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【苦行】Ｎｏ１苦行戦車ランキングをつくろう！スレ【No.1】

1：名も無き新兵：2014/03/08(土) 13:58:43 ID:5HuaRscE0
タイトルどおり苦行戦車No1ランキングを作るスレです
あの戦車が辛い・・・この戦車は禿げる・・・などといったすばらしい苦行戦車を是非ランキング形式で紹介してください。
形式はこのように作っていただけるとありがたいです
①【順位】
②【苦行戦車の名前】
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
④【苦行戦車の雑感等】
とりあえず１〜３位までをお願いします
2：名も無き新兵：2014/03/08(土) 14:11:02 ID:7vANBM620
どの車両も運用次第
要はその人に扱える腕があるかどうか

これ以上の結論ある？

3：名も無き新兵：2014/03/08(土) 14:44:13 ID:FAq2zat60
>>2
その要求される技量がプレイヤー層に対して異なる、あるいは高い=苦行
ってことじゃね？
要は上級者向け、あるいは登竜門。

4：名も無き新兵：2014/03/08(土) 15:05:00 ID:2gvSKXZY0
戦車が苦しいんじゃない、自分がnoobなんだ

戦車からしたら「お前こそ苦行なんだ」って言われちゃうぞ？

5：名も無き新兵：2014/03/08(土) 15:17:26 ID:xbnwbWak0
この手の話題ってnoobか否かで水掛け論になりがだけど、>>3の言う車両も確かにあるよね。どんな熟練者でも使いにくいってものはあると思う。具体例はヴィッカースMK3。T-28苦行って言う人はぜひ一度試して欲しい。

6：名も無き新兵：2014/03/08(土) 15:29:54 ID:5HuaRscE0
>>1です
基本的には>>3様のような戦車ですね。説明不足で申し訳ありません
基本的には万人にはお勧めできないような戦車を紹介してほしいです。
またどうしたらその戦車を使いこなせるのかを④で教えていただくとありがたいです

7：名も無き新兵：2014/03/08(土) 15:42:27 ID:rbQNxfmc0
アヒルちゃんはどうなんだろ

8：名も無き新兵：2014/03/08(土) 15:48:35 ID:iaA4Mb4Y0
Tier2〜4のSPG全部

9：名も無き新兵：2014/03/08(土) 16:14:57 ID:BeR8JbEk0
Lee
D.W.2
Chi-Ri
Panter2
自分にとってのここまでの苦行

10：名も無き新兵：2014/03/08(土) 16:55:58 ID:NhP3Z89k0
Lee先生
チヌさん
バイソンくん
俺はこんな感じかなあ

11：名も無き新兵：2014/03/08(土) 17:20:03 ID:iaA4Mb4Y0
マジな話LeeやD.W2よりSPGの方が辛いと思うのだが
低Tierの50や75％乗員でも
近づいて撃てばとりあえず観測＆ダメは貰える

しかしSPGはいくら上手く狙っても当たりゃしねぇ、まず腕でカバーに限界がある
敵も2-4はLT多く当て辛いは耐久低いわ、5戦に一度は開幕1c迎撃からだわ
下手すりゃAFKと変わらん、勝率も完全に運頼み
観測入らず平均経験値SPGがダントツで一番低くなる、のに次の車両までの経験も多め

ただLeeもSPGも低Tier車両はどんなにキツくてもベースが低く
フリーで飛ばせるし戦闘数も200未満で済むから苦行と言うにはどうなんだろうな

12：名も無き新兵：2014/03/08(土) 17:33:14 ID:iaA4Mb4Y0
Tier4までなら100未満か
初期にやったバーチガン100戦ぐらいだったわ

13：名も無き新兵：2014/03/08(土) 18:30:19 ID:zopmgVm60
SU-26だろ過去の栄光もあって残念さに磨きがかかってる

14：名も無き新兵：2014/03/08(土) 18:32:56 ID:kSrQtfDQ0
四駆を挙げた奴は殺害される

15：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:12:06 ID:yvxdOLIs0
初期状態〜開発が〜とか含める？

16：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:16:50 ID:5HuaRscE0
>>1です
>>15さん大丈夫です。どんどん情報を載せてください
できれば理由や雑感等もお願いします

17：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:17:39 ID:w9.CtZ.60
確かに低tier自走砲は精神衛生上からもよろしくない。敵がちょこまか動くもんで当たりやしない。
リストボトムが嬉しい車両ってのも少ないんじゃないか。

18：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:25:04 ID:HVERNcpg0
お前らアヒルやB1乗ったことないの？
金玉使っても貫通１００を超えない悲しみを想像しろ

19：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:43:12 ID:eEdB9PrA0
苦行戦車と呼ばれる戦車にも種類があると思う
①単純に性能が同Tierの他に比べて低い(DW2とか)
②ある程度のポテンシャルはあるけど使いこなすのが難しい(4駆とか)
③性能が低いわけではないけどツリー上の通過点にいる初心者がいきなり使うと苦行になりやすい(Lee、Pz38nAとか)
④Tierの関係で立ち位置が不遇(低TierSPGとか)
みたいに

20：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:47:04 ID:c2S4GEa.0
KV-13からのT-43

21：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:50:01 ID:.W.eDE/g0
アヒルちゃんは普通に良車両だよ
同格・格下に対して無双するだけの性能あるからね

22：名も無き新兵：2014/03/08(土) 19:55:13 ID:NhP3Z89k0
>>19
これは合理的だね
4は他のと被る事がありそうだけど

23：名も無き新兵：2014/03/08(土) 20:06:13 ID:o17RKxO20
おまいらSomua SAu 40に乗ったことないだろ。笑いが出るほどの弱さに驚いたよ。
特に乗り出しがビックリするほどつらい戦車で
遅いし紙装甲だし、砲の威力が無くて何度撃ってもダメージゼロ。
ただ、最終砲を積めば自陣に芋って撃つと言う利用価値はあるけど。

24：名も無き新兵：2014/03/08(土) 20:42:50 ID:qfINMeqk0
B1、アヒル、DW2、Somua、Lee、4苦はそれぞれ乗ったけど一番きついのはB1だなぁ…
4苦は楽だったよ。同格までならたまにはじく装甲と機動力、貫通はTDとしては低いけど精度が高いから弱点狙えば抜ける敵がほとんど
アヒル、Somua、Leeは砲とかエンジン周り開発したら同格までなら普通に戦えるし十分使える戦車なんだけど
B1は全部開発してもてんでダメ。格下相手なら何とかなるが、同格から上はもうどうしようもない。

25：名も無き新兵：2014/03/08(土) 20:49:23 ID:kVqIeym60
SAu40はフリー投入して全開発しないとまともに乗れない戦車だからなぁ
全開発しても劣化へったんだし･･･
ただあの高速榴弾は素晴らしい
榴弾は基本弾速遅いがコイツは別、めっさ速いんでかなり当てやすい
noobも安心の当てやすさだよ

26：名も無き新兵：2014/03/08(土) 21:01:48 ID:I8h3JYnc0
アヒルはまあ、確かに強いかもしれないが、それでも苦行戦車だと思うぞ
足が遅いせいで前線に辿り着けず
砲が微妙で碌にダメージも出せない
勿論硬いが駆逐相手にはちょっと…
何よりもLTだからね
視界で稼げない、ダメージも勿論稼げない
流石に苦行だろ

1390に憧れて、WoTで一番最初に進めたルートがフランス軽でした^q^

27：名も無き新兵：2014/03/08(土) 21:23:43 ID:aclxhrPQ0
アヒルよりもELCのがくぎょうだったなあ
速くなったはいいけどランダム戦で当たるのが格上ばっかなんだもん

28：名も無き新兵：2014/03/08(土) 22:06:41 ID:kVqIeym60
>>27
え？ちょっと何言ってるのか理解できない
ELCはLTだぞ？？格上戦だからいいんじゃないか

29：名も無き新兵：2014/03/08(土) 22:12:15 ID:YfzDIcRA0
実装初期、旧マッチングのB1がキングオブキング過ぎて
それより後存在する全ての戦車は苦行ではないと断言できる

30：名も無き新兵：2014/03/08(土) 23:05:11 ID:0lt.WUKI0
ELCが苦行という発想はなかった
万人に共通して苦行ってなるとやっぱB1だろうなあ
相馬さんは地味に俯角取れるから斜面いっても撃ちやすいし十榴もちだから使い方でどうにでもなる
B1だけは金弾ですら貫通足りなくて泣ける
WoTは砲さえ強ければ割とどうにでもなるし
31：名も無き新兵：2014/03/08(土) 23:15:23 ID:VTS2SU1E0
b1、lee、gpzの三傑
高tierではchiri、t95

32：名も無き新兵：2014/03/08(土) 23:26:27 ID:VTS2SU1E0
まあNo.1は
ドイツtier2 arty Gpzちゃんだろうね
tier不相応な火力からくるクソ精度、クソロード、クソ遅い、紙装甲、低弾道、クソ射角（-5〜+5度）
快速で小さい戦車の多いtier1-3で当てるのは至難の技。使う人間も初心者が多く初めての自走を始める低tierでこれは尚更ひどい。
乗りこなすには乗員100%＋ラマー、射撃装置が必須で、環境を整えるのにずば抜けてCr、時間がかかる。

自走以外はどんなクソでも履帯きりや観測で稼げるからまだまし

33：名も無き新兵：2014/03/08(土) 23:38:03 ID:fiASy4G60
四駆は人生

34：名も無き新兵：2014/03/09(日) 00:17:15 ID:.3Ei3vGU0
アヒルは榴弾がつよい

あの辺のtierだったらオープントップ車が多いから砲塔ねらったらダメージが入る

35：名も無き新兵：2014/03/09(日) 00:27:13 ID:K0axvU2g0
時々聞くけど、T95ってんなにあダメなんすか？
T28から進むのが怖くてさ、敵対すると尋常じゃない硬さの難敵ってイメージなんだけど

36：名も無き新兵：2014/03/09(日) 01:39:58 ID:jAiUkpNA0
一週間後には書き込みゼロだなこりゃ

37：陰謀論君：2014/03/09(日) 02:07:51 ID:QOAPg3vg0
①【順位】
　暫定1位
②【苦行戦車の名前】
　Panther II
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
　重戦車を上回る巨体からくる巨大な暴露面積
　ほぼ無視してよい程度の装甲にMTとしては平凡な走行性能
　攻撃力はTiger最終砲の8.8cm L/71・・・かと思いきやrpmが下位互換
　APとAPCRの貫通差は34mmに過ぎずAPCRを用いても格上相手は至難
④【苦行戦車の雑感等】
　足が速いTigerかと思いきやマッチングが悪くDPMが低い悲しみ満載のTiger
　Tigerが苦行だったらPanther IIは地獄の一歩手前といったところか
　1対1なら同格最大のHPを使って無理やり削り勝つことはできるが
　そのプレイが面白いのかどうかは甚だ疑問

38：名も無き新兵：2014/03/09(日) 03:07:05 ID:S0hjch9U0
今まで苦行と言われる戦車も楽しく乗れてきた
ある程度覚悟も出来てたし、ウィキ等でどう乗ればいいかも調べられたし
だが、シュタール・エミール、てめーはダメだ
なんだ、この隠蔽の無さは？今まで乗ったどの戦車よりも敵に見つかる
撃ったらまず確実に電球が点く、走ってる最中もしょっちゅう点く
人の視界だろうが、敵を見たらまずこっちも見られてる
レティクル絞ってる最中に敵の砲がこっちに振り向く
エリートにしたら絶対に即効で売り払うからな！二度と乗るかボケ！！

39：名も無き新兵：2014/03/09(日) 05:45:58 ID:1dW8p/AA0
あれA20が出てこない
最近の人は迂回してるからか？
そう考えると苦行戦車の条件として迂回出来ないというのもあるかも

40：名も無き新兵：2014/03/09(日) 08:19:40 ID:nmU.99r60
A-20はそこまできつくはなかったな。同格偵察枠車両に見劣る所はあるけど。
偵察枠にしてはデカイんで隠蔽は悪いけど逃げれる足はあった。勝率は５２％とそこまで悪くなかったし。
でも始めたばっかりでBT-7からまっすぐ来たクソnoobの頃の話だから友軍の役には立てたかわからん。
偵察枠じゃなければ強いと思うんだけどなあ。

俺はGpzちゃんに賛成。はじめての自走砲がコイツだったもんで自走砲ってこんなにつまらんのかと思った。
威力半分にしていいから再装填照準時間半分にしてやっとバランス取れると思う。

41：名も無き新兵：2014/03/09(日) 09:23:18 ID:0AWv2V7.0
①【順位】
　暫定2位で
②【苦行戦車の名前】
　JagdPz IV　（IV号駆逐戦車：通称IV駆）
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
　IV号戦車の車体を利用した駆逐戦車であり、強戦車である三号突撃砲を全体的に能力を底上げしたバランスの良い駆逐戦車である。
　こう書いているとなぜ「苦行」といわれるのか不思議に思うだろう・・・が、こいつには致命的に足りていない能力がある。
　それは「主 砲 の 貫 通 力 」だ。

　いや、貫通力のある砲はあるといえばある（7.5cm StuK42 L/70 ）が威力が心持たないのだ
　本来、隠蔽を基本とする駆逐戦車は連射すればするほど見つかりやすくなるので、一撃の威力の高い砲を積むのがいいのだが、こいつにはそれができない・・・
　威力の高い榴弾砲もあるがヘッツァーの短砲身と同程度なので遠距離での貫通は難しい
　しかも威力の高い砲を乗せたくても初期履帯の関係上載せることができないため、真っ先に履帯を完成させなければ戦力外も同然である。
　隠蔽率は0.4754と軽戦車以上の隠蔽率を誇っているが、正面下部にはドイツ戦車では恒例のエンジン判定（通称ドイツ病）があり、無線範囲は415mとTier6にしてはかなり貧弱なので中〜近距離の火力支援にも向いてないのだ。
　Tier的に書記長（ＩＳシリーズ）や猛獣ひしめく動物園（TigerやPanther等）に放り込まれる事が多い割に主砲の貫通力が振るわないのでダメージを与えられない・・・
　その為、ドイツ駆逐戦車ルートでＮｏ１の苦行戦車といえるだろう
④【苦行戦車の雑感等】
　全体的な性能は悪くはないが貫通力のなさのせいで非常に辛い戦車といえる
　課金弾を使えばたしかに貫通力は上がるが、連射型の砲なので、金弾をばら撒く羽目に・・・
　また、心無い人からは生きてるIV駆を盾に使おうと後ろから押してくる（車体が小さいため車体下部を隠すのにちょうどいい）事があるため、味方からも散々な扱いを受ける本車である
　しかし、性能は悪くない上隠蔽率が高いので、置き偵や履帯を切ったりすることで少しは味方の助けにはなる戦車ではあるので、諦めずに頑張ろう
　本車は同Tierのヘルキャットのように無双プレイはできないが、ここを乗り切れば次のTierでJagdpanther、次々ＴｉｅｒでJagdpantherⅡ、Ferdinandといった強力な戦車に乗れるので耐え忍んで精進しよう

42：名も無き新兵：2014/03/09(日) 11:24:08 ID:qflg5qQ60
【順位】：1位
【苦行戦車の名前】：DW2
【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
人気中戦車であるパンターに到達するために通らなければならない車両であるにもかかわらず
なぜか重戦車で、なおかつ重戦車らしい性能を持っているかと言うとそうでも無い。
最終状態同士で比べると、同Tier同陣営の中戦車であるIII号に勝っているのが
車体側面と砲塔側面後面の装甲厚だけ、という、「劣化中戦車」。
にもかかわらずマッチング計算上は重戦車として計算されるため事実上のマイナス戦力。
そのうえ計画車両であるため、あこがれるような史実の活躍や逸話などもなく、
精神面から苦行を緩和することも出来ない。
正に何一つ救いが無い車両。

【苦行戦車の雑感等】
上にこれだけ書いたけど劣化III号として使えばぼちぼちの成績は残せる。
でもそれだったらIII号乗ればいいよね、という話で、
パンターに行くルート上にさえなければ絶対に乗らなかった。
あと実質重戦車じゃないのに重戦車アイコンで表示されるから、
（自分が勝手に感じてるだけだとしても）味方からの期待に応えられない罪悪感もきつい。

43：名も無き新兵：2014/03/09(日) 15:11:04 ID:JDACr7wc0
やはりドイツネガ厨隔離スレだったか

44：名も無き新兵：2014/03/09(日) 16:29:19 ID:QOAPg3vg0
ドイツ以外で飛びぬけて困るのはTier4偵察LTと首相7くらいしか

45：名も無き新兵：2014/03/09(日) 16:53:10 ID:N1kZY5n.0
tier4の壁越えた後だと英独の話題が多いのも当然でしょ
レート下の方で悶絶してるのって大抵英独の車両だし

海外なら日本車も話題に上ってるかもな

46：名も無き新兵：2014/03/09(日) 17:13:47 ID:xRAYxI/M0
Tier2はともかく、Tier4のSPGに苦行なんてあったか？
米以外全部作ったけど、とてもそうは思わない

Tier４ＳＰＧが苦行に思えるならSPGが向いてないから
Ｔｉｅｒ５以上も作らないほうがいいとおもう


どうしても無理だったのは
アヒルと相馬さんだな、相馬さんは兄貴も弟も優秀なだけに特にな

47：名も無き新兵：2014/03/09(日) 17:43:47 ID:HyHyh/ww0
フリーでぶっ飛ばしたのは38nAとリー先生だったなー。あれは俺には無理だった

48：名も無き新兵：2014/03/09(日) 17:54:43 ID:4qoeW/v60
ぶひいいいいいいいいいいい

49：名も無き新兵：2014/03/09(日) 18:59:46 ID:1Kup6NRQ0
DW2って角度つけちゃえばいいだけだし
ティア4ってHT枠でなんか困ることあった？
他のティア4HTってB1とPzB2だけよな？

50：名も無き新兵：2014/03/09(日) 19:27:11 ID:N1kZY5n.0
DW2やB1がHT扱いで困るのはKVやtier5の穴埋めとして送り出される位だな
それが致命的とも言えるけど
51：名も無き新兵：2014/03/09(日) 21:59:38 ID:owbwX6P20
http://naitei.info/izime.info/
オタクで悪いか
よかったら見てね

52：名も無き新兵：2014/03/10(月) 02:25:14 ID:qKrJr0IA0
WoT始めて2週間くらいの頃に
Somua,B1,アヒルの3台をローテーションしてたことがある｡当時はゲームシステムを
それほど把握してなかった上金弾を使うという発想が無かったという事もあるが
2時間ぐらいで完全に表情が消え､2日後にプレミアに移行しました
特にSomuaは本気で酷かったわ･･･売却の代わりに埋めるとか沈めるとかのコマンドが
欲しいと本気で思ったのは後にも先にもあの車輌だけだｗ

まあ次のS35CAが強かったので必要な苦労だったと思うことは出来たが･･･

53：名も無き新兵：2014/03/10(月) 09:19:23 ID:jaH6lQqs0
Panter2は本当に苦行、いまのところそれ以上進むのをあきらめた車両はこれだけ
最初からフリー投入で最終状態にしても１００戦で勝率38％
Panterで52％Mバッジとったから意気揚々と乗り込んだTier8の世界は厳しかった…
フリー貯めてE50に池？課金戦士じゃないんですよ僕…

54：名も無き新兵：2014/03/10(月) 12:02:01 ID:P5tNwRIA0
始めたばっかりの頃・・
KV1に憧れて手前のT28まで来た時、姿形から想像できない軟らかさに
愕然として目茶目茶やられてた記憶がある
ボコボコにされながらバッチも2しかないままで抜けて放置されてたのを
最近M取得に乗りなおしてみたらアラ！？

この砲凄くイイ(*´ω｀*)　運用方法も上手になって昔の苦行が嘘のようでした

55：名も無き新兵：2014/03/10(月) 13:38:02 ID:tm0HFu420
初心者の頃、Pz3A,Pz3がすごく苦行に感じたんだが、今になってやり直したら感想も変わるんだろうか

アヒルは苦行だったなぁ
強弱はともかく、遅いし砲は弱いしでひたすらつまらなかった

56：名も無き新兵：2014/03/10(月) 14:29:05 ID:Io9GKn.g0
使った感じアヒルはマチルダに並ぶ良戦車だと感じたけどなあ
まあ人其々なのかな

個人的にはSU-101とD.W.2の最弱一騎打ちだと思っている

57：名も無き新兵：2014/03/10(月) 14:41:35 ID:LYXIH2FA0
T7コンバットカー一択

58：名も無き新兵：2014/03/10(月) 14:48:45 ID:cLU5zaio0
>>57
ツリーに組み込まれて無いから、苦行って言うより産廃だろう

59：名も無き新兵：2014/03/10(月) 15:00:44 ID:ggAMqxxw0
>>57
wiki見てきたけど酷すぎる・・・
..58のいうとおりもはや産廃としか評価できねぇ・・・

60：名も無き新兵：2014/03/10(月) 16:10:59 ID:buMTtM5Y0
1.番外(苦行ではあるが全く使えないことは無いので）
2.カーナヴォン
3.まず砲威力がカスである。期待すべき新砲が無駄にタイプABあり、EXP食い虫である
なお、コンカラーのためにはココで開発しなければ激しく後悔することに

機動力その他は優れているものの、DPM型戦車のためある程度の装甲が必要であるにかかわらずない。
どのくらい無いかと言うとT29車体と大差ないくらい無い。

そしてなにより同格同国中戦車センチュリオンに対してアベレージが感じられない

最後に、最悪な点は「ねんがんの　コンカラーを　てにいれたぞ」→形がまったく変わっていないんですがソレは・・・

･･･砲塔と120mmL1A1を開発するまではカーナヴォンなのだ！Tier上がったのにな！残念！
4.なにが苦行かってコンカラーに名前が変わった後もしばらくカーナヴォンなうえ、必要EXPがTIER8,9相当の為半端ではない。　事実上課金戦車なのである。

T32もこの論からいくと苦行だが、単発火力も頭の装甲も悪くは無いのでハルダウンが捗るという点で合格、エンジン引継ぎもGOOD

61：名も無き新兵：2014/03/10(月) 18:10:24 ID:cz007UWo0
T29とカーナボンの装甲が大差ないっていう意味が分からない。
大分固いやろ？というかtier8では一番固いやろ。

62：名も無き新兵：2014/03/10(月) 18:45:24 ID:jaH6lQqs0
T-28はろくに活躍できずに爆散してた印象しかないのにKV-1まで来た後に勝率みてみたら60％もあって自分のMT中一番高かった
結局味方次第の運ゲームなのか？

63：名も無き新兵：2014/03/10(月) 18:53:54 ID:ggAMqxxw0
>>62
まーそれはあると思う
どんなに強い奴でも味方がnoobだらけじゃあ勝てん

64：名も無き新兵：2014/03/10(月) 19:07:38 ID:uHPl99VA0
①【順位】：そこそこ（入っても3位）

②【苦行戦車の名前】：comet

③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】：
大前提として、この車両は戦力値が重戦車扱いである。このせいで味方の重戦車枠を中戦車でつぶしてしまうという最悪の事態が発生する。

大きな問題は攻守両面にある。
まず攻撃面だが、Ｔｉｅｒ６であるチャーチル７の最終砲で戦わなくてはならない。
本車両のＴｉｅｒは「７」であり、同格以上の戦車に対してこの砲では正面からは極めて効果が薄く、敵対する車両や地形によっては側面でも貫通できないことがある。
また、ＤＰＭ型の砲であることから「Ｔｉｅｒ７戦場の主体となる『一発の重さ』が無い上に貫通しない」ので、戦い辛さを助長している。
防御面では車体装甲はかなりの薄さで、少しでも車体をさらすと貫通を許してしまうため、格下にも気が抜けない。
砲塔の装甲もあまり厚くないため、優秀な俯角を活かしたハルダウン中もまったく気が抜けない。特に前述の貫通力の低さも相俟って丁寧に弱点を狙わなくてはならず、つい退避を疎かにするとまずダメージを受ける。

撃ってはひっこむを徹底しないと確実に貫通を許してしまう、だというのに貫通力は低くてダメージが入らない……という攻守両面の弱点のサイクルが本車両の急所となっている。
よって、本車両が単独で戦場を左右するような活躍は望めず、味方の攻撃力を頼りにするしかない。
そういった意味で本車両は苦行と呼べる位置付けになるだろう。

ただし、砲の性能の低さと防御力のなさを補って、機動力の面では優秀な戦車である。
試合終盤の自走砲狩りや旋回の遅い戦車に対してＮＤＫが捗るのは間違いない。
機動力を活かして戦場を東奔西走することがcometの生きる道である。

④【苦行戦車の雑感等】
これ以上砲が強いとまた問題にはなりそう。
この性能でＴｉｅｒ７のＨＴ枠というのがとにかくキツイという話。
いざ書いてみるとcometで3位ってのは他の苦行に失礼だったかもしれないｗ

ちなみに俺のランキングでは
1位：ＤＷ２、2位：Ｂ１、3位：コメット
となっております。
SAu４０は最終砲ならそこそこだったし、４苦は高隠蔽で戦いやすかったかなぁと。

65：名も無き新兵：2014/03/10(月) 19:10:39 ID:u.IYgegA0
>>61
車体下部は76mmのそこそこ傾斜のペラペラで正面に弾薬庫あって頻繁にぶっ壊れる
ハルダウンするにもセンチュリオンと砲塔同じで防盾良ければ同格なら余裕で抜けるぞ
正直カナブン使うなら車体が若干小さくて小回りも効くセンチュリオン使ったほうが勝てるんだよね(´・ω・｀）
収束1.9秒は評価できるけどDPMはちょっとしか変わらないし…

66：名も無き新兵：2014/03/10(月) 19:12:00 ID:X8q9a8vE0
>>62
tier4戦車エリート化ぐらいの試合数の勝率はほぼ運だよ

67：名も無き新兵：2014/03/10(月) 21:51:50 ID:GL.hvbe60
>>65
そういったそういった欠点は理解しているが
T29よりやわらかいってのは無くないかい？

それとそこで語られてる難点や問題は他の車両も同じ。
下部は柔らか過ぎるけど、車両上面は同格では課金弾でなければ安定して抜けない。
装甲を過剰に悪く書きすぎと感じてね。

火力の無さは弁護する積もりはねーですよ。
どちらかといえば、残念ってのは同感だし

68：名も無き新兵：2014/03/11(火) 00:28:37 ID:TZcNGbPg0
>>67
Tank Viewerあたりでカナヴォンの砲塔見てくれば分かるが
T29やIS3などと比べて弱点部分の投影面積が圧倒的に広い
特にT29とは面積にして5､6倍は違うしその差が実際に撃ち抜かれる確率に直結する
なので可能な限り接近戦は避けたほうがいいのだがTierTopだったりするとそうは行かない
車体上面の装甲は確かに優秀だけど側面薄すぎて昼飯も豚飯もできない上車体も大きめなので
自走砲によく狙われるしね
砲については単発火力低すぎてね

砲塔だけならKTもアレだしIS3も正面装甲がお察しではあるが
被弾担当にもなれずターン制にも弱いカナヴォンは苦行とまでは言えないものの
残念ながら弱戦車だと思うわ

69：名も無き新兵：2014/03/11(火) 01:20:52 ID:RzgJCokE0
T-28は性能いいけど、やっぱ苦行でしょ
戦車自体の性能はいいけど、ルートの居場所がとにかく間違い

①【順位】4位ぐらい？
②【苦行戦車の名前】T-28
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
重戦車ルートなのに、軽戦車みたいな中戦車を使わされる肩すかし
ミニマップ見て「中戦車が近くにいる」と救援要請してきた仲間への罪悪感
④【苦行戦車の雑感等】
サイズが3/4だったら置き偵察でもっと活躍の幅が……
って、重戦車ルートだっちゅうの！

70：名も無き新兵：2014/03/11(火) 13:01:14 ID:T/KvTIHE0
>>69
T-28は糞芋KV養成機になってるってことも少なからずありそうだよね。
なんも分からん調べんような人間がT-28で爆散繰り返して芋るようになったころにちょうどKV-1に乗れる。

なんだこのKVはと試合後戦績確認して初心者だったりすると、そんな気分なる。
Lee先生みたいな教習車にはなれんよ。

71：名も無き新兵：2014/03/12(水) 10:55:40 ID:EdG5qQAM0
>>68
意外とカナヴォンよわっち論同意してくれる人いるんだな。　他英HTよりマシなだけにそんなに同意を得られないかと思ったわ。
ランキングの話に戻すと、やはりLEE、DW2、B1、SOMUA、Tｰ28・・・
LEEは　なんだかんだで理解できれば最悪の事態は免れる、中戦車ではないってだけだ

１、Dw2　今後恐らく必要の無い重戦車乗員が必要　クソ砲　クソ垂直装甲　重戦車マッチ、最悪KV1とバーターされ得る

２、SU-101　機動力以外何も無い　脅威の俯角-2.3度で射撃機会を逃す　同格に大正義ISU-152　飛ばそうにも10万以上EXPが必要

この二両を押したい

72：名も無き新兵：2014/03/12(水) 15:03:39 ID:n1SfhjVw0
イギリス重戦車ルートはマチルダさんに行く前の2両も
デカイ　ヤワイ　で機関砲戦車が走り回る戦場でやりにくかったイメージ
低TIREなので直ぐ抜けちゃえば良いのだけどね
下手に拘るとロクな事がない

73：名も無き新兵：2014/03/13(木) 00:22:09 ID:aAP5Pcco0
chi-riの苦行っぷりは暫定1位でもかまわないだろうか？
tier的にもフリーじゃとばしにくいし、noobmater見てもあきらかに低スコア。
クセが強い、だけじゃもはや言い訳にもならんだろ……

74：名も無き新兵：2014/03/13(木) 02:48:50 ID:nxPbW4860
車体じゃないけどドイツ四号ルートの初期化連発は勘弁願いたい

初期が悲惨すぎて回避するために四号のために三号乗って、Pの為に駆逐乗れって結構な遠回り
おまけに偵察枠の３８naが居座ってるとか嫌がらせ此処に極まる

まあそれももうすぐ修正されるけど

75：名も無き新兵：2014/03/13(木) 08:09:17 ID:0HemurJc0
>>74
修正されるってツリー変わんの？
詳しく教えてくれ

76：名も無き新兵：2014/03/13(木) 12:49:21 ID:nxPbW4860
>>75
四号が初期と後期に分離するらしい

77：名も無き新兵：2014/03/14(金) 01:05:31 ID:toc69s860
カーナヴォンが苦行とか冗談だろ？
正面上半身と頭は鉄壁。おまけに俯角も取れるのだから
それにフィットした立ち回りをすればいいだけのことじゃん

本当の苦行戦車というのは
戦車の特性にフィットした立ち回りをしようにも
できる場面が少ないorこれといった特性も無いやつのことを言うもんだ（笑）

78：名も無き新兵：2014/03/14(金) 01:46:08 ID:W3lV/ZgY0
nAは偵察すべき車両なのに加速力が足りない…
中戦車と並走してるときなんか悲しい気持ちになる

79：名も無き新兵：2014/03/14(金) 18:32:29 ID:I3vvSsJE0
ゲーム始めた頃、35ｔ〜38ｔと特筆すべき物が無いドイツにガッカリしてた
偵察と言う概念も理解してなかったので、38naでガッカリは驚愕になる
怖ろしい強戦車だらけに放り込まれるわ、同格ダーと思って喜んで突撃したら
へったんやマチルダさんにぶっ飛ばされるｗｗｗ　駄目だーとあの頃マジで思った

80：名も無き新兵：2014/03/14(金) 19:54:49 ID:toc69s860
ニコ生でWoT始めたばかりの人が
ガルパンのあんこうチームの戦車に乗りたいと
必死に38naに乗っては爆散しているのを見てほっこりした。

81：名も無き新兵：2014/03/15(土) 02:28:50 ID:YcQbOQVE0
3凸の後にMT行ったからそれはそれは使えない砲ばかりだと感じたわ。
車体はベーバークラフトだし、趣向を満たすためだけに乗るものだな。

82：名も無き新兵：2014/03/15(土) 06:16:48 ID:Z/qRLTps0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、首相7　　　/~⌒　⌒　/
　　 ｜　4苦　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　AT系統　/／i　　塵　/
　 　 ｜　D.W.2　|　｜　　B1　/　（ミMedium3ミ） ｜　　　　｜
　　　｜Panther｜　｜アヒル| ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　Emile ｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

83：名も無き新兵：2014/03/16(日) 15:33:34 ID:e10UywFw0
TD最強時代におおてMTは完全に趣味車両だわな

84：名も無き新兵：2014/03/19(水) 10:27:11 ID:f1FGadRs0
>>82
その中で統計的にもぶっちぎりで弱いのは
D.W.2
シュタール・エミール
chi-ri
だけで他はそれなりなんだよな

85：名も無き新兵：2014/03/19(水) 15:33:38 ID:sYNfdCqM0
エミールさんは平均すると強くないが
俯角が最大限に生きる所で輝く

後は平原で400mより外で戦えれば

やっぱり平均すると強くないな

86：名も無き新兵：2014/03/19(水) 19:02:06 ID:btXn5OGQ0
ATシリーズはTier６から８までの連中が劣化AT2過ぎて
相手にしているとかわいそうになってくる。
AT2はTier帯的に精度の悪い主砲で必死にキューポラ狙わにゃならんのに対して
AT8以降は弱点が増える上に精度も向上して狙いやすいという残酷っぷり……

87：名も無き新兵：2014/03/20(木) 01:40:53 ID:dL4k7Q020
>>86
AT-7が劣化AT-2とかありえないから。
隠せる弱点を隠さない棒立ちNoobを基準にするならT29だって弱戦車だぜｗ

88：名も無き新兵：2014/03/21(金) 00:44:34 ID:JzMtnr2c0
AT8〜も普通に強いでしょ、AT２と違って良い砲持ってるし、鈍足が苦手だと特に延々似たようなAT地獄で苦行かもしれんが
むしろ勝率は高いし強いことは強いけど砲が微妙すぎるし運用が被弾担当特化なAT2のが使っててあんまり楽しくなかったぞ

89：名も無き新兵：2014/03/21(金) 10:30:27 ID:X99L40j60
バウンスとかリコシェットとか出ることに
ときめきを覚えざるを得ない私は
AT2楽しかった
残念なスキルのKV1とばったり出会って
どや顔で撃ってくるAP弾を弾いて
「えっ？」ってなって居るところに追い討ちで弱点に数発撃ち込むと
あわあわしだす様子などとても可愛らしくて虐めたくなる
履帯切り＞弱点＞履帯のループでじっくり削るのなど最高だ

90：名も無き新兵：2014/03/23(日) 13:43:56 ID:gkz5FRCI0
AT7の鬼女スタイルを正面から倒せるものはいない

91：名も無き新兵：2014/03/26(水) 04:09:34 ID:YscA79Ag0
豚の乗り出しはもう思い出したくないくらい苦痛だった
Lee先生はよく話題に出るけど結構いい戦車だと思います

92：名も無き新兵：2014/03/27(木) 02:36:03 ID:iNUP5HI.0
始めたばかりの頃は
リーが53％でシャーマンは43％ってことがあったな

93：名も無き新兵：2014/03/27(木) 11:07:20 ID:rxRxt0yk0
nAの悲惨なところは同格にルクスっていう優秀なのがいるところなんだよな
それなのにIV号とかポルシェルートに乗りたかったらnA使うしかない
今でこそnAで稼いでるけどnoobの頃はなんでこんなの使わなきゃいけないのか本当に謎だったわ

94：名も無き新兵：2014/03/27(木) 11:24:39 ID:cxFGaBQE0
それは言えるな
38naはnoobには苦行以外の何物でもないが
ベテランにとっては素敵戦車

95：名も無き新兵：2014/03/27(木) 12:49:42 ID:lu3ajFEA0
ゲーム内スペックでは、ｎAはLuchsよりも、視界、最高速、無線、車体前面・側面装甲、
砲塔・車体旋回速度、隠蔽率が勝ってる。

96：名も無き新兵：2014/03/27(木) 13:39:16 ID:6Xq7eN/E0
Wikiの38ｎAの項目はやけに丁寧だけどそれだけLTの役割を理解してないnAプレイヤーが多いからかな？

97：名も無き新兵：2014/03/27(木) 14:28:27 ID:rxRxt0yk0
じゃあちょっと自分の使用感で悪いけどnAまとめてみるわ
①【順位】5位
②【苦行戦車の名前】Pz.Kpfw.38(t)n.A.
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】カタログスペック自体は悪くないが、
エンジンが最終で274と弱いせいで置き偵と走り偵が両立できない。初期砲塔なら走れるが視界が並程度なため被発見のリスクが高い。
改良砲塔にすると視界範囲が増え、正面には防盾もつくが先程言ったとおりエンジンが非力なので速度が出なくなる。
隠蔽率が高く、置き偵に徹すれば戦果を挙げられるが初心者には難易度が高い。
さらに同tier同国戦車にLuchsがいるため、ちょくちょくマッチングして格差を見せられることもしばしばあり、精神的にもよろしくない。
偵察車両としての使い方に慣れれば使いやすいが、IV号などの有名な戦車に乗りたい初心者にはキツすぎる車両とも言えるため5位にした。
④【苦行戦車の雑感等】Luchsが万能とすればこちらは偵察特化。というふうに割り切れば使えるし、初期砲塔で走るというのも選択肢としてはあるがどちらにしろ
エンジン出力が足を引っ張ってしまう感がある。5cm砲にすると平地で40km/hちょっとと軽戦車としては辛い速度になるのも考え物。
乗り始め自体はそこまで辛くはないが、改良すると役割がだんだん変わっていくのが苦行戦車としての最大の特徴か。
カタログスペック自体は高めでうまく使えるようになるとこんなに楽しい戦車もそうそうないと思うので初心者の皆様には是非とも投げずに頑張っていただきたい

98：名も無き新兵：2014/03/27(木) 15:27:21 ID:mGBaStmY0
Pz38nAは熟練者向けっていうか腕がないと使いこなせない車両である
そういう意味でも万人向けのルクスより人気無いんだろうな

99：名も無き新兵：2014/03/27(木) 15:32:33 ID:KK.iAAK20
9.0アプデで３号Aから4号A→４号D→4号Hといけるルートができるから、苦行38nAに乗らずにすむかのもな
あ、4号Aと４号Dが新たなる苦行かは今度のアプデがきてから判断ということで^^;

100：名も無き新兵：2014/03/27(木) 15:48:01 ID:6Xq7eN/E0
基本的にLT全般がマップを熟知し、敵の動きを予測し、かつ良い味方とマッチングする幸運を持ち合わせていることが必須だから難しい
体力あってバカスカ殴りあえるHTやそれこそ芋ってても待ち伏せしてると言い訳できるTDとは違う
101：名も無き新兵：2014/03/27(木) 22:00:49 ID:1aKYtSuk0
乗り始めは苦行だけど次を開発できる頃には強戦車になっているのはやっぱりT-28だな
速いしなんといってもバカスカ通る砲が最高
サポートに徹すれば味方に貢献できるんで、
負けが込んだ時のストレス発散用にずっと残してる

そういう意味ではLeeはとても勉強になる教習車ではあるけれども使い続けたいとはまったく思わない

102：名も無き新兵：2014/03/28(金) 17:23:08 ID:RufjJYRg0
38nAはnoobmeter見ても
M5スチュアート・M5A1と比べて悪いわけでも無いので苦行と言うのは無理があるな

103：名も無き新兵：2014/03/28(金) 18:01:25 ID:KodedJL60
38nA程度で苦行とか言ってたら
本当の苦行戦車に乗ったら拷問に感じられるだろうよ……

104：名も無き新兵：2014/03/28(金) 20:09:59 ID:SZOkJjk20
少し性質が違うけどA-20というものも

105：名も無き新兵：2014/03/29(土) 14:16:14 ID:rxkfOzE60
naよりA20のが苦行だろうな。高tierに放り込まれた時のゴミさがひどいから
スカウトやるにしてもA20なんか選ぶやつはいないだろう

106：名も無き新兵：2014/03/29(土) 14:21:21 ID:dhUj5F6I0
図体大きめ視界短い加速悪いと、LTとして根本的に性能良くないA-20

107：名も無き新兵：2014/03/29(土) 18:29:11 ID:ivqbaFPY0
ここまでD1なし

108：名も無き新兵：2014/03/29(土) 20:04:12 ID:kqqs09OI0
①【順位】
　暫定６？位
②【苦行戦車の名前】
　シュタール・エミール
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】
　車体がでかいために隠蔽率が低く設定されているので発見され易い
　マッチングが「重戦車枠」なのでマッチングで味方に迷惑をかける
　ティア７なのでHT枠だと石頭T29、122mm運搬車IS、豆腐返上虎と怖い戦車ばかり
　装甲は紙なので隠蔽率の悪さもあいまって撃たれ弱い
　初期砲だと課金ティア６のD.MAXと同等。車体と隠蔽率が悪いので劣化版D.MAXになる
　最終砲の必要開発経験値が「58,500」とティア７にしてはかなり高い
　最終砲の砲弾搭載数が「１６発」と無駄うちや跳弾できないプレッシャー
　最終砲は課金弾がない
　前ティアのナスホルンの最終砲課金弾の平均貫通237mmなのに、平均貫通がAP231mmと劣化
　射界が右に５度、左に７度と終わっているので照準に苦労する
　エンジンの馬力が足りないので動きが遅い。すごく遅い。ナスの機動力を懐かしく感じる
④【苦行戦車の雑感等】
　結局、最終砲にフリー投入してプレイを開始したが隠蔽率の悪さには泣かされっぱなし
　脅威の俯角（笑）の１５度は確かに斜面や高台からの射撃を有利にするが、かなりマップを限定される
　マップ知識をしっかりしていば勝てる……と言いたいがマップに辿り着ける機動力がない
　移動すればいいだけだ、とかしていると隠蔽率が悪いので敵に発見、居場所が割れると対策が立てられ易くなる
　頭だけだして撃てば問題ない。頭も柔らかいので抜かれ易く、ダメ交換ができないことが多い
　いいところを探そうとすると①最終砲の威力は高い②俯角を生かせば強い③次のティア８がRhm-B.WT
　と３点くらいで他にいいところを探せないという点、特にRhmまでの苦行と考えれば仕方ないのかもしれない

109：名も無き新兵：2014/03/29(土) 20:40:32 ID:sXvz2e9U0
なぜだれもVK2Dを評価しないんや…

110：名も無き新兵：2014/03/29(土) 20:49:34 ID:xzNA2Y7o0
Vk2000Dさんは分岐上比較される3号が優秀過なのに比べて優位のないただの劣化3号なのが悲劇なだけで
性能はtire4としては標準だろ

111：名も無き新兵：2014/03/30(日) 00:31:42 ID:o.Movsi.0
VK3002Dの事かと思った

112：名も無き新兵：2014/03/30(日) 00:41:30 ID:6yoybMYk0
3002のほうです。ごめんね。
あの貫通でHT枠はなめてるだろ。
課金弾運用前提って優遇のない課金戦車かよ

113：名も無き新兵：2014/03/30(日) 06:54:08 ID:vxRsdopk0
確かにあいつは弱いな。MTとしては十分な性能だがHT枠が痛い。最終砲が貫通低すぎてのせるきがしなかった
ただ、ルート不人気＆tier7MT最弱のチリがいるから影が薄い

114：名も無き新兵：2014/03/30(日) 13:07:56 ID:cg4TD25.0
3002の方か
あいつは課金弾使えば強い分救い用がある
というか課金弾全弾使った3002は強い
赤字も鬼だがそれを半分くらい帳消しに出来るくらいは強い
チリちゃんは

115：名も無き新兵：2014/03/30(日) 14:14:27 ID:6yoybMYk0
チリのお陰で目立たないんですね…
どっちがBuffされるかなら日本ルート5-7の方がはやそう

116：名も無き新兵：2014/03/30(日) 18:18:32 ID:I3fCc5.g0
IV苦と02(D)は課金弾使うこと前提で考えればこのスレにはお呼びじゃない

117：名も無き新兵：2014/03/31(月) 09:56:38 ID:dNxiE./o0
3002Dは貫通だけは問題だけど、それ以外は至って普通だからな
たまにははじける装甲になかなかの機動力、隠蔽も良くはないけど悪くはない
チリをDisるとスレが立つほど噛みついてくる人いるけど、ハッキリ言って7MTの中でぶっちぎりにチリが弱い

118：名も無き新兵：2014/03/31(月) 13:33:59 ID:pA17durQ0
VK3002はDとMがあるからちゃんと区別つくように語ろうぜ。

で、話題の3002Dだけど俺はかなり好きだし優秀で、ＨＴ枠も納得だけどな。
十分な機動性がありながら、同格の攻撃も防ぎうる十分な防御力があるし体力も十分。
弱点の貫通は十分足で補えるし、1発ダメージが大きめだから嫌がらせ要員としてかなり優秀。

上位になれば下位をボコれるし、下位になっても上位への嫌がらせをできる幅広い適応性がある。
おまけにクレジットで金弾買えるようになった現在じゃかなりの強車両じゃない？

119：名も無き新兵：2014/03/31(月) 13:41:01 ID:pA17durQ0
あとTier4あたりは必要経験値も微々たるものだし、
例え本当に苦行だとしても、長く扱う必要は無いから苦行戦車というには無理があるんじゃないかと思ったり。

あと、Tier4はＬＴ枠で上位に飛ばされてしまう初心者の壁でもあるし、
Leeみたく十分な性能があるけどＴＤに慣れてないという理由で苦行という人が続出。
T-28みたいに走攻そろった優秀戦車もやはりTier4ということで中身の問題から否定されたり。

ということで、Tier4までの戦車が苦行というのは違和感があるな。

120：名も無き新兵：2014/03/31(月) 13:44:01 ID:pA17durQ0
俺的には、

チリとインドパンターみたいに、砲塔装甲がてんでスカスカなＭＴが苦行だったわ。
弱いわけじゃないけど、Tier7や8にもなってあの装甲だと色々味方頼み過ぎてな・・・

121：名も無き新兵：2014/04/01(火) 12:31:53 ID:1m.IS6T60
3002Dはプロクホロフカの中央とか相性良すぎて楽しい
ウロチョロして敵をイライラさせつつ東の敵登山部の横腹をAP弾でズドン

>>120
インパンは並の貫通力はあるし俯角も取れるし
機動力もあるし、チリさんに足りないものを一杯持っているから
チリさんと並べるのは気の毒よ……まぁTier一個上だけど
優等生のSTA-1と比べると車体でかい分扱いにくいかなァ
ってSTA-1も砲塔スカスカだけど。

122：名も無き新兵：2014/04/02(水) 15:19:43 ID:hgq2YFWs0
インパンがハルダウンして頭出し攻撃してきても
収束2.9秒が災いして先に攻撃して後退かけられるからそれほど怖くないんだよね
金弾使わないと安定して貫通出来ないけど

123：名も無き新兵：2014/04/02(水) 20:37:30 ID:UKsW8neY0
B1、Somua、アヒルは乗ったけどそれより辛かったのは
前線に追いつけない・俯角なくて撃てない・普通の渡河で溺れるUE 57
T28は乗りこなし難しいけど高貫通の良戦車

>>119 の言うことももっともだがむしろ
Tier5〜あたりに来ると自分に合わない車両もわかってくるし
フリーExpや金弾使えば苦行と感じるのを回避できると思う

実は中Tierの堅い戦車の方が本人は気づいてないけど
上達を妨げる苦行車じゃないかと思ったりして……

124：名も無き新兵：2014/04/03(木) 18:19:54 ID:zkYtZ2tw0
アヒルやLee先生を苦行と言いたくなる気持ちは分かるけど
Tier4辺りだとプレ垢なら数時間で次の戦車にいけるし
フリー経験値で飛ばせる。

本当の苦行が始まるのはTier6辺りからだよ
モジュールの研究も大変になって
必然的に付き合いが長くなってくるから……
チリとかチリとかチリとか………

125：名も無き新兵：2014/04/03(木) 18:34:50 ID:/4LtNpBU0
tier6と言えばM6の名前が出てないな。
生存率は全HT中最低とかなかなかヒドイ話聞くけど90mmあるし戦えないことはない……からか？
それともジャンボ経由で使ってる人自体が少ないのか？

126：名も無き新兵：2014/04/03(木) 19:00:19 ID:zkYtZ2tw0
>>125
M6はT1Heavyに引き続き動けるデブなので
90mmにさえ辿り着ければ言うほど酷い戦車じゃない

むしろ90mm開発できないジャンボ経由だとT29のスタートが苦行になるという罠が……

127：名も無き新兵：2014/04/03(木) 20:21:49 ID:Tb/gzbOQ0
M6は装甲のあてにならなさはT1heavy以上だけど
それ以外は悪くないからなあ・・・

128：名も無き新兵：2014/04/03(木) 21:11:55 ID:S3zrw.4U0
どの戦車も探せばいいところの一つや二つはあるはずなんだよな…

129：名も無き新兵：2014/04/03(木) 21:28:47 ID:/4LtNpBU0
M6もパッと見の特性は虎とか日本車に近いと思うんだが、立回りでカバーできるもん……ということなんかな？
1Sのカウンターパートになるんだから皆厳しい評価するかと思ってた。

130：名も無き新兵：2014/04/03(木) 22:34:25 ID:io6o0PpI0
M3Leeで耐え難きを耐えM4もT1も開発させた俺だが
D.W2だけはフリーXP使って飛ばした

131：名も無き新兵：2014/04/04(金) 01:49:41 ID:4SkJV0ZY0
>>121
並どころかTier8ＭＴでは最高級だよな。
けど、照準速度がおっそい＋砲等もやわこいでちょっと使いやすくなったＴＤかよって感じで
苦痛でたまらんかったわ。

あと重要なのは、コイツが微妙ななか、Tier８の多くが良車両ばっかになるところ。

チリは確かに駄目な意味で微妙だったけど、他のTier７も微妙揃いだから相対的にさほど
きつくはないんだよ。

けど、インド、てめーは駄目だ


って感じ。

132：名も無き新兵：2014/04/04(金) 02:00:46 ID:dLzPjaIM0
一番辛いのはやっぱり独ティア2自走だよね

SU-101を推したい
俯角2度ちょいってだけでかなりの苦行だと思う

133：名も無き新兵：2014/04/04(金) 02:53:47 ID:2kUosHYo0
く、くちくせんしゃなんじゃないかな

134：名も無き新兵：2014/04/05(土) 07:17:29 ID:xrnROjPY0
>105
亀レスだけどA-20なあ… あれは完全カスタムするとTier4最速LTとしてぐりんぐりん走り回れて超楽しいんだぞ 砲貫通もそこそこあるからケツ取れば抜ける奴も結構いるし、ヘイト低いからか悠々と偵察できることも多々ある
初心者時代の借金返すためにカニカモレンズのせて90%乗員がカモ80%になるまで乗ったが相当楽しめた 開幕敵視界スレスレを攻めるギリギリの置き偵察に若干接近して回避しながらの稜線走り偵察と機動LTの極意みたいなのを会得するには打ってつけだぞ
が、あれを初心者に乗らせると超絶苦行になるのは一切否定できないっていう
余談だけど借金返済は成功した 200戦60%になった

135：名も無き新兵：2014/04/05(土) 14:30:56 ID:u5I8xTMw0
に、200戦だと？？

136：名も無き新兵：2014/04/05(土) 15:06:28 ID:4ksSRQRs0
A-20で200戦60%ならぶっちぎりで鯖ラン1位だな。
でもnoobmeterって該当車両をガレージに残しとかないとダメだっけ？

137：名も無き新兵：2014/04/05(土) 18:57:15 ID:Id33b18w0
ティア3,4あたりは基本的にシンドイ
下位と当たっても１ランク下までだし
ティア５になると２ランク下とまで当たるわけで
本人の腕以前に戦車能力的に楽

138：名も無き新兵：2014/04/07(月) 10:31:32 ID:HO7s4VYU0
>>136
ぶっちぎり1位取ったよ ただそこそこ前だから流石に変わってたわ
一応証拠として
http://rusty.tank.jp/upload/upload.cgi?get=07834
iPhoneで撮ったから画質とかどうかわからんがこんな感じ
A-20で育った乗員はMT-25に乗せた
売りたい
でもほとんど乗ってないから乗ってから苦行推薦書書くわ

139：アングリッド アドバイザー：2014/04/24(木) 14:00:47 ID:n.qsHWjQ0
Some Dreadful Facts Regarding Your Beautiful japan Future
アングリッド アドバイザー http://www.veda-wi.net/【メール便Ok】Ungrid-アングリッド-2013ss-ターコイズロングnc｜ラグジュアリー＆ヴィ-jp-7574.html

140：名も無き新兵：2014/04/24(木) 14:27:51 ID:3Dz7jlFs0
>>138
MT-25次のアプデでbuffされるとかなんとか聞いた気がするからそれまでとっといたら

141：名も無き新兵：2014/04/24(木) 15:24:35 ID:wKkM8b8s0
>>136
ガレージに残ってるかというか
ちょくちょく乗ってないとフェードアウトするみたい
詳しくはわからないけどランキングの更新と更新の間に1度も乗ってないと消えるんじゃないかな

142：アングリッド シフォンスリーブ：2014/04/24(木) 21:33:35 ID:n.qsHWjQ0
The Actual Ideas To Gain knowledge of watch And Ways In Which One Can Become a part of The watch Top dogs
アングリッド シフォンスリーブ http://www.veda-wi.net/【Sale特価品】Ungrid-アングリッド-シフォンスリーブ刺繍ブラウス｜2013ss-ガーリー刺-jp-7611.html

143：メンズ カラーディスプレイシリーズ：2014/04/27(日) 05:49:31 ID:3VuTDVlY0
bag Got You Way down? We Have The Right Formula
メンズ カラーディスプレイシリーズ http://www.cocoatraces.com/カシオ-プロトレック-ソーラー-腕時計-メンズ-カラーディスプレイシリーズ-casio-protre-jp-7749.html

144：名も無き新兵：2014/04/27(日) 07:39:16 ID:WOsjK.AE0
>>140
T-50-2の栄光よもう一度　並に強化されるらしいな

145：カシオ ベビーG BABY G：2014/04/28(月) 02:27:53 ID:6pek8bP20
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146：名も無き新兵：2014/04/28(月) 05:17:50 ID:kW4NNifw0
一回消えたらまた２００戦とかしないとランク入らないのかな？
しばらくのってないチリが１７６戦６０％なんで２００戦一位狙いたいけど…

147：名も無き新兵：2014/04/28(月) 09:21:29 ID:YltZxk.s0
ある意味楽しい戦車なんだけど
英国配布戦車のVicが自分的には苦行・・

Mバッチとったら廃棄するつもりだったのに1は直ぐ取れたんだけどM取れなくて
これ乗ってると各種レートが下がり続けるしｗもう大変
ぺちぺちぺちは楽しいのだけどねー　あと久しぶりに5倍でtire2のったらやっぱりT18は鬼畜だったｗｗ

148：名も無き新兵：2014/04/28(月) 11:01:14 ID:FKcwRnWk0
やっぱ豹2かな
低ティアはすぐ終わるけどtier8でこの性能はきついなぁ

149：名も無き新兵：2014/04/28(月) 14:55:19 ID:X6jJN4760
思えばD.W.2からずっと苦行のような…

150：名も無き新兵：2014/04/28(月) 16:00:59 ID:5NV1d.Lg0
豹２で苦行とか意味がわからないよ！！！

151：カシオ Gショック スカイコックピットメンズ ブラック：2014/04/28(月) 22:04:03 ID:6pek8bP20
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152：名も無き新兵：2014/04/29(火) 00:50:57 ID:5M2GKVn60
>>150
なら名人のdossier晒せよ

153：名も無き新兵：2014/04/29(火) 02:03:42 ID:rPt5hzVU0
どっしゃーは遠慮させて貰うが、

WR59　生還40
予/受/補損害　1450/1150/650
発見1.8
撃破1.1

くらいだな。
ソロばっかの俺にとって、若干装甲寄りの万能系が向いてるってのもあるけど。

154：名も無き新兵：2014/04/29(火) 09:35:58 ID:yg23./Nc0
パン２はトップTier戦だとMT枠でHT1両増えたようなもんで強い車両だぞ
Tier9戦だと微妙になってTier10戦で空気になるのが問題だけど

>>147
ベトコンのユニカムVICプラは鬼

155：カシオ メンズ アナログ タフソーラー：2014/04/29(火) 19:16:39 ID:fpA9hr7I0
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156：名も無き新兵：2014/04/29(火) 20:47:31 ID:VAPhAgEE0
パン２はHT扱い解除の4502Pだと思えば・・・色々劣化してるけど

157：カシオ エディフィス 腕時計：2014/04/30(水) 06:53:55 ID:ytegL.b60
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158：名も無き新兵：2014/04/30(水) 17:05:10 ID:Brw3oFXM0
昔のルートだとパンターまでは苦行でもなんでもなかったんだよなあ
3/4号はギュンギュン走れたし3001Hも足と88が噛み合ってすげえ良い車両だった
で、パンターだけ解放して放置したとこにルート改変が来てMはエリートで実装、何故かパンターはL100解禁済みになってて苦行知らずでパンターに乗れてしまった
パンター強い！鯵鯖でもパンター作るぞー！と意気込んだ結果… グワーッ！DW2=サンとストック3001H=サンはあえなく爆発四散！インガオホー！
クレジットもフリーも無しでこいつらは辛すぎるんだぜ…

159：名も無き新兵：2014/04/30(水) 17:46:00 ID:7QpUYVXA0
パンターは88mmL56 が没シュートされてしまったのがなぁ……
75mmL100も悪くないんだけど
格上相手だと、連続して打ち込めるポジションがとれても
殺すのに日が暮れてしまいそうなDPMの悪さだし
ストレスがたまる。
ダメージ効率がもう少し改善されれば
評価がガラリと変わると思うんだけど
wotにおいては残念な戦車としか言いようがないね。

160：カシオ オシアナス マンタ メンズ タフソーラー：2014/04/30(水) 18:55:43 ID:ytegL.b60
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161：名も無き新兵：2014/04/30(水) 19:54:14 ID:Nfj2NnUE0
パンターは残念ではあるけど鯖全体のレートでいうとTier7MT最下位ではないし
よく同7で苦行言いう人がいるT-43なんか上位車両なんだよなあ

162：名も無き新兵：2014/05/01(木) 01:06:15 ID:coj8kTZ60
Tier7MTはパッとはしないもののどれも性能としては悪くないんだよな

米:T20 取り回しの良さと貫通・威力に優れた90mm砲を持ち、視界・隠蔽も高い。精度は低めだが金弾を使えば格上でも抜ける。ただしDPMがズバ抜けて低く、装甲は無きに等しい。HPも同格MT最低。
ソ:T-43,KV-13 全体的にまとまった性能。隠蔽は高めでDPMもそこそこ。ただし機動力は微妙で貫通も若干低め、またKV-13は装甲の代わりに俯角と視界に問題を抱えている。
独:Panther L100のズバ抜けた貫通・精度と高いHPが魅力。機動力は最低限しかない。砲塔装甲がそこそこあり、格下相手ならHTの代わりをすることもギリギリできる。ただし隠蔽がズバ抜けて低く、DPMもイマイチで、単発火力も低い。あと車体を晒すと撃たれてもういろいろ壊れる。
3002D 単発火力とDPMが両立しており、出力重量比もMTレベルにある。HPも高く砲塔装甲もPantherと同じで、HTの代わりも格下相手ならギリギリこなす。ただし致命的に貫通が不足しており、同格最低値。隠蔽はソ連MTよりは低いがそこそこある。
ぱんてー お前なんでPantherよりDPMあるんだよ！
英:Comet 同格最高値のDPMを誇り、ソ連の85mmよりは若干貫通が高い。HPはそこそこだが、砲塔は防盾が広いためかなんか硬く、格下相手ならハルダウンすると結構弾く。足回りや隠蔽も十分ある。ただし単発火力は低く、戦力値がHT扱いでこれに乗ると相手にT29とかTigerが頻繁にやってくる。
日:チリ DPMや通常APの貫通、俯角など、攻撃面の数値を見ると金弾貫通の低さ以外はそれなりに優秀。HPも高め。ただし装甲が同格最低クラスで、機動力はHT並みであり、オマケに戦力値がHT扱いである。ついでに隠蔽もPantherに次いで低い。砲しか褒めるところが無いって…。

とまあひとしきり並べてみたんだが、やっぱこの中で苦行っていうと貫通低い3002Dとマッチが辛い分PSが要求されるCometかね？チリはもうひとしきりチリスレで叩かれ尽くしたみたいだし抜くとして。長文でスマヌ。

163：名も無き新兵：2014/05/01(木) 01:11:38 ID:coj8kTZ60
連投すまんが一つ忘れてた
3002D 戦力値がHT扱い。

164：名も無き新兵：2014/05/01(木) 01:28:46 ID:6xWVmu920
KV13以外は全部100戦程度はやってるけど、

T20が使いやすくて最高だった。
次に3002D　格下をボコれるし、同格にも劣勢で耐えることもできる。格上の横をつくだけの機動力もある。
いつもヒーヒー言いながら勝利ももぎとれる戦車だ。1発が大きいのもいい。貫通は低いが、狙えば何とかなる。
コメットも3002と似た感じで遊べた。

パンターはやっぱ1発ダメージが低くてＭＴとして動くだけの足もなくてなぁ。
一番だるかったのはチリがダントツだな。ＭＴじゃなくて、出来の悪いＴＤみたいな。

T-43は100mmあった時代のしか知らんので評価は避ける。

165：名も無き新兵：2014/05/01(木) 01:33:58 ID:6xWVmu920
Tier８だと

M26もパン２も凄く良かったな。

ＳＴＡもまぁまぁ。

センチュリオンは微妙だった気がするけど、下記２台よりはマシ。

インドパンターはだるかった。ハルダウンも出来るＴＤみたいな。
砲塔の装甲の薄さと、照準速度の遅さ。前線で働くのはかなり困難だった。

ダントツで駄目だったのはT69
貫通がないのに回るだけの足もない。素直にキンタマ使えばずっとマシだったんだろうと後悔。

T-44はむかーしの記憶しかないので評価は避ける。

166：名も無き新兵：2014/05/01(木) 01:38:11 ID:6xWVmu920
Tier9は

T-54　すげー疲れるけど超楽しい！
E50　ＭＴ並の機動力がある虎２とかステキ過ぎ。
パッ㌧　速度微妙だけど、それ以外はとても優秀

T-54E　T69と比べれば圧倒的に使えるようになった
Ｐレオ　ぼちぼち面白いけど、味方に左右されるのが辛いところ

ロレーヌ　Tier8時代とは比べようもないカワイソス

167：名も無き新兵：2014/05/01(木) 02:46:50 ID:FdB7NjhY0
>>162
A-44さんが忘れ去られていてカワイソス……
照準ガバガバの俯角-3度
エンジンがすぐぶっ壊れるけど
シャコタンボディで回避しやすいし
豚飯で同格以下のHTに食らいつける
MTなんてこの子ぐらいのものだよ！

168：名も無き新兵：2014/05/01(木) 05:00:28 ID:AVCRHB8c0
>>164
俺は実はこの中だとPantherしか乗ってないっていう… 200戦は乗ったけど
日以外全ルートTier6までは乗ったことあるんだけどね 数値から乗ったことある車両の組み合わせ感覚で評価してる 3002Dは旧3001Hとか3001P、T20はT25/ATとかE8みたいな…
Pantherはレンズラマー換気扇の視界ぶっぱにしてE8と同じノリで後方支援から後半前線へって感じで勝率は56%くらいかねえ
なにぶん後方支援する際貫通の高さがスーッと効いて…さらに後半殴り込む時はHPもスーッと(ry
機動戦したい人には向かないと思うよ MTが重要な中盤以降までは後方でじっと支援して撃たれないようにしてなきゃいけないから あと弾代安くて貫通するからとても稼げる

>>167
忘 れ て た
パンチ力！速力！豚飯(過信してはいけない)！みたいな？
俺は乗ったこと無いんだけど乗ってた友人は
「Tier7MTでこの火力は破格、でも機動戦しようとすると俯角がすげえ足引っ張るし頻繁にエンジン弾薬庫壊れるんだよな…」
って言ってました。

169：カシオ Gショック スカイコックピット 腕時計：2014/05/01(木) 06:46:38 ID:ZjBoUr3.0
The 40 MostRidiculous bag Secrets and cheats... And How To Use them
カシオ Gショック スカイコックピット 腕時計 http://www.cocoatraces.com/カシオ-gショック-スカイコックピット-casio-gshock-sky-cockpit-腕時計-メ-jp-7543.html

170：名も無き新兵：2014/05/01(木) 12:23:31 ID:6xWVmu920
数字からの予測ってのは大きく外れることが多いから、止した方がいい。
増してやただの予測を多人数に解説するかのごときは。

171：abyg新作アイテム：2014/05/01(木) 18:35:10 ID:ZjBoUr3.0
watch was absurdly easy in the past, but these days it is virtually impossible
abyg新作アイテム http://www.cocoatraces.com/babyg新作アイテム-japan-7.html

172：名も無き新兵：2014/05/01(木) 19:12:33 ID:0iiIyzLs0
7MTは課金弾どれだけ惜しまないかで決まるTier帯だしな

173：名も無き新兵：2014/05/01(木) 23:05:06 ID:xehRDmpk0
A-44さんは使ったこと無いけど敵に出てくると頻繁に弾薬庫吹っ飛ばされてて可哀想だなと思いました
でもA-44さんが初tier7MTになる予定……

苦行揃いといえばtier6LTとかどうだろう
AMX12tとT21しか使ったこと無いけど
12tは良い子だと個人的には思う
T21はうーん…何もかも半端すぎて強弱以前に使ってて楽しくないw

174：名も無き新兵：2014/05/02(金) 04:56:15 ID:sWdGRDBw0
AMX12は余りに半端でLTと評して良いのか迷うところだｗ
苦行とは言わないが、やっててだるい戦車ではあったな。

AMX　M4は苦行じゃないけど、秀でてる部分が全然なくて
げんなりしながらやり続けたのを覚えている。

ゲームキューブさんあたりが苦行なんじゃまいか

175：カシオ Gショック 電波時計：2014/05/02(金) 06:34:43 ID:50L8HU5U0
The Actual Options To Practice watch And Also The Way One Might Connect with The watch Top dogs
カシオ Gショック 電波時計 http://www.cocoatraces.com/カシオ-gショック-電波時計-gw50001jf-casio-gshock【あす楽対応】【即納可】【-jp-7994.html

176：名も無き新兵：2014/05/02(金) 07:13:27 ID:C29.e3p60
その二つが苦行って言うなら単純にLTが嫌いってだけだと思う
Tier6LTは不遇っちゃ不遇なんだけどTier6戦場に入れば無双出来る性能はあるし

177：カシオ ベビーG ソーラー：2014/05/02(金) 18:17:26 ID:50L8HU5U0
Howcome nobody is having a debate about watch and because of that something that one should do this afternoon.
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178：名も無き新兵：2014/05/03(土) 01:21:44 ID:AGk4OR5s0
エミールは最終砲OPだろ
初期砲ならひたすら苦行だが

179：名も無き新兵：2014/05/03(土) 02:24:27 ID:DCYyqI260
その苦行砲で6万も稼がなくちゃいけないんですよ
俺はフリーで飛ばしたけど

180：ウェッジソールスニーカー：2014/05/03(土) 04:11:09 ID:6aONG0Hk0
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182：ハイヒールサンダル：2014/05/03(土) 20:43:52 ID:6aONG0Hk0
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183：名も無き新兵：2014/05/04(日) 01:11:23 ID:UCZNhTrU0
A-44さんはtier7のHTマッチのMT中では一番輝いてると思う、HT連中余裕で食えるし
まあ開発前のA-43が残念なんだけどな
T-34から据え置きの砲、足らない俯角、護国卿より低い隠蔽率、謎のHTマッチング
装甲は多少信頼できるのと照準時間が早いのが長所、あとはクロムウェル同様トルクもあるのでNDKはしやすい
ただHTマッチングという短所が大きすぎて劣化クロムウェルとしか思えない

184：名も無き新兵：2014/05/04(日) 04:10:26 ID:M/iLlun20
同格最強の砲と正面装甲と最高速度を誇る戦車が弱いわけがないよな！

話は変わるけれど、エミールさんは私に、TDといえども砲性能が全てではないとおしえてくれた素晴らしい戦車でね……
つーか砲がほぼ据え置きな癖にtier7が苦行でtuer8がOPってどういうことだおい

185：名も無き新兵：2014/05/04(日) 05:19:00 ID:mcA5e/rQ0
弱くはないんだが･･･
恐ろしく遅い照準速度と、前に糞長い車体と、無い俯角の三重苦があるから
弱くはないけど・・・酷く使いにくいわけでもないけど・・・
愛用するかと言われたら断じて否だなｗ

186：ストラップブーティー：2014/05/04(日) 05:44:41 ID:kPwoet2.0
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ストラップブーティー http://www.sneakersjp.net/59ok　パイピング2連ストラップブーティーサンダルレディース美脚靴高さ9cmヒールマリンスタイルア-jp-7341.html

187：名も無き新兵：2014/05/04(日) 08:26:22 ID:MTT7yqLM0
A-43は俊足でzis-4をばら撒くマン運用が楽しかった
T-34以上に立ち回りの幅が広がるし
zis-4の貫通もTier7までならぎりぎり通用する

A-44さんは癖が強いけど
次のフライパンへの登竜門だと思えば
なかなか良い戦車じゃないかと思い始めてきた今日この頃
使い物にならん味方HTが溶けていくのを横目に
ダメージ稼ぎながら最後まで生き残れるようになってきた
よくよく考えるとこの子の主砲は
T-150やKV-5と同じなのだから弱いわけないですわ。

でも、スペック見た感じフライパンの下位バージョンなので
間違いなく売却コースだろうなぁ
あの隠蔽のおかけで色々と捗りそうだし。

188：名も無き新兵：2014/05/04(日) 09:10:57 ID:UCZNhTrU0
A-44はフライパンとは運用違うんだなこれが、とフライパンで50%維持が精一杯の俺が言うのもアレなんだけど
A-44は詐欺装甲といっても悪くない装甲だから多少無理できる
フライパンは紙装甲なので慎重かつ繊細な立ち回りが要求される、同格中では並以下のHPなので極力被弾を避けないとすぐ死ぬ
ただ小さいので結構敵が外してくれたりする、砲塔はたまに弾く

隠蔽率の高さでヘル猫みたいな立ち回りも可能だけど、視界インフレ気味の高tierだと一方的に撃ち込むのは難しいんだよなあ
改善したとはいえ俯角足りない！仰角足りない！と思うことも多い。限定旋回砲塔は意外と気にならない
あと何よりも弾薬費が高い、tier8の宿命とはいえ、全弾命中した上で大活躍してもスタ垢じゃ赤字

189：ジッパーライン美脚ロングブーツ：2014/05/04(日) 15:08:06 ID:kPwoet2.0
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190：名も無き新兵：2014/05/04(日) 15:14:13 ID:c3MWbeFE0
強い弱いはともかく、苦行という意味でNo1はアヒルちゃんだろ。
向かうルートと真逆な性能だし、
ただ前進しているだけで苦痛とか半端ない

191：名も無き新兵：2014/05/04(日) 15:23:30 ID:PLERHmkE0
アヒルはあの速度で走らないと姿を愛でられないからいいんじゃないの？

192：名も無き新兵：2014/05/04(日) 22:16:48 ID:fuPPydBI0
アヒルはHTとおもえば速度も装甲も相応なんだから別にいいやん
LT区分なのは換気扇とか安く付けられるメリットでもあるし

193：名も無き新兵：2014/05/04(日) 22:33:53 ID:CGfg9ux60
しかしHPが足りてないのと内張りが小なので榴弾で死ぬっすよ
割と榴弾砲が多いTier帯なのでマジ怖い

194：パンチングウェッジソールブーティー：2014/05/05(月) 01:05:44 ID:EtoN4diI0
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195：名も無き新兵：2014/05/05(月) 01:49:15 ID:qYBnB/BI0
>>190
まさにそれ
ルートの性格と完全に乖離してるんだよね
米独ソの初期ツリーMTブランチTier4のようにやりたい事とは違う事をやらされる感が強い

196：名も無き新兵：2014/05/05(月) 02:40:01 ID:p4O4No6Q0
個人的に即死する戦車はあんまり苦行感ないな
苦行っつーか、流れ作業で「はい、また死にました」みたいな

なんもできねーのに、ただひたすら耐える姿に苦行を感じるのか

197：名も無き新兵：2014/05/05(月) 02:50:37 ID:96Dhp.YE0
ジャンボから派生したときのT29も苦行
砲のペネが128なので格上、同格にも弾かれる上に
金弾運用なら単発型じゃないので金をばらまくことになる

そもそもM6で砲を開発しておけばいいわけだが
手前のM3Leeは苦行な上に
M4、M4A3E2のほうが優秀なので
砲開発のためだけに苦行を二度やる気も起きない

198：名も無き新兵：2014/05/05(月) 06:19:47 ID:k0mcnnYo0
ただ単に楽なルート選んだから苦行とか意味不明

199：名も無き新兵：2014/05/05(月) 06:37:20 ID:woBK/P5g0
爪楊枝T29は苦行ではなく戦犯。
散々叩かれてる話なのに、なぜ大人しくフリーを貯めるかT20で開発しなかった……。

あと思ったより英HTルートは話題にならんな。
使い手が変態なのか、修羅の道だと分かりきったことだからか？

200：名も無き新兵：2014/05/05(月) 07:42:05 ID:JW6nquYc0
Lee先生のエリート化余裕でしたｗ

爪楊枝T29使ってる奴は楽な道しか選べないヘタレ
ヘタレは見た目と同じで全く使えない
爪楊枝T29ですごい活躍してる奴見たこと無いだろ？

201：名も無き新兵：2014/05/05(月) 08:13:34 ID:eOgLb3sU0
虎壱乗りだが
T29の頭出し攻撃が苦手だ
足遅いから回りこむわけにも行かず
トホホ

202：名も無き新兵：2014/05/05(月) 10:57:29 ID:BT2CF2As0
>>201
虎ならキューポラ狙い撃ちしやすいのでそんなにきつくもない
あとスレチ

203：アンクルストラップサンダル：2014/05/05(月) 11:00:08 ID:EtoN4diI0
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204：名も無き新兵：2014/05/05(月) 13:30:16 ID:aoGP6.HA0
イギリスＨＴルートはマチルダさんまででしょ？(すっとぼけ

205：名も無き新兵：2014/05/05(月) 13:31:53 ID:ydoDRYcc0
>>199
向いてるやつは文句言わないし
向いてなかったやつは無理して乗らないからじゃない？

そういえば最近は怖いT29がいなくなったな
AT7で粘ってるとよく車体晒しながら突っ込んでくる

206：名も無き新兵：2014/05/05(月) 16:42:44 ID:ZvaDLxU60
>>201
虎はどっちか言えばHTの中では足早いほうだと思う
まあT29の頭正面の硬さは格上でも無理なレベルだから虎に限ったことじゃないし
キューポラに当てても貫通が足りないのも結構いる中
貫通も精度もいい虎はT29を相手にするのは一番マシな部類

207：名も無き新兵：2014/05/05(月) 20:56:46 ID:p4O4No6Q0
その状態のT29は相手にしない
T29で虎を抜く方がはるかに楽だし、自分がT29でその状況なら虎2にも勝てるし。

208：名も無き新兵：2014/05/05(月) 21:05:53 ID:sEhShwOU0
JT88をよく使うけどお互いハルダウン状態ならT29やT34相手に絶対負けない
あいつらのキューポラ意外とでっかくて柔らかいから

209：名も無き新兵：2014/05/06(火) 00:00:20 ID:sN4oiGDk0
nAとA-20はたまにTier4戦場を荒らしに荒らして帰っていくから怖い。
この間nAが6キル取ってて”苦行と闘う者”の真髄を感じた。

210：名も無き新兵：2014/05/06(火) 04:16:30 ID:PFaFG68U0
そいつらはIV号とT-34に乗りたい初心者が偵察枠で乗らされるのが苦痛なのであってそんな弱くはなくないか

211：名も無き新兵：2014/05/06(火) 08:43:31 ID:2G9h/5sk0
トータス
装甲ナーフが辛い

212：名も無き新兵：2014/05/06(火) 09:59:54 ID:dVOTx75E0
俺が推す、文句無しの苦行中の苦行戦車は
人類の負の遺産にして、フランスツリーの黒死病であるARL V39だと思う
どれくらいヒドいクソかというと、この板において語る人がほとんどいない
という点から察してほしい・・・

213：名も無き新兵：2014/05/06(火) 10:02:30 ID:0AElOVBo0
トータス松本

214：名も無き新兵：2014/05/06(火) 10:18:32 ID:kxgh3amw0
38nAは偵察としては悪くないがA-20の方は糞戦車と呼んでいいレベル

215：名も無き新兵：2014/05/06(火) 10:51:31 ID:MbgWk/u60
ARLV39はフリー使わないと相当な苦行だが
全開発すればそれなりに戦えるよ
TDなのに見つかりやすいのと頭のタンコブが問題点ではあるが…

216：名も無き新兵：2014/05/06(火) 11:26:51 ID:x8vGtRGs0
58式かなどう考えてもT-34-85の完全劣化で無駄に開発するものが多いという
なぜか日本語wikiのコメント欄だとかなり賞賛されてるが

217：名も無き新兵：2014/05/06(火) 11:40:49 ID:92wtPBVA0
>>216
俯角が残念な上に貫通が悪くて格上HT相手だと
金弾使っても抜けなくて涙が出てくるけど
DPMは本家より少し高いし
ヒットポイントと砲塔の装甲にも
色が付けてあるので完全劣化というわけではないぞ
問題はこの特性を活かすのが難しいということだけどw

218：名も無き新兵：2014/05/06(火) 12:00:03 ID:ZVj81sfQ0
T-34といい58式といいなんでソ連の戦車コピーしてるのにどうして俯角減るのかね？
流石劣化コピーに定評のある中国

219：名も無き新兵：2014/05/06(火) 12:17:14 ID:x8vGtRGs0
>>217　あと馬力不足なのに本家より旋回速度が高いとかあるけど装甲といいHP
といい本家の平均以下の部分を微妙にあげて強みの部分を下げたら完全劣化
といえんじゃねと思ってそう書いた

220：名も無き新兵：2014/05/06(火) 13:28:18 ID:JdUFLqx.0
元の戦車が優秀だから多少劣化しても十分使えるって感じだな

221：名も無き新兵：2014/05/06(火) 14:38:08 ID:O6fqwoTU0
フランスのD1からB1にかけて辛いと感じる
貫通力のなさとそんなに硬くない装甲面で苦しまされる

222：名も無き新兵：2014/05/06(火) 14:43:59 ID:MkZpg4ZY0
>>213
露鯖でOP扱いな亀はプレイヤーの平均statsが
運営の目標まで下がらなければ更に弱体化の予定

AT7と亀はTierの割に少々強すぎるから仕方ない
183削除して亀をTier10にしたらいいのに

223：名も無き新兵：2014/05/06(火) 14:59:16 ID:OIRuTG4Y0
イケメンドライバーのボクにとって、マウスはまさに苦行
顔面装甲250mmのブサメンとかないわ

224：名も無き新兵：2014/05/07(水) 01:25:17 ID:CSESPLxI0
英国戦車にNerfとかマジでねーわ。
他に腐る程ぶっ壊れがあるのに英国数少ない強車両を弱体化とか。

225：名も無き新兵：2014/05/07(水) 14:31:05 ID:4qXa4TqY0
T50のったらA20が楽に感じたわ

226：名も無き新兵：2014/05/07(水) 17:15:56 ID:aeMzCP5Q0
エミールの初期砲がそれほど苦痛に感じない俺ってもしかしてMなのかしら・・・
むしろ最終砲のほうが弾数少なくて鼻血出る予感がひしひしとするお・・・

227：名も無き新兵：2014/05/07(水) 19:17:23 ID:4ICrcL9A0
最終砲を15発撃てたらだいたい大口径もらって勝ちだから大丈夫
当てれない奴は何発あっても同じだし

228：名も無き新兵：2014/05/07(水) 19:29:55 ID:TgOA8j3Y0
>>226
初期砲もポテンシャルは有るけど最終砲は世界が変わるぞ（人によるが）
10発ぐらい撃ったら大体勝ってるから案外弾数は気にならなかった
APとHEの搭載比率と使い分けさえ気をつければ問題ない

ただあの終盤の無力感はなんともならない…

229：名も無き新兵：2014/05/10(土) 10:19:17 ID:1zl8dujk0
超鈍足系は乗ってて楽しくない
ＬＥＥ先生はそこそこ足あるからそんなにきつくなかった

230：シエスタ Panasonic DMC-GF3：2014/05/10(土) 14:55:36 ID:vqpKINqs0
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231：名も無き新兵：2014/05/10(土) 18:33:33 ID:O0X6rNmk0
>>212
ARLV39は確かに他の同格と比べると多少見劣りする感はある
あるにはあるんだが、駆逐運用するにあたって105mmを使えばむしろ恵まれてるとまで言えると思う
金弾貫通含め十二分な貫通、単発火力、ソ連ほどガバくない精度、DPM(特に金弾DPM)と砲に関しては問題なし、
HPが上がったお陰で即死しない、機動性も便器より若干向上と視界と射界以外の部分は順当に強化されてる

232：名も無き新兵：2014/05/10(土) 18:38:47 ID:wLiFifkE0
履帯はフリーぶち込むんだ
便器が優秀なんだし稼ぎと撃たれない立ち回りの練習だと思ってフリー貯めてから進むんだ
六感発動まで便器で稼いで乗り換えると結構幸せになれる
終盤までHPを減らさずにダメージとれる腕がついてきてるんならなおよし
俺はそうした 前評判に反して非常に幸せに乗れた

233：名も無き新兵：2014/05/10(土) 20:37:43 ID:08mXWs/k0
つーか便器が強すぎるんだよ
DPMとHPさえ調整すればtier6ではではじゅうぶん通用するだろあれ

234：名も無き新兵：2014/05/10(土) 20:41:12 ID:xHjwcxmQ0
同じ砲をARL44がもっとうまく扱える点は悲しい

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238：名も無き新兵：2014/05/12(月) 03:33:46 ID:B5f2grAY0
便器さんだって、好きで便器のような形に生まれたかったわけじゃないのに…

239：モダンオーバル ダイニングペンダントライト3灯：2014/05/12(月) 16:22:46 ID:orc3JY920
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244：名も無き新兵：2014/05/14(水) 18:58:45 ID:lDeZDeFo0
3号a型とミディアム3は苦行

245：名も無き新兵：2014/05/14(水) 19:46:48 ID:iRB0bmpk0
ミディアム2〜3は屋根ぶち抜いてオープントップにして
せめて視界くらい伸ばしたいｗ

246：名も無き新兵：2014/05/14(水) 23:25:29 ID:vnJUUADE0
>>244
3号Aは機動力あって強かった記憶があるけどなー

247：名も無き新兵：2014/05/15(木) 07:02:06 ID:sD9rLk8o0
3号Aは図体でかい割に紙で虚弱体質だし
Tier的に榴弾持ちがワンサカ現れるから
撃たせずに撃つを徹底できないと辛いね
機動力と火力は悪く無いから　本当乗り手の腕次第

248：名も無き新兵：2014/05/17(土) 11:52:45 ID:9HOg2iq.0
苦行ランキング1位はG.Pz.Mk.VI(e)　でよろしいか？
ドイツのTier2自走砲にもかかわらず・・・その・・・乗ってみればわかる

249：名も無き新兵：2014/05/17(土) 15:32:59 ID:knXmAV0c0
G.Pz.Mk.VI(e)　のってるぞ、☆消化試合しかしてないけど
昨日、一昨日と一戦で☆消化完了

2発以上直撃させたときに限って負けて
何も無しの時は大勝　という素敵な巡り合わせが多い

勝率50%↑＆Mバッジ取得のマイルールを達成して
卒業出来る日は来るのだろうかorz

250：名も無き新兵：2014/05/19(月) 09:56:29 ID:JOuFSq9E0
>> おおぅ　そのマイルールおれも以前全く同じの採用してたんだけど
不得意な車両に長く乗ることになって、得意車両ははやく卒業しちゃうから
レートに悪影響が出てきて大変でしたｗｗｗ

うんこ中華の販売さげ兼ねてあげ

251：名も無き新兵：2014/05/19(月) 09:57:24 ID:Id19Ty9.0
というよりTier3以下の自走砲は全部苦行戦車だと思うよ

252：名も無き新兵：2014/05/19(月) 14:10:40 ID:l43X.Ndk0
tier３以下はすぐに抜けられるしそこまで苦行じゃないと思うのだが

253：名も無き新兵：2014/05/19(月) 14:39:46 ID:GtfM7yTQ0
抜けるのだけが目的ならそうだろうけど、上みたいな人もいるしな

254：名も無き新兵：2014/05/19(月) 15:10:59 ID:UbBFQqOc0
Tier3以下のSPGなんて
ガチで乗っている人はごく少数だし
SPGは乗員の練度が命だから50％じゃ
真ん中に飛んでくれないし
ちょこまか動き回る上に軽戦車だらけという相手も悪すぎる。

255：名も無き新兵：2014/05/19(月) 17:44:01 ID:l43X.Ndk0
>>253
好きでもない上に辛いから苦行なんじゃないのか？
性能が低いって理由で良いなら課金戦車や配布戦車なんか苦行の山だし

256：名も無き新兵：2014/05/19(月) 18:22:48 ID:QohcxEiw0
>>255
SU-122-44「せやろか？」

257：名も無き新兵：2014/05/19(月) 19:36:18 ID:JOuFSq9E0
FCM 36 Pak 40「せやろか？」

258：名も無き新兵：2014/05/19(月) 20:05:13 ID:jDsA8BIw0
T-127,Type59,Pz2J,BT-SV「うむ」

259：名も無き新兵：2014/05/20(火) 03:10:39 ID:8tQwOUb60
>>255
TOGⅡ、T34、Löwe、8.8 cmJagdTiger「一理無い」

260：名も無き新兵：2014/05/20(火) 09:41:00 ID:7VTEHQ3o0
課金は買わないという選択肢が有るからな
ごめんだけどはちはちさんは状況整わないと残念な子のイメージ

261：名も無き新兵：2014/05/20(火) 09:52:10 ID:gc06TqPs0
上手い人はFCM 50t乗ってる事が多いね

まぁあれは巨体MTだから乗って面白いとは思う

262：名も無き新兵：2014/05/20(火) 17:06:04 ID:LIoY.dbM0
FCM35tって楽しそうだけど気軽に乗れなさげ
乗るのに相当集中しないといけなさそうだし

263：名も無き新兵：2014/05/22(木) 04:09:23 ID:OmiNRM5Y0
フランスは苦行が多すぎる
tier7以下の自走以外で強いと思えるのがELC、便器、BDRのtier5トリオしか居ない

その中でも一番ダメだと思ったのはAMX 38かな、ペネ45なんで同格もろくに打ち抜けない

264：名も無き新兵：2014/05/23(金) 09:51:21 ID:x9gAGf7k0
フランスルートは大器晩成型だね
それでもリボルバーに紙装甲、高機動という
玄人向けの特徴付けがされているから
初心者には近づき難いものになっている

265：名も無き新兵：2014/05/23(金) 10:09:21 ID:vrF2q8Wg0
今日の一句
気が付けばー　私の後ろに　重戦車

紙装甲だけどこの大砲を活かしたい！
そんな気合が空回りする今日この頃ｗｗｗ

266：名も無き新兵：2014/05/28(水) 02:13:47 ID:CiPFWkBQ0
弱くても低tierはすぐに終わるからそうでもない
高tierは必要経験値が多くて苦痛の期間が長い

267：名も無き新兵：2014/05/29(木) 09:14:29 ID:NRtomWh.0
>>263
ARL44「俺を忘れちゃ困るぜ」

268：名も無き新兵：2014/05/29(木) 11:56:39 ID:Ss.Vp94g0
ARL44は足があるし砲がかなり強いから苦行じゃないよ

269：名も無き新兵：2014/05/29(木) 14:11:30 ID:L6CYcdMQ0
ARL44は英国面抱えた履帯周りと側面が柔いのがアレだけど
KV-1Sとかいうバランスブレイカーのおかげで他が目立たないだけで
Tier6重戦車の中じゃ強いほうだと思う
どのくらい強いかというと主砲がTier7の埼玉虎にそのまま使いまわされるぐらい強い
（埼玉虎では砲の開発が一切ない）

270：名も無き新兵：2014/05/30(金) 22:21:47 ID:8Ovoc.cM0
No1とまでは言わないけど3002Mって結構苦行だと思うんだよな
中途半端な砲、装甲に陣地転換すら苦労するレベルの隠蔽と、一方的に攻撃できる状況を作り出すのが難しい

271：名も無き新兵：2014/05/31(土) 09:26:00 ID:fJYFpjdY0
>>270
パンタールート全てに共通することだけど
隠蔽悪いし足も早くないし俯角もイマイチだから軽戦車の代わりにはなれないけど
そこそこ頼りになる（中戦車としては）装甲と体力を持っているから

序盤は砲の精度を活かして
砲塔の回る駆逐戦車運用で後方待機して
終盤は欠けたHTの代わりに敵を足止めしたり
衰弱した味方HTのために、切り込み役を買って出たりとか
重戦車寄りの戦い方が求められるたりもする。

腹パン炎上というドイツ戦車共通の泣き所を抱えているから
腹下は見せないように注意ねｗ

272：pdf ebooks：2014/06/01(日) 00:13:47 ID:oA9gDwto0
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273：名も無き新兵：2014/06/01(日) 05:22:24 ID:ei8.P0wA0
>>270
隠蔽以外は並以上にあるからそこまでは思わなかったな
貫通も装甲も同格内じゃトップレベルだし機動力だって悪くない

貫通と装甲と機動力なくしてチリみたいになったら苦行だと思うけど

274：名も無き新兵：2014/06/04(水) 12:45:09 ID:g0ztXFUg0
G.Pz.Mk.VI(e)は苦行を通り越してゲームになっていないと思う。
ほとんどの場合一度も当てられないから、ただ戦闘を上空から見ているだけのプレイになるよ。

275：名も無き新兵：2014/06/04(水) 13:18:16 ID:DJ0D71c.0
アレは装填速度を他国のtier2自走砲と同じくらいにすればかなり面白くなりそうなんだがなぁ

276：名も無き新兵：2014/06/04(水) 14:04:25 ID:ofi9t7OI0
低ティア自走は鉱山の丘取りが膠着すればわりとMバッジ取れたりする
G.Pz.Mk.VI(e)乗って１回目でM取れてエリート化できたのも鉱山のおかげ
他のマップは大体クソゲー

277：名も無き新兵：2014/06/04(水) 16:31:52 ID:lwbVBlrk0
そもそも自走って乗員100%からが本番なのに
低Ｔｉｅｒはまず経験ベースが低く乗員が育たない
ただでさえ自視界射撃じゃないから経験値はほかの車両の半分
敵は小さく速いLTばかり、低HPで隠れる意識もないから
ある程度置きエイムしてさえ自走が絞る前に殆どがほかの味方に一瞬で食われる
かと言って狙い易い格上HTには0ダメ(笑)
基本的にいてもいないくても関係ないような存在、勝率はほぼ運頼み

低Tierだからそれほど戦闘数こなさなくてもいいのが救いだけど
リーやアヒルやDW2やB1が苦行ってんならバーチガンとかの方がよっぽど苦しいと思う
どう取り繕っても平均入手経験値アヒルの半分程度でしょ、単純に戦闘数倍かかる
しかも乗員75でも50でも他の車両は近づきゃどうにでもなるが、
自走の当たり運は腕でカバーしようがない

俺は勝率67%だったから苦行じゃないよ！という奴がいるかもしれないが
それは味方運が良かっただけだ、同Tier車両と平均経験を見比べてみよう

278：名も無き新兵：2014/06/04(水) 17:18:21 ID:2tQD96eg0
正直tier4以下の自走は全部苦行だと思う
自分がトップだとtier帯的にチョロチョロ動き回られて重戦車いないに等しいしで当たらないし
逆にボトムだと当ててもダメージ入らんし

279：名も無き新兵：2014/06/07(土) 01:25:03 ID:/OAcSU9s0
フランス一番の苦行はTier７HTのAMX M4 mle. 45だと思う
ARL44の砲をそっくりそのまま受け継いだせいで貫通はまだマシだがダメージ全然足りない
それだけならまだしも装甲が増えないどころか減って100ｍｍ以下になる
しかも速度が落ちて陣地転換が辛くなる
唯一車体・砲塔旋回速度がかなり上がるがそもそも近接戦に向いていないのでまるで強くなったと感じられない
ARL44やBDR G1 Bは駆逐戦車としてあつかえばそこそこ活躍する事ができたがここまで来るとそれすらも難しいレベル
とどめに開発に必要な経験値も高くTier８までの道のりが長く最短でも９万６百エンジンと履帯を入れれば12万3千8百
正直これでISやKV-3と戦うくらいならARL44のほうがマシなレベル

280：名も無き新兵：2014/06/07(土) 01:55:50 ID:9P0p9dME0
苦行までは行くかわからないけど乗ってて辛い戦車ではあるよね埼玉さんは
BDRとARLは火力は高い方だから撃って引っ込むをやればそんなに辛さは感じ無かったけど(ハマれば強いタイプ)
埼玉さんは平均的に低め安定だから扱い難しいね

281：名も無き新兵：2014/06/07(土) 02:33:16 ID:GZ8apk9Q0
埼玉さんは見た目も中身も劣化虎だからな
虎でさえあれだけボロクソに言われるんだからメジャールートにいたら死ぬほど叩かれてる

282：名も無き新兵：2014/06/07(土) 06:16:17 ID:S8334jPw0
一般的には強戦車と言われてても
その人にとっては勝てない戦車は苦行戦車と言うことで良いよね
勝てないと言う目安はその人の総合勝率より大幅に低い事かな

283：名も無き新兵：2014/06/07(土) 11:55:19 ID:CgYfbdAE0
>>282
よくない
それはプレイスタイルにあって無いだけ
ここはNo1を決めるスレ
最終的には相対評価で決まるけど最初から相対評価に重きを置くべきじゃない


と思うよ

284：名も無き新兵：2014/06/07(土) 13:18:58 ID:l//CuwBE0
>>282 いいんでないの？　何故その戦車が苦行だったのか？
話してくれれば聞いてて面白いしｗ

一般的に強戦車だけど俺にとって苦行だったのはKV2ｗ
ロマン砲できたぞーｗｗってハシャイデタけど絞っても近づいてもなんか俺外すんだわｗｗｗ

285：名も無き新兵：2014/06/07(土) 20:27:30 ID:AYhdMe1E0
KV2はロマンはあるけどデカくて目立つのと隠蔽の低さで強かってと・・・ッて感じ、火力だけなら間違いなく強戦車だけど

286：名も無き新兵：2014/06/07(土) 22:12:21 ID:LpEL48Wc0
VK4502A
これ以上の苦行はないな

287：名も無き新兵：2014/06/08(日) 14:16:10 ID:ZwUtTF7M0
>>286
4502Aちゃんはドイツ版埼玉と言っても過言ではない
他の重戦車よりも少し早い足を
足りない装甲と火力の代わりに生かせないとマジ産廃

288：名も無き新兵：2014/06/09(月) 03:53:02 ID:fhs9pwv.0
糞マウスは埼玉と違って使えるだけの装甲と形状があるし、
十二分な機動性と相性のいいＤＰＭがあるしでマジ良戦車だぞ。
3002Dが得意な奴はマジお勧め。

埼玉はどうにもならん。本当にどうにもならん。

289：名も無き新兵：2014/06/09(月) 08:34:54 ID:lXYAREjY0
>>286
その次でかなりマシになるぞ、頑張れ

ところで埼玉って何・・・？

290：名も無き新兵：2014/06/09(月) 17:13:08 ID:6.YjNRgM0
4502Aって埼玉言うよりFCM50tに近いんじゃないの？
持ってないけど

291：名も無き新兵：2014/06/09(月) 17:26:40 ID:7gYMUL360
>>290
FCM50tちゃんは
おまえのような俊足で紙装甲のHTがあるか！
ってぐらいにでっかい中戦車なので埼玉や4502Aともちょっと違う

292：名も無き新兵：2014/06/09(月) 17:33:03 ID:6.YjNRgM0
あそこまで中戦車っぽくないのね
それなら辛そうだね
サンキュー

293：名も無き新兵：2014/06/09(月) 17:51:42 ID:lSSD0LPU0
>>289
どこを撃っても抜けると言われる紙装甲の代名詞豆腐よりやわらかいのに
やわらか重戦車で名前があがらないほど誰も重戦車だと思ってない産廃

294：名も無き新兵：2014/06/09(月) 17:56:29 ID:Cm/vM2PI0
>>288
ダントツ最下位の車両が良戦車は無いと思うが

295：名も無き新兵：2014/06/09(月) 20:15:37 ID:23Cw/7hE0
>>289
4502Aと4502Bは評価が別れる車両
どちらも良車両と言う人もいるし糞車両と言う人もいる
この2車両はある意味尖ってる性能だから
合う合わないが激しく別れるんだよ

296：名も無き新兵：2014/06/13(金) 19:03:52 ID:7a.2gRFA0
ここまでパン偵なし
軽戦車にしてはバレやすいし中戦車と考えても装甲薄い
ゲル砲弱体化のせいで貫通力の利点も減った

まぁ好きだらか乗るんですけどね

297：名も無き新兵：2014/06/13(金) 20:04:11 ID:RTqvcwWc0
02BはE75にいろいろ負けてるけど見た目が好きだから苦行ではなかった
02Aは乗ったのが昔過ぎて使い心地覚えてない
パン偵はVK3002Dで回避できるから苦行とは違うと思う　個人的にパン偵ルートは2801まで楽しいからお勧め
パンツは確かに弱いけど立ち回りでカバーできるレベル
埼玉は苦行

298：名も無き新兵：2014/06/13(金) 21:11:52 ID:rDvCdoXQ0
>>279
埼玉の車体、砲塔旋回速度を殺してるのはガチ殴り合いの弱さ（遠距離戦と比べて近接戦が向いてないわけじゃない）とかじゃなく、絶妙にガバい照準と４５度ほど回すと-１度になる俯角だ！

299：名も無き新兵：2014/06/14(土) 03:10:59 ID:7IJEFgDg0
日本戦車全部(確信)74試作型でましになる

300：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:36:35 ID:PN6PRypk0
日本車はSTA-1が強いし、61式も隠ぺい率以外は不満点無いような

301：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:38:39 ID:HKgkjWK.0
個人的なランキング

絶対に許さない
埼玉ティーガー、偵パン、SU-101、DW2、B1、首相7、アメ以外のtier２自走砲（特にドイツ）

なぜ生んだ
四苦、先生、エミール、A-20、アヒル

努力しだいで何とか
4502A、パンター、パンター２、38nA、チリ、T-28

302：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:46:41 ID:mNrHyT620
A-20は偵察枠からMT枠になったからまだマシじゃね？
乗ったこと無いけど

303：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:50:49 ID:7IJEFgDg0
ＳＴＡ−1が74式の試作型だよ(小声)

304：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:53:18 ID:7IJEFgDg0
61式じゃあなＴ−59とかに勝てるか？主な相手はＴ−34−85やで(ミリオタ)

305：名も無き新兵：2014/06/14(土) 07:53:36 ID:HKgkjWK.0
>>302
たしかに書記長や寅さんには当たらなくなったが、それでもKV1、1S、10榴組という鬼畜マッチングに入る
こいつに乗るなら正直T-50に乗ったほうがいいってぐらい使いづらい

306：名も無き新兵：2014/06/14(土) 08:27:38 ID:7IJEFgDg0
チハ 理由早く無い 火力無いよりマシマシ 装甲抜きの対歩兵戦車なのにＭ4やＴ−34とか
ＫＶ−14号戦車にどう戦えとwwwwwワロス・・・・・はぁ...

307：名も無き新兵：2014/06/14(土) 08:29:05 ID:7IJEFgDg0
(離すの忘れてたこれじゃ14号戦車に見えるよ)

308：名も無き新兵：2014/06/14(土) 08:44:59 ID:PN6PRypk0
>>303　STA-1（61試作車）とSTB−1（74試作車）勘違いしてない？
あとtier2つ上の奴と性能比べること自体間違ってるって

309：名も無き新兵：2014/06/14(土) 12:33:29 ID:nd1HpyOU0
チハが苦行だぁ？寝ぼけてんのかチリでMバッチ取るまで修行してから出直せ

310：名も無き新兵：2014/06/14(土) 13:04:39 ID:saX2HZRU0
>>304
主な相手はゴジラだろ！いい加減にしろ！

311：名も無き新兵：2014/06/14(土) 13:51:54 ID:cfQwhC.s0
チハが苦行とか流石にnoobすぎる

312：名も無き新兵：2014/06/14(土) 14:13:19 ID:Rg0H0s/Y0
>>310
あれが仮想敵なら
装甲削減、高機動、高砲性能も納得せざるを得ない

313：名も無き新兵：2014/06/14(土) 16:23:24 ID:ICV5TxZw0
>>311
あちこちで書き込みしてるけど自称始めて1日の初心者やで

314：名も無き新兵：2014/06/14(土) 20:49:04 ID:uTcR7m4I0
日本中戦車は個人的に使いやすかった
プレイングがコソコソしながら側面からの支援&偵察だったからかもしれないけど

315：名も無き新兵：2014/06/15(日) 00:01:00 ID:eGyxh02k0
>>313
ならnoobすぎるで何もおかしなところはないだろ

316：名も無き新兵：2014/06/23(月) 14:47:15 ID:53XGyOlg0
真のNOOBは自分がおかしな事言ってる事に気が付かないからｗｗ
更に人としてもNOOBだと、誰かをあざ笑うことで惨めな自分の
自我を保とうとするからたちが悪い

317：名も無き新兵：2014/06/23(月) 21:12:06 ID:sQAHGEqo0
>>316
わざわざ上げてまで自己紹介するほどの内容か？

318：名も無き新兵：2014/06/24(火) 01:36:10 ID:UsqeNRBs0
おまえもMAPみないレベルの阿呆だなｗｗ
落ちそうなところまで下がってたから上げたんじゃないか
猿ー　MAPみろよー

319：名も無き新兵：2014/06/24(火) 09:08:22 ID:EDOnNiCg0
下にあるからって落ちることはない

＞真のNOOBは自分がおかしな事言ってる事に気が付かない

320：名も無き新兵：2014/06/24(火) 17:16:06 ID:ks1Ydqi20
見事なブーメランですな

321：名も無き新兵：2014/06/25(水) 00:15:47 ID:DeIxYymQ0
美しい流れ。

10.0

322：名も無き新兵：2014/06/26(木) 09:51:27 ID:5rYVvfmU0
中華の販売スレとか完走スレをたまにゃ追い越そうぜ

というか見境無く偽者販売の書き込みしてる奴らリアルで雷でも当たって死なないかなｗｗ

323：名も無き新兵：2014/07/01(火) 10:24:18 ID:ijj5bNb20
開幕味方にデスワゴンが混じってる時の苛々
そして終わってみてチーム成績でデスワゴンが案の定０ダメージ爆散してる時の苛々
この戦車削除してくれないかな？一緒になるのイヤなんですけどｗ

324：名も無き新兵：2014/07/01(火) 11:20:22 ID:uvXgxNNA0
運用に細心の注意を要する癖に低Tierに配置されて、とどめに重戦車扱い
新規に扱える代物とは思えない
何故産んだレベル
WGの無能さを象徴する存在

325：名も無き新兵：2014/07/01(火) 13:28:00 ID:tK1RaxRI0
デスワゴンは華麗にスルーしたので使った事がないが、乗ってる人の苦労は伝わってくる
自分は重戦車を良く使うんだけど、MMで名前は良く見る割りに戦った記憶が少ない
まず重戦車の主戦場には行かないんだろうね
そしていつのまにか消えている・・・個人的には幻の戦車

326：名も無き新兵：2014/07/01(火) 13:39:30 ID:/uk.9tHc0
DW2が経験値トップになったことtier4戦場でも見たことないなぁ……

327：名も無き新兵：2014/07/01(火) 16:25:57 ID:ijj5bNb20
DW2ってボトム戦場だといつの間にか静かに退場してるけど
TOPの戦場でもいつのまにか退場してるよねｗｗｗ

328：名も無き新兵：2014/07/01(火) 16:28:54 ID:ThCCJzaw0
見かける度につくづくさっさと終わらせて置いて良かったと思う
間違いなくWoT最弱戦車だわ

329：名も無き新兵：2014/07/01(火) 17:03:30 ID:jjt9xUUk0
>>326
自分で使えば楽に見れるぞ

330：名も無き新兵：2014/07/02(水) 05:31:22 ID:yvSXGIGE0
やっぱDW2だけはダメだ、75mm長砲身は高望みだとしても50mmの精度が0.37くらいになってくれないとお話にならん

331：名も無き新兵：2014/07/02(水) 08:13:30 ID:Ge6jBqEM0
まあパンターを目指す人はこれから実装されるであろう課金Fを買うのが安定
運営の狙い通りだよ、やったね

332：UAobsfd：2014/07/03(木) 15:29:13 ID:fO0Qy.VI0
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333：名も無き新兵：2014/07/03(木) 16:08:07 ID:mD.ywrhk0
DW2：俯角１０度　全周５０mm装甲 DPM１７５０　金弾貫通１３０　マチルダより早いのにマッチング優遇付き 420HP

スタ垢もしくは重戦車始めたての人が乗ると確かにつらいよな

334：名も無き新兵：2014/07/03(木) 18:58:38 ID:BGgLQqio0
>>333
なんか強そうに見える！（錯覚）

335：名も無き新兵：2014/07/03(木) 20:01:42 ID:JH.VZhaw0
最初パンタールートの開発のため、苦労してティア６まで行ったけどさ・・・・
ある時ふと思ったんだ・・・・

ＭＴなのに図体デカくて火力が物足りないパンター作ってストレス貯めるよりも、
紙装甲だけどそれ以外は小回りも効くし結構火力もあるレオパルド開発したほうが楽なんじゃないのかなーって

気が付いたら、レオパルドルートへと一からやり直していた

336：名も無き新兵：2014/07/03(木) 21:42:12 ID:yO/g7BpM0
独ティア6MTとか載ってたの半年ぐらい前だから忘れたけど
パンター以降は普通に良車だぜ？
パン2は同ティア同国のインパンっていう強車両のせいで影薄いけどさ

337：名も無き新兵：2014/07/03(木) 23:20:56 ID:hNmXLQ4U0
No1とまでは言わないけどVK3002Mがきつい
砲は狙撃型なのに低い隠蔽、中途半端な装甲、頭は固いけど俯角は取れない、足はそこそこ速いけど曲がらないから格闘戦や開幕の丘取りは無理と
絶妙に長所が潰されてて運用が思い付かなかった

338：名も無き新兵：2014/07/05(土) 00:38:34 ID:ZfiSpZEk0
上にも書かれてるけどやっぱり埼玉かなぁ
虎以下の装甲（スチュアートにすら抜かれる）
壊れない方が稀な弾薬庫＆旋回装置
Tier７ＨＴ最大クラスの車体
それでいてＩＳ以下のＨＰ
俯角１０度を活かしてハルダウンしようにも１００ｍｍと頼りない砲塔正面
さらに左右45度以上砲塔回すと強制的に俯角1度に
だからといって駆逐運用しようにも精度がないのでやたら変な所に弾が飛びまくる
割り切って中戦車運用しても埼玉だと分かった瞬間皆なめて突っ込んでくる上俯角とＤＰＭがひどいので格下にすら殴り殺される
だからといって強行偵察しようにも視界も足も無く、正直何こいつはガチでやっていいかわからん

339：バンズ スニーカー：2014/07/07(月) 18:11:55 ID:5UbwPUwg0
http://nike.stealingstyle.com/ナイキ-ダンク-japan-8.htmlナイキ ダンク
バンズ スニーカー http://www.calvariojaxfl.org/vans【バンズ】-japan-13.html

340：名も無き新兵：2014/07/08(火) 00:36:29 ID:WURgGNWY0
仏自走砲の話題が少ないけどLorraine 39L AMとAMX 13 105 AM mle. 50ってどうなの？
間の105AMが使い易いせいかやたらと使いにくいんだが
どっちも俯角持ってるから攻めてきた敵の迎撃はしやすいけど

341：名も無き新兵：2014/07/11(金) 21:20:28 ID:9PyO/sCA0
DW2
意外と苦行じゃないぜ？
Mバッジ簡単にとれるし、今のところ50戦50パーセントキープできてる

342：名も無き新兵：2014/07/11(金) 21:39:46 ID:K0vp1hxM0
ああそう(冷めた目)

343：名も無き新兵：2014/07/11(金) 22:45:04 ID:2KD2vc8g0
>>341
ここの人たちにとっては通常弾の貫通低けりゃ苦行扱いなんだろ
四駆なんかが良い例

344：名も無き新兵：2014/07/11(金) 22:58:22 ID:K0vp1hxM0
駆逐の隠蔽下げやがって死ね

345：名も無き新兵：2014/07/11(金) 23:45:10 ID:MxZm2spk0
金弾垂れ流し前提ならチリも瞬間火力400に迫る強車両だな（白目

346：名も無き新兵：2014/07/12(土) 00:23:38 ID:mjluCeyQ0
chaffeeってどうよ？
好きで乗ってるから苦行って感じないのか

347：名も無き新兵：2014/07/12(土) 00:30:27 ID:QUCTZu/20
修理費が高い以外はいい戦車だから苦行にはほど遠い
スチュアートからの開発が妙に時間かかるのが苦しいといえば苦しいか

348：名も無き新兵：2014/07/12(土) 00:56:46 ID:7wJEZ5Mg0
>>343
つまり通常弾でも平均貫通２００越えの埼玉は最強と…

349：名も無き新兵：2014/07/12(土) 02:25:50 ID:J/43nCZE0
>>343は「貫通が無いのが苦行」とは言ったが
「貫通しか無いのは苦行ではない」とは言っていない…！

つーかそれ1個前のARL44と同じ砲じゃん！

350：名も無き新兵：2014/07/12(土) 04:56:59 ID:JP3j5qnk0
イギリス戦車は低ティアで苦労するな。
自走砲はバーチガンまで良いとこなし。ヴァレンタインはマチルダの下位互換で扱い辛い。
そのヴァレンタインの車体を使った紙装甲低機動のヴァレンタインＡＴ。
そして何よりもヴィッカーズシリーズ。絶望的な紙装甲と圧倒的な巨体で機銃、榴弾砲全盛の戦場を駆け巡らなければいけない。
迫りくる英国面の数々にゲームに不慣れな初心者は耐えられまい。
苦行を超えた後に英国中tierのすばらしい戦車が目白押しな分、報われるけどな。

……報われない苦行戦車って何かいたっけ？

351：名も無き新兵：2014/07/12(土) 05:02:30 ID:yE90AvaE0
仏重戦車は…まぁ最後には報われるといえるか

352：名も無き新兵：2014/07/12(土) 05:03:52 ID:6NzjXLbU0
劣化ソ連車両乗り継いだ挙句最後の最後も劣化自国MTとなる113とかレベル高い

353：名も無き新兵：2014/07/12(土) 06:42:42 ID:23burSrU0
ヴィッカースシリーズはHTルート行きだからルート全体が報われない
tier4,9以外は客観的に弱戦車ばかり
まあmk.3首相7越えてきた英国民にとってはマチルダ黒太子が神戦車に思えるんですが

354：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:08:03 ID:cbqslZ160
ポンポン砲の２連射を強いられるのがきついな。
中距離以上じゃ役立たず過ぎて死ねるｗ

逆にTier２のポンポン砲が初心者虐め過ぎて笑えるｗ

355：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:30:10 ID:Pz0jUlK20
購入した車両は全部エリートにして上位Tierを購入するという遊び方をしてるんだけど
Tier7あたりで停滞してしまった。これエリートにしてTier8にするの、もう俺の遊びの範疇超えてる
というのが苦行戦車かな。
ソ連のKV-3, IS, T-43, SU-152 は楽しいんだけど、その他はソ連車両はつらい。
日本車両なら、Chi-Riがつらい。これで、モチベーションなくした。

356：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:34:10 ID:Pz0jUlK20
逆にTier5とかTier6とか、弱い車両でも、エリートにするのは苦痛じゃなかった。
モジュールも、割りと早いペースで開発して更新できたし、お金も稼げてたからなぁ。

357：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:34:22 ID:uGqVhmk60
AP弾使うチリはnoob

358：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:36:14 ID:Wu4wJuKI0
自分で使ったことはないけれども
T-28は見ててかわいそうになってくる

359：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:56:34 ID:v0MA5Bhw0
仏豚、セクストン、4駆、Lee、DW2、30.01Hと苦行と言われる車両乗ってきたけどそこまで苦労した記憶はないわ。一長一短あるけど使い方次第やろ

KV−1エリート化させるまで数こなさなきゃいけなくてダルかったのが割りと苦行だった

360：名も無き新兵：2014/07/12(土) 07:59:31 ID:okW0wIR60
>>357
金弾もAPなんだよなぁ…
もしやプロのチリストはHE運用だった…？

361：名も無き新兵：2014/07/12(土) 08:06:00 ID:6d78jo4c0
>>358
ひとつ上のティアでも活躍できる砲持ってて足早いT-28が苦行とかないです

362：名も無き新兵：2014/07/12(土) 08:35:06 ID:.7sA6NLE0
>>359
30.01Hが苦行とかないわ
そりゃKV1と比べりゃ苦行なんだけどさ
上位マッチでも貫通力に困らない良戦車だよ

真に苦行なのはそのあとの3601H、3002M
砲が同じまま図体がでかくなって3002Mは重戦車扱い

363：名も無き新兵：2014/07/12(土) 10:20:08 ID:JP3j5qnk0
>>358
T-28のオリジナル、Vickers Medium Mk. IIIがもっと凄まじいぞ。
T-28の巨体はそのままに、機動性はダウン、砲性能は一つ下のTier相当、14/9/9の紙装甲。
ティア４，５の格上には榴弾ワンパン、同格格下からは機関砲で蜂の巣。
前身のMk.Ⅱも苦行に近い戦車のため、苦行からの解放に安堵した初心者を容赦なく襲う。
幸いティア３なので次の戦車まで乗る期間が短く、また次が英国の誇るマチルダなのでNo1というほどの苦行戦車ではないのが救い。

364：名も無き新兵：2014/07/12(土) 12:37:43 ID:cbqslZ160
>>355
ＧｅｔＧｏｌｄ！
これで全て解決。

>>357
チリさんがつらいのは、キン弾使ってもＴｉｅｒ9戦場ではかなり厳しいうえに、
回り込むだけの機動性もないうえに、図体もでかいうえに、隠蔽も低いという４重苦。

Ｔｉｅｒトップを張るのも厳しい装甲＋ＨＴ扱い。
どないせーっちゅーのｗ
まだ、埼玉虎のがマシ…かなぁ…


>>362
3002M、俺は結構好きだけどな。

365：名も無き新兵：2014/07/12(土) 14:06:52 ID:7wJEZ5Mg0
貫通の埼玉、精度のチリ

こう書くと強そうに見える不思議

366：名も無き新兵：2014/07/12(土) 15:25:00 ID:Tfk08TS20
DW2は金弾使えば貫通が倍になるという抜け道があるがチリにはそれもない
値段が高いくせに性能が最低という糞金弾

367：名も無き新兵：2014/07/12(土) 16:02:12 ID:CuQOUt660
強化APとかいうゴミ
これを使うのはKV-2だけでいい

368：名も無き新兵：2014/07/14(月) 09:38:36 ID:u6SCoDC60
>>364
まぁ商売ですからね。
平均獲得経験値から残り経験値を稼ぐまでの時間を計算して
自分の時給と比較換算したとき、上位のあこがれの戦車のるために
GetGoldするは、ってお客さんが多いのでしょうね。
そのあと、修理費と弾代を節約するために、プレミアムはいるは。というね。

金かけずに楽しむなら、Tier6以下で、乗員がゆっくり育つのを
楽しむのが正解だろうな。ゆっくりすぎるけど。

369：名も無き新兵：2014/07/14(月) 13:29:28 ID:3wAQVsAM0
>>368
俺はプレミアムと車庫とパーツ外しだけに課金して
既に２００台ほどエリート化してるぜ。

Tier１０も１０台以上揃った
早く次に行きたい気持ちも分かるけど、舐めるようにじっくり楽しんでるわ

370：名も無き新兵：2014/07/14(月) 15:14:40 ID:4M/yqbiM0
必要経験値考えるとtier7〜9あたりが真の苦行だな
下位tierだとフリーで飛ばすのも簡単だしフリー使わずにプレイしてもすぐに終わる

371：名も無き新兵：2014/07/14(月) 15:52:00 ID:ksWFfM020
クソ苦行だと思ってた車両も数をこなしてるとどうしてなかなか・・・
悪く無いね(枯れた声で)

372：名も無き新兵：2014/07/15(火) 08:16:51 ID:d0xXsW760
61式も結構な苦行だと思う紙装甲糞隠蔽率で迷彩、カモスキルないと
的にしかならんしSTB-1まで遠いときた個人的にはチリのがよっぽどましだった。

373：名も無き新兵：2014/07/15(火) 23:46:49 ID:iQdAm5tQ0
>>370
ストック状態の長さは、７と９じゃ比べ物にならんがな。
９だと２５万以上必要だったりするし。


>>372
見られてるの前提で動けばどうということはない。
火力はかなり高いし、苦行ってことはない。
ただ、61式乗るならセンチュリオンでいいかなと思ったりすることが無くもない。

374：アディダス オリジナルス アディドリル：2014/07/16(水) 02:18:23 ID:Mv.E.uFc0
The 16 MostCrazy bag Tips... And The Ways To Employ them!
アディダス オリジナルス アディドリル http://www.calvariojaxfl.org/品質保証-adidas-originals-adidrillアディダス-オリジナルス-アディドリルo-jp-6991.html

375：アシックス エルボー：2014/07/16(水) 11:29:22 ID:DaW/pIcA0
Genuine Tips To Gain knowledge of watch And The Way You Can Be a part of The watch Elite
アシックス エルボー http://www.placlasses.org/人気商品-アシックス〜asics〜-打者用エルボーガード軽量タイプ（左右兼用）　bpe231-jp-6963.html

376：チャイルドシート：2014/07/17(木) 08:58:22 ID:.MgVKlpo0
Genius Who's Petrified Of men.
チャイルドシート http://www.love29.info/人気-アップリカ汗とりマットチャイルドシートベビーカーハイローベッド＆チェア兼用）-ピンキーボーダ　-jp-6944.html

377：名も無き新兵：2014/07/17(木) 11:14:27 ID:AZ0KQNjE0
61式よりSTAのほうが遥かに苦行だったなぁ
貫通しない砲に格下にすらナメられる装甲、格上戦が多すぎるTier8。
チリのほうがまだ戦えたわ。
チリ勝率52% STA勝率42% 61式勝率54%
61式は砲が優秀やからなんとかなる

378：名も無き新兵：2014/07/17(木) 23:06:20 ID:CqowU3220
マウスルートのAさんBさんかな
悪くないのかもしれんが乗らされてる感がパない
すぐ隣の芝が青すぎるのもヤバい
軽い気持ちでマウス欲しいな〜なんて言ってる奴を引退に追い込むレベル（若しくは永世P虎乗りになる）

アイドル4号ちゃんと38naの関係に通ずるものがある（昔話）
しかも高Tier2連荘と来たもんだ

覚悟のある奴は、まあ大丈夫？
無いと死

まあマウス自体アレだし（暴言）
ゲームがわかってくると欲しくなくなる、または余暇で取る感じに
日本人のドイツ好き&アニメ効果で初心者ホイホイ
多くの屍を積み上げたんではなかろか

379：名も無き新兵：2014/07/18(金) 05:20:45 ID:cAIQqWiA0
>>378
Aは装甲がTigerPより弱くなるしヘンテコな後部砲塔など、、
でもBは9.2で装甲強化されるみたいだしマシになりそう

使ったことないけどB1とかD.W.2は
マップ上では重戦車のアイコンになってるから「なんでこのHT頑張らないの頑張れ」
と思ってる間に溶けちゃうから、ここ見て弱さがよくわかったよｗ

個人的にはどう考えてもChi-Ri
抜けない砲に、見間違いかと思えるほどでかい図体
どこを撃たれても貫通するｶｸｶｸのボディ
これはもう

380：名も無き新兵：2014/07/18(金) 08:19:18 ID:TBNoCEV20
>>378
4502Aはちらほら見かけるけど、その割にBはまったく見ない・・・
淘汰されたんやな、悲劇やな

381：名も無き新兵：2014/07/18(金) 08:51:54 ID:O6/jN0a20
でも45Bって次のbuffで格下殺すマンになるんでしょ

382：乗用玩具：2014/07/18(金) 09:11:58 ID:M8oCSvGo0
Check out who is preaching about bag and the reason why you ought to get worried.
乗用玩具 http://www.love29.info

383：名も無き新兵：2014/07/18(金) 16:37:16 ID:uJiJkcyI0
正直BよりAの方がきつかった気がするんだけどなんでBがbuffなんだろうな

384：名も無き新兵：2014/07/18(金) 19:49:18 ID:vMjhzm6E0
批判を受けるかもしれないけどISとIS-2がつらい
ドイツ戦車乗ったあとにあの精度の戦車乗るとまともに戦えないレベル
あの貫通と精度だとTier8のIS-3,6当たりに出会った時絶望するし
逃げようと思ってももう手遅れだったりする

385：名も無き新兵：2014/07/18(金) 22:32:23 ID:tWw3WjT60
>>384
至近距離で飛び出し撃ちか、置きエイムで相手が出て来たの見てから撃って隠れるんだ。
あの精度と収束時間はは中〜遠距離で先手を取れる性能じゃない。
逆に言えばそれを打ち消せるんならデメリットは無いのと同じだ
貫通は金弾か横を狙うしかない。

386：名も無き新兵：2014/07/18(金) 23:15:38 ID:cAIQqWiA0
>>384
KV-1sから乗り換えた時に
若干良くなった装甲とHPに助けられたりするんで何ともねー
リロードなども若干良くなっているし、1sやりまくってるとその 若干 がありがたいんでISは良いほうだと思うぞ

387：名も無き新兵：2014/07/19(土) 01:47:19 ID:75qQYRxQ0
tierが1個上がって若干じゃ褒めてるんだかけなしてるんだかさっぱりわからんな
まあ精度悪いんだから近づけばいいんでないの

388：名も無き新兵：2014/07/19(土) 02:00:48 ID:cugnJWV.0
あんまりにも打たれ弱すぎる
リロードが長すぎる KV-1sをずーっと使ってると
少しでも良くなるとすんごい良くなった感じがするのよ

389：名も無き新兵：2014/07/19(土) 11:49:45 ID:qSqxrd0k0
苦行戦車の条件

砲が弱い　 …… 与ダメージが入手経験値で大きな割合を占めるこのゲームで、効果的にダメージを与えられないのは致命的。
　　　　　　　　　　　　主に貫通が足りない砲が弱いと言われるが、精度や火力の問題で弱いとされるものもある。
偵察向きの車両ならば欠点とは言い切れなくなるが、そうでない車両は開発の経験値稼ぎに四苦八苦することになる。

柔らかい的 …… 図体がでかく、装甲が薄く、なおかつ足の遅い戦車。上記の砲の弱さという欠点を持つハイブリッド型がいる。
　　　　　　　　　　　　一撃爆散やNDKされやすく、なにも出来ないまま終わることが多くなるためストレス要因となる。
　　　　　　　　　　　　Lee先生やチリなど、基本的に苦行といわれる戦車はこの欠点を持つ。

隠蔽が低い　…… 高隠蔽ならば弱い砲も薄い装甲も発見されないことで補えるが、それすら出来ない戦車。
　　　　　　　　　　　　基本的に大型の車両が多く、またそういった車両は鈍足であることが多いため逃げることも難しい。
　　　　　　　　　　　　味方との連携で補うことが出来るが、配置が済んでいない序盤や味方が少ない終盤で予期せぬダメージをもらい易い。


他に何かあるかな？

390：名も無き新兵：2014/07/19(土) 12:00:46 ID:Ysmw8CfA0
足が遅い……攻めるにも逃げるにも再配置するにも時間がかかると
戦術の選択肢がきわめて少なくなりなすすべもなくやられる

視界が狭い……他人依存が増し終盤の策敵合戦で逆転されやすくなる
柔いくせに視界も狭いとどうしようもない

391：名も無き新兵：2014/07/19(土) 12:06:26 ID:wk.dXN5o0
次車両への必要経験値量が多い

392：名も無き新兵：2014/07/19(土) 12:33:23 ID:Ipfruz5M0
性能に問題がなくても同格に明らかな上位互換車があるとかなり乗る気が失せる

393：名も無き新兵：2014/07/19(土) 12:55:43 ID:ief3f8AE0
>>389
AMX M4は同格最高水準の貫通力！
あの有名なタイガー戦車よりも強力な前面装甲！
機動性も同格ＨＴの中では優秀な部類！

さあ、あなたもＡＭＸ Ｍ４で戦場を駆け巡ろう！

394：名も無き新兵：2014/07/19(土) 14:29:06 ID:i3haqDo60
埼玉はボトムの十榴さえ貫通するから下手すると３発で死ぬ。
つまりHPの糞少ない４号にさえ打ち合うと負ける可能性があるという絶対に正々堂々戦ってはいけない戦車

395：名も無き新兵：2014/07/19(土) 14:55:21 ID:iWD3vmjY0
埼玉ってどの戦車なの？

396：名も無き新兵：2014/07/19(土) 17:23:15 ID:i3haqDo60
>>393で言われてるフランス ティア7重戦車のAMX M4 mle. 45のこと
某戦車に似てるんだけどダサいから埼玉タイガーって呼ばれてる

397：名も無き新兵：2014/07/19(土) 17:42:17 ID:qSqxrd0k0
>>392
マチルダ開発した後のヴァレンタインは確かに辛かった。
苦境に立たされるたびにマチルダなら、マチルダなら、と考えてしまう。
今はアヒルで同じこと考えてる。アヒルは性能に問題があるけど。

398：ジュニアストレッチアンダーシャツ：2014/07/19(土) 18:00:17 ID:DcJE4nHs0
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399：名も無き新兵：2014/07/19(土) 19:33:47 ID:fU6OXwTc0
移動が遅いヤツがとにかく萎える

400：名も無き新兵：2014/07/19(土) 19:37:17 ID:12Gj4ntI0
>>389
主砲開発中のAT8が全部満たしてる気がする

でも開発し切っちゃえばそこそこ使えるから選外かな

401：名も無き新兵：2014/07/19(土) 20:00:16 ID:CD7tUR5.0
>>389-390　エミールを苦行戦車の例に当てはめてみると…

砲が弱い・・・初期砲の貫通力がナスホルンから30ミリ低下、128ミリ砲の経験値は58500必要
柔らかい的…軽戦車の機関砲でも装甲を抜ける
隠蔽が低い…カモネット・カモフラスキルあってもあっさり見つかる
足が遅い…ドイツ戦車の中でこいつより遅いのは超重戦車マウスくらい
視界が狭い…唯一及第点の400メートル視界　オープントップなら当然か

おまりに遅すぎて陣地展開できない、敵に見つかると薄い装甲と鈍足で的になる
課金弾必至の初期砲、課金弾の使えない最終砲

402：名も無き新兵：2014/07/20(日) 00:04:21 ID:P0ODECiM0
最終砲は常に金弾みたいな高貫通だからいいじゃん

403：名も無き新兵：2014/07/20(日) 00:20:34 ID:GCRIpso20
苦行度判定みたいなの作ろうと思ったけどなかなか難しいな
KV-1Sが凶戦車でA-44が苦行ってなるようにするのが個人的に無理

A-44…砲は同格MT最強、装甲は数値詐欺だけど同格MTの中では普通、足は良好、隠蔽はやや悪い程度、視界は普通
でもね、すっごく使いにくいんだ……

404：名も無き新兵：2014/07/20(日) 00:36:41 ID:G5e39tIU0
俯角取れず後部砲塔の豚飯専用車両みたいなMTとかけはなれた性能だからじゃないか？
形状似てるけど416みたいな隠蔽もないし

それぞれの車種ごとに重視するポイント変えればいいんじゃないだろうか
KV-１SはHT相応以上の砲で更にHTなのに足もあるから強い
A-44は砲は相応以上だけど俯角と砲塔位置でMTなのにMTとして扱いづらい、みたいな

405：名も無き新兵：2014/07/20(日) 03:23:08 ID:TbgrzVpc0
俯角や砲塔位置というとLee先生もそのタイプだな。

406：ベビーカージョイー：2014/07/20(日) 10:39:50 ID:1GklaekA0
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407：練習用ユニフォームパンツ：2014/07/20(日) 19:01:31 ID:1GklaekA0
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408：ストローラーハンドマフ：2014/07/21(月) 11:40:39 ID:zcyIuEQ60
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409：少年用バッティング用手袋：2014/07/22(火) 21:12:45 ID:jJ3rg8gA0
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410：チャイルドシート：2014/07/23(水) 13:15:21 ID:4FYZyKMM0
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411：名も無き新兵：2014/07/23(水) 14:51:59 ID:o7e3wCC60
天安門事件

412：名も無き新兵：2014/07/23(水) 15:09:41 ID:62PJjSw.0
わろた
悪霊退散 6.4 64 六四天安門！

413：名も無き新兵：2014/07/23(水) 17:50:38 ID:D2vgHp1o0
わろすｗｗｗ　フリーチベット　厚顔無恥の恥知らず共

414：ニットキャップ：2014/07/23(水) 22:11:33 ID:4FYZyKMM0
Cease Protesting And Commence your own men Call campaign Instead
ニットキャップ http://www.placlasses.org/送料無料-デサント〜Descente〜　ニットキャップ　c167-jp-6960.html

415：名も無き新兵：2014/07/23(水) 22:41:19 ID:2gViTx5k0
おい天安門効いてないぞ
free tibet

416：抱っこひも：2014/07/24(木) 14:06:54 ID:L/KEWYHY0
An excellent tool for the men that you may discover as we speak.
抱っこひも http://www.love29.info/☆おでかけ☆-japan-1.html

417：名も無き新兵：2014/07/24(木) 14:29:09 ID:jpF4Pi6Y0
とりあえず.info とか .org
メ欄の.gmail をNGにすればいいのかな、、、ｗｗ

418：名も無き新兵：2014/07/24(木) 16:26:08 ID:NuZNMh/o0
1　偵パン　ティアⅦの超劣化E50M、視界390、隠蔽中戦車、E50Mに尾ひれがついた程度の機動力、貧弱な主砲、ラムアタックの威力だけが取り柄という誰得戦車。

2　アヒル　トップティアなら絶望的な足以外は良好…が、ボトムになるとお察しになる。

3　G.Pz. Mk. VI (e)　敵が平均100くらいのHPなのに対し、ダメージが450も出るというオーバーキル仕様。装填長いし的小さいからなかなか当たらないしでストレスが溜まる。

419：名も無き新兵：2014/07/24(木) 17:34:48 ID:AYGZRyEQ0
偵パンが苦行とか何の冗談ですかねぇ
６感は必須だけど

他のは･･･うん

420：名も無き新兵：2014/07/24(木) 19:08:00 ID:VgwNL7PU0
アヒルはフリーですっ飛ばしやすいのが救い

421：名も無き新兵：2014/07/24(木) 21:24:35 ID:jAx2yenY0
アヒルは初期状態が可愛いのが救いだな

422：名も無き新兵：2014/07/24(木) 21:56:57 ID:Hymb1hhY0
６感無しのパン偵やってるけど、きっついわ。
ＮＤＫしようにもＤＭＰ低いし旋回は悪いしでやってられん。

これなら１３１のが断然快速快適。


他にはない強みって一体何？

423：ジュニアストレッチアンダーシャツ：2014/07/24(木) 22:47:53 ID:L/KEWYHY0
Rumor: bag Can Have Major role In Virtually Any Website administration
ジュニアストレッチアンダーシャツ http://www.placlasses.org/品質保証-ローリングス〜Rawlings〜ジュニアストレッチアンダーシャツ　ハイネック（半袖）吸汗速-jp-6942.html

424：名も無き新兵：2014/07/24(木) 23:36:04 ID:3rJWwPzs0
>>422
驚異的なヘイトの低さと良いレベルでまとまった砲
あとLTとしての威圧感
頭出しすると捗るぞい

425：名も無き新兵：2014/07/25(金) 08:51:52 ID:VmWO.hcE0
Midium1〜3
でかい、おそい、薄い
貫通がそれなりにあるけど低Tierじゃ活かす場所もなかった。

426：三輪車：2014/07/25(金) 14:48:34 ID:J.hyocPw0
The thing Folks Should Know About bag Online business
三輪車 http://www.love29.info

427：名も無き新兵：2014/07/25(金) 18:11:37 ID:m2a5lw8A0
>>422
他のLTを吹き飛ばせる威力の体当たりができることじゃないかな

428：名も無き新兵：2014/07/25(金) 18:22:46 ID:2DfdYPlY0
>>422
精度
側面で俯角10度
装甲と体力
障害物で減速しない

快速中戦車だと思って距離とって戦ったほうが楽
偵察はレンズつけて安全な範囲で走り偵してお茶を濁せ
「ばれるかな」って場面は100％ばれるからそのつもりで動け

DPMは今度のアプデでbuff入るからそれまで待てばよし

429：名も無き新兵：2014/07/25(金) 18:28:26 ID:2DfdYPlY0
後、オートローダー勢と違って無駄撃ち気にせずガンガン走り撃ちできるのがいい
スタビ付きで金弾を自動照準で撃ちまくれば結構貫通する

430：少年用グラブ：2014/07/25(金) 23:29:54 ID:J.hyocPw0
japan aids every one of us by simply integrating some unique functions and capabilities. It's a unvaluable thing for any fan of japan.
少年用グラブ http://www.placlasses.org/◇少年用グラブ-japan-32.html

431：名も無き新兵：2014/07/25(金) 23:50:30 ID:1sznfLg60
アヒルは専用スキンを入れると、目も当てられなくなるほど可愛いのが難点だな。
ttp://ul.to/p8rxvyik

432：チャイルドシート：2014/07/26(土) 15:45:22 ID:zChohtqM0
The key reasons why nobody is discussing watch and as a result the thing that one should can do right now.
チャイルドシート http://www.love29.info/人気-アップリカ汗とりマットチャイルドシートベビーカーハイローベッド＆チェア兼用）-ピンキーボーダ　-jp-6944.html

433：名も無き新兵：2014/07/26(土) 16:10:58 ID:A.m.LCNw0
やばいｗアヒルスキンやばいｗｗｗ

434：ニットキャップ：2014/07/27(日) 00:26:48 ID:fdoEIUmc0
bag Got You All the way down? Our Company Has The Solution
ニットキャップ http://www.placlasses.org/送料無料-デサント〜Descente〜　ニットキャップ　c167-jp-6960.html

435：名も無き新兵：2014/07/27(日) 03:40:21 ID:2wESOc.Q0
乗っていて楽しければ苦行戦車じゃないよな。
アヒルは前評判がアレすぎて覚悟を持って挑めたおかげか案外楽しめた。
下り坂からの加速でアヒルと油断していた敵の後ろを取ったり、馬鹿みたいな潜在ダメを出したりと飽きない。
ヴィッカースミディアム３は最初こそただの糞の固まりに見えた。
けれど使っていくうちに、この糞に履帯を切られて味方の的になる格上の姿に快感を見出せた。

Lee先生には何も無い、何も無いんだ……

436：名も無き新兵：2014/07/27(日) 03:54:00 ID:2pd1WV2.0
破格のDPMとそこそこの足があるだろ
それをどう生かすかが難しい車両だけど

437：名も無き新兵：2014/07/27(日) 15:53:44 ID:/jbMrCXY0
lee先生は駆逐で固定砲塔に慣れてから乗れば大丈夫

438：名も無き新兵：2014/07/27(日) 16:09:02 ID:iGZJCiMQ0
高隠蔽駆逐しかやってないとやっぱり苦行

439：ベビー用品：2014/07/27(日) 17:07:44 ID:fdoEIUmc0
Give up Whining And Start a personal men Advertising campaign As a substitute .
ベビー用品 http://www.love29.info

440：アシックス Tシャツ：2014/07/28(月) 01:44:36 ID:lrGuDSN60
Report-- bag Can Have A Vital role In Virtually Any Management
アシックス Tシャツ http://www.placlasses.org/品質保証-アシックス〜asics〜ベースボールTシャツ　bat005-jp-6939.html

441：名も無き新兵：2014/07/28(月) 06:52:03 ID:NNrjs3eEO
>>437
隠蔽と視界が足りない
もしくは装甲


視界360m 隠蔽率0･3ぐらいあればよかった

442：名も無き新兵：2014/07/28(月) 13:06:59 ID:ueRQVCZY0
>>389-390　
をみてデスワゴン２を考えてみた

砲が弱い…威力、貫通ともに中途半端な5cm　決定打に欠ける7.5cmとどちらも貧弱
　　　　　　　ただし5cmを課金弾運用する逃げ道はある
柔らかい的…何も考えずに動くと全部貫通される　豚飯やハルダウンを
　　　　　　　　　駆使すれば一定以上の防御効果はあるが自慢にはできない
隠蔽が低い…隠れるという言葉を知らない
足が遅い…本当に必要最低限しかもっていないため融通が効かない
視界が狭い…330mは狭くもないが決して広くはない

単体性能でみると半端だけど致命的ではないんだよな
やっぱりTier4HTというマッチングそのものに問題がある
乗ってて楽しかったかと言われると…うん…

443：名も無き新兵：2014/07/28(月) 13:54:45 ID:41pSFr7I0
と言うか・・これはT40だーと自らを欺いて
TD運用すれば案外いける気もｗ

444：ミニマイニモ ベビーカーシート：2014/07/28(月) 18:34:26 ID:lrGuDSN60
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ミニマイニモ ベビーカーシート http://www.love29.info/人気-minimynimo-ワタカ　リバーシブルベビーカーシート《Magenta》ミニマイニモ☆-jp-6976.html

445：名も無き新兵：2014/07/29(火) 14:45:50 ID:OOfQKA2o0
>>443
おっ、あの茂みの上に装甲も糞もなさそうな饅頭が

446：名も無き新兵：2014/07/29(火) 18:11:41 ID:JNKOV/PU0
金で何とかなるなら苦行度合いは低いと思う。

金弾中心でガソリンや食料積んで換気扇も着けて
それでもどうもならんのはどの車両だ。

447：名も無き新兵：2014/07/29(火) 18:41:23 ID:xRzQANp60
>>445
???「…quack?」

448：名も無き新兵：2014/07/29(火) 19:14:31 ID:o8jiQa3M0
アヒルちゃんは格上戦だとホントゴミだな
同格でも二番砲とはいえPzIIIAのケツに三回弾かれた時は声が出た

449：名も無き新兵：2014/07/29(火) 19:15:14 ID:o8jiQa3M0
すまん、愚痴スレと誤爆した…

450：ベビー用品：2014/07/29(火) 23:08:40 ID:rGpO.4lQ0
An Disgusting Facts Concerning Your Beautiful japan Illusion
ベビー用品 http://www.love29.info/☆おでかけ☆-japan-1.html

451：名も無き新兵：2014/07/30(水) 11:23:51 ID:CyXMmwYo0
よく考えたら首相も割と苦行なんじゃないかと思える今日この頃
足遅いからよくArtyのおやつにされるし履帯でかいから格下からもおやつにされるし
履帯裏の車体判定あるし
下手に昼飯すると車体側面に弾薬庫あるし

452：名も無き新兵：2014/07/30(水) 16:06:37 ID:EHNLcyTw0
割と苦行と言うか苦行以外の何物でもないと思う
あいつがオラオラできるのはTier3を相手にしたときだけじゃないかな・・・

正直あれを使うくらいならVK3001Hや3601Hのほうがまだなんぼか強い

453：名も無き新兵：2014/07/31(木) 11:19:11 ID:OeQ1O4Ww0
首相１は全周砲塔型の重ＴＤだから（震え声
同格重戦車の中最高のＨＰと隠蔽率、二番手の視界、そこそこ優秀な砲と正面一部の重装甲。
自走砲のおやつにならないよう車線を切りながらちくちくやるのが一番じゃないかな。
ヴァレンタインで砲を開発しておけば乗り出しは比較的楽だし、前線に持っていかなければ悪くないと思うんだけどな。

なおVK3001Hという同じようなタイプで砲が優秀な戦車が同格にいる模様。

454：名も無き新兵：2014/07/31(木) 11:49:26 ID:2t/ZG2S20
>>453
あぁだからいつもベース近くで芋ってるのか

455：名も無き新兵：2014/07/31(木) 13:05:05 ID:W38r0eEM0
てか、首相てこ入れが入ったはずだけどどうなったんだろ

456：名も無き新兵：2014/07/31(木) 15:16:16 ID:0H7Oe35A0
チャーチルが弱いとか言うのは技術がないせいだな
ちゃんと177mmという分厚い装甲


の部分をピンポイントで狙い撃ちしてくるスーパースナイパーが相手なら強い

457：名も無き新兵：2014/07/31(木) 17:22:50 ID:G1W1Gtbg0
そんな腕のあるスナイパーならそもそも銃眼とかハッチみたいな敏感なとこ狙ってくるに決まってるじゃないですかー！

458：名も無き新兵：2014/07/31(木) 17:54:58 ID:GatyQBWg0
>>454
ぶっちゃけ大胆に身をさらしての後方狙撃が一番強い使い方。

459：名も無き新兵：2014/07/31(木) 19:05:37 ID:NWuYHrN.0
一番強い（勝てるとは言ってない）

HT不足で前線が押し勝てるならベース芋HTは存在価値無し
HT不足で前線が負けてたらやっぱりベース芋HTは存在価値無し
別にいなくてもいいっつーことだしな

460：名も無き新兵：2014/07/31(木) 20:22:11 ID:4h4qioZs0
>>456
なんだ俺の首相が弱いのは相手がへぼいせいだったのか
まああの狭い部分に当てるのは確かに難易度高そうだなｗ

461：ベビーカーシェード：2014/08/01(金) 02:20:42 ID:4eorsQWQ0
Possibilities Every individual Need To Know Regarding The bag Market
ベビーカーシェード http://www.love29.info/人気-minene-ミネネ　ベビーカーシェード-jp-6943.html

462：グラフィックＴシャツ：2014/08/01(金) 11:22:48 ID:4eorsQWQ0
Advanced men Publication Shows you Ideal Way To Dominate The men Arena
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463：名も無き新兵：2014/08/01(金) 13:53:55 ID:GcP0D2oA0
首相１はハッチとかより砲塔抜かれてるイメージなんだけど...

狙撃でも豚飯でもハルダウンでも、こっちが撃つ時絶対砲塔は晒す事になるから
砲塔にでかい弱点抱えてる奴は弱いと思う

464：名も無き新兵：2014/08/01(金) 14:40:58 ID:3ZIUi1Kw0
Lee先生「せやな」
相馬さん「一理ある」
ヴァレンタインＡＴ「弾薬庫もセットやで」

465：名も無き新兵：2014/08/01(金) 15:48:03 ID:Eu9Kar520
日本戦車「はるだうんって被弾面積減らすための戦法だろ？」

466：名も無き新兵：2014/08/01(金) 16:52:58 ID:OTcXhcXw0
T29「おっそうだな」
T34「せやせや」
M4「胴体は脆いからな」

467：名も無き新兵：2014/08/01(金) 17:02:17 ID:rQweb1yM0
>>466
T-34-1「おっと、俺も忘れてもらっちゃ困るぜ・・・（ﾋｮｵ」
P虎「いい加減にしてください！砲塔正面を殴られたら死ぬHTだっているんですよ！」

468：名も無き新兵：2014/08/01(金) 17:21:01 ID:9Sx7qvpM0
>>465
せやで。はるっていうのはきっとめりけん語で面積のことや

469：シートクッション：2014/08/02(土) 02:00:59 ID:35bWnAd.0
The Horrible Fact Concerning Your Lovely japan Imagination
シートクッション http://www.love29.info/人気-西川リビングマルチシートクッション158650010-jp-6928.html

470：名も無き新兵：2014/08/02(土) 11:01:28 ID:f.tNMFR60
苦行戦車使う一番の苦痛は、後から強化されて苦行時代の必死の成績がウンコ扱いされることだ

なんでTiger2に行ったとたんクソ虎生まれ変わるねん、なんでやっとマウスデビューしたとたん4502Bが鬼のようになるねん。
俺のトラの成績、昔は自慢だったけど今じゃ鼻くそだよ
3度目はもう嫌だってDW2以降のパンタールートは進めないで我慢してる。

471：名も無き新兵：2014/08/02(土) 11:35:56 ID:Dh2f7r0A0
俺なんか苦行時代すでにウンコ成績だったから問題ない。
首相Ⅶの勝率４１％・・・。でも黒太子で60超えてるからいいもんね。

472：アシックス エルボー：2014/08/02(土) 11:39:23 ID:35bWnAd.0
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473：名も無き新兵：2014/08/02(土) 21:55:49 ID:Ltr40vWg0
管理人は管理権を誰かに譲渡したり削除人雇い入れたりしないの？

474：名も無き新兵：2014/08/02(土) 23:48:32 ID:ajTiPQq20
>>473
そういう意思表示はしないで消えた
やりたいならメールでも送ってみたら？

475：抱っこひも：2014/08/03(日) 08:52:55 ID:xw58Yr.U0
The Ten MostLoco bag Secrets and cheats... And The Way To Utilise them!!
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476：名も無き新兵：2014/08/03(日) 09:01:05 ID:AuGuZEj20
板管無能すなぁ

477：ハイネックアンダーシャツ：2014/08/03(日) 13:38:27 ID:xw58Yr.U0
The Terrible Truth About Your Wonderful japan Goals
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478：替えマット：2014/08/04(月) 08:17:19 ID:9ID.Pz2Y0
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479：名も無き新兵：2014/08/05(火) 00:40:46 ID:iwKyXjgc0
こんな場所で僕たち民度最悪なのー
売ってる物も最悪なのー
って事を大々的に宣伝して誰得なのかねｗｗｗ　偽物販売業者ってほんと超絶おバカだな

480：プラクティスシャツ：2014/08/05(火) 15:31:43 ID:nOKu8Xzg0
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481：手遊びボード：2014/08/06(水) 10:46:21 ID:WPQ2sqYs0
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483：名も無き新兵：2014/08/06(水) 17:14:08 ID:Plu4VJ5.0
天安門事件のことでも話そうぜ

484：名も無き新兵：2014/08/06(水) 17:43:38 ID:0nJ2GpxU0
ゴミの事中国人って言うなよ
ゴミに失礼だから

485：ブランケット：2014/08/07(木) 09:34:26 ID:Ao.Wpcq60
Report: bag Can Have An Important role In Virtually Any Organization
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486：軟式バット：2014/08/07(木) 14:29:02 ID:Ao.Wpcq60
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487：名も無き新兵：2014/08/07(木) 19:03:55 ID:eStufLxE0
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488：ベビー用品：2014/08/08(金) 08:58:51 ID:8MCnIQMo0
Sick and tired of all the japan chit chat? We are at this website for you!!
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489：少年野球用ユニフォーム：2014/08/08(金) 14:15:00 ID:8MCnIQMo0
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490：名も無き新兵：2014/08/08(金) 15:53:51 ID:kqdZZczI0
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491：名も無き新兵：2014/08/08(金) 15:59:49 ID:kqdZZczI0
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492：名も無き新兵：2014/08/08(金) 16:02:32 ID:kqdZZczI0
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493：名も無き新兵：2014/08/08(金) 16:53:46 ID:kqdZZczI0
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494：名も無き新兵：2014/08/08(金) 17:03:17 ID:kqdZZczI0
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495：名も無き新兵：2014/08/08(金) 17:03:51 ID:kqdZZczI0
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496：名も無き新兵：2014/08/08(金) 17:11:59 ID:kqdZZczI0
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497：名も無き新兵：2014/08/08(金) 17:31:49 ID:NShrkzq60
クソＡＡ貼るなクズ

498：名も無き新兵：2014/08/08(金) 18:11:38 ID:5SaIhXqk0
おれ中国人じゃないから腹立たないｗｗ

499：名も無き新兵：2014/08/08(金) 18:15:23 ID:kqdZZczI0
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　 ヾ::<ヾ｀Д´i|>∩∧_,,∧　∩_,,∧∩<｀Д∩∪つ∩<｀Д´i||>（つ∪　つし―-J

500：名も無き新兵：2014/08/08(金) 18:21:32 ID:kqdZZczI0
>>498　そうだよな。要は>>497は中国人ってことだ

501：名も無き新兵：2014/08/08(金) 18:25:52 ID:NShrkzq60
うーん申し訳ないがそういうことではないんだよなあ・・
ここは【苦行】Ｎｏ１苦行戦車ランキングをつくろう！スレ【No.1】というスレなんだよね。


９９式Ｇ型が苦行戦車なのはわかったから本職の方は中国へ帰って、どうぞ

502：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:00:11 ID:u3H4sYO.0
中国ツリーか、まったく手を出してないから盲点だったな。
各国代表の苦行戦車を決めるとしたらどうなるかな
アメリカ：Ｍ３Ｌｅｅ先生
ドイツ：ＤＷ２
辺りは思いつくけど、候補が多いフランスとイギリスと、手を出してない日本と中国に関してはなんともいえないな。

503：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:04:34 ID:kqdZZczI0
>>501　強制送還

504：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:18:25 ID:UUPHbYc20
>>503
なんでや！

505：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:21:43 ID:UUPHbYc20
>>502
日本はチリと、STA-1の開発過程じゃないかな。
まあチリは使いこなすのが難しいってのがあるけどね・・・

506：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:46:04 ID:zu1M6yDg0
中国で苦行と感じたのはtype58だなあ
弱くはないんだが3485の下位互換というのが気分を萎えさせる
クロムとA-43の関係に近いなw

507：名も無き新兵：2014/08/08(金) 19:57:13 ID:5SaIhXqk0
中国で苦行と感じたのは官僚が腐りきってる事だなあ
なんせ賄賂あたりまえ、世襲制もあたりまえ、コネのない平民は搾取される側
数のやたら多い人民から搾り取った汁を啜るのが一部の特権階級ｗ

共産主義の末路には理想はなかったんですよ・・あ！？此処は戦車の話でしたねｗｗｗ

508：名も無き新兵：2014/08/08(金) 20:07:46 ID:iiMTUO1s0
良く槍玉にあがっては「使い方が悪いからだろ」「ＴＤやれ」「ＴＤとしては優秀」という無限循環の常連はＬＥＥさんだね。
正直、ちゃんと使えばまぁまぁの戦車だと思う。

ＤＷ２が苦行ならアヒルちゃんも、みたいな感じだけど、
どちらにせよ所詮はＴｉｅｒ４だしあっという間に抜けられるからどうということは無いんじゃないかと思う。

開発過程が苦しいのはどれも共通するんだからそれをもって苦行というのはどうかなと思わなくもない。
ということで、　　　　「開発苦行枠」　　　　というのは別にあってもいいんじゃないかなあ。


◎チリは最上位だと白い目で見られる紙っぷり
最下位だとキンタマでも抜けない奴がいっぱい＋鈍足だから回りこむのも困難＋被発見率の高さという三重苦は辛いねｗ

T58は砲塔がアホ硬い点が優秀なので、それを使いこなせば苦行ってことはないと思う。
A-43は格下虐めが多少楽しめるので…　苦行ってことはないんじゃないかなぁ

509：名も無き新兵：2014/08/09(土) 05:23:16 ID:ceEfQhx20
>>504
中国云々のAA貼ってるのは
スパムの黒幕たる、なかのくにさんへの怒りだからでしょ

510：三輪車：2014/08/09(土) 08:24:36 ID:EERSLuHM0
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三輪車 http://www.love29.info

511：名も無き新兵：2014/08/09(土) 11:35:59 ID:d4.RC6ps0
中の国と言うのは伝説の邪悪なオークが住むと言うあそこですか？？

512：スパイク シューズ：2014/08/09(土) 13:38:39 ID:EERSLuHM0
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スパイク シューズ http://www.placlasses.org

513：名も無き新兵：2014/08/09(土) 13:46:18 ID:2GUYZveA0
管理人は何してんの？ばかなの？

514：名も無き新兵：2014/08/09(土) 15:22:23 ID:ikPws2wY0
やっててしんどいのは首相1だな
超えても首相7だし…

515：名も無き新兵：2014/08/09(土) 17:43:48 ID:0KFriea20
首相1は優秀だけど確かにしんどいところはあるな
あの突き出た履帯で敵の攻撃を誘って格上三台足止めしたりと意味の分からない活躍をしたりするが、重戦車らしい活躍は望めないんだよな
最高速は低いけど足回りは優秀だし、砲もバランスが良くて使いやすいんだけど、やっぱKV1の方が便利なんだよな

516：冷感クッション：2014/08/10(日) 08:13:20 ID:2WdFQ47Y0
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517：名も無き新兵：2014/08/10(日) 10:03:40 ID:BZfVzh7I0
>>514
>>515
首相7の苦痛に比べたら首相1なんかまだ可愛いもんよ
ティアとHP以外ほぼ据え置きだぞ

518：名も無き新兵：2014/08/10(日) 10:49:24 ID:U3hktRMA0
俺は断然T54E1を押すな、T71、T69は使い方を覚えればまずまず戦えるが、T54E1てめーはだめだ
性能的にティアが１個上のT57HTの下位互換なのはしゃーないとしても、米オートローダー最低の装填速度は苦痛
おまけに速度もT69より下がるという二重苦で、同ティア帯のHTを貫通できないAPの変わりにAPCRﾊﾞﾝﾊﾞﾝだから財布にもきつい

519：名も無き新兵：2014/08/10(日) 12:37:16 ID:/2.gLHSc0
え、、、、
54E1さんの貫通210もあるんだから楽勝じゃないっすか。

T69の酷い貫通から開放されて俺は一気にヒャッハーできたけどなぁ

520：アシックス プリントＴシャツ：2014/08/10(日) 15:19:37 ID:2WdFQ47Y0
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521：名も無き新兵：2014/08/10(日) 16:12:32 ID:gIzMvZLc0
T54E1かなりいいと思うけどな
単発と合計ダメのおかげで弾倉一つで対処できる状況がT69から大きく増えるから
むしろT69の砲の方がリロード時間の割に爆発力がなくて物足りない

522：名も無き新兵：2014/08/10(日) 22:22:24 ID:I1KxO76c0
クルセイダーは苦行って声が少なくなってきたよね。コンパクトT-28みたいな感じだし
それにクルセの経験はこの後Tier7のコメットでまた役立つ訳だし優秀な教習車両だよな（俯角の生かし方、被弾面積を減らす方法etc...)


個人的苦行はBT-7だわ。決して弱くはないけどあのクソ長い車体と微妙な装甲、
そしてM3スチュアートや１Cを持っていると買う必要皆無な微妙性能で精神衛生上非常によくない

523：名も無き新兵：2014/08/10(日) 23:17:21 ID:GrsJA.2E0
>> M3スチュアートや1Cを持っていると

そんなこと言い出したらKV-1持っていると……とか、いくらでも言えるし、だいたい国が違うやん。

Tier3も苦行に入れていいのならMedium3がぶっちぎりの苦行だったな。(米仏中除く)
見た目はT-28とさして変わらんのに。
Cruiser2のように3.7inchがあれば、強くはないが面白いといえたんだが。

524：名も無き新兵：2014/08/10(日) 23:37:08 ID:Q25A4hag0
VK3601H酷すぎる(>_<)
なんで誰も言わないのさ(´・ω・`)

>>523
メディウム3のMバッジ報告スレの人、
多分去年のイベントでタイプ59貰っただろうなぁ。
俺も何度もやって、Mもとったけど名前すら載らなかった・・・・(´・ω・`)
でもほんとくっそ弱いよねあれ。

525：名も無き新兵：2014/08/11(月) 11:15:30 ID:dP6mfeHg0
苦行戦車の本来の意味とは違うけど
自分的には使いやすくて性能も良くて
撃破数やダメージもいい数字出してるのに何故か呪われてるように
勝率が低い車両が恨めしい・・・

526：名も無き新兵：2014/08/11(月) 12:16:28 ID:o.VOAkJ60
俺も200戦やって勝率40%の奴がいるわ
中戦車でダメ比1.0だから上手くはないけど下手くそなわけじゃないのに

527：名も無き新兵：2014/08/11(月) 13:50:20 ID:q6b1eNKA0
好きだから使ってるけどイギリスはほぼ苦行

528：名も無き新兵：2014/08/11(月) 13:54:10 ID:EUvAmh8Q0
イギリスの重戦車ルートだけが苦行と聞いたけど

529：名も無き新兵：2014/08/11(月) 13:54:31 ID:dP6mfeHg0
マチルダさん　「あ！？何か言ったか？」

AT2　「ほら、俺たち強いけど　その・・遅いからさ・・」

FV403　「そうですよねーｗｗｗ」

530：名も無き新兵：2014/08/11(月) 14:03:40 ID:EUvAmh8Q0
チャーチルGC「せやな」

531：ローリングス 長袖：2014/08/11(月) 18:19:31 ID:Kqm7nZYs0
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532：名も無き新兵：2014/08/11(月) 19:03:42 ID:sXvU/YLA0
>>529
ヴァレンタイン「なんで俺軽戦車なんだ……」
Mediumシリーズ「低ティアだから低性能は仕方ないよ、ね？」
ヴァレンタインＡＴ「鈍足重装甲で車体だけなら強いんだ俺は！」
ＡＴ８「ＡＴ２の頃は……よかったのに……」
セクストンⅡ・バーチガン「俺たちは苦行じゃないんですねやったー！」

533：名も無き新兵：2014/08/11(月) 21:37:19 ID:HgXdJqtY0
イギリスの産廃は低tierだからまだ・・・な
HTにはお悔やみ申し上げます

534：名も無き新兵：2014/08/11(月) 22:18:28 ID:745p/OTw0
>>532
いつまで25ポンド砲使わせんだよお！(白目)

535：名も無き新兵：2014/08/12(火) 00:08:56 ID:yqlgOOdo0
>>532
バレンタインとAT8は贔屓や誇張なしに強い方だと思う
少なくとも弱車両には入らない、そこに並べるのはちょっと

実際使った使用感もそうだし
noobmeterでもバレンタインはぶっちぎり勝率、初期砲金弾でチクチク
AT8も前後AT2、AT7、AT15程でないとはいえ上〜中位だし

536：名も無き新兵：2014/08/12(火) 01:54:58 ID:kvNL0IJ20
AT8ってクソデカキューポラ糞ペラ副砲のハリボテ経験値ボックスなのに勝率良いのか
意外

537：名も無き新兵：2014/08/12(火) 02:30:20 ID:mpQ3Cy220
遅すぎなので戦場に到着した時
そこには既に勇者達の姿は無く・・

弱点ってなんですかー？？状態のプレイヤーが生き残ってるので結果強いｗｗｗ　のかな

538：名も無き新兵：2014/08/12(火) 13:24:07 ID:DgSjP.ZE0
noobmeaterの勝率って過去1か月のデータからだっけか
vbaddict.netだと、バレンタインは下から数えた方が早いくらい
勝率悪い戦車だけど、、、36台中26位
最下位、DW2　ブービー、B1、AMX40と続く
遅いうえに、砲が初期砲以外はDPM、精度低くtier４としては
キツイ方だとは思うよ、特にMバッジ狙う場合は結構大変。
アヒルちゃんとかといい勝負で、大活躍が難しい。

539：ストローラーハンドマフ：2014/08/12(火) 14:08:08 ID:qYpUeDGU0
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540：名も無き新兵：2014/08/12(火) 18:27:11 ID:yqlgOOdo0
>>538
色々とないわー
noobmeaterはrecentと過去総合どっちもだし
そもそもvbaddictのWRはLeeとへったんの勝率が同程度だったり
さらにその下にMarder 38Tがあったり色々とおかしい

隠蔽、装甲、俯角と機動力以外全て揃ったマチルダに次ぐNo2HT役で
初期砲以外はというか、初期砲使えるのに弱い砲を持ち出す意味がわからん
開発不要の初期砲初期砲塔に装甲系車両は乗員依存度が低く乗り出しから使える、と、
正直これ弱いという奴の気がしれん、貧乏なら仕方ないが

541：名も無き新兵：2014/08/12(火) 19:02:45 ID:yqlgOOdo0
あと相対評価なのにMバッジが取りにくいとか完全に意味不

542：名も無き新兵：2014/08/12(火) 20:54:12 ID:4.DohEmc0
偵パンを推すな
tier7LT全部乗ったけど評判に違わずどうにもこいつは使いづらい
HPとDPMは確かにいいけど
でか過ぎる車体と隠蔽が色々台無しにしてる

543：グラフィックTシャツ：2014/08/12(火) 20:55:46 ID:qYpUeDGU0
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544：名も無き新兵：2014/08/13(水) 00:22:58 ID:W9B0.IUk0
ヴァレンタイン　「　ぼ、僕が苦行かどうかで揉めてるみたいですが・・
わたくし的にはAT2さん同様遅いので苦行でもよいかと・・　」

FV304　「　そうですよねーｗｗｗ　」

545：名も無き新兵：2014/08/13(水) 02:13:30 ID:guDJ9ZQg0
実際DW2ってそんな苦行かね。
7.5榴弾の履帯切りと少々高めのＨＰと側背面も同じ装甲圧を利用して昼飯豚飯で相当粘れるんだが。
足の遅さと隠蔽からヘイト稼ぎやすいけど、実際Tier4だとそっちに吸われて後ろに張ってるＴＤに意外と気づかないんだよね。

まあ、仲間との連携がある前提だけど。仲間がダメダメだと粘るだけで終了だしなー。

個人的に俺はAMX38がキツイ気がする。足の遅さは主力もへったくれもないTier3までの戦場だと到着する前に敵全滅するから経験値全く稼げんのよね。そしてその装甲は威力が増してきた榴弾と低Tier&軽戦車ゆえのの低ＨＰで意味をなさず。

546：名も無き新兵：2014/08/13(水) 06:47:56 ID:C4.AQxAs0
d.w2よりマチルダさんの方が苦行に感じるなぁ
pz3aもミディアム3も苦行だったけど
d.w2は悪い子じゃないと思うが…
確かに敵にばったりあっても
KV1みたいにびびってはもらえないけど…

547：名も無き新兵：2014/08/13(水) 08:52:39 ID:0XgkR2tU0
>>540
弱いとは言ってない、俺自体は勝率は良かったし
特にtier4マッチにあたる事が多いとかなり楽。
あくまでキツイと言っている、遅い戦車全般的に苦行扱いが多いし
tier4自体がいろいろおかしいから苦行割合高いと言われてるんだと思うよ

それとAT８強いってのは余程アホと当たらないとなー、そうじゃなきゃ
経験値ボックスでしかないと思う。
でかすぎるキューポラ、凄いやわらかい福砲、AT２の所見殺しはもう通用しない
苦行に近いと感じてる人は多いかもよ。

548：名も無き新兵：2014/08/13(水) 09:04:54 ID:2rGYZIDQ0
思うって、だから使ってないだろ、左砲出しすれば済む事
でなくてもAT15の勝率が何故高いか、の話になるとよく言われるが
弱点多くても結局反れたりアホだったりで硬いのはやっぱり硬い
Tier6なんてまだまだ初心者多いしAT8で苦戦する事なんてない
むしろ貫通高くて正面装甲がある車両は適当な扱いしてる下手でも一定の戦果がでる
それも全て勝率に出てる、こんな上位車両が何故苦行になるのか

549：名も無き新兵：2014/08/13(水) 09:29:32 ID:25JlW1Mo0
正面200も普通に抜かれるティアだというのになにを夢見てるんだ
AT8が苦行とは思わんが、P虎といいAT8といいnoobキラーなだけだぞ

550：名も無き新兵：2014/08/13(水) 09:40:23 ID:2rGYZIDQ0
200が平気で抜かれるとかどこの異次元Tier6だよ
Tier8相手でも離れてりゃ容易に貫通出来んのに
装甲あって高貫通、高精度、高DPMで苦行とか
もはや足遅い=苦行と言ってるだけのレベル

551：名も無き新兵：2014/08/13(水) 09:47:34 ID:25JlW1Mo0
苦行とは思わんつってるだろメクラ
1Sの金弾食らって死ね

552：名も無き新兵：2014/08/13(水) 11:19:39 ID:WgfU0eg60
自走以外で平地で３０ｋｍ出せないような足遅い車両は全部苦行でいいわ

553：名も無き新兵：2014/08/13(水) 12:18:04 ID:0XgkR2tU0

>>550
あんたの苦行の判断はどこなんだい？
駆逐でいもってるAT８できるくらいだから
苦行なんて存在しないか。

554：名も無き新兵：2014/08/13(水) 13:18:58 ID:2rGYZIDQ0
>>553
駆逐で限定するなら

エミール
AP170mmの初期砲脱するまで長い上に
隠蔽装甲どっちか良けりゃどうとでもなうがどちらも悪く受ける術がない

CGC
勿論コンカラーじゃなくてチャーチルな
初期砲死にすぎ、トロい、デカい、柔らかい、例によって受けようがない

Somua SAu 40
副砲のせいでハルダウンできない
10榴の弾速が速いらしいが乗った事はない、まぁ弱いんだろう

実質TD　Lee
砲が下でハルダ(ry、右砲出しは場所限定の擬似ハルダウンでしかなく敵が外すのを願うのみ
背の高さでブッシュも使い辛く装甲隠蔽どちらも半端でやはり受けがない
離れるしか確実な防御法がないが、遠距離するには精度も悪く弾速も遅い

基本的に隠蔽か装甲どっちか優れて最低限貫通する砲があるならやりようはある
っつかだからそこまでの弱い云々以前にAT8は普通に中〜上位車両だからな

555：名も無き新兵：2014/08/13(水) 13:24:48 ID:firkacGk0
>思うって、だから使ってないだろ、左砲出しすれば済む事

とかいう奴が乗ったこと無い車両あげててワロタ

556：名も無き新兵：2014/08/13(水) 13:31:37 ID:2rGYZIDQ0
まぁそういう突っ込みしてくる奴はいるとは思ったがな
ちな初期砲云々で言えば初期AT8は苦しい方だったが結局金弾と装甲でどうとでもなる

557：エアスルーシート：2014/08/13(水) 13:44:50 ID:KM3xSLmA0
Consumers Often Laugh at the japan - But These Days I actually laugh at all of them
エアスルーシート http://www.love29.info/人気-コンビさらすやエアスルーシート-カジュアルベージュ（be）-14018-jp-6988.html

558：名も無き新兵：2014/08/13(水) 14:28:28 ID:s3pc6U3Q0
わからずダブスタする奴とわかっててダブスタする奴
どっちがマシかというと前者だわな

なおこいつは

559：名も無き新兵：2014/08/13(水) 14:29:32 ID:0XgkR2tU0
なるほど、LEE先生が苦行といった感じのタイプは
遅いだけなら何とかなる人が多そうだね。

苦行って人それぞれ判断が難しいかもだけど
使っててつまらない、勝てない、ストックがキツイ、砲の精度等
MMがHTになる、、、味方に申し訳ないとか

しかし、エミールは金玉運用しないのかAT８はしても

ソミュアは、次の便器が強いから確かに弱いとは思う。
つか便器強すぎるもんな

CGCはやったことないからわかんない

560：名も無き新兵：2014/08/13(水) 15:18:53 ID:W9B0.IUk0
　　　　 　 ,. -ｰ- 、
　　　　 　{∧＿∧}
　　 　 　 (´･ω･`)　便器でーす
　　　　　（二二二）
　 　 　 　 ＼ 　／
　　　　 　 ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




.　　　　　 ＿＿＿　　失礼しましたー　ﾊﾟﾀﾝ。
　　　　　（二二二）
　 　 　 　 ＼ 　／
　　　　 　 ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

561：名も無き新兵：2014/08/13(水) 15:59:20 ID:2rGYZIDQ0
>>559
何度も書くがエミールは金弾使っても受けがないのは変わらん
一人明らかにIDコロコロ変えてくる奴いるし
>>549なんか苦行かどうか話してる中で何を主張したいのかサッパリ
大体使ってないものに対してそこまで固執して絡んでくる意味がわからんのだが
Somuaが苦行じゃないという奴いても俺は使ってないからそうかもねと返すだけだぞ

562：名も無き新兵：2014/08/13(水) 16:00:50 ID:AhvcZ4wA0
SAu 40はそれほど辛いと思わなかった
むしろその前のUE 57の方が俯角なくてキツかった
それよりもD2からB1の落差とG1 B初期砲への貫通なしコンボで泣いた

563：名も無き新兵：2014/08/13(水) 16:15:53 ID:s8GejORY0
人の話は聞きたくないけど俺の話は聞いて欲しい
ってタイプだな

564：名も無き新兵：2014/08/13(水) 16:18:34 ID:ZO4xtteU0
固執してるのはむしろAT8大好き君の方なのでは…

565：名も無き新兵：2014/08/13(水) 16:29:52 ID:0XgkR2tU0
俺はIDかえてねーぞ
被害妄想は辞めてくれな。

俺の苦行と思えるのは
ストックからのチリ
特にtier９にずっと入れられたせいでかなり苦しかったから
エンジン開発してそこそこ良くはなるが、なかなかSTAまでは長いし
MMキツイのと、隠蔽、装甲、機動力、最終砲が優秀だから苦行じゃないと
言われたら諦めます。

566：名も無き新兵：2014/08/13(水) 16:36:44 ID:0XgkR2tU0
確かに

「初心者多いしAT8で苦戦する事なんてない」

なんて断言してる時点でな。

567：名も無き新兵：2014/08/13(水) 17:01:52 ID:2rGYZIDQ0
苦戦する事なんてないだろ、
上手いとかどうとか抜きで他車と相対比較しても弱くない
そもそも説明してるの俺ばかりで論理的な反論が何一つない
終始絡んでるだけ、一体何が話したいのかさっぱり

568：名も無き新兵：2014/08/13(水) 17:19:46 ID:bQjx5Z4M0
Lee先生で苦戦する事なんてないだろ
うまいとかどうとか抜きで他車と比較しても弱くない
良貫通高DPMに高装甲（防盾）
苦戦してるのは使い方が悪いだけ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org53999.jpg


これでLee先生は苦行じゃあ無くなるな（白目）

569：名も無き新兵：2014/08/13(水) 17:31:35 ID:W9B0.IUk0
　　　　 　 ,. -ｰ- 、
　　　　 　{∧＿∧}
　　 　 　 (´･ω･`)　自分が苦しく感じれば
　　　　　（二二二） 苦行でいいんでないかい？
　 　 　 　 ＼ 　／
　　　　 　 ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




.　　　　　 ＿＿＿　　失礼しましたー　ﾊﾟﾀﾝ。
　　　　　（二二二）
　 　 　 　 ＼ 　／
　　　　 　 ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

570：名も無き新兵：2014/08/13(水) 18:30:24 ID:jB1WdKug0
最終的には強い！のAT8を擁護したいのはわかるが、だからって
苦行ではないって言っても賛同されるかってとこだと思うよ。
弱点明確、遅いし、視界悪いし、射界狭い上手い人ならいいだろう
砲精度いいし硬いよって一般人には無理かもね。

571：名も無き新兵：2014/08/13(水) 18:55:11 ID:DvOoTaec0
>>559>>561
エミールにはそもそも金弾がないよ
全く必要を感じないほど通常APが優れた貫通あるし
市街戦がきついけど起伏あるマップなら同tier最強レベルで苦行ではない

572：名も無き新兵：2014/08/13(水) 18:56:48 ID:ZauxDrZA0
AT8は使ってて苦戦しない！超強い！
って言って否定されると
苦行かどうか話してるんだろAT8苦行だと思わないなら絡んでくるんじゃねーよ
でしょ
これ最初っから論点ズレてるよね

573：名も無き新兵：2014/08/13(水) 19:06:36 ID:F/8A0nhU0
ボロクソに言われてるけどAT8さんって勝率上位なんだな
AT8より下位は一体・・・？

574：アンダーシャツ：2014/08/13(水) 20:07:10 ID:KM3xSLmA0
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575：名も無き新兵：2014/08/13(水) 20:59:37 ID:u5EKaqvI0
>>532書き込んだものだけど、ＡＴ８はさんざん言われてる乗りだしの辛さから入れたんだ
ＡＴ２の頃はアレクトから引き継げる榴弾砲が優秀で、格下相手ならワンパン、格上にも大体ダメージが通った
装甲の厚さと相まって使いやすい戦車だった
ＡＴ８は７７ｍｍを開発するまではＴｉｅｒ６ＴＤにしてはあまりに貧弱すぎる砲で戦わなければならない
フリー経験値で一気に開発してしまえ、と言えばそれまでだが、それならＬeeもアヒルもフリーで飛ばせば苦行ではないと言えてしまう
そもそもフリーで飛ばしたくなることが苦行である証明になるんじゃないかな

徹頭徹尾苦行の戦車もあれば、乗り出しは苦行だが最終的に報われる戦車もある
後者であるＡＴ８は前身のＡＴ２が極めて優秀であった分、落差からより乗り出しが辛く感じられる
スペック表には現れない要素ではあるが、そういった辛さも苦行戦車の要素として存在するんじゃないだろうか
なお砲塔が回らなくなるＬｅｅ先生はこの要素も持っている。まさに苦行戦車のお手本のような存在だね(白目)

576：名も無き新兵：2014/08/13(水) 21:49:13 ID:g9kc4TFY0
AT8よりはAT15のがつらかったな
・もはや固いとは言えない装甲
・キューポラ ほっぺた 正面という微弱点の多さ
・戦場に到達する頃には敵味方共に減って中戦車NDKの恐怖
・芋ろうにも単発火力不足
・稀に発生する砲身付け根榴弾ホールインワン

577：名も無き新兵：2014/08/14(木) 00:00:39 ID:Lk2Y4ugI0
>>576
前身のAT-7が運用次第で弱点隠して要塞になれる性能だったから、
どうやっても隠せない場所に弱点がばらけてるのはめちゃくちゃ弱体化したように感じるよな…

578：名も無き新兵：2014/08/14(木) 00:59:10 ID:wOCtgjYk0
AT15ってRhmより勝率高いんだぜ・・・
ってかtier8最高だった筈。
統計サイトでだれか確認してー(>_<)

579：名も無き新兵：2014/08/14(木) 01:09:42 ID:oyazLlZ20
統計サイトあてにするとチャーチルみかん箱よりナースホルン、ディッカーマックス、Ⅳ駆の方が下になって苦行不可避になるぞ
四駆は金弾さえ使えば高隠蔽高DPMなんだけどな

580：名も無き新兵：2014/08/14(木) 01:14:24 ID:wOCtgjYk0
VK3601って何か良い所あるの？
ほんと糞車両過ぎてさっさと虎に行きたい。

581：名も無き新兵：2014/08/14(木) 01:17:53 ID:wOCtgjYk0
>>579
そっかー、所詮は統計だからって事だよね。
チャーチルGCに5万も経験値用意するなんて考えただけで毛根死滅するわー・・・

582：名も無き新兵：2014/08/14(木) 02:51:36 ID:wrluYyFA0
>>581
初期砲が弱すぎるから中間砲と履帯開発のためにフリー経験値も二万ほど必要になるぞ
先にＡＴ１５で最終砲を開発しておけば乗り出しは快適になるぞ、苦労に見合うかどうかは知らんが

583：名も無き新兵：2014/08/14(木) 05:39:24 ID:GZs7SFas0
>>579
noobmeterなんかだと普通に最下位だけど？
どっか壊れたサイト見たんじゃないか？

悲しい事にnoobmeterも更新止まっているけど

584：名も無き新兵：2014/08/14(木) 06:15:33 ID:DmNnnsb20
noobmeterのtank statsは2月3月から更新されてないぞ

vbaddict
http://www.vbaddict.net/statistics.php?tier=6&amp;tanktype=4&amp;nation=0&amp;premium=0&amp;modeid=0&amp;battles=5000&amp;groupby=0&amp;fieldname=won_lost_ratio&amp;server=

585：名も無き新兵：2014/08/14(木) 08:52:06 ID:j8.xJSLk0
>>571
エミール初期砲の方は金弾あるよね？

586：名も無き新兵：2014/08/14(木) 13:51:17 ID:7BY2RR5M0
真面目に一車両ずつ検討するより苦行のタイプ別に分類して比較すればいいんじゃない
思いつくのだと
?駆逐だけど貫通がない
?HTだけど装甲が頼りない
?DPM型だけど車体がそれを活かしづらい
?車体が大きく被弾率や隠蔽が悪い(HT除く
?とにかく遅くてそれに見合う長所がない
?同Tier同車種に上位互換のような車両がある
等等

587：ハイネックアンダーシャツ：2014/08/14(木) 19:48:50 ID:lOJfssrY0
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588：名も無き新兵：2014/08/14(木) 20:33:11 ID:GZs7SFas0
>>584
そこはダメな奴
乗り手無視しているから先生が上位に居たり、ばっちゃやE75等が凡化してる

589：名も無き新兵：2014/08/14(木) 21:38:49 ID:XRfrZm5.0
乗り手無視っていうのがよくわからんけど、どういうこと？

590：名も無き新兵：2014/08/14(木) 23:56:15 ID:GZs7SFas0
>>589
上手い人が乗れば勝率は上がる、逆に下手ならなら当然下がる
散々騒がれてる糞猫とか１Sの戦闘数と勝率見れば分かると思うから見に行くべし
強車両で有名な車両にはnoobが群がりやすい

591：名も無き新兵：2014/08/15(金) 00:31:55 ID:HJCAzxbY0
vbaddictは乗り手無視っつーのはどういうことなん？
集計の何が違うん

592：ベビーカーシート：2014/08/15(金) 11:45:51 ID:6Qksq2i.0
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593：バッティング用手袋：2014/08/15(金) 19:42:30 ID:6Qksq2i.0
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594：名も無き新兵：2014/08/15(金) 22:36:39 ID:/5nzothg0
>>586
?次の戦車も苦行
首相とか首相とかマジホント

595：名も無き新兵：2014/08/15(金) 23:39:27 ID:92AJgVGY0
避けるために突っ込むリアルマネーなんかも考慮すると
ちゃんとwikiに載せてほしいデータになるな

596：名も無き新兵：2014/08/16(土) 00:06:41 ID:MHjAi9LQ0
スレタイがアレだな
俺には手におえなかった戦車の方がよかったな

597：名も無き新兵：2014/08/16(土) 00:55:41 ID:g.B7UeK60
>>596
No1とランキングで矛盾してるしな
上級者向け車両（笑）ランキングで良かったな

598：名も無き新兵：2014/08/16(土) 05:16:34 ID:A71NPdxY0
上級者　大会やCWがあるので基本的に強車両がメイン。強車両の勝率をさらに上げる要因
上級者（笑）　弱車両を乗りこなし愛用しているという架空の生物。勝率ランキングでもいまだに確認されていない

599：マルチクッション：2014/08/16(土) 11:24:58 ID:WXmS99tQ0
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602：ベビーカークッション：2014/08/18(月) 10:45:45 ID:ZFj3tagM0
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603：名も無き新兵：2014/08/18(月) 21:14:46 ID:H8JRBI5o0
【苦行】Ｎｏ１苦行【国】ランキングをつくろう！スレ【No.1】

☆　日本　

隣国が共産党独裁国家で無法地帯
その隣は精神病患者多数の怨念まき散らし地帯
その上は周囲が濃いせいで普通に見える独裁国家

まともな国上にネーよ

604：名も無き新兵：2014/08/21(木) 02:28:07 ID:8ffunKWw0
Pz2が最強無敵に苦行だった

NAの日本人タイムでTier2やると毎回3分待ち （これに勝る苦行は無い）
↓
入れても7vs7マッチ （どーやってTOPGUNやM取るんだと）
↓
T18てんこ盛り&Pz1C （遅い上に機関砲だけな二号はどっちとも相性悪いんよ……）

605：名も無き新兵：2014/08/22(金) 22:48:41 ID:R.TQaezk0
VK3601Hあたまおかしいだろ。
88までもう少しだけど、ほんと頭がおかしくなりそう。
Loweの乗員乗せなくて大正解だった。
こんなウンコにスキル持ち乗せてられるかっつうの。
なんの長所も、なんの特徴もない。
ただ戦場で的になる段ボール。
形も段ボールにキャタピラ付けただけのウンコ車両。
T25/2をも超えたね。最強最悪の毛根死滅戦車。

606：名も無き新兵：2014/08/25(月) 19:35:41 ID:YW435jT60
VK3601Hが苦行とかあたまおかしい
そもそも乗員100%で最終まで開発済みじゃないと一部の強戦車以外は全部苦行だぞ
HT強戦車のイナゴも乗員100以下で初期乗り出しだと佃煮にされるだけだし

607：名も無き新兵：2014/08/26(火) 18:39:04 ID:oPt2RFkc0
>>606

ここにまた愚痴書こうと思ったら・・・・(´・ω・`)
88開発して少しは楽になったよ。
貫通酷いけど、それは何とか補えるし。
サンドバックになったと思ってます。

608：名も無き新兵：2014/08/26(火) 18:58:12 ID:YzO0EyTc0
ぶっちゃけ1sが処刑されればtier6重戦車枠は大分息を吹き返すんじゃなかろうか？

609：名も無き新兵：2014/08/27(水) 03:05:16 ID:PtyWkyCk0
>>606-607
VK3601pもそう。
８８と最終エンジン開発するまでは苦行ぽい。
開発したら我が世の春が来た！！状態。
でもあっと言う間にp虎開発できて売っちゃって…

610：名も無き新兵：2014/08/27(水) 03:10:35 ID:tq4tXLl60
>>609
30.01(P)やで。
ビビったわーw

たしかにあいつは8.8cmがないと攻撃力がカスだし
初期エンジンじゃ重戦車に抜かされるし…

611：名も無き新兵：2014/08/27(水) 05:36:54 ID:0hwas9ss0
未開発で度を超えて文句言うなら高tierは乗るなよ
うぜーから

612：名も無き新兵：2014/08/27(水) 07:00:14 ID:7iDW/ACw0
VK3601Hは同格の1sと比べたら劣るけど強いほうではある気がする
格上相手には履帯切りに専念するか見方に任せて他のやつを攻撃する
格下か同格には比較的高レートな8.8でオラオラできる
貫通が低いから1sみたいに適当にぶっぱしても貫けるわけじゃないから
キューポラや弱点狙わなきゃいかんけど、そんなの基本中の基本だし
戦闘数1400戦のnoobな俺でも初期乗り出しからVK3601Hを82戦やって
大口径4つとMバッジとれたから絶対苦行ではない

613：名も無き新兵：2014/08/27(水) 08:31:50 ID:190.KTSE0
3601Hの比較対象はKV-1S（大幅弱体化予定）、M6、首相7、ARL44だが
KV-1S以外はどれもこれも使えるとは言いがたい・・・
かろうじてARLがnoobにオラオラできるかどうかってところだからなぁ

その1Sも弱体化するし、今後Tier6はHTが全部苦行になると思うんだな

614：名も無き新兵：2014/08/27(水) 09:59:35 ID:XR1chPxQ0
3601Hは虎ルートらしく1050→1250に耐久baff（初期砲塔→改良）。88の開発位置を7.5kwkの次に配置。初期砲塔でも搭載可能に
M6は車体側面装甲を70mmにbaff、1040HP・出火率15％のエンジン追加
首相7は77ミリ砲のAPをHVAPに変更。貫通力198ミリ
ARL44は最大速度を42kmに変更。加速速度を僅かに減少。90ミリDCA砲の精度を0.32、照準時間を2.9sに変更

これくらい強ければKV-1Sが今のままでも（妄言

615：名も無き新兵：2014/08/27(水) 11:20:52 ID:3ePxs/rEO
アヒルちゃんかなり辛いんだけど…
足遅いから現場までかなり辛いし火力低いから現場でもお察し
まぁ相手選べば無双できるけど苦手だったわ

616：名も無き新兵：2014/08/28(木) 09:21:25 ID:M3YwZ57U0
俺のアヒルちゃん(AMX40)勝率6割超えてるし、そんなに悪くない
それよりもアヒルモドキ(AMX38)の方がヤバイ。勝率25％しかないヤバイ

617：名も無き新兵：2014/08/28(木) 13:41:34 ID:KPpeW.wo0
>>611
ちゃんとフリー突っ込んで使えるようにしてから出撃してるんで安心してください

618：名も無き新兵：2014/08/28(木) 23:07:11 ID:uXvVjFlU0
ウンコ戦車の為に使うフリーはねぇ！！！

619：名も無き新兵：2014/08/29(金) 08:31:08 ID:WtrX/WS60
>>618
フリー使わないとウンコ戦車・・・しかもそのモンキーモデルに
乗り続けるハメになるわけだが（その先に乗りたい戦車がある場合）

620：名も無き新兵：2014/08/30(土) 00:10:54 ID:42dH18Uc0
>>616
勝ち方教えてくれよ
Mバッチ取るまで頑張るから

621：名も無き新兵：2014/08/31(日) 11:57:46 ID:MnF/hPMs0
>>619
低ティア飛ばすときは使うね。乗員用意する方がゴールドかかるし。
高ティアも履帯とか、他ルートなら手に入ってた中間砲、エンジンに使う時もある。
でも567とか中tierなら星消化だけで乗り切る。
だってフリー使い始めるとほんとキリが無くなる。
課金戦車やtier10まわしてフリー経験値稼ぎ。
ゴールドも湯水のように使っちゃうし。

それなら存分に勝率落として苦行を味わった方が楽しい。

622：名も無き新兵：2014/08/31(日) 16:55:11 ID:MF7ztOkA0
>>620
勝ちかたなぁ
TierTOPならKV-1のように普通の重戦車運用
格上相手なら基本タゲ取らずに、やらかい奴を射撃したり、視界とったりで無理せずチームサポート(状況に応じて、MT/LT/TD運用)
抜けない敵や、抜いてくる敵とはまともに正面からやりあわないのを徹底
あとはどの戦車でもいっしょだけど、相手の砲貫通力と装甲の弱点を把握して、各MAPの地形を読み込むしかないんじゃない

まあ、フランスは扱いづらい戦車だらけだから、他の国の戦車で各車種に慣れてからじゃないと難しいよね

623：名も無き新兵：2014/09/01(月) 13:31:28 ID:lL.IPMLo0
アヒルちゃんで視界とるって
そんな場所まで行ける気がしないよーな
MT運用。。。。。横に回るなんて足・・・

tierトップの時だけ頑張るしかないよ！
つかアヒルは良くtier６に入れられるわなー呪われてるかのように

624：名も無き新兵：2014/09/01(月) 22:53:38 ID:sQW7xA5.O
アヒルちゃんは乗り手との相性が激しく影響してそう。
アヒルは強いと主張する人は本当に６割、７割の勝率叩き出してるし
アヒルは苦行と感じる人は２割３割の勝率で沈んでるし
戦場を自分で作りたいタイプには向かないだろうね
アシスト第一に流れを読んで動けると強いかも

625：名も無き新兵：2014/09/01(月) 23:49:06 ID:pWWhF0Tw0
>>624
無理な相手とは戦わない。
今自分に出来る事をやる。
そういうのを徹底的に割り切れるならここで言うほど弱い戦車ではない。
アヒルが弱いって言う人は大抵、絶対勝てない奴に発砲したり、装甲を過信
して無理に前に出たり、逆に後ろでうろちょろして何もせずに死んでいく。
でもLTなんだから1SみたいなHT相手に発砲しても効果が薄いのは当たり前だし
装甲が厚いたって格上に抜かれるのは当たり前。
LTなんだから、抜けない奴には無駄に撃たない。格上は履帯切って足止めする。
装甲薄い相手にはキッチリ榴弾を刺す。
装甲は厚いけど、だからこそ慎重に置き偵をやる。コイツの装甲はどうしても戦線が
動かない時、囮をやって相手を発砲させたり、森に隠れてるTDを食らうの覚悟で
発見する為にあるのであって、突撃するためではない。
前線に間に合わないなら、迂回して別ルートから来る敵を装甲で足止めする。
前線が崩壊してるなら、茂みに隠れて後退してきた味方を援護するか、迂回してcapにいく。
これだけやれるなら六割は難しいけど、五割下回る事はまずない。

626：名も無き新兵：2014/09/02(火) 12:13:37 ID:KRaLaV8A0
tier6HTは1S以外も強豪と中堅が揃ってると思うんだが…
先日T14相手に2分近く正面から非貫通出した続けた挙げ句 榴弾まで撃ち出して自走に焼かれた3601H見たが、そういうレベルの人が苦行だなんだとのたまってるの？

627：名も無き新兵：2014/09/02(火) 17:50:27 ID:fsf96wkE0
上で3601Hが苦行って言ってる奴は
初期砲+乗員100%以下で苦行って言ってる馬鹿だから
そもそもお話にならないレベル

628：名も無き新兵：2014/09/03(水) 17:30:02 ID:j3UVXYgw0
sotck「なんだこの苦行車輌」
エリート「この車輌TSUEEEEEEEEE」

この繰り返し
アヒルですらこんな感じだったな
でも腕がないからTier10の車輌はどれ乗っても苦痛に思えちゃう

629：名も無き新兵：2014/09/03(水) 17:51:00 ID:xUKknn2k0
乗員100%六感フル開発でも苦行だと思ったのは3002M、type58、A-44、T21、59-16かな
自分が隠蔽視界貫通の三点セットが揃わないと立ち回りにボロが出るnoobなだけだけど

630：名も無き新兵：2014/09/03(水) 23:14:28 ID:tQWdvcLQ0
俺もVK36.01Hはど〜乗れば良いか分らんかったがこないだでM取れたな
tier６〜８戦だったがひたすら豚飯使ってゲル砲撃ってたら勝てた
最近VK30.01Hが調子が良いのも関係あるかな

631：名も無き新兵：2014/09/05(金) 03:29:07 ID:ryevvJaQ0
独Tier2SPGって苦行扱いなんだな。
この車両だけ勝率60％超えてる自分は異端だったのか。
こいつにのってるときだけ、妙に小隊に招かれるから不思議だったんだけど。
独Tier8SPGが勝率40％ないけど、Tier9SPGは勝率53%ほどある不思議。

632：名も無き新兵：2014/09/06(土) 09:04:23 ID:0I.OTKdU0
tier6-7LTは6感取るまでが苦行だったなぁ
6感取ってからは楽しい

633：名も無き新兵：2014/09/06(土) 10:59:52 ID:pS6r42dY0
>>631
普通乗員７５スタート＋敵軽戦車だらけで絞っても当たらないし、そもそも約リロ３０秒
俺には苦行だったな。

634：名も無き新兵：2014/09/06(土) 11:04:07 ID:ziDZPqiI0
VK3601Hが苦行と言われる原因は88だったりと思ったりもする
良い貫通力と精度が揃ってるドイツ砲の中では例外な感じの砲だし

635：名も無き新兵：2014/09/06(土) 11:31:50 ID:pS6r42dY0
VK3601H俺はゲル砲使ってるけど火力無さすぎて泣ける時多いな、でも英国面も同じか
８８はもうちょっと精度あれば使うんだけどな。

636：名も無き新兵：2014/09/06(土) 11:37:04 ID:pvOH/FZQO
アヒルが弱いとは思わないけどあの速度は苦行だとは思う

637：名も無き新兵：2014/09/06(土) 18:14:05 ID:/RwZesu60
>>636
アヒルちゃんの先だったか忘れたけどフランスにはELCがいるから頑張るんだ
と言うかアヒルちゃんの速度が苦行だったらイギリスHTツリーは苦行苦行アンド苦行だから絶対手を出すなよ！

638：名も無き新兵：2014/09/07(日) 07:16:19 ID:JHT7ypuY0
鈍足系はもう全部苦行
イギリスＨＴルートとか絶対嫌

639：名も無き新兵：2014/09/07(日) 15:17:15 ID:Ftytm1pY0
>>631
経験値自体はすぐたまって次にいけるけどMバッチ取ろうと思うとちょっと苦戦するよね
上位車両2-3両ワンパンとか楽勝だろｗｗｗとか軽く考えてたけど戦闘数30くらいかかっちゃったよ･･･

640：名も無き新兵：2014/09/08(月) 15:31:30 ID:aLRTL.WY0
nAやLee先生、DW2を鼻歌混じりに使う俺が投げたのが
偵察パンター、あいつ何すりゃいいの・・・？

641：名も無き新兵：2014/09/08(月) 18:00:57 ID:1xAvX.JQ0
SUMOU

642：名も無き新兵：2014/09/09(火) 12:16:34 ID:RFKrwGBc0
苦行ではないがＥＬＣも良く分からんのだよなぁ。
あの薄っぺらさに慣れなくて発砲できるのかできないのか判断できん。

643：名も無き新兵：2014/09/10(水) 13:57:54 ID:znc2BUoI0
>>640
中戦車運用

パンターより機動力あるし
ゲル砲のDPMも高いから暗殺者としても意外と優秀
必殺の体当たりで格上軽戦車を轢き殺すこともできるし
活躍の場は探せばいくらでもあるゾ

644：名も無き新兵：2014/09/12(金) 11:41:49 ID:Vtkqi9CIO
>>642
俺は好きだから使ってるなぁ
主に偵察役でマップを見ないnoobちゃんを見つけたら影から一発入れてこっち向くまでうったり
敵が減りだしたら突っ切って自走砲倒したりしてる

楽しいと思ってる

645：名も無き新兵：2014/09/14(日) 11:22:05 ID:H6dxiWpA0
パンター2だな現状マッチ不遇がついた虎1だし。
基本同格通常戦車に劣る面が多い課金戦車にほとんど性能変わらない
8.8ｃｍｌ71装備パンターがくる時点で運営も弱いってわかってんだろ、

646：名も無き新兵：2014/09/14(日) 11:34:52 ID:91qEtL..0
V39・・・こいつ・・・
ラマー、スタビ、カニ目にしてるけど、カニ目じゃなくて換気の方がいいのかなぁ・・・
とにかく視界狭くて自分ひとりじゃ何もできない！！
副砲は後ろ向いてるし！

647：名も無き新兵：2014/09/15(月) 12:28:58 ID:PFqWa32E0
射角が狭い、照準も遅い！！
走り回るELCにさっぱり当たらなくて悲しくなったわ。
どっちの砲も中途半端だし、どこにいても見つかるし。
KV-2あたりと一緒に見つかると敵が無視してくれるから、
その隙に攻撃するしかない。
副砲は後ろ向きだし、気持ちも後ろ向きになる・・・(´・ω・`)

648：名も無き新兵：2014/09/16(火) 05:39:21 ID:0cph32Ck0
つうかなんでWGはキューポラは弱点だからメリットとして視界増やすなんてことはやるくせに
キューポラよりももっとでかくて致命的な副砲塔の視界効果を認めてくれんのだろうか

649：名も無き新兵：2014/09/16(火) 06:53:59 ID:TCxrlJxI0
ていうか「外す」という選択肢をください

650：名も無き新兵：2014/09/16(火) 07:38:39 ID:xo8X5aG.0
Lee先生の頭とれるのか!胸暑

651：名も無き新兵：2014/09/17(水) 22:22:04 ID:kSMjg.9o0
>>650
それはもうグラント!!

652：名も無き新兵：2014/09/19(金) 04:36:09 ID:OKXZJck.0
アヒルちゃん、最初は苦行だったけど、せめて楽しみながら育てようと思ってアヒルMOD（http://wotmodsdl.com/skins/france/amx-40-skin-duck.html）
入れた途端、Mバッヂ獲得してしまった。

気負いすぎだったのかな。

653：名も無き新兵：2014/09/19(金) 14:42:29 ID:4cOWSupo0
アヒルは黄色に塗ってからが本番だから

654：名も無き新兵：2014/10/04(土) 22:29:35 ID:1qe/EaBM0
ARLV39のウンコ野郎、結局最後フリー使った。
こいつ乗ってるとT25/2とか無敵駆逐戦車じゃないかと思う。
ほんと最悪、産廃のゴキブリ野郎。
もっと勝率悪い車両もあるけど、こいつは使ってて全然楽しくない。

100戦超える前だったけど初優等マーク貰えた。
だからどーした？お前は出荷だ！！！

655：名も無き新兵：2014/10/04(土) 23:02:29 ID:1qe/EaBM0
便器にパーツ移して久しぶりに乗ってみた・・・・幸せ。
搭乗員も新人なのにスキル満載のV39よりはるかに強い。
AC46買えるまでイベントこれでがんばろっと。

656：名も無き新兵：2014/10/09(木) 02:00:36 ID:W2HzwWLI0
フランスの豚駆逐がM取れる気しねぇ…
前出りゃ即死
後ろで構えていれば置いてけぼり
軽戦車に絡まれたらなす術なし
高性能榴弾砲がなかなか生かせんわ…

657：名も無き新兵：2014/10/10(金) 14:36:21 ID:eWuA0krE0
>>656
普通のTDじゃん
TD止めたら?

658：名も無き新兵：2014/10/10(金) 14:53:35 ID:eWuA0krE0
>>657
って
乗ったことなかったので
調べたら
仏TDって結構よさげw
やってみるかな?
あんまり見ないし
下位Tierがきつそうだけど

659：名も無き新兵：2014/10/11(土) 00:43:16 ID:4gN6CnhE0
フランスの何が辛いかっていうと
ツリーの途中からその先行きたくなくなることだな

660：名も無き新兵：2014/10/11(土) 03:30:43 ID:Qvs.Pe2k0
tier10は強いのに

661：名も無き新兵：2014/10/11(土) 14:48:14 ID:6EAmlouc0
途中に強戦車があって次の落差が大きすぎるから一歩踏み出す勇気が出ないんです

662：名も無き新兵：2014/10/11(土) 15:54:14 ID:kUFr44zE0
便器でフォシュレットまでのフリー経験値を貯めよう（提案

663：名も無き新兵：2014/10/13(月) 10:05:21 ID:181OmW7I0
>>660
チキショー！あいつのせいで俺の持ってる唯一のTier10、T57が・・・＼(^o^)／おわた

664：名も無き新兵：2014/10/13(月) 19:00:50 ID:veu6Xb.60
T57はtier2ですが

665：名も無き新兵：2014/10/15(水) 02:24:41 ID:eUsvNs4Q0
>>658
乗ってみろよ
砲は良いけど車体がスーパー劣化ヘッツァーだぞ
装甲も脚も酷いから追い詰められたら押し返す力がまるでない

666：名も無き新兵：2014/10/25(土) 15:34:33 ID:2bbfENA60
①知らん
②Vickers Medium Mk1
③隠蔽が高Tier重戦車並み、遅いデカい柔いの三大経験値ボックス
④英国ルートの入門に相応しい変態

667：名も無き新兵：2014/11/11(火) 01:49:59 ID:caI51czM0
苦行戦車(主に砲)にM5が仲間入り…でいいのか
随分前だが

668：名も無き新兵：2014/11/11(火) 02:13:01 ID:lbfxe6aw0
>>667
確かに主砲は苦行というか
貫通、威力共に残念なままtier7戦場に入るから戦闘能力は哀しみを背負ってしまったね

その分偵察能力は十分あるから前よりは味方への貢献はしやすくなったのではないかな
ただいざという時に敵重戦車と対峙した時に全く貫通しない主砲は苦行というか苦悶すること間違い無し
久々のスレage乙

669：名も無き新兵：2014/11/11(火) 04:49:51 ID:Dl6QUfx.0
>>668
偵察能力も十分nerfされてますが？

670：名も無き新兵：2014/11/11(火) 10:10:17 ID:M2mXueIA0
そもそも偵察する必要があんまりないマップ増えたしなぁ…

671：名も無き新兵：2014/11/11(火) 12:40:21 ID:ycTzpI2k0
Renault FT ACとG.Pz. Mk. VIが苦痛を楽しめる一品に仕上がっている
Renault FT ACは遅すぎてまともに戦えず、防盾がでかすぎて茂みからはみ出す
砲の取り付け位置が高いため、敵を撃てないことも多い

G.Pz. Mk. VIは火力不足　威力だけが取り柄なのに至近弾だとカスダメに終わる
射程は長いが最悪の精度、最悪の照準時間と最悪な発射速度が長所を打ち消す

両方とも砲を活かせれば強いのに砲を活かせない性能となっており、
手頃なTierで最大限の苦痛を楽しめる一品に仕上がっている

672：名も無き新兵：2014/11/13(木) 12:44:35 ID:yVDVOYsQ0
苦行戦車ってやっぱ課金組は対象外なの？
TOG2が味方にいる戦場がかなり苦行なんだけど・・・

673：名も無き新兵：2014/11/13(木) 13:19:05 ID:M3eeAdlk0
ＡＦＫのＴＯＧさんが居た戦場美味しすぎました＾−＾

674：名も無き新兵：2014/11/13(木) 16:40:43 ID:R.dSMPLY0
TOGはマジメに運用すれば強い戦車だと思うがなぁ
何も考えずに特攻掛けたり自走砲のキルゾーンで棒立ちとかしなければ
高いHPとDPMで怖いものなしだよ
目も良い方だから視界外からオラオラもできるし
使う人が残念すぎるのが難点だなぁ

675：名も無き新兵：2014/11/14(金) 11:49:09 ID:/dDsXn4.0
ＴＯＧは単体だとたいしたこと無いけど護衛車両がいると途端厄介になる印象
先にＴＯＧを片付けようとすると高ＨＰで耐えられて護衛からも攻撃を食らうし
先に護衛を片付けようとすると地味に痛い砲でがしがし削られる
決して強戦車って訳じゃないけど、戦場にたどり着ければ十分主力になり得る戦車ではある
たどり着ければね

676：名も無き新兵：2014/11/15(土) 01:35:14 ID:2UeFrmjo0
>>672
課金戦車は開発のために乗らなくていい戦車だから別枠じゃないの？
クレジットや経験値多くもらえるし
>>675
死線を乗り越え満身創痍の私の目に入ってきた者は
フルHPのTooooog!!

677：名も無き新兵：2014/11/20(木) 00:30:44 ID:YuOx9d9g0
サー・ウィンストン・レナード・スペンサー＝チャーチル『俺らATさ乗るだ』

火力も無エ 貫通無エ
走って味方に追いつか無エ
加速も無エ 速度も無エ
NDKでぐーるぐる
始まって　戦って
5分ちょっとで退場だ
腕も無エ 運も無エ
罵声は一日一度来る

※俺らこんなツリーいやだ 俺らこんなツリーいやだ
TDへ出るだ
TDへ出だなら 銭コア貯めで
TDでAT乗るだ※

678：名も無き新兵：2014/11/20(木) 00:50:02 ID:CBEFYbBo0
>>674
> TOGはマジメに運用すれば強い戦車だと思うがなぁ

強くねぇぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679：名も無き新兵：2014/11/21(金) 09:07:14 ID:GqxmEFWo0
tierトップにTOG 3両プら来ると絶望だけどな。
削りきれないってあんなの

680：名も無き新兵：2014/11/30(日) 13:36:42 ID:ZFTtni.k0
Lee先生はそんなに辛くなかったけど
10榴までの仏豚がかなりきつかった
AT8も大分開発がきつい
どちらも最終砲までいけば楽しいのだけれど

エリート状態で二度と乗りたくないのは首相７がブッチ切り

681：名も無き新兵：2014/12/14(日) 20:46:54 ID:FGlFY9tY0
>>666
それでもTier1トップクラスの火力があるから…！
>>677
なんでや！ATシリーズも自走砲にとっちゃボーナスステージみたいなもんやろ！

682：名も無き新兵：2014/12/15(月) 00:57:05 ID:cnY9wW860
>>680
つい最近AT8卒業して7に来たけど
こいつも乗り出しは履帯変えないと17ポンド砲が積めなかったり
改良サスで使えなかったりで乗り出しが地獄だった
完全体になれば8 よりも機動力が改善されるし
20ポンド砲が高レートで撃とるしで快適なんだけどね

683：名も無き新兵：2014/12/28(日) 10:23:16 ID:p2BWJ1oc0
これは間違いなくEmil

紙装甲、糞隠蔽なのに重戦車よりも遅い
俯角は良いが車高が高すぎるために撃ってすぐ稜線に隠れようとしても頭を撃たれる

tier7帯にしては高火力と思いきや重戦車枠なのでトップtierだと味方の総HPが少なく負けやすい

100戦に一度くらい4000オーバーの活躍ができるﾂﾝﾃﾞﾚｴﾐｰﾙﾀﾝ

684：名も無き新兵：2014/12/28(日) 10:42:31 ID:XvfOdpOU0
TOOOOOOG!!!はまず戦場までたどり着けないのですがそれは・・・

685：名も無き新兵：2014/12/28(日) 13:18:57 ID:HsF2/P.s0
>>684
TOOOOOOG　乗り始めたけど　鈍足で戦場にたどり着けず置いてけぼり多発
敵快速LT,MTが陣地襲来、味方SPG／芋TD狩り開始で陣地防衛に回って蹴散らしたことが何度かｗ

686：名も無き新兵：2014/12/28(日) 13:21:32 ID:VQQu9dCM0
>>684
課金車で苦行だ何だと愚痴るなよカス

687：名も無き新兵：2014/12/28(日) 13:23:55 ID:C8dbDAtg0
togなんかで重戦車枠潰された日にゃ迷惑千万このうえない

688：名も無き新兵：2014/12/28(日) 13:35:17 ID:yEfelqdo0
自分的には唯一のHT枠を潰されたら迷惑だと思うのは
一位がナスホで二位が首相7だな
TOGならまだいいほうだな
初心者課金戦士はTOGを進んで買いたがらない傾向があるような気がするし

689：名も無き新兵：2014/12/28(日) 15:49:41 ID:YACq30oY0
TOG3両プラのNoob吸引力はすごいぞ。
敵のNoobが無茶な仕掛け方してきて、17ポンド３門で蜂の巣で撃退
これを数セット繰り返してるだけで勝つことが頻繁にある。
まともなプレイヤー率が高い他の鯖だと違うのかもしれない。

690：名も無き新兵：2014/12/28(日) 15:58:54 ID:lKiLWaak0
苦行か・・・個人的には
初期砲エミール
D.W.2
D2
かなぁ。
エミールは初期砲の貫通力が格下中戦車程度な上に紙装甲低機動、
D.W.2は全てにおいて低水準、
D2も右に同じ

691：名も無き新兵：2014/12/28(日) 16:10:54 ID:YACq30oY0
>>690
同格マッチなら機関砲装備を軒並み蹴散らせるD2が苦行はちょっとありえない。
エミールの初期砲は確かにヘボいが、ストック苦行の頂点は、
機動力・装甲・火力全てにおいてポテンシャルが低く、それでいて開発がやけに長いチャーチル１だと思う。

692：名も無き新兵：2014/12/28(日) 17:07:24 ID:ef9hq3p20
ＴＯＧ3両小隊は放置に限る
適当に遊んであげてＣＡＰ、引くことも進むこともできずに死んでいく・・・

693：名も無き新兵：2014/12/28(日) 19:24:08 ID:uFke.dNAO
ルノーB1「はぁ…。」

694：名も無き新兵：2014/12/29(月) 06:09:38 ID:V9Yfupvc0
B1は取り回しがいいから苦行ではない

695：名も無き新兵：2014/12/29(月) 10:22:36 ID:I6a0RpTQ0
どの鯖だってクソプラは襲来するしクソnoobも現れる
結局は運なんや

でも流石に運営垢がKV-220で３両プラはどうなのさ

696：名も無き新兵：2014/12/30(火) 20:30:42 ID:B70TQs8U0
ARLV39の乗り出し以上に鬼畜な苦行ってあんの？

697：名も無き新兵：2014/12/31(水) 01:56:25 ID:ywy17N420
だから乗り出しが辛いのは苦行戦車とは別ジャンルだってばー

698：3704 ◇HtWRWoP2qw：2014/12/31(水) 13:22:48 ID:iwb7PgQA0
菊水連隊参上！

[KIKU] 菊水連隊〜KIKUSUI - Rentai〜

大楠公にゆかりある 菊水紋の旗の下に。

699：名も無き新兵：2014/12/31(水) 17:01:28 ID:EcI36PwQ0
チャレンジャーはエミールを超える苦行TDな気がするわ
tier7にもなって単発150の17ポンド砲しか使えず、紙装甲で隠蔽も低く更にHTマッチとか…

700：名も無き新兵：2015/01/01(木) 06:24:43 ID:KHFsqh1c0
エミールは初期砲でも金弾使えば貫通は最終砲とあんまり変わらん
DPMと収束時間はやや上回る

から初期砲エミールは余り苦行じゃないな
むしろ最終砲にしてからの方が長くて遅くてすぐに見つかる苦行

MAXさん使うと使いやすさに感動するw
早くて見つからない

701：名も無き新兵：2015/01/01(木) 11:28:46 ID:5fwvbOy.0
tier8中戦車ポルシェAちゃんは苦行戦車に入りませんか？

702：名も無き新兵：2015/01/01(木) 11:34:42 ID:q.IXPidA0
>>701
重戦車だよ

703：名も無き新兵：2015/01/01(木) 16:55:34 ID:0CSY0jNo0
>>701
4502Aは苦行もでもなく使いやすいぞ。

704：名も無き新兵：2015/01/01(木) 19:17:08 ID:iYUyCy1Q0
使いやすいのはいいが死にやすくもあるんだよね

705：名も無き新兵：2015/01/02(金) 07:34:24 ID:di42x3TU0
ARLv39
チャーチルBP
この二台が産廃だと思うね。平均ダメ1000程度ならなんとか出せたが、こいつらに乗っても未来のなさが辛い
昔の環境ありなら、T-50最強時代のA-20がぶっちぎりで産廃だったんだけどね
現在の環境でまったく乗れないってのはほほないから、楽でいいね

706：名も無き新兵：2015/01/03(土) 00:27:43 ID:Xi3Xru2E0
>>705
今だとTー５０はかなりの苦行。視界ない
くせに未だにLT扱いで7戦場&市街地続くと
ほんまにすることがない。

707：名も無き新兵：2015/01/03(土) 03:04:16 ID:Dd4IP1AM0
T-54 light
性能自体はT-44と比べてHPと精度と俯角以外は優れているが、問題なのがLT特有の偵察枠
これのせいでT-54と同じマッチングになり(T-54との性能差は比べてはいけない)、敵に上手いRu251とかAMX 1390とかを引くと目も当てられなくなる
ということでT-54を開発したからもう二度と乗らないし乗りたくない

708：名も無き新兵：2015/01/03(土) 09:32:10 ID:HyNAZtfA0
バレンタイン。間違えなくバレンタイン。
Ｔｉｅｒ7帯までの戦車を大体乗ってから（新規ルート除く）、新ルート開拓で乗ってるけど、
あまりの遅さ＆主砲のトロさに血管切れそうになる。
何がツラいって、見方が危機に陥ってるときに助けにいけないっていうのがツラい。

改めて乗ってみて、「こんなだったんだ〜ｗ」という思いを噛み締めてます。

709：名も無き新兵：2015/01/03(土) 09:37:55 ID:MATb1dNE0
バレンタインはアーチャーさんのために乗ったけど
初期砲で課金弾連写すればそれなりに強いぞ
クロムウェルにも引き継がれるし！と最終砲だとハゲるけど

710：名も無き新兵：2015/01/03(土) 09:55:27 ID:HyNAZtfA0
乗ってみて、気分的に苦行という戦車は、
・Ｔ25/2：Ｈｅｌｌｃａｔと思って乗ると、泣けるハメになる。動きはＪａｃｋｓｏｎに近い。
・Ｗｅｓｐｅ：なまじＨｕｍｍｅｌに似てるだけに、主砲のトロさが際立つ。
・ＳｔｕｇⅢ≪Ｂ≫：≪Ｇ≫とは別物。Ｈｅｌｚｅｒに近い操作性が要求される。
・ＳＡｕ40→ＡＲＬＶ39：アタマのベレー帽が致命傷。隠れることもできゃしないｗ
・ＡＴ8：遅くて、ゴメンね〜な気分でのらないといけない戦車。一回ルート選定間違えると、もうどうしようもない。
・ｃｈｕｒｃｈｉｌｌⅦ：マッチングでキツい相手と当たることが多い。主砲がイマイチなので、これもチーム組むとゴメンねな戦車。
・Ｖａｌｅｎｔｉｎｅ：改めて乗ってみると、弱いなぁ。乗ってて気持ちいいとは、とても言えない。
中国・日本に関しては、意外に乗りやすいです。俯角がとれないとか、装甲がヤワいことに関しては、イギリス・フランスでイヤというほど味わってるので、
主砲とスピードがある分、乗ってて気持ちがいい。

以上、乗ってて気持ちがいいかどうかで判断してます。

長文、失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

711：名も無き新兵：2015/01/03(土) 10:50:15 ID:ijcVG2YY0
>>710
バレンタインは裏取りが面白い
足が遅いせいで裏取りを警戒してる敵が
「なんだ、今回は裏取りいないのか」
と、どこかに行った頃に裏取りできるからｗ

712：名も無き新兵：2015/01/03(土) 11:38:48 ID:HyNAZtfA0
アドバイス、サンクスです＾＾
裏読みして動くのを忘れてました。
当たり外れは大きいですが、入る経験値は上がりました。

遅い＆弾がトロいのを嘆く前に、対応考えないと、ダメですよねぇ（−−；

713：名も無き新兵：2015/01/03(土) 16:57:51 ID:KVQBWOqo0
最近ネタで買ったPzIIGがヤバかったな。劣化Luchsなんだが30+30ｘ２射して１５秒装填。Luchsと違って密着する足が無いからまず60ダメしか出ない
マッチングが低いからLTだらけで装填時間を稼ぐ事も難しい
B1もきつい。T4マッチで金弾使って何とか・・DW2はT5でも普通に戦えるから強い

714：名も無き新兵：2015/01/03(土) 20:23:32 ID:CfoHiQlY0
>>713
ⅢとⅣの戦車を比べるのは如何かと…てかティアⅢなんだから劣化版Luchsで十分強い

今本当に苦行なのはM5stuatだと思う…
他のティアⅣLTに比べて何も勝っていない主砲に加え、装甲・機動力・視界においても同格の中レベル
金弾を使って初めて同格LTに立ち向かえるという惨状。

715：名も無き新兵：2015/01/03(土) 20:51:55 ID:nywsHjBA0
正直Tier5以下なら飛ばそうと思えば飛ばせるし弱くてもそこまで問題にならん
本当にきついのは高Tierにいる産廃

716：名も無き新兵：2015/01/03(土) 23:25:34 ID:EczuSVZ60
vk45A「」

717：名も無き新兵：2015/01/03(土) 23:43:00 ID:hL9iR/860
Leeは端から米ルートで進んできた初心者が面食らうだけで
駆逐的な運用法で用いれば普通に良戦車だろ？
主砲威力は文句ないし機動力もまぁまぁ、装甲もやや良し
だがDW2、手前は駄目だ

718：名も無き新兵：2015/01/04(日) 00:53:04 ID:xf1ROlRc0
tier7〜tier9の産廃はT-43とKV-4とSU-101とT-54 ltwtとチリとクルセSPとカーナボンとtier8以外の新イギリスTDルートとATシリーズとエミールとGWtigerPととパンター(ⅠとⅡ両方)とT12,5とT32とAMX 13 75とフランスTigerかな？
乗ったことが無い車両が多いから俺の認識が間違っている車両が多いと思うが、少なくとも強いとは聞かない戦車を集めてみた

719：名も無き新兵：2015/01/04(日) 01:37:57 ID:2Ft5K4wM0
アメリカのM5はダメな子やね、何がまずいってイギリスと中国のM5に負けてること
使いにくい独特の戦車とかはまだ擁護できてもほぼ下位互換なのはNG

ところで高ティア（ティア8以上）で産廃なのってそこまでいるかな？
フランスTDとT-34-2（ティア8優遇の下位互換）とWZ-132（RUの下位互換）、T-54Light（存在価値ｗ）
それでも使いにくいってレベルで使えなくはないはず
T28とかは忘れた

720：名も無き新兵：2015/01/04(日) 01:40:57 ID:Nsxu/x3E0
DW2はgold貫通高くて2000ｸﾚで撃ちまくれるのでVk3001と同じ運用でT5マッチは十分戦える
カーナヴォンとチリも使ってるが悪くない。いや、まぁ俺が産廃コレクターなだけかも知れんが

721：名も無き新兵：2015/01/04(日) 03:09:40 ID:chOwAmNw0
強いか弱いかは置いといて鈍足低隠蔽TDは総じてストレスがマッハ
火力だけは高いからうっかり大活躍することもあるけど基本自走に嬲り殺される

722：名も無き新兵：2015/01/04(日) 03:48:29 ID:HvqAnYeY0
ATシリーズ　!!!

723：名も無き新兵：2015/01/04(日) 06:57:43 ID:0KrkbaIQ0
>>722
格下相手には大活躍するのに何を言う

724：名も無き新兵：2015/01/04(日) 10:47:36 ID:vBv0BK120
フランスTDてそんなにだめなの？

725：名も無き新兵：2015/01/04(日) 12:43:41 ID:xf1ROlRc0
装甲がほどほどにあって足が速いけど、拡散しやすかったり収束時間が3秒かかったりでレティクル関連がガバガバらしいから、それで苦労するみたいだね

726：名も無き新兵：2015/01/04(日) 13:17:24 ID:Xn1F4vqI0
ARLV39は、なんやかんやで105mmが強いと思う。
貫通165ﾐﾘは低いっちゃ低いけど同格には150ミリだか135ミリの子もいるし、
困る相手には金弾売っておけばﾀﾞﾒｰｼﾞも増えてうまうま。

重戦車のALR44で使っている主砲が使えて、駆逐らしく後方にいても怒られないから
重戦車であるARL44を使っている時よりも気を貼らなくて言い分楽に感じるｗ
前線を任せられる戦車の長時間プレイは気疲れしやすくてｗ

727：名も無き新兵：2015/01/04(日) 13:26:17 ID:NQ0aTT1.0
>>722
チャーチルGC使ってみな
貫通力以外を犠牲にしたクソ戦車
豆腐装甲、足が遅い固定砲塔のコンボ
頭は無駄にでかくハルダウンも厳しい
移動時の隠蔽率もATより低いので芋ることしかできない
貫通力は高く、一発あたりのダメージも程々だが装填速度と収束は遅い
極め付けは必要経験値が多すぎるということ
これの後にAT使うと天国ですわ

728：名も無き新兵：2015/01/04(日) 19:02:39 ID:aczMQTbc0
challengerがＮo.1苦行戦車というか産廃としか言えない
ＨＴ枠で単発同格最低貫通もよくなくＤＰＭも下から数えた方が早く隠ぺい率も悪い
アメ車と違って単なる蓋に当り判定があってそこが20ｍｍ挙句に次の戦車まで10万かかる

729：名も無き新兵：2015/01/04(日) 23:57:07 ID:PyUsODrw0
>>727
おまけに俯角が取れないし、射界も狭いし、旋回もクソなのも付け加えなくてはいけない。
走り回るELCを迎撃しようとしても、照準が広がりまくって禿げそうになる。
隠蔽はスキルが揃えばまぁマシにはなるが。

>>728　はチャレンジャーと言っておるが、
GC使ったあとにチャレンジャー使えば、機動力がどれだけ大切かよく分かるというもの・・・
（というかチャレンジャー強いでしょ、どう考えても。）

730：名も無き新兵：2015/01/05(月) 01:23:07 ID:8rIi4pes0
>>725
装甲があるのはTier7から
足が早いのはTier8からな。
Tier6は装甲もなく、足もなく、かつ弱点がわかりやすい上に、隠蔽もないクソ車両

731：名も無き新兵：2015/01/05(月) 01:46:38 ID:vGyrz2RU0
>>729
いや少なくとも強くはないと思うが…
俺もチャレンジャーよりファイアフライのがダメ稼げてたし

732：名も無き新兵：2015/01/05(月) 01:56:53 ID:RKV2jSlY0
チャレンジャーはフル金にしてDPM生かせればある程度は強いかもだけど、
単発低すぎて赤字不可避だろうな
俺的には貫通も威力も高いエミールのがまだマシだと感じたわ
どちらもストレス溜まる車両であることは間違いないが

733：名も無き新兵：2015/01/05(月) 02:20:49 ID:B0ObfVVo0
ここまでｎAの名前が上がってないのだが

734：名も無き新兵：2015/01/05(月) 03:21:22 ID:eOmHqtA60
殆どのルートを使ったことがあるので
HT:B1,DW2,Churchill7
MT:T-28,Type58,Panther2
TD:SAu40,AT8
SPG:低ティア(2~4)殆ど,CusaderSP,Lorr155 50

未だ使っていない車両はConway,4005くらい

735：名も無き新兵：2015/01/05(月) 04:16:58 ID:i/a9IdD20
俺も大抵の戦車は乗ったから訂正いれるけど、
T-28は合う合わないがあるだけで優秀に入る部類の戦車
DW2B1は金弾使えば優遇もあるし普通程度にはなる。ティア5でKV-1に当たるのは苦痛なのはわかる。
type58も金弾必須だが、フル金弾ならむしろTOPクラスの戦車
panther2も合う合わないがあるだけでそこまで悪くない。というよりティア78のMT全般が微妙だからその中でさらに落ちるから評価が低いのは当然だが、使えないことはない。
SAu40も乗る価値だけで弾速の速い10榴を積めるだけで十分
自走砲は俺も同じことを考えてた。一部2-4で使えるのがあるよね程度。
　
チャーチルGCは思ったよりは悪くないけど、どう考えてもゴミだと思う
あとはティア2ドイツ自走砲、腕の関係ないおみくじ戦車
レオPTA、弱くないけどティア9MTのほかが最強に近い中でその評価な時点でアウト
T-54Light、WZ-132、T-34-2。存在価値
あとは産廃とはややかけ離れるけど、速度20でない戦車全般。こいつらはなにをしても戦場に間に合わない。

736：名も無き新兵：2015/01/05(月) 06:38:52 ID:n28uHU..0
>>733
一昔前なら4号やTigerに繋がる一本道に鎮座する、
初心者を突然高Tierに引き込む沼だったけどな！

今は4号Aからのルートのおかげで、
苦行を強制されないからじゃないか？

737：名も無き新兵：2015/01/05(月) 07:01:17 ID:8rIi4pes0
>>733
Tier4LTの中じゃ一番優秀な位なのに、わざわざ苦行に挙げる要素が見つからない。
現状じゃM5の方がダントツでクソですわ。

738：名も無き新兵：2015/01/05(月) 07:26:46 ID:8rIi4pes0
>>735
Wz-132は普通に強い。
Ruより旋回性よくて、履帯性能も良いし。大きい口径はis-3の側面みたいな、抜けるはずなのに通りにくい部分に撃ち込む時も安定する。
T-34-2も頭だけ出してればHT並みに粘るし、使い道は十分にある。
T-54Lightは……
まぁどうしようもなく弱いわけでもないから苦行ではないでしょ。
かなり微妙な車両には違いないが

739：名も無き新兵：2015/01/05(月) 09:56:58 ID:i/a9IdD20
存在価値って書いたのは、WZ-131のるならWZ-131か、RUで十二分
T-34-2はtype59とT-34-3がいる。足の性能とかは優秀だけどそれ以上に砲の劣化がつらい

わざわざ乗る価値がないのに開発のために乗らないといけないのが苦行

740：名も無き新兵：2015/01/05(月) 13:31:13 ID:Sr.3jjyI0
>>730
>>719が言っているのはTier8以上のフランスTDが産廃ということだと思っていたけど、違うのか？
Tier6のアイツが産廃なのは充分分かっている

まぁTier8戦車はTier8課金戦車に喰われている戦車が割とあるしな…
T-34-2とかT-44とかT32とか虎ⅡとかKV-4とか

741：名も無き新兵：2015/01/05(月) 21:15:05 ID:AjFT8eis0
カーナボン「俺いなくてよかった」

742：名も無き新兵：2015/01/05(月) 21:44:32 ID:AjFT8eis0
>>740
AMXAC48はTier8TDの中でもダントツに強いぞ。
150mm30度傾斜は格上重戦車の主砲も難なく弾く上に、機動力抜群、隠蔽良好、貫通も上位でレートも早い。
正直Tier8TDの中では最も優秀な前衛だと思う。
あんなので産廃なんて言ったら、産廃じゃない車両がほとんど無くなるぞ。

743：名も無き新兵：2015/01/05(月) 21:46:23 ID:RC4RhSQA0
イギリスHTは

744：名も無き新兵：2015/01/05(月) 21:49:52 ID:Bz.xPKeg0
全部苦行！終了！解散！

745：名も無き新兵：2015/01/05(月) 21:53:13 ID:RC4RhSQA0
イギリスHTなんぞ、はなからお察しですし
コンカラーでようやく許される。割に合うとは思わんけど

746：名も無き新兵：2015/01/05(月) 22:55:16 ID:Sr.3jjyI0
>>742
俺は特にTier8以上のフランスTDが産廃とは思っていない
レス飛ばすならせめて>>719に飛ばしてくれ

スマン、説明不足だった　似たような車両で通常ツリーの戦車が課金戦車に喰われている、と言いたかった
SU-101とかカーナボンとかはお察しだし･･･

747：名も無き新兵：2015/01/06(火) 00:24:58 ID:geRhxBDk0
[YOWAI]20000218　3005戦　勝率40％
[KOBE]takacchi_fighter　7550戦　勝率44％

開幕から試合そっちのけで、自走砲を乗っている自分に延々と体当りしてきた。
折角味方がスポットしてくれたのに、こいつらのおかげで攻撃出来なかった。
両方のクランマスターにメッセージしても無視、HPに投稿しても返答なしなので晒し

(p)(p)http://rusty.tank.jp/upload/upload.cgi?get=11924

748：名も無き新兵：2015/01/06(火) 22:54:05 ID:ukWGmUjw0
>>745
コンカラーも言うほど強くないしな。
それまでの酷さを鑑みれば強いってだけで、同格ならかなり下位だろうなぁ。さすがにIS-8よりはマトモだが。

749：名も無き新兵：2015/01/11(日) 12:54:36 ID:1g23tNjY0
他にお株が食われがちな戦車は
苦行とはいわんでしょ。
34-85に対するType58とか、IndienPanzerに対するPanther2とか。
前者は乗り出しが原型より楽だし、後者はそもそもIndienの照準が緩いから利点も違う。

Tier2SPGとかがどうしようもないのはわかるが、すぐ飛ばせるしな。

750：名も無き新兵：2015/01/13(火) 21:48:59 ID:wUHdhgVs0
２号Ｄ型で最後にＭバッチとれた

751：名も無き新兵：2015/01/14(水) 12:10:40 ID:rAsYaVfU0
DW2でも3の軽戦車と駆逐相手なら無双できるな

752：名も無き新兵：2015/01/14(水) 14:46:52 ID:pmzaacuA0
初期砲エミールあかんやろこれ・・・ナスホの方が強いやん・・・
改良砲にするだけで要経験値58kとか道が長すぎて禿げる

753：名も無き新兵：2015/01/15(木) 08:16:22 ID:1MuBNDZkO
ｴﾐ様まで来て、初期砲でどうたら言うお前に禿げる
ｴﾐ様は最終砲の為に存在する
異論は認める

754：名も無き新兵：2015/01/15(木) 12:01:33 ID:qlSekXbc0
DW2で侵略者とれた

755：名も無き新兵：2015/01/15(木) 16:24:26 ID:qpUNpmjo0
日記はスレチ

756：名も無き新兵：2015/01/15(木) 19:17:04 ID:pPKcw2jg0
>>753
だから初期砲つってんだろーがハゲ
最終砲エミールの話なんか誰もしてねえよｗｗｗ

757：名も無き新兵：2015/01/16(金) 01:57:06 ID:NWuhrF4c0
チリの収支を見るのがダントツ一番苦行
金弾でも一個上のHT抜けなくて二個上のMTに絡まれたら0ダメで死んで、MTなのにNDKされて300ダメくらいで死んで、ビショップでもないtier5の榴弾に貫通されて700ダメ貰って禿げて禿げて禿げたとどめの

-50,000cr

758：名も無き新兵：2015/01/17(土) 15:22:59 ID:5JOmGGrcO
>>756
俺も貴様にﾊｹﾞた。恵美の初期砲については過去に何度も戦犯で決着がついている。
皮かむりの坊やと同ﾁｰﾑになったﾔﾂが苦行。

759：名も無き新兵：2015/01/17(土) 21:19:33 ID:rsBqARm20
>>752
>>700

760：名も無き新兵：2015/01/18(日) 01:41:39 ID:7qEuZC6E0
Lee先生は駆逐と思えば使えると聞くけどアレTier4駆逐としてみてもその枠でも下の方じゃね？
具体的にLee先生より下のTier4駆逐って噂に聞く10榴前SAu40位では…
Tier4駆逐が良車揃いとはいえ9.6で正規の駆逐が大粛清食らってもなお順位自体はそう変わらなさそう
駆逐としてはまあ程々の足とまだマシな装甲と高いDPMと乗り出しの楽さがあるけどクソ隠蔽が大体台無しにしてるよね？
Tier4戦場は皆攻めっ気が強いから後ろに控えてたら射程に敵が誰も居なかったり戦果拡張に出遅れたり
まあ私が相当なnoobってのもあるんですが

761：名も無き新兵：2015/01/18(日) 03:45:26 ID:Oa.hYqMo0
>>760
その隠蔽が大問題、撃っても無いのにバレるとか日常茶飯事
Tier5中戦車より悪いとか悪夢以外の何物でも無い

762：名も無き新兵：2015/01/18(日) 12:18:24 ID:7qEuZC6E0
>>761
wikiによるとそれどころかチリやパンターより悪いと見えるが…
あとTier4戦辺りだと最初に発見した奴をひたすら狙う奴も多いからつまりヘイトが高くなりやすいという問題も

763：名も無き新兵：2015/01/18(日) 13:35:48 ID:8AL955y6O
｢ﾎﾜｲﾄﾀｲｶﾞｰ｣なるDVDにﾚﾝﾄﾞﾘｰｽのｸﾞﾗﾝﾄさんが出てくるが、ほんとに!?ってくらいに背が高い
あれなら隠蔽が鼻ｸｿなのも頷ける
ｷﾘﾝみたいだった

764：名も無き新兵：2015/02/05(木) 00:24:14 ID:sXhAafIE0
同種同tierのマッチング優遇戦車と比較して性能が同等以下の車両は苦行とみなしていいと思うんだ・・・
首相シリーズてめえのことだ
あと首相はマッチングした味方に苦行を与えてる気がしないでもない

765：名も無き新兵：2015/02/08(日) 11:34:08 ID:sat141fs0
トップティアなら強いから…
ボトムは履帯でタゲとって爆散するだけの仕事

766：名も無き新兵：2015/02/08(日) 23:27:52 ID:PR6Z6fNQ0
一応今までで142両に乗ってるけど、個人的な苦行ランキングは
１、チャーチル１
２、ARL V39
３、Somuaさん
４、AMX AC mle. 46
５、チリ
こんな感じかな。チャーチル１がダントツで酷かった。７はフリーで飛ばしたから知らん。
チリが別に産廃ってわけじゃないけど10榴が貫通した瞬間に「あ、ダメだコイツ」と思って売ったわ。癖が強すぎる

767：名も無き新兵：2015/02/08(日) 23:33:05 ID:rxH/Nhb60
>>764
一番味方にとって苦行なのは
仕事をしないLTだよ。
中身とのってる車両は関係ないから。

768：名も無き新兵：2015/02/11(水) 10:54:56 ID:HYNmgqA.0
>>764
>>766
なんでや！1は貫通ある分なんぼがマシやろ！格下機銃持ちくらいならけちらせるやろ！
あっ、ルクスは機関砲だから帰ってどうぞ

769：名も無き新兵：2015/02/11(水) 12:29:49 ID:wH6IpobQ0
LTに狩られる重戦車？
そんな奴おらへんやろチッチキチー

770：名も無き新兵：2015/02/15(日) 04:19:47 ID:2Z2tb/tY0
>>768
その貫通を得るために装甲機動火力俯角を捨ててるんだよなぁ・・・・・
DPMが2200くらいあっても怒られないだろう

771：名も無き新兵：2015/03/24(火) 00:24:01 ID:xhNllu7s0
①【順位】上位（真ん中より上程度）
②【苦行戦車の名前】アメリカティア５　M7
③【なぜ苦行戦車なのか等の理由】LTと続く中に唐突に現れるMT。装甲もないのでHEはほぼ確実に貫通するし、砲の制度もゴミ。乗員が育っていればそこそこ強いが、それは他の戦車でも同じことが言える。
④【苦行戦車の雑感等】乗員育ったらーの言葉に騙されがちだけど、わりと苦行だと思います。乗員育ってるなら他の戦車乗ったほうがたぶん活躍できる。

772：名も無き新兵：2015/03/24(火) 00:24:36 ID:xhNllu7s0
あ、あと金弾前提なところも×

773：名も無き新兵：2015/03/24(火) 03:38:29 ID:6G3SlfgM0
M5に比べればめちゃつよだろう

774：名も無き新兵：2015/03/29(日) 15:07:46 ID:S3mTQJeE0
見た目強そうだけどねM7

775：名も無き新兵：2015/03/29(日) 15:17:05 ID:JzHIuh0U0
M7はエンジン出力を手に入れて貫通を減らしたケホみたいなイメージ
それにあいつMTのくせに隠蔽も悪くないらしいね

776：名も無き新兵：2015/03/29(日) 16:06:38 ID:IQbsVrBY0
M7はT-34に足と視界を与えて多少の精度と装甲を奪った感じじゃないか
正直上手い人が使った時のtier5MTのなかでは最強になると思うのだが
noobが使った時のtier5MTのなかでは最弱になるだろうけど

777：名も無き新兵：2015/03/29(日) 16:08:23 ID:.4IxVAU20
m7は悪くなかったと思うよ
ただ、他の車両がWR60以上が並ぶ中に輝くWR46%
経験値も他のと大差ないあたり強い車両だったはずなんだ、とにかく運がなかった

778：名も無き新兵：2015/03/29(日) 17:20:32 ID:ndoQGwR.0
チャーチル7酷すぎ！！

779：名も無き新兵：2015/03/29(日) 17:29:42 ID:0BN/PSEA0
M7が弱いとかnoobもいいとこ
あれ偵察枠として飛ばされないtier5LTだぞ

780：名も無き新兵：2015/03/29(日) 17:31:25 ID:ndoQGwR.0
M7弱いなんて初めて聞いたわｗｗｗ

781：名も無き新兵：2015/03/29(日) 19:00:52 ID:.4IxVAU20
m7乗るならt-34に乗るわ
弱くはないけど所詮は上に行くための途中の戦車でそこで止まる戦車じゃない

782：名も無き新兵：2015/03/29(日) 20:48:55 ID:RaTkKjtA0
②KV-85
③重戦車なのに装甲が全身紙切れ同然、俯角が殆ど取れない、最終砲の装填時間が
約20秒（自走砲かよ！）、重戦車としては速いが中戦車としては遅い足。
④基本的にその戦車の良い所を生かした運用をするのだが、KV-85はどこも良い所が
無い。強いて言えばティア6としては強力な最終砲のダメージぐらいだが、ティア7ぐらいになれば普通だしね。
IS欲しかったが途中で諦めました。

783：名も無き新兵：2015/03/29(日) 21:06:21 ID:pGuVfk8s0
>>782
今日最後の一人になったとき、KV-85小隊に食い殺されたぞ(俺noobTD)
決して弱い車両ではないだろ

784：名も無き新兵：2015/03/29(日) 21:19:48 ID:IQbsVrBY0
>>782
流石にこれは釣りだよな

785：名も無き新兵：2015/03/29(日) 21:36:35 ID:RaTkKjtA0
>>784
いや、マジで。

786：名も無き新兵：2015/03/29(日) 22:16:02 ID:.4IxVAU20
122積んでる時点でnoob
100mm安定だろw

787：名も無き新兵：2015/03/29(日) 22:17:46 ID:llhOgxIQ0
>>785
他の重戦車と同じ事考えるからダメなんじゃね？
そんなお前はIS行ったら行ったで、貫通力が足りてないって言い始めるだろ！

ソ連戦車向いてないよ、アンタ。

788：名も無き新兵：2015/03/29(日) 23:12:25 ID:pGuVfk8s0
どの戦車にも当然利点と欠点があるわけで…
>>782みたいな奴は何使っても駄目だろう
だから偉そうな口叩いてる癖にまだ600戦の俺は
TDを最初の開発ルートと決めた以上、今日も爆散しながら戦うのだ

789：名も無き新兵：2015/03/29(日) 23:57:11 ID:/carkBwI0
>>782
この手の釣りは何が面白くて釣りしてんのかよくわからんな

＞強いて言えばティア6としては強力な最終砲のダメージぐらいだが、ティア7ぐらいになれば普通だしね。

とりあえず釣るにしてもWikiで数値見てからにしろよ。

790：名も無き新兵：2015/03/30(月) 00:21:30 ID:D.VKGr7U0
でも、釣られてるのがしたらばの住人であったw

791：名も無き新兵：2015/03/30(月) 00:59:41 ID:wE8jnt9M0
次はなんだろ？糞猫かバッチャか？

792：名も無き新兵：2015/03/30(月) 02:36:40 ID:S5xV7D2w0
>>787
そうかもしれん。アメ車は扱いやすくてソ連車は全体的に扱いにくいと感じる。

俯角の無さがかなりのイライラポイント。

793：名も無き新兵：2015/03/30(月) 02:40:56 ID:S5xV7D2w0
>>789
いやいや単発390は十分強力でしょ。

794：名も無き新兵：2015/03/30(月) 08:32:40 ID:BTuuX3to0
チャーチル7このゴミ野郎！！
砲が弱いし、貫通力無い。
側面取ろうにも足がない。
足がないから自走の攻撃をよけられない。
チャーチルと違ってHD化されてないから、走る車両見てても楽しくない。
ほんとどうしようもないわ。

メリットは遅いから行進間射撃がしやすい。
味方からまったく期待されてない。
Mバッジ取りやすい。
ただこれだけ。
エリート車両乗り回して、フリー変換して飛ばそうかなほんと・・・
しかも次も似たような車両だし、ここで慣れないと課金地獄に陥りそうだし(´・ω・`)

795：名も無き新兵：2015/03/30(月) 09:48:54 ID:lZtlGqXE0
>>794
何言ってるんだ、黒王子は同格に対してはだいぶ硬いぞ？
主砲も１７ポンド砲があるし

796：名も無き新兵：2015/03/30(月) 14:02:51 ID:wKGcXDT.0
>>794
そしてさらに次からはやわらか戦車
そこで慣れとくと痛い目を見るという地獄

797：名も無き新兵：2015/03/30(月) 19:18:15 ID:WyH.A82.0
チヌの話題でないけど苦行じゃないんですか？
まったく勝てなくて勝率44パー・・・
格下のtier3軽戦車でさえ、自分を見たら突っ込んできて機銃で蜂の巣にされて泣きそうです
tierTOPになった時にはプレッシャーで胃が痛くなります・・・

798：名も無き新兵：2015/03/30(月) 19:48:21 ID:zwcVCaZQ0
前に出すぎ、連携しなさすぎ
チヌは砲性能と機動性、隠蔽視界は並以上なんでどうにでもなる

初心者なら大人くしくPzIV HやM4乗っとけ

799：名も無き新兵：2015/03/30(月) 19:51:47 ID:PtZobUFc0
チヌというか罠はチヌ改ではないだろうか

経験を詰んだ後なら悪くない戦車だが、あのHTマッチングという所は
知らないで買ってしまった初心者を地獄へ落とすｗ

800：名も無き新兵：2015/03/30(月) 20:52:10 ID:LIfh/krI0
チヌはTD運用すれば強そう
というか日本車は体力が多く後半にゴリ押しできるTDと思えばいいのでは?

801：名も無き新兵：2015/03/30(月) 22:01:27 ID:KVKHyN120
>>799
チヌ改乗りって強いイメージがあったけど、
強者にしか使いこなせないからなのか……

802：名も無き新兵：2015/03/30(月) 22:53:47 ID:BdAwT1l20
ビショップの初期砲が一番辛かったな
弾道は低く射程も短い自走の悪いところを集めたような戦車だった

803：名も無き新兵：2015/03/30(月) 23:06:06 ID:/S.C30ac0
好きでチヌ改に乗るような奴はスキルとかも育っていることが多い
課金戦車の時点で苦行とは関係ないし

804：名も無き新兵：2015/03/31(火) 05:20:31 ID:QDaqAd9I0
チヌチトあたりは良車とまでは言わんがまずまずといった感じ
少なくとも砲と車体性能が噛み合ってるのでそれなりに戦える

これがチリになると救いようがない産廃と化すけどなー
あれだけはどうにも苦行だったわ

805：名も無き新兵：2015/03/31(火) 05:31:17 ID:aONIta2I0
使いづらい戦車でも、特定のマップ、特定のシチュだったら
意外とイケることがわかると、それが糸口になって
だんだん覚えられると思う
でも、り〜先生は、いまだそういうパターンが見つからないわ・・・・

あと、アヒルたんが辛いという意見が多いが、
自分の場合、勝率が思いの外良かったわｗｗｗ
豆重戦車、携帯トーチカ、という特殊性がわかっていない方が多いだけでは？？
仕事できるシチュがないわけではない。

806：名も無き新兵：2015/03/31(火) 09:23:20 ID:QD7avJD20
>>804
チリはまだ大丈夫だったけど、チトはダメだった。
分割前のKV-1Sと当てられることが多かったからかもしれんが...

807：名も無き新兵：2015/04/01(水) 01:07:37 ID:x/etFVt.0
>>797
チヌチトは黙って乗ってれば余裕で50〜53％勝てる。
どっちも試合を組み立てられる車両ではないから中盤以降まで姿を見せず
ＴＤ運用し敵味方半数減った中盤以降が大事。
耐久削れた敵や格下、紙装甲相手に速やかに接近しつつ撃破して歩く。
慎重に立ち回る必要もそんなにない、耐久で受けてさっさと撃破し味方の負担を減らすこと。
ある程度繰り返して耐久がやばくなったら今度は慎重に行動して味方と残りを狩りとる。
序盤から一気に崩れたり敵から痛い攻撃もらうと成立しないけど、そこは地道に粘るしかない。
序盤味方が苦しんだ分を後半自分が受け持つんだって気持ちで行動するといいですよ。
ちなみにチヌは耐久480なんでもし仮に10榴フルヒットしても耐久ＭＡＸなら30残る、これを利用して
最後に残った10榴持ちを撃破したりできるから耐久は大事にとっておいた方がいい。

808：名も無き新兵：2015/04/03(金) 03:44:20 ID:qYncSWnQ0
>>805
乗ってて楽しく無いんだよアヒルちゃんは
仕事できるシチュが物凄く限られてるのよ
その点リー先生のほうがまし
精度と隠蔽以外は悪いところ無いし

809：名も無き新兵：2015/04/03(金) 04:00:28 ID:PHMhbA1.0
>>807
HEAT350ダメの乱数最大で438ダメ
HE410ダメの乱数最大で513ダメ

謎の450ダメはどこからでて来たんだ…？

810：名も無き新兵：2015/04/03(金) 04:10:42 ID:diw4xLOY0
一応ソ連122mm榴弾のダメージ期待値は450だな
フルヒットとかいう言い方が非常に紛らわしいし30残る！と断言できるようなものでもないから更に怪しいが

811：名も無き新兵：2015/04/13(月) 23:47:59 ID:NWvqPVSA0
つよい せんしゃ
よわい せんしゃ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよいせんしゃのりなら
すきな せんしゃで
かてるように がんばるべき

812：名も無き新兵：2015/04/14(火) 10:01:00 ID:Y2pVzBTY0
アヒルちゃんは今、606戦目で勝率56％
何故か割と勝ててるのはどういう事なんだ…

813：名も無き新兵：2015/04/14(火) 10:21:52 ID:zTa.msd.0
tier4なら周り初心者ばっかりだしなぁ……

814：名も無き新兵：2015/04/14(火) 10:29:32 ID:w7NuVk0o0
と言うか・・何でアヒルに600戦ものってるんですかｗ

815：名も無き新兵：2015/04/14(火) 11:05:05 ID:/0z85MMs0
ARL V39やばすぎだろ

便器が強いだけに余計に苦しく感じる

816：名も無き新兵：2015/04/14(火) 11:11:54 ID:NZPbSIv60
逆呪われた車輛ってあるよな
おれはルクス
偵察しない、攻撃もいまいち、アシストいまいち、いつもうろうろ、トップの時は格下に囲まれてボッコ、
もうすぐ100戦58%

817：名も無き新兵：2015/04/14(火) 12:16:31 ID:BnKfb7ns0
ARL V39は弱いけど産廃つーほどか？
アレ105mm積んでたまに金弾撃って3,4発も当てたら上出来位の心構えで乗ってたけど
幸なことに砲性能は悪くないし
弱いけど

818：名も無き新兵：2015/04/14(火) 14:38:10 ID:p46F.wQ20
>>817
砲性能は文句無しだったけども車両勝率45%とかやらかしちゃったよ俺･･･orz
自分なりになぜこうなってしまったのか考えてみたけど
立ち回り的に自分に合ってなかったってのと、敵さんに他の優秀な車両を呼んでしまうって感じなんだと思う
自分の場合ちょっと主力部隊が微妙に劣勢っぽい場合とか前線に駆けつけて、1･2発でも主力への損害を減らしつつ反撃みたいな感じだけども
この子の場合咄嗟に前に出れるような足もないし、前線にたどりつけてもロクに撃てずに犬死にみたいなパターンが多かった
独のヤク虎ルートや次車両の46で同じような立ち回りしてるけども、こっちは51~55の勝率だったりするから
自分の開幕の位置取りや、状況判断が遅れた時の対応力の低さが響いちゃったんだろうな･･･

819：名も無き新兵：2015/04/14(火) 15:04:33 ID:w7NuVk0o0
チリ　「敵に強い車両を呼んでしまうってのは確かにあるな！あるある！」

820：名も無き新兵：2015/04/14(火) 16:36:54 ID:0oDUKbvE0
>>814
乗ってると笑えてくるからつい乗り続けてしまった
たまに無双できる時がめっちゃ楽しいしね
アヒルちゃん卒業一期生と二期生は今ELCと1390の乗員として活躍中だ
ちなみに現役の三期生は六感カモ64％

821：名も無き新兵：2015/04/14(火) 19:32:48 ID:vrP.MON20
>>819
チリは同格マッチなら、Tier7HTは伍せるくらいの力はあるだろ。
ボトムの無力感が半端じゃないが。

822：名も無き新兵：2015/04/14(火) 19:57:45 ID:0Ge/9WGc0
>>818
ガバガバなのに射界が狭くて滅茶苦茶使いにくかったなぁ・・・
頭の後ろ向いた砲塔撃たれまくったり。
そもそも敵にいても全然怖くないでしょ？
それが全てだよ。ザコはザコ。

823：名も無き新兵：2015/04/14(火) 22:09:09 ID:XaJCvHA60
ティア6TDは平均ダメ1kぐらいが目標というか普通でしょ？
そんな中車体性能ダメダメで砲性能も照準面クソなARLが毎試合コンスタントに1kとれるわけないやん
少なくともわいにはARL
発見→もたもた→死亡やん
わいの平均ダメ800ってなに？ティア6でもMT以下の平均やん？
ダメダメやん

824：名も無き新兵：2015/04/15(水) 00:31:08 ID:/FMzm8A20
ARL V39は確かに自走使ってるときなんかは暇潰しに倒してる記憶くらいしかない

825：名も無き新兵：2015/04/15(水) 18:20:09 ID:eIDmTrqYO
チャーチルGCも専属派生ルートさえありゃ、苦行として話題になれるのに

826：名も無き新兵：2015/04/15(水) 18:53:20 ID:hhDbw3n20
>>823 さぁ　君の戦績のTIER6TDを全部見てみよう！
そして平均ダメージが1000越えてる車両の名前だけでも教えて欲しいｗｗ
あるか？本当にあるかー？　ワクテカｗ

827：名も無き新兵：2015/04/15(水) 23:09:00 ID:sYiHpvqg0
ARLで1000ダメージとか毎試合四発貫通させればいいだけだろ



すまん、無理
あれなら便器乗りますわ

828：名も無き新兵：2015/04/17(金) 20:29:33 ID:EAlGfgHU0
苦行ではないけどD1が最弱だよやっぱ
Ｂ１に少し隠蔽付けた代わりに加速とＨＰと装甲を取ったような戦車だもの
正直7.5榴が貫通するってB1で10榴が貫通するようなものじゃないか

あと自分はバレンタインに苦行として1票入れる。低スペックにそれなりの必要経験値、なにより性能がツリーの戦車と違いすぎるのがつらい
KV-2と紙駆逐の間にAMX40を突然入れるような暴挙は心を折りに来てるとしか思えない

829：名も無き新兵：2015/04/18(土) 00:05:26 ID:FNBDHTQk0
T-28
今まで乗った中で最弱の紙装甲と思うわ・・・
ちょっと当たっただけで即死亡。

830：名も無き新兵：2015/04/18(土) 01:36:16 ID:1gvok/Vs0
俺的にはナースホルンを押したい。
決して弱い車両ではないが安定して勝てるとはいいがたいと思う・・・
仰角はいいが俯角が絶望的、背撃場所確保に苦労する
隠蔽がかなり悪い、さらに紙装甲、機動力は良いとは言えない
市街地などの近い距離や隠れ場所に乏しいＭＡＰは常に悲しみを背負う。
など結構難しいとおもう、砲性能がいいから嵌れば強いけどなかなかそんな状況はない。

831：名も無き新兵：2015/04/18(土) 12:19:07 ID:eg8wmErg0
newbeeにとってはT-28やD1、ヴァレンタインは苦行だろうね
だが高tierまで行って安定して勝てるようになってから乗ってみ？
T-28はｽｹﾞｰ強車両、D1とヴァレンタインは要金弾だがそれなりに強いってわかるから
どんな車両でもstockじゃなければ運用と戦術と金弾使用でなんとかなるよ

たまにどうしようもないのもいるがそれは乗員スキル使えばなんとか…なる？

832：名も無き新兵：2015/04/18(土) 13:34:50 ID:FNBDHTQk0
そうだね、当たらなければ強戦車だと思うよ、T-28。
あの巨体を隠すのも大変だけど・・・

833：名も無き新兵：2015/04/18(土) 17:53:40 ID:QAbRvDoE0
初心者はクセが強い車輛を使いこなせないからな
M3LeeとかT-28は苦労する

Tier2だから目を付けられてないのだと思うが、フランスのRenault FT ACがマジうんこ
色々なところに引っかかりやすいし取り回しも悪いし砲の性能も悪いし車体性能がクソ
No.1には程遠いが、間違いなくクソ戦車だ
Tier4の豚は微妙戦車として有名だがアレは同格が強すぎるだけでまだ戦える性能だし

834：名も無き新兵：2015/04/18(土) 20:15:26 ID:snN8yImE0
ヴァレンタインはまだ砲の貫通力がある分アヒルちゃんに比べたらマシだと思う
アヒルちゃんは同じ鈍足組とタイマンしたら砲性能の差で十中八九殺されるし
ヴァレンタインには辛うじて勝てるかもだけど、マチルダは味方の支援が無いと100％勝てない

835：名も無き新兵：2015/04/18(土) 21:03:19 ID:JTrPWs9I0
FT ACよりUE 57の方がきつかったわ
俯角ない撃たれ弱い溺れやすいで

ただこのスレ的にはTier4以下はすぐ通り抜けられるから苦行と呼ぶに値しないって流れなんだよね

836：名も無き新兵：2015/04/19(日) 12:26:46 ID:GIzpKFvM0
>>835
正確にはTier3以下だな
Tier4はマッチング的に格上と当たりやすいからキツいもんはキツい。
でもUE57はTier3のくせに、T-34のZiS-4に匹敵する火力あるし悪く無いと思うよ。
確かに俯角がないけど、車体小さすぎるからちょっとの坂でも下向けて補える場所多いぞ。
あと距離２００で撃ってもばれない。　これは普通にスゴイと思う。

837：名も無き新兵：2015/04/19(日) 16:03:37 ID:uXAyCQkw0
チリは場合とマップによるだろ
味方重戦車多しそしてティアトップ
とかだったら格下狩りとか
楽しすぎるだろｗｗ

838：名も無き新兵：2015/04/19(日) 21:03:36 ID:v/IR0NPk0
日本戦車乗ってる奴はケホ使い以外変なの多いから・・・

839：名も無き新兵：2015/04/20(月) 06:37:29 ID:6YU6BW6UO
>>835
隠蔽と砲が優秀で足もまあまあ

突っ込んで来る機関砲戦車が多いだけ
ティアボトムの方が活躍出来て楽な気がする

840：名も無き新兵：2015/04/20(月) 06:39:14 ID:rGSXlOUQ0
変なのが多いのは仕方ない
使えば使うほど変態にならなければ
生き残るのは難しいと知るのだから

841：名も無き新兵：2015/04/20(月) 06:46:22 ID:6YU6BW6UO
>>825
ルートが逆の
AT2→みかん箱→黒太子
だったら苦行たり得たのにw

駆逐ルートは普通に強いからわざわざ微妙な首相から開発する必要がない。

842：名も無き新兵：2015/04/20(月) 12:10:15 ID:C2YB18Qo0
いいこと考えた
首相7をシベリアに送って空いたとこにゲームキューブさん入れようぜ
これでNo1苦行戦車の座は決まったな

843：名も無き新兵：2015/04/23(木) 12:24:39 ID:F.ezbUnU0
>>842
HTの間にTD含むとか別の意味でも苦行になるぞ・・・・・・

844：名も無き新兵：2015/04/23(木) 15:26:39 ID:n52KH53c0
D2「なんか呼ばれた希ガス」
M7「違うだろ？」

845：名も無き新兵：2015/05/08(金) 16:15:32 ID:XOx/BMZw0
偵パンさんもゲームキューブ並みの誰得ルートに居たなら存在を抹消されなかったろうに…

846：名も無き新兵：2015/05/11(月) 17:24:26 ID:z9Lsz9Rs0
初心者がT-28に乗るときは、

・「一発当てられたら終わりのゲーム」と思う。
・前に出て走り回って、中距離から57mmを自動照準で入れていくだけで、そこそこ数字は取れるという事実。
・接近戦をしなきゃならないときは、まず回避を第一に。敵に一発撃たせてかわせれば、こちらにチャンスが生まれる。

これを念頭に置けばいいと思う。
自分もよく呆気なくやられてる印象があるけど、成績は他の戦車より悪くない。
苦行というより「危険な仕事」。報酬はそれなりに貰える戦車だよ。

847：名も無き新兵：2015/05/12(火) 01:21:12 ID:tOwExA6k0
個人的は仏9自走15555を推したい
理由としては、tier8から火力据え置き装填はわずかに上がるも雀の涙
（tier10も火力据え置きだが自動装填でDPMが格段に上がってる、8の子は同格くらいは結構通用する）
全周砲塔がついたがぶっちゃけ砲塔旋回が遅すぎてあまり恩恵を感じない
そもそも前の子の射界でそこまで不自由してないのに全周ついてもねえ・・・
装填中に車体旋回すれば大抵間に合う、真逆の敵には砲塔旋回はまず間に合わない、間に合っても拡散がでかすぎてやっぱり恩恵を感じない
砲身の位置が高くなって体感の使い勝手が非常に悪い（フランス自走は6から先は俯角が無い）

おまけに仏自走砲の虎の子であり、特徴である機動力と隠蔽と取り上げられた
そして何よりバシバシ当てても予ダメが低すぎて戦場への貢献感があんまり感じない

とりあえず低火力・低弾道・豆鉄砲HEAT（貫通力が最もあるのはtier4・5）・0俯角はフランス高tier自走の宿命として諦めます
でもそれにしたってスタビなり換気扇なり付けてくれたっていいじゃないですかあああああ
というかオープントップじゃないのになんで換気扇つけれないんですかあああああああ

848：名も無き新兵：2015/05/13(水) 19:00:33 ID:jQZ97iPw0
T-28は最終砲かどうかで評価が180度変わると思う

自分ものり始めは結構苦痛に感じた
最終砲のっけたら一気に与ダメと勝率上がったけど

849：名も無き新兵：2015/05/13(水) 19:08:06 ID:D/9PYV7Q0
どんな糞戦車でも愛と貫通さえあればなんとかなる
つまらない戦車はどうにもならん

850：名も無き新兵：2015/05/13(水) 19:08:25 ID:Tv7B63N.0
ゲームキューブさん苦行車どころか9.8でnerfされるんやで

>>845
偵パンが実装された頃と今じゃ同格LTの性能が全く違うからなあ
視界nerfでLTの視界が重要になって余計に
偵パンとELCは統計上問題が出てきたらしい
ELCは仏LTツリーはしばらくいじらない方針からHD化から放置されるようだけど

851：名も無き新兵：2015/05/13(水) 19:34:31 ID:MFBHo9XI0
>>847
げに恐ろしきことにこのスレでは、
tier9くらいになると何を今更って感じで苦行ではないらしい
苦行を越えて悟りの境地だなもう……
つまり高tierは只の微妙車両なはず
個人的には乗る回数がtier4などに比べてすごく多いから断然苦行と思うけどね……

852：名も無き新兵：2015/05/13(水) 21:44:45 ID:CCvK2t420
初心者がT-28に乗るときに一番覚えておいてほしいこと。
それは、次のKV-1に行く時には完全に乗り方をリセットしなければならないということ…

853：名も無き新兵：2015/05/13(水) 23:17:55 ID:9LLN.M8c0
>>850
逆、CGCは結構なbuff予定だよ。もう一つのCGCはnerfされるけど。

854：名も無き新兵：2015/05/14(木) 01:05:13 ID:5d389jRYO
ゲームキューブさんあのバフされても
今のマップと環境じゃ焼け石に水だな
強くなられてもアレだが

855：名も無き新兵：2015/05/14(木) 06:30:44 ID:Gz7f.dM60
>>847
いや機動力は良いだろ。
しかもあれは本当は射撃時に開くオープントップだから。
威力低いといっても、200〜300は入るし、ハイサイクルで撃てるんだからしっかり当てときゃ済む話。

856：名も無き新兵：2015/05/14(木) 10:42:26 ID:eSvwulok0
真面目にチャーチルGCより糞な車両ってないと思う。

だってbuffの内容すら、収束時間が2.9s→2.1sとかじゃなかったか？
早くなりすぎだろ。それでも尚、糞だと思うけどな、主に車体のせいで。
射界狭すぎて笑うわ。

170車種以上乗ってきた俺が言うんだから間違いない(慢心

857：名も無き新兵：2015/05/14(木) 18:25:17 ID:6cTK/sFQ0
チャーCGCも車両入替候補の一つだったと思うけど
不人気・ツリーをまたぐ車両は難易度を上げる・人気のある代替車両が無い
なんかの理由でしばらく放置されるみたいな事を以前FTRかどこかで見た

858：名も無き新兵：2015/05/15(金) 05:05:15 ID:OHFzlWW.0
ドイツのTierⅡ自走砲が苦行だった。収束が遅すぎ、移動も良いとこ無い、威力も低い、腕の問題じゃないって言えるくらいどうしようもない
幸いフリー経験値で早く抜けれたり、自走砲ルートを駆逐から迂回できる、つまり使う意味が無いってところがまだ救いかな

859：名も無き新兵：2015/05/15(金) 10:54:45 ID:zB.KIh.k0
>>854
（半身隠せば）装甲200mmのAT8がHP800あるんだし
柔らかいキューブさんはHP1200（現在650）ぐらいあっても良いよな？

それぐらいHPがあれば
使って良し（強い）
相手にして良し（与ダメ稼いで経験値とクレジットがっぽり）
になるのにw

無課金用TOGⅡを目指してくれんかなw？

860：名も無き新兵：2015/05/16(土) 03:38:46 ID:7po4OZ/A0
6の駆逐の中ではそれなりにHP多い方と言っても同国同TierのAchillesと10しかかわらんし
元が重戦車なんだからもっとあっても良かったと思うわ

861：名も無き新兵：2015/05/16(土) 14:15:16 ID:EpCxzr2Y0
V39もBuffされるらしいし、汚名挽回して欲しいね。

862：名も無き新兵：2015/05/16(土) 17:57:26 ID:shl4d4q.0
WTE100差し替えと同時にFoch 155の大幅nerfが決まってるから
今苦行なの分かってて仏TDツリー進めるのあまりお勧めできないんだな
高貫通TDとオートローダーTDは根本的に失敗だったとWGがようやく認めた感じ

863：名も無き新兵：2015/05/16(土) 22:17:51 ID:Bn2JafKo0
SU-85はあの傾斜装甲が見た目ほど弾かないことを味方が理解してくれないと辛い
Tier7HTの前には出れません＞＜
85Bのほうが期待されてない感じがして楽だった

864：名も無き新兵：2015/05/16(土) 23:11:56 ID:tR7x3bAU0
>>863
実際に使いやすい85Bと100に挟まれたアイツはゴミに感じてしまうわ

865：名も無き新兵：2015/05/16(土) 23:30:15 ID:abkuHriQ0
nerf前の85Bから85だと視界範囲の差が激しかったからな

866：名も無き新兵：2015/05/17(日) 09:24:06 ID:/3cbNQrE0
そして課金戦車のため視界nerfが出来ないSU-85Iが削除される

867：名も無き新兵：2015/05/17(日) 21:49:26 ID:yq8subl60
A20のいいところが分からん。

868：名も無き新兵：2015/05/18(月) 07:29:00 ID:I05093mw0
MTマッチング4LTっすね

869：名も無き新兵：2015/07/27(月) 14:51:42 ID:KuodWsl60
チヌ

弱装甲、中スピード、中（砲塔・車体）旋回速度。最終砲まで行ったが「やらされ感」を覚え、フリーで飛ばした。
重戦車だけど、同じく砲頼み弱装甲のVK 30.01 (H)はむしろ好きな戦車。自力で勝機を見出せるから。紙装甲のT-28でもそうだった。
D.W.2は、自力で勝機－は難しいが、！！狙われてる！！⇒「豚飯！」（必殺技っぽく）みたいに楽しめた。

ゲーム＝娯楽と捉えてる。D.W.2よりは相対的に上と思うが、逃げもハルダウンもできない場所で敵に詰められたら弱装甲で馬鹿正直に撃ち合うしかない点に、娯楽性を見出せなかった。
スピード、旋回速度がもう少しあればと思う。

870：名も無き新兵：2015/07/30(木) 14:36:06 ID:8PGGc7.M0
4箱、ナスホ、エミール・・5-6-7とHTが輝く時なのに
何故これら他国の駆逐と比べても輝いて居ないこの3台はHT扱いなのか！？
正直ありえないと思うしWGは卑怯だと思う
優遇されてるロシアン戦車の5-6-7はSU85 SU100 SU152だぜ？負けるだろドイツ！！
更には紅茶戦車に至ってはAT2 AT8 AT7だぞｗｗｗ　どっちがHTだよｗｗｗ

871：名も無き新兵：2015/07/30(木) 15:51:58 ID:bPog3LZM0
対空4号とエミールは2TIER上のHTの砲積んでるし強車両じゃん
後者は砲開発経験値が高杉て金弾ぶっぱから
クレマッハで溶かすしかないから開発は苦行かもしれないが
マップはかなり選ぶがそれは同格ドイツHTも同じやで

872：名も無き新兵：2015/07/30(木) 17:47:16 ID:sydlDOEM0
トースターも茄子もエミールも楽しかったけどな
全部紙装甲だからMAPを選ぶけど砲強いから何とでもなる
まぁTDの運用わかってない奴には苦行だろうけどさ

苦行戦車ってのは貫通が低い戦車だろ
砲が腐ってると運用でカバーすることも出来ん

873：名も無き新兵：2015/07/30(木) 17:54:41 ID:v5KePln.0
貫通あってもそれ以外が死んでると割とどうにもならん

チャーチルGC乗ればわかる

874：名も無き新兵：2015/07/30(木) 18:02:02 ID:ZGEzwuuQ0
>>870
お前それチリの前でも同じこと言えんの？

いや、チリにしてもマップ次第なんだけど
全ては市街地マップが悪い
ヒメルズドルフ・ハリコフ・エンスクの3大クソマップは滅ぶべし

875：名も無き新兵：2015/07/30(木) 18:17:44 ID:sydlDOEM0
ゲームキューブさんはかなりどうしようもないけど
鉱山で芋るとたまに輝ける（要隠蔽スキルとそう簡単に溶けない味方）

876：名も無き新兵：2015/07/30(木) 18:31:31 ID:01HP7TaA0
チリは上手い人だと市街戦の方が使い勝手いいと言うからなあ
露HT相手だと他に一発撃たせたとこ履帯切って2発車体に入れるのが綺麗に決まる
逆に平原マップだとスキル3つ位欲しくなる

877：名も無き新兵：2015/07/30(木) 19:45:54 ID:kkR38cro0
なんでや、ゲームキューブさんは32ポンド砲開発できるやろ
なお車体開発するだけで首相7より多くの経験値とクレを要求される模様

878：名も無き新兵：2015/07/30(木) 21:18:29 ID:MEXchFBs0
砲が腐ってる
逃げれない
スパスパ抜かれる

アヒルちゃんは三拍子揃ってるからなぁ…

879：名も無き新兵：2015/07/30(木) 21:19:18 ID:LMU5Mlgw0
チリが苦行とか言ってる人はやりこみが足りない

880：名も無き新兵：2015/07/30(木) 21:42:34 ID:kH08bCOY0
nerfでそびえ立つ糞になり果てたマルダー２

881：名も無き新兵：2015/07/30(木) 23:04:55 ID:UQO0VgIc0
T-80はどう思われますか？（露の中戦ルートでM取れる気がしない車両）

882：名も無き新兵：2015/07/30(木) 23:09:49 ID:kH08bCOY0
≫881
ぶっちゃけT-34の前の3機種はどれも苦行。俺は一番苦痛が短いA20にした

883：名も無き新兵：2015/07/30(木) 23:17:19 ID:e9dic3RM0
今はティア4LTの苦行度はM5スチュアート（アメ車）がぶっちぎりなのでそれ以外で苦行扱いは甘えだろう

884：名も無き新兵：2015/07/30(木) 23:19:04 ID:elLjeIjc0
T-60
T-70
T-80
どれも強いんですが
BT-2からA-20に比べたら全然楽

885：屑：2015/07/30(木) 23:45:45 ID:GJFDHJqU0
同格を抜ける砲と、40km/h以上の機動力があればどれも強いね
M5はほんとにかわいそう、中華M5でもはじけるなんて…
A-20は乗ってみたいな、強いでしょ？

886：名も無き新兵：2015/07/30(木) 23:46:37 ID:wodxb0NA0
T-80はM取れるぞ？つか取りやすい。
コツは隠蔽いかしてチクチク狙撃でダメ稼ぎ。
俺は4回大口径取ってるw

887：名も無き新兵：2015/07/31(金) 01:54:31 ID:Pp/RujKY0
A-20はMTマッチになってT-80の上位互換になったと言っても過言ではない

888：名も無き新兵：2015/07/31(金) 02:03:19 ID:9/v/hxP20
クズの分際で喋るな

889：名も無き新兵：2015/07/31(金) 02:37:19 ID:0w0bF9Rc0
そいつは構って欲しくてわざとやってるだけだから餌をやる必要はないぞ
WN三桁ルクスのさんクス君と呼んでやるとよい

890：名も無き新兵：2015/07/31(金) 09:44:16 ID:R.meC9B.0
男の癖にカマってーカマってーと地べたに転がってジタバタする糞野郎はゴキブリよりキモい

891：屑：2015/07/31(金) 16:10:57 ID:f4CiC77k0
>>890
もっと煽って、目の前で馬鹿にして、蹴ってくらひゃいいいいいいいい！
屑だからぐちゃぐちゃにしていいよ

892：名も無き新兵：2015/08/01(土) 05:46:47 ID:yn4FBP/A0
チリはあと貫通10あってもバチはあたらないだろうと思う

893：名も無き新兵：2015/08/01(土) 09:31:53 ID:Tge7o4Us0
史実を考慮するとあれでも高すぎる位だとWGが発言してる（特に金弾
貫通調整で史実と切り離す事が決定しないとどうしようもない

894：名も無き新兵：2015/08/01(土) 10:28:17 ID:yn4FBP/A0
全部史実通りだったらそれで納得してたと思うわ

895：名も無き新兵：2015/08/01(土) 16:31:18 ID:5SvPtCXQ0
砲塔重量は史実通りなのかね
あの重さの砲塔なんか旋回させれたのか怪しいだろうに

896：名も無き新兵：2015/08/01(土) 17:32:51 ID:Tge7o4Us0
砲塔と車体どっちがおかしいんだっけかWOTのチリは4tほど残存資料より重い
重くて回せないんで電動になってるけど多分KV-2と同じで斜面じゃ回らないないしモーター焼き付くんじゃない

チリ終戦時案ではオートローダー無しのⅡ型砲積む計画だったし弾薬ラック100発の設計図作られてないしで
WGJが送った資料おかしいだろバランスも取ったしこれでいいんだよで重量直す気は無い模様
チヌ改の砲塔サイズおかしい（小さ過ぎ）とか日本MTは他にもサイズや重量のネタはいくつかあったかと

897：名も無き新兵：2015/08/02(日) 17:38:45 ID:qYFayHio0
チリは金弾貫通以外の攻撃能力は十分なんだよな
むしろ攻撃能力に限って言えばTier7MTとしては高い。
だが、装甲・隠蔽・貫通・機動力のどれかあと一つないし二つ欲しいところ

898：名も無き新兵：2015/08/03(月) 02:31:18 ID:aVDAfhUM0
t-44
今までで一番苦行

899：名も無き新兵：2015/08/03(月) 04:26:23 ID:laRaQuXM0
T-43は苦行車だって思ってすぐ売ったのだけど
フランスLT乗りまくってから改めてこれに乗ったら
意外と使えるし苦行車じゃ無くね？と思うようになりました

900：名も無き新兵：2015/08/03(月) 09:11:18 ID:qrv90fKU0
T-44は開発面倒なのと弾薬庫保護スキル無いとキツイな
DPMバフて平均与ダメ1000超えるのが難しい言われてた時代よりは楽になったんだがな

901：名も無き新兵：2015/08/03(月) 09:57:46 ID:OEERYMC20
T-44買おうと思ってたのに・・・
よく考えてみたら活躍してるの見た事ないしなぁ・・・

902：名も無き新兵：2015/08/03(月) 10:02:42 ID:H9840VcI0
T-44が弱い？？え？？苦行？？？
今じゃ100mm載せた神戦車となってるよ

まぁ同じtierの T-54 lwt と T-54 mod.1 がいて影が薄い

903：名も無き新兵：2015/08/03(月) 10:18:13 ID:aEL1ay4I0
T-44は弱くないけどフライパンからのほうが開発が楽
78軽戦車のせいで影が薄い

T-43はKV-13では駄目なのか?と

904：名も無き新兵：2015/08/05(水) 01:14:37 ID:RGgdds920
フランスのティア5の自走が苦行だったよ

905：名も無き新兵：2015/08/05(水) 02:24:38 ID:q/gOR6rE0
WG社内のインサイダー・トークより：ストレスフルなタンクって？

- その不名誉な王座に座るのはチャーチルGCで、
　その次にAMX-40だと開発者は分析結果を出しました。
- とても多くのユーザーがChi-Riが王座に座るべきだ、と考えているようです。
　この車両は確かにユーザーに非常に困難なハードルを要求する車両です。
　しかしWGは、「ストレスフルな戦車」ではありつつも、改良オートローダー砲の性能は
　どうにかその欠点を補ってくれる因子である
　（扱い方をちゃんと身に付ければね）と考えています。
- これらのロジックをまとめると、上記の二台にはBuffが必要です！
　多くのプレイヤーがこれらの車両をフリー経験値で飛ばしている統計が出ています。
　また、特定の物好きなユーザーがこれらの車両に好んで搭乗しているため、
　リバランスをする場合、WGはこのいわゆる
　 ''AMX-40バイアス''を考慮して調整しなければならないと考えています。

906：名も無き新兵：2015/08/05(水) 02:53:12 ID:ZFblgRH.0
つまりWG的には
CGC＞アヒル＞チリ

他は産廃候補ですらないということか

907：名も無き新兵：2015/08/05(水) 03:23:57 ID:8LW1yRGw0
有名なLee先生は金弾運用すれば貫通は大丈夫だからね、あとは鬼DPMがハマれば化ける

908：名も無き新兵：2015/08/05(水) 05:08:35 ID:JrEHB1kc0
T29どころかTier10戦車も恐れるDPM！！
それがLee先生だ！！！

909：名も無き新兵：2015/08/05(水) 07:55:40 ID:oqVqLr5Y0
まぁ先生もwotに慣れてから乗ればそれなりに戦えるし……

やっぱり足の無い戦車は難易度跳ね上がる

910：名も無き新兵：2015/08/05(水) 17:23:23 ID:J1Y.cz/w0
lee先生がtier10戦場にいる姿を想像してこっちが恐くなったw

911：名も無き新兵：2015/08/05(水) 18:41:43 ID:MuIA4Dt60
>>904
leFH18B2「おう、こういう意見もあるんやから是非Buffしてくれや！」

912：名も無き新兵：2015/08/07(金) 00:08:15 ID:RHJnbfc60
T-43とT-44はパワー不足だが苦行ってほどクセが強い車両ではない
足も正面戦闘も微妙な奴が苦行なんやな
チリは正面戦闘がやりやすいだけマシ
T28は弱くは無いけど苦行感がヤバかった　米駆逐を邁進してきたプレイヤーにとっては足が遅すぎるし

913：名も無き新兵：2015/08/07(金) 00:26:30 ID:2CuG97Cw0
殴り合いマップだらけの昨今
チャレンジャーが最悪な気がする
ってか、存在自体がマッチング的に邪魔　消えて欲しい

914：名も無き新兵：2015/08/07(金) 07:46:17 ID:DfhGZF4o0
アヒルはどっちかというと環境のせいで弱い感がある
Tier5、6の使用者が多く格上に当たりやすい点と
Tier帯のせいで10榴持ちが多いから装甲があんまし役に立たない

915：名も無き新兵：2015/08/07(金) 09:34:22 ID:D.M6pQ2c0
>>905
CGCはHPが少なすぎる

同格のカチカチAT8がHP800
結構硬い首相7がHP960
あるんだから
AT8より柔らかくて出力重量比も悪いCGCはHP1200ぐらいあっても良いと思うんだｗ


>>914
HT扱いになってマッチ上限が5になれば多少マシになりそう
後HPを増加

916：名も無き新兵：2015/08/07(金) 16:08:24 ID:YzHK7SXQ0
A-20は初心者の頃に乗った時はあまりに酷い苦行だと思ったけど
今舞い戻って使ってみたら逆の意味で酷い強戦車だった
車輌評価がここまで変わるのも珍しい

917：名も無き新兵：2015/08/07(金) 18:08:08 ID:aKiMRE9g0
>>916
マッチング違うからじゃね
昔はティア8で偵察やらされるゴミだったぞ

918：名も無き新兵：2015/08/08(土) 07:35:00 ID:GV.cWt3s0
初心者にとってA-20はマップ全解禁の時期と重なるんだよね
マップが分からない、定石が分からない、快速の生かし方も分からない
超精度と安価APCRが自慢の砲も、初心者にとっては火力が低く力不足に感じやすいし
車体は意外に大柄で邪魔、視界も短い、無線機も開発めんどいと宜しくない要素が多い

919：名も無き新兵：2015/08/08(土) 12:10:02 ID:U7N/o0ww0
初心者にはPzIVDの方が分かりやすいといえば分かりやすいんかな？

まぁどっちにしろM5よりはマシ（白目）

920：名も無き新兵：2015/08/08(土) 16:23:09 ID:dze8bV6Y0
ⅣDってティア5砲普通に持ってる強戦車やん
自覚してそれを使える奴が少ないティアなのが問題だが

921：名も無き新兵：2015/08/08(土) 19:02:22 ID:KCmZgpL20
>>920
IVDの最終砲のスペックLEE先生と大差無いんだよなぁ……
まぁ十分なスペックであることは確かだが

逆を言えばbuff来る前のPzIVがおかしかったんだけど

922：名も無き新兵：2015/08/09(日) 01:33:02 ID:Du59eUZs0
10榴HEよりAPの弾速が遅い先生砲は比類なきオンリーワンだぞ

923：名も無き新兵：2015/08/09(日) 16:35:47 ID:Iwe54U3k0
>>922
え、マジ？

924：名も無き新兵：2015/08/09(日) 18:03:18 ID:PdYR2F1.0
>>923
流石に嘘だよ……
十榴HEが0.74s/350m
先生APが0.57s/350m

まぁIVDは0.47s/350mなんだけどな

925：名も無き新兵：2015/08/13(木) 02:46:31 ID:6g5vSFXo0
>>904
金弾マシマシで使えばHT2発でスクラップにでき（M41、SU122Aは通常弾で2確、貫通すればワンパン？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ）、
精度はファッキン、Gパンと並んで全自走砲中3位


なお稼げないのは認める
いやでもマジでクレジットを捨てる覚悟があれば強い車両だよ
（金弾で火力を水増しできるこの車両で苦行と思うなら正直、この先は苦行ばかりだよ）
金を使いたくないならLTMTを狙えばいい

926：名も無き新兵：2015/08/13(木) 17:16:06 ID:279qpPhg0
>>914
なんでや！正面に限っては下手すりゃマチルダより硬いやろ！まずマチルダより小柄だしその上傾斜プラス曲面とかリトルジョン砲ですらちょっと逸れると弾かれるぞ
まあ向こうからこっちも貫通されんからお互い様ではある

927：名も無き新兵：2015/08/17(月) 03:17:09 ID:CuoIf83U0
マチルダでアヒルと正面から殴り合ったら楽勝だろ

928：名も無き新兵：2015/08/18(火) 17:35:51 ID:ROzyReto0
>>>883
アヒル「許された！？」
T-50「なわけないだろ」

929：名も無き新兵：2015/08/19(水) 00:13:36 ID:W5QJa/X60
仮に金弾使ってもアヒルをほぼ抜けない上にLTマッチによって事実上ティア5扱いされるんだから比較にもならんほどの差があると思うぞ

930：名も無き新兵：2015/08/19(水) 07:36:16 ID:9aQB.vPg0
T-50も相当アレだけど金弾貫通は100mm越えてるしな

相手に冷静与えるマンの虚しさといったら……

931：名も無き新兵：2015/08/20(木) 07:01:18 ID:/qoblZFs0
一応対LT戦とSPG戦はそこまで酷い訳じゃ…

932：名も無き新兵：2015/09/10(木) 00:47:13 ID:.WL9dk4I0
そしてType95が爆誕したと　見え見えな地雷…
他もはっきゅんやType91、オホあたりが弱めだけど　砲がこれでもまだ恵まれてる方なのか…？

>>924
あれ、たしかSPICの弾速って…あっ（察し）

933：名も無き新兵：2015/09/10(木) 02:13:56 ID:OKJvLWq.0
>>932
チロ＞95≧91くらいに感じる
95は榴弾が満額入る相手がいるだけまだいい…
91に褒めるべき点があるとするなら要求経験値が少ないことくらいか

934：名も無き新兵：2015/09/10(木) 06:31:13 ID:d8CZoWg20
>>924
アヒルはMTマッチだったはず

935：名も無き新兵：2015/09/10(木) 20:57:29 ID:NCeX9PUc0
総画中戦車の漏れ無く劣化仕様という
苦行戦車界に九一式重戦車と九五式重戦車という新星が

936：名も無き新兵：2015/09/12(土) 12:08:56 ID:s8C52Kqk0
VK.30.02Dこそ最苦行だと思う
最終砲は虎中間砲・・・Tier9とやるときどうしろと？
脚はまだあるからましかもしれないが・・
（Rhmとか狙うんですねわかります）

937：名も無き新兵：2015/09/12(土) 12:39:26 ID:5I49mkwg0
VK02Dが苦行とか無いわどんだけ下手なんだよ

938：名も無き新兵：2015/09/12(土) 16:05:13 ID:PllxSiv20
VK3001Hは苦行だよね！10榴満額入るし。

939：名も無き新兵：2015/09/12(土) 16:38:29 ID:6V49qycc0
VK01Hは使っててもそれほど苦行に感じなかったぞ
足も最低限はあるし、十榴貫通する！って騒がれてるけど少し傾けることが
できれば貫通なんかしないし、たかがこいつにHEAT撃ってくるやつもいなかったしな
ゲル砲があるんだから苦行戦車なんぞいうのは他の苦行戦車に言うのは失礼だ
自分はAMX40が何よりもきつかったです

940：名も無き新兵：2015/09/12(土) 16:54:48 ID:se5PdYOw0
しっかり豚飯できれば普通に強い
防盾は固めでペネ高めだから先制狙うにしろ先に打たせて後の先狙うにしろ割と適当エイムでも抜きやすいしな
ティア5なら相手もバカなのでわりかしなんとでもなるのだ
特に装甲に慢心した課金5HTなんかをスパスパ抜けるので餌が多い

941：名も無き新兵：2015/09/19(土) 19:23:44 ID:MsQa07xo0
Tier7MTは一通り使ったが、最後に使ったVK30.02Dはチリと並ぶほど微妙だった。
VK30.02Dはトップ・ミドル・ボトムのどれを引いても微妙。

対格上の戦闘や偵察性能はコメットに、同格や格下との戦闘ではチリに水を開けられている。
逆に言えば同格や格下との戦闘ではコメットに、偵察性能や対格上の戦闘ではチリに勝っているのだが・・・負けてる分と勝ってる分が釣り合ってない。

942：名も無き新兵：2015/09/19(土) 20:39:01 ID:cpsoJuQk0
実際MTとしてはチリと統計最底辺争う間柄

943：名も無き新兵：2015/09/24(木) 08:44:39 ID:S6wXBOWQ0
Tier4自走はほとんどだめだな
強いのはドイツの精度良い方だけだ
他は全部クソ。
アメリカは装填速度・威力・精度全てが微妙。全ての能力が平均的に低い。
ソ連は滅茶苦茶弱い。良い所がない。
ドイツ第二の方は精度と収束と装填速度が低くて威力は第一ルートと大差ないし何なんだよ
イギリスの全周砲塔は楽しいが著しい火力不足
フランスは十分な性能だが弾道がクソ

944：名も無き新兵：2015/09/25(金) 18:18:34 ID:/N2UhWGo0
ドイツの苦行ってバスタブみたいな方？戦車みたいな方？
バスタブの方は結構お気に入りだけどなぁ・・・
課金塗装までして今でもたまに乗ってるし。
もう一つのルートの方は乗った事ないけどさ・・・

945：名も無き新兵：2015/09/25(金) 20:12:37 ID:UQ.mx4Ag0
>>944
紙装甲TDルートは強いには強いんだが昨今の隠蔽全否定マップ化によってハゲ率が高い

946：名も無き新兵：2015/09/27(日) 20:40:07 ID:2eyeWshI0
Churchill Gun Carrierを乗らずして苦行を語ってはならない！全プレイヤー統計不使用率NO.1 WG Buffするも改善無し！

947：名も無き新兵：2015/10/02(金) 16:43:59 ID:fAYPvNzc0
>>943
なんでや！ビッチガン弾道の高さはTier4トップクラスやろ！
まあそのせいで偏差射撃なんてほぼまぐれあたりレベルだけど射線切ったつもりのHTとかTDの頭上にズドンよ

948：名も無き新兵：2015/10/04(日) 13:12:17 ID:p.bYGOO.0
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　　 l_____l,,,,r-|__,())-"__l_____l,,,,　 .|-”ア´　　 li､__,} |,,l|,,l|,,l__lﾆｺﾆﾆﾆl-「　最近OI-EとかOIとかいっぱいでマジウザい・・
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　　　 (==(o),,`-------(==(o)-,ッ-,ッ-,,ッ-,ッ-,ッ-,,ッ-,ッ-,ッu(0)/
　　　　ヾ,=ヾ,(てててて;ヾ,=ヾ,,(9,`(9,`(9,`(9,`(9,`(9,`(9,`(9,`(9,,ノ
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949：名も無き新兵：2015/10/04(日) 15:34:17 ID:VDDTpHwk0
>>943
フランスの低弾道は今に始まったことではない
というかフランス自走内では高いほうだろ
ただ、APCRはそれほど当たらない

950：名も無き新兵：2015/10/04(日) 21:33:07 ID:ILt6afrM0
フランス4自走は速度もあるし、砲の射界も広いし
曲射ができる駆逐みたいな運用すると稼げるよね

951：名も無き新兵：2015/10/09(金) 20:04:35 ID:Tg94ga/Q0
IS-8
苦行の極み

952：名も無き新兵：2015/10/09(金) 22:58:43 ID:udXdcnXU0
そんなことないと思うけどな・・・IS-8
一歩引いて戦え！

953：名も無き新兵：2015/10/10(土) 00:51:33 ID:nC988y5.0
>>952
IS-3「え？俺に前に出てE75やST-1とガチンコしてこいと？」

954：名も無き新兵：2015/10/10(土) 03:22:39 ID:vNaJu3gg0
IS-8は使える うん

955：名も無き新兵：2015/10/10(土) 05:10:25 ID:Ux38loi60
日本HTツリーの5に到達するまでは割りと苦行だと思う。フリー入れて即飛ばしたいレベル

956：名も無き新兵：2015/10/10(土) 21:11:53 ID:nC988y5.0
IS-8ってSPGのダメージ満額入る事多くね？？

957：名も無き新兵：2015/10/11(日) 15:28:32 ID:gocb3RLA0
IS-3もそんな気がするなあ
何故か独米あたりの直射じゃないけど弾道も高くないタイプの車両で満額ダメージ出しやすい
だからって弱い車両ではないんだが
アレ不思議なんだけど

958：名も無き新兵：2015/10/14(水) 00:57:29 ID:2dSedqMs0
正直、ちょっとフリーあれば一気に飛ばせる低ティアは、周りが弱いことも相まって苦行とは言わんと思う

959：名も無き新兵：2015/10/16(金) 17:08:54 ID:QJPMjIZw0
扱いにくく使いたくないと思う戦車を苦行と呼び、それを避けるためにフリーを投入するわけだ
普通に苦行扱いで良いだろ
短くても長くても苦行は苦行だぞ

960：名も無き新兵：2015/10/18(日) 02:20:49 ID:1edxa5f.0
チャレンジャー

こいつはプレイヤーの忍耐力にダメージを与える恐ろしい戦車
次のチャリオティアは優秀だがこいつは正直ウンコレンジャーである・・

961：名も無き新兵：2015/10/18(日) 05:59:42 ID:ymAAimsA0
苦行だからフリーで飛ばすんだろ。フリーで飛ばしたら苦行じゃないってどういう理屈だよ
そんなこと言い出したら大正義フリー変換で苦行なんてなくなるよ

962：名も無き新兵：2015/10/18(日) 08:35:12 ID:jQoaY/0Q0
チャレンジャー　以外に逝けるで
乗る前評価は17ポンドでアカンこれだけど。

963：名も無き新兵：2015/10/18(日) 09:58:59 ID:BO/dGHd20
チャレンジャーは あくまでチャレンジャー(挑戦者)な そこをお忘れなくw

964：名も無き新兵：2015/10/18(日) 15:33:35 ID:S036QCqU0
WoT的には挑戦者ではなく挑戦車では?

965：名も無き新兵：2016/02/09(火) 22:40:16 ID:gXN7l05E0
dw2は苦行でも何でもなかった
あのtier帯だと重戦車は前線を押し上げることを強要されないから
無理に前へ前へしなくてもいいしプレッシャーはかからない
むしろその次の方が個人的には辛い。クランで戦うなら話は別なんだろうけど野良だと…

966：名も無き新兵：2016/02/12(金) 13:28:30 ID:ZkQ7hY4U0
E2とE8
他の人は違うのは知ってる
でも血反吐吐く思いで乗った　チームも血反吐を吐いた
懐かしい思い出には今もならずトラウマ

967：名も無き新兵：2016/02/13(土) 22:23:59 ID:NZc/KrnU0
>>966
まあ76mmは貫通死んでるしわからない事もない

968：名も無き新兵：2016/02/16(火) 10:26:27 ID:Luj/g3KU0
>>946
みかん箱さんは望んだ人にしか苦行を与えないから苦行レベルが低いんだ…

ＬＥＥ先生はＭ4に乗りたい人にもＴ1ヘビーに乗りたい人にもそれ以降の戦車全てに乗りたい人にも
苦行を与える。


もしツリーがＡＴ-2から黒太子に伸びていれば日常的に見かけて阿鼻叫喚間違いなしｗ

969：名も無き新兵：2016/02/16(火) 12:45:02 ID:XJFHLg0M0
みかん箱はtierを落として良いレベルだと思うんだ
>>968
あれあいつ首相1からのルートじゃなかった？
どっかのスレで首相に絶望した英国紳士がTDルートに入るために乗る動く懺悔室ってレスを読んだんだけど

970：名も無き新兵：2016/02/17(水) 22:18:30 ID:ILlwYaxI0
>>968
「黙れ小僧！お前にあの娘の不幸が癒せるのか？WINRateを侵した人間が、我が牙を逃れるために投げてよこした赤子がLEEだ！
MTにもなれず、TDにもなりきれぬ、哀れで醜い、かわいい我が娘だ！お前にLEEを救えるか！？」

971：名も無き新兵：2016/02/18(木) 07:59:19 ID:pugNISSU0
そういや苦行界の新星type 95 heavyってこのスレ的にはどうなの？

972：名も無き新兵：2016/02/18(木) 12:22:01 ID:T0Wy4aFQ0
>>971
フリーで即バイバイ

973：名も無き新兵：2016/02/18(木) 14:10:54 ID:o9t2Ijfg0
>>970
Grant｢わからない。だが共に歩むことはできる｣

974：名も無き新兵：2016/02/19(金) 11:34:18 ID:zsl2MeSg0
cromwellだけは乗れない...がcenturionまで作ってしまった...

975：名も無き新兵：2016/02/19(金) 13:03:02 ID:ndx8YF5g0
>>973
いや、お前も救いねーからw

976：名も無き新兵：2016/02/19(金) 13:57:04 ID:IKsG/WRg0
ワロタｗ　>>975情け容赦ねーｗ

977：名も無き新兵：2016/02/19(金) 15:39:34 ID:Rp0uRys60
四苦かなぁ・・・ヤクパンは諦めました

978：名も無き新兵：2016/02/19(金) 15:40:03 ID:bCdkfbCY0
【清原和博とダル】の秘密・・・。
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http://www.girlsheaven-job.net/11/spa_fckagoshima/blog/18391943/

979：名も無き新兵：2016/02/19(金) 15:53:39 ID:bCdkfbCY0
【鉄腕アトム実写版に！】の秘密動画・・・。
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http://www.girlsheaven-job.net/11/spa_fckagoshima/movie/

980：名も無き新兵：2016/02/19(金) 15:59:22 ID:DuLTRqFE0
StuGⅣのWN8が、2400
JagdPz IVのWN8が、2000
で、全体のWN8が、1000
の私に、誰かアドバイスお願いします。

ちなみにPz.IV Hが300、Pz.Sfl.IVcが500なので、
ラッキーナンバーでは、無いようです。

981：名も無き新兵：2016/02/19(金) 16:11:38 ID:ZOVcSg6w0
http://urx.red/rNLl

982：名も無き新兵：2016/02/19(金) 16:34:16 ID:CyvKXFzI0
全体のWN8が1000と言われても他にどんな車両乗ってるのか分からないしそもそも何を求めているのかも分からないからアドバイスのしようがない
隠蔽活かして後ろから一方的に撃つのが得意なんだねとしか言いようがない
重戦車とか軽戦車でも同じような運用してんの？

983：名も無き新兵：2016/02/19(金) 16:36:02 ID:PX957k1s0
チェコ「9.14でウチのTier7と8がお世話になると思います」

984：名も無き新兵：2016/02/19(金) 19:50:58 ID:jhXjCBc60
>>980
4凸と４駆は隠蔽が高いからポジショニングが大胆でもバレにくいけど
4号とトースターはそうでもないから一発撃ったり側面取った瞬間にバレて死んでるだけじゃね

985：名も無き新兵：2016/03/04(金) 19:25:25 ID:kgGDvW7k0
VK3002M

重戦車もビックリな隠蔽
もたつく加速
隠蔽率と加速のわりに貧弱な装甲

なお車重はそこそこなので体当たりは強い

986：名も無き新兵：2016/03/05(土) 09:27:21 ID:VIEvcO2s0
Type95とかいう低火力、軽装甲、鈍足、投影面積も大きく俯角制限が割と発動する
何か平均的な性能はあるのか不思議になるくらいの苦行

Lee先生やDW2、AMX40には何かしらマシなところがあったよ...

987：名も無き新兵：2016/03/05(土) 16:03:38 ID:l5dMCUk60
Tier4まではフリーで簡単に飛ばせるから苦行を強いられはしないんだよなー
個人的にはやっぱり便器の後の串カツは苦行だったわ
だってアイツ、駆逐総nerfの時に唯一微buffされたくらいに使いにくいんだぜ？w
使いやすく強い戦車の後に劣化したもの置いとくとか、ただの嫌がらせでしかない
Tier6ともなるとフリーで飛ばすにもそこそこコストかかるしな！

988：名も無き新兵：2016/03/07(月) 11:38:26 ID:FHPSayFE0
特にやりたて通常アカウントの人はティア4車両のいくつかがやっぱ壁だろうな
だいたいティア5の名戦車の前に配置されてることが多い気がする

989：名も無き新兵：2016/03/07(月) 16:54:27 ID:DOh34q3Y0
>>987
CGCもtier6だったな
英仏で苦行合戦でもやってんのか？

990：名も無き新兵：2016/03/07(月) 18:50:24 ID:GT7FrFG.0
>>988
4号Dルートなかった頃の38naとか、偵察マッチングも相まって酷かった…
Lee先生は現役で壁してるけどw

>>989
CGCはチャーチルから駆逐へバイパスしてるだけだから、無視可能なだけマシ
フランス駆逐は串カツ避けられないww

991：名も無き新兵：2016/03/08(火) 12:32:04 ID:K26.aDx20
>>990
見方を変えると7首相から必死の思いでTDルートに逃げててきた英国紳士をCGCが止めを刺すわけか・・・

992：名も無き新兵：2016/03/10(木) 07:52:45 ID:sxnF3c060
type95じゃないですかね今だと…

993：名も無き新兵：2016/03/10(木) 08:59:58 ID:vfYmuCgUO
アイツは射的の的でしかないのは万国共通の感想だと思われるな

994：名も無き新兵：2016/03/17(木) 09:14:13 ID:htPGL1GU0
type95は砲性能は悪く無いだろ
チヘのそれより精度もDPMも上でMM優遇まであるのに火力が低いとか言ったら笑われるぞ　俯角制限も91よりはいいし
素敵装甲のせいでそれを活かせる状況が少ないのには同意するが

995：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:22:07 ID:CXFxdhE20
あげ

996：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:22:44 ID:CXFxdhE20
お

997：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:23:21 ID:CXFxdhE20
ち

998：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:24:03 ID:CXFxdhE20
ん

999：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:24:40 ID:CXFxdhE20
ち

1000：名も無き新兵：2016/04/28(木) 03:25:18 ID:CXFxdhE20
ん

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