ウィザード系の心得　18

12：名無しさん：2013/08/23(金) 07:10:42 ID:GNkRBSZE0: イリス24弾の鎧で投擲やカードの場合武器の属性伸びるイリス
今現実的な属性値72を容易に100に出来るんだけど投擲とかに武器魔法攻撃力全くないけど
プラスエレメントでの方がダメージのびるという妄想
竜眼開放するのに持ち替えしなきゃいけないしイリススロットも減るし実用性ないけど
13：名無しさん：2013/08/23(金) 07:40:37 ID:SQjUMWS.0: 憑依なしで龍眼開放つかっても耐久減らないのかしら(´・ω・｀)
14：名無しさん：2013/08/23(金) 14:11:32 ID:VGI.lE7s0: 3キャラ積まないなら面白そう
15：名無しさん：2013/08/23(金) 14:45:55 ID:Iztn9cm20: 72から100にしても、ランチャーは結構伸びるけどグレアーの威力は5％も伸びないんだよね
あと、投擲職やったことないからわからないけど、スタックするアイテムの投擲やカードにイリススロットあけられるの？
あけられないなら新イリスだけで属性100にしなくちゃいけないけど無理じゃない？
16：名無しさん：2013/08/23(金) 15:18:37 ID:ONrz14pg0: カード装備で属性値が伸びるイリスカード1枚で9以上伸びるのか？
18ってのはあくまでベクトルだし
17：名無しさん：2013/08/23(金) 15:46:45 ID:.U7qm2Jk0: ランチャーの威力アップは養殖で真価を発揮する
18：名無しさん：2013/08/23(金) 17:29:36 ID:QQ7UKA/Q0: Lv10で属性値50止まりみたいだけど・・・
19：名無しさん：2013/08/23(金) 19:08:53 ID:yIjiAuks0: 産廃イリスだな…
20：名無しさん：2013/08/23(金) 20:30:24 ID:cUmSSUhc0: 産廃って言ってやるなよ
Roさんにとっては使えるかもしれないし
21：名無しさん：2013/08/24(土) 01:17:32 ID:OrgIMP.o0: コロン飲んだ方が色々便利・・・・
22：名無しさん：2013/08/26(月) 10:07:37 ID:SZ8N.H920: 投擲やカードのみじゃなかったら属性値ブーストも出来る強イリスだったけど
その２つのみで属性値も武器にカード刺した時以下とかゴミ過ぎるな･･･
23：名無しさん：2013/08/26(月) 13:18:58 ID:Iztn9cm20: どっちにしてもFoには関係ない話だけど
>>22のECOでは投擲やカードにイリスカード挿せるのか…
24：名無しさん：2013/08/26(月) 13:35:55 ID:z2CKry..0: わざわざ鎧のイリスカード枠を使って攻撃属性のカード刺したのに、
他の武器が武器のイリス枠使ってカード刺した属性値より劣ってる

だからゴミって言ってるんじゃないの？
25：名無しさん：2013/08/26(月) 15:03:05 ID:/NrLIamQ0: 武器8穴で72には持っていけるのだから
武器8穴+鎧1穴使うなら81は欲しいな
26：名無しさん：2013/08/26(月) 15:42:20 ID:ONrz14pg0: あれは手軽にＩＮＴが2上がると言う特徴はある
ＭＡＧにしろよと思うが
27：名無しさん：2013/09/02(月) 05:44:57 ID:u9Z6GKHA0: 前スレ終了age
28：名無しさん：2013/09/10(火) 12:43:01 ID:RXcb0QRI0: フェリオンあたりでバフ消されまくられるもんだから
ちょっと存在感薄くなってない？
巫女無双なボスではあるけど
29：名無しさん：2013/09/10(火) 12:44:25 ID:07rugToc0: ヘキサで2回転がせるからそうでもないんじゃない？
30：名無しさん：2013/09/10(火) 14:13:52 ID:zxCwjW9.0: え、それ有効なの？
全快じゃなくて、あれって別MOB出て来てる扱いなの？
31：名無しさん：2013/09/10(火) 21:24:27 ID:z2CKry..0: 安置での自死もＨＰが０になって死ぬ扱いだからその瞬間にパッシブリザで蘇るんだよ
32：名無しさん：2013/09/10(火) 21:50:33 ID:FlTQ7bZU0: でも、一撃いれて消滅させてもドロップ品でないような
33：名無しさん：2013/09/10(火) 21:58:37 ID:07rugToc0: 3週目は自分で倒さないと出ませんよ
34：名無しさん：2013/09/11(水) 00:51:05 ID:z2CKry..0: FA取ってても安置自死したら経験値もないしドロップもしないのは
パッシブリザあるナシに限らず常識……じゃないのか、知らない人が居るって事は

ヘキサでボフンさせるので経験値もドロップも手に入るなら
普通に倒すよりそっちで倒すのが主流になってるだろうよ
特に光の塔とかFoじゃなくても割と簡単に出来るし
35：名無しさん：2013/09/11(水) 02:33:38 ID:zxCwjW9.0: 気になるのは

ヘキサ殺しで2回短縮したあと、普通にFAいれて倒すという流れが出来るのか
それとも消失してクエ失敗になっちゃうのか

あと前者だとしても、ヘキサって持続20sだかで少し長かった気がするけど、
消失→リザレク→消失→リザレク→消失ってループに陥っちゃわないの？
ヘキサの上で倒すってことはヘキサの上で蘇生するんだよね？
36：名無しさん：2013/09/11(水) 03:13:40 ID:GsXozOOY0: ライオウとか弱いので試せよそれくらい、と思うのは自分だけだろうか
37：名無しさん：2013/09/11(水) 03:28:27 ID:yi8qa9ac0: そういや、ライオウが恐くて橋に逃げると
リザレクションせず1発で消滅するなｗ
38：名無しさん：2013/09/11(水) 12:59:22 ID:z2CKry..0: >>35
安置消滅の仕様もわかってないのなら
SNSやGoogleで先に調べてから会話に参加しろよ、めんどくさい奴だな
調べもしないくせにズルして楽して倒そうとか考えてるんならどうしようもないな
39：名無しさん：2013/09/11(水) 13:00:48 ID:z2CKry..0: おっと、ゴメン、同一IDの人がずっと言ってるのかと思ったら別人だった。
>>38の発言は言いすぎだな、悪い。
40：名無しさん：2013/09/12(木) 00:00:21 ID:ONrz14pg0: ヘキサでボンは運営が何も言ってない以上は仕様なんだからズルではないだろ。
俺ルール＞規約って最低だね
41：名無しさん：2013/09/12(木) 03:09:56 ID:07nbAtrQ0: ヘキサはリザ無視の即死
えこにゅーでタイニー！？にヘキサ安地食らわせてたのに運営何も判って無いし･･･
42：名無しさん：2013/09/19(木) 11:14:44 ID:SrXSeQm.0: デュアル情報きたね。
まさか同系統可能とは！

フォースマスター＋メモリーってすごい強そうだけどどうだろう？
43：名無しさん：2013/09/19(木) 12:03:24 ID:zWBEZ58.0: >>42
アストラリストが使えないからMdefが極端に高い敵でもなければ別に
44：名無しさん：2013/09/19(木) 12:31:16 ID:aBt38h6U0: アストラさんはいろんな前提に縛られることにより単体最強クラスの火力だからな
45：名無しさん：2013/09/19(木) 12:40:38 ID:9zDL/wSE0: 無難にErかねぇ
補助型FoはCaやSoもありか
スロウ、スタン、フリーズがフリークに乗るなら状態異常成功率UPもあるしSo全然ありだけどな
ネクリザあるし
46：名無しさん：2013/09/19(木) 13:09:25 ID:07nbAtrQ0: 無難なら火力バフあるエフィカスのErかゼンのAsだろうなー
ダメマはいちいちしないといけないのがめんどい
47：名無しさん：2013/09/19(木) 13:15:38 ID:zWBEZ58.0: デュアルディーラーとった巫女あたり憑依させたら捗りそうだ
お手軽に4倍＋竜眼＋ダメマで相当いい火力になる
48：名無しさん：2013/09/19(木) 14:12:33 ID:sHnGqz7M0: バリアシールド＋イージスというインチキコンボができるＦｏ＋Ｇｕ一択じゃないのか
49：名無しさん：2013/09/19(木) 14:30:52 ID:9zDL/wSE0: どうなるんだろう、それ
「魔法無効」+「MDEF→DEF」で
MDEF90目指せば良いだけになるのかな

MDEF50+ディバ25+イリス15だけでいいとなると
相当お手軽感あるね
50：名無しさん：2013/09/19(木) 15:13:48 ID:vWs/Q31E0: 火力が浪漫なのはわかるけど
もっと生存能力重視というか
高レベルボスが安定する組み合わせってないものでしょうか
51：名無しさん：2013/09/19(木) 15:14:49 ID:vWs/Q31E0: おっとリロしてなかった
ガーディアンもいいですね
52：名無しさん：2013/09/19(木) 15:21:17 ID:zWBEZ58.0: >>42
ごめん、計算したらいろいろ食い違ってきたので前言撤回させて。

フォマスは基準Matk2.5倍だけど、大体の最終Matkは約2倍弱。
一方、アストラは敵側の属性値によって1.67倍～2.36倍と変動する。
ただ大抵の場合、リメインで上塗りするので属性値は75となり、威力は1.82倍。
つまりダメージ量的にはほとんど大差なかった。
Mdef貫通できる分、フォマスの方がだいぶ強いね。
53：名無しさん：2013/09/19(木) 16:18:28 ID:pmVVSJm.0: アドバンスアビリティもコミュもあるし
メモリー通じない相手にはフォトンランチャーグレアーがある
フォマスでいいね
54：名無しさん：2013/09/19(木) 17:16:16 ID:z2CKry..0: バリシ＋イージスはイージス反転したあとに-100％になるんじゃないの？
爪コラプスの補正考えると。

ダークウェポン＋闇の従者でプラスエレメント考えてたけど、
リメインエレメントが使えるのならAsをデュアルした方が良さそうだなー
55：名無しさん：2013/09/19(木) 17:49:35 ID:S9lVaFlE0: Asが今出てる情報見た限り一番相性良さそうね
ゼンとか属性ウエポンとかメモリーとかリメインライズとか単純に火力大幅UP
ついでにラーヴァで金魚も手軽に
56：名無しさん：2013/09/19(木) 19:23:26 ID:spHNmBJc0: デュアルするならほぼAs一択な感じだけど
巫女メインの人達が必死に｢もっと制限かけろ！｣って
メルボムしてる気がするね
まぁ気持ちはわかるけど、そうなると騎士か闇か農家
辺りがいいのかな？
57：名無しさん：2013/09/19(木) 19:52:16 ID:K/ReOZk20: あたしＡＳだけどアストラリストが覚えられるとかじゃない限り地位は揺らがないからメルボムはないとおもうの
58：名無しさん：2013/09/19(木) 20:04:33 ID:qOiejjvg0: いやさすがに必死過ぎだろう、昨今のボスのMDEFの高さから見て
フォマSA使ったメモリーの方が2.5倍～3倍強くなって巫女がいらなくなるぞ
それとも全員でメモリーしないと倒せないようなボスでも実装するのか？
59：名無しさん：2013/09/19(木) 20:15:05 ID:BFAQtkRM0: Asだってデュアルとって、MDEF下げたりSS使ったりするんだから
そこまで差はつかないんじゃないの？
アストラリスト＋プラスエレメントで、1300%ｘ13のフォトンランチャーとか撃ってくるかもしれないよｗ
60：名無しさん：2013/09/19(木) 20:15:13 ID:etinWJAQ0: そうなるね
アストラリストメモリーより
フォースマスターメモリーのが2～3倍の火力でるから流石に修正されるんじゃないかなー
まぁゼンとアンプリあるからそれでも巫女がいいかな
61：名無しさん：2013/09/19(木) 20:19:32 ID:z2CKry..0: >>59
SA・アストラリストとプラスエレメント、フォトンランチャーの仕様理解してから書き込もうな
62：名無しさん：2013/09/19(木) 20:43:07 ID:eeS7vA4s0: >>56
もうしてる
開発馬鹿馬鹿酷い馬鹿馬鹿って
63：名無しさん：2013/09/20(金) 07:26:39 ID:H07W0KYo0: >>59
常にMDEF50下がるよりいいデバフがあるならアストラリストの方が強いねよかったね
64：名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:47 ID:Iztn9cm20: >>59
こいつ巫女スレでも暴れてた奴だろ
65：名無しさん：2013/09/20(金) 10:37:39 ID:eeS7vA4s0: SAが弱体化されるかもしれんね巫女さんの怒りかって
66：名無しさん：2013/09/20(金) 11:19:42 ID:SZ/dbtZ20: >>65
属性攻撃にSA乗らないようにするってやつか
しょうがないとは思うがな、巫女の立場なくなるし
67：名無しさん：2013/09/20(金) 11:52:15 ID:eeS7vA4s0: スクロールは犠牲になりましたけどいいよねAsのためだもん
68：名無しさん：2013/09/20(金) 12:04:23 ID:Iztn9cm20: メモリーに上限レベル付けるだけでも十分そうだけど
69：名無しさん：2013/09/20(金) 12:20:55 ID:H07W0KYo0: SAが乗らなくてもMATK上昇効果だけで本家のメモリー並みの威力出る
メモリー上限付けるしかないんじゃね？
メモリー無しだと候補はどのあたりだろう
70：名無しさん：2013/09/20(金) 12:23:47 ID:cy6.36O.0: Erかな
110とはいえエフィは強いよ

あとSoも上であったように補助型なら強いかもね
71：名無しさん：2013/09/20(金) 12:31:09 ID:z2CKry..0: 属性攻撃にSAのらないようにとか何も考えないでポンポン言ってるバカが居るけど
属性攻撃ってAsのスキルだけじゃないんだよな。
CaやSo、Haのデュアル候補までまとめて不利益くうんだよ
72：名無しさん：2013/09/20(金) 12:43:07 ID:H07W0KYo0: Haはそのリストに入れないであげてください…
73：名無しさん：2013/09/20(金) 20:13:37 ID:3SMeOcfE0: CaやSoなんてそれぞれ自職の魔法にしかSA効果ないも同然なんですけど
さすがFo様は欲張りデスね
74：名無しさん：2013/09/20(金) 20:16:14 ID:zWBEZ58.0: >>73
2行目いるの？
75：名無しさん：2013/09/20(金) 20:19:03 ID:ckIhVELQ0: >>74
頭悪そうなのは放っておけ
76：名無しさん：2013/09/20(金) 20:32:36 ID:3HG0/WSs0: そんなこといい始めたらAtk上がるHawやDEF無視のEr、闇光の属性値上がるAs、
闇武器で物理ダメージ上がるSo、回復スキル上がるCaも仲間入りだな！
攻撃スキルとの直接の関係はないけど特殊効果のあるGl、Gu、Ma、Ha、Stも仲間入りして良いよな！

……Roさんには他職皆でゴメンナサイしてもいいかもな
77：名無しさん：2013/09/20(金) 20:34:07 ID:hVc5zeWQ0: やっぱりAsが鉄板なのかな

そういえばデュアル実装後もDサウス３とかの職経験ない敵はそのままなのかな
それともそこ以上においしい狩場が実装されるのか
78：名無しさん：2013/09/20(金) 20:36:48 ID:LvcWb7EU0: メモリーの使い勝手いいから攻撃面だけならAs以外はネタとしか
防御見るとまぁいろいろありそうだけど再選択不可ってことを考えるとAs以外あり得んなーいまんとこ
79：名無しさん：2013/09/20(金) 20:44:38 ID:07nbAtrQ0: メモリー無くてもゼンある時点でAs鉄板
80：名無しさん：2013/09/20(金) 20:58:09 ID:KW8fci5c0: 同系統で何かボーナスあるならウチのメインをFo/Foにするんだが…
いや、As使ったことなくて分からんので（´・ω・｀）
81：名無しさん：2013/09/20(金) 23:37:46 ID:TWlidrGw0: ふぉまたん／ハヴェたん　をデュアルして
（デコイ×３）＋リビスタ＋ドッペル＋（フォースバレット×４）＋テイミング＋マリオネット召喚＋マリキン＋（プリックルシード×４）＋ネコグルミ
と言うネタの夢を見た…
82：名無しさん：2013/09/22(日) 08:22:26 ID:NDTNDSks0: 何か旧ECO板で、巫女が必死に魔叩きしてるな…
83：名無しさん：2013/09/22(日) 08:36:43 ID:rVN3bzbk0: 新と旧でふぉまと巫女の対立狙ってるやつがいて笑う
84：名無しさん：2013/09/22(日) 08:38:27 ID:VyT3pXPY0: ストライダーのときもあったよな外から無駄に煽ってるパターン
85：名無しさん：2013/09/22(日) 09:29:36 ID:NoqcCLeg0: したらばだとバーカっていったらアーホってしっかり返してくれるからね
煽ってる方もそりゃ楽しくて仕方ないだろう
86：名無しさん：2013/09/22(日) 10:07:02 ID:YwJ4peFM0: >>80
実際の使い方や詳細な説明とかを省いてざっくり書くと
・ゼン
→グレアーの威力2倍
・～ウェポンとアンプリーエレメントで属性値+51
→プラスエレメント効果上昇
・ウィンドエクスプロージョン
→使いやすい強化されたルミナリィノヴァ
→無属性に対してグレアーの初段のみ位の威力、範囲7x7の地面指定
→デクライズウェポンを自分にかければ風属性であることも気にしないでいい
・リメインエレメント
→弱点を付いた場合、ダメージ3.65倍のデバフをかける
→他職に～ウェポンをかけることで支援にもなる
・メモリー（エレメントメモリー）
→Mdef無視と属性が乗るフォトンランチャー
（フォトンと違い魔法扱いなのでディスペルオーラには弱い）
87：名無しさん：2013/09/22(日) 10:15:38 ID:cZnCWLOc0: >>86
＞→デクライズウェポンを自分にかければ風属性であることも気にしないでいい

え？
88：名無しさん：2013/09/22(日) 10:20:30 ID:VyT3pXPY0: 無属性範囲になるってことかね
89：名無しさん：2013/09/22(日) 10:20:41 ID:NoqcCLeg0: >>87
なんかおかしいのこれ？
プラエレ乗らなくなるのはわかるけど
90：名無しさん：2013/09/22(日) 10:25:11 ID:fD4etDhI0: なんか攻撃魔法の属性も全部ゼロにするらしい
武器の属性を無効にする魔法なのに
魔法攻撃までというのはちょっと納得行かないが
91：名無しさん：2013/09/22(日) 10:27:59 ID:k3DPGgjo0: へぇ！メインFoなのに知らなかった。
オールターゼロ使われていじけてるAsにかけてやれば
レインや風爆がもりもり通るのか
92：名無しさん：2013/09/22(日) 10:31:23 ID:fD4etDhI0: その判定はまた別なんだな…間違っているかもしれないが
優先順位がオールターゼロ＞属性無効＞属性攻撃なんで
元属性攻撃は無効化されたはず。
ただ闇属性相手に冷たくなっているSo相手にかけると闇魔法が通じるようになったはず
93：名無しさん：2013/09/22(日) 10:31:47 ID:YwJ4peFM0: >>91
いや属性倍率を100%固定にするだけで
属性があるという事実は変わらないのでオールターゼロは無理
94：名無しさん：2013/09/22(日) 10:33:02 ID:QVJ2fCu20: >>91
いや通らんよ
95：名無しさん：2013/09/22(日) 10:40:21 ID:k3DPGgjo0: >>92-94
ひでぇ仕様ｗ
ほんとデメリットばかり目立つバフだなｗ
96：名無しさん：2013/09/22(日) 10:48:48 ID:YwJ4peFM0: >>95
でもフォースマスターならSAが優秀だから使えるよ
プラエレ乗らなくなるけど新生魔法じゃないなら関係ない

オールターゼロやディスペルオーラがあって
グレアー・フォトンランチャーと使い分けする必要ある狩場なら
リメイン風WEとしてAsと同じように使っていけばいい
逆にAsだと手も足も出ないんだけどね
97：名無しさん：2013/09/22(日) 11:31:53 ID:eeS7vA4s0: そのSAがどうなるか…だなぁ
まあ何もされないと思うけど
98：名無しさん：2013/09/22(日) 12:30:25 ID:NDTNDSks0: 問題は運営だな…
？？？な修正要望も数の暴力で押せば、ある程度通っちまうしな…
99：カズヤ：2013/09/22(日) 20:37:03 ID:4dYG2tgo0: デュアルなにが来ても弱体ではないのになんでFoが弱体化されなきゃいけないんだよ
そんなことになったら抗議デモだよ
100：名無しさん：2013/09/22(日) 20:41:17 ID:Iztn9cm20: カズヤって誰だよｗｗ
メモリー修正ならまあしょうがないけど、SA弱体化されたら抗議ものだなあ
101：名無しさん：2013/09/22(日) 20:51:13 ID:LlGDNux20: とばっちりもいいところだよね

Asの問題はAs自身で処理して欲しい
他職弱体っていうんだったら、まず身を切れば解決出来る事だよね
102：名無しさん：2013/09/22(日) 20:55:48 ID:qOiejjvg0: でも、実際Asをデュアルすると火力10近く上がっちゃうのも事実だし、
このまま通るって未来が想像できないんだよな…。
103：名無しさん：2013/09/22(日) 20:58:19 ID:Iztn9cm20: >>101
無駄に他職煽るなよ
どこもスキルそのものの弱体化はいらないだろう
それ言い出したらそのままブーメランになっちまう
104：名無しさん：2013/09/22(日) 21:02:28 ID:8gEcvJIM0: そうだよメモリーやWEに制限きたらFoより痛いのはCaとかSoなんだし
例えメモリーにMDEF-50乗らなくなってもMATK2倍なんだから、本家並みの火力なんだよね
損得判断ってのもある
105：名無しさん：2013/09/22(日) 21:11:19 ID:Iztn9cm20: そういえば疑問なんだけどなんでFoのSAはMatkの実数値上昇なんだろうな
ホークアイは内部処理だけなのに
106：名無しさん：2013/09/22(日) 21:29:37 ID:DCJSXXS60: 無属性な分強くしたい
→でもソウルサクリ等でさらに伸ばされるのはまずい
→ATKBUFFを独立させて他のBUFFを打ち消そう
ってことじゃないの。そこまで考えてないかもしれないけど
107：名無しさん：2013/09/23(月) 01:57:52 ID:mJ.7uCuo0: >>104
最近のFoはAsにおいしいところ全部持っていかれてたんだし
Asが不遇になっても何も問題ないだろ
というかAsはまたゴキブリみたいに復活してくるよ
3次前半もそこまで強くなかったけど、メモリーとレインで蘇って来たし
どうせ後から開発がアホみたいに強化してまたぶっ壊れるに決まってる
108：名無しさん：2013/09/23(月) 06:35:11 ID:vx0heaaEO: デュアルの制限増やせば解決する問題ですね
調整出来てないのに無理に実装させるのまるわかり
F系くらいしかまともに出来てないし不都合地獄で延期でもすんじゃねーの
109：名無しさん：2013/09/23(月) 08:42:49 ID:1aKEzSTo0: あの制限表見るとF系にやたら力入れてるのにそれ以外が投げやりでばろす
というかバフが多すぎて＼(^o^)／状態にでもなったんじゃねーかってレベルの稚拙さ
110：名無しさん：2013/09/23(月) 11:16:20 ID:kzoZWyr20: >>104
CaとSoを引き合いに出すのはやめてくれませんかねぇ…
Fo様と違ってbuff乗らないので全然有用じゃないのですよｗ
111：名無しさん：2013/09/23(月) 13:50:37 ID:jckJV66Q0: だいたい職スレで様つけしちゃうのはアンチの方
今回の場合でいえば、他職を騙ったメインAsさんでしょうね
112：名無しさん：2013/09/23(月) 13:54:23 ID:7USdsh9c0: まーたはじまった
113：名無しさん：2013/09/23(月) 14:28:56 ID:HRXGV.as0: >>110
開発か運営か知らんけど
属性？さらたんよくわからない
って感じでゴーサインだした気がするリストだよなあ
114：名無しさん：2013/09/23(月) 14:29:24 ID:HRXGV.as0: あ、>>109でした、さらたんでした
115：名無しさん：2013/09/23(月) 15:34:21 ID:eeS7vA4s0: SA弱化されたら同様にメルボムしたらいいだけやんね
116：名無しさん：2013/09/23(月) 15:40:22 ID:P.LJnZz.0: これがスパイラルである
117：名無しさん：2013/09/23(月) 15:41:59 ID:eosD2fQo0: そして無関係な職への飛び火
そう…その職とは…
118：名無しさん：2013/09/23(月) 15:44:09 ID:z2CKry..0: もうやめて！Stさんのライフはゼロよ！
119：名無しさん：2013/09/23(月) 17:07:17 ID:JjVc6U1I0: 新生のみにしても弱体化でもないと思うし、ぶっちゃけ困らんけど
修正ついでに新生のみになる代わりにボーナス上方修正してくれればうれしい
120：名無しさん：2013/09/23(月) 22:54:29 ID:.tvTaxxI0: 新生のみ適用にするにはMATAボーナス廃止してスキルに+○○％しないといけない
2工程も加えることにより不具合が発生し
121：名無しさん：2013/09/24(火) 01:51:44 ID:eeS7vA4s0: 新生のみにする変わりに100%に戻そう
122：名無しさん：2013/09/24(火) 02:27:52 ID:hVc5zeWQ0: ID:eeS7vA4s0
こいつ巫女臭くね？
123：名無しさん：2013/09/24(火) 11:02:04 ID:p5py5OoYC: あのまま実装ならすぐ次のアネモネで酷い弱体化来るだろうし
そんな事ならいっそデュアル来なくていいよ
ただ荒れるだけじゃん
124：名無しさん：2013/09/24(火) 13:49:28 ID:sWdvTP0k0: じゃあ全員ノビだな
これなら荒れないし弱体化もない
125：名無しさん：2013/09/24(火) 20:19:03 ID:spHNmBJc0: 巫女スキル制限きたな・・・
来る可能性は高かったけど一気に増えたな
個人的にゼンがマジで痛いけど、それでもデュアルするなら巫女安定かな
みんなはどう思う？
126：名無しさん：2013/09/24(火) 20:20:23 ID:K/ReOZk20: ステータス次第じゃね？
ゼンはこうなった以上ステータスが誤差レベルなら他も候補にぬるし
127：名無しさん：2013/09/24(火) 20:21:41 ID:BQLWdsww0: ゼンが痛い　メモリーなんていらんからいい
それでも巫女かなSoもいいくね
128：名無しさん：2013/09/24(火) 20:41:39 ID:hVc5zeWQ0: ゼンに制限付いたのか……
しかしレベル3でも160％だし十分使えるか
129：名無しさん：2013/09/24(火) 20:44:25 ID:jfqT6beE0: 狩り時にペットに1.2倍ゼン使わせてるなら
長い詠唱を自分で繰り返しながら+40%はいまいちだな
130：名無しさん：2013/09/24(火) 20:54:43 ID:9zDL/wSE0: ペットゼンあるならやっぱりエフィカスの方が…
131：名無しさん：2013/09/24(火) 21:02:11 ID:hVc5zeWQ0: 効果時間見てなかった
35秒しかないならゼンはペットにまかせてエフィカスしたほうがよさそうだな
wikiのゼンの詠唱時間が横線で消されてるけど実際は何秒なの？
132：名無しさん：2013/09/24(火) 21:40:31 ID:2yZ1MHrg0: >>125
魔放置して巫女育てた方が光明有る様な気ｇ...
133：名無しさん：2013/09/24(火) 21:41:21 ID:9MLceYLQ0: ゼンはペットか憑依でいいわ
134：名無しさん：2013/09/24(火) 21:42:38 ID:vWs/Q31E0: Guとってバリシイージスあるかも
135：名無しさん：2013/09/24(火) 23:49:53 ID:Jj7tOihk0: SUとErってホントエフィカスくらいしかないんだな
もちろんHP上昇とはかあるけど・・・
取ったあと修正とかされたらマジで死ねるな
136：名無しさん：2013/09/25(水) 06:25:37 ID:M2M8vrvM0: アストラは無属性魔法そのまま無属性值＋300だろね
137：名無しさん：2013/09/25(水) 06:27:23 ID:Iztn9cm20: 何の話？
138：名無しさん：2013/09/25(水) 07:03:18 ID:hVc5zeWQ0: (´・ω・｀）はまじ
(´・ω・｀）ゼン制限なんて夢もキボーもありゃしない
139：名無しさん：2013/09/25(水) 07:07:56 ID:NoqcCLeg0: >>136
無属性or新生属性って属性値がいくら上がっても威力変わらないからどうでもいいでしょ
140：名無しさん：2013/09/25(水) 07:36:40 ID:vx0heaaEO: イージスバリシってバリシで下がったDEFがMDEFになってバリアで確保しやすいMDEFがDEFになり魔法ダメ0はそのまんまって意味？
何となくDEF制限が計算のラストにあるってオチがありそうで怖い気が
141：名無しさん：2013/09/25(水) 08:17:48 ID:vWs/Q31E0: >>140
そうそう
火力は巫女にかなわないんだから
モビルフォートレス目指す方向で強化できるといいなって妄想

しかしアネモネなし、変更不可なんてとてもじゃないがメインキャラ突っ込めないぞ
変更するたびにデュアルレベル1からでいいからやり直しさせてほしいな
142：名無しさん：2013/09/25(水) 11:00:37 ID:uUrcQnEo0: WE4 ゼン５くらいは使わせてほしかったなぁ
アースクライでも今より火力はだせるけどもうちょい欲しい
メモリーだめなのはわかるけどさ・・・
WE４　ゼン５くらいいいでしょおおお
143：名無しさん：2013/09/25(水) 12:45:32 ID:NoqcCLeg0: >>142
したらばってこういう人多いよね
駄々をこねる時間を使って要望だすなりすりゃいいのにどうしてしないのか
144：名無しさん：2013/09/25(水) 12:54:51 ID:kV9H./oU0: 議論のネタになるし参考にもなるから
考えてることはどんどん書き込んでもらえると嬉しいけど

自分本位の考えだけでゴネメルボムするほうがおかしい
145：名無しさん：2013/09/25(水) 13:02:08 ID:gpABTBr20: だがそのおかしいゴネメルボムが通ってしまうのが
今回でも証明されてしまった
146：名無しさん：2013/09/25(水) 13:04:19 ID:NoqcCLeg0: メルボムっつーのはテンプレをそれこそ爆撃のように大量に送り付ける行為であって
意見を出すことそれとは全く関係のない話なんだが
そしてなぜそれが自分本位の行為になるんだろうかね
釣りだとしても頭わるいよ
147：名無しさん：2013/09/25(水) 13:10:38 ID:eWXHVU8k0: ネトゲーやってる人の大半は、
おつむが...じゃないの？？
148：名無しさん：2013/09/25(水) 13:40:30 ID:KW8fci5c0: 俺はどっちかというとデュアルでのステupの方を期待してたんだが駄目そうやね
ネタでFo/Foとかやってみたかったが
どうするかなぁ…Caでも取って自己満足して妥協するか…（´・ω・｀）
149：名無しさん：2013/09/25(水) 14:28:12 ID:fulJ3XJs0: 内容考えるの面倒なら
どたんばでの仕様変更の文句書いて実装中止要望すればいいよ
150：名無しさん：2013/09/25(水) 21:26:52 ID:spHNmBJc0: さて、泣いても笑ってもいよいよ明日なんだが皆デュアルは何にする？
大半の方が巫女志望だったと思うけど、昨日の修正で一気に制限され、
現状属性操作(攻撃スキルが・・・)とゼン(35秒・・・)ぐらいしか無い
CaとSoもなんか微妙だし、盾の騎士は制限されまくりだし
エフィ安定なんだろうか・・・
151：名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:10 ID:o.ZGtTIk0: >>150
ただ、110カンストでエフィカスとって何に使うって話も有るんだよな…
無難に行くならしばらく様子見が正解な気がする
152：名無しさん：2013/09/25(水) 21:47:58 ID:eeS7vA4s0: いっそハヴェたん
153：名無しさん：2013/09/25(水) 21:58:09 ID:gpABTBr20: >>151
他のデュアルの養殖に使うに決まってるじゃないですか
154：名無しさん：2013/09/25(水) 22:36:36 ID:MyIGYJgM0: タフになりたいならＧｕ
微妙に火力をあげるならＡｓ
豊乳手術ならＨａ
・・・で合ってる？
155：名無しさん：2013/09/26(木) 00:10:55 ID:KEXP5zCA0: 豊乳でＨａ
そういうのもあるのか…
156：名無しさん：2013/09/26(木) 00:43:40 ID:o.ZGtTIk0: 豊胸ならGlもなかなか
157：名無しさん：2013/09/26(木) 01:21:58 ID:z2CKry..0: Ma三次50服のロケットoppaiもいいぞ！
158：名無しさん：2013/09/26(木) 01:35:46 ID:S9lVaFlE0: 50服ということは見えない服ですね！
159：名無しさん：2013/09/26(木) 01:52:06 ID:S9lVaFlE0: Fo選んでスキル数増やすのも割りと悪くない選択かもしれない
160：名無しさん：2013/09/26(木) 09:46:31 ID:u7EDCbAU0: あの二次職になりそうなんですが
最初はソーサラーとセージどちらが良いんでしょうか？
最終的にはソーサラーが良いとは聞いていますが。
161：名無しさん：2013/09/26(木) 11:21:36 ID:vx0heaaEO: ソリッドリザーブしてセージがオススメ
火力スキルは大半セージに集中してるからセージ先上げると楽よ
162：名無しさん：2013/09/26(木) 12:33:23 ID:teykNq2Y0: 豊胸になりたいなら、一部のくじ衣装もお勧め
もっとも、大半がワンピースタイプだが( ノД`)…
163：名無しさん：2013/09/26(木) 12:50:19 ID:u7EDCbAU0: >>161
ありがとうございます。ソリッドは便利そうですからね！
火力はセージなのか…なるほど。

>>162
露店で色々探してみます。
164：名無しさん：2013/09/26(木) 19:42:00 ID:2yZ1MHrg0: デュアル実装後も、Foは華型勝ち組で居られるのか、それが問題だな
もし、転落なら2倍期間以内にキューピッチで作り直ししないと＞＜ノ<愛より強さ！
165：名無しさん：2013/09/26(木) 19:57:42 ID:pZt4oAsg0: このスキルラインナップ一覧の何処に生き残れる当てがあるのかと

コミュしたら10分、他のFoデュアルで大分代用きく

まぁ、やったら経験値テーブル凄まじいけど
166：名無しさん：2013/09/26(木) 22:16:32 ID:hVc5zeWQ0: 結局みんな何デュアルしたの？
167：名無しさん：2013/09/26(木) 22:52:37 ID:MyIGYJgM0: 指導教官だけスケッチして様子見
168：名無しさん：2013/09/27(金) 04:49:43 ID:QtSjzzrw0: イージスが乗るようならGu
そうじゃないなら様子見
はべたんとってたぱんたぱんでもいいんだけど
169：名無しさん：2013/09/27(金) 05:17:02 ID:07nbAtrQ0: イージス乗る
170：名無しさん：2013/09/27(金) 05:18:56 ID:07nbAtrQ0: Erでエフィカスダメージ2倍を選ぶか
GuでイージスDEF90魔法ダメージ0を選ぶか

バリシイージスは可能だぞ！！！１１１
171：名無しさん：2013/09/27(金) 05:57:45 ID:vWs/Q31E0: バグでした修正しますねとか言われそーだ
すぐには飛びつけねーわ
172：名無しさん：2013/09/27(金) 07:04:25 ID:07nbAtrQ0: 自分で今試してきたら無理だわ
やめた方がいい
173：名無しさん：2013/09/27(金) 07:45:50 ID:xaNg1pKQ0: なんかちょっと悪質やのう…

他所で見たけどテイカーの状態異常はフリーク乗らないのな
バリシイージス不可、フリーク乗らない、ゼン1.6 倍までとか
どれも産廃じゃねーか
いよいよ109レベル経験値ドブに捨ててErしか選択肢無いか
174：名無しさん：2013/09/27(金) 07:57:58 ID:Iztn9cm20: とりあえず
乗るって言ってるのと乗らないって言ってるのが同IDなんだが、どういうことだってばよ？
175：名無しさん：2013/09/27(金) 08:00:47 ID:xaNg1pKQ0: >>174
本スレの限り
リンメンが乗るって言ってた！実際1ダメだったし！
→>>169
→試してみるか！
→oi misu おい乗らねぇじゃねーか
→>>172
176：名無しさん：2013/09/27(金) 08:10:48 ID:Iztn9cm20: なるほど、本スレ確認してきた
177：名無しさん：2013/09/27(金) 09:00:58 ID:NoqcCLeg0: >>173
そしてjob110が目前に迫ったタイミングでエフィカス修整されるんだな
178：名無しさん：2013/09/27(金) 10:51:26 ID:RVkyASqg0: 安定性の増すCaでもいい気がしてきた
オートヒールや継続時間そこそこなお手軽ラウズメンタルとかあるし
中に積めるならいらんけどなっ
179：名無しさん：2013/09/27(金) 13:31:44 ID:0YYhIZpw0: いまはデュアルしない
が正解な気がする
180：名無しさん：2013/09/28(土) 01:43:48 ID:F0k/2Cmo0: とりあえずFoはSS目当てにSoにすんのやめとけよ
SSはMATK上昇効果のあるスキル使うとそっち上書きされっからHP回復不能状態だけ残る。
181：名無しさん：2013/09/28(土) 04:44:49 ID:vWs/Q31E0: とりあえずJob20くらいまでにはどの職もろくなスキルがない気がした
奈落次第で自キャラにはデュアルなかったことになりそう
182：名無しさん：2013/09/28(土) 09:41:02 ID:lPATZ6fE0: >>180
一言二言補足させてもらうと、
フォースマスター解除時に「MATK上昇効果も一緒に消える」が正しい
フォマスとSS同時にかけると効果の高い方、つまりSSが適用されてるから上書きではないしね
183：名無しさん：2013/09/29(日) 10:59:25 ID:amllplRg0: ライちゃん持ってる私はCa取ってゲリラライブ取ることにした
184：名無しさん：2013/09/29(日) 20:40:50 ID:kFVOhsbo0: さらたんスキルおもらしで息してないけど大丈夫？
185：名無しさん：2013/09/30(月) 01:17:19 ID:Iy5zu.ds0: へんじがない、ただのしかばねのようだ
186：名無しさん：2013/09/30(月) 15:31:05 ID:7UXyNif20: 本スレのノリを持ちこまれても困る。
187：名無しさん：2013/09/30(月) 16:36:55 ID:/kP.A9L.0: 本スレアレルギーの人は代わりの話題でも出すんだ
188：名無しさん：2013/09/30(月) 16:53:36 ID:G25OEsXE0: なんでだよ
189：名無しさん：2013/09/30(月) 17:24:46 ID:hcoUZN9E0: で？結局さらたんはデュアルするなら何がベストなんだ？
190：名無しさん：2013/09/30(月) 17:39:02 ID:eMxXq6KU0: さらたんだったらFoデュアルでグローブ取るとか

まぁ冗談は置いておくとして、
攻撃→Er (ただし火力はAsの劣化)
補助→Ca(ただしゴスペル羽は使えない)
弱体→So(ただしSoでも出来る上、サクリとSAの相性は最悪)
じゃないかな

Haにして念願の胸を手に入れるのも(
191：名無しさん：2013/09/30(月) 17:46:05 ID:xHQ6kyqA0: 遊戯王
192：名無しさん：2013/09/30(月) 18:01:08 ID:lPATZ6fE0: なんだよこの単発ラッシュ
193：名無しさん：2013/09/30(月) 18:32:37 ID:eMxXq6KU0: 単発っていうけどIDってIP次第で決まるんじゃないの
おしえて詳しい人
194：名無しさん：2013/09/30(月) 18:37:00 ID:DCJSXXS60: IP次第だよ
IP固定、CATV等滅多に変わらない環境だとすぐ真っ赤になるけど
普通のプロバイダの普通の契約なら0時付近で変わるから毎日たんぽこだよ
195：名無しさん：2013/09/30(月) 18:47:23 ID:lPATZ6fE0: >>194
0時付近でIPかわるの？
そんなの初めて聞いたんだけどどこのプロバイダの何て契約だとそうなるの？
あと2chで12時にIDが変わるのとIPやらいろいろ誤解してない？
196：名無しさん：2013/09/30(月) 18:56:30 ID:G25OEsXE0: 雷のたびに切れて変わるわ
197：名無しさん：2013/09/30(月) 20:17:36 ID:fD4etDhI0: うん、誤解してる気がしますな
変わるプロバイダはあることはあるけど普通一日単位では切り替わらない
（逆に数時間で変わる人もいるけど）
198：名無しさん：2013/09/30(月) 20:21:46 ID:DCJSXXS60: すまん、0時付近は勘違いだった

けど何日も何か月も変わらないプロバイダはそんなに多くない
199：名無しさん：2013/09/30(月) 20:57:24 ID:lPATZ6fE0: >>198
よくわからんならもう黙っとけ
200：名無しさん：2013/09/30(月) 21:35:48 ID:kL4bkMnc0: 俺はしたらばだと一度もIP変わったことないぞ
それこそ年単位で。普通にマンションタイプだが
201：名無しさん：2013/10/01(火) 00:45:11 ID:eVIfjRnM0: >>200
ルーターが常時接続してると
トラブル等で切断されない限りIPアドレスは変わらない。

ルーターによっては、一定時間無通信で自動切断する機能がデフォルトONだったりして
頻繁にIPアドレスが変わることがある。
202：名無しさん：2013/10/02(水) 13:58:27 ID:/8t7wNZs0: 雷のたびに（機械ぶっ壊れて新しいのと付け替えて）IPかわるわ
203：名無しさん：2013/10/03(木) 19:44:14 ID:bdUysk.Y0: 変動IPはプロバイダが保持しているいくつもIPから接続時に取得してくる

固定IPはプロバイダから毎回同じIPを接続時に取得できる。

まぁ固定IPなんて有料のところばかりだし、サーバー用途とかでしかほとんど使わない
204：名無しさん：2013/10/03(木) 20:18:07 ID:N3r7tiPA0: >>203
はいはいもう帰っていいからね
そんなにこの話題を続けたいなら固定IPについて語るスレでも立ててそっちでやって
205：名無しさん：2013/10/03(木) 21:08:05 ID:qETPXaoU0: ごめん
俺がIPの話題なんて振ったばっかりに…

とはいえ、結局デュアルでFoはスキルおもらしで下位互換職になってしまったからな…
Foがこの先生きのこるには
206：名無しさん：2013/10/03(木) 21:26:02 ID:2yZ1MHrg0: Erとかに作り直した方が未だ良い夢見れるのかなぁ...orz
207：名無しさん：2013/10/03(木) 21:29:43 ID:hVc5zeWQ0: ネガってないでゼンの上限撤廃の要望でも出してこいよ
みんなで送れば通るかもしれん
208：名無しさん：2013/10/03(木) 21:49:39 ID:wJjXm5R20: 何気に職服のプリズマティック・バドしかネタにされてないＨａだけど
どれを選んでも火力で希望がなくなった今となっては結構悪くないんじゃ無いかと思えてきた

最大HP上昇、最大SP上昇、HP回復率上昇、SP回復率上昇、ポーション効果上昇
　上昇系はあるだけで存在価値あり、特にポーションが美味しい

ゴー！
　ユニオンＡＩをカスタム追従で攻撃系スキルを使わせられる

クリエイトネコグルミ
　デコイの上位版としてタゲそらしに最適

黒薔薇の棘
　リフレク＆ソリッドで唯一防げないダメチャを防げるようになり隙が無くなる
209：名無しさん：2013/10/03(木) 22:06:51 ID:cUmSSUhc0: >>206
どこの職スレにも現れるね、良い夢見れるかなぁさん
喋り方も一緒だし、マルチでネガって何がしたいわけ？
210：名無しさん：2013/10/03(木) 22:08:16 ID:hcoUZN9E0: Foって遠距離なのにダメチャ食らうことってあんの？
211：名無しさん：2013/10/03(木) 22:10:59 ID:N3r7tiPA0: >>206
ちょっと前はフォマ捨てて巫女作ったほうが光明あるとか言ってただろ
優柔不断だし行動力も決断力もないし
どうすんのこの先
212：名無しさん：2013/10/03(木) 22:16:49 ID:TWlidrGw0: むしろ１００％食らわない自身はどこから来るの？
ＰＴ狩り支援オンリーならまだしも、攻撃してると普通に食らうと思うし
食らった時の保険だろこう言うスキルって
213：名無しさん：2013/10/03(木) 22:49:19 ID:z2CKry..0: SAがある時点で完全劣化は無いから極度のネガは見苦しいとしか思わないなぁ
214：名無しさん：2013/10/04(金) 00:00:16 ID:sht16OLY0: 新米Foです。
プラスエレメント用にイリスカードを挿そうと思っているのですが、露店検索サイトで探したところ「ご当地タイニー（北海道・東北）」と「マリオネット・フウジン」が同じ属性値と同じアビリティベクトルにも関わらず価格に大きな差がついていました。
どちらもアンコモンで大きな違いはないと思うのですがプラスエレメントで利用する際に何か違いはありますか？
また、みなさんはどのイリスカードを使用していますか？
215：名無しさん：2013/10/04(金) 00:04:13 ID:RclYGLZ20: Foで使うならどちらも変わりはないのでご当地タイニーをお勧めする。
Asを持っている人だと主力スキルのWEが風属性で
風属性の属性値がプラスされるフウジンの需要が大きいというだけ
装備を使いまわす気がなければ気にしなくてもいい
216：名無しさん：2013/10/04(金) 00:08:10 ID:sht16OLY0: >>215
迅速な回答ありがとうございます。
Asは持っていませんので、ご当地タイニーの方を買いますね。
217：名無しさん：2013/10/04(金) 00:15:36 ID:tuSheaBs0: あと、風はピ○チューことライトニングワンドと言う高い風属性値の杖があるのも理由かも。
もとが属性高い杖に挿せば当然求める値までたどり着きやすくなるし
218：名無しさん：2013/10/04(金) 01:14:13 ID:F0k/2Cmo0: 補足だけど、プラスエレメントで影響大きいのはフォトンランチャーとかラスインだから、
グレアー辺りになると本当に誤差にしかなんないから気楽に決めなよ
ご当地タイニーでおｋ。

後フウジンは昔のイリスカードだから8枚集めるのがまず大変。
219：名無しさん：2013/10/04(金) 09:32:53 ID:CaGh2RBY0: 便乗質問です

武器に8穴空いていて、グレアーもフォトンもそこそこに威力をあげたかったら
緊急！Dノーザン2枚＋ご当地6枚がいいんでしょうか？
それともご当地8枚の方がいいですか？
220：名無しさん：2013/10/04(金) 10:20:00 ID:N3r7tiPA0: >>219
服やらアクセのイリス状況にもよるけど
個人的にはDノーザン2枚＋ご当地6枚で間違いないと思うよ
221：名無しさん：2013/10/04(金) 12:43:34 ID:4aBURMMY0: >>220
ありがとうございます
Dノーザン高いから、ほんとに挿していいのか迷ってました
222：名無しさん：2013/10/04(金) 14:24:20 ID:tKhun5m60: >>214
フウジンは昔のイリスカードな点もあるけど
根本的な価格差の原因はその弾で引けるカードの差
フウジンを高くしないと元が取れない

｢マリオネット・フウジン｣の弾
・｢ＤＥＭ－ＮＳ４４１０｣と｢ティタの大冒険｣がSR
・SRがまず金にならない、他も需要があまり無い

｢ご当地タイニー（北海道・東北）｣の弾
・｢タイニー・アルマ｣と｢ダンプティー・アルマ｣がSR
・｢パイレーツタイニー｣がRにある
・｢ご当地タイニー（中部）｣がUCにある
・SRで金になる、他も需要があるものが多い
223：名無しさん：2013/10/04(金) 15:47:13 ID:Ifu1zXrE0: >>221
本スレでも全く同じことを訊いてる人がいたけど本人？
人違いだったら大変申し訳ない
224：名無しさん：2013/10/04(金) 15:48:01 ID:07nbAtrQ0: マルチだったらうざいな
225：名無しさん：2013/10/04(金) 17:55:06 ID:dJkrS2U6O: 理由無しに人に薦められた物を選ぶ人は今週のこち亀をお読み
226：名無しさん：2013/10/04(金) 18:33:05 ID:FRJip/8E0: SA使うからDノーザンも微妙になるんだけどな
227：名無しさん：2013/10/04(金) 18:37:18 ID:Ifu1zXrE0: >>226
イリスアビリティのM.ATK％上昇ってSA分には乗らないの？
すっかり最終M.ATKに+8%かと思ってたわ
228：名無しさん：2013/10/04(金) 19:36:11 ID:Ifu1zXrE0: 検証してきた
結果からいえば最終M.ATKへの乗算じゃなかった
まあそれでもノーザン刺したほうがグレアーは強いんだけどコスパはかなり悪いな
229：名無しさん：2013/10/04(金) 21:42:49 ID:FRJip/8E0: グレアーでも1.1倍以上になる属性値72とSAも魂も乗らない1.08倍のノーザン
230：名無しさん：2013/10/04(金) 21:45:22 ID:FRJip/8E0: あ、2枚と8枚比べてる時点でおかしいか
属性値18とDノーザン2枚でも実際あやしいところだけど
231：名無しさん：2013/10/04(金) 22:33:05 ID:Ifu1zXrE0: ご当地は6枚だから属性値54でグレアーは324%増しで威力は3874%
イリスはSAには乗らないけど大体SA後のM.ATKが元の約2倍だとすれば、
+8%のアビリティによりSA含めての最終M.ATKは大体4%上がってるよ
とすれば3874*1.04で大体4028%でご当地8枚グレアーよりちょっとだけ強い
製錬してれば尚更のことね
232：名無しさん：2013/10/04(金) 23:08:27 ID:CaGh2RBY0: >>219 で質問した者です（またID変わってるかもしれないので一応）

>>223
本スレはみてないので別人ですよ

>>231
詳しくありがとうございます
なんでこんな質問をしたのかというのを詳しく書くと、
デュアルでSU系を取った時、グレアーの威力をなるべく落とさず、フォトンもそこそこ使えて、
かつ他のSU系のスキルの威力もあげたい
そんな欲張りな事が出来るのかなと思ったからです
233：名無しさん：2013/10/05(土) 01:30:06 ID:WBfzs3jc0: >>231
勘違いじゃなければノーザンは魂にも乗らなかったはず
属性値は魂分のMATK150～200に乗算されるけどノーザンは干渉しないと考えるとほとんど差はなくなるんじゃないかと
234：名無しさん：2013/10/05(土) 02:10:37 ID:Ifu1zXrE0: >>233
乗らないね
魂有り、製錬無しだと僅差で逆転されるかも
235：名無しさん：2013/10/05(土) 06:04:05 ID:tKhun5m60: デクライズウェポン増えてるから
ノーザン2枚にしておく方がいい
236：名無しさん：2013/10/05(土) 16:14:23 ID:vx0heaaEO: ノーザンは10枚集めて1枚にするという手もあるから一考の余地はありそうね
237：名無しさん：2013/10/09(水) 11:18:15 ID:u7EDCbAU0: 質問ですがスケッチは使っていますか？
wikiだと高性能カメラで代用可能だとなっていますが最近だと露店であまり見かけないので
スケッチをとろうと考えているんですが…
238：名無しさん：2013/10/09(水) 11:38:13 ID:8/cqYz6.0: >>237
クジで結構ため込んでる人いると思うからカメラは買取すれば結構買取できるんじゃないかな。
俺はカメラしか使ってないけどスケッチは失敗する確率高いからスケッチボードそれなりに持ち込まんといかん
239：名無しさん：2013/10/09(水) 12:14:15 ID:hn0NoaYk0: 最近は高性能カメラ外れにこないからとっといてもいいかもだが要らなくなったら忘れる枠と割りきっとく方がいい。
忘れやすいノーザン直行便の使える北軍所属割りとおすすめ
240：名無しさん：2013/10/09(水) 12:49:37 ID:u7EDCbAU0: >>238
>>239
返信ありがとうございます。
チャンスが一回しかないのでスケッチがダメなら高性能カメラを使ってみます。
スキル調整の意味で北軍は便利ですよね。
241：名無しさん：2013/10/09(水) 14:40:08 ID:h1sJj7EI0: 東は1MAP越えればいいだけだし、西は通行証あればのレベル。
アクセスの利便性求めるなら自然と北か南になるよな。
242：名無しさん：2013/10/12(土) 13:04:57 ID:X4cT2rDU0: デュアル巫女選べば属性剣やらアンプリーあるからDノーザンと両立出来そう
243：名無しさん：2013/10/12(土) 13:07:43 ID:pb5AhOmM0: Dノーザンと何を両立させるって？
244：名無しさん：2013/10/12(土) 13:14:47 ID:piV5ixDE0: デクライズ多い世の中だからな
属性剣＋アンプリーしてもガッカリする機会も多そう
245：名無しさん：2013/10/12(土) 19:54:51 ID:hVc5zeWQ0: 属性剣アンプリ契約で属性値66上げられるからフォトンの威力が大分上がりそうだな
246：名無しさん：2013/10/12(土) 20:14:31 ID:pb5AhOmM0: あーDノーザンってイリスか
なんか変な勘違いしてたわごめん
247：名無しさん：2013/10/12(土) 20:35:47 ID:spHNmBJc0: デュアル先を選ぶとしたら以下のどれかかな
・盾装備時の防御目的にフェンサー系
・ゼンで火力と属性操作のシャーマン系
・補助系が充実してるウァテス系
・マリオと黒薔薇目的でファーマー系
・知識と警戒のレンジャー系
う～ん、どれを選んでも微妙な感じだ・・・
248：名無しさん：2013/10/13(日) 00:09:22 ID:8/cqYz6.0: エフィカスで火力2倍になるイレもワンチャン…
249：名無しさん：2013/10/13(日) 00:29:38 ID:hVc5zeWQ0: エフィ以外の恩恵が1次の上昇系パッシブしかないのは……
250：名無しさん：2013/10/13(日) 00:35:18 ID:fD4etDhI0: 遠すぎるしな…中エフィで満足しちゃう
251：名無しさん：2013/10/13(日) 00:36:04 ID:8/cqYz6.0: そうなんだよなあ、でもゼンに制限ついたし最大火力目指すならアリだとは思う。
252：名無しさん：2013/10/13(日) 00:41:44 ID:hVc5zeWQ0: エフィだけを目当てにEr選ぶ→数カ月後ゼンの制限撤廃→ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

ゼンの制限撤廃要望送った人いる？
ワンチャンかけようや
253：名無しさん：2013/10/13(日) 01:14:03 ID:pb5AhOmM0: >>252
要望送ったよ
しかも制限が撤廃されることに期待して巫女選んだわ
皮算用もいいところだが

ただ冷静に考えたら、ｳﾜｱｱｱｱｱな人たちのクレームを回避するため
仮に制限緩和or撤廃されるとしてもデュアルジョブの変更可能とのセットだよなあ
デュアルの変更可能は年内には厳しいらしいからチャンスが実るとしてもしばらく先の話になるな
254：名無しさん：2013/10/13(日) 02:47:32 ID:0gZux6Ko0: まあ、正直現状はエフィカスは単純に現実的じゃないからな…
それにそれでもエフィカスとるってなるなら中ゼンくらいは用意してる人だろう
255：名無しさん：2013/10/13(日) 06:54:05 ID:vx0heaaEO: Foの場合スキル＋10を選ぶのもありな気するね
256：名無しさん：2013/10/13(日) 10:05:25 ID:Iztn9cm20: >>247
ダメマといくつか有用なスキルがあるマーチャントも

ゼンは、上限3だと効果量より35秒しか持続しないのが気になって、ペットでいいやってなりそう
3まで到達するのも110だし、シャーマンは属性にどれだけ価値を見出せるかじゃないかな
257：名無しさん：2013/10/13(日) 11:33:51 ID:9zDL/wSE0: 補助に徹するならSoの状態異常系もアリかな

修正あるとするなら他職のスキルよりふぉのスキルを見直して欲しい
Foのスキルだだ漏れじゃん
スクロだけ作ってろってか
258：名無しさん：2013/10/13(日) 12:28:18 ID:7VuDL9d.0: ゴミが垂れ流しだからなんとも
259：名無しさん：2013/10/13(日) 12:34:54 ID:hVc5zeWQ0: >>257
制限する方向じゃなく開放する方向で調整してほしいわ
せっかくのデュアルシステムなのに制限制限また制限では何のためのアプデかと
260：名無しさん：2013/10/13(日) 14:57:09 ID:9zDL/wSE0: でも解放で調整しようとするとまた一部が暴れそうだよね
憑依時のエフィみたいに効果減とか出来ないのかね
261：名無しさん：2013/10/13(日) 15:50:27 ID:vx0heaaEO: 普通に便利なスキル多い所からだだ漏れになるのはデュアルの特性上仕方ないさ
元々デュアルを意識してスキル作ってたわけじゃないしね

あとAsは正直微妙じゃね
現状属性操作しか売りがないからFo的に他のほうが恩恵でかい
ゼンは5でも詠唱長めで効果時間短いのに3しかない時点でゴミ
262：名無しさん：2013/10/13(日) 16:03:56 ID:1UVjcCRs0: デュアルとって何をするかって言うと別にやることないしな
このジョブをデュアルするとフェリオンソロで倒せる、とかないじゃん
Guとって盾持てばマジドライケドラDEMドラくらい楽に倒せるようになるのかな
263：名無しさん：2013/10/13(日) 16:22:44 ID:xjL9lUZs0: 不足してるのが火力スキルくらいだしその火力はデュアルで得られないしで
HPSPパッシブだけあればいいやってなる
自前エフィカス覚えてもAsの火力には勝てないしね

ディビクラのデバフも持ち味だと思ってたんだけどデフィート切れるからやめてって怒られる・・・
264：名無しさん：2013/10/13(日) 16:28:01 ID:SfcVkIRs0: あれ効果重なるんじゃないっけ？
265：名無しさん：2013/10/13(日) 17:00:30 ID:07nbAtrQ0: デぃビクラの方が性能高いから･･･
266：名無しさん：2013/10/13(日) 17:04:23 ID:lAQIpxR20: >>263
切れない
そのカデに対してお前が切れていいよ
267：名無しさん：2013/10/13(日) 17:13:06 ID:lAQIpxR20: >>263
一応補足しとくけど、
アイコンが被っていても内部的には「ディビクラ」「デフィート」が同時にかかった状態になっていて
それぞれ独立してタイマーが進んでいるよ
なのでディビクラが先に消えてもデフィートはきっちり180秒間続くから安心しろ

ちなみにサクリファイスをかけた状態で、フォマス発動→解除するとサクリのMatk上昇効果が消えてしまうが
あれは別の問題だから混同しないようにな
268：名無しさん：2013/10/13(日) 21:15:54 ID:h1sJj7EI0: >>267
ためになった
269：名無しさん：2013/10/14(月) 12:35:19 ID:F0k/2Cmo0: 一方このスレを読んだカデは顔真っ赤にして暫くECOに接続しないのであった。
270：名無しさん：2013/10/15(火) 10:16:25 ID:ZlT.F.RQ0: >>263
俺は逆にディビクラの効果出ないかと思ってディフィート控えてたな
>>267
理解が及ばない俺に教えて欲しいんだが
ディフィートとディビクラが同時にかかっている場合
ディビクラの効果時間中は
効果量の高い方、即ちディビクラの減少効果(減算-30？)が優先され
切れた後はディフィートの効果（乗算76％？）になる

つまり基本的には
どちらも積極的にかけていいという認識で良いんだろうか
271：名無しさん：2013/10/15(火) 11:43:11 ID:cUmSSUhc0: >>270
実験してきた
おそらくwikiのディフィートの左のみ減少するという説明が間違っている

最初は左MDEFのみの木箱で実験したところ、効果の高いクラッターでのみ上書きが発生していた
その後、キラービーにはディフィートのアイコンが残ることを確認
その理由を検証してみたところ、ディフィートには右側の減少効果があるらしいのを確認（右DEFの高いブリキングで検証）
ディビクラをかけて持続が切れてもディフィートのアイコンが残るのは、それが理由だと思われる
なお、ディフィートは反射されても右側の減少が起こらないため、wikiで除算のみと書かれているのはそれが理由かも
272：名無しさん：2013/10/15(火) 11:45:30 ID:cUmSSUhc0: ディフィートとディビクラが同時にかかったとき
ディビクラで左DEF・MDEF減少は上書きされ、ディフィートの右DEF・MDEF減少は残るが結論だと思う
273：名無しさん：2013/10/15(火) 11:57:12 ID:ZlT.F.RQ0: >>271
なるほど、ありがとう
ディフィートをかける場合は
どの道ディビクラが優先されてかかるため問題無い
ディビクラをかける場合は
ディフィートとのメリットデメリットを踏まえてPTと相談ということか
274：名無しさん：2013/10/15(火) 16:54:38 ID:S9lVaFlE0: デフィートのメリットって必中と効果時間くらいしかないからディビクラ維持し続けるならいらないんじゃないかな
無論ボス相手の場合だけど
ザコ狩りならデフィートで問題ないというかディビクラ自体いらんか
275：名無しさん：2013/10/15(火) 20:10:28 ID:xjL9lUZs0: 詳しい検証までありがたいけどフェリオン等維持が難しい場合には控えたほうがいいってことか・・・
276：名無しさん：2013/10/16(水) 00:10:20 ID:5jYw8EEA0: ID:xjL9lUZs0がカデにどこで怒られたのか知らんが
フェリオンで打ったらそりゃ怒られるだろうな
277：名無しさん：2013/10/17(木) 10:01:50 ID:RXcb0QRI0: でも高ATKのフェリオンにディビって有効なんじゃないの？
火力が巫女に集中してるならMDEF低下はディフィートに任せて
ディビだけって手もありなのかな？
278：名無しさん：2013/10/17(木) 10:10:30 ID:Jmj0pXRY0: 維持できるなら問題ないが
ひたすらフリブラ連打してても維持できないほど
フェリオンの魔法抵抗が高い
279：名無しさん：2013/10/17(木) 10:12:11 ID:Jmj0pXRY0: あ、>>277のいってることは
そのとおりでした
280：名無しさん：2013/10/17(木) 10:21:40 ID:zjsdJpEI0: ありだけど
かかった時とかかってない時の落差激しいから
安定取るならソリッドオーラ使った方がいいと思う

後これはPT次第になるけど
As火力の場合As以外が｢次はそこかな？｣を誘発するとAsが攻撃しづらくなる
それと｢次はそこかな？｣は攻撃者中心の範囲なので
誘発する人が増えると
食らわないゾーンが減ってしまうので立ち位置が難しくなる
って問題もある
281：名無しさん：2013/10/17(木) 10:24:51 ID:zjsdJpEI0: >As以外が｢次はそこかな？｣を誘発
As以外が｢次はそこかな？｣を遠距離スキルで誘発
282：名無しさん：2013/10/18(金) 17:58:38 ID:25YxLZD20: As「次は(メルボム)そこかな？」
283：名無しさん：2013/10/18(金) 21:26:19 ID:Wvw/HaK.0: ほんと巫女しなねーかな
284：名無しさん：2013/10/20(日) 07:48:54 ID:25YxLZD20: ミコメインそっ閉じｗｗ
285：名無しさん：2013/10/20(日) 16:34:06 ID:qOiejjvg0: エセFoはこのスレではお呼びじゃないんで…
互いの領分奪いあうんじゃなくて、実際の狩場では協力関係にあるのに
なんで妬むのかな？
286：名無しさん：2013/10/20(日) 16:41:12 ID:S9lVaFlE0: 親方～
ID:25YxLZD20は旧したらばでも荒らしてた人ですぜ
287：名無しさん：2013/10/20(日) 16:48:19 ID:hVc5zeWQ0: 透明あぼーんしよか
288：名無しさん：2013/10/20(日) 18:05:05 ID:Kp1pPX4I0: でもメルボムでオワコンになったよね
289：名無しさん：2013/10/25(金) 01:37:26 ID:uA/EI8aE0: 話変わるけど
レネット様にリターンマッチしたいな
転生時は結局桃牛カードばらまいたから
3次スキル封印してガチバトルしたい
290：名無しさん：2013/10/25(金) 01:56:57 ID:8/cqYz6.0: 俺は転生でめっちゃ苦労したから滅多打ちにして憂さ晴らししたい
291：名無しさん：2013/10/25(金) 03:26:44 ID:UaDJJ3OI0: 120武器の試験で武神戦とか
292：名無しさん：2013/11/03(日) 19:19:44 ID:5ugCaIYo0: LV250のレネットさんがバリアシールドとグレアー使ってくるんですね
293：名無しさん：2013/11/03(日) 20:58:12 ID:NARHwh4s0: バリシーしながら物理ユニオンにリフするだけの簡単なお仕事です。
294：名無しさん：2013/11/03(日) 21:05:37 ID:hVc5zeWQ0: 武神戦でMOMOYOが思い浮かんだ俺はどうかしてる……
295：名無しさん：2013/11/06(水) 10:47:19 ID:EVBZoEi.0: 物理ユニオンってLV250の敵に攻撃当たるのか・・・
本気エミドラ用に育ててみようかな・・・
296：名無しさん：2013/11/06(水) 10:50:48 ID:pZZx6oFM0: 当たってもろくにダメ入らないと思うが…
297：名無しさん：2013/11/06(水) 15:20:54 ID:.F81RDZ60: 殴り型だと耐久にあんまり振れないからバリアあっても耐えられなさそう
回復に専念させて本体で攻撃した方がいいと思う
298：名無しさん：2013/11/12(火) 07:23:59 ID:u7EDCbAU0: 今セージLv50なのですがリザーブは何を選んでますか？
状況としては転生前の状態です。
299：名無しさん：2013/11/12(火) 08:13:26 ID:pZX93DZo0: ラスイン　フレア　ストームorノヴァ　リフ
あとはなんでも
ストームとノヴァ両取りしてもいい
300：名無しさん：2013/11/12(火) 12:47:49 ID:u7EDCbAU0: >>299
なるほどわかりました。
ありがとうございます。
301：名無しさん：2013/11/13(水) 19:11:58 ID:K7kSvrgYO: メインキャラが転生して、ようやく85/40までなって今更感がある疑問を持ったんだけど、
ひょっとして不思議な杖より、ライトニングワンド持って弱点ついた方が火力でたりする？

不思議な杖と時空の杖光で馬にエナジーフレア攻撃した時威力がほとんど変わらなかったけど。
302：名無しさん：2013/11/13(水) 19:24:14 ID:g8Q6RJY60: プラスエレメントの仕様は装備している武器の属性値の分だけ魔法の威力アップ
プラエレLv5だと属性値1につき魔法の威力が3％上がる仕様。
時空の杖やライトニングワンドはデフォで属性値10ついてるから30％上がってることになるね
弱点とかじゃなくて属性があることが大事。というか新生魔法は属性ないからね

時空から雷ワンドにそのまま変えても威力はあまり変わらない。
けど雷ワンドは店で買えるから穴あけて属性を上乗せしてあげれば（多くても5穴あれば十分）
110武器までそれ一本でいける
303：名無しさん：2013/11/13(水) 19:50:04 ID:7klUidmw0: >>301
弱点とか関係なくプラスエレメントってスキルは無以外の属性値が高いほど無属性火力が増えるスキル
だからライトニングワンドは割とお手軽なプラエレブースターよ。
304：名無しさん：2013/11/13(水) 20:42:54 ID:Hm4JOjGY0: >>301
ウィザードに弱点突くって言葉は殴りでもしない限りはない。
他の人の言ってるようにプラエレで結構かわるから属性値あげるのには意味ある
305：名無しさん：2013/11/13(水) 20:45:51 ID:K7kSvrgYO: >>302
>>303
答えてくれてありがとう。
言われてみればブラスエレメント5だった。
魔法に属性がつくものだと根本的な勘違いしてました。
306：名無しさん：2013/11/26(火) 10:40:14 ID:viH4HWUs0: ということはFoの本は属性イリス以外の選択肢はないってことだよね
スペルエンハンスとかでも武器だと弱くなっちゃうのか
307：名無しさん：2013/11/26(火) 12:00:35 ID:9c8PQAFo0: >>306
プラエレが大きな効果を発揮するのはほぼフォトランのみだから逆に言えばグレアーとか主体に行くならそこまでこだわらなくてもいいよ
308：名無しさん：2013/11/27(水) 10:23:22 ID:6/019dCM0: それでも威力上げたいなら属性１択の現状
MATK上昇はSAとか魂にかからないからFoだと意外と伸びない
309：名無しさん：2013/11/28(木) 10:53:46 ID:UhoGhNU20: 高倍率のグレアー主軸だとMAGやM.ATK上昇系カードの方が効果が高いし
大体の人が本は巫女と使いまわすと思うから属性カードは刺すけど１択はないな
新生魔法のみだからデュアルで死鎌なりとっとしても乗らんしね
310：名無しさん：2013/11/28(木) 12:51:37 ID:1i/Eicfk0: お金があるなら使い回すより分けるのがやはり正解だとは思うな。
巫女はメモリーのために属性変えたいこともちょくちょく有るだろうし

リアルマネーで差し替えるのがトータルで見ると一番やすいのかもしれない
311：名無しさん：2013/11/28(木) 14:43:48 ID:mrTrDe4I0: グレアー
属性値７２≒MATK＋２４％
強化たまいれ魂で変動するから単純には言えないが
312：名無しさん：2013/11/28(木) 15:14:03 ID:UhoGhNU20: >>311
いや、何か計算おかしくね？
属性値72で倍率216％アップ、初撃と追撃の2回分で432％アップで
グレアーが3550%、M.ATK換算するなら＋12％だろう

8枚で＋12%なわけだから1枚辺り1.5％程度の価値しかない
1枚で3～5％やMAG+される物もあるのに加えて
属性カードはベクトル気にせず1枚刺すだけでも効果あるから8枚刺す意味はない

あと新生魔法しか効果がないのもそうだが、忘れてはならないのがデクライズで無効化されること
仮に同程度の上昇量だったとしても普通はデメリットの無い方選ぶだろう
313：名無しさん：2013/11/28(木) 15:51:29 ID:KNb8nNkk0: 属性カード2枚より緊急！Dノーザンのほうが優れてるが、相場が2桁違う
どんだけ廃強化しようと奈落じゃＦｏは火力にならないし
最終目的がどれかによるよな
（氷結DD養殖用、演習用、奈落用）
314：名無しさん：2013/11/28(木) 18:29:26 ID:8MGBNvN20: >>313
ただ、対ニャル子を考えるとある程度火力確保してると楽にはなったりする。
イレの補助的にはなるが
315：名無しさん：2013/11/28(木) 19:02:44 ID:xSYV.7NY0: 一方補助支援Foは灰燼の招手を刺すのだった
316：名無しさん：2013/11/28(木) 19:31:59 ID:8mZbNFz20: >>312
SA使わないで狩りするならそうなるが普通は使うだろ
317：名無しさん：2013/11/28(木) 19:45:01 ID:5BCi6.4g0: ネクロアーマー・アルマ[R4]を8枚で闇属性値72！
ダークウェポンをかけて闇属性値+25！！
そしてデュアルGuの闇の従者でさらに闇属性値+50！！
これでプラエレ倍率+512％パワーだ！！！
318：名無しさん：2013/11/28(木) 21:15:25 ID:mfONz87I0: 新しいイリスに光9あるから7枚刺して一枚Dノーザンとかもいいんじゃないかな
MAG+1にするには少し他でイリスいるけど（ご当地近畿が安くていいかも）
ドモヴォイの光剣で+30乗せれば属性値93に出来るのはなかなかいいかも
イリスの出回りそこまでないから自分で引かない人は大変かもしれないけど
319：名無しさん：2013/12/04(水) 17:57:37 ID:Iztn9cm20: >>312
R1にして1枠で済ませないのなら、Dノーザンより属性カードの方がいいよ
既に言われてるけどMATK上昇はSAと相性悪いんだよ
320：名無しさん：2013/12/04(水) 18:16:11 ID:z2CKry..0: SAと相性悪いと言ってる人がいるけど
FoのMag職補正は+28。
最小M.ATKボーナスは8刻み、最大M,ATKボーナスは6刻み。

イリスで補強したMAGは『職補正と同様SAにのらない』だけだから、
相性気にして使わない、とか考える選択肢は馬鹿らしいと思うわ。

限界突破や装備品補正、潜在強化すると MAGどこまで伸びるのか知らないが。
理論上は175(最小・最大M.ATKボーナスライン)くらいは行くのかな？

で、SAが算出に使うMAGはそれ-職補正-イリス補正
となると、SA参照Magは146になる。
近似の最大M.ATKボーナスラインは145。最低M.ATKは143か151。
『イリスでMAG+1を考慮したからSAのボーナスライン足らない』なんて事態にはならないんだよね。
MAGの数値がもっと低いラインで検証しても結果は一緒。
イリスでMag+1を変動させた所で、『半端な数値にMAGを振っている』場合でもない限り、影響は薄い。

デュアルでMAGに補正がつく職選んだらまた変わってくるけど。
321：名無しさん：2013/12/04(水) 18:27:02 ID:z2CKry..0: あっ、ごめん、勘違いだ勘違い。
M.ATK上昇カードかMAG上昇カードじゃなくて

ごめん、すまない、うわぁ恥ずかしい。
322：名無しさん：2013/12/04(水) 20:05:33 ID:hVc5zeWQ0: おまえかわいいな
323：名無しさん：2013/12/04(水) 21:02:45 ID:Hm4JOjGY0: >>320
限界突破にびっくり、潜在+3で182いったはず。
俺のフォマが今そのくらい、あんまり意味ないけどオアシス服+3で後1くらい延びるかと…
324：名無しさん：2013/12/05(木) 12:15:36 ID:tIp0qPlU0: 真装備の鑑定結果によってはMAG+4だから更に若干あがる
325：名無しさん：2013/12/05(木) 12:26:45 ID:osgjg5u.0: Foだと本や杖に拘る必要ないから必要な補正と十分な魔法攻撃あれば真鈍器とかでも使えるな。
326：名無しさん：2013/12/05(木) 14:27:04 ID:Z1sO.CI20: 武器に関してはない
327：名無しさん：2013/12/05(木) 16:34:13 ID:sfakAK0Q0: 武器もちかえて竜眼する手間と時間を考えると、110武器以外は選べないな
328：名無しさん：2013/12/05(木) 16:57:46 ID:0Lz3pkPAO: 奈落とかで火力捨てて補助に徹する場合の話じゃない？
まあそれだと武器何でもいい気がするけど
329：名無しさん：2013/12/06(金) 05:18:08 ID:7Z4Xdetg0: 支援とか色々やればMag200は普通に越えたな
昔やったから詳しい数値まで思い出せないが劇的には変わらず手間もあるためやる価値は無かったな
330：名無しさん：2013/12/06(金) 05:55:45 ID:N7qZmfuc0: 限界まで火力特化グレアーでも耐久ステErの半分、Glの1/4のdpsがいいところ
まあバリアやフリブラで役割はあるよ
331：名無しさん：2013/12/06(金) 09:40:49 ID:p5py5OoYC: >>330
Foってそんなに火力でるの
無属性限定で比較?
332：名無しさん：2013/12/06(金) 10:54:58 ID:CF2HVvPs0: >>331
どれもタンク無し、ユニオン無し、属性無しの話だろうね
タンク無しのGlはそんなに強くないかも知れないけど
333：名無しさん：2013/12/07(土) 01:56:16 ID:1GivfISI0: 実際はFo(Er)にJo(Ro)、As(Ha)、Ca載せて
エフィ、Joスタイル、ゼン、ダメマ、AA、ディフィート載せてグレアーが最大火力かね
1000kならぎりぎり出そう…？
どうなんだろうね
334：名無しさん：2013/12/07(土) 11:26:08 ID:7H7HVlDs0: >>333
魔法防御下げるだけならCaのディフィートよりSoのスポレの方が下がった気がする(スポレが効果時間上書きする)。
だからタンクの中身はCa(So)が正解か。
335：名無しさん：2013/12/07(土) 13:09:47 ID:1GivfISI0: >>334
あ、So(Ca)でMATKコミュいれた方がいいかもしれん
336：名無しさん：2013/12/07(土) 14:34:12 ID:7H7HVlDs0: >>335
しかしそれをするとゴスペルが…
そうだ、5PCにして外からSo操作して追従させれば…

人間の手が3本以上足りないが
337：名無しさん：2013/12/07(土) 14:51:23 ID:7H7HVlDs0: 冷静に考えるとゴスペルよりサクリの方がMATK増えるからSo(Ca)で外でコミュしてそのままつけてサクリで良さそうね。
ここまで来るとやってることは冷静とはほど遠いがｗｗｗ

これにSAのMDEF無視のればどこまでダメージ出るのか一度は見てみたい気もする
338：名無しさん：2013/12/08(日) 22:40:03 ID:hVc5zeWQ0: 未だにデュアルが決まらない
どうせどれ選んでも火力大して上がらんしCaでいいかな……
Ca選んだ人いたら感想くだしあ
339：名無しさん：2013/12/09(月) 01:11:09 ID:yH/tuwvQ0: ゴスペルはSAの時点で意味無いような
340：名無しさん：2013/12/09(月) 01:26:38 ID:KxxPEy.20: サクリも、FoのSAと比較してどれほど上がるのやら
341：名無しさん：2013/12/09(月) 03:01:34 ID:0EVBh6YI0: >>338
後から変えられるみたいだし好きなのでいいんじゃない
342：名無しさん：2013/12/09(月) 06:40:56 ID:hVc5zeWQ0: >>341
結局変えられるようになるのか
Caにしとくわ
343：名無しさん：2013/12/09(月) 08:36:31 ID:n7hCw2k20: >>340
重複しないのはSAのMATK部分であってMDEF無視はサクリ後でものらなかったっけ？
上のやつの話しならネタのロマン砲だろうしサクリで合ってるんでね？

実際使うかと言うと最初のエフィカスの時点で(ry
344：名無しさん：2013/12/09(月) 09:50:26 ID:rWDxvMPQ0: サクリSAM.DEF無視効果は乗る
どうでも良いけどSAが解除されるとサクリのMATK上昇効果は吹き飛ぶ
345：名無しさん：2013/12/11(水) 18:58:17 ID:2yZ1MHrg0: パソコン１台のみで、養殖の宛てが無く、ホボ無課金で、ステラさん持ちだと
２次職成り立て移行の３次最速コースは、光の塔⇒闇馬⇒回廊⇒ＤＤ氷結になるんかな？
346：名無しさん：2013/12/11(水) 20:02:12 ID:4sMV3NWo0: ウォーロックなら二次でも骨で中層いける
347：名無しさん：2013/12/11(水) 20:02:35 ID:4sMV3NWo0: ってwizスレだったごめん
348：名無しさん：2013/12/11(水) 21:06:00 ID:tpE0.U2A0: wizなら真面目にソロよりPTﾎﾞｼｭｳｶﾞ正解じゃないかなーとは思う。
二次でもディバソリッドでかなり支援できるから仕事もできるから氷結DD募集すれば他職より簡単に人来るとおもうよ。
後、放置が近くにいても平気なら闇馬飛ばしてファーニス&ハウンド狩りを19Fでやるのもいい。
一確はできないだろうけど新品に打ち込んでうち漏らしを誘導してユニオン放置に始末してもらえば数さくさく狩れる。

中層も42Fとかなら頑張れば上の魚骨よろしくリビング杖とドッペルちゃんとか活用すれば行けるかもしれんが火力的にたぶん不味い。
349：名無しさん：2013/12/12(木) 13:55:44 ID:7SkeXt0Q0: 武器に属性イリス鎧胸アクセには基本的なテンプレ差し
とりあえず一区切りつけたんだけどFoって廃強化ってどういう方向のがいいのかね？
あと、廃イリスとかで強化するなら他のSUのが鍛えがいあるのかな？
350：名無しさん：2013/12/12(木) 17:48:34 ID:Gr6nlhHc0: 瞬間火力は確かに他SUのが高いけど、どこでも安定して狩れるFoはやっぱり強いよ
廃イリスしなくてもデュアルGuにすればそこそこ固くなれるし、元々の支援職って立ち位置が活きる気もする
闇72の未強化ネクロに闇剣と闇の従者で中積みなくてもグレア初撃で軽く11kは出るし
タンクしてバフかけまくれば結構いける気もする

単一属性だけ強化すれば良いから武器もそんなに削れないしね
351：名無しさん：2013/12/13(金) 02:39:54 ID:CF2HVvPs0: >>350が言うようなスペックだと、グレア前後合計で200k、ゼンで400k、エフィカスで600k、ダメマで960k　といった感じかな？
言わずもがなだが相手の属性は関係無く、MDEFもあんまり関係無く、OW入れればそこそこ連打出来て、5*5範囲で必中と考えれば
十分高火力だねえ
352：名無しさん：2013/12/14(土) 17:08:18 ID:AJF7BBx60: >>348
そもそも、募集して集まる物なのでしょうか？
何か、奈落クラス狩り場以外は、
高信頼度の支援特化ユニオンペットと、フル憑依搭載してソロ狩りのイメージが有るんですが？
募集コメントのPT項目も、奈落行きの数件以外は、先ず見掛けない現実が有りますしorz
353：名無しさん：2013/12/14(土) 18:01:09 ID:jVF1v9sM0: デュアルはCaで支援特化でいいかなとおもってたけど上みてGuも面白いかなと思えてきた
110杖に盾持てばさらに固く出来るしわるくないのかもしれないね
354：名無しさん：2013/12/14(土) 19:31:14 ID:7sIQPdRQ0: >>352
募集はだせば結構来るもんですよ。
実際に支援求めてってことは少ないけど親切な人が結構氷結DDとかつれてってくれる。
wizならそんなときでも最低限の仕事は出来るから少しは気が楽
355：名無しさん：2013/12/22(日) 11:47:31 ID:YhCyFxZ20: 一人でデュアル上げるの辛くて氷結野良パ募集出してもここ一週間誰も来てくれないけどね(´・ω・`)
以前他の野良参加した時に黙々とデスねーちん溶かしてたら「初撃で一確できるのに何で野良に来たんですか？オレツエーしたいんですか？ｗ」って言われたしつらたん
やっぱりそういう人がパーティ来ると迷惑なのかね…
356：名無しさん：2013/12/22(日) 11:48:33 ID:UKOI9eEQ0: >>355
それただのひねくれ者
357：名無しさん：2013/12/22(日) 11:50:30 ID:YhCyFxZ20: >>356
ありがと(´・ω・`)
358：名無しさん：2013/12/22(日) 13:00:10 ID:ZDsr9XxE0: >>355
デュアルなら氷結じゃなくて奈落の方が…
ソリッド要員足りてないようだし
359：名無しさん：2013/12/22(日) 14:38:41 ID:.rtsNNCM0: >>358
奈落どころか回廊深層も行ったことないぼっちふぉまたんだから敷居が高そうで…
奈落ってDEF/M.DEF90でも一発で蒸発させられちゃうんでしょ…こわい

いまデュアルていかーにしてるんだけどバリシイージスって可能なの？
可能なら来年デュアルジョブスイッチ出来るみたいだからガさんにしようかな
360：名無しさん：2013/12/22(日) 17:38:02 ID:EZKw1p6U0: >>359
Foなら基本的に火力期待されないからソリッドとディバインきっちりまければそれで良い気もする。
あとは殴られにくいようになるべくFが殴りかかる直前に支援更新しとけば大丈夫かと
一発5000もらうからなおさらソリッド重要
361：名無しさん：2013/12/22(日) 18:19:02 ID:.G/yFVoA0: 野良のトラブルは色々あるけど周りに何もさせないレベルでワンマンアーミーやってると
よく思われないのはしょーがないね
何もしないで付いてくだけとか一番暇でダルイし
362：名無しさん：2013/12/22(日) 19:25:04 ID:yoQu23xg0: 氷結で１確できない職がCaとStだけだと思うけど…
>>359
浅いフロアならそんなとこないからとりあえず行ってみるといいよｗ
363：名無しさん：2013/12/23(月) 11:07:27 ID:O9n5oIS.0: >>362
思い切って奈落野良に参加しようと思ったら募集出てるの250F↑ばかりで萎えた(´・ω・`)
今更奈落最初からって募集出しても来そうにないしぼっちつらたん
364：名無しさん：2013/12/23(月) 19:19:12 ID:GXyFwbkg0: >>363
（下心有りで）支援とか手助けしてくれる面倒見の良いリング探して加入するのが近道な気が
きちんと、ギブ＆ティクが成立してれば問題ないはず
365：名無しさん：2013/12/23(月) 19:29:08 ID:fuYV41Co0: >>364
俺もそういうアドバイスしようと思ったけど、
ぼっちプレイヤーにリング入れってのもなかなかの試練になるだろうと思ってやめたわ
366：名無しさん：2013/12/23(月) 19:36:50 ID:1B.0LwIM0: ぼっちに居場所無し
367：名無しさん：2013/12/23(月) 20:22:48 ID:hVc5zeWQ0: リンメンと普通の会話ぐらいできるだろ
あいさつとお礼ぐらいちゃんと言えれば嫌われることもそうそうないぞ
クレクレと寄生要求はダメだけど
368：名無しさん：2013/12/23(月) 20:24:06 ID:RziMXSNo0: リンメンがリメインにみえた
369：名無しさん：2013/12/24(火) 10:53:12 ID:NyRjC9kg0: >>364
男相手に下心持つとかなにそれこわい(´・ω・`)
勇気出してリング探してみるよ、ありがとう
370：名無しさん：2013/12/24(火) 12:43:46 ID:XcwKn.8E0: >>369
知ってか知らずか、下心所か貢ぐ猛者すら居るからね
大抵のネトゲーには
371：名無しさん：2013/12/24(火) 18:11:00 ID:hVc5zeWQ0: 単純に他人の手伝いするのが好きな人もいるしな
372：名無しさん：2013/12/27(金) 10:37:12 ID:6dB8axnM0: リアル同性でも俺は一向に構わないぜ
一緒にやってて楽しいならそれで十分
373：名無しさん：2013/12/27(金) 12:18:30 ID:K0n/iBak0: Soの状態異常成功率うpってディビクラにも効果あるのかしら
374：名無しさん：2013/12/27(金) 12:29:47 ID:BVWfU7yI0: >>373
Soのメデューサには効果あったけどどうなんだろ。
So持ってるなら成功上昇の有無でスポレのステ異常成功率見れば判るかも知れないけど
375：名無しさん：2013/12/30(月) 08:42:36 ID:q.jSiCZ60: 奈落行くようになってから立ち回りやPTプレイを考えさせられて三次実装前のころを思い出す
正直サウスや氷結は火力に任せてねじ伏せてて何も考えてなかったなと反省
376：名無しさん：2014/01/02(木) 19:21:20 ID:3MNyhMi20: 奈落のバク狩りでFoに求められる役割ってなんだろう

・C.SPDコミュニオン
・ディバインバリア
・フリーク(ディビクラ)…ストーンは他のPTと要相談
・OW＋アドバンスアビリティ…主にSoとAs
・脆いやつにソリッドバリア
・各種バリア系…PTに中身がいる場合
・エンチャントブロック…対ゴーレム

とりあえずこれだけやってるけど
直接的に攻撃に参加してないから地雷って思われてそうで怖い
377：名無しさん：2014/01/02(木) 20:18:06 ID:tIp0qPlU0: バクバク狩りオンリーなら、バクバクと同じ層にゴーレムはでない
ぶっちゃけFo自体が求められてない
378：名無しさん：2014/01/02(木) 20:38:55 ID:Hfi6DR3A0: >>376
野良なら除算足りない子が結構来るからその辺をディバソリで保護者してると割りと仕事してる感がでる。
防御が足りてない子がそんなにいる時点で地雷PTな臭いがしてくるのはキニスンナ
379：名無しさん：2014/01/03(金) 00:02:35 ID:YFClUdiE0: ソリッドある分丈夫だから釣りに徹するのもあり
上下狩りで火力あるPTだと足りなくなりがちだし
380：名無しさん：2014/01/03(金) 20:57:34 ID:GXyFwbkg0: >>378
地雷ＰＴ以外は御呼びで無い節も有るんだね＞＜
381：名無しさん：2014/01/04(土) 02:05:18 ID:Y1jQowJ20: 質問なんだが
3次転生ｲﾍﾞのレネットって既にヘキサ対策されてる？
ヘキサ置く→ヘキサの中央にレネット移動→バットイリュージョンでタゲ切りの手順でやったが
やったが全く消えなくて
養殖ステでF魂のVIT極、M.def50調整　DEX108　残りMAGだったのと、ソーサラー
だったおかげで直ぐにレイピングソードLV3覚えて、ティバインバリアとリフ維持しつつ
の逃げ撃ちで何とか倒したが修正されたのか？
382：名無しさん：2014/01/04(土) 02:22:24 ID:XgWATvZM0: まだヘキサ対策はされてないと思う、というか
あれはシステムルールで殺してるだけだから
ピンポイントでレネットだけそうするってのはないと思うよ

あれ使うとECOタウンのバニーとかも屠れるんで
敵とかボスとかそういう判断じゃなくて
そもそもシステム処理を改善する必要が出てくる
383：名無しさん：2014/01/04(土) 02:23:59 ID:07nbAtrQ0: 普通のMOB消滅させれるから対策されてないだろ
384：名無しさん：2014/01/04(土) 03:13:32 ID:hVc5zeWQ0: >>381
ズレてたんじゃね
俺も失敗しまくって１０個持ってたバットイリュージョン全部使い切ってギリギリで倒したし
385：名無しさん：2014/01/04(土) 08:01:04 ID:1WyGEIlU0: >>381
最初一度タゲらせてタゲ切ってからもう一度タゲらせた上で誘導してヘキサの上に置かないと消えないよ
いきなりヘキサの上に置くだけだと消えないはず
386：名無しさん：2014/01/04(土) 08:45:31 ID:5BCi6.4g0: 桃牛20枚でいいです
387：名無しさん：2014/01/04(土) 13:41:33 ID:Y1jQowJ20: >>382-385
解答ありがとうございます
原因は位置ずれか2度タゲ切らないといけなかったのか…
装備が70本の75の職服のままでマリオネットとか火属性防具なんて持ってきてなかったし
偶々憑依が剥がされたときに最高級ヒルポを10本程度拾っててよかったわ…
388：名無しさん：2014/01/21(火) 07:32:19 ID:KhScu4M20: FOのイリスの組み合わせについて、先輩FOの皆様の知恵をお借りできない
でしょうか？

現在武器｢ご当地タイニー（北海道・東北）｣×8
鎧　　　　｢タイニーアルマ」×8
アクセ　　｢ダンプティーアルマ」、｢ペペンアルマR3」、｢ライオウR3」
　　　　　　「ライオウ」×2

このように組んでいますが、下半身装備並びに、背負い袋の削れが激しく
特に下半身がひと狩り中持たないことがありコンバットエンジニアの組み込みを
考えております。

先輩方から見てここがナンセンス、こう組むべき物だというところあれば
ご教授下さい。
389：名無しさん：2014/01/21(火) 08:19:09 ID:T7/Adgro0: 狩場と狩り方次第だけども
サウス・氷結DDまでだったら3憑依とディバで十分にMDEFは足りる(実値89)から
多くてみかん2枚に抑えてしまうのもありかも
奈落とか狩場のレベルが上がると、今度は期待するものが火力としてはではなくなるから
武器のイリスを動かしちゃってもいいかもね
属性72とMAG+1は美味しいけど、実はFoSAとイリスステ強化の相性は良い訳じゃないからね
390：名無しさん：2014/01/21(火) 08:23:47 ID:2gya3bTg0: 本に属性値しか入れてないってことは自分が火力になるソロや養殖
ぶっちゃけると中層やDDでの狩りってことだと勝手に想像して返すけど

もしそれが合っててタイニーかダンプティのアセンブルを選択肢に入れないなら
マリ加護3まで落としてDEFやエンジニアを適当に入れてもいいんじゃない？
奈落も行くのならロック解除前提か別に用意するってなってしまうのがネックだけど
391：名無しさん：2014/01/21(火) 08:26:10 ID:a4eA287I0: >>388
ライオウR3組める資金力あるならもう少し出資して鎧のタイニー1枚R1に圧縮してそこにコンバットがいいと思う。
後、Foはディバインって優秀なバリアあるからそもそもマリ加護でDEF15狙わずにスティグマータやフロントラインの方でDEF10でも左DEF90行けないかな？
行けるならマリ加護をそれらに変えればマリ加護8枚からかなり減らせるかと
392：名無しさん：2014/01/21(火) 11:18:41 ID:P.Sn0SrE0: 個人的にはその構成だと安くすませるなら武器にコンバットがいいかなぁと思う
グレアーメインなら火力そこまで落ちないし（ランチャーは少し落ちちゃうけど
知力lv2は北海道を一枚アセンブルなら入手と値段的にも悪くないはず。
資金に余裕があるとか他職でも使い回し出来る構成だから可能ならタイニーかダンプを一枚アセンブルするのが理想かな
393：388：2014/01/21(火) 23:36:01 ID:KhScu4M20: >>389-392様
多くのご教授有難うございます。
それにしてもFoは特にPT時には状況見て的確なバフ、デバフ求められる
職と新米ながら思っておりますが、流石先輩方の洞察力は凄いですね・・・

狩場、見事に言い当てられてます

将来的には奈落にも行けるようになりたいと思っておりますので、急だって
は武器にコンバットエンジニア組み込みのプラン、長期の目標として、タイニー
かダンプティの圧縮、PTでサポ担当時専用武器の作成を目指そうと思います

最後になりましたが、帰宅が遅くなった為お礼が遅くなり申し訳ありませんでした
394：名無しさん：2014/01/23(木) 12:22:54 ID:GJtjtpVA0: インビジと、背負い魔ブーストとかの点火は、両立出来ますか？
395：名無しさん：2014/01/23(木) 12:30:35 ID:eFx2IeRQ0: >>394
ブーストを先にかけてからインビジすれば点火状態のまま移動できる
先にインビジすると点火使用でインビジが解ける
これは中点火でも同じ
396：名無しさん：2014/01/26(日) 08:12:43 ID:u7EDCbAU0: 知識についてですが
サラマンダーの紅玉はかなりドロップ率低いのでしょうか？
１５０くらい倒しても出なかったので……
397：名無しさん：2014/01/27(月) 10:50:48 ID:y.7PMPBc0: 旅人のメモを信じるならだけど知識の有無は関係ないです
あとうろ覚えですが1000↑は倒さないと手に入らないくらい出にくかったと思います
398：名無しさん：2014/01/27(月) 17:56:33 ID:u7EDCbAU0: >>397
サンクス、なかなかハードですね。
399：名無しさん：2014/02/10(月) 00:30:25 ID:2b6O4qGA0: トライしてみた。
炎の召喚石227個、サラマンダーの紅玉0個
おつかれっ！
400：名無しさん：2014/02/10(月) 21:08:47 ID:jiMVOjN60: 何に使うの？
401：名無しさん：2014/02/17(月) 06:44:51 ID:DRx5xQcQO: wikiのスキル早見表のフォースシールドの評価が☆になっていますが実際そこまで使える性能では無かったように記憶しておりました。
全盛期の頃ですら◎だった物が今の劣化性能で☆評価になる程素敵な使い道でも発見されたのか誰か教えてください。
402：名無しさん：2014/02/17(月) 07:07:41 ID:BBTVgrY.0: 全盛期は☆以上でもいいくらいの性能あったよ
今は○程度だが
403：名無しさん：2014/02/17(月) 10:33:40 ID:R25xAPWc0: あれって使ってもないWiki知識だけのフォマ騙りを炙る為の表記だと思ってたわ

実際そんなの覚える枠も無いしちゃんとディバしてれば良いし
奈落とか死ぬ時は一瞬だしな
404：名無しさん：2014/02/17(月) 15:28:54 ID:n1Dgr1Gc0: 一応ジョルトから即死が防げる可能性がある程度かなー
405：名無しさん：2014/02/18(火) 14:39:29 ID:tXXRoXnw0: すみません、質問させていただきます。
プラエレを活用したくて、武器にイリスを指そうと思っているのですが、属性は何でもよろしいのでしょうか？
一応、デュアルでGuを選択する予定なので闇属性9*8にしようと思っています。
406：名無しさん：2014/02/18(火) 14:53:43 ID:t1hhcQj60: 属性一つに絞れば何でも大丈夫
ただ、デク剣貰うと効果中はプラエレが発揮されないから注意
407：名無しさん：2014/02/18(火) 16:01:58 ID:xZBMqzK20: 無属性以外はプラエレ適応するから大丈夫だよー
↑の人も言ってるようにデクライズは注意してね
408：名無しさん：2014/02/18(火) 16:51:37 ID:XcAMVHmQ0: フォースシールドはDEF修正前なら、
ある程度の装備がなくてもDDボスくらいまでなら、
タンク無しのソロで倒せたからな。
今なら、イリスでDEF+3くらいまでしかない人なら、
DDでソロで狩る時にあれば楽程度じゃないかな。
409：名無しさん：2014/02/18(火) 19:20:46 ID:DRx5xQcQO: >>402
>>403
>>404
>>408
やはり特に優秀になったわけでもなかったのですね。
教えていただきありがとうございました。
410：名無しさん：2014/02/19(水) 00:12:59 ID:Rds2oK8Y0: >>399
>>400
遅レスですみません。
ゲリエールブレードを作るときに宝玉がいるんですよ。
どうも知識だけでなく分析をかけたほうが取りやすいようです。
その分面倒になりますが…

知識　召喚石：１５０

知識と分析　召喚石：２１　サラマンダーの宝玉：１

今気付いたけどこんなに炎の召喚石集まるなら買う必要なかったな……
411：名無しさん：2014/02/19(水) 00:44:04 ID:2b6O4qGA0: まぁ今はダゴンもあるし、買ってくれる人居るから売れると思うよ＜炎召喚石
412：名無しさん：2014/02/20(木) 10:18:32 ID:1sZnBnys0: プラスエレメントはデュアルのバクである従者持ちAs二人でアディションを掛け合うバグを利用すりゃ属性値200越え出来るな
演習でしか意味が無い話ではあるけどな
413：名無しさん：2014/02/21(金) 00:21:21 ID:p/Jo..Po0: バグ利用を堂々と語る奴
414：名無しさん：2014/02/21(金) 00:44:29 ID:gKX2/v.s0: そもそも、「属性が武器か防具に付与された際、効果が上昇する」の
通りの効果が起きているだけだから、バグではないような気が。
プラスエレメントが制限無く乗るなら、制限をかけるか、
アディションで従者や契約の上昇分は配れないようにする必要ありそうだけど。
415：名無しさん：2014/03/16(日) 15:18:51 ID:DlZtXWSg0: こんなに書き込みないって
やっぱバク狩りでFo不遇だから動かしてる人少ないのかなあ
デュアル何にしたかとかの話題があればいいんだけど

自分は結局制限前のFo-Asのロマンに引きずられてAsにしたけどWEが2までだしたぶんリメイン用でしか使い物にならないよね
属性操作とかアースクライみたいな実用レベルスキル取るまでが遠すぎるー
一応属性操作覚えたら火力以外はかなりの万能職になると思うけど
416：名無しさん：2014/03/16(日) 15:51:22 ID:t1hhcQj60: 不遇って程でもないよ
バフ撒きにフリブラ（石化の有無はPTと要相談）してれば良いから気楽だし
>>415の中じゃ火力以外全部ふぐぅなのかもしれないけどね
417：名無しさん：2014/03/16(日) 16:22:04 ID:DlZtXWSg0: えーバク狩りの需要って上からこんな感じじゃないの？
フリブラ石化で狩ってるPTとかいるの
石化なかったらDEFデバフはデフィートの方が優秀だし・・・

ほぼ必須職
GlAsCa＞St

ErGuHa→火力になるので居て無駄にはならない、Glの代用にも
Ma→ダメマとスロットで火力アップ要員
So→アビスするならorまれに闇ライズ狩り時

FoHaMa→防御に不安があるPTのときだけ需要ありだけど正直居なくてもいい
Jo→？
DEM→いらない
418：名無しさん：2014/03/16(日) 16:29:42 ID:deZfM.Nw0: 気…楽……？

BUFF5,6個を適切に切らさないでフリブラ蒔くのは気楽なのか
火力みたいに必須じゃない分いつ切られてもおかしく無いから余裕ないと思うんだけど

>>417
フリは水狩りもあるとか聞いたけど
あとGl＞CaAs＞Stだなぁ
Caはアリ卵と違ってそもそもバクなんて殺される前に倒すからHaでも十分だったりで緊急の復帰役ぐらいだし
AsはSoCaで代用利くんだよなぁ
419：名無しさん：2014/03/16(日) 16:57:23 ID:DRx5xQcQO: 単純に火力になれないから使わない人増えただけだろ
主にオーバーワークの維持がちとめんどいくらいで他の支援維持は楽だろ
ソリッドの維持は釣り役くらいで他の人は緊急時だけでいいし
必須ではないけどちゃんと動かせてれば切るとかは言われんよ

水属性が多いフリージアの者だけど、水属性の理由はイリスが安かったりニポポ対策とかのが主な理由で
フリブラに石化は基本入れないほうがいいのは他の鯖とあまり変わらないな
420：名無しさん：2014/03/16(日) 17:16:35 ID:loFjIFzM0: DEM『ユニオンよりソリコの性能上だから…
421：名無しさん：2014/03/16(日) 18:16:07 ID:DlZtXWSg0: 水剣撒く前提ならフリブラに石化入れるデメリットって
釣り時に使えないってことかな？
フリブラのディビクラは効果時間短いから釣りに使うより塊に撃った方がまだマシだと思うんだけど

それかクリティカルかな
422：名無しさん：2014/03/16(日) 18:51:42 ID:DRx5xQcQO: >>421
スキル忘却代
水が多いといっても水以外の時も普通にあるのでいつでも石化取れる状態を維持するため
覚えるたびに狩り終了後忘却してる
あとここでしょうもない質問する前にwiki見て自職のスキルくらい把握したほうがいいよ
423：名無しさん：2014/03/16(日) 19:41:10 ID:3nu/GSfg0: ソロ専でもなきゃ勝手悪くて面倒くさいから基本石化外してるなー
424：名無しさん：2014/03/16(日) 22:43:56 ID:G7Ms3Xfg0: >>420
スレ違いだが、DEMさんはそれ以前にアクティブで且つ奈落降りれるレベルの人がそもそも絶滅危惧種だから…
正直奈落需要以前の問題な気がする
425：名無しさん：2014/03/16(日) 22:51:35 ID:Kqg9XPjA0: そして降りれるLvでもマップ移動ヴァニ即死でOC使えない、唯一の強みはソリコとまぁ…その…
426：名無しさん：2014/03/17(月) 17:55:25 ID:L13v8M3A0: DEM…あぁ、絶滅危惧種か
最強職の一角で、ソロもPTも行けるぜ！って、一昔前言われてたけど

今、でもそうなのかな…？
427：>>426：2014/03/17(月) 18:34:33 ID:wYqGjHHY0: >>426
ごめん訂正
二行目冒頭に"話変わるけどFoって"
が抜けてました>_<
428：名無しさん：2014/03/17(月) 18:39:28 ID:DRx5xQcQO: 昔みたいな玄人好みの支援ポジ
便利だけど最強とは程遠くなったよ
429：名無しさん：2014/03/18(火) 12:59:25 ID:DlZtXWSg0: 昔は火力こそないけどバリアが鬼のように強かったからなあ
DEF修正でバリアが劣化して火力もない
ソリッドなんかはコーティングの方が強いし今はとても中途半端に思える
430：名無しさん：2014/03/18(火) 21:29:44 ID:DRx5xQcQO: >>430
さらに昔だとバリア(笑)だったけどな
フォースシールドが神だった頃は頭使わんでも良かったけど
今は再び頭使ってやらんと奈落だとお荷物になるしやっててつまらんと思うよ
ウィザード系は小技多いからそれ使いこなせば不要ってことはないけど
居なくても困るってことも無くないので引っ張りだこの時代は終わった
431：名無しさん：2014/03/18(火) 21:39:15 ID:DRx5xQcQO: 上は>>429に対してでした
まぁ頭使う気無い人にとっては今のFoは不遇なんじゃないかな
432：名無しさん：2014/03/18(火) 22:52:13 ID:.lXEQw3M0: 頭使ったらGlやAsを超えるパフォーマンスを発揮できるならともかく
必須ではないが役には立つレベル程度なら単に不遇職ってだけだと思うけど
小技の出番が比較的多い奈落進行ならともかく
バク狩りでどうやってそれらの職より貢献できるのか教えてほしいよ
MaやHaよりはマシだけど相当下位なのは現実だろう
一番の原因はレベル上げがバク狩り一択になってるからだと思うけど
狩場によって職で得手不得手が出るのは仕方ないが他に選択肢がない現状だし

デュアルAsで属性操作しつつバリアフリブラやオーバーワークで適時補助なんかは良いと思うけど
習得レベルが鬼高いのと別にFoじゃなくてもいいよねっていう
So取ってアビスやRo取ってスロットダメマなんかも同上
Asデュアルに関してはゼンやメモリーはともかくWEの制限はせめて4かなしにしてほしかったな
制限前と制限後であまりにも極端すぎる
433：名無しさん：2014/03/18(火) 23:13:25 ID:DRx5xQcQO: >>432
引っ張りだこの時代は終わったって言ってるんですけど
そんな僻み根性丸出しだから誘われないだけだと思いますよ^^;
大抵ネガってるのが脳筋目的でやってた人っぽいけど
ネトゲで優遇不遇なんてアップデート一つで変わったりするから
ちやほやされたいなら別職したほうがいいですよ
幸いECOは育成楽だしね
絶対的な優遇職なんてネトゲには無いんですよ
434：名無しさん：2014/03/18(火) 23:52:51 ID:DlZtXWSg0: 煽り合いがしたいんじゃなくて現状を把握して前向きな話がしたいだけなんだけどねえ
Foってスキルの制限の修正後からデュアルの話もほとんどされないし

引っ張りだこの時代は終わった＝不遇職ってことじゃん
多少立ち回りを変えたところでそれは変わらんと思うし
変えられるなら具体的な手法を提示すればスレにとって建設的な意見になる
単にスペックが低いだけなのを「玄人好み」みたいな言葉遊びで現実から目を背けるのは良くないと思うな
435：名無しさん：2014/03/18(火) 23:57:48 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言い方が反感を呼ぶんじゃないの？
別にそこまで不遇ってものでもないと思うが

奈落なんて名前付きで募集されるのなんて一部だし
ほとんどの職が入るにしても身内か自由枠だよ奈落以外じゃ強いしさ
火力以外は被りやすいしバリアあると嬉しいし別に言うほど悪くないと思うけどね
436：名無しさん：2014/03/19(水) 00:04:10 ID:RmYGPzEk0: 職スレで煽るのはどうかと思うけど
現環境では間違いなく不遇だしパワーゲームの前では基本的に役には立ってない
wizは厨職時代と不遇時代の格差がひどすぎて変に意識高い人多すぎる

Foだからできることが左MDEF無視くらいしか残されてないんだよね
ユニオンでバリアとソリコ連打してたほうがなんか耐えそうだし
437：名無しさん：2014/03/19(水) 00:25:16 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言うと俺はもっと何も出来ない職だと思うけどな
あんまり職名出すべきじゃないかもしれないけど一時期のハーヴェストやガーディアンとか能力ほぼ２次のままだったし
奈落以外じゃ十分すぎる能力だし現環境ってのが奈落だけを対象にしてるなら
奈落では呼ばれない職って言って欲しいわソリコ必要なぐらい一撃が重いのって奈落ぐらいだしさ
438：名無しさん：2014/03/19(水) 00:28:37 ID:DlZtXWSg0: GlAsCa→名前つきで募集される
St→Glのお供
GuErHaw→サブ火力職として需要がある
RoSo→ピンポだが役割がある
FoMaHa→バク狩り不遇組

地味に優遇なはずのAsあたりも、8人中2人以上求められなかったりするし
魔法が火力にならない、火力はF系一択って現状が厳しいんだよねえ
GuErHawはGlの劣化にしろ火力ができるが、AsFoSoは火力ができないこの差が大きい
439：名無しさん：2014/03/19(水) 00:31:15 ID:DRx5xQcQO: >>435
その人のレス読めばわかると思うけどね何かしらバク狩り限定で他職に勝る点が無いから不遇ってバカの一つ覚えで言ってるだけなのよ
何かしらおいしい経験値稼げる場所に必須状態ならん限りずっと不遇って叫んでそう
>>434
ついでにフリブラの使い方がバクを釣ってから連打で釣り自体は別スキル使用なのはあってるけどデフィートよりディビが劣ってるのは成功率と持続時間だけなのでバク狩りではララバイ封じの沈黙もついてるフリブラは石化でもいれてなきゃ使うの問題ない
そんな当たり前なことも知らずネガってうるさいから少しは自分で調べてくれと言ったんですよ
あとバク狩り参加しづらくて不遇なら自力で356のログとればいいと思います
実際バクじゃ使い道あまりないし、デュアルでバクだけのために属性付与は微妙というかAs自体がFoのデュアル先としてはいまいち
バク限定ならCaかダメマのRoが便利じゃないかな
440：名無しさん：2014/03/19(水) 01:05:50 ID:DRx5xQcQO: >>438
結局他職の妬みに落ち着くのね
それにFoは元々PTでの火力なんて出来なかっただろうし無い物ねだりしても無駄だろうに
不遇だってわかってるならまず出来ることをどうしてくか考えよう
一応Foはバクでは釣り役しやすいし、釣り役の腕悪いと効率落ちるしからそっちで頑張るしかないだろ
装備に金あんまいらんのが唯一の利点かな
441：名無しさん：2014/03/19(水) 01:54:39 ID:UyNcCpdQ0: MaもFHもってない前衛の具でなら道がある
442：名無しさん：2014/03/19(水) 02:10:01 ID:ceU4lIZk0: CaやAsやってるとFoがいると色々とやりやすいし、
不遇でもないと思うけどな。
バリアで中の人含めて安定性が増すし、
OWやコミュはSU職にとってはあると嬉しいし。
釣り役する事が多いから、OW維持は難しいかもしれないけど。
募集でお呼びが掛からないというよりは、
欲しがる所はすでに確保しているんじゃないかな。

あとFoを育てたいだけなら、育てい職をPTにいれて、
最低限の仕事をしつつ、PT外で別の職を操作するという事を
しているところもあるから、割とどうにでもなると思う。
443：名無しさん：2014/03/19(水) 07:10:03 ID:TqjYyIFo0: いつまでも氷結基準で考えるのやめろよ
444：名無しさん：2014/03/19(水) 12:31:15 ID:PPXw.Bfg0: >>438
Ｆ系は支援ができないからバランス取れてるじゃん
火力も支援もしたいって強欲すぎだろ
445：名無しさん：2014/03/19(水) 12:41:39 ID:p/Jo..Po0: ゆうても火力ゲーだからなぁこれ
446：名無しさん：2014/03/19(水) 14:24:34 ID:DRx5xQcQO: 属性からはぶられてるウィザード系に火力求めても修羅の道なんですが
それと、火力を支える脇役居ないと効率悪いのがバク狩りなので既存の場所と比べても無意味ですよ
447：名無しさん：2014/03/19(水) 15:17:08 ID:5YOOnxEM0: 支援と言っても
こっちは属性書き換えエフィカスFHAAといった火力倍々ゲームと一切無縁だからねえ
バク狩りに参加してる人はどんな立ち回りしてるんだろ
ディバ張ってフリブラで釣りするくらい？
エナバリマジバリ撒いたらアタッカーのタンクが安定するとかあるのかしら
448：名無しさん：2014/03/19(水) 15:48:58 ID:0IcSGfrc0: あとはSUにAAやOW
場合によってはソリッドくらい
449：名無しさん：2014/03/19(水) 16:20:56 ID:DRx5xQcQO: 進行Ptに参加して奈落がどんなところか体感するほうがわかると思うよ
参加した上で直接火力の役にたたないと居場所ないとか思ってるなら新DDに期待したほうがいいよ
奈落はソロ思考お断りの場所だからね
450：名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:14 ID:SG6waTqk0: バク狩りだけでいうなら、デマイズが紛れ込んだ時に、
デク剣掛けるのも有りだと思う。
Asが火盾かけたりするけど、凍結時には防げないからね
ディバ以外のバリアもあれば、釣ってる人やソリコ用ペットにも
掛けやすし、進行時には必要なスキルだから
持っていて当然と思われてるスキルだと思う。
451：名無しさん：2014/03/19(水) 20:07:17 ID:RmYGPzEk0: 新DDでMobのHPが1Mくらいだと雲行きが怪しい
グレアーで削るのには硬いしPT組むほどでもない
452：名無しさん：2014/03/19(水) 20:40:51 ID:XJfasY0g0: まずバク狩りで不遇って言いたいだけの奴はMaとJoに謝ろう
特にJoは基本的に具にもなれん

Haはバク狩りでこそ不遇っぽいけどアリ卵だと役割あるよ
攻撃苛烈だし吹き飛ばせるし

Foはバク狩りだと不要ではないけど居なくてもいい枠なのは確かだろう
アドバンスもオーバーワークもコミュもディバインも無くても狩は回るしね
それを嘆くのがネガだ強欲だというならただただ今後も相対的な弱体化をされてくだけだろうね

氷結とサウスの時代は氷結で役割持てない職がサウスで役割持てる所があったけど
ああいう風な狩場さえ今後出ればねぇ
453：名無しさん：2014/03/19(水) 21:18:37 ID:TqjYyIFo0: DEF無視が特徴と足枷のどっちにもなってるからしょうがないね
454：名無しさん：2014/03/20(木) 08:23:45 ID:zAHfH3wo0: 足枷になるってどういう状況？反射？
455：名無しさん：2014/03/20(木) 12:34:37 ID:vnouSSsI0: Def無視あるから高火力来てないって言いたいんじゃね？
裏付けにするには刹那持ってて属性も乗る物理無視可能なErさんがいたりするけど
456：名無しさん：2014/03/20(木) 20:10:15 ID:beiRuG1g0: 過去の妬みが爆発したところも大いにある
SoやAsにとっては今だFoは優遇職扱い
457：名無しさん：2014/03/20(木) 20:20:42 ID:hGhA0IsA0: 今更言ってもどうしようもないけど属性とフレハの倍倍ゲーがおかしすぎるんだよね
だから属性の乗らないFoが終わってて、次点でフレハ乗らないSU系が終わってる

Mob側のDef無視は一定量しか減らないのに対して、キャラ側のAtkはBuffでいくらでも上げようがあるから、
フルBuff前提になるとDef無視は相対的に弱い、んでECOはそのBuffが単純にATKや最終ダメに1.5倍以上もかかるから滅茶苦茶強い

だからFoに限らずDef無視のErよりフルバフGlのほうが強いしね
458：名無しさん：2014/03/20(木) 21:46:03 ID:beiRuG1g0: アースクライにゼンさえ乗れば少しは考えられたかもしれないのにな
459：名無しさん：2014/03/20(木) 22:01:52 ID:DlZtXWSg0: SoもAsも持ってるけど魔法が全く火力にならなくて辛い
レインやダムネでもバク狩りだとゴミのようなダメージだよ
せめてF系の半分でも火力出れば補助50%火力50%で貢献できるのに
今のFoなんて補助50%火力5%とかそんなレベルだから相対的に不遇になってしまっている
SUは補助ができるとはいっても今はユニオンでバリアもソリッドも撒けるからなあ
460：名無しさん：2014/03/21(金) 00:28:04 ID:q1hKpsSI0: 新DDにFo用の低HP、DEF200、MDEF100、無属性75↑とか・・・
ここまでおおげさじゃなくてもFoが通りやすい敵が来ればワンチャン
461：名無しさん：2014/03/21(金) 03:44:44 ID:DRx5xQcQO: >>459
相変わらず何ら改善するでもなくねちねち愚痴しか言わないな
びっくり装備一式や25強化武器潜在+3くらい用意してタンクも用意したうえで火力出ないとか言ってるならすまんかった
それくらいすればサブ火力くらいにはなれるしな
ちなみに優遇職の場合火力目指すならそれくらい注いで初めて主戦力になれるのであって半端なのだとサブ火力程度にしかならないよ
実際は普通にサブ火力でも複数いれば何とかなるわけで悲観してる暇あればそれくらいしろっつーの
462：名無しさん：2014/03/21(金) 03:51:15 ID:VblNa5Ew0: そもそもバクバクはMDEF高いので、属性操作エクプロやメモリーでも大したことない
フォーマスつかってMDEF半減グレアーでも2hitで1,5Mくらいがいいとこ
463：名無しさん：2014/03/21(金) 03:53:07 ID:VblNa5Ew0: ちなみにGlならジリオンで3Mはいくような構成支援装備で比較な
464：名無しさん：2014/03/21(金) 04:13:38 ID:DRx5xQcQO: そんだけだせれば充分戦力にはなってる
Gl見たいな主戦力にはどうやっても無理だがサブ火力にはなれる
まぁ、Foに火力とか最初から期待してる人は皆無だろうけど釣りや支援以外も努力すれば出来るってことで
火力においては最初以外常に不遇だったから対費用効果は最悪なのはさすがにわかってるだろ
465：名無しさん：2014/03/21(金) 14:26:56 ID:OR8WmRDc0: バク狩りでFoがグレアしてたらいくら廃装備でもバフ撒いてって思われると思うよ
Gl使ったことあるなら分かるだろうけど主火力ができるのはダメージ自体もさることながらDPSがあるからだしね

グレアはオーバーワーク使ってもキャストディレイの点からサブ火力なんて程遠い
だったら他にやることあるよね
あんまり夢持ちすぎないでちゃんと性能みないと
466：名無しさん：2014/03/21(金) 16:10:17 ID:DRx5xQcQO: Foで火力やることがアホなのはわかってるしやる気も無いよ
単にその人が不遇とか他職に対する妬みしかしないからうざいから言っただけだよ
優遇職が主戦力までなるには支援より金突っ込む必要あるから敷居高くて不遇でもあるわけで
何より自分の考えとして言ってるのがスキルろくに理解してないの丸分かりだし
467：名無しさん：2014/03/21(金) 16:48:27 ID:DRx5xQcQO: >>467
Foは居なくても困らんから他にすることあるってのは成り立たないよ
それに設置じゃない範囲だから邪魔にならんしいらないってのは余程強いGlが複数居る場合なんで
まぁ火力は他職のがいいけどあなたみたいなデータだけ見て判断してるほうが現実見てない
理想的なメンツがいつでもいるとか夢見すぎ
468：名無しさん：2014/03/21(金) 16:50:36 ID:DRx5xQcQO: 上は>>465だった
アンカーミス多くてすまぬ
469：名無しさん：2014/03/21(金) 17:36:12 ID:hGhA0IsA0: >>460
新DDが範囲狩り可能ならまたSU時代だからなあ、ワンチャンあるで
火力＞範囲なのか、範囲＞火力なのか、ダンジョン次第でFoとGlの優位は容易にひっくり返るんだから

まあ範囲狩りできても経験値が残念って可能性は否定できないがね！
470：名無しさん：2014/03/21(金) 18:36:39 ID:wguRfGBI0: >>467
Ｆｏの栄光味わいたくって、魔育ててたけど間に合わなかった人達は、
大人しくデリートして闇なり巫女なり育てて良い夢見た方が良いの？
471：名無しさん：2014/03/21(金) 19:07:51 ID:PTfrSivI0: 三次カンストまで養殖環境あるならすぐだからなあ
472：名無しさん：2014/03/21(金) 19:55:38 ID:DlZtXWSg0: >>470
Soもアビスと闇ライズ（巫女不在時に限る）の仕事があるだけで基本Foと変わらないよ現状
ダムネが全く火力にならないし
魔法火力にてこ入れがないとSUに未来はにい
Asは属性操作の仕事がとても重要だけど狩りで火力として攻撃魔法撃つのは求められていない

奈落の敵の防御力って普通の除算と減算だけじゃなくて他に補正がかかってるのかな？
氷結みたいな範囲が必要な狩場の敵はMDEF高めにして物理のダメージ通りやすくして
奈落みたいなDPS必要な狩場は魔法通りやすくするか物理を通りにくくするとかすれば多少バランスは取れると思うんだけど
よりにもよってバクバクは魔法の方が通りにくいからな・・・
473：名無しさん：2014/03/21(金) 20:15:40 ID:D5gHmqnE0: 奈落はイリスのダメコンみたいな計算式で補正されておるのだ
って攻略組のひとがゆってた

MDEF無視してもダメ入らないわけだわ
474：名無しさん：2014/03/21(金) 20:25:12 ID:DRx5xQcQO: >>470
闇は極めればバクでも火力になれるけど現状は物理のが手軽に火力になれる、ってかFoは元々火力控え目だから今後も火力では主力にはなれんだろ
>>471
未来無いとか僻みひどすぎ
新DDでもダメならともかく奈落だけでそんなこと言うのはただのゆとり
475：名無しさん：2014/03/22(土) 00:42:01 ID:UPLACUZQ0: >>473
ダメコン以前にSAのMDEF無視の部分も奈落補正に効いてるかどうか怪しい
476：名無しさん：2014/03/22(土) 01:48:07 ID:CtTIRljY0: 安価ガバガバすぎんだろ
477：名無しさん：2014/03/22(土) 11:05:37 ID:beiRuG1g0: 奈落だろうと絶対的に必要とされるCSPDコミュがある限りマエストロ農家ほど不遇な扱いは受けない
478：名無しさん：2014/03/22(土) 15:20:49 ID:H92p/jzk0: >>474
というか、闇で火力になる状況って基本物理特化してデュアルGlの一閃とかだから魔法職に括るのがある意味間違ってる状態なきもする…
根本的に魔法で最大DPSのASのメモリーが属性操作付きでまともに通らない時点で魔法ダメージ期待するべきじゃ無いかもしれん

フォトランならちょっとは通るのかな…
流石に単発あたりの火力終わってるか
479：Gi.Er：2014/03/23(日) 12:28:37 ID:19VZVL6o0: もう、あんたの時代は終わったんだよ
大人しく氷の世界にお還り
As(..Foさん今まで有難う、後の事は心配しなくて良いからね(T人T))
480：名無しさん：2014/03/23(日) 13:24:08 ID:TqjYyIFo0: くっさ
481：名無しさん：2014/03/23(日) 17:50:28 ID:wguRfGBI0: でも、悲しくも匂って来る現実じゃorz
482：名無しさん：2014/03/23(日) 20:43:41 ID:ze8rmV0U0: バリア以外の支援スキルをデュアルでばらまいたしなーもうね(泣
483：名無しさん：2014/03/23(日) 20:59:55 ID:3jyhgflY0: 他職と比べてもウィザード系はスキル制限がかなりゆるいからね
デュアルスイッチきたら改めてアネモネなどで取得スキル見直ししてもらいたいところだ
484：名無しさん：2014/03/23(日) 22:37:33 ID:BBTVgrY.0: Giってなに？
485：名無しさん：2014/03/23(日) 22:51:03 ID:MqTYMHBE0: ギラディエイター
486：名無しさん：2014/03/24(月) 08:36:30 ID:PGXOx3cQ0: ギラじゃ面接でもPR出来ないな
487：名無しさん：2014/03/26(水) 01:11:28 ID:aatdf1K60: ギラはダイ大からなんか強そうなイメージがある
488：名無しさん：2014/03/28(金) 02:13:10 ID:Klanjtpc0: 新生魔法メドローア
あいてはしぬ
489：師匠：2014/03/28(金) 03:15:09 ID:mED5qlZA0: メドローア…！？
この呪文は成功させるのが超ムズカシイ…
ヘキサグラムとインビジブルの呪文を全く互角のパワーで合成する技術が必要なんだ…
だが、決まれば無敵だぜ相手がどんな強度のヤツだろうと関係ねえ！
490：名無しさん：2014/03/28(金) 06:37:22 ID:pvI7Y9uE0: ダイネタ好きな奴う多いよなあ
そんな面白くなかったと思うけど思い出補正？
491：名無しさん：2014/03/28(金) 11:58:12 ID:TUGq4lH60: いつからここはダイ大スレになったんだよ
くだらねぇレスするならチラ裏スレにでも書いてろよ
492：名無しさん：2014/03/28(金) 12:48:26 ID:o82ePqrg0: うるせぇよ生理
493：名無しさん：2014/03/28(金) 13:55:15 ID:MOMwSgg60: 其ほど(-人-)状態なのね...魔って
494：名無しさん：2014/03/28(金) 17:11:30 ID:DRx5xQcQO: 最強時代が長かったせいでアレな人も多いのが今のウィザード系
職スレに賑わいが無いのはどこも昔から一緒
495：名無しさん：2014/03/29(土) 20:26:47 ID:wguRfGBI0: で、結局の所さ...新規組みには”支援大好き（なプチマゾ）”な子以外には、お勧め出来ない職の認識で良いの？魔って...
（プチマゾ以上のマゾが好きな支援好きな子には、ウァテス系）
496：名無しさん：2014/03/29(土) 20:49:42 ID:zS6Rf19w0: リンメンなりフレなりとPT狩りするならそうでもないけど
1stキャラでソロメインっていうなら闇や巫女のほうが楽に転生できるよね

2次職の頃ってよく覚えてないけど
MAG100振ってなんとか馬一確出来るくらいじゃなかったっけ
新DDってノンアク多いみたいだからwizの火力でもちまちま狩れるのかな？
497：名無しさん：2014/03/30(日) 04:39:50 ID:/Kowy2MA0: ワテ除いたらSUで一番支援寄りだから1stソロはきついよね
転生したらだいぶ樂しくなるけど
498：名無しさん：2014/03/30(日) 07:32:46 ID:DRx5xQcQO: 三次になればベース110までは楽
PTでは支援で需要はそれなりにあるけど火力としては期待されてない
今後上級狩場増えれば火力的にはきつくなる一方支援としては完全に需要無くなることは無い感じ
ソロでは手軽に色々出来る分火力抑え目なのでプレイスタイルによっては支援好きじゃなくてもありかもしれない
499：名無しさん：2014/03/30(日) 08:32:33 ID:GUg5auQc0: ぶっちゃけふぉまたんでも奈落以外では充分過ぎる火力だしね
グレアーの追撃まで入れれば200k以上はあるから一確出来ないMobってカーマのジェネゴくらいだし
奈落でもCaや剣士にソリッドまいたり味方にディバかけたりフリブラ
味方SUの支援とか色々やることあって楽しいよ
500：名無しさん：2014/03/30(日) 08:56:18 ID:hbBUl9IU0: サービス終了までに優遇来るかといえば来ないだろうな
それなりの覚悟があればお勧めできるんじゃね？
501：名無しさん：2014/03/30(日) 13:44:40 ID:wguRfGBI0: ヤッパリオススメデキナイジャン
502：名無しさん：2014/03/30(日) 15:35:27 ID:DlZtXWSg0: ソロ～少人数PTでもレベルあげられる環境がくれば生きのこれるけど
今は3次110以降のレベルがあげにくいからねえ、そこまでの狩場だと強いんだけど
海底DDもデュアル上げには使えないし
カーマインDDとかでどれだけバク狩りと差が埋まるかが目下の問題
503：名無しさん：2014/03/30(日) 16:30:51 ID:DRx5xQcQO: >>501
全盛期からPTでは火力が他に居たら支援してくれって感じだったんでPTで火力したいなら不向き
>>502
奈落は火力職に比べると資金的な意味で敷居かなり低いんで支援や釣りちゃんとしてりゃデュアルもあんま問題無いけど火力スキル使ってると地雷確定コースなんで火力スキル使いたいなら不向きだね

そもそもウィザード系は火力目的でやる人には最初期以外向いてる時期は無かった
実際安定感が高いだけで火力の伸び代はほとんど無いしDPSも低い
支援好きじゃないなら今後もオススメ出来ないと思う
504：名無しさん：2014/03/31(月) 00:46:31 ID:hGhA0IsA0: というかECOはおすすめ出来ない職のほうが多いな、おすすめ順で言えばFoは上から数えたほうが早いが
基本的にECOは昔からGlとAs選んどけば間違いないのは変わってない
505：名無しさん：2014/03/31(月) 01:50:35 ID:/Kowy2MA0: 1stソロでっていう条件あるかないかでだいぶ変わるだろ
個人的にはFoは2nd以降かフレいるなら超おすすめだけど最初なら悪いこと言わんから巫女か闇にしとけって言う
506：名無しさん：2014/03/31(月) 11:53:53 ID:LA3FVZgU0: 属性の取捨選択とはなんだったんだろうか
507：名無しさん：2014/04/05(土) 18:47:53 ID:rbOAdCvo0: ウィザード系の火力不足というより、廃人向けの壊れコンテンツばかり実装されるから霞んで見えてるだけじゃないかな
イケドラ・DEMドラ辺りまでならFoのソロで十分勝てるぐらい高性能な職だし
508：名無しさん：2014/04/05(土) 19:24:54 ID:zyKRcELg0: でもその程度じゃ（バグバグ狩とか奈落下層とかに中々縁が無くって）デュアル育成時に息切れしませんかねぇ？
509：名無しさん：2014/04/06(日) 06:42:59 ID:KH6.mV5o0: バグバグなんか狩らなくてもいい
奈落進行やボスには居ると助かる
510：名無しさん：2014/04/06(日) 17:18:35 ID:h/ibOxQU0: イケドラやらDEMドラなんてソロで倒せない職の方が少ないからな
敷居の低さで言えばFoは優秀だけど

それより現状唯一のレベル上げ手段に需要が無い方が問題
511：名無しさん：2014/04/06(日) 19:44:13 ID:hGhA0IsA0: 高EXP高HPだとGlとAsだけで完結しちゃうからね、それはクジラ狩りの頃から全く変わらんし、逆にD氷結の頃はFoを始めSU系最効率時代だったわけで
職バランス調整なんてもとより期待してないから、高EXP高HPのダンジョンと低EXP低HPのダンジョンでトントンになるように調整してくれりゃいい
結局のところFT系とSU系でダンジョンの棲み分けが出来てないのが問題なわけだし
512：名無しさん：2014/04/06(日) 23:35:15 ID:DlZtXWSg0: F系は氷結DD2が相性微妙な時でもサウスDD3や氷結DD3で狩れたもんね
カーマインDDあたりがバクバクの代替になるしかないね
せめて半分ぐらいの経験値はないと

今のバクバク狩りと氷結PD・カーマインじゃ経験値格差が10倍かそれ以上あるから
513：名無しさん：2014/04/07(月) 07:55:05 ID:uHlVvjsI0: >>512
二次向けとされてるところだがDDレイアーのＤ亀がJOBうまいと聞くしあそこはどうなんだろ？
氷結よりうまければ大分いく価値ありそうだが

まあ自分はタイタ界フラグすらないんですけどね…
514：名無しさん：2014/04/07(月) 17:49:29 ID:pvI7Y9uE0: >>513
うまいの次元が違う感じ？
三次やデュアルが逝くようなところではない
515：名無しさん：2014/04/07(月) 18:57:53 ID:tUImYJYg0: 3倍になる2次なら氷結よりうまい
3倍のない3次だと氷結以下
516：名無しさん：2014/04/08(火) 01:19:05 ID:uKQ2YTOM0: 亀1匹探してる間に氷結では10匹は倒せるな
517：名無しさん：2014/04/11(金) 11:49:45 ID:JCZeng/M0: 最近ecoを始めセージになることが出来たのですが
1次2次選択出来るSP等はどうするのがおすすめですか？
それとエナジーフリークが習得出来るようになったのですが
威力だけだとエナジーストームより低いみたいなのですがメデューサだけでも覚えれば使う価値があるのでしょうか？
よければ教えて下さい！
518：名無しさん：2014/04/11(金) 12:38:06 ID:lSE0V0Ig0: >>516
>>515
折角無駄にジョブ高いのになんかもったいないなそれは…
二次向け追い込み狩場ならぶっちゃけジョブ1でもそこまで困らんだろうし
519：名無しさん：2014/04/11(金) 14:00:43 ID:0qRsnAgY0: PTやるかやらないかで変わってくるけど、PT主体の俺は1次2次の選択式SPは全部エキスパート（ソーサラー）を選択してる
job50になっても取りきれなくて使いたいスキルが出てきた時に取りに行くのが一番だよ
物理被ダメに関してはソリッドでいいから、エナフリは硬くて石化や沈黙が通る魔法をよく使うmobを相手にする時くらいしか使わないと思う
3次になると使う機会が飛躍的に増えるけどね
520：名無しさん：2014/04/11(金) 19:46:38 ID:zyKRcELg0: PT...ねぇ...奈落バグバグ狩りテンプレ主義の前で、居場所があるては思えんしなぁ
521：名無しさん：2014/04/11(金) 21:32:27 ID:/Kowy2MA0: 誰も奈落の話なんてしてないのに何言ってるのこの人
522：名無しさん：2014/04/12(土) 01:00:46 ID:3jyhgflY0: >>517
基本足止め用スキルなんでソロならあってもいいかな程度
一応毒化すると敵の攻撃力も落ちるんで取得するなら全部取ったほうがいい
属性スクロ狩りする場合やPTで属性関係で攻撃する人が居る場合は石化に注意
石化は強制的に地属性にしちゃうから状況によっては不便
523：名無しさん：2014/04/12(土) 01:06:57 ID:3jyhgflY0: >>517
書き忘れたけどスキルポイントはソーサラーに全部振ってるかな
自分の場合セージもウィザードもスキルポイント余ってるのにソーサラースキルのポイントは常に不足
課金の＋９と増加イベで２つ残して全部やってる状態でこんな感じかな
３次スキルも選べるやつはさすがに３次につっこんだほうがいいのであせってもらわないように注意してね
524：名無しさん：2014/04/12(土) 12:31:05 ID:bMqctj8Y0: >>521
ゲーム内のPT募集コメントリストの9割～が奈落行きで埋まってる現状だしねぇ…(下手すると奈落以外のPT募集が無いケースも)
525：名無しさん：2014/04/13(日) 07:36:08 ID:JRG9hFPY0: 修正前のCSPDとキャストディレイが殆どない速射グレアーがあれば奈落でGl一択にはならなかっただろうになあ
526：名無しさん：2014/04/13(日) 07:46:05 ID:zS6Rf19w0: 修正前って知らないんだけど毎秒2発もグレアうてたの？
527：名無しさん：2014/04/14(月) 02:05:27 ID:lbSGJ1DM0: 毎秒2発撃っても他F系に追いつくことすらできない気はする
528：517：2014/04/14(月) 13:31:16 ID:JCZeng/M0: >>519 >>522
ありがとうございます！
あそれとエナジーバリアみたいに習得レベルによって～ってWIKIに書いてなかったのですが
状態異常系のマジック～は1レベルずつ全種とればそれでいいのでしょうか？
529：名無しさん：2014/04/14(月) 15:55:20 ID:DRx5xQcQO: >>528
確かバリアと同じでマジック～のレベル依存だったから5レベル推奨
530：名無しさん：2014/04/20(日) 10:18:08 ID:6t/lU90U0: wikiのHP係数とか消えてるんだけど
分かる人いるか
531：名無しさん：2014/04/20(日) 10:21:17 ID:aiNGejMg0: ステータスのページは消えてないがどこの話？
というかwikiなら履歴全部残ってるから漁れば見つかるはず
532：名無しさん：2014/04/20(日) 10:41:01 ID:BBTVgrY.0: ttp://ec.gamedb.info/wiki/Status.html
バックアップ参照しても書き換えられて形跡ないよな
533：名無しさん：2014/04/20(日) 18:34:23 ID:6t/lU90U0: Asと同じかちょっと高いくらいだった記憶があるんだけどAsの方も3.26って低すぎじゃね？って疑ってる

あれどうやって計算してるんだろうな
534：名無しさん：2014/04/20(日) 18:41:38 ID:6t/lU90U0: ああでもJoVIT90で3800くらいだからAsはあれでいいのか

AsとFoはちょっといじってるしデュアルしてるからすぐには分からんけど、何もなしVIT90で4500くらいあったよなFo
535：名無しさん：2014/04/20(日) 18:48:49 ID:BBTVgrY.0: Fo110　デュアル無　VIT90　装備なし　HP4664
係数あってるよ
536：名無しさん：2014/04/20(日) 21:22:31 ID:6tCkcLwA0: >>533
どうやって計算も何も、
最大HPの所に計算式書いてある。
そもそも、計算方法が分からなければ係数が高い・低いとも言えないだろうに
なんで係数が低いと思ったのやら。
537：名無しさん：2014/04/21(月) 01:14:21 ID:6t/lU90U0: >>536
Jo全然使ってないせいでHPうろ覚えでな
書いてあるのか
538：名無しさん：2014/04/21(月) 02:13:15 ID:qOhdMtZk0: 3次実装後3ヶ月経ってもwikiの係数が空欄になってた職は多かったし
当時、3次は一定レベル毎に係数変化するなんて噂まで耳にした事もあった。

そんな状態だったから1回目のANEMONE開催した時に
俺がWikiの計算式見ながら全職計算して空欄職と間違ってた職はWikiに反映したんだよ。
係数計算したの初めてだったから、ひと通り検算はしたし
俺の更新後手を加えられた形跡無かったから計算合ってるものだと思ってたが、計算間違ってた？
539：名無しさん：2014/04/21(月) 02:24:59 ID:oAFRt3GE0: >>538
何回目かのアネモネの時に一通り検算したことがある、
Asがずれてた記憶があるけど、
他は一通り合ってたよ。
540：名無しさん：2014/04/21(月) 04:29:59 ID:qOhdMtZk0: >>539
確認してくれてる人がいたのか、ありがとう。
で、Asがズレていた記憶があるという事だから、持ちキャラのステで確認してみた。

結果、Wikiの係数、計算式でHP、MP、SP全て一致したし
差分を確認したら計算式も係数も当時のままだから、間違いはなかったっぽい。
541：名無しさん：2014/04/21(月) 06:50:33 ID:iIQQaX3E0: わざわざ確認したのは多分俺のせいだろうがそれならAsよりFoのをお願いしたいな
AsはJoと実際にHP比べて自己解決してる訳だし

俺は計算できないから勘弁な
542：名無しさん：2014/04/21(月) 06:52:43 ID:6t/lU90U0: つか計算結果をぜひwikiに載せてくれ
Foのだけ記述が抜けてるんだ
543：名無しさん：2014/04/21(月) 13:06:39 ID:DRx5xQcQO: wikiのステータスのページには書いてあるって上でも言われてるだろ
HP3.46MP4.60SP1.49
544：名無しさん：2014/04/21(月) 18:25:59 ID:6t/lU90U0: >>543
最大HPの所に"計算式書いてある"って言われただけなんだが？
よくみたらその下に書いてあったけど

wikiとミラー編集しとく
545：名無しさん：2014/04/21(月) 19:54:43 ID:DRx5xQcQO: >>544
>>531で既に出てるし以降もそれ前提で話進んでたんだけど今更何言ってるのかね
546：名無しさん：2014/04/21(月) 20:21:50 ID:6t/lU90U0: それそういう意味だったのね　解決したからもういいよ

職ごとのページで抜けてるとこ見かけたら加えとく
職選ぶ時に普通ステータスのページなんて見ないだろうしな
547：名無しさん：2014/04/22(火) 10:32:24 ID:7tbkX/BI0: floor[ (VIT×3 + floor[VIT/5]^2 + LV×2 + floor[LV/5]^2 + 50)×HP係数 ]

floorは小数点以下切り捨て、^2は２乗
誰でも計算できる簡単な式だよ
548：名無しさん：2014/04/22(火) 22:21:10 ID:1eaN9dQg0: その簡単な事すらできなかったり、間違えたり
自分でやらずに他人任せにしたりするです？
549：名無しさん：2014/04/22(火) 23:43:47 ID:6t/lU90U0: そうだけどなんか問題ある？
つかウィザスレでまだその話すんの？
550：名無しさん：2014/04/23(水) 01:37:52 ID:lvJGEAYc0: これごめんなさいの一言いえばそれで解決だな
551：名無しさん：2014/04/23(水) 05:10:08 ID:6t/lU90U0: そりゃ教えてくれたやつには感謝してるけど
関係ない煽り単発に謝ってどうすんだアホか

係数について教えていただきありがとうございます
フォースマスターのページに係数を記載しておきました
そんだけ
552：名無しさん：2014/04/23(水) 07:49:50 ID:lvJGEAYc0: なんで俺に謝るんだよ

そうやって喧嘩腰だから反発買うんじゃないのか
もうちょっと言い方があるだろうにって事だよ

謝る相手は俺じゃない
553：名無しさん：2014/04/23(水) 09:40:04 ID:FwQ8xxSc0: PTに恵まれない魔人生ソロ街道一人旅してる方々へ
何故、魔を続けられるのですか？
何が、闇や巫女に乗り換えたい誘惑を打ち払ってくれるんですか？
554：名無しさん：2014/04/23(水) 09:45:07 ID:mKMvo4KE0: 闇や巫女よりPT組みやすいけど…
闇とか奈落以外でPT組めるの？
555：名無しさん：2014/04/23(水) 11:20:05 ID:0qRsnAgY0: 闇も巫女もD氷結で組んだりするよ
奈落だけが狩場じゃない
556：名無しさん：2014/04/23(水) 12:51:17 ID:FwQ8xxSc0: の割には、奈落行き以外のPT募集、
殆どコメント募集で見掛けないけど？
有ってもDD氷結行き位だけ何だが？
557：名無しさん：2014/04/23(水) 14:24:33 ID:myM40fwA0: なにが言いたいのこの人・・・

PTに恵まれないってただ参加できるのに役に立たないから・・・って参加してないだけでしょ

ほか行きたいとこあるってなら自分で募集でもすればいいのに
558：名無しさん：2014/04/23(水) 15:56:06 ID:zvdUBEf60: 今日日ダンジョン問わずFo募集なんてみねーけど、参加したらいくらでもやることてまきることあるやん
559：名無しさん：2014/04/23(水) 19:09:15 ID:hbBUl9IU0: >>557
何かイヤなことあったんだろ
察してやれよ
560：名無しさん：2014/04/23(水) 20:34:18 ID:Tpu/L8hE0: ディビの成功率ってどの程度まで上がるんだろうか

リベレ・イリス・状態異常成功率上昇(So)合わせてでも
成功率が100%近くになるなら相当な威力を発揮してくれそうだ
561：名無しさん：2014/04/23(水) 20:46:07 ID:aia/WWlU0: リベレでもイリスでも効果まったく実感できないんですがそれは
562：名無しさん：2014/04/24(木) 02:02:41 ID:DjVhb0M.0: ディビクラは前にしらべた感じだと、
最大で80～90%くらい成功（MREG↓が発生しないもので確認）
ただし、雑魚MOBにも30～40程度の抵抗があるみたいで基本的には50%程度成功
リベで10%くらい成功確立上昇
イリス（１８%上昇で確認）成功確立実感できず
こんな感じだったかな
563：名無しさん：2014/04/24(木) 17:23:52 ID:KiWdz.E20: >>558
それって、暗にFoは無理して参加しなくても良いからw
って事だよな？経験値泥棒予備軍に対しての
564：名無しさん：2014/04/24(木) 17:29:11 ID:AIsPMLbw0: まぁそうだな
565：名無しさん：2014/04/24(木) 17:46:11 ID:gr.V0YZ.0: 職指定して募集される職なんて半分もなくね？
566：名無しさん：2014/04/24(木) 20:37:59 ID:S6X0k2ps0: >>565
しかもそういう職は要求レベルも高い件。
F募集で1PCとか下手したら晒されるレベルだしな
567：名無しさん：2014/04/24(木) 21:44:10 ID:L98AWeic0: いたら周りが多少なりとも楽になる職で絶対必要ではないけどいないとちょっと不便な支援職な位置付けだしね
568：名無しさん：2014/04/29(火) 07:58:30 ID:XzBrSWF60: 結局、影薄いのには変わり無いじゃん~♪
569：名無しさん：2014/05/05(月) 19:20:28 ID:FrfLhjdw0: 転生で自殺に追い込もうと結界作ろうとしたら見つかってて作れない→バットイリュ→見つかる
の繰り返しで20分かかって、諦めて審判連打したら5分で倒せたという・・・
まさかこんなに弱かったとは・・・
570：名無しさん：2014/05/05(月) 19:32:38 ID:BV4ytpJk0: 5分かかる時点で他よりは強めなんだがな
対策しないとフルボッコだが対策すればちゃんと戦えるいいバランスなのがレネット
571：名無しさん：2014/05/10(土) 01:46:11 ID:3jyhgflY0: >>561
バクに対して効果実感出来ないならＩＮＴが低いだけだｔ思うよ
>>569
武神はＤＥＦ調整きてからそれに合わせて弱体化した気がするし
今は昔と違ってたまいれもユニオンもあるし2次スキル強化されてるから確実に楽になってる
とはいえレネットは最低限の対策は必要なので楽しめる相手だとは思う
対策つってもステとスキル調整程度で済むからな
572：名無しさん：2014/05/10(土) 01:53:33 ID:3jyhgflY0: とはいえディビクラは成功率の上限低いから運悪いと魔法命中やイリスあっても中々かからないことがある
それはそうと魔法命中や抵抗、ついでにクリティカル関連もステに表示してほしい
わかればINTふる値とか調節出来て便利そうなのにな
573：名無しさん：2014/05/10(土) 06:37:32 ID:aN1Sr66E0: 状態異常の成功率って、魔法抵抗 - 魔法命中の引き算みたいな感じなのかな？
INT140＋リベレイ5でもINT初期値でも、魔法抵抗480のネコマタに対して
成功率が変化しないのはそういうことだったのか
574：名無しさん：2014/05/10(土) 10:32:30 ID:8IgaQ8Tw0: 正直INTはほとんど実感出来ないけどリベレはかなり大きいと思う
下限引き上げの効果でもあるんじゃないかと思うほど
575：名無しさん：2014/05/10(土) 20:30:20 ID:j8O11jLA0: ディビクラは宝箱等低効率が0で低効率低下が発生しない対象には
ほぼ成功するから、成功率上限が低い訳ではないと思う
MOB全般に低効率がそこそこあって、上限90%から低効率分が差し引かれて
50%くらいの成功率になってる感じがする。
リベは低効率分を差し引かれてから数値からプラスしている感じなのかな
576：名無しさん：2014/05/28(水) 02:55:13 ID:suY7MAeY0: バク相手だとINT160くらいあると成功率上がってるの実感出来たね。
マジックリベレイションと効果あるかわからんけどイリスカードのミニー・ドゥ・アルマR4を8枚挿した状態でだけどね。
効果は状態異常45％UPだったかな。
577：名無しさん：2014/05/28(水) 08:04:16 ID:TqmMH3sY0: むしろそこまでしないと体感できないのか…
素直にデュアルSo辺りで異常成功up辺りも足さないと中々厳しそうね、足してもどうなのと言われるとチョッと悩むが
578：名無しさん：2014/05/28(水) 08:35:29 ID:vsoL.TBg0: INT160にまでして356のバクにぎりぎりディビクラ通るということは
それ以降の階層やボスには全く効かないということなんだよな

敵の魔法抵抗がいくつだろうと、INT160で成功率MAXになる仕様とかにならないかな
579：名無しさん：2014/05/28(水) 11:15:46 ID:suY7MAeY0: 魔法抵抗は敵によってまちまちなので通りやすいのには深い階層でも大丈夫
ちなみにバクは他より魔法抵抗高いから効きづらいね
580：名無しさん：2014/05/28(水) 16:59:58 ID:CwurwGPY0: もうすぐ二次転職できるのでぐぐってみたらwiki、裏wiki、VIPwikiで書いてることがまちまちです。
wikiは情報が古いとも聞きますが現在だと転職後どうするのがお勧めでしょうか。
すぐにセージにスイッチしてスクロ狩りをおすすめしてるところもありますが、
wikiだと財力がなかったら☓と書いてるしどれぐらいの資金がいるのかわかりませんが。
581：名無しさん：2014/05/28(水) 17:46:33 ID:5gUzG5tE0: 自分の経験では
スピア+ショックでオニックス狩って転職
↓
そのままソーサラー10まであげたらソリッドオーラをリザーブしてセージにチェンジ
↓
イーストDでベイヤールに挑戦、無理だと思ったら光の塔でオニックス狩り
お供にユニオンペットの回復係を忘れずに

2次wizで行ったことないけどDD海底はLVいくつくらいから狩れるんだろう
美味さでいったらベイヤールの比じゃないよね
582：名無しさん：2014/05/28(水) 19:49:53 ID:SdihTjk20: >>581ありがとうございます。

DD寒流はレンジャーとスカウトで70台から行けてましたけど、たしかにうまかっだてすね。
Wizでも行けるといいんですが。
583：名無しさん：2014/05/30(金) 12:27:16 ID:xH16jbnQ0: 憑依搭載可能なネクロマンサー居るなら、
中から骨弓出して貰って、回廊中層とかどうだろうか？
584：名無しさん：2014/06/11(水) 22:28:51 ID:/nD7RU6g0: フォースマスターやグレアーがメルボムによって弱体化されていなければどうなっていたんだろうな
Ｅｒみたいに奈落での火力候補になれたのだろうか…
585：名無しさん：2014/06/11(水) 22:58:23 ID:n9SMP.Fk0: 夢見すぎ
586：名無しさん：2014/06/12(木) 05:30:06 ID:Do/hD/vA0: 最低でも1Mは出せんと話にならんから無理でしょう
587：名無しさん：2014/06/12(木) 08:06:21 ID:VVQkT0cc0: バクバクは除算MDEFは奈落補正混み65～70と推測されているのに対して除算DEFは素で10の補正混みでも30にも満たないだろうからな…
MATKの伸び率の悪さに加えてこれじゃそれこそSTR+3フラグメントとってデュアルSoのコラプス物理ステでもまともにダメージ出るのやら…
Soと違ってセルフMATKコミュは無いからあちらで言われてるステータス値151と言う逆転ラインはもちっと下がるだろうけど

シミュってすらいないのでFo/SoでのSTR振り+コラプスが普通にMAG降るより火力出るのかはわからんけど
588：名無しさん：2014/06/12(木) 10:51:29 ID:V88AY.fs0: スペシャルアビリティの加算M.ATKって基準ステータスから出るだろ？
コラプス前提でSTR振ってMAG振ってなかったら基準ステータスのM.ATKってゴミカスになるんじゃないの？
589：名無しさん：2014/06/12(木) 10:59:45 ID:m3huGvcM0: SAのMATKボーナスはほぼなしになるな。
まぁデュアルSoとってる時点でソウルサクリあるからそっち使えばいいけど。
590：名無しさん：2014/06/12(木) 12:08:42 ID:tLEbKw2M0: 流石にSTR振りコラプスはネタの域をでないか…
Soであれできるのも職のSTR補正とMAG補正の差の小ささによるものもあるだろうしFoの補正では流石に無いか。

かといってフォトランじゃバクバクにはまともにとおる気がしない
591：名無しさん：2014/06/12(木) 12:22:18 ID:V88AY.fs0: 良く良く考えたらそもそもSTR反転型だとSAのM.ATK増加は
MAGの方に乗った後に反転（＝物理ATKが増える状態）だから、

補正がゴミカスどころかコラプス型だと根本的にゼロだな、ウン。
アドバンスドアビリティの利点もなくなるし、言うようにネタの域を出辛いなぁ
あとSo持ってて一時期物理型だったけど、MPの少なさがかなりキツイ
ソウルサクリ併用すると、回復が絶対に追いつかない。

サクリ併用しないなら、FoのSAの差でやっぱりMAG型の方が強くなると思うし
592：名無しさん：2014/06/13(金) 21:42:26 ID:Nw6fApLQ0: デュアルで奈落主要支援スキルの殆どチューチュー...らめぇ～されちまったからな…
593：名無しさん：2014/06/14(土) 03:44:34 ID:V88AY.fs0: レベル制限かかってるだけまだマシだとは思うけどな。

Roの方見てみろよ・・・・息してないぜ・・・・
594：名無しさん：2014/06/14(土) 16:10:43 ID:QbwuXDOo0: ウィザード系列が好きだからデュアルもＦｏ＋Ｆｏにしてみた、後悔はしてない、一応試してみたいこともあるしね
でも奈落深層ＰＴはお断りされるだろうなぁ…ＤＤカーマインあるから別に良いっちゃあ良いけど
595：名無しさん：2014/06/16(月) 01:16:50 ID:Nw6fApLQ0: >>593
Lv制限有っても、ユニオンペット併用すれば問題無くも無かったり…するのかなぁ…
それ以前に、奈落で居た方がアレだけど別に居なくても…なポジション気味っぽいし…Ｆｏ
（ソリコ蒔けるペットとか居れば...はぁ...）
596：名無しさん：2014/06/17(火) 01:42:28 ID:ZjRr.Xak0: >>594
むしろ進行ならFoは割りと重要職だから本職スキルに自信持っていけばおｋ。
枠に顔色うかがわないといけないのはむしろレベリングの方なんだよな…
いっそある程度腕が立って中の人が奈落ボス需要もあるならボスがりでレベリングすらあるかもしれん気すらする、奈落ボスは経験値高いし。

多分気のせいだな…
597：名無しさん：2014/06/18(水) 17:07:53 ID:bbANOpAc0: 浅いフロアならさくっと倒せるうえに6人↑いれば全員1億単位で入るからな
598：名無しさん：2014/06/19(木) 02:10:47 ID:WoepAGpw0: 奈落でのＦoは状況によって色々やって欲しいことはあるけど
フリブラ撃ってバリアしておけば良いくらいに考えてあまり働かない人も少なくないからな
真面目にやるなら結構忙しいし、進行の場合はそれなりに知識がいるから大変な職だと思う
だけど、その辺が出来てる人は狩りにお呼ばれしてる人もいるし
バク狩りならそこまで敷居が高くないから参加できると思うけどな
599：名無しさん：2014/06/19(木) 05:00:56 ID:V88AY.fs0: バク狩りで重要なのはむしろソリッドオーラ……ソリコペットが揃わない状況だとまだまだ必須
あとはオーバーワークをAsやCaに投げるのは普通に重要な仕事だな、Asは仕事量多いし

進行ではシルバリアゴーレムの討伐になった場合、瞬殺出来ない火力だと
Stのレストスキルで事前に封じるか、FoのエンチャントブロックかJoのイクスパンジアームでミラー吹き飛ばさないとグダグダになるからな
600：名無しさん：2014/06/19(木) 08:25:44 ID:YV3nFZw20: AsやCaの人ってオーバ＾ワークかかった状態でのディレイに慣れてるもんなのかな
普段から身内のFoと狩りしてる人ならまあ慣れてそうだけど
601：名無しさん：2014/06/19(木) 11:48:38 ID:27RhIWYs0: かけてデメリットないし問題なかろう
602：名無しさん：2014/06/19(木) 11:50:10 ID:/WACKUOE0: Asはディレイアウトあるからあまり気にしないと思うけどCaは羽やSAなんかのよく使う主要スキルのディレイが長いからあればありがたいと思うよ
603：名無しさん：2014/06/30(月) 13:44:03 ID:QbwuXDOo0: ところで、↑の方でもちらっとしか話に出てなくて、はっきりしたところが分からないんだけど
結局のところＦｏにＧｕをデュアルしての
・バリシで魔法無効化
・バリアでＭＤＥＦを大きく上げ
・イージスで下がったＤＥＦを上がったＭＤＥＦと入れ替え
っていうコンボは不可能ということでＦＡ？
まあ可能ならもっと話題になるだろうし、無理なんだろうなとは思うけど念のためきいておきたい
604：名無しさん：2014/06/30(月) 14:01:18 ID:tINXMWBE0: 不可能
605：名無しさん：2014/06/30(月) 15:37:41 ID:QbwuXDOo0: んー、やっぱだめか、出来たらそれはそれで問題だもんなあ
とりあえずレス感謝です
606：名無しさん：2014/07/04(金) 18:52:15 ID:Nw6fApLQ0: メインパソコン垢Ｌｖ81セージ（ＭＡＧ＜ＤＥＸ＜＜＜＜ＶＩＴ）
サブパソコン垢骨弓特化Ｌｖ77ネクロマンサー（ＶＩＴ＜ＭＡＧ）
三次職未所有で、メインの子優先しながらサブの方も３次職目指したい所だけど
現状的には、回廊中層又は背伸びＤＤ海底でしょうか？
尚、回廊中層は未だミッション未達成です
背伸びＤＤ海底も、中々滞在時間延びないです
（搭載したネクロが召還した骨弓と一緒に魔法でペチペチしてるんですが、大抵余計なタゲ拾っちゃって...憤死）
ＰＤとか経験値フエール使用も現時点ではチト厳しいですorz
607：名無しさん：2014/07/04(金) 19:02:59 ID:YV3nFZw20: その組み合わせならヲーロック外で
中からソリッドオーラやらディバインバリアやらしたほうがいいんじゃね

狩場はDD海底でいいでしょ
608：名無しさん：2014/07/04(金) 20:59:55 ID:Kqg9XPjA0: メインが最初に転生することにこだわらなければ闇を先に転生させて三次で引っ張る方が早い
あと骨弓は外メインの時に活きるものであって中から使うスキルじゃない
609：名無しさん：2014/07/08(火) 08:23:45 ID:v9N5KVj.0: 若干すれ違いだが中骨も割りと有効ではあるな。
どっちにしてもどちらも100以降は苦行なのでエミルのキャラなら102で最初はさっさっと転生する方がいい。
タイタドミだと自分のほしいアバターまでだけどわっかとしっぽ選べるくらいまでは最低頑張る方が後悔少ない
610：名無しさん：2014/07/08(火) 18:41:41 ID:p/Jo..Po0: まあ尻尾と輪っかと翼も装備でどうにかなるっていえばなるんだけどな
611：名無しさん：2014/07/08(火) 19:27:38 ID:5im9WmTg0: >>610
羽はともかくわっかと尻尾は変えれる装備が結構限定されてたり羽とかと併用できなかったりで微妙にめんどいからできる限り取りたいな…特に尻尾が羽と二者択一になりがちで辛い。
ウィザード含めSU系はタイタドミ率高いだろうし。

個人的なフレ分布とかからの印象だがwizは特にタイタ率高いイメージが
612：名無しさん：2014/07/08(火) 19:30:46 ID:e5QheLr20: 好きにしろとしか
613：名無しさん：2014/07/24(木) 20:37:57 ID:GwhGLlQ60: 究極魔法ヘキサグラムが修正されたか・・・
614：名無しさん：2014/07/24(木) 20:53:52 ID:p/Jo..Po0: まじかよ
今後レネットさん倒す人は苦労するな
615：名無しさん：2014/07/24(木) 21:05:16 ID:xheDaIFM0: >>614
レネットさんソロ討伐は茨の道になるのですｋ...今時、下心無しの無償で手伝ってくれる兵何て...
生き残ってるのかな...ＥＣＯって
616：名無しさん：2014/07/24(木) 21:06:54 ID:5gOcSXbs0: ピンクモーモーでいいじゃねえか…
617：名無しさん：2014/07/24(木) 21:10:03 ID:p/Jo..Po0: >>615
元々武神は助っ人呼べんが
頂がうんたらさんは3次呼んでしゅんころしてもらえるけど
618：名無しさん：2014/07/24(木) 22:43:56 ID:V88AY.fs0: ジェットストリーム晩餐館で武神は倒せるだろｗ
しかももてなしタイニーで他の召喚カードでなくなって集めやすくなったんじゃなかったっけ
619：名無しさん：2014/07/25(金) 04:48:39 ID:G0XtXDpE0: そもそもwizは正面勝負で一番対レネットが楽な職だよ
これで茨の道とか自職スキル仕様さえ覚えず転生して何するつもりなんだ
620：名無しさん：2014/07/25(金) 08:14:52 ID:WiygHQe.0: ペットが育ててゴーしてたら前より全然楽に倒せる気がする
通常育成の部分が飛躍的に楽になったしおやつと信頼度さえ上げておけば問題なく倒せると思う
621：名無しさん：2014/07/25(金) 09:21:31 ID:Kqg9XPjA0: 一部ペットの転生前DEFが下がってるから正攻法以外は難易度上がったとみていいでしょう

後もともとレネットちゃんはソロでしか挑めないから
622：名無しさん：2014/07/25(金) 17:00:30 ID:FMmTaAU20: >>618
ジェットストリーム晩餐館ww
お茶吹いちまったじゃねーかよ。
623：名無しさん：2014/07/25(金) 19:25:21 ID:kVECXziM0: >>622
もーもー召喚かw
624：名無しさん：2014/08/07(木) 13:51:36 ID:qfDOlFRs0: ようやく3次70になったのだが、これからどうすればいいかまったく分からん。
氷結におためしで行ってみたものの減衰でマズマズで…
625：名無しさん：2014/08/07(木) 14:43:41 ID:O/RyWHgA0: >>619
骨を出すだけでレネットを倒せる職があるらしい
626：名無しさん：2014/08/07(木) 15:17:33 ID:g6VGmgbg0: >>625
それって、SU系で一位二位を争う養殖職だっけ？
627：名無しさん：2014/08/07(木) 19:34:00 ID:ld5946OA0: >>624
回廊中層のライカンスロープなんてどうだろうか？陰層解放してあれば60k貰えるし。
628：名無しさん：2014/08/07(木) 19:43:19 ID:5gOcSXbs0: DD大陸3F→DDサウス1Fで
フリブラでデバフかけながらやればそうそう死なない
629：名無しさん：2014/08/07(木) 20:42:06 ID:rnnb9Tus0: >>624
確か80までは大陸DD2Fで上げたような？
630：名無しさん：2014/08/07(木) 21:31:07 ID:M9XfYhLg0: LV７８の狩場教えてください
631：名無しさん：2014/08/07(木) 21:33:41 ID:5gOcSXbs0: この流れでその質問てことは2次？
馬狩るのが嫌になったら海底DDで
632：名無しさん：2014/08/09(土) 05:32:53 ID:G3QdETKs0: Lv70台でDD海底行くと減衰で結構不味いで。難易度はそうでもないけどアクセス悪いし…
結局減衰解決するレベルまでは原初の森なんだよね
633：名無しさん：2014/08/09(土) 08:40:38 ID:c.hXXtgo0: 原初の森ばかりなのが嫌になったら光の塔とか色々な狩場に行って気分転換してみるのはどうだろうか
以外と良い狩場が見つかったりするかもしれないよ
634：名無しさん：2014/08/09(土) 09:24:06 ID:2DXLse1w0: >>630
パートナーのレベルも78前後まで育っていてランクＳＳＳになってるなら
中層に行ってみるのもいいかもしれない。
635：名無しさん：2014/08/09(土) 12:32:14 ID:04dI84WQ0: 階層解放が辛いけどフレに頼むとかして67Fとか解放しとくと色々はかどるな。
転生前はライカンうざいが転生後外ならライカンも楽だろうし

廃装備なジェダイの騎士ならライカン中からでもランチャーとかで一確出来るのだろうか...
636：名無しさん：2014/09/10(水) 08:03:14 ID:G8sIZtCE0: 一ヶ月書き込みないな...もう話す内容がないのか
637：名無しさん：2014/09/11(木) 19:41:53 ID:5DV8qDNA0: よくも悪くもある程度自己完結してるぶんデュアルで劇的に変わるとかそういう要素も薄いからな…

ただ、ライドパートナー関連はあまり語られてないのはちょっと不思議なくらいではある。
SAがMATK増加は乗るしHPをお手軽増加出来るし、少なくともソロで使うにはかなり少ないデメリットで総合的なステ強化できる上にバリアソリッド等もライドパートナーと相性良い。
MAKの謎に高いダゴン玉手に入れて育成できれば一番理想的なのだが…
638：名無しさん：2014/09/11(木) 20:24:55 ID:V88AY.fs0: 支援SUとライドは相性良いよね。
特に演奏スキルで左DEFか左M.DEFを+20、それもディバインバリアとかと別枠でやれるのが大きい

ただまあ、そもそも硬いペットがクジ品とかばっかりで、それ以外だと生身の方が左DEF高くなるから
あんまり話題になってないのかもしれないなぁ。
そもそも支援SUだと火力投げ捨てて良いから、ホントにライドで良いよね
639：名無しさん：2014/09/24(水) 18:41:09 ID:c80Qy9vw0: パートナーにデクライズシールドってかからないんだね。
ＰＴメンバー扱いじゃなかったのか。
640：名無しさん：2014/09/24(水) 19:07:48 ID:a7eF0E2o0: そんなこといったらコミュとかもかかって恐ろしいことになるだろ
641：名無しさん：2014/09/25(木) 02:58:52 ID:OMeavHj60: でも羽は掛かるんだよね
どういう扱いなのかよく分からない
642：名無しさん：2014/10/05(日) 18:50:38 ID:eLyWX/Fk0: 55レベのフォースマスターなんだが、いい狩場ってどこなんだろ？

今は光の塔のB8でスペルミリタントって奴を狩ってるんだが……
（ソロでパートナーはSSS、1pcで
643：名無しさん：2014/10/05(日) 19:14:37 ID:JkqRDbA.0: 馬→DD大陸3F→DDサウス1F→DD氷結2Fかな
カーマインはいまいち効率でないと思う
644：名無しさん：2014/10/05(日) 20:59:22 ID:eLyWX/Fk0: なるほど、サンクス！
645：名無しさん：2014/11/10(月) 01:01:34 ID:m0bBuzuw0: ライドパートナーに乗ってドッペル出しても、やっぱり反映されるのは主人のステなの？
646：名無しさん：2014/11/16(日) 05:17:51 ID:SdihTjk20: 自分は20のFoですが、あまり課金したくないのでDDは除くと狩場はどこがいいですか?(追い込みはDDでもいいです)
今はピンネ狩ってます。パートナーは低Lvの桃ちゃん(リカバリー、アレス持ちの110SSS薫もいる)です。
来月2PC買う予定。別アカに90台Stがいます。
647：名無しさん：2014/11/16(日) 05:53:26 ID:BCnge9Pw0: イーストダンジョン入り口のコッカラスとかどうかな
ソリッドしっかり張りつつ、SA→エナジーフレアね
あとパートナーは転生させましょう
648：名無しさん：2014/11/16(日) 07:00:31 ID:bkdW115Y0: ベース20くらいってFoが一番俺つええええできる頃じゃないのかな
とりあえずオニックス行ってみたら？
649：名無しさん：2014/11/16(日) 11:35:19 ID:T/eyk2CU0: 自分はオニックスの減衰なくなるまではウォーターレイヤーで狩ってた
650：名無しさん：2014/11/16(日) 15:28:28 ID:SdihTjk20: >>647-649 ありがとう、おすすめのとこ、回ってみますﾉｼ
651：名無しさん：2014/11/16(日) 18:42:15 ID:f0vX7JAM0: 俺は殴りにしてタイニーゼロにDC使わせて砂漠でひたすら炎の召還石集め
たな、チュートでもらえるアイテムト゜ロ2倍使って。
でもって火のストームスキルスクロール大量生産してイーストの蛙をひたすら
リーマススクロ狩りしてた。
DEX初期値でも連打しまくれるから上がるの早い早い。
652：名無しさん：2014/11/17(月) 03:00:55 ID:NKOGDggs0: 無限回廊の陰層が開いてるならそこがいい。何がいいってmobのlvが低いから減衰が起こりづらい。
早い段階からいける。陰層が開いてなくても美味いもんは美味いので、強いパートナーがいるならそこにいくといい
馬のLvが68なので、Lv33以降くらいなら馬が美味くなってくるだろう。そこでDD大陸mobのLv-30位になったらDD大陸、
あとは他の人間が言ってるDD氷結とかでいい
653：646：2014/11/17(月) 16:48:13 ID:SdihTjk20: すません、ふつうのDDですね、PDと勘違いしてました。

イーストDに110薫連れて行ったら、パートナーのLv差減衰が激しくてカカシ二匹にボコられて死んでましたw
そこで桃ちゃんを連れてコッカラス食べてなんとかLv33まで来ました。薫は転生させたほうがいいですか?
それか110のまま回廊行ったほうがいいんでしょうか。召喚石集めしてもいいんですけど時間かかりそうですね。
654：名無しさん：2014/11/17(月) 18:59:13 ID:Xpf0YNxk0: 転生すればLv差減衰がなくなるので、しばらく他キャラでパートナー使う予定がないなら転生させたほうがいい
転生Lv50くらいで、未転生Lv110と同程度の戦力のパートナーになると思う。
Lv33から馬とはいったけど、やっぱLv40位までは回廊のが美味いんじゃないかな減衰的に…

薫は魔法支援型なの？耐久100振ってれば死なないだろうし、モータルフィアーとかの魔法攻撃スキルを
持ってるかが気になるところだけど…。モータルフィアーは課金スキルだけど、取引可能だから売ってるよね？
655：646：2014/11/17(月) 19:16:57 ID:SdihTjk20: 耐久、精神、魔法攻撃100ですね。レネットにすら倒されなかったのに。。。

モータルフィアーは転生後に覚えさせて、チュートでもらったペットdeとれーるで楽にあげようとしたんですけどカカシにやられてって感じです。
656：名無しさん：2014/11/17(月) 19:45:51 ID:Xpf0YNxk0: するとLv差減衰って相当キツいんだな…。自分は一緒に転生したからよく分からないけど
転生直後のパートナーでもそのステ振りならゆっくり回廊のmobを狩るくらいはできるだろうし、
その方が早いんじゃないの

転生直後の3次職よりパートナーの方が強いだろうし、しばらくパートナー頼りでレベリングしたらいいんじゃない
自分はバリアとソリッドの維持に専念したらいいよ。
657：名無しさん：2014/11/17(月) 19:48:45 ID:csoxcSQA0: レベル差減衰はパートナーランクで上げたステータスも減衰させるので防御あがらなくてきついんだ。
658：名無しさん：2014/11/17(月) 22:54:06 ID:IdbBUn3U0: 気になったんだけど
薫(カオル)じゃなくて菫(スミレ)？
それとも私の知らない薫ってのいるのかな
659：名無しさん：2014/11/17(月) 23:09:07 ID:zrdq0u9M0: 薫わろたｗ
660：名無しさん：2014/11/18(火) 08:11:36 ID:Q8E0rYps0: 今はネコマタとか話題にならないから読み方間違える人もいるんだな
661：646：2014/11/18(火) 17:34:23 ID:SdihTjk20: スミレにちなんだ名前つけてあげたのに、いつの間にか自分の中でカオルになってました笑。

それはともかく、転生させたら世界が変わりました。回廊42Fなら余裕ですね、毒花には多少苦戦してますが。
本体はソリッドかけてあげたり、Fo+フレアで支援してあげたら毒花も大丈夫ですね。
662：名無しさん：2014/11/18(火) 17:54:57 ID:dnRdvqf60: >>661
ララキナは経験値的にも美味しくないからできるだけ放置がいいんでないかな。
663：名無しさん：2014/11/18(火) 22:55:34 ID:T/eyk2CU0: 回廊は一時期糞重たくていってなかったけど
ラグとか改善されたんだろうか
664：名無しさん：2014/11/19(水) 11:06:22 ID:daaWwQsc0: 今もゴールデンタイムから深夜にかけて糞重い
665：名無しさん：2014/11/19(水) 11:07:23 ID:wvBKZ0tQ0: カカシに殺されるとか倒し方知らないんじゃねえ？
回廊は糞重いから1確できないとテンポ悪そう
666：名無しさん：2014/11/19(水) 18:06:39 ID:NKOGDggs0: 回廊陰層42Fだぜ。一度も重かった事がない
667：名無しさん：2014/11/27(木) 01:26:51 ID:wvBKZ0tQ0: 陰層軽いわ、養殖もいないしいい狩場だわ
668：名無しさん：2014/11/27(木) 02:10:25 ID:wFsj.1Rg0: そう言えばバグか仕様かフォトランにゼンが乗るようになって且つ御霊イリスで属性+80出来るようになったからさりげにかなりフォトラン強くなったのか…？
近々穴も増えるらしいし武器に2穴増えれば属性+100、プラエレにして300%増加か。
669：名無しさん：2014/11/27(木) 12:16:50 ID:tQDSCQU60: レベル上げは単体指定でチマチマやってうまい敵おらんからなあ
670：名無しさん：2014/11/27(木) 19:53:01 ID:wvBKZ0tQ0: 先週の告知どおりラスインに属性乗らなくなってた
671：名無しさん：2014/11/27(木) 23:52:20 ID:zIR9W3ns0: あの、これからこのゲームを始めようと思っているのですが
ウィザードって初心者向けですか？
wikiを読んでもイマイチよくわからなくて・・・実際に操作してる人の意見を聞きたいです
よろしくお願いします
672：名無しさん：2014/11/28(金) 02:11:55 ID:CEptV1Kw0: 魔法職がやりたくて初心者ならウォーロックがオススメ
闇と光だけに注意してればいいし他SUより固めで死霊召喚スキルが強い

ウィザードは転生すると強いけどそれまでは地味で火力不足かな
でも色々とテクニカルな技があるから狩り以外だと動かしてて楽しいね
魔法反射、物理無効、透明、囮のちびキャラなんて出来たり
673：名無しさん：2014/11/28(金) 02:20:33 ID:ezSayOqw0: このゲームは主人よりパートナーの方が強いゲームなので、3次職後半になるまで職業格差はあまりない
あえて言うならパートナーへの補助能力が高いシャーマン系が強いだけか。ただ3次職後半になれば話は別

3次職後半では物理職系、特に剣士系が強い（物理は火力の上げ幅が大きい）が、
あえて魔法職に限定するなら属性無視で大火力魔法攻撃できるウィザードは強い部類＝初心者向けと思う
674：名無しさん：2014/11/28(金) 02:22:29 ID:ezSayOqw0: 書き忘れたが、3次職中盤以降は主人の火力がパートナーを大幅に上回るという事
675：名無しさん：2014/11/28(金) 07:29:57 ID:Gug7U.lI0: 今はウィザード系1次はスキル豊富だけど2次から強くなるまで時間かかるからどうだろうね
1次職の時代は闇に弱い敵が多く、2次から急激に強くなるウォーロックの方が初心者向けかも知れない
逆にウァテス(回復)とかシャーマン(4属性)はちょい中級者向け
676：名無しさん：2014/11/28(金) 07:33:41 ID:G0XtXDpE0: ウォーロックは死霊取得ルートを取ると育成がとんでもなく楽だね。
楽すぎてイレギュラーという気もしてしまうけど。

ウィザードは逆に低い火力を工夫で補ったり防御で弾いたりと
ECOで覚えたい様々が育成で体験できるし、DEMドラのような高難易度イベント戦を
ソロで（普通の職は装備や補助の充実した周回プレイ時ならともかく、初見だと挑戦を
諦めるレベルなのに）ねじ伏せられる等、初心者向けと言えなくもない。

シャーマンはその中間といったところかな。属性を覚えれば火力は高い…はずだが、
それを充分に活かせる状況が意外と少なく、育成は割と力押しになりがち。
677：名無しさん：2014/11/28(金) 08:19:57 ID:Ryi4Hef60: 簡単に攻撃魔法職3つを比べると

ウォーロック:多少予備知識必要だが3次110までならイージーモード、タフな上にレベリング過程にあわせて都合よくその時点の強攻撃スキルが使える。ただし高難易度イベント(DEMドラなど)は大抵相性悪く普通は匙投げるレベル、PTでも割と仕事ない。あと補助スキルが割と癖強すぎる傾向がある。
ウィザード:2次職時代がややハードモード、他は比較的楽。補助スキルが素直で強く高難易度イベントには比較的強い(DEMドラやウィッカシャドーのソロも見える)が単純火力は他の2職に最終的に劣る。
シャーマン:育成面では難易度ふつう。高難易度イベントはソロでは辛いがPTでは火力ブースターになりやすいので人気職。本人の火力もSUでは最高クラス。補助スキルも多少あるとは言えウィザードより柔らかくHPも最低クラスなのであまりソロで無茶はおすすめできない。

あちこちで語られてるので補足で書くが、エンドコンテンツの奈落ってところに行くと上の話も変わるけど、そこにいくのは基本4キャラ以上の育成が終わってからの話なので何処かでそれらしい話見かけてもまだまだ気にしなくて良い。
そもそも奈落とかいかずにハウジングや着せ替えを楽しむ方向に進む人の方が大半だと思う。
678：名無しさん：2014/11/28(金) 08:37:10 ID:zXbR4p/60: 職じゃないが、まだキャラ作ってないなら1stキャラはエミル族を軽くおすすめしとく。
ほか種族の転生特典が110までアバターで中途転生で取り返しがつかないのにたいして、エミルだけは103以降の特典が取引可能なただのアイテムになるので後で買うなり2nd以降で入手するなり好きにできる。
レベル100以降のレベリングは割とマゾイ。

マゾイと言っても他のネトゲでソロカンスト余裕な忍耐力やリング(他ゲーで言うギルドとか) に入って手伝い依頼できる程度の社交性あるなら問題なくあげれる程度なのでどうしてもタイタやドミが良いならそれでも良いけど。
679：名無しさん：2014/11/28(金) 09:32:52 ID:mPCT9RKc0: エナジーバーンとかその他諸々上方修正かかってるから
ウィザードもそれなりにラクにはなってるんだけどな
他職ほど劇的な強化が攻撃スキルには無かったから相対的にアレだけど
680：名無しさん：2014/11/28(金) 12:03:57 ID:zIR9W3ns0: たくさんの情報ありがとうございます！
エミルでウィザードを頑張ってみようと思います
681：名無しさん：2014/11/28(金) 19:51:42 ID:IbCUxWHM0: ２次はフレアが超強化されてるから楽になってるよね
バーンは正直パワーアップしてもフレアでいいやになってる
682：sage：2014/11/29(土) 01:10:37 ID:uHvn4fbc0: 見た目を考えるとタイタニアのほうが可愛い。
エミルとちがって浮いてるし、モーション多いし、背中の羽は装備で補えるし
683：名無しさん：2014/11/29(土) 01:24:35 ID:wFsj.1Rg0: イメージイラストがタイタなせいかwizの服は割とタイタの羽と合わせて使いやすい感じのデザインが多い気もする。
たぶん気のせいだが割と前もだけど後ろもスッキリした衣装が多いよねwiz系。
同じSUでも巫女闇あたりは割と職服の後ろ側も装飾多い印象がある。
684：名無しさん：2014/11/29(土) 09:54:18 ID:0wjfn6qY0: Wiz服は魔女っ子＆魔法科学生ってイメージだな～
魔法少女だったらもっとふわふわふりふりな服になってたと思う
685：名無しさん：2014/11/29(土) 10:02:18 ID:zrdq0u9M0: 汝のあるべき姿にもどれ！
686：名無しさん：2014/11/29(土) 11:27:07 ID:n1TPDtrc0: そっか、魔法少女だから胸が無いのかorz
でも、最近の魔法少女って、以外と胸有るんだよな
特にエロゲー
687：名無しさん：2014/11/29(土) 11:44:28 ID:bkdW115Y0: >>685
解説しよう
クロウカードは、クロウ・リードが創った、封印が解かれるとこの世に災いが起こるとされる魔法のカードである。カード1枚1枚が生きており、それぞれに「名前」「姿」「魔力」がある。なお、クロウはイギリス人の父と中国人の母を持つハーフである為、彼の魔術は西洋魔術と東洋魔術が混ざっており、カードの名前は全て英語と漢字で表されている。性格が多彩であり、戦いを好まないものから好戦的なもの、頭の良し悪しなどもある。クロウによって本の中に封じ込まれていたが、監視役だったケルベロスの不手際により散逸してしまっていた（アニメ版では本を開いたさくらが知らずに『風』のカードを発動させたために他のカードが飛び去ってしまった）。カードに名前を書けば、その名前の人以外の言うことは聞かない。クロウは占い師でもあった為、ある程度の枚数があればタロットのように占いも出来る。原作では、全部で19枚ということになっている。アニメ版では、封印者のさくらに限らず自分の力を抑えた人物に従うという設定が加えられ、アニメ版のみに登場する何枚かは小狼の所有となっていた[1]が、最終的にはそれらも月の試練を突破してクロウカードの主と認められたさくらの所有となった。「星の杖」でクロウカードを使ったシーンでは、属性が異なる（クロウカードは「闇」属性）ため、正常に発動しなかった。劇場版第2作では、52枚（名前のないカードを含めれば53枚）はプラスの力を持ち、「無」のカードはその力を相殺するだけのマイナスの力を持つことが明かされた。「無」のカードは封印されていたが、エリオルの家（元クロウの家）が解体されたことにより、封印が解けてしまった。また原作、アニメ共通の3枚の特殊カード（「鏡」「光」「闇」）と同じく人語を話すことができる（他のカードも「うん」や「あ!」などの短い言葉や、声を立てて笑うことなどはできる。「歌」「声」など人間の声を奪うことで人語が話せるようになるカードもある）。
688：名無しさん：2014/11/29(土) 14:22:08 ID:wFsj.1Rg0: >>687　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　｜　うるさい黙れ　　｜　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
689：名無しさん：2014/12/31(水) 19:02:39 ID:YSeIMT5g0: 小○生以外の魔法少女なんてみとめませんっっっ
690：名無しさん：2015/01/04(日) 19:02:05 ID:BPp2oGGE0: ショートヘアーで3次65服着るとお笑い芸人のきんたろー。に見えて仕方ない
キロ氏カムパーーーーッッック・・・
691：名無しさん：2015/01/05(月) 11:51:16 ID:B39xuKmo0: >>690
もう少しでAKBになれるんだから我慢汁
692：名無しさん：2015/01/11(日) 23:06:56 ID:RuDiC00I0: ふと思い立って最初からＷＩＺ育てたんだけどレイビングソードより
フレアの方が火力が高くなってて少し悲しくなりました。
比類なき一撃・・・。
693：名無しさん：2015/01/12(月) 03:43:02 ID:FRY9Hrx.0: レイビング　→　物理
フレア　　　　→　魔法
住み分けできてるかと
694：名無しさん：2015/01/12(月) 17:59:17 ID:IQWqZuHY0: 連射速度が同じくらいなら住み分けと言えるけど
実際は魔法が効かない敵無理やり倒すくらいしかないからなあ、しかもDS連打と大差ない
695：名無しさん：2015/01/13(火) 12:58:43 ID:z8NyzzrI0: 物理化魔法はFoのフォトランが優秀なぶんそこまでは大分空くな。
倒せるだけましとも言えるけど
696：名無しさん：2015/01/25(日) 18:42:36 ID:rY2kZYRk0: ２次職でレベル７０代なんですけどどこで狩れば良いのでしょう？
今までFT系でDC殴りしかしてなかったので狩り方もロクに判りません；；
697：名無しさん：2015/01/25(日) 20:19:06 ID:WqVeEMQQ0: 狩場はイーストダンジョンにベイヤールが鬼湧きする場所があるからそこで

パートナーにヒーリングorアレスしてもらう
手を出す前にソリッドオーラを張る
できるだけ1対1を心がける、囲まれて死んでも泣かない
エナジーフレアがあるといいけどないならスピア→ショックとかで代用
698：名無しさん：2015/01/25(日) 20:48:08 ID:rY2kZYRk0: >>697
ありがとうございます
やっぱりパートナーが居た方が良いですか
タイニーちゃんがあまり育っていないのでおやつあげながら気長にがんばります(´∀｀*)
699：名無しさん：2015/01/26(月) 01:08:07 ID:tYQDV6n20: 並行して、もうちょっとレベル上がったら海底DDに行くと良いだろうから、今のうちに使わないDEMを作っておくといいよ
DEMはログインだけで経験値溜まるようなシステムしてて、30までレベル上げておくとそのダンジョンに行きやすくなるので
700：名無しさん：2015/01/26(月) 01:09:24 ID:tYQDV6n20: って、FT系育ててるならその辺は知ってたかな。お節介だったごめんなさい
701：名無しさん：2015/01/26(月) 10:40:52 ID:REWk6HWQ0: 資金がそれなりにあるなら火ブラストスクロ量産して海底DDでリーマススクロ狩りというのも・・・
ただ、消費がとんでもないけどベース100までの上がり方もとんでるない
702：名無しさん：2015/01/29(木) 10:56:32 ID:rY2kZYRk0: >>698ですがフレアを覚えたら劇的に狩りが楽になりました
海底Dへのフラグも立てて準備万端です！
あとは転生まで忍耐ですね…ありがとうございました(´∀｀)
703：名無しさん：2015/02/19(木) 14:52:02 ID:xHsdI.RY0: デュアルHaで複合魔法ってフォマス乗りますか？
FoHa取ってる方がいたら教えてほしいです。
704：名無しさん：2015/02/21(土) 23:11:51 ID:J900UR.Q0: >>703
FoHa取ってる訳じゃないけど唯の範囲魔法だから当然乗るはず
マリキンはMATK上昇だけでMDEF無視はしないはず
705：名無しさん：2015/02/22(日) 06:59:46 ID:xHsdI.RY0: >>704
教えてくれてありがとうございました！
706：名無しさん：2015/03/02(月) 02:13:27 ID:EJxlFiEc0: 現在フォースマスターLv84、Job41でD大陸3Fに行っていましたが、ローキーの群れにスカートを破られながら戦うのにも疲れてきました。
フォトンランチャーがあれば減衰無しでD海底クリスタルタートルを一生狩り続けてJob50を気楽に目指せると思いますが、それまでどこで狩りをすると効率が良いでしょうか。
あとJobレベルたったの4のために若くして育毛剤のお世話になりたくありません、よろしくお願いします。
707：名無しさん：2015/03/02(月) 02:31:12 ID:qzwXUlI20: DDサウス1F
猛毒とかリストリクトリバースとか厄介なスキルはあるけど
フリークブラスト2,3回落とせばほぼ無力化できて楽
708：名無しさん：2015/03/02(月) 02:42:32 ID:mu4zYkMo0: >>706
カーマイン砂漠のほうがのんびり狩れていいんじゃないか
ヌルけりゃカーマイン遺跡入ってもいいし
そのへんのレベルが一番だれるので焦らずに観光気分であちこち見て回るのがいいと思う
709：名無しさん：2015/03/02(月) 03:04:51 ID:EJxlFiEc0: >>707-708
素早い回答ありがとうございます。
砂漠とサウス両方行ってみます。
遺跡は二次職時代に突入したら入り口付近にいた四つん這いの人に一瞬でミンチにされた思い出があるので
今回はちょっと奥を覗いてみようと思います。
710：名無しさん：2015/03/02(月) 10:44:49 ID:eVADWwc60: >>706
残念ながら相当装備が整ってないとフォトンランチャーで亀は倒せない。
属性装備がないなら、フリークブラストのほうがよっぽどダメージが出る。
さらにD海底は2次職に経験値ボーナスが入るダンジョンであって
3次で狩ってもそこまで美味しくない。

石化しやすい敵がフリブラで狩りやすいから
いろんなDDや隠層にいってみよう。
711：名無しさん：2015/03/03(火) 14:08:19 ID:EJxlFiEc0: >>710
VITに振りまくってる現在のステータスでフリークブラストを使うとSA込みで約1万のダメージになりますが
防御無視が乗らないフォトンランチャーでは1発が600行かないものなんですか……
それだと亀狩りは面倒どころの騒ぎじゃないですね。

wikiを見てみた限りでは補正がなくともDサウスよりD海底の方が敵HPに対して経験値量が多いですが
それでも実際にやってみると効率は悪いのでしょうか。
陰層は敵のHPが分からなかったので何とも言えませんが……
712：名無しさん：2015/03/03(火) 15:30:41 ID:rnnb9Tus0: そのレベルのころは闇31とDEF10の服着て氷結DDで無理やりあげてたかな
バリア掛けてフォースマスターからのインクエで耐えるだけ
そのうち上がってmag振れると楽になったような？
713：名無しさん：2015/03/21(土) 11:52:20 ID:MkpnkYYI0: せっかくの範囲なのにそれを生かせない狩場は勿体無いな
パートナーのおかげで即死するよう状況じゃなければ死なないし
714：名無しさん：2015/03/21(土) 23:31:19 ID:x.yClFfM0: >>710-711
亀にフォトンランチャー試してみた。
エナジーフレアは比較用。

M.ATK1627-1678（SALV5時）、属性値0の時
　フォトンランチャーLV5 約1600×16ダメージ
　エナジーフレアLV3 約16000ダメージ

M.ATK2032-2090（SALV5時）、属性値70の時
　フォトンランチャーLV5 約5800×16ダメージ
　エナジーフレアLV3 約25000ダメージ

一応、フリークブラストよりダメージ出たけど、かなり微妙。

他の人も言ってるけど、Foは範囲攻撃生かせる狩り場が良いと思う。
715：名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:23 ID:7bwy7PJA0: Foになりたての新米です
初歩的な質問で申し訳ないんですが
プラエレってフォトンランチャーにしか乗らないんですか？
狩りを楽にしようと思って大金だして武器買ったのに
今覚えてる魔法が威力全然変わらなくて泣ける
716：名無しさん：2015/05/04(月) 21:45:17 ID:rRyLJ.Ws0: 新生魔法全般に効果があるよ
例えば属性値80の場合には
ラストインクエストの威力が450％*5→750％*5になる

属性値がしょぼかったら誤差の範囲にしかならないから武器に8穴開けるのが前提になる
717：名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:30 ID:7bwy7PJA0: >>716
なるほど！
スキル倍率に威力が加算されるのですね
単純な攻撃力にプラスされているのかと思っていました。
ありがとうございました！
718：名無しさん：2015/05/04(月) 22:54:54 ID:C2nWgT0w0: 計算間違ってね？ｗ
719：名無しさん：2015/05/06(水) 19:14:40 ID:EJxlFiEc0: >>710-714
非常に時間が空いてしまいましたが、色々とありがとうございました。
Dサウス1FとD氷結2Fに行くことにしました。
ステータスを調整したら、店売り防具でもソロで氷結に籠れたので問題なさそうです。
フィーバータイム中にグレアー取得を目指します。

D海底に拘っていた理由ですが、
MPが尽きたらお座りしてその間に他の作業をしようと思っていたからでした。
そしてD海底のモンスターが職業経験値が少し低い事に後で気付きました。
720：名無しさん：2015/05/17(日) 19:06:25 ID:Rds2oK8Y0: ちょっと質問なんです。マジックメデューサについてですが
水の魔法やスキルを使ったら石化が解除されるのでしょうか？
721：名無しさん：2015/05/17(日) 21:09:47 ID:5IJ8cUlc0: 解除されます
722：名無しさん：2015/05/17(日) 22:12:27 ID:Rds2oK8Y0: >>721
わかりました！　ありがとうございます！
723：名無しさん：2015/06/14(日) 22:55:22 ID:mjgOh3Rs0: 今更ながら新規ではじめてみた超初心者
情報がばらっばらで調べてもさっぱりわからんちん
現在wizのLv40なんだけど２次職へのリザーブ？はどれが失敗無いの？
教えてエロイひと

因みにもっぱらソロです今後もソロると思われます
724：名無しさん：2015/06/14(日) 23:44:57 ID:nkOva05g0: ウィザード（一次職）から二次職へは全部持ち越せるから、リザーブとか考えなくてOKよ
725：名無しさん：2015/06/15(月) 00:25:51 ID:nbTzrvVk0: 1次JOB50まで上げて転職さえすれば何も悩む要素はない。

2次職になったら、初心者はひたすらソーサラーを上げがちだけど
ソーサラー20になったらインビジ＆ソリッドをリザーブしてセージに転職しちゃうのが早道

まぁパートナーを上手く使いこなせるなら、ぶっちゃけ主人に何も仕事がない時代
726：名無しさん：2015/06/16(火) 12:26:02 ID:mjgOh3Rs0: ありがとうー
チュートリアルのゼロちゃんが善部殲滅いてくれるから
これってどうなのとか思ってたらそういうことか
727：名無しさん：2015/06/26(金) 11:01:13 ID:sVQxjWX60: 上の方のレスで記述されてた海底DDでリーマススクロ狩りに付いてですが
ＰＤ海底で、リーマススクロ狩りは夢から覚めなさいなのが現状ですか？
…Ｄ海底で６０分ガチでリーマススクロ狩りするなら、どれ位の火ブラストスクと濃縮ＭＰＰＯＴが必要になのかな？？
728：名無しさん：2015/06/27(土) 17:20:58 ID:UDsVgHcA0: >>727
ブラストは分散するので狩るならストームだな

約MATK1150-1400で亀にストームしたらダメ１３ｋ･９発
ペットゼンでダメ１８ｋ･７発で倒せた

これを１時間狩るとなると２５０体は倒せるかな？(移動込みで１分３～５体もっと倒せるかな？)
これで計算するとスクロが１７５本分、失敗やデカチビも出るから２００本分以上は必要
これを材料でもっていくとなるとキャパ３００以上になるのでキャパ的に無理っぽいな・・・
秘伝収納術使うならギリ足りそうだけど
POTはスクロ狩りならマジスタが６本もあれば十分足りる

727の狩り方･ステ･支援環境が全然分からないから
あくまでも上記は参考程度に後は自分の考えてくれ
729：名無しさん：2015/07/12(日) 08:50:25 ID:Z/gOF8S20: LV99のセージで海底DDで狩りしているのですが、
VIT100まで上げてもすぐ転がされてしまいます。
装備はマークェスコート+2、ハルシネイションブーツ、妖精のマント他
武器はエンドオブブックですが
他の狩り場でも使用したいと思い、どれにも特に属性はつけていません。
未転生LV90のパートナーがいますが、
自分が転がされるとパートナーも間もなく道連れに…
パートナーに△ゼンを覚えさせると良いと聞きましたが、
それ以前に防御面でどうしようもないです。
パソコン1台、ソロで頑張ってます。
海底DD用に99装備購入してイリス差したら良いのか
金銭面とかでもいろいろ悩んでしまっています。
なにかアドバイスいただけたら助かります。
（憑依装備があったらお借りすることもあるのですが、昼間はなかなかないので）
730：名無しさん：2015/07/12(日) 09:18:48 ID:1jc5rPcE0: ・防御面　補正込みでVit90Ini83にして戦闘中はディバインバリアを切らさない、敵に攻撃する前にはソリッドオーラを掛ける　
　リンクする相手には手を出さないことも大事
・パートナーが道連れってもしかして亀に手を出してない？あれは手を出さない方がいい
　ランクSSSにして耐久精神全振りしたパートナーなら亀以外ならそうは死なないはず
・金策はよそ者行商人の倉庫掃除　ベース50こえると厄介なスキル使ってくるので
　この金策のためにサブキャラを作るのもあり

ぶっちゃけた話、海底DDで狩るならステ振りなおして火イリス刺した低レベル武器で殴った方がはやかったりする
タイニーゼロがディレイキャンセル使えるからぜひ育てるといいです
課金で覚えさせてもいいけどね
731：名無しさん：2015/07/12(日) 09:51:50 ID:lNp9Iyt60: >730さん、ありがとうございます。

STR6+5　DEX63+18　INT9+22　VIT100+5　AGI2+10　MAG85+18
というステ振りしていたのですが、振りなおしたほうが良さそうですね
パートナー道連れなんですが、転がされる度リザをかけてくれて
その間に囲まれてフルボッコという結果に…
火イリス刺した低レベル武器で殴った方がはやかったりする
ということですが、殴り型にしたほうが下手に魔法特化させるより
楽にレベル上げできるということですか
どちらにしろタイニーゼロ育ててみます！
732：名無しさん：2015/07/12(日) 23:25:16 ID:H2oDc1Co0: パートナーはおやつをあげて耐久にステ振って回復スキルをAIで使わせていれば亀以外ならまず大丈夫のはず
亀とどうしても戦いたいならインビジブルブレイクを先に設置することで設置を邪魔することが出来る
亀に手を出さないならINTはそこまで気にしなくてもいいかな

攻撃手段は魔法型ってことはエナジーフレア何回も撃ってるのかな
99武器はそこまで強くない。そのステータスならエンドオブブックから上がる魔法攻撃力的にダメージが5～10%くらい上がるだけ
ゼンもダメージ20%上がるけど消費MPも20%上がる。ちなみにタイニーゼロは最初からゼン取得している

他の人が言ってる様にAGISTR優先のステにして火属性武器でDC殴りをするか、
パートナーにも殴ってもらうかした方が何度もフレア撃つよりは倒すの早かったり操作楽だったりするから
今なら海底洞窟と相性の良い火属性を得意としているソニアも手に入るしパートナーのおやつやAIを調べてみるのを勧める
733：名無しさん：2015/07/18(土) 11:25:52 ID:Z/gOF8S20: >>732
AGI、STRにステ振りなおしたら、HPはそんなに高くないですが、すぐ転がされるようなことはなくなりました
試しに亀に挑んでみたんですが、アクアストームも1～2回くらいなら受けても耐えられました
パートナーが結構強いので、こちらが転がされたりしなければなんとかいけそうです
ありがとうございました
734：名無しさん：2015/08/02(日) 08:58:11 ID:sVQxjWX60: 成程、火イリスカード差し武器で撲殺祭りは盲点でしたねぇ
火ブランスク乱発狩りより効率は劣っても、持久力とランニングコストは良いでしょうしねぇ

問題は、パートナーを以下に早くＤＤ海底で十分通用する耐久力と火力を身に付けさせるかですよねぇ…
735：名無しさん：2015/08/16(日) 17:55:17 ID:TF2bHtag0: MAG175でもグレアー初撃10万超えないのか
それよりプラエレで属性値上げたほうが良いのかしら
たまにグレアー初撃10万超えてる人見るけど中にエフィカス乗せてるのか、属性値がすごいのか
736：名無しさん：2015/08/18(火) 19:41:42 ID:7MK/sO2g0: フォースマスター+竜眼前提の話ですけど
属性値８０と属性値０だとダメに１万ほどの差がでます
現在最高値の属性値１４６だと２万ほどダメに差がでます

色々な条件に左右されますが自己バフだけでも
グレアー初撃で１０万超えは出来ますよ
737：名無しさん：2015/08/21(金) 03:34:42 ID:sM617KQE0: 憑依なしの攻防戦で、ほいほいとグレアー初撃140kとか出してるのは
あれはデュアルErのエフィかな？
738：名無しさん：2015/08/21(金) 10:03:18 ID:8DZ0wxeU0: ？　別に攻防戦でも憑依タンクできるけど・・・
739：名無しさん：2015/09/12(土) 20:34:11 ID:d3xu74GE0: 55のセージなんですが
どこでレベリングすればいいんでしょうか
オススメされてるような狩場にいくと2,3発殴られて即死するのでかなりキツいです
740：名無しさん：2015/09/12(土) 23:42:35 ID:Vyi2r.UI0: >>739
ソーサラー10まであげてソリッドリザーブてこよう
あとは囲まれないこと、パートナーがいらない敵連れてくるようなら支援に専念させよう
ベイヤールは十分狩れる職だから頑張れ
741：名無しさん：2015/09/13(日) 10:30:42 ID:d3xu74GE0: ありがとうございます
頑張ってみます
742：名無しさん：2015/09/28(月) 18:39:39 ID:TF2bHtag0: デュアル習得先に悩んでるんですが、皆さんはどの職を取ってますか？
ソロでの火力と生存力を上げるならGu一択なんでしょうけど、パーティーでの支援スキルが全く取れないのが難点で
パーティーでの支援重視ならCaかAsの二択でしょうか？
743：名無しさん：2015/09/28(月) 21:12:05 ID:6XAX5ej60: サブだけどFoはSoを取ってる
アビス・ヒンダー・インフェナのセットで集敵（オーバーワークがあるとやりやすい）や
マジックリベレイションからのファナティシズム、ネクロリザでの蘇生、マジックメドゥーサでのフリブラ石化ON/OFF切り替え等々…
ソウルサクリファイスがSAの都合で使えなくて火力面はあまり伸びないけどなかなかに相性はいいと思う。

支援、というと少し違うけど妨害重視もPTへの貢献度は高いはず
744：名無しさん：2015/09/28(月) 21:16:15 ID:neB1vSEM0: サクリ使えないのか？
745：名無しさん：2015/09/28(月) 21:29:44 ID:zEo2WBdg0: サクリのMATK上昇はSAのものと重複しない
746：名無しさん：2015/09/28(月) 22:17:57 ID:neB1vSEM0: 相性悪いのか
ホークアイの奴とかもそうなのかな
747：名無しさん：2015/09/28(月) 22:23:37 ID:6XAX5ej60: 全く使えない訳じゃないけど「SAと効果が大差ない上に歩くと効果切れるから役に立ちにくい」が正しいね。言葉足らずでｽﾏﾝｶｯﾀ

>>746
ホークアイのSAは竜眼やフレハ似たような、”最終ダメージに乗算でダメージボーナス”だからサクリとも重複する
バフアイコンも固有だしちゃんと別枠で計算されるよ
サクリとフォースマスター（SA）は両方ともMATK上昇バフだから同じ枠扱い。効果の高いほうだけが有効。
748：名無しさん：2015/09/29(火) 00:52:25 ID:TF2bHtag0: >>743
SSがSAと重複しないのでSoは選択肢から除外してたんですが、妨害というのは思いつきませんでした
確かにFoはMOBに対する妨害スキルがフリブラ石化しかないですからSoで出来ることが増えそうですね
それとマジックメドゥーサでの石化ONOFFは地味ですけどすごく便利ですね、その発想はなかった！
749：名無しさん：2015/10/15(木) 21:19:10 ID:M3wXU8A.0: 転生に向けてスキルスクロール使わずに追い込む場合、
ソロでパートナ殆ど育って無い場合、
属性イリスＣ差し武器でブロウ撲殺の方が早いって認識で良いのかな？
追い込み狩り場としては、ＤＤ海底で行こうと思ってます
750：名無しさん：2015/10/18(日) 17:04:22 ID:FcKSw9TM0: ブロウは使えないが・・・文字通り殴りって意味ならそれこそパートナーでディレイキャンセル使わないとマゾいってレベルじゃない
751：名無しさん：2015/10/18(日) 17:36:55 ID:TqXNvq8c0: そういう話聞くけど
新生魔法よりDC素殴りのほうがDPS出るならオニクスやベイヤールも素殴りしたほうが良かったりするのかね
752：名無しさん：2015/10/19(月) 00:28:01 ID:R5cByBdA0: 昔はオーバーワークが物理DCだったから普通に殴り皿はアリだったんだが
いまだと・・・ペットDCの方が高性能だし、無課金でもDC使えるペット居るし、なくはないのかな
753：名無しさん：2015/10/21(水) 00:30:04 ID:G1.hJhuE0: オニ狩りは歩かなくて済むメリットがでかいから魔法でいいとおも
オニクス→海底直行だったからベイヤールとかほぼ戦ってないな

海底ではヴァルキリーさんに闇属性を殴り倒して貰った。
自キャラは適当でいいからパートナーを育てる方向のほうが楽そう
754：名無しさん：2015/10/21(水) 00:35:31 ID:R5cByBdA0: ヴァルキリーとドモヴォイは三次になったあとでも便利だからなー
属性値+30の光剣持ちだから、微妙なレベル帯の武器に穴あけたりカード刺したり
特別お金かけなくても、プラエレの火力補正受けやすいからな・・・

いやまあ、属性剣と支援目的なら火剣とスピエンとラウズメンタルのあるソニアの方が便利だが
デュアルＧｕ選ぶ事も視野に入ってる人ならやっぱり光剣のあるヴァルキリーかドモヴォイ・・・
755：名無しさん：2015/10/21(水) 09:06:57 ID:dnRdvqf60: ヴァルキリーさんは残念なスキルあるせいで殴らせるとうっとおしいのが難点だよな。
756：名無しさん：2015/10/21(水) 13:06:57 ID:1g7yQaDs0: ソロ狩りに置いて
属性付与DC素殴りの方がDPS
強いては、時給制限値が多いと言う事ですが、
DD海底や回廊中層際深部でも、そうなんですか？
757：名無しさん：2015/10/21(水) 17:42:46 ID:nW7i4VfM0: それくらい試したらいいじゃない…
758：名無しさん：2015/10/21(水) 22:15:04 ID:nNOxFDKE0: ごめん「時給制限値」って何？
759：名無しさん：2015/10/22(木) 00:53:18 ID:oWQPrnHc0: 時給経験値じゃないか
760：名無しさん：2015/11/05(木) 16:12:47 ID:XC44n.0o0: ところで
スクロールのスキルがデュアル完全制限になってるけどさ
あれ本職でも持ち運びが悪すぎてろくに使えないよね
あれを制限にされても…って思うんだけどな…

せめて持ち運びどうにかしてほしい
スクロール一つで一枠じゃなくて一枠に複数持たせてほしい。
そんなに使うかって言われると何も言えないけど
常時作成スキルとっとけないんだから作り置きくらいさせてほしい。

こんなの制限にされても本職でできることとの差別化にならない気がするんだけど

一応要望出してみたんだけどどう思う？
761：名無しさん：2015/11/05(木) 20:59:41 ID:1VqN/Bu20: まずなんで複数枠取るかを考えようか
762：名無しさん：2015/11/05(木) 21:34:56 ID:Wwo6x0sI0: 正直耐久なしにしてスタック可能にしてもいいな
763：名無しさん：2015/11/05(木) 22:09:03 ID:XC44n.0o0: >>762でも言われてる通りスタック可能にしてもいいと思うんだけどなあ

ともかくいくらキャパが上がっても持てる量が増えても
所持数が100までなのが致命的すぎると思う…
満足に使えないでしょ…

常時四属性作成のスキルを習得する余裕も普通はないだろうし。
正直ほかの職の例えばクローキングとか、羽とかみたいに
有用じゃないのにスキル制限指定で
これを制限してるからいいだろみたいな感じで
どっちかというとこっちのほうが肝心そうなバリシとか
ディスペルとかソリッドとか解放してるのがどうなのかなと
そんな風に思ったんだ…。
メモリーとかみたいに強い攻撃スキルでもないでしょ？
それにＦＯは三次のスキルほぼ全部解放してるし…
損してる気がするのは自分だけなのかな
764：名無しさん：2015/11/05(木) 23:29:17 ID:R5cByBdA0: Foとかデュアルのスキル流出、上限レベル抑制で制限されてる方なのに、なに言ってんの・・・？
RoとかHawの前でもそれ言えんの・・・

というか今時スクロール狩りしてる人居るん？
昔に比べて新生魔法の威力が底上げされてるからわざわざスクロ狩りしてる人もう居ないんじゃね

デュアルで制限されたからどうだとかんなの被害妄想すぎるんじゃないのかな

あ、スクロのスタック可or耐久上限向上とかは賛成派だけど
765：名無しさん：2015/11/05(木) 23:53:40 ID:XC44n.0o0: ＲＯはともかくとしても
なぜＨＡＷ？あれスキルいくらでてても武器制限でつかえんでしょ
ホークアイでしょ？弓銃じゃないと使えないだろうし
攻撃系のスキルは本職じゃないとそもそもろくに使えないと思うんだけどな

それと別にスクロール狩りしたいから　じゃなくて
せっかく取得制限スキルとして設定されているのに
本職でさえ使いづらいからどうにかしてほしいと言ってるだけなんだ…

まぁいいや。ＲＯＭることにします。
板汚し失礼しました
766：名無しさん：2015/11/06(金) 01:21:32 ID:Wwo6x0sI0: Hawは的外れもいいとこだぞ
元々攻撃スキルばかりの職なうえにSA前提のスキル倍率と武器制限で他職で使いこなすのは難しい
Ro、Gl、Soあたりは間違いなく強職の食い物にされてるが
767：名無しさん：2015/11/06(金) 01:35:45 ID:R5cByBdA0: 実際に他職がとって使えるかどうかだとそりゃそうね
デュアルの制限が全然ないとかどうとかでゴネてたから、ありのまま言っただけなんだが
ディバインバリアがLv3制限されてる時点でまだまだ御の字よ
論点すり替えて的外れって言われてもどうしようもないなぁ・・・
768：名無しさん：2015/11/06(金) 01:41:01 ID:eZwPh9Ms0: よりにもよってバリアねぇ・・
デュアルどころかパートナーに食い物にされてるんだけど
769：名無しさん：2015/11/06(金) 02:09:04 ID:ykXiBl0w0: Foはパートナーへの流出のほうがやばい
デュアルはディバの制限や前提スキルとかでまだマシだと思う

まあHawはGlと間違えただけだろ
本気で言ってるなら説明欲しいけど
770：名無しさん：2015/11/08(日) 16:42:48 ID:HULJ19iU0: Foは、三次職スキルすらパートナーに(ToT)
771：名無しさん：2015/11/08(日) 19:17:54 ID:SH6x1bLc0: >>767
実際に他職がとって使えるかが大事に決まってるだろ
他職でも使いこなせすぎると本職が死んでしまう
RoもHawも制限自体は緩いがRoは装備制限なしに使える優秀なスキル放出しすぎて本職が完全に死んでるし、HawはSA前提の倍率と武器制限で全然守られてる
確かに論点すり替わってるけど言ってることは的外れにも程がある
772：名無しさん：2015/11/08(日) 21:10:30 ID:xc18ZoDU0: まあ強スキル守られすぎてるErと実用スキル全流出のRo以外はネガるほど制限の差はない気はする
この2職は調整してやれよ
773：名無しさん：2015/11/09(月) 04:08:32 ID:4D6NnTU20: デュアル制限にしなくてもとは思うけど、スクロ自体の性能には特に不満ないな
キャパ0.1にしてスタック制にして一度に30個くらい出来るか最大耐久30くらいになれば嬉しいけど

回廊中層はパートナーに殴らせたり魔法型なら狩れるけど中レベルのDC殴りだとSTRとAGI不足かな
3次になるとフォースマスターのスキルもあって圧倒的に主人で魔法使った方が強いよ
あくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
おやつあげたライドパートナーもお勧め用意は意外と簡単だから取りあえず試すといい

パートナーのレベルは主人がある程度レベル高いなら
高レベルクエストや高レベルモンスターの経験値吸ってすぐ主人に追いつくから
今まで育ててこなかったことを気に病む必要はない。いつでも間に合う
774：名無しさん：2015/11/09(月) 04:12:05 ID:4D6NnTU20: sage忘れと、文章変更すまない…
あくまでDC殴りはあくまでD海底洞窟で狩る場合の選択肢として有りってだけ
ライドパートナーはSU転生前だと耐久と火力の両立がとてもいい
775：名無しさん：2015/11/11(水) 05:38:35 ID:Df6CYFiU0: 転生の頂を目指す存在はソロ不可能って書いてたけど
インビジで奇襲してスマッシュ連打すればソーマミラージュ使わせずに5秒で倒せるな。
攻略記事なかったから書いとくね。
776：名無しさん：2015/11/11(水) 10:42:33 ID:mq3xPdl20: その時点でスマッシュ持ちパートナーを普通は持ってないから補足程度にな…
777：名無しさん：2015/11/11(水) 12:53:36 ID:Ejerpx3U0: コロンとライドパートナー用意する方が遥かに簡単
ついでにレネットたんもクリックして放置で簡単に倒せる
778：名無しさん：2015/11/11(水) 20:45:30 ID:J/OJThSM0: 転生試験はパートナーシステム前に実装された物だから
まぁパートナー使っていればもう温いよな
ましてや憑依無し2次より強いスマッシュ使える転生パートナーで余裕なのは当たり前
779：名無しさん：2015/11/13(金) 20:00:42 ID:NKGrYP4A0: スクロール持っていけばパートナー無しのソロで普通に倒せるし
ソロ不可能なんて誰が書いたんだろう
780：名無しさん：2015/11/13(金) 20:14:44 ID:t6ZhSmTs0: というか、ソロ不可能なんてどこに書かれてるの？
781：名無しさん：2015/11/13(金) 20:16:26 ID:uyGLrZlM0: wiki見に行ったけどソロ不可能なんて書かれてなかった
どこに書かれてあったんだろう
782：名無しさん：2015/11/13(金) 20:31:26 ID:EDnmqm6k0: 全職向けにベリルインビジ使って捜索も書かれてるし
ほんとにどこを見たのだろう

普通にパートナー使わなくてもソロ余裕だったし
783：名無しさん：2015/11/14(土) 00:28:29 ID:bPJoPztk0: 試しにwiki確認したがどこにソロ不可能って書いてあるんだろう
パートナーいてもいなくても倒せたよ
ソロ不可能なんて書いてなくね
784：名無しさん：2015/11/14(土) 17:52:14 ID:Df6CYFiU0: 個人のブログでみたので鵜呑みにしてました。先にこちらで相談すべきだった。
785：名無しさん：2015/11/16(月) 22:34:15 ID:X8UHpl9s0: デュアルのスキルもかなりバランス悪いけど、パートナーのスキルもかなり酷いよな
特にFoスキルはパートナーに流出しすぎて酷い

悔しいけどそれで特に困るわけじゃないんでまだ我慢できるけど
アレスや属性剣で恩恵受けてるのである程度はお互い様かなと

ここの運営にバランス感覚期待してもしょうがないし・・・
786：名無しさん：2015/11/19(木) 12:48:25 ID:r4vkS3Gs0: 回復系統以外の汎用性の高い支援スキルは
ウィザード系に集中してるんだから
当然の成り行きではあるんだがな。
787：名無しさん：2015/12/01(火) 13:13:15 ID:s0YgzaQ60: その内、スキル駄々漏れが祟って、
…Foって要らなくね？…て成らなければ良いけどな
演習上位常連や攻防戦のエースの大半は、
三食モヤシ飯やらキャベツ飯してまで、ワーウルフ・ロアとか、御霊ナナイとか確保してるだろうしなぁ
788：名無しさん：2015/12/01(火) 17:39:17 ID:Cx8vrxE20: ぶっちゃけスキルだけの話なら既に要らない場合が多い
それでも臨機応変に使い分けができるパートナーじゃ超えられない違いがあるからな
789：名無しさん：2015/12/01(火) 23:28:52 ID:MbjDUY460: スペシャルアビリティもコミュもSU随一なのに凄いネガなのな

演習上位常連とか攻防戦のエースとか
その辺はFoに限らず一部職以外纏めてお呼びじゃないのに、
そんな一部だけ見てさも全体の事象のように卑屈になり続けられるのはある意味凄いわ
790：名無しさん：2015/12/02(水) 01:59:10 ID:yGL0ukP20: なぜFoがいらないという文脈でウルフナナイが出てくるのか
791：名無しさん：2015/12/02(水) 11:29:43 ID:X8UHpl9s0: >>787
奈落だと既にFoは要らない、まあこれはFoに限ったことじゃないけど
Fo系の支援スキルがほぼ全てパートナーで代替可能になっちゃったからね

>>789
いくらSAやコミュがすごくても属性が乗らない以上Caを除くSU系で随一の火力の低さだから仕方がない
これでデュアルメモリーでもあればSAも有効活用できるんだがね

卑屈になる必要はないが、パートナーのスキルやデュアルのスキルがバランス悪いのは事実として批判されるべき、Foに限らずね
792：名無しさん：2015/12/02(水) 15:26:22 ID:MbjDUY460: 「Caを除くSUで随一の火力の低さ」って文章に苦笑いしか出てこないのは自分だけだろうか
○○を除く　って言い回しして、そこから随一って・・・印象操作するにしてももう少し頑張ろうよ、って思う

雑魚戦はグレアーで十分だし、ボス戦はOWやアドバンス、フリブラにソリッド撒くので忙しいし
そのあたり実際パートナーにさせてる奴って現実見ると稀だしなぁ
793：名無しさん：2015/12/02(水) 17:12:35 ID:Mpj/rV/o0: むしろ奈落レベルになるとPCとパートナーで耐久力と臨機応変さで超えられない壁がでてくるしな
必須職ではないけどそれは大体の職にいえるしネガるとこではないな
794：名無しさん：2015/12/02(水) 17:46:29 ID:3Xrl/7HI0: むしろFoは進行で光るスキル多いしバクありたまでは支援と釣りで動きやすいから大分役割ある方だと思うんだけどな
定点でディバ貼ってはい仕事しましたー的な考えの人は知らんけど
795：名無しさん：2015/12/02(水) 22:38:53 ID:PsT4IOaQ0: 氷結時代の火力過多をまだ引きずってるんだろ
796：名無しさん：2015/12/03(木) 11:05:19 ID:s0YgzaQ60: まぁ、引きずりたくもなるよな
過去の遠き栄光に対して、今が…だからなぁ
797：名無しさん：2015/12/03(木) 13:15:26 ID:jk9xP2wQ0: 正直奈落以外ではそう困らない火力はあるから今主流のAAAでも普通に範囲火力でやっていけると思うんだけど
奈落では支援特化になるけど普段と立ち回りが違うのはFoに限ったことじゃないし、臨機応変に立ち回れるなら少なくとも進行ではパートナーの劣化にはなりえないんだがな
奈落とそれ以外ではプレイヤーとパートナーの耐久力も逆転しがちだから進行やるかどうかでも価値観は変わってくるだろうな
798：名無しさん：2015/12/03(木) 17:23:43 ID:UcJu.Vbk0: AAAでも、十分にデュアルjobLvカンストが現実的ならなぁ
799：名無しさん：2015/12/03(木) 21:33:21 ID:T8Gj2Av20: 他職もだけど仮に全スキルがパートナーに流れたって役割は無くならんでしょう
無くなるって言う人はパートナーと同程度の仕事しかしてないのかと疑問に思う
そもそもDDとかAAAはぬるすぎて要るとか要らない以前の話だしなあ
800：名無しさん：2015/12/04(金) 10:15:22 ID:8.jyFdxE0: まず俺は791じゃないし現状のFoの能力に不満もない
奈落以外なら困らない火力でバランス良い面白いスキルあるのは確かだしな

>>794
奈落では進行でも正直要らない存在で他職使ってるぞ>>793みたいな答え方なら解るけどさすがにその答え方は無理やり納得させようとしてて嫌だわ
デコイ、ヘキサ、フリブラ、オバワと確かに進行で使えそうなスキルも多いが
慎重プレイをPTに強要したり、邪魔したり、フリブラはFoより明確な仕事のあるHaやCaやRoと被ったり
オバワはCaSoなんかに使えるがAsはディレイアウトあるし必須じゃないから無くても特に問題ない
ソリッドに関して言えばパートナーでまず十分、狙った人に撃って助けれる？ソリコありゃそんな場面滅多に来ないしリザで解らせた方がいいよ

まとめると活躍出来ないことはないけど居ても居なくても別に問題ない
オバワなんて特に進行人数多い時にやっと使えるかってもんだし、進行人数多けりゃ適当でも進めるし
そりゃリフなんかうまいタイミングで使えりゃ凄いと思うが所詮防御に回るスキル後回しにされる

あと一番突っ込みたいところだけどバクはともかくアリタマで支援と釣りで動きやすいは無い
警戒持ちどころかHP高い職でもないからまず事故って迷惑かけるよ？
801：名無しさん：2015/12/04(金) 10:55:43 ID:WI81XYmY0: ウォールもブロックも理論上というか文章では使えるが
使える敵や場面が少なく限られてて、わざわざ使わなくてももっと応用出来るスキルでなんとかなる
テレポートもそうだが動かすと色々揃ってて動かしやすい職ではあるが奈落では空気なのは否めない
802：名無しさん：2015/12/04(金) 11:25:22 ID:YYUeOT5Y0: フェンサースレでも釣りはFoが一番向いてるって人いたけど動画見てみたいな、割りと真面目に
803：名無しさん：2015/12/04(金) 15:48:26 ID:MbjDUY460: >>800
フリブラがHaやCaやRoと被るとか本気で言ってるのかとか
　（Haは連打が効かない、Caは防御ダウンのみ、Roは単体対象の上長モーションディレイで論外）
OWはCaやSoには有用なのは口にして置きながら、Asには要らないから不要だよね論とか
ソリッドなんてパートナーで良いしと言った舌の根も乾かぬ内にソリコで良いとか
　（ソリッドとソリコ併用できるパートナーが居るなら、是非教えて欲しい）

というか奈落で云々と語るのにエンチャントブロックに関してまったく言及されてないのが笑うわ・・・

居なくてもいいっていえばぶっちゃけほとんどの職が必須とはいえないんですが
○○の職が要れば不要だよねー　ってのは、逆にFoが要ればその職が要なくても良いって事なんで
毎回毎回職バランス良くそろうならともかく、そうじゃないならスキマ産業に入りやすい職じゃね、Foって
804：名無しさん：2015/12/04(金) 16:29:29 ID:FQhfiUrU0: 上のCaを除くへのレスでも思ったけど文章の悪い所取りしすぎじゃない？
Caなんて火力もしない回復職なんだから除くの当然だし
そりゃ言いたいことも解るけど無理にFoは全部出来るんだって言わなくても>>800の言いたいことだってFo使ってりゃ解るでしょ
その下で言われてるがブロックだって硬直効かなくなるし硬直でハメれば済むこと多いから使う敵かなり限られるし

そもそも>>793は解るって言ってるし必須職以外は居たらいいよね程度の職ってことは言わなくても理解してそうだが
そこまで言うならFoが釣りに向いてるとか明らかに検討違いな所にまず突っ込んだらどうなのよ
805：名無しさん：2015/12/04(金) 17:01:12 ID:g6IZlQ/k0: 今はブーストとソリッド連打パートナーが同時に装備できるので、割りと誰でもありたまで釣りができる
実際はHPの高低で難易度が変わるので、係数が高いとは言えないFoでは若干不安かも知れないが、パートナーにOWを掛けるとソリッドの間隔が短くなるのが他には無いメリットと言える
外回り行ってこれるような硬さではないので優遇と言う程でもないが、まあ普通の釣りくらいはメインFoの腕の見せ所だろう
806：名無しさん：2015/12/04(金) 17:09:39 ID:JkkNIMD60: ブロックは邪魔になることも多いし、タイニーゼロ使って硬直かアビスかした方がいいことも多々ある

色々出来るのは解るけどさすがに奈落進行で光る（言ったの別の人）とか言い過ぎ地味だよってタイプと
仕事が無い（言ったの別の人）なんてことないFoはこんなことも出来る弱くないって言いたいタイプが過去のレスと絡んでる感じ

どっちも言い過ぎってお互い突っ込んでる感じだけど
硬直スキルと確実性の高いスキル持ってないから進行でも奈落じゃ中くらいだと思うぞ
属性As、プレッシャー火力Gl、影縫い火力Er、ロンプル警戒St、アビスインフェSo、ゴスペルリザCa、ダメマRo
効率も上がり解りやすく効果高いスキルがやっぱり進行だとよく使われるし
適当にスキルあげただけだから↑の様に○○に関してまったく言及されてないって言われそうだけど
パートナーのマジックバリアやソリコで何とかなること多い分その辺に比べると
Caも居ないのにCaかFoってなった時Fo出すとは言わないし、ソリッド持ち少ないなら考えるかもしれんが今時奈落行くのに持ってないのもな
仕事ないとまでは言わないけど、あれば良いかなくらいで便利系や防御系多いから効率にも関係ないから優先度はやっぱり低い

あと俺的にFoじゃ出来ない様なこともパートナーを使うことによって出来るから
Foがパートナーで役割奪われたとまでは言わないが超えられない壁ってほどじゃない
パートナーもFoもお互い良い所がある
807：名無しさん：2015/12/04(金) 17:16:49 ID:MbjDUY460: 悪い所を取りすぎって言うか、
突っ込みどころを突っ込んだら、あとが残らなかっただけなんで

Caは火力もしない回復職で除くのは当然って決め付けるのに、
支援職のFoは火力勝負させたがるのはダブルスタンダードじゃないの？
いやまあ、まずSUって枠を限定して、さらにそこからCa除外して、
残り職が3種の枠内で「最下位でーす」言い回しは作為的とは言わないのか

というかなんで自分が絡んでないありたま釣りの内容にまで言及しなきゃならんのよ
あえて言うなら、
職単体でありたま釣りの要求性能を完璧に過不足なく満たすのは「不可能」なんで、
何かしら妥協するなり、デュアルで補うなり、パートナーで補うのが大前提なのに
んな前提も抜きでFoは向いてるだとか見当違いだとか、そもそもそんなのを論じようとする時点でズレてね？
808：名無しさん：2015/12/04(金) 17:32:37 ID:kXDHKn960: 効果時間長いマジックバリアとかならまだしもパートナーイクパンって正気か
809：名無しさん：2015/12/04(金) 17:33:18 ID:k/KLczZg0: 確かにダブルスタンダートなんだろうが
Caは2次から完全に回復支援系で、昔からSUはCaを除いた3職が比べられてきたぞ
Foが支援職ならAsやSoも支援職になるだろうし、SAだって3職とも攻撃系だ
810：名無しさん：2015/12/04(金) 17:48:27 ID:MbjDUY460: 貴方の言う昔って何時の昔ですか　いやマジで
三次職、フリブラ実装前後～グレアー全盛期の時期からじゃない、火力として比べられたのは

それまで、二次職までだと巫女の独壇場で、闇にいたっては殴った方が良いとすら言われてて、
皿もディバインバリアの高性能さとDEF上限修正前でMAG捨ててINT振ってインテレしたりの支援が今以上に比重大きかった

あと、なんだ、Asも支援ってのはレベル帯や時期によってはわかるが、Soを支援と言い張るのはちょっと理解不能
811：名無しさん：2015/12/04(金) 22:08:47 ID:YqQGvEsc0: Soのデバフやクラウドコントロールは支援に含めてもいいんじゃないかしら
812：名無しさん：2015/12/05(土) 00:47:34 ID:.zHbhz1A0: よく見たらネガってるの一人だけだった
813：名無しさん：2015/12/05(土) 10:52:37 ID:ZUg.27zQ0: >>810もいろんな時期の仕様がごちゃ混ぜで
自分βからやってるが何が言いたいのかさっぱり理解不能だ

ただソーサラー系がずっと一貫しているのは強力な支援スキルを持っていること
そして現状問題なのはその多くをパートナーが使える点
814：名無しさん：2015/12/05(土) 13:38:05 ID:7lnLyr6g0: 逆にFoのバリアが無いと狩りにならなかった時代がおかしかったんだよ。
パートナー様々ですわ
815：名無しさん：2015/12/05(土) 16:02:29 ID:X8UHpl9s0: 俺の言いたい事は他の人が代弁してくれたから別にいいや
てか他の人に対する俺のレスのせいで論点がズレてしまったので申し訳ない
パートナーやデュアルでスキルダダ漏れで酷いよねって話をしてるのに火力の話いきなり出してきたのは>>789なんだけどな・・・

まあ火力は不満もないレベルだし（BPのほうが酷いし）、支援能力も不満がないレベルだけど、ただパートナーに有用スキルがことごとく流出してるのが不満ってだけだわ
加えてデュアルスキルにも不満はあるが

パートナーに関しては他の人もスキル挙げてるけど、逆に言えばOWとエンブロ以外流出してるわけで
（フリブラも有用だけど、耐性ある奴には全然効かないので、ディフィートのほうが有用だと個人的には思う）

奈落進行でFOがまったく不要ってわけじゃないけど、今の募集してもメンツがそろわない奈落でFOを出すかと言われれば他の職出すよ・・・
（アリタマでFOが不要なのは他の職でも当てはまるから言わずもがな）

何が言いたいかというとFO自体の能力が低いから不満ってわけじゃないんだ、
外部の要因（パートナーやデュアル）でFOの能力が相対的に下げられてるのが不満ということ
まあ今更言ってもどうしようもないけどさ・・・
816：名無しさん：2015/12/05(土) 16:16:57 ID:LT5ODHKU0: まあデュアル流出でいったらRoと比べれば全然まし
817：名無しさん：2015/12/05(土) 17:22:58 ID:X8UHpl9s0: >>816
下見ちゃったらキリがないからな、あくまでFOとしての不満を挙げてるだけで、BPやCaのほうが酷いとは俺も思ってる（一応は全職持ってるし）
それも含めてパートナー流出とデュアル流出のバランスが悪い

ただでさえ職バランス悪いと言われつつ絶妙な感覚で綱渡りしてきたのが、デュアルとパートナーで完全にぶっ壊された感じがするよ・・・
818：名無しさん：2015/12/06(日) 14:58:38 ID:3obKWM1k0: 様は、現時点でFoやってるは、
遊び人又は惰性でやってる人>PTはもう諦めた人>>たまに何とかPTな人>チッパイ好きなロリコン>>>>>>>>>>>奈落でバリバリ働くFoの匠な人
な感じなのかな
819：名無しさん：2015/12/06(日) 16:31:55 ID:ODHTf0Pk0: どこでも引っ張りだこな一部の職以外はそんな感じだな
で、その多い人が不満が無いから現状でいいだろって言ってくる
820：名無しさん：2015/12/11(金) 05:04:15 ID:auxDym.s0: ユニオンの時にストカデは散々騒いだけど他は快適になるだけだから黙ってたじゃん
いよいよ自分が不利益被るときになってから騒ぎ出したって無駄だよ
他は快適になるだけだから黙ってるよ
ナチに迫害された云々の神父のコピペそのものだね
821：名無しさん：2015/12/11(金) 05:26:11 ID:jALZzBt60: ぱっとこのスレ検索しただけでもユニオン時代にネガってますけど>>436-
822：名無しさん：2015/12/11(金) 05:53:56 ID:auxDym.s0: おう俺が悪かったわ
でも諦めろ大勢は変わらん
みんな便利になるから文句言わねえよ
823：名無しさん：2015/12/11(金) 10:27:46 ID:Huio9v/E0: 他職ならまだいいけどな
アップタウンから滅多に出ないような自称Foメインが「俺は不満ないからお前ら贅沢言うな」っていうのがいるからたちが悪い
824：名無しさん：2015/12/17(木) 01:42:01 ID:YPFUovAs0: 初歩的な質問ですまん
パートナーのスキルにプラスエレメントは乗らないよな?
825：名無しさん：2015/12/18(金) 15:11:57 ID:oL1bp/YE0: 昔のSUはグローブ狩りが主流だったのに、マジックグローブ()だったからな
あの頃は属性関係なかったから、HGが猛威を奮っていた
826：名無しさん：2015/12/23(水) 16:47:53 ID:heuMqenU0: テクニカル40以降やフレア強化までがかなり長かったから、マジックグローブ自体はかなり使ったけどな

奈落ボス以外フリブラ何回入れれるかってくらい敵瞬殺だから安定性のない成功率が足引っ張るのに
肝心の奈落ボスはデバフトリガーがあって実質使えなかったりするのが酷いよな
827：名無しさん：2016/01/26(火) 17:24:26 ID:JZlA6EvY0: 何で魔は三次職服が、胸板が選択板何だろうね
828：名無しさん：2016/01/26(火) 23:52:30 ID:nkOva05g0: きっと新生属性魔法の副作用だよ
極めれば極めるほど小さくなる
829：名無しさん：2016/01/31(日) 01:58:50 ID:/wmRMNRE0: 質問です。
デュアルGu取ったのですが、おすすめのスキルとかありませんか？
出来れば、火力面、支援面両方教えていただければ嬉しいです。
830：名無しさん：2016/01/31(日) 05:50:13 ID:QYOGnpiI0: プラエレ+ダークウェポン+闇の従者のコンボがおいしいくらいで
他にはHP上昇や盾マスくらい？
831：名無しさん：2016/01/31(日) 09:37:44 ID:ZQzGkn5Y0: >>830も書いてるけど、シールドマスタリーはかなりおすすめ
敵の攻撃を割と防いでくれるし、ウッドシールド+3なら補正値もD+1M+2と優秀
832：名無しさん：2016/01/31(日) 15:41:10 ID:1W1ptfYA0: ブラックフレアが単体闇属性800％攻撃で、属性攻撃が必要な場面で一応対処が可能になる
盾マスタリー、ブロッキング、防御力上昇、最大HP上昇、最大SP上昇なんかもおいしい
ダークプロテクションも便利。意外と狩場で闇属性場のパターンって多いし
ライトヒールもSA状態で使えば回復量は十分。まあ、回復はパートナー任せでもいいけど

ちなみに闇剣＋闇従者が定番だけど、パートナーにプリンセスヴァルキリーやドモヴォイを運用して、
光の従者にホーリーウェポンをかけてもらえば、スキル枠一つ減らした上で属性値も5高く出来るよ

あとはGuの職装備ってVITとDEX補正に偏ってるから、支援Foのステ振りと相性が割といい
833：名無しさん：2016/02/01(月) 11:49:26 ID:UhUSwZwcC: なんかPTにいてもやることがない。
あるにはあるんだが貢献してる気がしないというか、これ効果あんのか？釣りとか拘束にしても別職でやった方がいいよねってのが多いのが問題な気がする。

FoはSA自体は強力だから、アナザーでワンチャンと思ったけどなかなか来ねえな。

>>816
Roはやることはあるし、デュアルで本職越えが少ない分、SoとかGlの方が酷いと思う。
834：名無しさん：2016/02/01(月) 15:51:14 ID:1W1ptfYA0: Roで本職に残ってるのってダメマLv5くらいなモンなんだけど
それでもGlやSoよりマシってのは大分価値観違うな・・・

Fo本職じゃないと出来ない支援ってもうC.SPDコミュやOWくらいだからなー
無いと致命的って訳でもないから、他人からは軽視されがちだけど
835：名無しさん：2016/02/01(月) 17:45:25 ID:anlHkYIc0: ダメマLv4とLv5の差はそこまででもないから本当にRoはやばい
836：名無しさん：2016/02/01(月) 17:48:58 ID:tzhvk/4k0: それ以前に本気Foにお声が掛かる狩場自体g
(それ以前に募集自体がなぁ)
837：名無しさん：2016/02/06(土) 16:49:25 ID:KewMAvfo0: Roは他職のデュアル先としても汎用性高くて優秀だから余計立場が厳しいな
GlとかSoは他職のテンプレになってるってだけでメイン職である意味があるし

Foも外支援だとHaFo、中支援だとMaFoなんかに食われてる感じあるし、生き残るにはAsあたりとって他職の仕事奪うくらいしないと厳しいのかも

とりあえずバリシ流出はやめよう
838：名無しさん：2016/02/19(金) 05:21:58 ID:kXDHKn960: いうてデュアル10枠の制限とディバLv5は無視できん強みだと思うんだけどなあ
839：名無しさん：2016/02/29(月) 16:26:38 ID:OpsLPiUA0: Foのアナザーって何がよいのだろ
840：名無しさん：2016/03/01(火) 00:35:52 ID:1W1ptfYA0: Guオススメ
841：名無しさん：2016/03/01(火) 01:25:49 ID:dDRBY6uk0: それデュアルや…
842：名無しさん：2016/03/01(火) 21:36:00 ID:1W1ptfYA0: 素で間違えた恥ずかしい
843：名無しさん：2016/03/02(水) 04:44:50 ID:KewMAvfo0: まだこれといって相性いいの出てない感
狩りで火力欲しいならイリス、騎乗メインならメフィスト
HP欲しいならルチフェロ、FoCaじゃないなら無難なローレライ
844：名無しさん：2016/03/02(水) 08:29:59 ID:3XJ1ozAc0: アルカ砲にSAのらない不具合がなければねえ
845：名無しさん：2016/03/02(水) 12:10:44 ID:MPdokBz20: 中途半端に乗るSAつくあたりまったく考えてねーな
846：名無しさん：2016/03/02(水) 19:45:44 ID:vvXX0EdQ0: これと言って相性がいいのが出てないから、
個々で欲しいものに合わせて取得している感じか・・・。
ありがとうございました。
847：名無しさん：2016/04/04(月) 17:56:50 ID:odcvzLU60: アースクライにプラエレが乗るって聞いたけど実際のるのかな？
848：名無しさん：2016/04/04(月) 17:58:07 ID:odcvzLU60: ついでにLFには乗らないみたい
849：名無しさん：2016/04/06(水) 22:56:35 ID:iHzJv3fw0: どうも使ってみると効果ありますねアースクライにプラエレ
850：名無しさん：2016/04/06(水) 23:15:46 ID:1W1ptfYA0: アースくらいは新生魔法だった・・・！？
まあ、不具合だろうなぁ・・・そっとしておこう
851：名無しさん：2016/04/26(火) 17:11:51 ID:gUADkAgg0: 設置とはいえ600×12の属性付き魔法として使えるってこと？
852：名無しさん：2016/07/22(金) 00:40:25 ID:k6UTCSTI0: 残念ながらアースクライは修正食らった模様
SNSにもあったがディスペルといいテイミングといい替えが利かない主力になってたものを修正だけして職の存在意義殺すのはどうにかしてほしい
853：名無しさん：2016/07/22(金) 07:03:39 ID:HI1sYb8w0: 開発はsu嫌いだからねしょうがないね
854：名無しさん：2016/07/22(金) 19:49:22 ID:RFicXR2o0: まあ、流石にアースクライはどう考えてもバグだったからな。残当。
これが無属性のブラッドアブソーブとかに乗ってたのなら仕様で良いじゃん、とかは言えたけど
855：名無しさん：2017/05/11(木) 05:17:18 ID:f1Xmr7rw0: >>291
予言者
856：名無しさん：2017/05/17(水) 13:08:01 ID:xHsdI.RY0: Foメインだったからこのスレにも随分お世話になった
皆さんありがとう

ウィザード系の心得 18