PCの雑談用 - 1525945776 - したらば掲示板

485：名無しさん：2018/12/30(日) 19:30:49 ID:nYGw0mck0: おお！
さすが桂さんｗ
ゲーミングノートPCは情報量が少ないからこういう改造はやりにくいよね
8000番台が動くってことは9000番台BIOS改造で動くと見て間違いない打だろうね、実際動画上がってるし
ただ現時点で9600kも9700kも魅力をあまり感じないし、9900kは高いandマザーの電源回路がきつそうだしな
乗せ換えるなら8400か8700kだな
486：名無しさん：2018/12/30(日) 20:16:48 ID:CwfE1bFY0: 9900k用の書き込みメニューもあったけど、電源的にお勧めしないって書いてあった
487：名無しさん：2018/12/30(日) 20:36:37 ID:nYGw0mck0: マザーと電源は余ってるし、テストにはちょうどいいな。しかもおあつらえ向きにZ170 Pro4が余ってる。
とりあえず中古の安いメモリと第8世代セロリンかペンティアム買って、余ってるSSDでLinuxで試してみようかね
DDR4のメモリが余ってりゃ4000円くらいで済みそうなもんだが、メインPCから引っこ抜きたくないので、追加投資・・・
あとはBIOS用のUSBメモリも用意しとこうかな
元旦にでもアキバに繰り出すか

ベンチ台、テスト台的なもんを設置したいけど邪魔なんだよな
部屋が狭くていかんな・・・
488：名無しさん：2018/12/30(日) 20:39:32 ID:nYGw0mck0: Z170 OC FormulaとかMOCFみたいな電源特盛マザーなら問題ないだろうけど、やっぱExtreme6じゃちときついだろうね
清水さんがMOCFで9900kの極冷やってた気がする
489：名無しさん：2018/12/30(日) 20:58:01 ID:CwfE1bFY0: Z170 Extreme6の改造BIOS追記手順動画
ttps://youtu.be/S5BiYETWwzY
490：名無しさん：2018/12/30(日) 21:22:31 ID:CwfE1bFY0: １．i7 9700k / i5 9600k
２．i7 8xxx
３．i5 8000 / Pentium G5400,G5400T
４．i3 8100,8100T,8300,8300T,8350k / Pentium G5500,G5500T,g5600 / Celeron G4xxx
こいつらに対応させられる様です
排他っぽい書き方がされているので、CPUに合わせてBIOS改造が必要っぽいですよ
491：名無しさん：2018/12/30(日) 21:25:25 ID:CwfE1bFY0: ウチのケースは、引き出し型ケースなのでテストが終わったら、テスト台毎ケースに固定すれば即作業完了です
492：名無しさん：2018/12/30(日) 22:00:42 ID:nYGw0mck0: あらかじめ１～４で選ばないといけないってことだよね
桂さん9000番台選んでるじゃないかｗ
・・・てことはテストで使った後またG4900で8xxxに書き換えないと行かんのか

便利なケースですなぁ
うちのP100は開け閉めがめんどくさいっすわ
493：名無しさん：2018/12/30(日) 22:16:07 ID:M1coUAMQ0: 制限つきだけども便利と思いきや流行らなかったケースではある
494：名無しさん：2018/12/30(日) 22:23:52 ID:CwfE1bFY0: 各種対応させたbiosのファイルを作って置かないとダメなんですが、ROMをマザーから剥がしてソケット化しておけば書き込み済みのEEPROMの差し替えだけで簡単に変更できそうですよw

amazonで売ってるUSB接続のROMライタ使えば何個でも作れますよ
昨日探してみましたが、¥500-から売ってますね
スゲー怪しいですが、マルツや秋月の店頭にも並んでいるのでは無いかな？
結構な値段ですが、ドライバもソフトも付いてきますよ
マザーが買えますが・・・

amazonのUSB接続のは、配布元がもう死んでいるので正式対応は2000/XPでした
口コミでは7の64bitに成っていましたが、ソースを見たら2000/XPとコメント文が入っていました
公式を元に誰かが改造しているかも知れません
495：名無しさん：2018/12/30(日) 22:26:51 ID:CwfE1bFY0: >>493
案外、一度組み込むと開けないからねw

今年は、予期せず二回開かされましたが・・・
496：名無しさん：2018/12/30(日) 22:51:53 ID:nYGw0mck0: ROMを作るコストは高いのでG4900と8700k用のBIOS入りUSBを1個ずつ用意するよｗ

予期せず開かれた・・・ｺﾜ
497：名無しさん：2018/12/30(日) 23:16:40 ID:nYGw0mck0: 安いROMライターもあるにはあるなぁ
動画でもちらっと出てたUSBメモリみたいな奴もamazonで売ってるなぁ
ドライバも一応あるにはあるっぽいし、BIOS改造失敗したときにあっても困らないな
498：名無しさん：2019/01/01(火) 13:23:32 ID:ZhQ53NGM0: 壊れてるGigaの470 AORUS GAMING 7 WIFIって、MAIN BIOS-ROMがソケット化されていて取り外し可能だった
BUCKUPの方は、基板に直付けなので、書き換えにはクリップが欲しくなるけれど外せるんならEZP2010でコピーも書き換えも簡単にできるな
25Q128FWSQは、最近よく使われて居るみたいなのでマザーだけでROM焼きできた・・・

嫁がAI囲碁やってみたいって言ってるから修理して2700X追加で買っちゃおうかしら
外したSSDをバックアップしたHDDもあるからライセンス認証済んでるし

またメモリが値上がりしてない？
2666Mhz×2枚の16GB品が14kもしてる

そしてWD黒がDOSPARAで値上がりしているのに工房だと値下がりしている不思議
どこから仕入れてんだコイツら
499：名無しさん：2019/01/01(火) 16:54:36 ID:LPWl4Av60: デュアルBIOSの高級マザーならBIOSイジるような使い方も想定されてるんかな
マザー修理て問題の切り分けが難しくない？
CPUはRyzen第3世代待った方がいい気がするなぁ
まぁ急ぎならしゃーないけど

2666てそんなに安かったっけ？15kくらいだった記憶があるんだが
WD黒ってHDD?青で良くね？ｗ
500：名無しさん：2019/01/01(火) 17:43:24 ID:ZhQ53NGM0: ＞WD黒ってHDD?青で良くね？ｗ
WD Black NVMe SSD WDS250G2X0C
PC工房　7,595円(税別)
DOSPARA　8,223円(+税)
クリスマスあたりは、全く同じお値段で8,000何十円かだったよ

＞マザー修理て問題の切り分けが難しくない？
急ぎじゃ無いけど、ノートを持って行かれそう
6700kだからそんなにAI向きじゃ居ないけど、出張の時にしかもって行かないから
年間何日使ってるかわからないけどさ

＞2666てそんなに安かったっけ？15kくらいだった記憶があるんだが
メモリって、去年もそんな値段だっけか？
もう買わないと思ってたから、夏に３７０マザーが壊れて調べたとき１３ｋ位だった気がしてた
微妙にRyzen値上がりしてるし、ZEN2待ちでも良いかも
501：名無しさん：2019/01/01(火) 18:58:26 ID:nYGw0mck0: あーNVMeの方ねｗ
250GBはあんまり手見てなかったけど、500GBの方は年末から17800円とか15800円とかだった気がする
まぁ普通にセール価格が通常価格に戻ったりとかじゃないかな

テスト用は中古で済ませる予定だし新品のDDR4はもう買わんだろうと思ったけど、今調べたら2666の16GBは通販だと最安が12800円だね

AI囲碁って詳しくないけど、安いマザーと安いR5あたりじゃいかんのかな
502：名無しさん：2019/01/01(火) 20:28:18 ID:ZhQ53NGM0: AIはコア数勝負らしいので、2700Xをもう一個かなぁ？と
ただ、グラボは要らないんで適当なの買ってくるか、物置をさがし・・・古すぎるな
2400Gじゃ、コア足りないしなぁ
来年のZEN２まで待つのが正しいんだろうけれど、デスクトップ奪われちゃうｗ
503：名無しさん：2019/01/01(火) 20:48:07 ID:nYGw0mck0: うーんスリッパせがまれる前にデスクトップを差し出した方良い気もするけど・・・ｗ
マザー直せたとしても2700Xとメモリで諭吉さん5人飛ぶし、適当なグラボでさらに諭吉さんが去っていくからねぇ
あとコア数なら2700でいいんじゃない？クロックやIPCの影響が少ないならそっちのが安上がりでしょ
504：名無しさん：2019/01/01(火) 20:51:11 ID:nYGw0mck0: ・・・今調べたら2700と2700Xほとんど同じ値段だな・・・
2700Xがセール価格なのかな
505：名無しさん：2019/01/01(火) 21:20:08 ID:QFtRGOXM0: ESSENCORE（hynix選別落ち）は安くなっていってる
時代は3200になっていってるからこの辺は値下がりが渋い
506：名無しさん：2019/01/01(火) 21:27:05 ID:ZhQ53NGM0: そうか、2700もあったな
って、千円しか値段変わらないんだ・・・
507：名無しさん：2019/01/01(火) 23:55:50 ID:nYGw0mck0: 最終手段としてryzen7 1000番代の中古でお茶を濁すことも・・・
単コア性能とメモリ周りの選択肢が減るだろうけど・・・
508：名無しさん：2019/01/02(水) 11:36:47 ID:ZhQ53NGM0: そうか中古だ
1920Xの中古・・・金掛けすぎじゃない？
509：名無しさん：2019/01/02(水) 12:59:46 ID:LPWl4Av60: それTR4だからマザーとTR用クーラーでまた諭吉さん数人が飛んでいくｗ
510：名無しさん：2019/01/02(水) 13:17:43 ID:9NT2dxkQ0: ヨドバシの店頭には、1000番台のスリッパさんは居なかった
マザーも無いや
511：名無しさん：2019/01/03(木) 00:43:35 ID:nYGw0mck0: 本当にスリッパで組む気かいなw
512：名無しさん：2019/01/03(木) 11:08:12 ID:ZhQ53NGM0: いや、さすがにスリッパは・・・ちょっと高いんだよねぇ
一応参考までに見てみただけ、1920Xが8万にマザボの安いので4万でメモリにGPUとなると思い付きで買えないｗ

Ryzen7　2700でもカスタムモデルで17万・・・
X470 AORUS GAMING 7 WIFIじゃないと、BIOSROM取り外せないなぁ
513：名無しさん：2019/01/03(木) 18:46:43 ID:ZhQ53NGM0: ROM WRITERのやつだけど、これが使いやすそう
ttp://www.aitendo.com/product/17038

上の販売店で案内されているのが古いバージョンのV8.05なので、最新版はこっち
ttp://www.xgecu.com/MiniPro/XgproV811_setup.rar

対応に25Q128FWSQが載っていなくて、25Q128BVなので動くのかが不明
DataSheet
25Q128BV：ttps://www.winbond.com/resource-files/w25q128bv_revh_100313_wo_automotive.pdf
25Q128FW：ttps://www.winbond.com/resource-files/w25q128fw%20revk%2005182017.pdf
動作電圧が違う位かな？
BV:2.7～3.6V
FW:1.65～1.95

ソフト側の電圧パラメータを変更すればいけそう？
VPP=1.40V？
VDD=1.95V？
VCC=1.95V？
Delay=不明
BVのパラメータを読み込んでから、FWに合わせるしか無いな
514：名無しさん：2019/01/03(木) 18:51:01 ID:ZhQ53NGM0: Ver.8.11はFWに対応してた
515：名無しさん：2019/01/04(金) 21:20:20 ID:LPWl4Av60: 5000円か
ROM書きまくるようなことしないならいらないなｗ

ヤフオクとかでCPU買うのってやっぱリスキーかなぁ
中古ショップも全然安くないし・・・
516：名無しさん：2019/01/04(金) 23:24:03 ID:ZhQ53NGM0: ヤフオクCPUは、個人からでは無く横流ししている中国人の方が真っ当な品が来るよ
大体、DELLとかHPの修理業者っぽいのが流してる奴を買ってます
無いときは個人からも買ってるけれど、中国人からは新品が送られてくるよ
不定期にID変わるから探すの面倒なんだけどね
517：名無しさん：2019/01/04(金) 23:52:40 ID:ZhQ53NGM0: ヤフオク中古の8700k高いねぇ
9700k買ったとか何かで出品している奴も今の時点で３５ｋ位でしょ
これ、普通に新品買った方が良いね
ヨドバシはなんて8700kが\58,830-なのに9700kが\54,220-とか値段逆転してるしｗ
じゃんパラもドスパラ中古も高いし、工房の中古なんて工房の新品より高くない？
518：名無しさん：2019/01/05(土) 00:15:51 ID:nYGw0mck0: 工房のは中古でも新品とほぼ同じ値段だなぁｗ
じゃんぱらは中古なら新品の9割の値段だし、未使用は新品と変わんないねー
ドスパラはそもそも弾がねぇっていう・・・ｗ

ほーなるほどねー横流しする中国人か
ちょっと日本語が怪しい感じのが逆にいいのかなｗ
ちょっと探してみるよ
519：名無しさん：2019/01/05(土) 20:16:56 ID:ZhQ53NGM0: デスクトップ取られましたw
んで、この間スロットしてたノートをバラしてみたら
排気口にフィルタが形成されてました
この前開けた時、面倒だっから、ファンしか掃除しなかったのがいけなかった模様

掃除は大事だね
520：名無しさん：2019/01/05(土) 23:21:13 ID:nYGw0mck0: そりゃ排熱追いつかないよねw
ついにPCを占領されたか。そのまま帰ってこないことがないように祈るよw

第8世代CPUだけど、どこを調べても新品は言うまでもなく高いし、中古でも高いし、オークションの返品不可の自称正常動作品ですら新品の8割の値段がつく
何よりセロリンが高い、新品だと高騰前の2倍だし、中古も高いし、そもそもどこも品切れ・・・
テスト以外用途がないセロリンに5000以上は出せないからBIOS書き換えはしばらくお預けにするよ
せっかくいろいろ調べてくれたのに、ごめんよー
改造したらwikiの方にfpsデータとかあげるよ。いつになるかわかんないけど・・・
521：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 01:21:01 ID:VYIFe8jo0: AI囲碁ってwin98SE MMX266MHz メモリ64MBぐらいでやったことあるけど
普通だったから要求スペックはそんな高くないはず

でも一局数時間かかるでしょうね
522：名無しさん：2019/01/06(日) 11:10:05 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
また古い話が飛び出てきたなｗ
その頃だとメインマシンがp65up5でサブがp6np5だったので、MMXを指をくわえて見てましたｗ
AI囲碁ってソフト有ったねぇ

箱に書いてある必要環境は、Pen4とC2Dなんで取りあえず打つにはこれで良いのだろうけれど
2700Xにインストールしてみたら、8C16Tのフルロードで一生懸命考えてくれる訳よ
最低でも16T対応のプログラムだから、物理16Cが欲しくなる・・・嫁の碁打ち専用PCにそこまで必要かは疑問が残るけど
でも、どこにも対応コア数が書いてないから自分で試すしか無いんだよ・・・5ch見てもなんか役に立つの見つからないし
とりあえず、Ryzen7 2700Xでやってるとファンがうるさいですｗ
523：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 14:03:54 ID:VYIFe8jo0: いえいえ。経験があるというだけで大したものではありません。

当時でも普通にほぼ勝てなかったので
たぶんそのスペックじゃなくていいはずｗ

でもそのパソコンをフル回転で考えてくれるのはなんとなく勝った気にさせてくれますね
524：名無しさん：2019/01/06(日) 19:27:41 ID:ZhQ53NGM0: フリーのleela zeroというGPU演算する囲碁AIのソースが在ったのでコンパイルしてみました
独りで勝手に打ち合って棋譜を吐き出すソフトかと思ったら、cliで打ち合えるソフトでエラく強くて相手になりませんでしたw

使い難いと思って探してみたら、ちゃんとGUIが有りました
そして、嫁に奪われましたとさ
ZEN2早く来て・・・
525：名無しさん：2019/01/06(日) 22:06:05 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
常に全力で潰しに来る為のフルロードですよ
フリーのGPU使う方は更にエゲツない打ち込みをしてきます・・・
序盤は三々に打ってくるのが好きみたいですが、こっちが三々に行くと即潰しに来ます
小学校時代に齧った程度では何ともなりませんでした
強さ設定のやり方検索中
旧ザク格闘祭りだと思ってたら、全盛期のFA-ZZが並んでた感じです
526：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 22:54:11 ID:VYIFe8jo0: もしかしてとてつもなく囲碁上手な人なのかな

自分ぐらいの初心者ならttps://www.cosumi.netとかを
ipadとかでやればいいのではとか思ってしまいますが
527：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/07(月) 03:00:04 ID:VYIFe8jo0: キャッシュで書いてたらしく>>525を見落としていました

ここ地じゃなかったの；；というのがありますね

甘い塞ぎ方だとキワからも侵入してきて根こそぎ持って行かれるので注意ですね

さっき
ttps://www.cosumi.net/play.html
ここの19路盤やって負けましたが、これはブッ込んで来ないで荒らされずに終局しました。
そんなごっそりくれるの？というミスはしてくるようですが
これならたまになら勝てそうですね。

あとこれならPC帰ってくるかも？
528：名無しさん：2019/01/07(月) 12:31:03 ID:kPs39fQo0: 方針の人
今もタップミスしてそこじゃない～とか言ってるので、デカイ画面にマウスが良いそうです
つまり、帰ってきませんw
今もやってんじゃないかな？
529：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/07(月) 13:58:58 ID:VYIFe8jo0: 次やったら勝ちました。
大丈夫ですよ。画面の上に1Clickというのがあると思いますが
それを押して2Clickにしてやってみてください
530：名無しさん：2019/01/08(火) 20:37:53 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
やってみて下さいって言われても、やるの俺じゃないし
531：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/09(水) 14:14:14 ID:VYIFe8jo0: PCが早く恒常的に戻ってくるように考えたものですが
うまくいかなかったなら申し訳ありません。
2Clickにすると１回押すと置く予定の位置が出て同じ場所をもう一回押すことで確定します。

cosumiがちゃんと相手をできる期間はそこまで長くないかもしれないので
雑談１４８にも他案を書いてみました。

無理にPCを引き剥がすつもりではないようなので
心に沿う最も良い処置を選んで行ってもらえればと思います
532：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/09(水) 14:33:47 ID:VYIFe8jo0: もし直にいうのが気が咎めるならば
cosumiのサイトを教えてくれた人が2Clickにすると誤操作防止できますよって言ってたと
言ってもらってやっぱりやりにくいなら教えてくれた人は本当バカだねえって言っておけばいいですね
533：名無しさん：2019/01/09(水) 20:37:20 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
2クリックってのは良いね
打ち間違いからの意想外の敗北が減りそう
序盤で気がつかずに打ち損じている事とかだとなんともならないけれどｗ

教えてくれてありがとう御座います。
早速伝えておきます。
でも、ソフトを買って楽しく打っているようなので、戻っては来ない気がする
買う前に相談してみりゃ良かったよ

さて、ICE LAKEが年末に出るらしいね
ホントに出るのかな？
この前のBIOS書き換えで9000番台まで使える事になったし
現状でも4.8GHzでのOS起動までは出来てるから、カラ割りクマメタルしたら5GHz行けそうな感じが
ZEN2も来るし今年も楽しい年になりそうだ
RTX2060もあるし、GDDR5X版のGTX1060なんてのも有って弾が豊富そうだ
534：名無しさん：2019/01/09(水) 22:06:29 ID:LPWl4Av60: いうても9000番台使えたとして実際載せても大丈夫そうなのって6コアまでじゃね？
というか、icelakeの発表を聞いて俺はすっかり落胆してしまったよ
年末に出すってことはもう8000番台生産しないってことじゃん、つまり8000番台は数年しないと発売当時の値段に戻らない可能性が大だよな・・・
ZEN2の発表もあるし、良い意味シェア競争になれば新しいPC組んだほうがいいよなぁ
しかし4.8GHzはかなりの当たり石だよね
うちのシバいても4.5GHzでしか回らんクソ石とは違う型番とすら思える・・・

GDDR5Xの1060は完全にマイニングオワコンでダブついた分のチップだろうなぁ
2060はそもそも高いし普及帯の価格じゃないし、売りのレイトレをオンにしたらfpsが半減
FHD60fps環境なそもそも1060で十分だし、1070tiからVRAM2GBも減ってて高解像度に弱くなってるしでどの層を狙ってるのかよくわからん
1000番台の在庫掃けて35k当たりまで下がれば売れるんだろうけど
まぁ1000番台が優秀過ぎたんだよな
あとRadeon頑張ってくれないと革ジャンがふんぞり返って殿様商売するから、naviには期待してるよ(威圧
535：名無しさん：2019/01/10(木) 20:02:23 ID:ZhQ53NGM0: 前に誰かが言ってたけれど、ゲーミングノートで無茶な仕様になっている分
CPUが選別品なのかも知れませんねー

まぁ、今のところICE LAKEもGTXも買うつもりが無いのであんまり関係ないんだけどね
Radeon ReLiveがかなり使いやすいので、ゲフォにする事は無さそうだし
1000番台は優秀すぎるよ型落ちで980買った人は泣いてんじゃ無いのかな
536：名無しさん：2019/01/10(木) 21:31:31 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
cosmiウチの奥さんやってたｗ
537：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/10(木) 22:09:34 ID:VYIFe8jo0: ほうほう。よかったです。
PC帰ってきましたか？

cosumiは欲張らない素直な打ち方で残虐ではなくミスもするので
cosumiをボコボコにしてからAI囲碁がいいかなと思いますね。

AI囲碁に勝てると普通の囲碁ルール知ってる程度の人には
相手地無しとか１００目差とかつきそうですね。

そうなってしまえば基本対等には勝負を挑まない方がいいですねｗ
538：名無しさん：2019/01/10(木) 22:43:15 ID:ZhQ53NGM0: 通販価格
i5 9600k
\29,000-(DOSPARA)
\29,620-(1's)
\30,508-(BestDO)

i7 9700k
\44,257-(BestDO)
\44,263-(DOSPARA,工房,amazon)
\48,449-(1's)
\50,780-(GoodWill)
\51,472-(tukumo)

9600kならDOSPARAで、9700kだとBestDOが一番安いっぽい
ノートに突っ込むんなら、8600kか9600k何だろうなぁ
TDPが9700kより4Wも高いけど大丈夫なんだろうか？
8700kと9700kも95Wだけど・・・
8600kは1'sが\29,620-
※すべての価格は税別
539：名無しさん：2019/01/10(木) 22:46:16 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
cosumiは、何年か前からやっていました
奥さん碁会所にも行ってるので、既に僕では相手になりませんｗ
540：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/10(木) 23:24:28 ID:VYIFe8jo0: あらら。
やっぱり強い方でしたか

cosumiとの勝率を聞いて五分以上なら即AIに行った方がいいかな
じゃあPCは帰ってこないかなｗ

あとは日本棋院純正の　幽玄の間　が月15戦まで無料でスマホ可というのがあるだけですね
これは自分はやった事のない事なので無責任なアドバイスですね
541：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/12(土) 18:23:17 ID:VYIFe8jo0: 自分の発言ですが奥様の実力を
常に全力で潰しに来る為のフルロード >>525
のインプレッションを頼りに測ったのが悪く

結論が戻る可能性があるものになったのは申し訳なく思います

以降はあやふやな点を明瞭にするまではPCが戻ってくる可能性の提示までにしておこうかなと思います
542：名無しさん：2019/01/12(土) 20:26:59 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
俺、別に戻ってくることを期待してとか、そういう話してないよね？
相変わらず、途中の説明すっ飛ばして飛躍してくるなぁ
543：名無しさん：2019/01/12(土) 21:19:41 ID:nYGw0mck0: 桂さんは奥さんにPCを占拠されたことを口実にZEN2とRadeonⅦで新しいPCを組むわけですな！(飛躍

ゲーミングノートに8，9世代CPU突っこむにしても高いよなぁ
8600kは一時期27000台(税込)まで落ちたのにねー
9600kは32000台だし在庫少ないし、そもそもマザーと一緒じゃないと売ってくれない、それも1人1セットまでとかだしなぁ
価格が落ちる気配がまるでない
まぁ金銭的に余裕があるなら良いんじゃないかな
私は今懐がちょっと寒いのできついんですが・・・

それはそうと、最近キーボードの矢印↓キーの反応が悪い、まだ1年ちょいしか使ってないのに・・・
強く押し込まないと反応しない・・・4000円の安もんパンタグラフとはいえ、あまり使わないキーなのに逝くの早すぎ・・・
上海問屋で面白そうなキーボード見てみるかな
モニターも片方逝っちまったし、出費が嵩むなぁ・・・
544：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/12(土) 21:49:36 ID:VYIFe8jo0: 自分の言葉はPCを戻すために使ったものなので
少々自分が早計だったかなと思いましたね

囲碁でいえば、読みが浅かったという事ですね。もう一手補強すべきでした
545：名無しさん：2019/01/12(土) 22:14:46 ID:ZhQ53NGM0: モニタ並べで二人でゲームやってると

廃人夫婦みたいでイヤ

だ、そうです
えっと、それはデスクトップが帰って来ない宣言なんでしょうか？w

方針の人
いや、逆に「深読みし過ぎ」って思ってるよ
もっと簡単な話で、帰って来ないならもう一台増やせば良いってだけだよ
まぁ、バッサリと斬られましたが
546：名無しさん：2019/01/13(日) 16:55:49 ID:ZhQ53NGM0: 工房でRX470 8GBの中古が送料込みで7千円ちょい・・・
これ買って、Ryzen3 2200G買ったら丁度良さそう
547：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/13(日) 20:26:14 ID:VYIFe8jo0: 深読みって言っても

デフォ→デスクトップとられる

ルート１
もし初心者からcosumi程度ならば→ipadでcosumiに移行デスクトップ帰還（根拠：持ち運べて便利で適度な強さ）
そうでなければ→失敗

ルート２
幽玄の間ipadが機能するならば→ipadで幽玄の間に移行および無料の１５戦以外はcosumiにしてもらってデスクトップ譲渡遅延で二台目まで遅延
ipad版がひどい場合→失敗

失敗の場合→デフォに戻る

自分の失敗は桂さんのインプレッションで桂さんが勧めてやってるならルート１に行けるかなと思った事にあります。
すごく強い場合も検討していましたが答えを知らずに進んでしまいました。

ルート２はうまくいくかもしれませんが自分はやっていないのでどんな不具合があるかは知れない
ということですね
548：名無しさん：2019/01/13(日) 22:03:58 ID:ZhQ53NGM0: いや、ルート１がiPADを所持または、購入前提だよ？
そこから違うし、仕方なくiPhone使ってるけど子供の頃から林檎嫌いなんです。
そして、そもそも既に奥さんがやっているので、前提が間違ってるよ

既にソフトも購入し、それがWindows用な時点でiPADとかcosmiとか選択肢には上がりませんよ
なぜならもう「使うべき対象が有る」からね

ここへの書き込み開始の時から、俺がどう説得してPC増やすかという段階です
「廃人夫婦」これをどうクリアするかだねｗ

簡単操作で級位・段位を設定できる市販ソフト（CPU思考）の方が使い易いそうです
本人の意向が最も反映されるので、俺がどうこう言っても多分何ともならないと思います
年で見ても20から30回しか使わないノートを渡しても良いのだけれど、ゲーミングだけ有って普段使いには向いてないんだよね

現在手元にソフトがストレス無く動くもの
DESKTOP : Ryzen7 2700X Radeon RX480 Windows10 PRO
LAPTOP : Core i7 6700k GeForce GTX980m Windows10 PRO
天頂の囲碁７ ZEN(CPU computing)
Leela-Zero (GPU computing)

さっきのRX470 8GBのやつマイニングから流れてきたやつなんで、出力端子が無いからLeela-Zero用にしようと思ってたら
未実装の部品くっつけると普通のRX470になるらしい・・・やべぇ、楽しそうだ
そうするとRyzenGじゃなく中古の1600や1700辺りでも良くなるな
549：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 00:19:38 ID:VYIFe8jo0: なるほど。とても勉強になりました

根掘り葉掘り情報を聞くのはよくないかなと思っていましたが
聞かないとよくないですね。

ipadはどこかで持ってるという情報があったように思っていましたが見間違いかな

あちこちに想定外がありますね。
AI囲碁は商品名としてみていましたがAIでの囲碁ソフトという事のようですね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AI囲碁
（これは商品名として）

お仕事中はデスクトップを使わないと想定して
両方に入れておいてお休みの日はデスクトップ返してもらうってのはどうかなぁ
550：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 01:38:15 ID:VYIFe8jo0: 当時のAI囲碁はアマ３段固定でまったありのようですね。

待ったなしで一回勝ったように記憶していますが、
そのころに碁を知ってる程度の人との対人戦で相手地無し碁笥空まで出来ましたね

でも友達はAI囲碁に普通に勝てるって言ってましたね
551：名無しさん：2019/01/14(月) 12:03:47 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人

天頂の囲碁７
CPUを利用した思考エンジン（16threadまで確認済み）
AI対戦は、同じ設定同士でしか打てない
6級から9段まで設定可能（段位はプロらしい）

Leela-Zero
GPU/CPUを利用した思考エンジン（排他）
googleのAlphaGo論文を基にしたフリーソフト
自己学習や対人学習によるデータがインターネット上に公開されているので、学習パターンや思考設定により棋力が変化する
CU４のGeForce8600mGT 256MBでは、起動不能だった事からCU数やVRAM量により何でも良いと云う訳では無いらしい
iGPUでも恐らく動かない
公式に何かが書いてあるかもしれないが、見ていないので不明
19路盤がメインだが、ソースが公開されているので9路盤設定にしてコンパイルすれば実行可能
ただし、9路盤での学習ファイルが極端に少ない為、現状利用には難がある

基本的に学習データ蓄積用プログラムなので、DOS窓で実行し学習データをアップロードするだけのプログラム
一応対戦は可能だが、CLIによりコマンド入力になる為非常に使い難い
有志によりGUIが作成されているので、市販の囲碁ソフト並みに操作が可能

難点
級位や段位の設定が無いので、パラメータでの調整になるが今時のGPUは高性能なので最弱設定でもかなり強い
打ち方に癖があったり、一部のルールを完全には理解できていない可能性がある

１．天頂の囲碁7(以下”天頂”）を購入し、デスクトップを差し出す
２．俺の出勤中をメインに打っている
３．帰宅後は、交代でPCを利用
４．家事や日曜日のNHK囲碁講座の時間中は戻ってくる
５．デスクトップを並べて二人でPCを使うのは嫌（ネトゲ夫婦っぽいからｗ）
６．ノートは片づけるのが面倒なので使っていない
７．cosmiは何年か前からスマホでやっている
８．Leelaは強すぎて心がへし折られるので、当面使わないｗ
９．碁会所には通っていて、先生に言われていた事を天頂にも指摘され天頂がお気に入り

とりあえずこんな感じかな？
まぁ、答え出てるよね
552：名無しさん：2019/01/14(月) 14:14:55 ID:nYGw0mck0: 一昨日アキバのPC工房の別館行ったら470の方は売り切れてたけど、また入ったんかな
12000くらいの開封未使用RX570は結構残ってたけど、ゲーム用ならこっちのが良くない？
DVIだけど一応出力端子も付いてるし
RX470は出力端子付いてないから弄りたいならこっちだがw
553：名無しさん：2019/01/14(月) 16:08:22 ID:ZhQ53NGM0: 出力端子なしのRX470は、GPGPUやらせるのに丁度良いからね
出力端子付けるのは我慢我慢、チップ抵抗の在庫も無いしね
写真を見ると単純にジャンパで繋いでるだけのも有るんだよな・・・
でもあれ、保護回路だからそこでジャンパした後にもう一つI/F噛ませて
そこに保護回路付ければ基板でゴチャゴチャやらなくて済むね
やべぇ、やれる方向で考えてるｗ

工房通販を見ると、各店にバラ撒いてるね
山形店、なんばアウト　レット別館、岡崎RC Web通販、パソコン工房姫路店、パソコン工房グッドウィル岐阜茜部店
他多数
これどんだけ入荷したんだ？
554：名無しさん：2019/01/14(月) 16:09:47 ID:ZhQ53NGM0: NGワード
「アウト　レット」
ここの管理者なんでこんなの入れてんだ？？？

その他のNGワード
「ブ　ランド」
555：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 16:52:47 ID:VYIFe8jo0: ほぼ詰みで答えが出てるとは思えないｗ

ノート出しっぱ　しか思いつかないですね。

桂さんのデフォ（裏）はそれあげるからもう一機作っていいよねぇ？かと思いましたが
５番で否定されていますね
556：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 16:57:29 ID:VYIFe8jo0: >>554
それはたぶん掲示板の広告荒らし対策ですね。
よく使われていない掲示板がブ　ランド品がなんとかの広告で埋まっていますね
557：923：2019/01/14(月) 17:22:30 ID:LPWl4Av60: どこぞのマイニング事業の損切りで大量に売りさばいてたり、買い占めたけど結局使ってないとか、メーカーが作りすぎて処分に困ったとか
いろいろ考えられるね
特に6000円の470みたいな出力端子がないマイニング専用モデルは用途が限定されるから捌きにくいしね
ワンズpcで4000円で売ってたRX550の未使用バルク品も似たようなでしょ

しかし、PCもう一台生やすとしたら、まだ時期が悪いんだよね
ryzen3000番台は期待できそうだけど発売はあと半年はかかる
まぁ言い換えればそれまでに言い訳を考えておけばいいなｗ
モニター並べてやるのが嫌なら設置場所を変えて行けばいいじゃない(夫婦揃ってる芋るな前出ろ！と言ってるの想像したらお茶吹いてしまった)
558：名無しさん：2019/01/14(月) 17:23:18 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
＞ほぼ詰み
そう、それが答えｗ
PC追加も否定されているので、何ともならない
とか言いつつマイニング仕様RX470注文済み

そうか、広告対策か納得
559：名無しさん：2019/01/14(月) 17:27:40 ID:LPWl4Av60: おっと名前がタイムトラベラーになってしまった
スマホだと違う掲示板で名前付けても残るからつい忘れてしまう
560：名無しさん：2019/01/14(月) 18:31:59 ID:ZhQ53NGM0: 未来から来た923さんｗ
設置場所は、検討中よー
ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/acにRyzen3 2200Gと例のRX470でGPGPUでなんとかなりそうな予感
問題は、天頂がCPU勝負なソフトだから、2200Gと2700Xでどこまで差が出るかなんだよね
一度4C4Tの3.5Ghzで試してみないと分からないよな
2500Uで試す手も有るけれど、あの子熱に弱いから参考にならない可能性が高い

RX470にHDMIコネクタ付けて、安い370マザーに1700でも良いしね
AB-350pro4にFatal1ty AB350 Gaming K4のBIOS突っ込んでやれば
Sound Blaster Cinema 3も使えるから、動画プレイヤーに出来るね
キーボードとマウスを無線化して、MediaCenterリモコンも繋げれば行けるかも
※改造マザーと改造グラボで遊ぶ話に変わってるｗ
561：名無しさん：2019/01/14(月) 19:00:20 ID:LPWl4Av60: 2200GだとCPU性能が結構落ちるね
GPU演算できるなら2200Gの内蔵GPU出力にしてRX470そのまま使えばいいんだけども

よくある話ｗ
パーツの分解や修理の一つもできない奴はジサカーにあらず
プラモを素組みしただけにすぎない
まぁ俺も半端者ですがｗ

アキバ寄ったら工房のマイニングRX470も開封未使用品のRX570もなくなってた
やっぱり安さは正義だな！(カスクを睨みつつ
562：名無しさん：2019/01/14(月) 19:24:16 ID:ZhQ53NGM0: 休日の食後の後片付け担当の桂です
3.7GHz固定4C4TcTDP65W設定で天頂を動かしてみたけれど、CPU的には微妙な余裕がありそう
これで勝率六割超えて、足りなくなったらGPGPUに切り替えれば大丈夫そうだ
余ってるSFX200Wの電源で足りたら小型PCが作れるよ、やったね
マイニング用RX470だけで150W食いそうな気がするけれど・・・
563：名無しさん：2019/01/14(月) 19:37:00 ID:ZhQ53NGM0: 未来人さまw
今時、自作でも半田でGOじゃ無いからねえ
ちょっとずつ部品揃えて、組み上がる頃には、ZEN2出てたりしてw

askさんの良心なPC4Uもパッとしないし、intelはCPUを売ってくれないし
電気屋には普通のパソコン売ってなくてつまらないよね

店頭販売で8世代i3にメモリ4Gx2枚でHDD500GB位を¥39,800-位で売ってくれないもんかねw
564：名無しさん：2019/01/15(火) 22:48:01 ID:ygHwbK4M0: ウチのFreeSyncモニタの型番が、GeForce 417.71 Driverに載ってなかった
その内G-SyncでFreeSync動作させて貰える様に成るんだろうか？
565：名無しさん：2019/01/15(火) 22:58:03 ID:ygHwbK4M0: よく読んだら、1000番台以降の対応だった
900番代は手を入れて貰えないんだろうな
566：名無しさん：2019/01/18(金) 23:59:00 ID:ZhQ53NGM0: HDMI端子が一口付いてる・・・
そして、CFXに自動設定された・・・
俺のやる事が、bios書き換え位しか無いよ・・・
つまんない
567：名無しさん：2019/01/19(土) 00:46:02 ID:nYGw0mck0: 動画見たら、普通にHDMIの後ろにある端子をハンダで繋ぐだけでHDMIが使えるみたいだね
しかもスコアもちゃんと出てるから、中古とはいえ6000円でGTX970相当のグラボが買えたら充分じゃないかな
あとデフォのHDMI以外の端子つけて遊ぶとかもできるんじゃないかなw
568：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/19(土) 01:53:47 ID:VYIFe8jo0: ハンダでGoじゃないの(通りすがり)
ttps://media.dmm-make.com/item/4515/
569：名無しさん：2019/01/19(土) 09:55:43 ID:ZhQ53NGM0: ベンチ回したらCFXのスコアになったよぉ
でも、BIOSがマイニング用のままなので映像出力は無し

ポート付きなのはDVIだけかと思ってたんだけど、普通にHDMI付いてるし
今日は、これから取引先に行くので明日BIOS突っ込んでみる
570：名無しさん：2019/01/19(土) 11:03:00 ID:TUJIpoeU0: んー、biosを入れ替えないとCFXと認識しないと書いてある記事もあるし、V-biosの変更スイッチ切り替えだけで動くのもあるとか・・・
ウチのはsaphireの何だけど、FANに貼ってあるロゴステッカーが、380の時代のでネットに何件か上がってる写真のとも違うな
中身が470Dの奴とかもありそう
571：名無しさん：2019/01/19(土) 15:35:51 ID:LPWl4Av60: 立ち聞きの趣味はないけど、PC工房別館で470売ってたときにBIOS云々言ってたのと、いろんなブログやら動画やら見てると、BIOSバージョンが結構バラバラかもしれないね
572：名無しさん：2019/01/19(土) 22:06:27 ID:ZhQ53NGM0: ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/22860
取り敢えず、NITRO+のRX470(8GB)のBIOSを突っ込んでみた。
何もしなくてもCFXで認識していたので、実用上はそのままで何の問題も無いけれど
デバイスのパフォーマンスと正常性さんが、ドライバが無いって文句を言ってくるのでBIOS書き換え
573：名無しさん：2019/01/19(土) 22:30:14 ID:ZhQ53NGM0: 積層セラコンが高い・・・
ガス半田ごての極細先端が見つからない
使わないから何処かに仕舞ってある筈何だけどな

あと、ハズキルーペ欲しい(切実)
574：名無しさん：2019/01/20(日) 09:14:11 ID:ZhQ53NGM0: 100円のものを買うのに千円掛かる・・・
この改造、地方だと一万越える
取り敢えず半田ブリッヂでチップ抵抗とコンデンサの代わりにしてみる

月曜に細い低温半田探しに行ってきます
行きつけの部品屋さんは、土日祝をキッチリ休むので・・・
575：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/20(日) 17:50:24 ID:VYIFe8jo0: 素人なのでわからないけど、
当面はグラボ演算オンボ経由出力でいいんじゃないかな

ttp://blog.livedoor.jp/miscmods/archives/14517695.html
576：名無しさん：2019/01/20(日) 18:44:45 ID:nYGw0mck0: 桂さんの場合普通に出力できるグラボ持ってるから困ってないと思うよ
そもそも2700Xに内臓GPU付いてないし

最近メモリとSSDの値段がジリジリ下がってきてるな
zen2が発売した頃にNVMe SSD500GBとSATA3 SSD1Tが1万円切って、メモリ16GBが6000円台
zen2効果でintel CPUが値下がり、Radeon7とnaviでグラボも値下がり、さらに円高が進んで(ry
とまぁ、今年は自作するには良い年になるかも知れんな
577：名無しさん：2019/01/20(日) 19:14:38 ID:ZhQ53NGM0: 取り敢えず、ガンオンではどの設定でもCFXが有効にならなかった。
Openβの頃からR9 270を買うまでCFXしてたから有効にならないのは知ってたけど、やっぱり駄目だったｗ
CFXのON/OFF切り替えに再起動が必要ないから、使いたいときだけONにすれば良いのが簡単でいいね

方針のひと
俺、オンボでガンオンやってないよｗ
もう一台の2200Gマシンは構想中だよ

メモリが安くなって、M2のSATA接続SSDも安いから今年は自作とか古いPCの強化に良い年だ

どこかにi3の4000番が乗ってたスリムPCが転がってたはずだけど、PCIeがついてたか不明ｗ
そいつに付けたら普通に遊べるPCが出来上がりそう
ケースにグラボ入らないけどｗ
mining用BIOSだと、定電圧駆動いけんのかな？
578：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/20(日) 19:41:40 ID:VYIFe8jo0: ほぇー
なるほど。PCの事情が微妙に分かりました。改造頑張って
579：名無しさん：2019/01/21(月) 12:13:14 ID:FdkeVjtY0: 方針の人
2016年位から大まかなPC構成と更新履歴をwikiの快適環境調査に載せてますよw
580：名無しさん：2019/01/21(月) 14:22:48 ID:8gtSVgqs0: チップ抵抗とコンデンサは買えた
0.3mmの半田がが2.5kもするんですか・・・
コンダクティブペンも2.5k
本体価格の半分行ったな・・・

ジャンク修理あるあるになってきたぞw
581：名無しさん：2019/01/21(月) 19:58:51 ID:l0o2.2mE0: 快適調査はほんと過疎ったねー
まぁある程度限界が見えたからだと思うけど
それに動作がまともに改善されたこともないし、改善とアナウンスしても一時しのぎだったし、オンボ切ったと言われてたときも事前になんのアナウンスもなく、あとから不具合と言って緊急メンテ(だったっけ？)
今の出来上がった(時代遅れな上に質が悪い)クライアントで余分な投資せずに回収することしか考えてないんじゃね
俺も2016年中盤から計測データ載せてるけど、徐々に重くなってたし、改善は見込めないだろうねぇ
まぁ最近は計測どころか参戦すらしていないけど
過疎だクソゲーだと言われるwotは今でもクライアントをブラッシュアップしてるし、現状でもスペックがあれば動作がド安定なのに、次の1.4アプデでマルチコア処理にも対応予定

道具が高いのはしゃーないｗ
使い捨てじゃないし、ジャンクパーツを修理して遊んで飽きたらオクにノークレームで流せばいいｗ
582：名無しさん：2019/01/21(月) 20:07:57 ID:8gtSVgqs0: celeron G1840発見
PCIeスロットも付いてた
多分16倍では無いだろうな
583：名無しさん：2019/01/21(月) 20:11:14 ID:8gtSVgqs0: celeron G1840発見
PCIeスロットも付いてた
何倍なんだろう？
584：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/21(月) 21:06:03 ID:VYIFe8jo0: >>581
まあ100人＋背景、弾、爆発エフェクトであれだけ動いてたらすごい方な気もします
弾もよく見ればミサイルっぽく羽が付いてたような気がします
重さの最大要因は解像度とは思いますね。昔の四角の解像度でやったら超サクサクじゃないかな
あとはウィルス対策のリアルタイムスキャンオフとかかな

ちなみに自分はオンボ参戦不可時にオンボで体験しましたがすごかったですね
全ての動作が３秒ぐらい遅延して
壁の裏にいる敵に出てくる予測をしてロックボタンを離さないといけませんし
動作も先読みが必要です。

例えばですがマウスを遅延時間分右に振ってから遅延時間分左に振るを繰り返すと
マウスを右に振ってるのに左に視線が動き左に振ってるのに右に視線が動くという遊びができます