【話題提供】産廃の定義【決着をつけよう】 - 1552256200

1：スレ立て：2019/03/11(月) 07:16:40 ID:???0: ガンオンサ終了しそうな末期なので、その前に保存。

【産廃の定義】スレと【（ぶっ）壊れの定義】【バランスブレイカーの定義】スレの２種類を立てた。

wikiには、人それぞれ別の意味で使っているので、用語解説はない。
壊れ、バランスブレイカー、環境破壊の方が産廃より、注目される。
”定義”なしの話題は、整理仕切れない。

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【（ぶっ）壊れの定義】【バランスブレイカーの定義】編
1.機体スレで使われているときは、荒れやすい。したらば誘導ガイドに沿わないで終わり無効試合有り。

【読み方】
具体例で機体名出して、どう思っているか聞いて、定義を決めるのは、わかりやすいが、
別陣営機体同士で”どっちが上”論は、特に荒れる。

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【産廃の定義】編
煮ても焼いても食えない。

それでは、お楽しみ下さい。

【産廃の定義】編
１．産廃の定義
２．産廃の条件
３．産廃の原因
４．産廃の理由

【（ぶっ）壊れの定義】【バランスブレイカーの定義】編
１．壊れの定義
２．バランスブレイカーの定義
３．壊れの原因
４．壊れの理由
2：スレ立て：2019/03/11(月) 07:18:05 ID:???0: 現状産廃扱いになってる機体って、連邦：アクア、ガンタンク、ＳＭＬ?　ジオン：アッガイ、ハイゴック?、高ドム、デザク、ザクキャ　なんかな？ -- 2013-03-11 (月) 11:05:38
とりあえずSMLとデザクとザクキャは除外だろ。 -- 2013-03-11 (月) 11:08:14
デザクとザクキャはずしてゴッグだとおもう -- 2013-03-11 (月) 11:15:56
デジム・ジムキャとほぼ同性能だからな。相手側で産廃じゃないのにジオンで産廃ってのはおかしいだろ。普通に戦える性能はある。役がダブってるだけで。 -- 2013-03-11 (月) 14:57:46
このゲーム産廃の定義が甘すぎるからな。使って使えない機体はない。 -- 2013-03-11 (月) 11:24:55
産廃というよりも、コストに露骨に見合ってない機体、といった表現の方が正しいかもね。でも、使って使えない機体は無いけど、コスト２８０なのに実質コスト２００程度の能力しかないって機体を、産廃と定義するかどうかは難しいかも。じゃあコストに見合った機体を使うわ→誰も使わなくなる→産廃、っていう言い分も一理あるし、一応コスト２００レベルの性能はあるから使えないことは無いってのも分かる。 -- 2013-03-11 (Mon) 11:32:03
コストに見合ったって基準も、同コスト全機体の平均能力でみるのか、同コストの中でも強い機体を基準するのかでも変わるよね。 -- 2013-03-11 (月) 12:06:03
ジオン専だけど産廃機ってあるのかな？産廃武器ならビームＳＲ。これは調理のしようがない気がする。 -- 2013-03-11 (月) 11:30:28
武器だとジャミグレと３連装ガトリングもなかなか使う機会に困るよな。 -- 2013-03-11 (月) 11:47:20
三連装はガトシと並んでいる不幸としか。性能自体はフルオートマシンガンの中でガトシに次ぐ二位だろう。 -- 2013-03-11 (月) 12:03:12
３連装Fは軽くて使いやすと思うんだけどな -- 2013-03-11 (月) 20:25:37
そもそもコストもあるし、同じコストで完全上位互換の機体が出ない限りは本当の意味での産廃ってそうは出ないはずだけどね。最近産廃って言葉を言いたいだけの奴が多いとは思う。安易に使うのだけはやめようか。 -- 2013-03-11 (月) 11:32:42
じゃあ補欠って呼ぶか -- 2013-03-11 (月) 11:39:35
現役、補欠、引退とかでもいいかも。 -- 2013-03-11 (月) 11:56:26
愚痴に反発したい青臭い気持ちは分かるけど、じゃああんたは普通の人が「なるほど、そんな使い道があったのか」という運用法が提案できるのというと、誰もできない。「俺は乗りこなしてるぜ」というのなら凄いと思うが、それはプレイヤーが凄いのであって、機体が凄いわけじゃない。 -- 2013-03-11 (月) 12:04:31
そもそも産廃っていうのは「何もできない」「何にも使えない」くらい酷いものに対して使うものだから、独自の用法が特にないくらいで産廃呼ばわりは不当なのは確かだ。 -- 2013-03-11 (月) 12:10:24
3：スレ立て：2019/03/11(月) 07:19:02 ID:???0: 愚痴に反発したい？というよりも産廃の定義ってのが曖昧すぎて、強機体以外は産廃みたいになってる流れはやめようってだけじゃないか？どうにもならないから産廃ならわかるけど、他に強いのいれば産廃っていうインフレ思考になってるってこと。 -- 2013-03-11 (月) 12:13:09
高ドムは現状最速機だぞ。物品運搬の最高峰だぞ！w -- 2013-03-11 (月) 11:50:55
ガンタンクとSMLはコスト相応の性能してないだけ。ハイゴッグは一応ハンドミサイルユニットという独自性がある。高ドムは上でもあるように全機体中最速だから産廃とはいえない。ザクキャとデザクは2Jがいる悲劇があるだけで独自装備があったりして選択には上がりにくいけど産廃ではないわな。
ズゴッグとアッガイは水中での連邦優遇の煽りを食らって枠をグフカスや2Fとかに取られてる現状まで考えると、純粋に産廃に近い機体は水ガンの下位互換であるアクアジム、格闘死んだ後のゴッグ位だな。あと銀ハイゴッグは泣いていい。 -- 2013-03-11 (月) 13:06:15
デザクが産廃なら互換のデジムはなんだよ。 -- 2013-03-11 (月) 13:26:38
デザクとデジムの差は勢力差だな。何度も言われてるが、デジムは初期ジムにできないことができるがデザクは2Jでおｋ。 -- 2013-03-11 (月) 13:45:36
それ言ったらⅡＪにできなくてデザクにできること普通に有るよ。射程補正チャージバズーカで油断しまくってる砂を爆散させるとか、超距離誘導ミサイルとか。特にミサイルの方はもの凄く遠い所から撃つと、相手が一回隠れた後平気だろうと思って顔出した所に当たったりするからな・・・ -- 2013-03-11 (月) 14:25:36
そもそもデザクが産廃なんて言ってないが？ -- 2013-03-11 (月) 15:39:37
本来産廃って、何かの劣化(ガトシに対する三連)ではなくて、もうどうしてあげればいいのか分からないってものだよね(BSR)?そう考えるとなかなか産廃って無いとおもうけどな～少なくとも自分が使いこなせそうにないから、自分なら他を使うから産廃っていうのは浅いと思う。 -- 2013-03-11 (月) 14:29:00
浅いし、使い分けするべきだよな。バカの１つ覚えの強襲さん思考は困るぜ。デザク使っても活躍出来るわけだから「デザクなんて使うなよ」とはならない訳だし。そういう意味で産廃ではない。使えるんだから。使うと文句言われるようなＭＳを産廃と言うべき。 -- 2013-03-11 (月) 15:01:43
まだアッガイを産廃と言っている人がいるのか･･･。
レンタルで修行中だがアッガイほどD格外れたときに通常格闘が使える機体はない。
ビームスナイパーライフルでさえ砲台やバストライナー壊すのに使えるこのゲームに産廃はない。 -- 2013-03-11 (月) 15:02:23
あ、いやないことはなかった、マシンガンのM型やビームライフルのM型は本当の意味で産廃。 -- 2013-03-11 (月) 15:06:56
なるほど使われなさの点でと言う考え方もあるな。どの機体、どの武器がどれだけ使われてるかグラフ公表して欲しいね -- 2013-03-11 (月) 15:21:20
BSRだが、砲台は味方砂に取られ、バストはそもそもしゃがんでる所に弾が飛んでくるからなぁ・・・遠距離だとバストって届かないの? -- 2013-03-11 (月) 15:36:43
砲台の射程は案外短い -- 2013-03-11 (月) 15:46:49
機銃砲台が800、バスト、スキウレは1300。SRならほぼ全てアウトレンジで攻撃できるはず。反撃食らう位置で座る奴が悪い -- 2013-03-11 (月) 18:28:00
4：スレ立て：2019/03/11(月) 07:19:42 ID:???0: ジム後期型とアクトザクってホントに産廃なのか？オールラウンダー使ってる身としては、初期ジムより格段に性能いいし武装もバルカン持てるようになったり性能上がったりして帰投時間が下がった以外問題ないし、もう一機強襲があるから待ち時間も別に困らないと思うんだがどうなんだ？ -- 2013-05-20 (月) 17:16:49
まだ後期GM産廃とか言ってる奴居るの？アクトザクさんは射程特性羨ましいけどコストの割りには武装ちょっと貧弱かもね。 -- 2013-05-20 (月) 17:22:52
ジム後期とアクトは産廃ってはなしはまずどこから来た。頭バル切り替えか可能な初期ジムや、単純強化初期ジムが弱いわけないじゃん。コスト相当かで論議されてるだけでしょ。 -- 2013-05-20 (月) 17:22:57
いや、コストも含めて産廃かどうかってこと、ｵｰﾙﾗﾝﾀﾞｰ要員としては、アクトも後期型も初期ジムより最適だと思うってことが言いたいんよ -- 2013-05-20 (月) 17:25:03
アクトは帰投の問題が解決しないとコスト相当とは言えないかな。ただカバー出来ない範囲って訳でもないけど。ジム後期はコスト相当で間違いない。この二つはすでに産廃論議に出てくるMSではないと思う。 -- 2013-05-20 (月) 17:58:19
アクトザクはコストには見合ってないってだけ。後期型は他の連邦重撃との兼ね合い。 -- 2013-05-20 (月) 17:24:18
三点チャージをアクトにくれたらジオンもネガらなかったと思うんだ。ちなみにジオン専門家の俺な意見、だが宇宙で三点使えるからと連邦からも批判されそうだしなぁコストバランス運営下手よな、あいつらプレイしてんのかな？ -- 2013-05-20 (月) 17:27:40
三点チャージってまさか完全粗大ごみ化したB3CBZですか？ -- 2013-05-20 (月) 17:29:06
してるわけないな -- 2013-05-20 (月) 17:29:20
ああ、してるわけないな -- 2013-05-20 (月) 17:30:01
アクトはまず楽に手に入る物でもないって点がな -- 2013-05-20 (月) 17:31:49
完全粗大って言うても三点バズより性能良いんやし産廃言うならＪに欲しいわwそれはそれでネガの対象になるんやろうけどな -- 2013-05-20 (月) 17:34:48
枝つけるとこ間違ってると思うけど重量も含めて性能のうちだよ。ジオンの人のほうが実感してると思ったんだけど。ジムヘはいろいろぶっ壊れ機体だったから平気で積んでたけど2JやらアクトザクでB3CBZなんて積んだらバランスぼろぼろになるよ -- 2013-05-20 (月) 17:39:16
間違えて恥ずかしいから抉るなやwそんなもの積載強化で何とかなるしジオンにも欲しかった、バランスなんてたまにオーバーで出撃する時もあるし俺は問題ないぜ -- 2013-05-20 (月) 17:43:31
そもそも産廃の定義が曖昧だからな。たとえ総合的に弱くても少しでも使える部分があったら産廃の称号は得られない、まさに唯一無二の弱さを誇るほどのものでなけりゃ駄目だと思うのだが。 -- 2013-05-20 (月) 17:38:06
アッガイは産廃ですか？F重は産廃ですか？ -- 2013-05-20 (月) 17:47:08
アッガイはアイドルです、それ以下でもそれ以上でもない！F重は地上で使うにはＪがあるし宇宙ではF2あるし……俺は使ってないな -- 2013-05-20 (月) 17:50:01
初期ジムでも十分ゲルググ倒せるからな。火力が変わらんのなら低コスト低TIMEの方がいい。銃弾の数が増えたら速攻つかうけどな -- 2013-05-20 (月) 17:41:09
運営は機体・武器性能でのバランス調整が下手なんだからコスト変更すりゃあいいのにな。アクトはコスト300ぐらいが丁度いい -- 2013-05-20 (月) 17:43:45
260位が妥当かな -- 2013-05-20 (月) 17:45:51
コスト変更だけは頑なにしないよな、ガンタンクさんとか。 -- 2013-05-20 (月) 17:48:57
5：スレ立て：2019/03/11(月) 07:20:18 ID:???0: だれか産廃祭りを開催してくれないかなぁ。タイトルは「産廃の産廃による産廃のためのガンオン」か「ドキッ！産廃だらけのガンダムオンライン」で -- 2013-10-05 (土) 21:31:32
まず産廃の定義が個人的に違うんで無理じゃね？例として俺はジムへ産廃じゃないと思うから祭りにジムへのってるやついたら祭り参加してねーじゃんと思ってしまう -- 2013-10-05 (土) 21:44:06
コストに見合う価値がないんだよ・・・ビムシュ5のジムヘなら使えるんじゃねーの。初期ジムのが最高速度速いけどね。 -- 2013-10-06 (日) 01:18:08
産廃祭り≒ゴッグ祭りになるんじゃない？まあ、それはそれで楽しそうだけどな -- 2013-10-05 (土) 21:47:44
ジムへ陸用ジムEz8ゴッグハイゴアッガイS型「・・・」 -- 2013-10-05 (土) 22:32:30
6：スレ立て：2019/03/11(月) 07:20:54 ID:???0: 指揮ジムみたいに期待し過ぎるとろくな事になんねーぞー -- 2014-01-24 (金) 21:13:52
連邦はＢＲがないと産廃扱いだからなぁ -- 2014-01-24 (金) 21:23:16
それいってんの実はジオンだけだぞ？ -- 2014-01-24 (金) 21:24:21
BRなくてもFAMGで3連killくらいはとれるから産廃でもないけどな -- 2014-01-24 (金) 21:25:54
FAマシで3連取れるんだったら金地コマかWDに乗り換えたら10連は取れるよ -- 2014-01-24 (金) 21:28:24
産廃の定義があいまいだろ。ごっぐは３連ビーム持ってるけど産廃。結局は産廃か否かってのは武装だけでないってこと。だからＢＲ持ってないと産廃ってのはおかしい -- 2014-01-24 (金) 21:30:22
産廃の定義が曖昧なのはわかるがその例えは論理になってないからなｗｗ -- 2014-01-24 (金) 21:38:17
そういえば連邦の話だったな。まあ、ＢＲ持ってない金柑やアクアジム産廃じゃないからＢＲない＝産廃じゃないはず -- 2014-01-24 (金) 21:40:26
そもそも連邦ガージオンガーって話じゃなくてロクなアップデートではないなって言いたかったの！ -- 2014-01-24 (金) 22:55:22
7：スレ立て：2019/03/11(月) 07:21:33 ID:???0: 突然ですがキング・オブ・産廃を書く木 -- 2014-02-02 (日) 20:32:40
F砲撃。何の為に生まれたかも謎。 -- 2014-02-02 (日) 20:33:32
こいつが最強に産廃過ぎて他が思いつかん -- 2014-02-02 (日) 20:39:45
ネタとしてはトップレベルの需要だと思うんだが -- 2014-02-02 (日) 20:42:11
そういえば砲を上に向けているザクを見たのは2回くらいかな -- 2014-02-02 (日) 21:14:51
用ジム -- 2014-02-02 (日) 20:34:33
2Jと比較してコストアップして武装も性能も劣化してるという謎機体 -- 2014-02-02 (日) 20:40:11
バズ・ＳＢＧが使える唯一の機体で結構いいとおもうんだが？ -- 2014-02-02 (日) 21:00:57
というか、勢力違う機体と比べても産廃の定義付かないでしょ -- 2014-02-02 (日) 21:32:13
ボールM型　たこやき機にでもなってたほうがいい -- 2014-02-02 (日) 20:39:56
ギャン：アプデのたびに弱くなり続ける。 -- 2014-02-02 (日) 20:47:58
せめて武装を捨てれれば運搬専用で光りそうなんだけどな -- 2014-02-02 (日) 21:46:24
凸ジム。宇宙で砲撃という謎のコンセプトを持って生まれた。重撃機唯一の盾もチャージ中は使えないゾ！ -- 2014-02-02 (日) 20:50:52
青葉区でいきなり大活躍…する可能性も -- 2014-02-02 (日) 22:03:03
装甲。設定ではれっきとしたＢＧ持ちだがなぜかハンドビームガンとかいうゴミ武器を持たされる -- 2014-02-02 (日) 20:55:59
ゲーム内の設定で言えば連邦最速だから何をするにも他より下ってことはない（震え声 -- 2014-02-02 (日) 21:05:18
ロケシュか制圧ならそれなりに使い道増えたけどね　積載Ｆ積んでもとれるようになったし　コンカスはしらんけど -- 2014-02-02 (日) 21:11:21
グフカス。あらゆる特長が潰されたが今でもジオン地上専用最高コスト機。 -- 2014-02-02 (日) 21:42:23
グフカス。あらゆる特長が潰されたが今でもジオン地上専用最高コスト機。 -- 2014-02-02 (日) 21:42:45
ガンダムオンラインが一番の産廃だな。 -- 2014-02-02 (日) 22:20:54
8：スレ立て：2019/03/11(月) 07:22:08 ID:???0: 産廃だけ使うことの出来る限定戦はよおおお！！ -- 2015-04-16 (木) 11:06:27
金設計図と銀設計図で評価が変わっちゃうのもいるし、産廃の定義が難しいから無理じゃね？(例:高ゲル) -- 2015-04-16 (木) 11:14:59
ドキ！目玉だけの水泳大会！(訳:ゾゴック祭り)やりたいです。 -- 2015-04-16 (木) 12:36:41
9：名無しさん：2019/03/11(月) 07:22:43 ID:5/s8s31Y0: 産廃ヅラしてるが使えば割と使える機体、って結構あるけど、逆に良機体ヅラしてるが実際産廃に足を一歩踏み入れてる機体ってなんかある？ -- 2015-10-19 (月) 15:10:55
素陸ガンとかだろうなぁ… 強襲320が魔境すぎる -- 2015-10-19 (月) 15:15:57
BD1「強襲320を」イフ改「甘く見るなよ」 -- 2015-10-19 (月) 19:31:06
良機体面できるだけの性能があるって時点で無いんじゃなかろうか -- 2015-10-19 (月) 15:16:28
良機体ヅラ（頭の話ではない）ってのは置いといて、良機体って言われるからにはある程度の技量があれば使える機体だから、あんまりないんじゃないかな。逆のは使えない人が声高に叫んでるだけだし。 -- 2015-10-19 (月) 15:19:17
（´・ω・｀）また髪のはなｓ...はしてなかったか -- 2015-10-19 (月) 15:21:29
確か言われてみればそうだな。 -- 2015-10-19 (月) 15:21:58
産廃ヅダに見えたわ、ヅダはゴーストファイターでは無くジオンを導く星となる存在だし安心だな -- 2015-10-19 (月) 15:31:45
産廃の定義が曖昧だからね。現状は強機体じゃない＝産廃って言われ方が多いからそれにイラッとくる奴がいるんだろう。 -- 2015-10-19 (月) 15:34:36
特に連邦なんて、上位互換、ポジション被りがいるから使われないだけでそいつ自体は別に弱くない　みたいなやつ結構居るよな -- 2015-10-19 (月) 16:06:26
スレイヴ・レイス「俺の事？」 -- 2015-10-19 (月) 19:32:23
支援タンク｢いや俺のことだろ｣ -- 2015-10-19 (月) 19:40:29
「超」個人的にはBD03、武装・盾・機体スペック・エグザムと良いとこいっぱいあるのになんかエグザム中にバタバタしてしまう。結果稼げない。 -- 2015-10-19 (月) 15:41:19
ⅡFかな…単体なら良機体だけどⅡSと比べちゃうとコスト差に対して色々劣化しすぎかなあと最近感じる　最低コストバズ強襲ではあるんだけど -- 2015-10-19 (月) 17:15:18
SML。マップによってはミサイラーとしてはとかCBR→BRB3すればそこそこって聞くこともあるがなによりも340というコストのせいでそこそこが全部ダメになってる。 -- 2015-10-19 (月) 18:11:49
スレイヴ・レイスじゃね？機体スペックは320上位なのに武器がお察し・ブーチャ低いのに決め手がBZ格しかない -- 2015-10-19 (月) 19:21:56
10：名無しさん：2019/03/11(月) 07:23:18 ID:5/s8s31Y0: たまにジオンでガチ産廃デッキ組んで遊んでたんだが、アプデ後はやりにくくなったな。ゴッグAOSドワッジ改までは決めてるんだけどあと一機何がいいと思う？ -- 2016-12-28 (水) 15:44:55
ドライセン超オススメ -- 2016-12-28 (水) 15:46:28
だめ。使ったけど内蔵三点＆トライブレード強すぎ(ガチ産廃基準で)　木主 -- 2016-12-28 (水) 15:48:34
ガチ産廃基準だと確かにトライブレードは強武器だなｗ -- 2016-12-28 (水) 16:10:10
ドム系4機適当に並べれば全部産廃に片足か腰ぐらいまで使ってるんじゃない？ -- 2016-12-28 (水) 15:47:20
ドライセン「！」ザクⅢ「！」リゲルグ「！」？？「360ガチ産廃のオレしか無い」 -- 2016-12-28 (水) 15:47:22
ツインＢＲのハイゴッグ -- 2016-12-28 (水) 15:54:06
AOSでガチ産廃って敷居低すぎじゃね -- 2016-12-28 (水) 15:55:01
砲ゲル -- 2016-12-28 (水) 16:13:16
砲ゲルは産廃まではいかないと思う。砲撃機、重撃運用、何やるにしても中途半端でグレーデンや砲ザクよりコスパも悪いのは確かだけど。 -- 2016-12-28 (水) 16:17:24
阪神ゲルはアプデ後むしろ一気に強くなったんだがね。内蔵榴弾バズコンボできてBRも撃てるのはジオンだとあいつだけ。 -- 2016-12-28 (水) 16:40:36
ハマガザ｢えっ｣ -- 2016-12-28 (水) 17:10:40
まがりなりにもFABR持ってるゴッグが産廃…？ -- 2016-12-28 (水) 16:13:34
木主の場合、産廃というよりも格闘が使えなくなったという感じじゃないの。転倒に関してのシステムが変わったことで、ほとんどの武器が使いやすくなったと思うけど、その例外の一つが格闘 -- 2016-12-28 (水) 16:15:40
残念だけどガチ産廃なんてもういないよ -- 2016-12-28 (水) 16:16:36
それでも・・・ドワッジ改なら・・・ -- 2016-12-28 (水) 16:20:10
現環境でうま味な武装がバルとフラビぐらいしかないってかわいそうすぎない？それに加えてデブだし -- 2016-12-28 (水) 16:42:37
アイザックはコスト高いのにこれを選ぶ理由がないって事で産廃かなーと思う -- 2016-12-28 (水) 16:24:08
連邦ならネズ専門機として一応使える -- 2016-12-28 (水) 16:41:19
ガチ産廃の定義にもよるだろうけど、強襲のほうのイフシュナは本当に辛くなったな。340コス格闘機ってだけでも辛いのにバルカンすら持ってないし、直射できる射撃武器がBZかアプデ後微妙なSGしか無い。あとは投げダガーだけどあれは…うん。 -- 2016-12-28 (水) 16:47:47
S重さんだろ -- 2016-12-28 (水) 17:10:12
シュツルム・ガルス -- 2016-12-28 (水) 17:18:01
11：名無しさん：2019/03/11(月) 07:23:48 ID:5/s8s31Y0: こいつ産廃言われてるけど強くね？って機体ある？俺はカレーD。内蔵榴弾Wの個性あってアーマーむちゃくちゃ高いから無理もできる。 -- 2017-04-01 (土) 17:24:17
出来れば階級を添えてねw -- 2017-04-01 (土) 17:25:51
どーせ尉官だろ -- 2017-04-01 (土) 17:29:36
両軍元帥だけどデブロック -- 2017-04-01 (土) 17:30:02
KG凄まじいし最強の一角なのは間違いないな。 -- 2017-04-01 (土) 17:31:40
まず大前提としてそもそも産廃なのは将官戦場では絶対に産廃だし「俺だけがこの機体を上手く使える」なんてアニメやラノベみたいな展開は存在しないからな、このゲームに限らずネトゲでは。 -- 2017-04-01 (土) 17:37:11
そもそももし誰かが上手く使えたらそれは産廃の定義から外れるしね。 -- 2017-04-01 (土) 17:41:01
つまり、産廃の定義は誰が使っても使えない。スタメン入はKレベル。よくて倉庫の主ってことか -- 2017-04-01 (土) 17:43:51
まあヘビガンとか2Jちゃんとか使えんこともないけど使われない機体はうまく使うこともできるけど、完全にいいトコない機体はどうにもならんからな… -- 2017-04-01 (土) 17:51:04
12：名無しさん：2019/03/11(月) 07:24:24 ID:5/s8s31Y0: 産廃産廃いいながら未だに戦場で見かけるのは産廃じゃないよね？ -- 2017-04-01 (土) 17:52:02
産廃マニアやその機体を偏愛してる人が使ってる場合もあるからなんとも言えん。 -- 2017-04-01 (土) 17:54:45
キャラゲーだから性能度外視で自分が好きな機体使い続ける人もいるぞ -- 2017-04-01 (土) 17:57:02
アッガイとか今は産廃じゃないけど産廃だった頃もちょくちょく見たよ -- 2017-04-01 (土) 18:02:02
そもそも産廃の定義も適当なもんだ。常時スタメンに入るクラスじゃなきゃ産廃というやつもいるし、「そいつらだけでも10位以内目指せる機体」くらいなら産廃じゃないというやつもいるし。まぁあまり気にせんことだ。 -- 2017-04-01 (土) 18:03:12
ギャン「オレは良く見るから全然産廃じゃないってはっきりわかんだね」（なおエースが乗るもよう） -- 2017-04-01 (土) 19:20:13
将官戦場ならともかく佐官戦場ならFAマシ持ってたらやりようはあるから全くいなくなるわけじゃない。 -- 2017-04-01 (土) 20:11:16
産廃は片方の陣営だけだけどねもう一方は使えるけど使ってないだけみんなが同じ機体じゃないと戦犯扱い -- 2017-04-01 (土) 22:00:06
13：名無しさん：2019/03/11(月) 07:25:20 ID:5/s8s31Y0: 試作4号機とかWDジムキャとかシモカスとかレイスとか百式とか連邦の産廃ってなんかやたら変な擁護が湧くんだよな。 -- 2018-04-13 (金) 08:24:40
どれも産廃というレベルではない。産廃とは趣味運用ですら支障をきたすレベルの使い勝手の悪さと弱さを兼ね備えた機体のことだぞ -- 2018-04-13 (金) 08:28:39
4号機とシモカスはその類いの機体だしこれが当てはまらない機体はジオンにすらないだろうに。 -- 2018-04-13 (金) 08:30:51
ジオンで完璧な産廃って何があるだろ。ギラ重とか今のドルブとかどうだろうか。４号機もだが、狙撃アクトも難しいかな。 -- 2018-04-13 (金) 08:46:13
試作4号機は宇宙ネズには使えるから.... -- 2018-04-13 (金) 08:47:27
ブラビ「せやな」 -- 2018-04-13 (金) 08:48:36
ゴッグ、ゾック、ザメルは使い勝手悪いと思うな -- 2018-04-13 (金) 09:15:16
ギャン。これは本当に酷い。メイン武装がクソだし、追撃手段もないからどう足掻いてもミサイルに頼る以外の選択肢がない。 -- 2018-04-13 (金) 09:58:20
別に戦えない事もないからね、産廃ではないよな -- 2018-04-13 (金) 08:30:06
戦えるなら産廃でないなら支援以外全部戦えるやんけ -- 2018-04-13 (金) 08:41:48
バズと連射武器持ってりゃやってやれないことはないし、そいつらみんなそれ以上のもの持ってるしな環境に合ってないとかもっと強い機体がいるから使わないだけ -- 2018-04-13 (金) 08:52:00
シュツガル君はやはり産廃やな。佐官で強いといわれようが格闘なんて射撃武器と比べれば選択肢に入らないわ。ジオもブラビも転倒体制や移動用として使えるからなだけだし。あと他の産廃は何がいるだろ。 -- 2018-04-13 (金) 08:59:10
シュツガルくんは文句無しのワーストナンバーワンですわ -- 2018-04-13 (金) 09:26:59
シモカスの連射武器はスコープ覗かないといけない割に理論値出してもFABRの劣化でバルカンも無し、試作4号機も弾数多いだけのBZとDPSとDPPSクソの癖に射程集弾がゴミ。それ以上のもんなんてないし、平均以下のそいつらが拠点凸とか宇宙嫌がらせで許されるならシュツガルも格闘移動凸で許されるやろ。 -- 2018-04-13 (金) 09:42:31
R-4はスコープ除けば集弾性能1000近くて射程範囲内なら理論値出しやすい武器って言うのは無視するんですかね？4号機も最低限戦える武装は持ってて、ユニーク武器のｽｲｯﾁﾊﾞｰｽﾄは射程900の3点BRで独自の楽しみあるけどな。悪い部分だけ羅列して産廃主張は苦しいぞ -- 2018-04-13 (金) 09:57:01
FAマシもBRも無い機体が普通に戦えるは無理があると思うけど。3点マシがあるって言うならFSや強襲デザクやSザクはまだマシな言われようだと思うぞ。それに射程1000近くから撃ててもそれ今既にいない下位FABRのさらに劣化。理論値出しやすいもどこソースか知らんけど、理論値出しても弱いのが問題で。独自要素バーストも実用に耐えなきゃただのゴミなのよ。 -- 2018-04-13 (金) 10:07:38
バーストはエイムあれば普通に強いぞ。DP異様に高い設定で連射も早いから一気に膝つかせてそのまま持ち替え無しゲロ行ける。机上の空論っていうほど無理でもない。普通にCBRだのハイメガだの持ってるやつ使った方が無難だけど -- 2018-04-13 (金) 12:15:56
その中で乗るのすら辛いレベルなのシモカスとスレイヴレイスでそいつらは特に用語も見ないと思うが。WDジムキャは消防車に食われてるが今はコスト相応よりちょい↑程度に働くし百色は逆にコストからみるとイマイチだけど基本スペックは高いからそれなりに戦えるって言われる -- 2018-04-13 (金) 09:27:55
産廃の定義は明確に決まって無いとは言え、なんでこうも「使える」って言いたがるんだろう。コスト無視すれば、上位互換無視すれば、運用上の弱点を無視すればって、それ言いだせばギャンの格闘運用でも使えるわ -- 2018-04-13 (金) 10:15:19
上がった連中が使えるって話じゃなくてデブでもなけりゃ武器が死んでるわけでもないそいつら程度で産廃呼ばわりとかぬるいって話だろ。ザクⅢとかギャンさんとかは -- 2018-04-13 (金) 10:21:22
普通に戦うのすら困難ってのが抜けた -- 2018-04-13 (金) 10:23:04
14：名無しさん：2019/03/11(月) 07:26:01 ID:5/s8s31Y0: シモダやGP04は普通に武器死んでるんじゃないか？デブじゃないって言うならギャンだってデブじゃないぞ -- 2018-04-13 (金) 10:26:37
個人的には何に置いても最適解にならない機体に乗って負けたら機体のせいに、勝ったら自分のおかげにするのは周りに迷惑を掛ける自己満足だと思ってるけどまぁそこは感情論だし置いとくとして、特にシモカス04あたりはどっちもゴミだという前提のもとギャンザク3と同レベルだと感じてる。まあ仮想敵ははるか上ばっかでお互いにワンチャンも無い機体同士でどっちが不遇とかじゃなくて、強化して欲しいって言うとこの話題みたいに「使える」「こっちの方が不遇」みたいになるのがおかしいと思ってる。そうじゃないだろと -- 2018-04-13 (金) 10:38:43
GP04さんはDPS480あるネモの速射BRも普通の３点マシももってるじゃないか！ギャンの直射武器DP257のニーミサだけだぞ！盾構えて撃てるけど一瞬で割れるし盾大破抑制つかねえしそもそも盾受けしながら撃ち合っても普通のマシンガンに撃ち負けるし… -- 2018-04-13 (金) 11:05:33
ザクⅢだって三点とかHRとかブラストとか持ってるんだがな -- 2018-04-13 (金) 11:19:16
そもそも低コストから持てるFAマシの時点でDPPS593なんだがね。ネモもAOSもろくに見ない時点で実用に耐えない事は分かるでしょ。どちみち撃ち合いに勝てないならワンチャン格闘がまだ優秀なギャンの方が -- 2018-04-13 (金) 11:24:09
ザクⅢはジオサイズでDG2って時点で射撃戦なんかできるか！ってことに気付いてほしい。つか一回のれば次元の違いが分かるぞ、それで足回りもよくないからな… -- 2018-04-13 (金) 11:36:24
シモカスもGP04も５段階評価したら１とか２だとは思うけどギャンだのザク３だのは落第してるくらいでそっち基準で見ちゃうから産廃というには戦えるだろうってなる -- 2018-04-13 (金) 11:44:39
シモダや04ならできるとでも言いたいのかね？当たってもどうという事はない武器しか持ってないのに。いくらギャンよりマシ理論でも赤点には変わりはないぞ -- 2018-04-13 (金) 11:48:58
まだタイマンならBZHRできて焼きゲロあるザク3もこの基準なら戦えるの部類だったよ。ゴミだけど。ギャンは射撃戦する機体じゃないだろアレ。シモカス04も乗ってみろ。同じレベルのゴミだからってのが分かるから。 -- 2018-04-13 (金) 11:55:18
タイマンこそ死ねるだろザクⅢｗ　ヘドロじゃあるまいしヒットボックス軽視も大概にしてくれ -- 2018-04-13 (金) 12:02:28
最初にブラスト当ててからHRで短ミサかハイメガなどのコンボ系よりかは先によろけとれるだろ。戦場それらばっかでHRの性質にはあって無いが、それでもここでいう「最低限戦えるライン」に入るだろ。デブデブ言うてもこっちが外さなければ良いだけなんやで。それが文句言われてる訳やけども。 -- 2018-04-13 (金) 12:07:13
最初にブラストて -- 2018-04-13 (金) 12:13:09
産廃って相対的な評価でもあるのにね。とある機体とまったく同じ役割だけどコスパが悪い、という機体も産廃と言えるんだよね。産廃じゃないって反論するには、他と比較してもこういうことが出来るから使う理由になるって言わないといけないけど、そういうのあまり見ないね。 -- 2018-04-13 (金) 12:02:33
何そのヌルい独自基準。そりゃ回りと噛み合わんわけだ -- 2018-04-13 (金) 12:24:24
15：名無しさん：2019/03/11(月) 07:26:39 ID:5/s8s31Y0: ジオン民はアトバズ壊れじゃないって言ってて、連邦民はアトバズ壊れって言ってるみたいだけど両軍均等にプレイしてる人の客観的な意見が聞きたい。 -- 2018-06-21 (木) 20:37:04
壊れ・産廃の定義も人それぞれやしなあ -- 2018-06-21 (木) 20:38:14
連邦でもロピチャでGP02の核強すぎ弱体化しろって言うと、大半の人から「1発限りだから別にいいだろ」「核ないとただの高級ガ―カスなのにまた元に戻すのか」「すまん、核の直撃喰らう雑魚おりゅ？」とか煽られるぞ -- 2018-06-21 (木) 20:40:07
強いけど壊れじゃないワンパン火力あるけど360コスの1発限りで精度も弾速も劣悪ってデメリットがちゃんとあるからなやられた印象でしか喋らない尉佐官が壊れって叫んでるだけだからもう聞き流してれば良いよ -- 2018-06-21 (木) 20:40:17
「アトミックバズーカだけを見て言っている人間」と「ガンダム試作2号機を見て言っている人間」とで壁がある感じ -- 2018-06-21 (木) 20:40:51
いやアトミックバズーカを持ってるGP02を評価してるでしょ、チャゲロがないドーベンを評価してるやつなんかいたか？いなかったでしょ？ -- 2018-06-21 (木) 20:49:13
どちらかというと「補給不可一発兵器（撃つ方）」と見るか「コスト上を食える兵器（撃たれる方）」と見るかの差だと思う。 -- 2018-06-21 (木) 20:56:12
ドーベンも素ZZもチャゲロがなければただのゴミだっただろ。そしてチャゲロは別に補給不可なわけでもない。 -- 2018-06-21 (木) 20:57:01
補給可能だったり340コス以下の機体なら壊れだったけど、360デブのGP02に限って言えば壊れではないかなって感じ。歴代の壊れを少しは思い出してから壊れと言えと言いたい -- 2018-06-21 (木) 20:41:42
閉所なら壊れかもね。最前線にいたら避けようがないし。まあ1発限りだし撃ったあとは格闘で突っ込むしかないんだけど。 -- 2018-06-21 (木) 20:42:53
さすがに一般連邦兵まで巻き込むのはNG -- 2018-06-21 (木) 20:43:04
俺はあれでいいと思うけどね　そりゃアトバズ自体は強いけどさ… -- 2018-06-21 (木) 20:43:33
アトバズ捨てさせるなら他の腐れた装備群なんとかしてやれよ、って話 -- 2018-06-21 (木) 20:43:48
正直壊れだと思って使ってるよ　１機体なら簡単にやれるし複数狙おうとすると集団凸に混ざったり凸防衛するだけ　クマさんの巣に撃ち込もうと欲かくとむずかしいだけ -- 2018-06-21 (木) 20:48:02
全体的な成果ならそこまでな気がする。もちろんアトバスが状況的に強いのもキル取りやすいだろう装備ではあるけど、一度きり、平均しても3か4？それ撃って360で1回の出撃で6キルから10キルなら…普通な気もする。 -- 2018-06-21 (木) 20:54:03
アドバズ強いけど、他の人もいうように一発限りで弾速遅いからなぁ・・・。あれが補充可能だったり、弾速が超速かったりすれば壊れだと思うけど、現状は・・・360だしこんなもんじゃね？って思うわ。 -- 2018-06-21 (木) 20:57:07
アドバズかなり着弾点から近距離じゃないと即死まではいかんからなぁ・・・たまに死角から撃たれてダメになるけど、正直そこまでアドバズでやられることないから特にって感じ。 -- 2018-06-21 (木) 21:00:42
シナンジュ強化前のユニコーンみたいにわかってても打つ手がないってのが壊れだと思う。ABZは補給可能なら文句なしに壊れだと思うけど、現状ではコスト相応か若干強め位のイメージ -- 2018-06-21 (木) 21:14:57
俺もこれ。 -- 2018-06-21 (木) 21:17:02
もう連邦の産廃にアトバズミラー追加で良いよ。これでネガもなくなる。 -- 2018-06-21 (木) 22:09:28
16：名無しさん：2019/03/11(月) 07:28:22 ID:5/s8s31Y0: 【ガンダム5号機】

BG強化は素直に嬉しいな。というか十分今戦えるのに、まだ要望出してたのかと感心してたら今度はBRFAくれ厨が湧いてんのか。現環境で乗れてないやつが機体性能あがったり、BRFAもらったところで、ちょっと使って上位機体に乗り換えるんだろ。もう、色々もらってんだから許してやれよ。実装当初のこいつを考えたらもうなんも文句言えないわ -- 2017-02-02 (木) 08:26:24
「今でも十分戦える」。強化が内定した連邦機体のページにはこういう事書く人が毎度出て来るな。許してやれよって何だ？強化されてもどうせ大したことないからほっといてやれって事？ -- 2017-02-02 (木) 09:11:57
強化されるたびに、使いこなせないから文句垂れ流す人が多いって言ってんだよ。昔ほど戦果を残せないわけでもないのに、弱い弱いって言われて、昔ならわかるけど今は戦果残せるのに、さらに強化とか別に必要ないって言ってるんだよ。もちろん強化してくれるのはうれしいけど何に期待して強化しろっていってんのかって話。いまはこいつより不遇の機体なんていくらでもいるのにこいつオンリーで運営に要望をだすのはもうやめとけって話。大したことないなんて一切いってないし、5号機のりは今でも戦場で戦果のこしてんのに、もっと強くないと乗りたくない、PSがあってないから乗れないって人は別機体でええやんっていってんの。 -- 2017-02-02 (木) 10:38:31
長い。好きなヤツは乗れ。でいいだろ -- 2017-02-02 (木) 13:00:57
コイツのハンビに強化が必要ないと。じゃあパイカ晒してハンビのみで大活躍してる様を見せてくれ。俺は5号機乗りだがあんたのようにハンビで他の機体程戦っていけるPSは無くてね。ガトリング使っても姿晒してマガジン撃ちきる事ないからジムマシ持ちと戦績があまり変わらないんだわ。そのPSを参考にしたいから是非見せてくれ。 -- 2017-02-02 (木) 13:08:47
そもそも戦果(pt)出すのなんて絆キルいくらでも量産出来るから簡単だろ？十分戦えるってどこで判断してんだ？射程活かした～は止めてくれよ？相手が撃ち合いに付き合わない場合のが多いし、横槍援護の場合は上位マシとさほど変わらんし、BRFAや高コス重BRのが役に立つんだから -- 2017-02-02 (木) 16:26:54
十分戦えるかどうかは知らんが、こいつのBGは明らかに現環境最弱クラスの武器で強化必須だったからな。DPSも低いがDPPSなぞバルカン以下の最低クラス。即盾したい人じゃなきゃまず手が出ない。手が出てもビムシュじゃなきゃバルカン選んだほうがいいとか言うクソ武器だし。 -- 2017-02-02 (木) 23:38:19
＞↑３　誰もハンビ強化が必要ないなんて言ってないだろ。さらにパイカさらしてとか見たいならみせてやるけどその煽りで見せてもらえるともってんの？脳内変換キッズはご帰宅ください。 -- 2017-02-03 (金) 00:15:56
＞↑２　初期環境の5号機みてそれいえるの？いえるんだったら、君は上位機体だけ乗ってればいいと思う。 -- 2017-02-03 (金) 00:17:38
↑君はまず現実を見よう。以前の環境がどうとか『今』には関係ないから。他に悲惨な機体があるってのには賛同するが、こいつもコスパ考えたら十分悲惨だから。 -- 2017-02-03 (金) 00:36:22
こいつが悲惨という表現は、あまりそこまで好きな表現ではないけど、確かに上位機体がいるのは認める。環境を見ないのであれば弱い機体というのも認める。でも大事なのは前戦えなくて今戦えることだと思ってる。今満足してるからこそ強化がもらえるのはうれしいんだ。でも、強化もらえてるのに、まだぶつくさ言ってる連中が気に入らないだけかもしれない。上位機体がいるなんて当たり前だと思うし。他機体と比べるならその比べて強い機体に乗ればいいと思ってる。 -- 2017-02-03 (金) 00:43:47
同コスト帯の性能平均が0だったとして、こいつは-10ぐらいの性能から-9になるだけの話。文句が出るのは当然。 -- 2017-02-03 (金) 09:06:37
いや、圧倒的にダメな子でしょ、この子。。。同じコストで選択肢に入るくらいにするのはバランス考えていい事だと思うよ。ってか、戦場で使っている人見ないんだけどね。 -- 2017-02-02 (木) 18:05:19
17：名無しさん：2019/03/11(月) 07:29:40 ID:5/s8s31Y0: 統合直後は割と見た気もするけど、ジュアッグやジムキャウォルフの修正の少し後くらいの時はもうあまり見かけなくなって、初期ジムやギガンが話題になりだした頃には統合前レベルまで見かけなくなった気がする・・・ -- 2017-02-02 (木) 18:55:50
ほんとに射程くらいしか取り柄がないからね。DP導入でこれはいける！と思えたけどテトラなんかのぶっ飛んだDPPSや瞬間火力持ちに対抗するにはパワー不足すぎた。結局以前通った道と同じ顛末を辿ってしまったわけだ -- 2017-02-02 (木) 19:07:37
なんだかんだいって戦場でまだ見るよ。他にも戦場から消えていった子や、今不遇な子がたくさんいるんだよ。2年前ならまだわかるけど、もう今こいつだけ圧倒的弱い、圧倒的ダメって機体でもないでしょ。 -- 2017-02-03 (金) 00:38:41
連邦将官だけど5号機全然見ないぞ　機体性能も低いし武器だって特に強いものがあるわけじゃないから強化は必要　他の不遇機体はまた別の話 -- 2017-02-03 (金) 00:47:46
階級の話とか出したくないから出してなかったけど、わたしも将官なんだ。そして、戦場には51人しかいない戦場で、ジオやZ、GPシリーズ並にいるわけないでしょ。そんな中でも見るもんは見る。そして、君が将官戦場で見ないというならマッチングで会わなかったのかもしれんな。以上 -- 2017-02-03 (金) 01:01:25
弱いとか使えないとか言ってるのって数値しかみてないエアプなんだろうな -- 2017-02-03 (金) 01:10:00
じゃあどの辺がどう使えるんだ？確かに統合直後はそれなりにいたけど日を追うごとに数が減ってったって事実が「使えるかも知れないと試してみたけどやっぱダメだった」って判断した人がほとんどだっていう何よりの証拠じゃないのか -- 2017-02-03 (金) 01:37:12
その葉は木主じゃないからね。「使えるかも知れないと試してみたけどやっぱダメだった」という表現が論点ずれてんだけど、肯定派の人は「使えない」「だめだった」なんて誰も言ってないんだけど。これよりも強い機体がいる。これよりも使いやすい機体がいる。そんな中でも、こいつは統合調整後から使えるようになったから使う人がいる。ただそんだけ。最初から言ってるけど、使えないなら使いやすい機体のろうか。 -- 木主? 2017-02-03 (金) 02:55:37
言いたいことは正しいけど、じゃあ北極ＢＡで乗ってる人がいるジャジャやときどき見かけるGP02とかも５号機と同じでこれ以上救済措置はいらないって話が当てはまるんだが。使う人がいる＝強化する必要はない、じゃないでしょうよ -- 2017-02-03 (金) 07:11:15
射程の長いガト活かすとなると敵(敵が死ぬまで撃ち合ってくれるか)、または味方(絆キル)次第で言っちゃ悪いがちょっと後ろから上位マシ垂れ流すのとさほど変わらんのよ。近～中距離で撃ち合っても溶かす程の高DPSでもない為(射程5のガトFはまぁまぁ)にマシンガン程度に先に膝つかされるのもしばしば。 -- 2017-02-03 (金) 08:26:04
だから強化いらないなんて一言も言ってないでしょ。強化ある分は使ってる側からしたら、うれしいと最初から言っている。それはプレイヤーである以上当たり前だ。一線級ではないとはいっても使えるようになってんのにまだ弱いから強くしろって言ってるのがおかしいよねって言っている。
何度も言ってるけど強化がいらないなんて一言もいってないからな。今の強化でもろくに使わないのに、強化されたところで使い続けるわけないじゃん。もしかして、一線級の機体になるまで強化しろって言い続けるつもり？それなら、今の環境機体乗ったほうがいいと思うの。 -- 2017-02-03 (金) 09:46:56
垂れ流しマンじゃないから知らんけど、GGF、BGNでいくらでも狩れると思うの。確かに、先に膝つかせられることもあるけど、BGがFAになればもっとキルとりやすくなると思ってる。というか、絆キルじゃないとキルとれない人がこいつ乗る意味あんの？ -- 2017-02-03 (金) 09:50:02
GGFは射程5じゃないときついっす -- 2017-02-03 (金) 10:18:08
めんどくさい人だなw貴方は腕が立つみたいだからこれで満足なのかも知れないけど340帯でワンランク落ちる性能で武器もガトリングがちょっとイケる程度で見るべきものはない。その中でサブ武器でしかないビームガンが強化されるだけ。これで十分と評価する人の方が珍しいだろ？それでいいじゃないか -- 2017-02-03 (金) 14:07:32
18：名無しさん：2019/03/11(月) 07:31:08 ID:5/s8s31Y0: 別にマシンガン系武器があれば良い訳だからスレイブレイスでも戦えるっちゃ戦える。だが多少DPSが高い所で先に膝つけば簡単にひっくり返される。そしてコイツのGGのDPPSはジムマシ系武器M型と同じ。更に言えばその系統のN型やF型のDPPSはM型を上回るからね。極端に言ってしまえばコイツでMS戦するなら指揮ジムでいいわけよ。340コスにしては強みが弱すぎる。一線級とは言えなくても、340コスト相応して欲しいと言うのはなんらおかしい事じゃ無いでしょう。ましてや外伝主人公機体なんだから。 -- 2017-02-03 (金) 16:11:57
↑×4。そのいくらでも狩れるってとこ見せないと意味ないんだなぁ…数値や使用感から『指揮ジムで良くね？』って話。それを否定するなら根拠か証拠くれ。はっきり言って佐官の発言としか思えない。 -- 2017-02-03 (金) 17:33:12
お前、射程5フルマスの俺の5号機に謝れ。ガトリングはロマンで引き金を引くんだ。 -- 2017-02-05 (日) 15:54:35
指揮ジムでいいとか頓珍漢なこと言ってるけど、別に性能求めて5号機に乗ってないんだよ。性能求めるならZ乗るし、340コスは選択肢に入らない。5号機に乗るのは愛着があってカッコいいからだよ。 -- 2017-02-06 (月) 08:28:34
まぁせやろな。そんなのこっちだって一緒よ。でも好きだから性能ゴミで満足すべきっていうのはおかしいって話でしょ。 -- 2017-02-06 (月) 09:02:45
別にゴミってほどじゃないよ。普通に戦える程度の装備はあるでしょ。 -- 2017-02-06 (月) 15:58:03
320にも追いつかれそうな機体性能、単発しかないハイパー（）BR、ロケシュもない普通のBZ、射程長いくらいしか取り柄がないガトリング（金限定）…これで普通に戦える（だから我慢しろ）ってのはちょっと酷な話じゃないのか -- 2017-02-06 (月) 18:31:51
単発のBRが弱いと思ってるのか？もし削り切れなくても内蔵バルカンや内蔵BGで追撃安定するし今の環境じゃBZにロケシュは必須じゃないし標準体型でビムコは無いけど盾持ちにしてはアーマーも高めで悪くないぞ -- 2017-02-06 (月) 19:02:07
BR使えるでしょ？ビムシュあるじゃん？内臓ビームもあるじゃん？バルカンもあるでしょ？金ならGGで中距離戦できる。今の環境で見かけないのはコスパ悪い以外に、チンタラGG当てさせてくれるほど敵はバカじゃないし、開けたマップが少ないからだよ。我慢して使うくらいならほかの機体に乗ればいい。こいつでKD稼げないならコスパか性能で押すことになる。初期ジムよろしく脳死突撃できないし、ZみたいにHMLから一連のコンボもないから、周りの戦況が見えないと戦果上がらないよ。連携前提の機体なんだから。 -- 2017-02-06 (月) 19:38:32
だったらプロガンガンダム辺りの方がいいだろ…好きで使うのは大いに結構だけど客観的にどういう評価が下されてるのかとその理由くらいは理解してくれ -- 2017-02-06 (月) 19:40:03
プロガンの方が強いけど、5号機が使い物にならないのかというか、違う。そういうことだよ。どうしても5号機を産廃にしないと気が済まない様だが、そんなことないぞ？コストに見合わないからキルとれないってことないし、スコア稼げないこともない。ただほかの強い機体ならもっと稼げるというだけだ。大体統合前の5号機に比べたら大分よくなったぞ。物好きがそこそこスコア稼ぎながら楽しめるいい機体だと思うんだがな。スコア至上主義ならほか乗るか、上方修正にでも期待するんだな。 -- 2017-02-06 (月) 19:54:47
産廃にしたいんじゃなくてコスト帯で見ると微妙ってだけでしょ -- 2017-02-06 (月) 19:58:00
微妙だよ。そもそも趣味機体だし。統合前は紛れもないド産廃だった。 -- 2017-02-06 (月) 20:01:13
別にビムシュBRならWDジムでいい。コスト下でも出来る事しかできない奴が産廃でないと言うならバウもギャンもドワッジ改も産廃でないと言うことになる。 -- 2017-02-06 (月) 20:54:41
19：名無しさん：2019/03/11(月) 07:32:11 ID:5/s8s31Y0: まずバウは産廃じゃないし、ドム系が産廃なのはデブホバーで被弾しまくる巨体と初速が遅さから咄嗟の回避がきついからなんだよ、バズ格と万バズしか能がないのに格闘とバズがそろって相対弱体化されたからだよ。コスト相応じゃなければ産廃なら少なくともこのゲームにある機体の半分以上は産廃だし、BR撃つだけなら初期ジムでできるから、初期ジム以外の重撃はすべて産廃ってことになるよ？ま、バウや5号機で禿げあがるような腕なら強機体だけ乗っとけよ。 -- 2017-02-06 (月) 21:56:30
「俺は強いからコイツでも稼げるしコイツで稼げない雑魚は強機体だけ乗っとけよ」アピールはもうわかったから。でもその割にドムは産廃とか言うんだな。ドム系統最低コス、ドム・トロピカルテストタイプの持ってるマシのDPPSはコイツのガトリング以上なんだけどな。それにコス相応以下の機体は須らく産廃なんだが。スレイヴ・レイスを見かけますか？ザク・マインレイヤーを見かけますか？その他実装されてる機体はコイツ含めてすべて良く見かけますか？ -- 2017-02-06 (月) 22:22:25
横からであれだがまあ産廃の基準は人それぞれだからなー。こういう議論はいつも平行線になるし仕方ない。自分はこいつは普通に使える機体と思ってるし、今産廃って思うのはドワッジ改くらいのレベルかな…。後マインレイヤーは宇宙でみるし産廃って言うほどひどくないべ -- 2017-02-06 (月) 22:41:25
腕があってもきついと機体と腕があればまだ戦える機体の区別もつかないの？君は統合後本当にガンオンプレイしてるのか？盾なしのホバーデブがバズ担いで敵陣に近づいたらどうなるか想像できないんならエアプと言わざるを得ないね。見かけないのはもっと強い機体があるからであって、産廃だからじゃないよ。まぁ、君は平均以下＝産廃って思ってるから、何を言っても仕方ないし、強い機体だけ使えばいいよ。産廃と弱機体の区別がちゃんとわかる人でも大抵は強い機体に乗ってるし。 -- 2017-02-06 (月) 22:47:43
とりあえずあんたがドムを使ったこともないのにゴミ呼ばわりしてるのはわかった。そうだよ。ドムは確かに現環境では普通に使えばゴミよ？だがな、当たれば食らうDPは良くも悪くも一緒。接近して外さない距離でガチ合うのよ。それこそPSがいるが、できれば5号機には勝てる。少なくともドムは"腕があっても使えない"機体じゃないんだよ。それにね、5号機は産廃でないと言いたいらしいが、最低限、コスト相応でない機体が戦えるから産廃でないと言うのは無理があるよ。5号機は腕があればイケる、ドムは腕があってもイケない、と言うのは完全に君個人のPSからくる主観でしかない。それこそ本当に上手い奴は武器持ってりゃなんでも活躍するわ。機体本体の評価を付ける際に平均以上のPSからくるポテンシャルを要求するべきじゃない。 -- 2017-02-06 (月) 23:48:07
もういいよ。お前と産廃の基準について論じる気は無い。別に自分が特別上手いとは思わんけど、5号機を産廃扱いする奴の気が知れんし、個人のPS前提で話すのが当たり前だよ。実際使って稼げるんだから。あとさ、ドムで5号機に勝つってのは5号機が余程の間抜けじゃなきゃない話だぞ？強襲ドム系が産廃なのは強みを上回るハンデがあるからだよ？それがわかってれば猿でもドムに負けないよ。 -- 2017-02-07 (火) 06:59:06
じゃあ俺はドム使って稼げるからドムは産廃じゃない。あんたは5号機を使って稼げるから産廃じゃない。普通のプレイヤーはそのどちらも使って稼げないから産廃って事でいいんじゃないかな。俺はどっちも産廃だと思ってるけど。 -- 2017-02-07 (火) 09:13:43
折った枝が盛り上がってて草。とりあえずたたんどけ。話はかなりずれ込んでるし（※強化が頻繁にはいってるのに、さらに強化を求めすぎ）5号機スレより以前に産廃の定義をしっかりしないと話の終着点が見えない。強いていうなら下位機体が同じことできるならその上位機体は産廃、産廃はもっと使いやすくしろっていってたら３４０帯が百式並ぶんぶん飛び回っていいのかってことを考えてほしい。そしたらこんどは３８０コスト帯がさらに高速で飛び回るようにーという要望が出始めると思う。統合まえより明らかに改善して、さらに戦い方次第では戦果も残しやすくなった機体を産廃扱いするのもどうかと思うがまぁ議論は進まないのでこの枝はここまで（木主） -- s? 2017-02-08 (水) 08:36:44
20：名無しさん：2019/03/11(月) 07:32:46 ID:5/s8s31Y0: というか運営の「上方調整」かつ「フルオート化」ってどういう調整で来るんだろうね。先のことだからあーだこーだ今言っても意味ないけどさ。威力・射程・連射速度下がらずFA化なら強化だが、ペイル腕ビに入れ替えだったら精度とDPS下がるから強化ではないよね。 -- 2017-02-03 (金) 14:32:16
そもそも下を見てあいつらよりマシなんだから強くしてほしいという要望を持つな！っていうのが陰キャ思考がヤバすぎでしょ。同コスにまだ上位機体があるなら、使ってるけど強化して欲しいなーみたいな感想が出るのは当たり前じゃん。つーかなんであれ上位とそれ以外の奴の差が縮まるのはゲームとしてはいいことでしょ？まさか人の要望を横からみっともない！とご高説を垂れるみっともない人じゃないよね？ -- 2017-02-03 (金) 19:10:12
とりあえずお前ら長すぎ -- 2017-02-03 (金) 21:38:57
21：名無しさん：2019/03/11(月) 07:33:32 ID:5/s8s31Y0: 【ガンダム試作1号機】

産廃なのはわかってる、アレックスを使った方がいいのはわかってる・・・でも強いとか弱いとか関係ない！俺はブーストポッド付けてビームサーベルで２号機を切りたいんだ！ -- 2014-12-21 (日) 13:16:20
別に産廃じゃないけどね。360としては弱いだけ。 -- 2014-12-21 (日) 13:31:14
それを産廃と言うんだぜ。ってペイル乗ってた時に言われた。 -- 2014-12-21 (日) 13:38:30
産廃じゃないけど別にコイツじゃなくてもいいだろ？後は言うまでもない -- 2014-12-21 (日) 13:52:16
初期のペイルはどうみても産廃だったけど、こいつは万BZや強化FAとか持ってるから産廃ではないよ。ただ割りにあわないだけで普通に使える。 -- 2014-12-21 (日) 13:54:58
割に合わない＝ゴミと思う人も多いのよ？俺はゴミだと思ってるし -- 2014-12-21 (日) 14:02:56
普通に大将が宇宙で使ってるし、使いどころある時点でゴミじゃない -- 2014-12-21 (日) 14:05:57
だったらアレクスにでも乗って「ぼくちゅよいいいいいいい」してろよゴミ -- 2014-12-21 (日) 14:11:02
コスト相応じゃなきゃただの粗大ごみだよ -- 2014-12-21 (日) 15:34:35
産廃の定義の問題かと。いづれにせよ使い所が少ないＭＳなのはみな共通意見 -- 2014-12-21 (日) 15:59:36
倉庫番の趣味機体だな。練度カラーのために今は入れてるけど。 -- 2014-12-21 (日) 14:11:01
驚きなのが、認識しておきながら年内は放置が確定してるってことだ -- 2014-12-21 (日) 16:16:52
どっかに問題あると認識してるとかの運営の発言あったの? -- 2014-12-21 (日) 21:37:01
前のアプデに新機体の調整も必要って書いてただろ -- 2014-12-22 (月) 00:51:44
22：名無しさん：2019/03/11(月) 07:34:05 ID:5/s8s31Y0: 【ガンダム試作2号機】

連邦と比べたら全然産廃ちゃうやん。ミサイルコンボ楽しいです -- 2014-12-11 (木) 01:52:42
そりゃアレックスがいるからやろ -- 2014-12-11 (木) 01:54:07
連邦はどうしても武装的に似たりよったりだから高コストなら既存機体の上位互換がでない限り微妙という評価にしかならないからね、そうでなくとも1号機は微妙だけど -- 2014-12-11 (木) 01:57:24
０１のロングレンジビーム使ってみろよ。撃ったあとのがっかり感ハンパ無いぜ。０２は使ってて楽しいわ。 -- 2014-12-11 (木) 02:01:26
いやぁGP01とGP02だけで比べたらGP01でしょう。GP01とアレックスが似通ってて、GP02がユニークだからそう感じるだけ。まあどっちもゴミ。 -- 2014-12-11 (木) 02:14:02
02はゴミじゃないけどな。使ってみれば面白いって。 -- 2014-12-11 (木) 02:20:09
産廃の定義によるんだよね最終的には。ガチ環境においては両機どちらも不満がある機体。産廃がガチ環境を基準に考えるならどちらも産廃という意見も出てくる。面白いから産廃ではないという見方も確かにあるが、面白さは個人によってだいぶ異なると考えると、やはり前者の見方が一般的なのかなとも思う。 -- 2014-12-11 (木) 02:26:39
23：名無しさん：2019/03/11(月) 07:34:36 ID:5/s8s31Y0: 【パワード・ジム】

正直この性能で産廃って言っちゃう連邦はジオン水泳部の悲しみを知ればいいと思うけど、でもやっぱり５０増加は草不可避。 -- 2013-07-17 (水) 16:53:58
COST320は340のおもちゃでいいんだ上等だろ -- 2013-07-17 (水) 17:03:45
デブE「そうだそうだ」 -- 2013-07-17 (水) 17:45:06
強い強くないで言ったらそりゃ水泳部と比べたら強いに決まってるさ。でもあんな産廃がたくさんあることがそもそもおかしい -- 2013-07-17 (水) 17:05:25
水泳部のくせに陸で暴れようとするからだよ、水中いれば半分くらいはコスト相応だろ。 -- 2013-07-17 (水) 17:07:02
お前は使ってからほざけ -- 2013-07-17 (水) 17:08:18
水泳部は水の中でも産廃グフカスは素ジムにすら負ける産廃、ネガジの産廃の定義を知りたい -- 2013-07-17 (水) 17:18:31
連邦の誰がジムスループ使って「陸上じゃコスト相応に働けないから産廃！」とか言うかね。水中機体は水中機体の仕事してりゃ相応だろうが… -- 2013-07-17 (水) 17:38:35
支援機と強襲機を比べてどうすんの？ -- 2013-07-17 (水) 18:24:55
ACT2でモジュールが実装されると地形適用のアドバンスが… -- 2013-07-17 (水) 18:55:41
グフカスは素ジムに負けるワロタw -- 2013-07-17 (水) 19:32:23
フルマスチケの素ジムつくったらわかるよ？結構つよい。 -- 2013-07-17 (水) 21:51:25
軽量装備しても61いかない！って文句言ってたから50なんだろう。最初からサーベルNで61にはるかに届かないって言ってたわけでもなし。 -- 2013-07-17 (水) 17:09:47
今のジオン水泳部ってゾゴックだけと言っても過言じゃないよね。強すぎﾜﾛﾀ -- 2013-07-17 (水) 17:45:34
24：名無しさん：2019/03/11(月) 07:35:11 ID:5/s8s31Y0: 【量産型ガンキャノン】

ガンオンで産廃といえばこいつ -- 2013-07-22 (月) 01:14:42
おいおい、ゴックにアッガイ、水泳部はバリエーション豊富に産廃さんがいるぞ -- 2013-07-22 (月) 02:23:46
こいつもデブだし足回りで水泳部が勝つぞ -- 2013-07-22 (月) 08:14:02
なんで砲撃機と強襲機の足回り比べてるんですかね・・・ -- 2013-07-22 (月) 20:12:11
↑まぁ言ってる事はわかるけど最近強襲が射撃も出来て足回りも耐久も優秀だから比較して良いんじゃないかと思い始めた -- 2013-07-30 (火) 00:49:13
装甲や武装らは悪くは無いんだけど、コスト・Timeを考えるとジムキャのが使いまわししやすくて少し割にあわない。 -- 2013-07-22 (月) 10:27:39
さすがにゴッグアッガイに比べれば強いよ、だからってこいつの存在価値が0なのには違いないけど -- 2013-07-22 (月) 16:45:55
Fキャノンが8発撃てて射程が普通より長いBRがあるんだから弱いわけじゃないんだけどね。せめてブーストチャージがあと20あったら・・・。 -- 2013-07-23 (火) 04:26:32
産廃まではいかないが、コストと割があってないのは確か -- 2013-07-23 (火) 06:43:21
産廃の定義甘すぎだろ。HS判定6倍になってから言え -- 2013-07-24 (水) 10:19:18
水中適性を持っているのが当たり前すぎて水中特性がメリットだってわかってないんじゃないか、連邦には3機しかなくてその上そいつらは陸上だと大概産廃なのに、陸上でもそれなりにメリットがあって水中特性も持っている機体が産廃ってどうなのよ。 -- 2013-07-24 (水) 15:45:52
アッガイはアクアジムとコスト近いからいらんが、ズゴックよりコスト↑の水泳部が連邦に来たら喜んで迎え入れる準備あるはわわ -- 2013-07-24 (水) 15:49:21
高性能で水中運用可能な強襲機が欲しいよね -- 2013-07-24 (水) 16:02:59
ゴッグ「迎え入れてくれるのだな。」 -- 2013-07-24 (水) 16:44:19
産廃産廃と言われてはいるが、ミサイルがひるみ取れるレベルだったりするんで若干使ってみたいんだよな、ゴッグ。強襲としての価値じゃないかもしれんが -- 2013-07-24 (水) 18:54:19
ジオンだと水中適正持ちのミサイル装備がマリンザクはじめ大量にいるからなぁ･･･ゴッグちゃん連邦おいでよ･･･陸戦用ジムあげるから･･･ -- 2013-07-24 (水) 20:38:51
そもそもこのゲーム水辺が少なくなおかつ戦略的に重要な場所なんてベルファくらいな罠 -- 2013-07-27 (土) 11:13:24
連邦三大産廃：量産ガンキャ、ジムへ、用ジム -- 2013-07-24 (水) 18:14:44
量キャは趣味で使うことあるが残りの二機は即売りレベルだな -- 2013-07-24 (水) 18:19:02
陸戦ジムは別に産廃ではないと思うよ。ただ今更すぎる。ジムヘッドは正直・・・こちは明らかに調整ミスレベル -- 2013-07-24 (水) 22:14:47
ⅡJ以下の時点で産廃だろ -- 2013-07-25 (木) 04:22:51
敵軍の機体と比較しても自分の編成に関わりがない。最低コスト帯のCBZグレ武装は足止めての殴り合いで便利だから欲しい人もいる。ジムへはコスト重い特性強化難しい武装パッとしないのオワコン。 -- 2013-07-25 (木) 07:30:07
産廃マニアとしてはビームライフルの選択が楽しいわ -- 2013-07-28 (日) 18:50:48
ジムコマLA「・・・(*´∀｀*)」 -- 2013-07-30 (火) 19:25:32
25：名無しさん：2019/03/11(月) 07:36:32 ID:5/s8s31Y0: ↓ここから【産廃の条件】

ギャンに撃ち負けることは100%ないんだけど、ザクワーカーに撃ち負ける時がまれにある・・・。なんだこのゲーム -- 2014-05-05 (月) 00:56:59
頭のネジが吹っ飛んじゃってる運営がバランス調整なんて出来るわけないでしょ(´・ω・｀) -- 2014-05-05 (月) 01:03:58
認めない奴が多いがこのゲームの機体は武器が本体だから。機体性能は二の次 -- 2014-05-05 (月) 01:19:28
「ある程度の機体性能と強武器」が強機体の条件で「機体性能だけあって弱武器」が産廃の条件、機体性能だけ突出してその分武器が弱いと酷いことになるよね -- 2014-05-05 (月) 01:54:12
でも自分から近付いてくようなマヌケじゃない限りニーミサ撃ってるギャンはスプレー持ってるトレに撃ち負けないだろ？ -- 2014-05-05 (月) 01:30:49
ハイドと格闘しか積んでない（白目 -- 2014-05-05 (月) 01:48:24
26：名無しさん：2019/03/11(月) 07:37:09 ID:5/s8s31Y0: ガンオンの強機体の条件。ヒットボックスの小ささ。転倒耐性。DP半減。内蔵武器。これらの特徴を持った機体はスペックよりもかなり強くなる。 -- 2017-06-20 (火) 15:53:38
逆に弱機体/産廃の条件は？ -- 2017-06-20 (火) 15:56:36
デブ。これ一つ -- 2017-06-20 (火) 15:58:21
ジョニー・ライデン専用と書いてある -- 2017-06-20 (火) 15:58:44
デブとホバーだな。ホバーは最高速度は速いが足回りが悪く感じる。 -- 2017-06-20 (火) 15:58:58
武器が弱い（DP、威力共に悪い）はジャジャやギャンを見ると分かりやすい -- 2017-06-20 (火) 15:59:54
マシだけで追撃武器（バズ、炸裂、バルカン）などがなくバズがあっても取り出すの遅くて始動でしか撃てなくて使いにくいとか？ -- 2017-06-20 (火) 16:01:54
デブは最近ようやくDP面と武装面で優遇されてる機体も増えてきたしまだいいがホバーはほんとひで -- 2017-06-20 (火) 16:03:13
ギャンの系譜であること -- 2017-06-20 (火) 18:27:31
まあ内臓武器でもＯＲキャくんみたいにＤＰ・威力ないと産廃なんですけどね -- 2017-06-20 (火) 16:00:21
木主の条件に殆ど当てはまらないが、壊れてた弱体化前の初期ジムもいるしな。結局武器火力次第だと思うわ。 -- 2017-06-20 (火) 16:15:38
オリキャは低コスト帯にもっといい機体があるだけでBZ榴弾で火力はあるし使えなくもない。APがもっとあればなあ -- 2017-06-20 (火) 16:53:25
いくらデブでも覚醒転倒耐性持っていれば強い。 -- 2017-06-20 (火) 17:55:07
27：名無しさん：2019/03/11(月) 07:37:46 ID:5/s8s31Y0: 産廃の条件ってなんだろうね？個人的にはバルカン、MG系統が無ければ産廃 -- 2019-03-08 (金) 18:25:16 New
もともとの定義は完全上位互換が存在する機体のことよ。今は使えない機体全般に使われてるけど -- 2019-03-08 (Fri) 18:27:04 New
パジムに対するEz8とかね・・・ -- 2019-03-08 (金) 18:43:55 New
連邦だとシモダ、ジオンだとシュツガルかな。どっちも罰ゲームでもなければ乗りたくない。 -- 2019-03-08 (金) 18:28:54 New
環境にもよる。今ならハイチンにワンチャンすらない機体は産廃 -- 2019-03-08 (金) 18:45:07 New
28：名無しさん：2019/03/11(月) 07:38:56 ID:5/s8s31Y0: ↓【ここから産廃の原因】

産廃の使い方が間違ってる馬鹿多すぎ。なんでもかんでも産廃って言うが、他に言葉知らんのか・・・。産廃って言うのはどうあがいても使い物にならないものだけだぞ。少しでも有効活用できるなら産廃とは言わない。 -- 2013-03-10 (日) 16:03:25
一番の産廃はガンダムオンラインだって。 -- 2013-03-10 (日) 16:32:46
産廃の語源はACだと思うがあの素敵性能を見習って欲しいな -- 2013-03-10 (日) 16:41:54
ACの廃産武器はもっとひどいよ。全ての性能が上位互換って武器が平然とあるからな。素敵性能武器は廃産にならない。 -- 2013-03-10 (日) 16:43:29
おっとＯＰ演出詐欺のレールガンさんの悪口はそこまでだ -- 2013-03-10 (日) 16:44:12
ACの産廃の素敵性能は「見てくれだけは格好良い」とか「ロマンだけは感じさせる」とかだよ、産廃に限って見てくれだけは好かったりするんだよ。 -- 2013-03-10 (日) 16:45:25
ガンタンク「希望の…光が…！？」 -- 2013-03-10 (日) 16:45:47
ガンタンクさんは能力だけ見れば廃産じゃないよ、ただ機体能力とコストが釣り合ってないだけ -- 2013-03-10 (日) 16:47:44
銀ハイゴッグも産廃とは違うんだけどどうにも釣り合ってない、金はハンミサのロマンにかけましょう。 -- 2013-03-10 (日) 16:51:33
「量産でおｋ」これが一番の問題と言う -- 2013-03-10 (日) 16:51:48
ハイゴッグで１撃ロマンに目覚めドムも１万バズを持ちだした結果ドムでいいじゃない -- 2013-03-10 (日) 17:44:30
29：名無しさん：2019/03/11(月) 07:39:50 ID:5/s8s31Y0: ↓【ここから産廃の原因】

産廃の使い方が間違ってる馬鹿多すぎ。なんでもかんでも産廃って言うが、他に言葉知らんのか・・・。産廃って言うのはどうあがいても使い物にならないものだけだぞ。少しでも有効活用できるなら産廃とは言わない。 -- 2013-03-10 (日) 16:03:25
一番の産廃はガンダムオンラインだって。 -- 2013-03-10 (日) 16:32:46
産廃の語源はACだと思うがあの素敵性能を見習って欲しいな -- 2013-03-10 (日) 16:41:54
ACの廃産武器はもっとひどいよ。全ての性能が上位互換って武器が平然とあるからな。素敵性能武器は廃産にならない。 -- 2013-03-10 (日) 16:43:29
おっとＯＰ演出詐欺のレールガンさんの悪口はそこまでだ -- 2013-03-10 (日) 16:44:12
ACの産廃の素敵性能は「見てくれだけは格好良い」とか「ロマンだけは感じさせる」とかだよ、産廃に限って見てくれだけは好かったりするんだよ。 -- 2013-03-10 (日) 16:45:25
ガンタンク「希望の…光が…！？」 -- 2013-03-10 (日) 16:45:47
ガンタンクさんは能力だけ見れば廃産じゃないよ、ただ機体能力とコストが釣り合ってないだけ -- 2013-03-10 (日) 16:47:44
銀ハイゴッグも産廃とは違うんだけどどうにも釣り合ってない、金はハンミサのロマンにかけましょう。 -- 2013-03-10 (日) 16:51:33
「量産でおｋ」これが一番の問題と言う -- 2013-03-10 (日) 16:51:48
ハイゴッグで１撃ロマンに目覚めドムも１万バズを持ちだした結果ドムでいいじゃない -- 2013-03-10 (日) 17:44:30
30：名無しさん：2019/03/11(月) 07:40:55 ID:5/s8s31Y0: AC5の産廃の原因は跳弾だったな。同じようにきっちりとした数字で線引いてコケるコケないをやってるガンダムオンライン。 -- 2013-03-10 (日) 19:00:56
アクアジム「許された…！？」 -- 2013-03-10 (日) 16:41:03
アクアジムは産廃じゃなくて下位互換という。 -- 2013-03-10 (日) 16:41:58
昨日の産廃は今日の趣味機であり、明日の主力機である。 -- 2013-03-10 (日) 16:42:26
今日と明日の間に何があったｗ -- 2013-03-10 (日) 16:48:17
メンテ。ネトゲなんてそんなもんだ。 -- 2013-03-10 (日) 16:53:57
運営の斜め上修正に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい。まぁ現状趣味→主力より主力→趣味になる確率のが高いんだけどな -- 2013-03-10 (日) 16:54:06
問題は例えば現状スナが明らかに強機体であるにもかかわらず「ウザ過ぎ」「多すぎ」というネガしか言わない奴が多数いること。 -- 2013-03-10 (日) 17:12:48
敵の砂をうざすぎ、多すぎっていうのは普通じゃない?将官乗ってるあれ多いと本気で突破できないしｗ -- 2013-03-10 (日) 17:20:45
スナはダメでグフカスや陸ガン水ガンなら許されるの？それ自体が差別だって言ってるんだよ -- 2013-03-10 (日) 17:28:43
↑↑だけど、伝わらなかったかもしれないが、敵の強機体をうざい、多いっていうのは普通だよねって言いたかった。敵の上手い砂は尊敬するレベル。味方のはよくわからないけど、たぶん同様だと信じている。私は前線病だからいわゆる芋スタイル試した時に挫折したけど・・・ -- 2013-03-10 (日) 17:38:49
スナやタンクで前に出て行って拠点踏んでるのに、強襲機が来ないで壁裏とかにいる方をどうにかしてほしいわ。1キル1デスくらいを意識して前に出てきてほしいわ。スナ好きとしてはそんな強襲機の方がウザ過ぎ。 -- 2013-03-10 (日) 19:12:01
ズゴックは産廃と呼んでいいだろ？接近戦の弱い奇襲機。足遅い装甲薄い格闘当たらない。ちなみにコンテナ持てない…何か使い道かんがえてくれ… -- 2013-03-10 (日) 19:06:40
足が遅い？ -- 2013-03-10 (日) 19:13:48
31：名無しさん：2019/03/11(月) 07:41:42 ID:5/s8s31Y0: 【ゲルググキャノン】

被弾面積もアクトどころか先ゲルより若干広いんだな(特に肩幅)、いきなり突っ込んでスプレー浴びせてくる素ジムやLAが何気に天敵 -- 2014-01-21 (火) 21:15:27
だから産廃ってのもある。後、やけに障害物に引っかかるｗこれが産廃の原因かもね。なんかおかしい -- 2014-01-22 (水) 12:08:39
しょうがいぶつ -- 2014-01-23 (木) 10:22:48
32：名無しさん：2019/03/11(月) 07:42:28 ID:5/s8s31Y0: 【ゴッグ】

威力3000ミサ自体はかなり良い武器なんだけどな。やっぱおデブ＆ブーチャが産廃の原因か -- 2013-09-06 (金) 07:55:48
加えて素ジム旧ザクと互角な強襲最低速度と盾込みアーマー値、攻撃時に必ず真正面見て最大被弾面接を維持するモーションが撃ち合いの弱さを加速させてる。火力だけはあるんだけどね。 -- 2013-09-06 (金) 12:14:08
爆風範囲2500くらいは欲しい -- 2013-09-06 (金) 23:06:05
33：名無しさん：2019/03/11(月) 07:42:28 ID:5/s8s31Y0: 【ゴッグ】

威力3000ミサ自体はかなり良い武器なんだけどな。やっぱおデブ＆ブーチャが産廃の原因か -- 2013-09-06 (金) 07:55:48
加えて素ジム旧ザクと互角な強襲最低速度と盾込みアーマー値、攻撃時に必ず真正面見て最大被弾面接を維持するモーションが撃ち合いの弱さを加速させてる。火力だけはあるんだけどね。 -- 2013-09-06 (金) 12:14:08
爆風範囲2500くらいは欲しい -- 2013-09-06 (金) 23:06:05
34：名無しさん：2019/03/11(月) 07:43:41 ID:5/s8s31Y0: ↓ここから【産廃の理由】

アッグガイ「次のEXがッ！」ガッシャ「俺たちの伝説の始まりとなるッ！」 -- 2014-09-12 (金) 15:26:02
ゲモ・カモフ「下がっていろ産廃共」ザメル「次代を担うのは我等だッ！」 -- 2014-09-12 (金) 15:26:58
ザメル以前はかなり期待してたけど、最近の糞機体実装みてるとダメだな。ｸｿ鈍臭い砲撃低火力にされる未来しか見えんわ。 -- 2014-09-12 (金) 15:34:29
期待のヒルドルブが史上最凶のヒットボックスを持つ産廃王だったしな…ナンカンに作らせると何でも産廃にされてしまう -- 2014-09-12 (金) 15:36:59
ヒットボックスは想像出来てたけど、そのデメリットを持ちながら火力が普通の重撃と同じというのが産廃の理由なんだよなぁ -- 2014-09-12 (金) 15:49:52
俺らｗｗ -- 2014-09-12 (金) 15:28:39
伝説の始まりとか自分で言ったら大抵そうならないからなｗ -- 2014-09-12 (金) 15:30:27
アッグガイがコナミのドラキュラのシモンベルモンドみたいな操作感になる可能性があるかもしれない -- 2014-09-12 (金) 15:32:32
アッグガイが敵を倒すとハートの器が出て拾うとアーマー回復みたいな -- 2014-09-12 (金) 15:33:35
特殊な動きをするハンマー…！８連ミサイル（４連×２）…！ほとんどズゴックシリーズと変わらない格闘…！ -- 2014-09-12 (金) 16:04:50
35：名無しさん：2019/03/11(月) 07:44:35 ID:5/s8s31Y0: 今までは〇〇は産廃とかっていうのが常識だったけど、そんなもん運営の匙加減一つでいくらでも変わるってことに今更気付いた。デブとかシルリペとかジオやボリサマが来るまで産廃の代名詞だったのになぁ… -- 2016-09-03 (土) 18:11:24
つまりデブはジオと同じモジュつけるだけで救われるってことですね！ -- 2016-09-03 (土) 18:16:20
コストも３８０に上がらないといけない。モジュだけじゃダメ。 -- 2016-09-03 (土) 18:20:15
デブの境界線どこに引くかで面倒だし怯まないのが常識になると今度はBZ格機体が全員死亡するんだよね -- 2016-09-03 (土) 18:23:07
今更過ぎて草 -- 2016-09-03 (土) 18:21:14
デブという大規模戦においてクソでかいリスク背負いながら他のスリムな連中と同じ火力だったのが産廃の理由であって相応の火力貰えればデブでも活躍できるようになるだろドムとかだって転倒さえしなければ特攻機としてそれなりには万バズと格闘でやっていけるだろう -- 2016-09-03 (土) 18:21:51
02が内蔵二種で明らかに最上級の火力持ってた頃も体格のせいで微妙扱いだったから相応の火力レベルじゃ無駄です -- 2016-09-03 (土) 18:30:41
体格もだけどビムコのない盾と収束がビーム属性なのがだめすぎる。てかなんで片陣営だけゲロ以外のビームがまともに使えないんだか。 -- 2016-09-03 (土) 18:33:45
BBZBR切り替えなしで02は相当評価上がったよ。少なくともアレとタイマン張れるくらいには。問題はスリムで長距離即死糞火力持った機体がいたことが02の価値を乏しめた。 -- 2016-09-03 (土) 18:34:29
一応収束は対空もできるんだけどね。一部武器はビムコ貫通でもいいとおもうね、ビーム系は。 -- 2016-09-03 (土) 18:37:53
４号機の事？まぁそれもあるけど、そもそも他機体と比べてデブ過ぎたのが悪い。ヒットボックスでかすぎて弾ガンガン吸うからな。 -- 2016-09-03 (土) 18:41:06
36：名無しさん：2019/03/11(月) 07:45:24 ID:5/s8s31Y0: 【ギャン】

ニーミサなんかどうでもいいからコスト４０くらい下げてくださいナンカン様 -- 2015-11-30 (月) 04:15:07
たしかに今となってはこいつにコスト340って以上だよな。まぁイフシュナといいグフカスといい下げた方が良い機体は他にもあるけど。 -- 2015-11-30 (月) 09:20:15
イフシュナ下げないでくれよ。強化CBZFからの格闘Tが強いんじゃ -- 2015-11-30 (月) 12:00:09
ごめん、イフシュナって強襲の方だわ。あれも十分強機体なんだけど340コスト相応かって言われると300のフレピクの方が攻撃、足回り共に優秀だしね。ギャンも作ってみたいけど340ってコストで二の足を踏んじゃうんだよなぁ。ましてや同じコストでＡＯＳがいるから余計に。 -- 2015-11-30 (月) 16:16:48
AOSもシュナイフもコスト340でみるとクソだよなぁ。AOSとかなんで積載死んでクソみたいなビームガンにビムシュわたされにゃならんのか。シュナのほうはフレピクどころか280のピクシーやイフリートですらいいからなぁ -- 2015-12-04 (金) 11:12:18
コストが下がるんじゃ一生産廃から抜け出せない。コス340にふさわしい強さに調整されるのが一番 -- 2015-12-04 (金) 09:29:25
とりあえずガンダムMK2のショットガンと盾にデフォルトでシールド大破抑制。なおかつ格闘の威力＋1000してやっとだろうな -- 2015-12-04 (金) 11:13:10
高コストなのも産廃の理由の一つだろ。極端な話、こいつのコストが200なら十分すぎる程良機体だ -- 2015-12-05 (土) 10:53:27
今ならボンブの性能を実装初期に戻しても問題無さそうだよな。 -- 2015-12-12 (土) 02:05:01
さすがにZ以降の機体に合わせた強さにしろってのはおかしいと思うが… -- 2015-12-04 (金) 14:42:04
ジムカス「いつから後の時代に登場した機体の方が強いと錯覚していた？」 -- 2015-12-05 (土) 10:50:22
ＵＣ時代の機体のゾゴックは昔ケタ違いに強かったぞ -- 2015-12-05 (土) 17:14:43
初期のゾゴックは今のゲロどうこうじゃないレベルの強さだったからな、そして当時から特別強くもなかったのに巻き添えで弱体されるギャン -- 2015-12-05 (土) 20:38:09
当時ギャンには速射バグがあっただろう…まあそれだけ直せばよかったのに他にも弱体されたのは意味不明だよな -- 2015-12-05 (土) 20:41:14
ゲームバランスよりも時代設定で強さ決めるのが正しいと思うならお前はゲーム作るの絶対向いてないし発言する権利もないぞ -- 2015-12-06 (日) 10:10:28
何言っているんだ？ゲームバランスと時代設定どちらも考慮したうえで作るのが正しいキャラゲーだろ。ギレンの野望を見習え。後先考えないで強さを決めているからこんな状況になっているんだろ -- 2015-12-06 (日) 11:01:14
オフラインシミュレーションとオンラインアクションで比較されても -- 2015-12-08 (火) 12:23:06
37：名無しさん：2019/03/11(月) 07:46:17 ID:5/s8s31Y0: 【ゴッグ】

こいつの産廃の理由　トンでもねぇデブ　強襲＋ミサイル　使いずらい格闘　まったく持って利用価値がない不利ージーヤード　その割にはコストが高い。これ以外にあるかな？ -- 2013-09-01 (日) 16:52:42
容量こそ高いけどブーチャ低くて足回りが旧ザク並、何故かビムシュ無い、メイン武器の射程が3点偏光BRと全く同じ -- 2013-09-01 (日) 17:48:27
こいつ今なら格闘とミサイルの威力戻してもいいんじゃないのか -- 2013-09-01 (日) 22:52:52
強襲ミサイル→ズゴ系列もタイプは違うがミサイル仲間。威力を上げるか当てやすくする　格闘→もうこの環境下で盾無しデブが当てに行くだけで辛いのでなんとかしてほしい　フリジ→個人的には亀ジムのソナーガンみたいに数値減少式に変更、それで30秒程度持つようにして、目視でもう少し見づらくしてくれれば汎用性がマシになりそう。発動中運搬可だとさすがに水中核がやばそう　コスト・ミサ・格闘・フリジあたりのうち2点くらい良くしてくれればまだ一芸ある機体としてワンチャン -- 2013-09-02 (月) 02:04:50
フリジが核運搬可能固定砲台無反応格闘と併用可とかなってくれりゃまだ使いたいが・・核は流石にヤバそうなので、核フリジはレーダー反応範囲半減ぐらいでオナシャス！ -- 2013-09-03 (火) 13:01:40
メガ粒子砲をゾックの肩部メガ粒子砲ミラーにしてくれれば10年戦える！何のために２砲門あるんだよ…。強襲仕様にデチューンしても構わんのでオナシャス！ -- 2013-09-03 (火) 17:17:11
38：名無しさん：2019/03/11(月) 07:47:01 ID:5/s8s31Y0: 【ザクⅡ強行偵察型】

……これが産廃ですねわかります -- 2013-10-03 (木) 20:38:51
平均修理値3万越えの人は神機体って言ってたから多分神機体だよ -- 2013-10-03 (木) 20:50:50
陸と宇宙で全支援機中最速でコスト240のこいつが産廃なわけが無い -- 2013-10-03 (木) 20:56:37
こういう人って、逆にどれくらいしたら産廃じゃないか訊いたら答えられるのかね。どうせ産廃の理由さえ言えないんだろうけど -- 2013-10-03 (木) 22:57:21
分かる。分かるぞ、その気持ちは痛いほど分かる。そうなんだよな、コレじゃないんだよな。課金してもいい、課金してでも入手したいと思ったのはこんな産廃じゃないんだよな。俺らが求めたのは、純粋にリペポか対空を特殊枠に装備できる、ワーカーの性能完全上位機体が欲しかったんだよな。間違ってもトーチとリペポが二択になっている、こんな産廃が欲しかったわけじゃない。 -- 2013-10-04 (金) 08:16:55
偵察機に何求めているんだ？ -- 2013-10-04 (金) 12:30:13
俺が稼げない→産廃　そんなもんよ -- 2013-10-04 (Fri) 11:28:06
39：名無しさん：2019/03/11(月) 07:48:51 ID:5/s8s31Y0: 【スタークジェガン（MSV）】

性能だけ見たら普通に使えそうだと思ったけどなんで評判悪いんだ？産廃とか言ってるのはまともに理由を書いてないし謎だ -- 2018-01-26 (金) 21:44:23
性能だけで判断してまともに反論を書かずに否定する君が一番謎なんだけどね。んでどの辺が使えそうだと思ったの？ -- 2018-01-26 (金) 22:08:48
木主に聞きたい。逆になぜ使えると思ったのか理由を述べよ。 -- 2018-01-26 (金) 22:13:34
質問に質問で返す煽りたいだけのやつ多いから、しばらくして落ち着いてから聞くといいよ -- 2018-01-26 (金) 22:20:27
まずは自分で使ってみよう！ -- 2018-01-26 (金) 22:22:19
スタジェあるなら似たような装備にして試してみるといいぞー -- 2018-01-26 (金) 22:51:43
結局、誰も産廃の理由を書いて無くて草。もしかしてネガりたいだけなのか？ -- 木主? 2018-01-26 (金) 23:02:02
機体スペックがこいつより低い重撃に劣ってる　代わりに武器が強いのかと思いきや武器も弱いのしかない -- 2018-01-26 (金) 23:04:05
個人的に一番酷いと思うのはシュツと2連ロケの射程が450しかない。他の重撃は810越えから撃ち合うのが仕事なのに、ゲロビ、斉射、短ミサでワンショットワンキルしあう450射程でこんな武装を撃ってる余裕なんてないよ。 -- 2018-01-26 (金) 23:09:33
普通に上位BRや内蔵BZ持ってるのになんで近距離限定なんだ？シュツと2連ロケとかは迎撃用なんじゃね？ -- 木主? 2018-01-26 (金) 23:15:01
コスト下のパラスの方がはるかに強いから。大型ミサもあっちは誘導付き -- 2018-01-26 (金) 23:12:10
単純にＵＣスタジェの劣化　そしてＵＣスタジェなんて今全然見かけない -- 2018-01-26 (金) 23:12:18
まず主力としている武装の2連ロケと大型ミサの射程が450という時点できつい上にネットガンも高DP出せる武装もないのでインファイトができない。おまけにBRも普通でバルカンも普通。 -- 2018-01-26 (金) 23:33:21
このコストで普通のBR持ってればそれだけで普通に戦えると思うけどなぁ。バルカンはともかく2連ロケと大型ミサは無理に使う必要なくね？ -- 2018-01-26 (金) 23:44:14
その割にほぼ同じ武装できるスタジェを今まで殆ど（というか居たのかどうか）見なかったのが答えじゃね？ -- 2018-01-27 (土) 00:02:47
BRメインなら、ビムシュのあるコスト300のマラサイかガンナーでいいだろ。どちらも無料機体だし -- 2018-01-27 (土) 01:25:55
時代遅れ感はあるけどBZシュツ持ち換えなしでBRか金武器って340だとそこまで劣った武装かって気はするのよな -- 2018-01-26 (金) 23:51:16
武装はまぁこういうもんでそういう運用するとして戦闘距離やら同コスト帯と比べるとアーマー+400～800にDGLv2～3にしてほしいかな、強襲ブーストもないのにスタジェの低低アーマーを引き継いだのが間違い、まぁそれが無料分ってとこかな -- 2018-01-27 (土) 00:27:17
プレイ動画を見る限り、アンジェロよりは良いみたいだけどね -- 2018-01-27 (土) 00:04:12
アンジェロ機はBRどころか普通のBZすらないし機体性能も320並みとかこいつ以上に不遇だと思う -- 2018-01-27 (土) 00:22:13
あのチャージ使ってから言えって -- 2018-01-27 (土) 01:07:35
40：名無しさん：2019/03/11(月) 07:49:31 ID:5/s8s31Y0: あいつのCBZ普通に強いぞ。直撃狙わなきゃならんから操作難度高いのがネックだけど -- 2018-01-27 (土) 02:08:42
プレイ動画を見る限り、アンジェロ機の方がかなりマシだな -- 2018-01-27 (土) 03:34:34
アンジェロはCBZを直撃できる距離まで進むと、でかいヒットボックスに集中砲火を喰らって追撃できずに即溶けてしまう動画ばかりｗ　あのCBZはDPが異様に高いけと威力が低いから、追撃が出来ないと意味がない -- 2018-01-27 (土) 14:36:40
そもそも人によって『普通に使える』の基準が違い過ぎて議論にならない。始めたばかりで機体揃ってない、無課金だからすぐ揃えるのも困難という人には普通に使えるのかもしれない。 -- 2018-01-27 (土) 01:08:21
これな。というかコイツに普通に使えるって評価だすならそもそも産廃機体って概念が無くなるのよね。マシンガンとかバズBRを最低限持ってればなんでも使える現環境でその評価基準はガバガバすぎて -- 2018-01-27 (土) 02:01:44
実際にDP制は産廃救済の面もあったと思う。てかジオンだとその最低限のバズBRすら持たないのが多すぎてこいつも強く見えるんだよなぁ -- 2018-01-27 (土) 05:46:12
普通のBZやBR持ってるガルバルディとか全然見ないで斉射やネット持ちばっかのジオンでこいつが強く見えるもんなのか？ -- 2018-01-27 (土) 10:05:04
見えんだろ。だから最低限しかない奴らも産廃だって言われてるんやし。ジオン機はーっていうけどそもそも最低限もない機体なんて今のDP環境で存在しないからな。思いつくところでシモカスとかそういうのだけどこの機体で産廃じゃないなら夏ドムとかですらコスト考えるとまだ使えるになるレベルだし -- 2018-01-27 (土) 13:12:11
ええ・・・。重撃の話じゃなくなっとるやん。しかもシモカスって運用違いすぎて参考にならん -- 2018-01-27 (土) 15:25:14
『機体無くてコレに乗るくらいなら他のレンタル乗れ』に尽きる -- 2018-01-27 (土) 20:24:27
41：名無しさん：2019/03/11(月) 07:50:11 ID:5/s8s31Y0: 最近アトバズで死なないやつ多すぎィ！って思ったけど、3万ってのは爆心地の威力なんだよな…もう少し範囲と威力上げるか弾速上げないと戦力に組み込めん -- [[ ]] 2014-12-23 (火) 19:31:46
全てにおいて核＜＜＜シュツ2丁という現実ナンカンバーカ -- 2014-12-23 (火) 19:45:31
チャー格に威力負けてる時点で核()なんだけどｗまじで設定した奴はバカ。 -- 2014-12-23 (火) 19:56:27
チャー格が万能だからね。タンクを一撃は気持ちいい -- 2014-12-24 (水) 16:04:27
一発打ち切りなんだから範囲減衰無しorエフェクト発生中は爆風内に継続ダメージ有りとか欲しいところだね -- 2014-12-23 (火) 20:12:36
連邦の艦隊2/3以上を行動不能にしたんだぜこの核 -- 2014-12-23 (火) 20:18:56
格爆発してるんだし2号機のように対電磁パルスシールド構造してない機体はレーダーが爆心地から一定距離はミノのように使えないとかあってもよさそうなもんだが -- 2014-12-23 (火) 22:12:33
ロマンといっても、ハイゴ登場時のちくわってぶっ壊れだった時期あったっけ・・・ -- 2014-12-24 (水) 08:38:25
実用的でなかったから肩パッドのアレもぶっ壊れになってないだろう？ -- 2014-12-24 (水) 16:35:02
目の前で撃たれたけどノーダメだった。目くらましとしては十分だったけれど -- 2014-12-23 (火) 23:18:26
威力はともかくあのエフェクトは閉所で撃たれると見えない。敵も味方も。 -- 2014-12-24 (水) 10:37:03
弾速遅すぎて見えてからの回避余裕のせいで、キル０なんてざらだからな。拠点攻撃用に割り切るにしてもフルチャージ大型一発と変わらないとかもうね。。。 -- 2014-12-24 (水) 02:11:59
尚、核バズよりフルチャージ大型の方が即死範囲が広い模様・・・マジで核って何なんだろな -- 2014-12-24 (水) 04:39:02
弾速が遅すぎるのがそれに拍車を掛けてる。せめてちくわくらい速ければまだ使いようもある。それでもかなり微妙だが -- 2014-12-24 (水) 02:22:21
アトバズ、死んだら消えるのが駄目すぎ。コレがなければ結構いいと思うんだが。 -- 2014-12-24 (水) 21:42:51
それでもまとめてキル取れたときはうひょーｗってなる。自爆覚悟で地面即うちならアレでも空中で死ぬよ威力と範囲MAXの非ロケシュだがクイックスイッチもモジュなしで取出しが早くなるので悪くない気がしてきた -- 2014-12-24 (水) 02:22:46
強化するなら効果範囲を１万にして欲しいな、何でこんな半端な数字なんだろう。なんか不都合でもあるんかね -- 2014-12-24 (水) 16:06:44
42：スレ立て：2019/08/17(土) 17:34:16 ID:???0: 【スレ主より】
Wikiのページ構成が不十分な事（5chが話題別スレなのに対して、雑談板１つ）な事が原因で、
同じ話題が何度も繰り返された（過去ログ調べられない。どこまで話したか誰もわからない。ベテランでないと話題まとめできない。）ので、
編集してきましたが、このスレ主のスレ書き込みは中止します。

＃『機動戦士ガンダムオンライン超BBS』に書き込みがないことから、ゲームが超過疎になったので、書き込み人はもういないようです。

機動戦士ガンダムオンライン避難シェルターの閲覧数・アクセス数が１位になったときは、
[Wikiの話題整理]と[Wikiを複数IP・仮BL誘導悪用して雑談板を私物化に反対]のガンオン民意があるということで、
どこかで継続するかもしれません。

＃[方針会議の人]をハンドルにして、誤った情報を書いている人がいます。
　返答”作業”なんて、本来は内容により、したらば・掲示板・各スレ主がやるものです。
＃[方針会議の人]事件で、ガンオン関連に書き込み禁止が発生したので、荒らしは必ずいます。

---------------------------------------------------------------
大量のスレ送り・荒らしに釣りスレ投稿をされていましたが、
Wikiからのリンク削除があり、とどまる理由がなくなったので、
（スレを探す間に荒しの汚い落書きを見なくて済むように）
移転しました。

＜移転先＞
機動戦士ガンダムオンライン避難シェルター
ttps://jbbs.shitaraba.net/netgame/16321/

方針会議が[機動戦士ガンダムオンライン BBS]管理者疑惑については、
”管理者だったら、
　[機動戦士ガンダムオンライン BBS]全スレ削除もできる。”
削除しないので、管理者ではないだろう。