなロリコン>>>>>>>>>>>奈落でバリバリ働くFoの匠な人
な感じなのかな
819：名無しさん：2015/12/06(日) 16:31:55 ID:ODHTf0Pk0: どこでも引っ張りだこな一部の職以外はそんな感じだな
で、その多い人が不満が無いから現状でいいだろって言ってくる
820：名無しさん：2015/12/11(金) 05:04:15 ID:auxDym.s0: ユニオンの時にストカデは散々騒いだけど他は快適になるだけだから黙ってたじゃん
いよいよ自分が不利益被るときになってから騒ぎ出したって無駄だよ
他は快適になるだけだから黙ってるよ
ナチに迫害された云々の神父のコピペそのものだね
821：名無しさん：2015/12/11(金) 05:26:11 ID:jALZzBt60: ぱっとこのスレ検索しただけでもユニオン時代にネガってますけど>>436-
822：名無しさん：2015/12/11(金) 05:53:56 ID:auxDym.s0: おう俺が悪かったわ
でも諦めろ大勢は変わらん
みんな便利になるから文句言わねえよ
823：名無しさん：2015/12/11(金) 10:27:46 ID:Huio9v/E0: 他職ならまだいいけどな
アップタウンから滅多に出ないような自称Foメインが「俺は不満ないからお前ら贅沢言うな」っていうのがいるからたちが悪い
824：名無しさん：2015/12/17(木) 01:42:01 ID:YPFUovAs0: 初歩的な質問ですまん
パートナーのスキルにプラスエレメントは乗らないよな?

ウィザード系の心得 18