PCの雑談用 - 1525945776 - したらば掲示板

444：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/10(月) 11:49:50 ID:VYIFe8jo0: ふーむ。このスレッドだけ見てもこの掲示板にはもう少し人がいると思いますよ。
新しいIP人の判別がちょっと難しいのですよね。

自分も宇宙世紀関係ない武者ガンダム登場から毎日かかさずの参戦は終了していますが
とりあえず勝率100%を目指せばまだ問題があって面白いところはある感じがしますね

リンクに関してはそうかもしれませんね。自分の徳が足りなかったかもすみません。
でも久しぶりにここに来た時は放置されて荒らされていたので
その時よりは増えてるとは思いますね
445：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/10(月) 12:31:11 ID:VYIFe8jo0: 御意向は尊重します。が少し荒らし厳戒体制なので
気が変わったらよろしくです
446：名無しさん：2018/12/10(月) 12:38:35 ID:FcPkOeDU0: たのたのからはな、たあかさ、りはらふむた、さかあぬはら、るはにきおたかにばふわれさきやぬすょなだまねしかははぬさ、らやらゃさかちなはら、ゆがべらはながぢにか
447：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/10(月) 16:39:37 ID:VYIFe8jo0: なるほど。
まずはFcPkOeDU0君はしたらば利用規約を読み
それに自らが反しないようにしながら自由に行動してください。
それが第一の礼儀であり鎧です

それができるようになれば
したらば利用規約よみ他人が反している時に指摘してください。
それが第二の礼儀であり剣です

したらば利用規約
ttps://rentalbbs.shitaraba.com/rule/guideline.html

スレッド汚ししつれいしました
448：名無しさん：2018/12/14(金) 22:37:36 ID:CwfE1bFY0: >>443
台湾鯖閉鎖発表から殆ど日本ガンオンやってないよ
あっちの二人は元気にやってるのか
２月５日から戻りますわｗ

wotは、インストールに時間がかかるからなぁ
定期的にクリーンインストールしてるから、台湾ガンオンとwotの再インストールは結構キツいｗ
んで、AI導入するほど人が減ってるのか・・・

>>方針の人
まぁ、他にも人は居るんだけど・・・
検証データを上げるから「固定ハンドルネーム」にしてただけだし
元々が少人数しか居ない考察の板で、特徴の有る構成の人が居ないから
検証結果と本文を見てれば誰かわかる人数だったからね
酷く荒れてきてからソイツは導入を検討かな？
449：名無しさん：2018/12/15(土) 08:06:24 ID:nYGw0mck0: 同じく。6周年ガチャだけ引いてそっ閉じ。
2人というか7700kの人ね。紛らわしい言い方してすまんなw
台湾ガンオンって2月5日に終わるの？

wotのAIは低tierだけだよ。アジア限定だしね。ロシア鯖も結構人口減ってきてるけど、まだ30万くらいの接続数があるみたい。
そんでwot＋イベント=超絶クソゲーという法則も変わらず。
過疎時間のガンオンのようにベリーベリーイージーモードかウルトラベリーベリーハードモードの展開が多い。

最近SSDが値下がりしてるね。
格安じゃない500GBのSSDも1万円以内で買えたりする。
ゲーム用に1TBのSSD欲しいけど、1万円以内で買えたりしないかなw
12kでも飛びつきそうだけどw
ただQLCはちょっとちょっと様子見かな・・・
450：名無しさん：2018/12/15(土) 20:29:12 ID:CwfE1bFY0: 今朝SSDみてたｗ
安くなったよねぇ、配線無くなるからM2の安いやつ3個くらい買っとこうかしら？
って位にやすいよね
451：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/15(土) 20:50:54 ID:VYIFe8jo0: 了解です

でもガンオンは佐藤Pのマップは攻略法が大体どこも同じという大問題以外は
まあまあ面白いと思いますよ。

基本無料RTSとしてみれば一番に近いかな。

全然詳しくないけど960GBだとなぜかその価格帯あるかも？
452：名無しさん：2018/12/15(土) 21:28:42 ID:CwfE1bFY0: 大規模戦にリスポーン無しの1機のみ出撃で殲滅戦とか
本拠点防衛側と攻撃側とを完全に分ける強襲戦とか欲しいなぁ
今となっては、ナンカン遺跡が良MAPに見えてくるから、あのサイズの戦場をもう一つ有っても良い気がする
453：名無しさん：2018/12/15(土) 22:11:38 ID:CwfE1bFY0: これメチャクチャ安くない？

LEVEL-15FX090-i5-LXSX [Windows 10 Home]
ttps://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=659964&pre=top_bgn
CPUがK付きを選べないけれど、載せ替えできるやつだから廃熱さえ間に合えばかなり良さそう
あれ？H370？？？Z370じゃないんだ・・・
454：名無しさん：2018/12/16(日) 09:45:03 ID:nYGw0mck0: 大雑把なゲームだからいわゆるデスマッチは多分面白くない。
攻撃の回避が困難で防御する方法も遮蔽物とマントバリア以外ほぼないし、スタンとかスロウがいたらただの芋ゲーになっちゃう。

M.2ほんとやすくなったね。半年くらい前に960evoの250GBを13kで買ったけど、今はセールとかでWD NVMe SSDの500GBが16kで買える。
960GBも約1TBなので価格帯はほぼ同じ。安いのは多分格安SSD。
性能が良くない変わりに安い奴。SLCキャッシュがなかったり、少なくて大きいファイルの書き込みだとHDDくらい遅かったりする。
まぁ倉庫としてならいいとおもうけど。

8400に1050tiでNVMe 500GBで12万円は安い気がするな。メモリ16GBにしたら13k超えた。
自作で安く作っても本体だけで10万くらいするな。
8400だしH370でよくね？w
デスクトップ用だしTDP65wといっても倍率40に固定したらノートで冷やしきれない気がするんだw
455：名無しさん：2018/12/16(日) 12:08:36 ID:CwfE1bFY0: でも、あのノートClevoのだからなんとか冷やせるんじゃ無いかな？
ガワの形を見ると俺のと同じ筐体だから8700kもイケるイケる
ゲームを始めたらFANは全力稼働になると思うけれどｗ
裏蓋も簡単に外れてメンテ楽よ
ただ、BIOSのアップデートは1年で終わるけれど
456：名無しさん：2018/12/16(日) 17:30:36 ID:t6aI3tpg0: 15.6インチだから結構分厚いのか。
確かに冷えそうだ。でも持ち運ぶには辛い重量だなｗ
完全にラップトップだなｗ
457：名無しさん：2018/12/16(日) 21:36:37 ID:CwfE1bFY0: ACアダプタだけで1.2kgあるよｗ
458：名無しさん：2018/12/16(日) 23:21:02 ID:nYGw0mck0: ゲーミング用はそんくらいあるよねｗ
ただLANパーティでは便利だよね。デスクトップを持ち運ぶのは骨が折れる。
最悪モニターも持っていかないとだし。
459：名無しさん：2018/12/17(月) 21:23:25 ID:CwfE1bFY0: 今もLANパーティってやってるのかな？
テレホ時代終了まではやってたけど、普通にネット経由でいけるし
ガンオンサービス終了時に鯖バラ撒かれたらやっても良いけどｗ
460：名無しさん：2018/12/18(火) 00:29:21 ID:nYGw0mck0: あってもPC持ち込むのは少ないだろうねー。
設備が整ってる場所に集まってワイワイやった方が楽だからね。
461：名無しさん：2018/12/21(金) 19:55:13 ID:nYGw0mck0: RX580と570が凄い安くなってるな
1060(6G)相当が25000、(3G)相当が20000
やっぱマイニングブームが去ったからかな
462：名無しさん：2018/12/22(土) 10:27:32 ID:CwfE1bFY0: ますます５９０の存在が・・・
463：名無しさん：2018/12/23(日) 08:46:12 ID:CwfE1bFY0: そういやSSD買ったの？
Crucial　BX500 CT120BX500SSD1JP　3,288円(税別)
[120GB Serial ATA600 540 MB/s 500 MB/s]
これ４枚買って、Raid0したら安く済みそうだけど、配線が邪魔っぽい

C7Hさんは、ヒートシンク付きM.2.スロットがグラボの下で、メモリの陰になるから風が当たらないっぽい
配線が減るからソレはソレで良いけど・・・

マザボに付いてきたユーティリティにRAMcacheⅡというディスク用のキャッシュプログラムがあったので使ってみた

[SATA接続のSSDでの速度の違い]
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/22019

これ、ガンオンの読み込みにも使えるのかは不明
ちょっと戦場行ってくるけど、検証方法が思いつかないので体感で
464：名無しさん：2018/12/23(日) 10:28:20 ID:CwfE1bFY0: 体感は全く変わらなかった
データは考察にあげておきます
465：名無しさん：2018/12/23(日) 13:34:04 ID:CwfE1bFY0: 台湾人少なすぎて、ずっと始まらねぇ・・・
藍軍しか数えてないけど、俺を含めて16人しか居ない
466：名無しさん：2018/12/23(日) 19:47:57 ID:nYGw0mck0: サービス終了が決まってみんな移住しちゃっただろうね。
未だにPCI x16の下にM.2スロット持ってくるやめてほしいよね。グラボの熱風が直撃するから。
お陰で960EVO導入した際グラボを一番上のPCIから下の方に移した。
読み込み速度はボトルネックにならないなら変化ないからね。

SSD買ったよ。ネットで安いのは知ってたけど先週末アキバ行ったら価格comより安かったから衝動買いしてしまった。
860EVOの1TBを14980円で買った。そんでガンオン以外のゲームをぶち込んだ。
流石に高性能を謳ってるだけあってファイル移動でクッソ安いSSDのようにすぐ速度低下することもなく快適。
まぁ250前後の安いSSDとSamsungの1TBを比べるのは酷だけどね。
860EVOの1TBは最大で42GBの容量をキャッシュとして使えるからそりゃ速いよねっていう。
実際のゲームファイルだと小さいファイルと大きいファイルが混ざってるし、読み出し側の性能も影響するからから転送速度は上がったり下がったりだけど、300～500MB/sはあった。
SSDが高騰してた頃に買った安いnetacの240GBとか大きいファイルだと10秒も経たずに50MB/sまで落ち込むからね。
467：名無しさん：2018/12/24(月) 15:28:22 ID:CwfE1bFY0: 1TBでかいなぁ
ゲームがガンオンしか入ってないので、そのサイズがうちに来るまでに何年かかるんだろうｗ

SATA接続のM.2.が暑くなくて良さそうなんだけれど、C7HさんSATA/NVMe兼用が１つとNVMe専用が一つしか付いてくて
Raid0をやろうとするとSATAとNVMeでバランスが・・・NVMe二つで動かして上の物が溶けたりしないだろうな・・・
候補
WD 黒の250GB×2個
Intel 760pの256GB ×2個

2.5インチでも事足り付けれど、これを機にケーブル撤去したい
468：名無しさん：2018/12/24(月) 17:29:44 ID:nYGw0mck0: wotとかwowsとかwtとかほかにもいろんなゲームで250GBのSSD2枚がパンパンで960EVOも20GBしか残ってなかったから1TB買ったｗ
しかしNVMeのRAID0はロマン溢れるなぁｗ
うちのZ170 Extreme6はM.2スロットが1つしかないからNVMeでRAID0組めないんだよね
PCIx4をM.2に変換すればできるんだろうけど、需要が（ｒｙ
まぁケーブル撤去が目的ならありだな
760pが安くてコスパいいね。amazonなら2枚で14000円ほどで買えるﾎﾟｲ
WD黒NVMeは500GB以上は性能がいいけど、250GBだと性能低下が大きいから微妙な気がするな、760pと同じくらいの性能はあるけどこっちのが高いからね

しかしケーブル撤去かー
うちのPCはSATAケーブルとその電源はそこまで邪魔じゃなかったりするんだけどねー
裏配線できるから隠せるし
それよりもケースファン5個とファンコンの配線が邪魔だな
一応裏に回してるけど電源とMBのスペースがセパレートじゃないから正面から電源コードが大量に生えてる・・・
ただケース内温度ってMBに温度センサー付いてたっけ・・・？
BIOSから温度変化に応じて設定出来るぽいんだけど
ファンコンを取っ払えたらグラボの補助電源も裏に回して前面をスッキリさせたい
469：名無しさん：2018/12/24(月) 17:37:29 ID:nYGw0mck0: あとNVMeは発熱が多いからヒートシンク付けた方が精神衛生上良いよ
C7Hなら上の方は付属してるだろうけど、下の方は市販の付けるしかない
もしくはRAID0組まずに下の方をSATA接続のM.2にしてケーブルを排除していくのもありだと思う
有名メーカーだとWD Blue 3D NAND SATAの500GBあたりが9000円くらいだからお手頃かな
470：名無しさん：2018/12/24(月) 20:02:18 ID:CwfE1bFY0: 温度センサの熱電対を接続するコネクタは付いてるね。
Gigaのにはケーブルが2本付属だったけど、ASUSに付いてたかな？
マザーだけ出して、何も確認してないｗ

MVMeのRaid0はロマンだよな
どうやって冷やすかが問題だけどさ
黒の250をRaid0で500と同等だからもう、ソレで良いかと
500を2個も買うと3万行っちゃうし、そもそも今何も困ってないｗ
ケース内のSSDが左、HDDが右に配置しちゃったんで、かなり邪魔になってます
水冷ホースもいるから、紐状の物が左右に伸びてて邪魔なんだ
471：名無しさん：2018/12/24(月) 21:08:18 ID:nYGw0mck0: 今マニュアル見直したらCPU温度をもとにシャーシファンを制御って書いてあった・・・
熱電対とかも付いてなかったわ
うーん、リアファンを外して赤銀矢を3連ファン仕様にして、ケースファンをトップ2枚とフロント2枚にしようかな
そうなるとケースファンはCPU温度じゃなくてGPU温度をもとに制御したいなぁ
asrock製のソフトウェアがないか探してみるか・・・

NVMeはヒートシンク付けとけば大丈夫
確かに水冷ホースがあると配置が難しそうだね
そこそこ冷えて楽だから大型空冷使ってるわ
472：名無しさん：2018/12/25(火) 20:10:56 ID:fIDpUbH60: C7Hさん熱電対かと思ったら「サーミスタ」ってマニュアルに明記されてた
多分、繋ぐ事は無いだろうけれど、付属してるのかな？

グラボのメモリ冷却用にそのサイズのは買ってあるけれど、風当たるんだろうか・・・

GPU温度を基に制御するよりも、蛇腹管をフロントから延ばして直接グラボの前に置いた方が冷えるんじゃない？
Radeon HD4770をCFXしてた時にそれで冷やしてたよ
1枚目と2枚目の隙間がミリだったんで、1枚目のグラボは熱々だったから付属のFAN取っ払って、山洋の12V FANブチこんだｗ

ホース自体は、ホームセンタで売っている耐油ホースで作ったから好きなように配管できるんだけど、とっても邪魔

>そうなるとケースファンはCPU温度じゃなくてGPU温度をもとに制御したいなぁ
グラボ側のFANコネクタから拝借したら、ハンダでGOだけで行けるんじゃない？
電源容量？知らんｗ

NGワードがあるようなので、分割
473：名無しさん：2018/12/25(火) 20:11:47 ID:fIDpUbH60: サーミスタで温度取って回転制御できる製品
山洋電気
PWMコントローラ　9PC8045D-T001
測温サーミスタは別売り

自己制御型FAN　ttps://products.sanyodenki.com/contents/hp0218/list.php?CNo=218
測温サーミスタは別売り

センサが外付け出来るからどっちかを使えば、グラボのヒートシンク温度から制御できると思うよ
電源はペリフェラルから１２V貰えばよいんじゃないかな？
見た目？ケースの中だから見えない見えないｗ
474：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 02:38:10 ID:VYIFe8jo0: たぶんfIDpUbH60君は桂さんですね

名乗らないという風なのでこう書くのがいいのかは知りませんが
475：名無しさん：2018/12/29(土) 18:04:30 ID:nYGw0mck0: うーん温度制御できても口径が小さいな
というかコントローラ高いなw
風邪引いてちまってダウンしてたから140mmファン買うのは来年かな・・・

しっかしZ170で第8、9世代CPU動かしたいな
動画見てもBIOSのいじり方がイマイチわかんねぇ・・・
フロントファン1個→CPUクーラー→リアファン(ファン無し)のような風洞作りたいんだが、問題点が多い
476：名無しさん：2018/12/29(土) 20:25:00 ID:CwfE1bFY0: 第6と第8って、ピンの互換あったのか、必要電力が増えたから使っていないピンを電力にしたりと並びも整理してるのかと思ってた
解説動画まで有るんだ、ちょっと探してくる
477：名無しさん：2018/12/29(土) 21:09:17 ID:CwfE1bFY0: この動画を確認してきたよ『How to run a coffee lake cpu (8700k) on Z170/Z270』

１．M/B上のSKT_OCC端子をアーシング
２．Z170 OC FormulaのBIOS7.51Dをインターネット経由で適用
３．上から6段目左から１７番目と１８番目をショートさせる
４．CPUを組み込む
手順はこれだけみたいだね
CPU側でショートさせないでソケット側のピンを電線の心線一本でショートさせるだけで良さそうだ
隣同士だから中間絶縁とかしなくて良いから気軽に出来るね
日本だとコンダクティブペンがその辺で売ってるから、ソレでも良いと思うけれど

ソケット側でショートさせるのなんて、昔の倍率変更出来ないCPUでの倍率変更以来見てない力業だｗ
昔のCPUはクロックが固定だったからCPU本体にキーとなるピンが有ってそれに従って周波数だか倍率が適用されていた
ちょっとうろ覚えだけど、俺もやってた

んで、INTELの第8世代のデータシートを見てみたけれど「PINMAP」の資料が見つからなかった
今は一般公開していないのかな？
※最後に見たのはC2E X9000のMAP

ところで、ASRockのサイトに「7.51D」のBIOSが見当たらないんだけど、最新のでもいけるんだろうかね？
UEFIからインターネット経由でのダウンロードだったので、誰かの作ったカスタムBIOSじゃないと思うんだけど
問題は、うちのマザーに第7世代BIOSすら存在しない事なんだよな
誰かが書き換えたカスタムBIOSなら、どこの何を書き換えたのかが公開されている筈なんだけど
478：名無しさん：2018/12/29(土) 21:19:42 ID:CwfE1bFY0: 動画の後半の最後に出てくるCPUは、コンダクティブペイントの代わりに「アルミ箔」と絶縁させているピンが二つとなんか違う・・・
UEFIでは倍率47倍だったのにWin10の起動画面は極冷で倍率53倍になっててなんかおかしい
そういや最初水冷だったな・・・なんか合体してる動画で訳分からん

極冷のM/B名は同じだからついでにOCしまくったんだろうか？
479：名無しさん：2018/12/29(土) 22:23:52 ID:CwfE1bFY0: 動画で見つけた第8世代を乗せているZ170/Z270
ASRock Z170M OC Formula(BIOS 7.51)
ASRock Z170 Pro4s
ASRock H110M DGS
ASRock Z170 PRO4(BIOS 7.50)

これの動画が正しい？
『Biosmod CoffeeLake Automatizado. 8700K + Z170 e todas outras placas mãe de 6a e 7a geração』
・ttps://www.youtube.com/watch?v=kK503X1Wh1U

ASRock Z170 PRO4(BIOS 7.50)
インテル-SA-00086 検出ツール
・ttps://downloadcenter.intel.com/ja/download/27150/INTEL-SA-00086-Detection-Tool

CoffeeTime ：1151 bios updater for Coffee Lake CPU（要アンチウィルス停止）
・ttps://yadi.sk/d/i4FE9b-o3apk5b

CPU-Z報告
・ttps://valid.x86.fr/p9kk2q

変更を行うピン画像
・ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/22248

BIOS7.50をダウンロードし、CoffTimeでMOD BIOSへ変更する（追記）
BIOSアップデートで、改変したBIOSをインストール
CPUを改造し、セットする

これだけらしい
480：名無しさん：2018/12/29(土) 22:25:42 ID:CwfE1bFY0: 動画の途中に中国発の情報が出ていたけれどもCPUのPINMAPが映り込んでる・・・どこにあるんだ？？？
481：名無しさん：2018/12/29(土) 22:44:59 ID:nYGw0mck0: おおｗ
いろいろ調べたんやねｗ
大体のところは俺も見たんだけど、俺のマザーはZ170 Extreme6だからそれようの改造BIOSが必要だと思うんだ
でも海外フォーラムとか見ても見つからない
一応3D Markのベンチ結果に8700kとZ170 Extreme6のものがあったら可能ではあると思うけど
自分でBIOS改造していろいろ弄らないといけない
482：名無しさん：2018/12/29(土) 23:09:56 ID:nYGw0mck0: 『Biosmod CoffeeLake Automatizado. 8700K + Z170 e todas outras placas mãe de 6a e 7a geração』
これなら自動でもFIXしてくれるやつか
ポルトガル語はスルーしてたこれいけそうだな
483：名無しさん：2018/12/30(日) 16:26:49 ID:CwfE1bFY0: ウチのノートのBIOSへKabyLakeが追加できた（買うとは言ってない）
CLEVOのマザーだと全自動が出来なくて、手動なんで面倒だった
あと、CPUピンの改造部分の新しい画像をWikiのアプロダに追加しました
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/22260
484：名無しさん：2018/12/30(日) 18:50:33 ID:CwfE1bFY0: 自動でBIOSへの追記ができた機種
ASRock Z270 PRO4(2.70）
GigaByte GA-Z170X-UD5 TH (rev. 1.0)(F22g)
dual biosなGigaByteで試すのが良さそう

何個か適当にピックアップして追記してみたけれど、自動で出来なかったのはウチのCLEVOだけだったｗ

もちろんZ170 Extreme6も追記できてます
こういうお祭りはAMDとか、変態マザー屋さん達
485：名無しさん：2018/12/30(日) 19:30:49 ID:nYGw0mck0: おお！
さすが桂さんｗ
ゲーミングノートPCは情報量が少ないからこういう改造はやりにくいよね
8000番台が動くってことは9000番台BIOS改造で動くと見て間違いない打だろうね、実際動画上がってるし
ただ現時点で9600kも9700kも魅力をあまり感じないし、9900kは高いandマザーの電源回路がきつそうだしな
乗せ換えるなら8400か8700kだな
486：名無しさん：2018/12/30(日) 20:16:48 ID:CwfE1bFY0: 9900k用の書き込みメニューもあったけど、電源的にお勧めしないって書いてあった
487：名無しさん：2018/12/30(日) 20:36:37 ID:nYGw0mck0: マザーと電源は余ってるし、テストにはちょうどいいな。しかもおあつらえ向きにZ170 Pro4が余ってる。
とりあえず中古の安いメモリと第8世代セロリンかペンティアム買って、余ってるSSDでLinuxで試してみようかね
DDR4のメモリが余ってりゃ4000円くらいで済みそうなもんだが、メインPCから引っこ抜きたくないので、追加投資・・・
あとはBIOS用のUSBメモリも用意しとこうかな
元旦にでもアキバに繰り出すか

ベンチ台、テスト台的なもんを設置したいけど邪魔なんだよな
部屋が狭くていかんな・・・
488：名無しさん：2018/12/30(日) 20:39:32 ID:nYGw0mck0: Z170 OC FormulaとかMOCFみたいな電源特盛マザーなら問題ないだろうけど、やっぱExtreme6じゃちときついだろうね
清水さんがMOCFで9900kの極冷やってた気がする
489：名無しさん：2018/12/30(日) 20:58:01 ID:CwfE1bFY0: Z170 Extreme6の改造BIOS追記手順動画
ttps://youtu.be/S5BiYETWwzY
490：名無しさん：2018/12/30(日) 21:22:31 ID:CwfE1bFY0: １．i7 9700k / i5 9600k
２．i7 8xxx
３．i5 8000 / Pentium G5400,G5400T
４．i3 8100,8100T,8300,8300T,8350k / Pentium G5500,G5500T,g5600 / Celeron G4xxx
こいつらに対応させられる様です
排他っぽい書き方がされているので、CPUに合わせてBIOS改造が必要っぽいですよ
491：名無しさん：2018/12/30(日) 21:25:25 ID:CwfE1bFY0: ウチのケースは、引き出し型ケースなのでテストが終わったら、テスト台毎ケースに固定すれば即作業完了です
492：名無しさん：2018/12/30(日) 22:00:42 ID:nYGw0mck0: あらかじめ１～４で選ばないといけないってことだよね
桂さん9000番台選んでるじゃないかｗ
・・・てことはテストで使った後またG4900で8xxxに書き換えないと行かんのか

便利なケースですなぁ
うちのP100は開け閉めがめんどくさいっすわ
493：名無しさん：2018/12/30(日) 22:16:07 ID:M1coUAMQ0: 制限つきだけども便利と思いきや流行らなかったケースではある
494：名無しさん：2018/12/30(日) 22:23:52 ID:CwfE1bFY0: 各種対応させたbiosのファイルを作って置かないとダメなんですが、ROMをマザーから剥がしてソケット化しておけば書き込み済みのEEPROMの差し替えだけで簡単に変更できそうですよw

amazonで売ってるUSB接続のROMライタ使えば何個でも作れますよ
昨日探してみましたが、¥500-から売ってますね
スゲー怪しいですが、マルツや秋月の店頭にも並んでいるのでは無いかな？
結構な値段ですが、ドライバもソフトも付いてきますよ
マザーが買えますが・・・

amazonのUSB接続のは、配布元がもう死んでいるので正式対応は2000/XPでした
口コミでは7の64bitに成っていましたが、ソースを見たら2000/XPとコメント文が入っていました
公式を元に誰かが改造しているかも知れません
495：名無しさん：2018/12/30(日) 22:26:51 ID:CwfE1bFY0: >>493
案外、一度組み込むと開けないからねw

今年は、予期せず二回開かされましたが・・・
496：名無しさん：2018/12/30(日) 22:51:53 ID:nYGw0mck0: ROMを作るコストは高いのでG4900と8700k用のBIOS入りUSBを1個ずつ用意するよｗ

予期せず開かれた・・・ｺﾜ
497：名無しさん：2018/12/30(日) 23:16:40 ID:nYGw0mck0: 安いROMライターもあるにはあるなぁ
動画でもちらっと出てたUSBメモリみたいな奴もamazonで売ってるなぁ
ドライバも一応あるにはあるっぽいし、BIOS改造失敗したときにあっても困らないな
498：名無しさん：2019/01/01(火) 13:23:32 ID:ZhQ53NGM0: 壊れてるGigaの470 AORUS GAMING 7 WIFIって、MAIN BIOS-ROMがソケット化されていて取り外し可能だった
BUCKUPの方は、基板に直付けなので、書き換えにはクリップが欲しくなるけれど外せるんならEZP2010でコピーも書き換えも簡単にできるな
25Q128FWSQは、最近よく使われて居るみたいなのでマザーだけでROM焼きできた・・・

嫁がAI囲碁やってみたいって言ってるから修理して2700X追加で買っちゃおうかしら
外したSSDをバックアップしたHDDもあるからライセンス認証済んでるし

またメモリが値上がりしてない？
2666Mhz×2枚の16GB品が14kもしてる

そしてWD黒がDOSPARAで値上がりしているのに工房だと値下がりしている不思議
どこから仕入れてんだコイツら
499：名無しさん：2019/01/01(火) 16:54:36 ID:LPWl4Av60: デュアルBIOSの高級マザーならBIOSイジるような使い方も想定されてるんかな
マザー修理て問題の切り分けが難しくない？
CPUはRyzen第3世代待った方がいい気がするなぁ
まぁ急ぎならしゃーないけど

2666てそんなに安かったっけ？15kくらいだった記憶があるんだが
WD黒ってHDD?青で良くね？ｗ
500：名無しさん：2019/01/01(火) 17:43:24 ID:ZhQ53NGM0: ＞WD黒ってHDD?青で良くね？ｗ
WD Black NVMe SSD WDS250G2X0C
PC工房　7,595円(税別)
DOSPARA　8,223円(+税)
クリスマスあたりは、全く同じお値段で8,000何十円かだったよ

＞マザー修理て問題の切り分けが難しくない？
急ぎじゃ無いけど、ノートを持って行かれそう
6700kだからそんなにAI向きじゃ居ないけど、出張の時にしかもって行かないから
年間何日使ってるかわからないけどさ

＞2666てそんなに安かったっけ？15kくらいだった記憶があるんだが
メモリって、去年もそんな値段だっけか？
もう買わないと思ってたから、夏に３７０マザーが壊れて調べたとき１３ｋ位だった気がしてた
微妙にRyzen値上がりしてるし、ZEN2待ちでも良いかも
501：名無しさん：2019/01/01(火) 18:58:26 ID:nYGw0mck0: あーNVMeの方ねｗ
250GBはあんまり手見てなかったけど、500GBの方は年末から17800円とか15800円とかだった気がする
まぁ普通にセール価格が通常価格に戻ったりとかじゃないかな

テスト用は中古で済ませる予定だし新品のDDR4はもう買わんだろうと思ったけど、今調べたら2666の16GBは通販だと最安が12800円だね

AI囲碁って詳しくないけど、安いマザーと安いR5あたりじゃいかんのかな
502：名無しさん：2019/01/01(火) 20:28:18 ID:ZhQ53NGM0: AIはコア数勝負らしいので、2700Xをもう一個かなぁ？と
ただ、グラボは要らないんで適当なの買ってくるか、物置をさがし・・・古すぎるな
2400Gじゃ、コア足りないしなぁ
来年のZEN２まで待つのが正しいんだろうけれど、デスクトップ奪われちゃうｗ
503：名無しさん：2019/01/01(火) 20:48:07 ID:nYGw0mck0: うーんスリッパせがまれる前にデスクトップを差し出した方良い気もするけど・・・ｗ
マザー直せたとしても2700Xとメモリで諭吉さん5人飛ぶし、適当なグラボでさらに諭吉さんが去っていくからねぇ
あとコア数なら2700でいいんじゃない？クロックやIPCの影響が少ないならそっちのが安上がりでしょ
504：名無しさん：2019/01/01(火) 20:51:11 ID:nYGw0mck0: ・・・今調べたら2700と2700Xほとんど同じ値段だな・・・
2700Xがセール価格なのかな
505：名無しさん：2019/01/01(火) 21:20:08 ID:QFtRGOXM0: ESSENCORE（hynix選別落ち）は安くなっていってる
時代は3200になっていってるからこの辺は値下がりが渋い
506：名無しさん：2019/01/01(火) 21:27:05 ID:ZhQ53NGM0: そうか、2700もあったな
って、千円しか値段変わらないんだ・・・
507：名無しさん：2019/01/01(火) 23:55:50 ID:nYGw0mck0: 最終手段としてryzen7 1000番代の中古でお茶を濁すことも・・・
単コア性能とメモリ周りの選択肢が減るだろうけど・・・
508：名無しさん：2019/01/02(水) 11:36:47 ID:ZhQ53NGM0: そうか中古だ
1920Xの中古・・・金掛けすぎじゃない？
509：名無しさん：2019/01/02(水) 12:59:46 ID:LPWl4Av60: それTR4だからマザーとTR用クーラーでまた諭吉さん数人が飛んでいくｗ
510：名無しさん：2019/01/02(水) 13:17:43 ID:9NT2dxkQ0: ヨドバシの店頭には、1000番台のスリッパさんは居なかった
マザーも無いや
511：名無しさん：2019/01/03(木) 00:43:35 ID:nYGw0mck0: 本当にスリッパで組む気かいなw
512：名無しさん：2019/01/03(木) 11:08:12 ID:ZhQ53NGM0: いや、さすがにスリッパは・・・ちょっと高いんだよねぇ
一応参考までに見てみただけ、1920Xが8万にマザボの安いので4万でメモリにGPUとなると思い付きで買えないｗ

Ryzen7　2700でもカスタムモデルで17万・・・
X470 AORUS GAMING 7 WIFIじゃないと、BIOSROM取り外せないなぁ
513：名無しさん：2019/01/03(木) 18:46:43 ID:ZhQ53NGM0: ROM WRITERのやつだけど、これが使いやすそう
ttp://www.aitendo.com/product/17038

上の販売店で案内されているのが古いバージョンのV8.05なので、最新版はこっち
ttp://www.xgecu.com/MiniPro/XgproV811_setup.rar

対応に25Q128FWSQが載っていなくて、25Q128BVなので動くのかが不明
DataSheet
25Q128BV：ttps://www.winbond.com/resource-files/w25q128bv_revh_100313_wo_automotive.pdf
25Q128FW：ttps://www.winbond.com/resource-files/w25q128fw%20revk%2005182017.pdf
動作電圧が違う位かな？
BV:2.7～3.6V
FW:1.65～1.95

ソフト側の電圧パラメータを変更すればいけそう？
VPP=1.40V？
VDD=1.95V？
VCC=1.95V？
Delay=不明
BVのパラメータを読み込んでから、FWに合わせるしか無いな
514：名無しさん：2019/01/03(木) 18:51:01 ID:ZhQ53NGM0: Ver.8.11はFWに対応してた
515：名無しさん：2019/01/04(金) 21:20:20 ID:LPWl4Av60: 5000円か
ROM書きまくるようなことしないならいらないなｗ

ヤフオクとかでCPU買うのってやっぱリスキーかなぁ
中古ショップも全然安くないし・・・
516：名無しさん：2019/01/04(金) 23:24:03 ID:ZhQ53NGM0: ヤフオクCPUは、個人からでは無く横流ししている中国人の方が真っ当な品が来るよ
大体、DELLとかHPの修理業者っぽいのが流してる奴を買ってます
無いときは個人からも買ってるけれど、中国人からは新品が送られてくるよ
不定期にID変わるから探すの面倒なんだけどね
517：名無しさん：2019/01/04(金) 23:52:40 ID:ZhQ53NGM0: ヤフオク中古の8700k高いねぇ
9700k買ったとか何かで出品している奴も今の時点で３５ｋ位でしょ
これ、普通に新品買った方が良いね
ヨドバシはなんて8700kが\58,830-なのに9700kが\54,220-とか値段逆転してるしｗ
じゃんパラもドスパラ中古も高いし、工房の中古なんて工房の新品より高くない？
518：名無しさん：2019/01/05(土) 00:15:51 ID:nYGw0mck0: 工房のは中古でも新品とほぼ同じ値段だなぁｗ
じゃんぱらは中古なら新品の9割の値段だし、未使用は新品と変わんないねー
ドスパラはそもそも弾がねぇっていう・・・ｗ

ほーなるほどねー横流しする中国人か
ちょっと日本語が怪しい感じのが逆にいいのかなｗ
ちょっと探してみるよ
519：名無しさん：2019/01/05(土) 20:16:56 ID:ZhQ53NGM0: デスクトップ取られましたw
んで、この間スロットしてたノートをバラしてみたら
排気口にフィルタが形成されてました
この前開けた時、面倒だっから、ファンしか掃除しなかったのがいけなかった模様

掃除は大事だね
520：名無しさん：2019/01/05(土) 23:21:13 ID:nYGw0mck0: そりゃ排熱追いつかないよねw
ついにPCを占領されたか。そのまま帰ってこないことがないように祈るよw

第8世代CPUだけど、どこを調べても新品は言うまでもなく高いし、中古でも高いし、オークションの返品不可の自称正常動作品ですら新品の8割の値段がつく
何よりセロリンが高い、新品だと高騰前の2倍だし、中古も高いし、そもそもどこも品切れ・・・
テスト以外用途がないセロリンに5000以上は出せないからBIOS書き換えはしばらくお預けにするよ
せっかくいろいろ調べてくれたのに、ごめんよー
改造したらwikiの方にfpsデータとかあげるよ。いつになるかわかんないけど・・・
521：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 01:21:01 ID:VYIFe8jo0: AI囲碁ってwin98SE MMX266MHz メモリ64MBぐらいでやったことあるけど
普通だったから要求スペックはそんな高くないはず

でも一局数時間かかるでしょうね
522：名無しさん：2019/01/06(日) 11:10:05 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
また古い話が飛び出てきたなｗ
その頃だとメインマシンがp65up5でサブがp6np5だったので、MMXを指をくわえて見てましたｗ
AI囲碁ってソフト有ったねぇ

箱に書いてある必要環境は、Pen4とC2Dなんで取りあえず打つにはこれで良いのだろうけれど
2700Xにインストールしてみたら、8C16Tのフルロードで一生懸命考えてくれる訳よ
最低でも16T対応のプログラムだから、物理16Cが欲しくなる・・・嫁の碁打ち専用PCにそこまで必要かは疑問が残るけど
でも、どこにも対応コア数が書いてないから自分で試すしか無いんだよ・・・5ch見てもなんか役に立つの見つからないし
とりあえず、Ryzen7 2700Xでやってるとファンがうるさいですｗ
523：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 14:03:54 ID:VYIFe8jo0: いえいえ。経験があるというだけで大したものではありません。

当時でも普通にほぼ勝てなかったので
たぶんそのスペックじゃなくていいはずｗ

でもそのパソコンをフル回転で考えてくれるのはなんとなく勝った気にさせてくれますね
524：名無しさん：2019/01/06(日) 19:27:41 ID:ZhQ53NGM0: フリーのleela zeroというGPU演算する囲碁AIのソースが在ったのでコンパイルしてみました
独りで勝手に打ち合って棋譜を吐き出すソフトかと思ったら、cliで打ち合えるソフトでエラく強くて相手になりませんでしたw

使い難いと思って探してみたら、ちゃんとGUIが有りました
そして、嫁に奪われましたとさ
ZEN2早く来て・・・
525：名無しさん：2019/01/06(日) 22:06:05 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
常に全力で潰しに来る為のフルロードですよ
フリーのGPU使う方は更にエゲツない打ち込みをしてきます・・・
序盤は三々に打ってくるのが好きみたいですが、こっちが三々に行くと即潰しに来ます
小学校時代に齧った程度では何ともなりませんでした
強さ設定のやり方検索中
旧ザク格闘祭りだと思ってたら、全盛期のFA-ZZが並んでた感じです
526：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/06(日) 22:54:11 ID:VYIFe8jo0: もしかしてとてつもなく囲碁上手な人なのかな

自分ぐらいの初心者ならttps://www.cosumi.netとかを
ipadとかでやればいいのではとか思ってしまいますが
527：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/07(月) 03:00:04 ID:VYIFe8jo0: キャッシュで書いてたらしく>>525を見落としていました

ここ地じゃなかったの；；というのがありますね

甘い塞ぎ方だとキワからも侵入してきて根こそぎ持って行かれるので注意ですね

さっき
ttps://www.cosumi.net/play.html
ここの19路盤やって負けましたが、これはブッ込んで来ないで荒らされずに終局しました。
そんなごっそりくれるの？というミスはしてくるようですが
これならたまになら勝てそうですね。

あとこれならPC帰ってくるかも？
528：名無しさん：2019/01/07(月) 12:31:03 ID:kPs39fQo0: 方針の人
今もタップミスしてそこじゃない～とか言ってるので、デカイ画面にマウスが良いそうです
つまり、帰ってきませんw
今もやってんじゃないかな？
529：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/07(月) 13:58:58 ID:VYIFe8jo0: 次やったら勝ちました。
大丈夫ですよ。画面の上に1Clickというのがあると思いますが
それを押して2Clickにしてやってみてください
530：名無しさん：2019/01/08(火) 20:37:53 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
やってみて下さいって言われても、やるの俺じゃないし
531：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/09(水) 14:14:14 ID:VYIFe8jo0: PCが早く恒常的に戻ってくるように考えたものですが
うまくいかなかったなら申し訳ありません。
2Clickにすると１回押すと置く予定の位置が出て同じ場所をもう一回押すことで確定します。

cosumiがちゃんと相手をできる期間はそこまで長くないかもしれないので
雑談１４８にも他案を書いてみました。

無理にPCを引き剥がすつもりではないようなので
心に沿う最も良い処置を選んで行ってもらえればと思います
532：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/09(水) 14:33:47 ID:VYIFe8jo0: もし直にいうのが気が咎めるならば
cosumiのサイトを教えてくれた人が2Clickにすると誤操作防止できますよって言ってたと
言ってもらってやっぱりやりにくいなら教えてくれた人は本当バカだねえって言っておけばいいですね
533：名無しさん：2019/01/09(水) 20:37:20 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
2クリックってのは良いね
打ち間違いからの意想外の敗北が減りそう
序盤で気がつかずに打ち損じている事とかだとなんともならないけれどｗ

教えてくれてありがとう御座います。
早速伝えておきます。
でも、ソフトを買って楽しく打っているようなので、戻っては来ない気がする
買う前に相談してみりゃ良かったよ

さて、ICE LAKEが年末に出るらしいね
ホントに出るのかな？
この前のBIOS書き換えで9000番台まで使える事になったし
現状でも4.8GHzでのOS起動までは出来てるから、カラ割りクマメタルしたら5GHz行けそうな感じが
ZEN2も来るし今年も楽しい年になりそうだ
RTX2060もあるし、GDDR5X版のGTX1060なんてのも有って弾が豊富そうだ
534：名無しさん：2019/01/09(水) 22:06:29 ID:LPWl4Av60: いうても9000番台使えたとして実際載せても大丈夫そうなのって6コアまでじゃね？
というか、icelakeの発表を聞いて俺はすっかり落胆してしまったよ
年末に出すってことはもう8000番台生産しないってことじゃん、つまり8000番台は数年しないと発売当時の値段に戻らない可能性が大だよな・・・
ZEN2の発表もあるし、良い意味シェア競争になれば新しいPC組んだほうがいいよなぁ
しかし4.8GHzはかなりの当たり石だよね
うちのシバいても4.5GHzでしか回らんクソ石とは違う型番とすら思える・・・

GDDR5Xの1060は完全にマイニングオワコンでダブついた分のチップだろうなぁ
2060はそもそも高いし普及帯の価格じゃないし、売りのレイトレをオンにしたらfpsが半減
FHD60fps環境なそもそも1060で十分だし、1070tiからVRAM2GBも減ってて高解像度に弱くなってるしでどの層を狙ってるのかよくわからん
1000番台の在庫掃けて35k当たりまで下がれば売れるんだろうけど
まぁ1000番台が優秀過ぎたんだよな
あとRadeon頑張ってくれないと革ジャンがふんぞり返って殿様商売するから、naviには期待してるよ(威圧
535：名無しさん：2019/01/10(木) 20:02:23 ID:ZhQ53NGM0: 前に誰かが言ってたけれど、ゲーミングノートで無茶な仕様になっている分
CPUが選別品なのかも知れませんねー

まぁ、今のところICE LAKEもGTXも買うつもりが無いのであんまり関係ないんだけどね
Radeon ReLiveがかなり使いやすいので、ゲフォにする事は無さそうだし
1000番台は優秀すぎるよ型落ちで980買った人は泣いてんじゃ無いのかな
536：名無しさん：2019/01/10(木) 21:31:31 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
cosmiウチの奥さんやってたｗ
537：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/10(木) 22:09:34 ID:VYIFe8jo0: ほうほう。よかったです。
PC帰ってきましたか？

cosumiは欲張らない素直な打ち方で残虐ではなくミスもするので
cosumiをボコボコにしてからAI囲碁がいいかなと思いますね。

AI囲碁に勝てると普通の囲碁ルール知ってる程度の人には
相手地無しとか１００目差とかつきそうですね。

そうなってしまえば基本対等には勝負を挑まない方がいいですねｗ
538：名無しさん：2019/01/10(木) 22:43:15 ID:ZhQ53NGM0: 通販価格
i5 9600k
\29,000-(DOSPARA)
\29,620-(1's)
\30,508-(BestDO)

i7 9700k
\44,257-(BestDO)
\44,263-(DOSPARA,工房,amazon)
\48,449-(1's)
\50,780-(GoodWill)
\51,472-(tukumo)

9600kならDOSPARAで、9700kだとBestDOが一番安いっぽい
ノートに突っ込むんなら、8600kか9600k何だろうなぁ
TDPが9700kより4Wも高いけど大丈夫なんだろうか？
8700kと9700kも95Wだけど・・・
8600kは1'sが\29,620-
※すべての価格は税別
539：名無しさん：2019/01/10(木) 22:46:16 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
cosumiは、何年か前からやっていました
奥さん碁会所にも行ってるので、既に僕では相手になりませんｗ
540：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/10(木) 23:24:28 ID:VYIFe8jo0: あらら。
やっぱり強い方でしたか

cosumiとの勝率を聞いて五分以上なら即AIに行った方がいいかな
じゃあPCは帰ってこないかなｗ

あとは日本棋院純正の　幽玄の間　が月15戦まで無料でスマホ可というのがあるだけですね
これは自分はやった事のない事なので無責任なアドバイスですね
541：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/12(土) 18:23:17 ID:VYIFe8jo0: 自分の発言ですが奥様の実力を
常に全力で潰しに来る為のフルロード >>525
のインプレッションを頼りに測ったのが悪く

結論が戻る可能性があるものになったのは申し訳なく思います

以降はあやふやな点を明瞭にするまではPCが戻ってくる可能性の提示までにしておこうかなと思います
542：名無しさん：2019/01/12(土) 20:26:59 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
俺、別に戻ってくることを期待してとか、そういう話してないよね？
相変わらず、途中の説明すっ飛ばして飛躍してくるなぁ
543：名無しさん：2019/01/12(土) 21:19:41 ID:nYGw0mck0: 桂さんは奥さんにPCを占拠されたことを口実にZEN2とRadeonⅦで新しいPCを組むわけですな！(飛躍

ゲーミングノートに8，9世代CPU突っこむにしても高いよなぁ
8600kは一時期27000台(税込)まで落ちたのにねー
9600kは32000台だし在庫少ないし、そもそもマザーと一緒じゃないと売ってくれない、それも1人1セットまでとかだしなぁ
価格が落ちる気配がまるでない
まぁ金銭的に余裕があるなら良いんじゃないかな
私は今懐がちょっと寒いのできついんですが・・・

それはそうと、最近キーボードの矢印↓キーの反応が悪い、まだ1年ちょいしか使ってないのに・・・
強く押し込まないと反応しない・・・4000円の安もんパンタグラフとはいえ、あまり使わないキーなのに逝くの早すぎ・・・
上海問屋で面白そうなキーボード見てみるかな
モニターも片方逝っちまったし、出費が嵩むなぁ・・・
544：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/12(土) 21:49:36 ID:VYIFe8jo0: 自分の言葉はPCを戻すために使ったものなので
少々自分が早計だったかなと思いましたね

囲碁でいえば、読みが浅かったという事ですね。もう一手補強すべきでした
545：名無しさん：2019/01/12(土) 22:14:46 ID:ZhQ53NGM0: モニタ並べで二人でゲームやってると

廃人夫婦みたいでイヤ

だ、そうです
えっと、それはデスクトップが帰って来ない宣言なんでしょうか？w

方針の人
いや、逆に「深読みし過ぎ」って思ってるよ
もっと簡単な話で、帰って来ないならもう一台増やせば良いってだけだよ
まぁ、バッサリと斬られましたが
546：名無しさん：2019/01/13(日) 16:55:49 ID:ZhQ53NGM0: 工房でRX470 8GBの中古が送料込みで7千円ちょい・・・
これ買って、Ryzen3 2200G買ったら丁度良さそう
547：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/13(日) 20:26:14 ID:VYIFe8jo0: 深読みって言っても

デフォ→デスクトップとられる

ルート１
もし初心者からcosumi程度ならば→ipadでcosumiに移行デスクトップ帰還（根拠：持ち運べて便利で適度な強さ）
そうでなければ→失敗

ルート２
幽玄の間ipadが機能するならば→ipadで幽玄の間に移行および無料の１５戦以外はcosumiにしてもらってデスクトップ譲渡遅延で二台目まで遅延
ipad版がひどい場合→失敗

失敗の場合→デフォに戻る

自分の失敗は桂さんのインプレッションで桂さんが勧めてやってるならルート１に行けるかなと思った事にあります。
すごく強い場合も検討していましたが答えを知らずに進んでしまいました。

ルート２はうまくいくかもしれませんが自分はやっていないのでどんな不具合があるかは知れない
ということですね
548：名無しさん：2019/01/13(日) 22:03:58 ID:ZhQ53NGM0: いや、ルート１がiPADを所持または、購入前提だよ？
そこから違うし、仕方なくiPhone使ってるけど子供の頃から林檎嫌いなんです。
そして、そもそも既に奥さんがやっているので、前提が間違ってるよ

既にソフトも購入し、それがWindows用な時点でiPADとかcosmiとか選択肢には上がりませんよ
なぜならもう「使うべき対象が有る」からね

ここへの書き込み開始の時から、俺がどう説得してPC増やすかという段階です
「廃人夫婦」これをどうクリアするかだねｗ

簡単操作で級位・段位を設定できる市販ソフト（CPU思考）の方が使い易いそうです
本人の意向が最も反映されるので、俺がどうこう言っても多分何ともならないと思います
年で見ても20から30回しか使わないノートを渡しても良いのだけれど、ゲーミングだけ有って普段使いには向いてないんだよね

現在手元にソフトがストレス無く動くもの
DESKTOP : Ryzen7 2700X Radeon RX480 Windows10 PRO
LAPTOP : Core i7 6700k GeForce GTX980m Windows10 PRO
天頂の囲碁７ ZEN(CPU computing)
Leela-Zero (GPU computing)

さっきのRX470 8GBのやつマイニングから流れてきたやつなんで、出力端子が無いからLeela-Zero用にしようと思ってたら
未実装の部品くっつけると普通のRX470になるらしい・・・やべぇ、楽しそうだ
そうするとRyzenGじゃなく中古の1600や1700辺りでも良くなるな
549：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 00:19:38 ID:VYIFe8jo0: なるほど。とても勉強になりました

根掘り葉掘り情報を聞くのはよくないかなと思っていましたが
聞かないとよくないですね。

ipadはどこかで持ってるという情報があったように思っていましたが見間違いかな

あちこちに想定外がありますね。
AI囲碁は商品名としてみていましたがAIでの囲碁ソフトという事のようですね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AI囲碁
（これは商品名として）

お仕事中はデスクトップを使わないと想定して
両方に入れておいてお休みの日はデスクトップ返してもらうってのはどうかなぁ
550：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 01:38:15 ID:VYIFe8jo0: 当時のAI囲碁はアマ３段固定でまったありのようですね。

待ったなしで一回勝ったように記憶していますが、
そのころに碁を知ってる程度の人との対人戦で相手地無し碁笥空まで出来ましたね

でも友達はAI囲碁に普通に勝てるって言ってましたね
551：名無しさん：2019/01/14(月) 12:03:47 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人

天頂の囲碁７
CPUを利用した思考エンジン（16threadまで確認済み）
AI対戦は、同じ設定同士でしか打てない
6級から9段まで設定可能（段位はプロらしい）

Leela-Zero
GPU/CPUを利用した思考エンジン（排他）
googleのAlphaGo論文を基にしたフリーソフト
自己学習や対人学習によるデータがインターネット上に公開されているので、学習パターンや思考設定により棋力が変化する
CU４のGeForce8600mGT 256MBでは、起動不能だった事からCU数やVRAM量により何でも良いと云う訳では無いらしい
iGPUでも恐らく動かない
公式に何かが書いてあるかもしれないが、見ていないので不明
19路盤がメインだが、ソースが公開されているので9路盤設定にしてコンパイルすれば実行可能
ただし、9路盤での学習ファイルが極端に少ない為、現状利用には難がある

基本的に学習データ蓄積用プログラムなので、DOS窓で実行し学習データをアップロードするだけのプログラム
一応対戦は可能だが、CLIによりコマンド入力になる為非常に使い難い
有志によりGUIが作成されているので、市販の囲碁ソフト並みに操作が可能

難点
級位や段位の設定が無いので、パラメータでの調整になるが今時のGPUは高性能なので最弱設定でもかなり強い
打ち方に癖があったり、一部のルールを完全には理解できていない可能性がある

１．天頂の囲碁7(以下”天頂”）を購入し、デスクトップを差し出す
２．俺の出勤中をメインに打っている
３．帰宅後は、交代でPCを利用
４．家事や日曜日のNHK囲碁講座の時間中は戻ってくる
５．デスクトップを並べて二人でPCを使うのは嫌（ネトゲ夫婦っぽいからｗ）
６．ノートは片づけるのが面倒なので使っていない
７．cosmiは何年か前からスマホでやっている
８．Leelaは強すぎて心がへし折られるので、当面使わないｗ
９．碁会所には通っていて、先生に言われていた事を天頂にも指摘され天頂がお気に入り

とりあえずこんな感じかな？
まぁ、答え出てるよね
552：名無しさん：2019/01/14(月) 14:14:55 ID:nYGw0mck0: 一昨日アキバのPC工房の別館行ったら470の方は売り切れてたけど、また入ったんかな
12000くらいの開封未使用RX570は結構残ってたけど、ゲーム用ならこっちのが良くない？
DVIだけど一応出力端子も付いてるし
RX470は出力端子付いてないから弄りたいならこっちだがw
553：名無しさん：2019/01/14(月) 16:08:22 ID:ZhQ53NGM0: 出力端子なしのRX470は、GPGPUやらせるのに丁度良いからね
出力端子付けるのは我慢我慢、チップ抵抗の在庫も無いしね
写真を見ると単純にジャンパで繋いでるだけのも有るんだよな・・・
でもあれ、保護回路だからそこでジャンパした後にもう一つI/F噛ませて
そこに保護回路付ければ基板でゴチャゴチャやらなくて済むね
やべぇ、やれる方向で考えてるｗ

工房通販を見ると、各店にバラ撒いてるね
山形店、なんばアウト　レット別館、岡崎RC Web通販、パソコン工房姫路店、パソコン工房グッドウィル岐阜茜部店
他多数
これどんだけ入荷したんだ？
554：名無しさん：2019/01/14(月) 16:09:47 ID:ZhQ53NGM0: NGワード
「アウト　レット」
ここの管理者なんでこんなの入れてんだ？？？

その他のNGワード
「ブ　ランド」
555：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 16:52:47 ID:VYIFe8jo0: ほぼ詰みで答えが出てるとは思えないｗ

ノート出しっぱ　しか思いつかないですね。

桂さんのデフォ（裏）はそれあげるからもう一機作っていいよねぇ？かと思いましたが
５番で否定されていますね
556：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/14(月) 16:57:29 ID:VYIFe8jo0: >>554
それはたぶん掲示板の広告荒らし対策ですね。
よく使われていない掲示板がブ　ランド品がなんとかの広告で埋まっていますね
557：923：2019/01/14(月) 17:22:30 ID:LPWl4Av60: どこぞのマイニング事業の損切りで大量に売りさばいてたり、買い占めたけど結局使ってないとか、メーカーが作りすぎて処分に困ったとか
いろいろ考えられるね
特に6000円の470みたいな出力端子がないマイニング専用モデルは用途が限定されるから捌きにくいしね
ワンズpcで4000円で売ってたRX550の未使用バルク品も似たようなでしょ

しかし、PCもう一台生やすとしたら、まだ時期が悪いんだよね
ryzen3000番台は期待できそうだけど発売はあと半年はかかる
まぁ言い換えればそれまでに言い訳を考えておけばいいなｗ
モニター並べてやるのが嫌なら設置場所を変えて行けばいいじゃない(夫婦揃ってる芋るな前出ろ！と言ってるの想像したらお茶吹いてしまった)
558：名無しさん：2019/01/14(月) 17:23:18 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
＞ほぼ詰み
そう、それが答えｗ
PC追加も否定されているので、何ともならない
とか言いつつマイニング仕様RX470注文済み

そうか、広告対策か納得
559：名無しさん：2019/01/14(月) 17:27:40 ID:LPWl4Av60: おっと名前がタイムトラベラーになってしまった
スマホだと違う掲示板で名前付けても残るからつい忘れてしまう
560：名無しさん：2019/01/14(月) 18:31:59 ID:ZhQ53NGM0: 未来から来た923さんｗ
設置場所は、検討中よー
ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/acにRyzen3 2200Gと例のRX470でGPGPUでなんとかなりそうな予感
問題は、天頂がCPU勝負なソフトだから、2200Gと2700Xでどこまで差が出るかなんだよね
一度4C4Tの3.5Ghzで試してみないと分からないよな
2500Uで試す手も有るけれど、あの子熱に弱いから参考にならない可能性が高い

RX470にHDMIコネクタ付けて、安い370マザーに1700でも良いしね
AB-350pro4にFatal1ty AB350 Gaming K4のBIOS突っ込んでやれば
Sound Blaster Cinema 3も使えるから、動画プレイヤーに出来るね
キーボードとマウスを無線化して、MediaCenterリモコンも繋げれば行けるかも
※改造マザーと改造グラボで遊ぶ話に変わってるｗ
561：名無しさん：2019/01/14(月) 19:00:20 ID:LPWl4Av60: 2200GだとCPU性能が結構落ちるね
GPU演算できるなら2200Gの内蔵GPU出力にしてRX470そのまま使えばいいんだけども

よくある話ｗ
パーツの分解や修理の一つもできない奴はジサカーにあらず
プラモを素組みしただけにすぎない
まぁ俺も半端者ですがｗ

アキバ寄ったら工房のマイニングRX470も開封未使用品のRX570もなくなってた
やっぱり安さは正義だな！(カスクを睨みつつ
562：名無しさん：2019/01/14(月) 19:24:16 ID:ZhQ53NGM0: 休日の食後の後片付け担当の桂です
3.7GHz固定4C4TcTDP65W設定で天頂を動かしてみたけれど、CPU的には微妙な余裕がありそう
これで勝率六割超えて、足りなくなったらGPGPUに切り替えれば大丈夫そうだ
余ってるSFX200Wの電源で足りたら小型PCが作れるよ、やったね
マイニング用RX470だけで150W食いそうな気がするけれど・・・
563：名無しさん：2019/01/14(月) 19:37:00 ID:ZhQ53NGM0: 未来人さまw
今時、自作でも半田でGOじゃ無いからねえ
ちょっとずつ部品揃えて、組み上がる頃には、ZEN2出てたりしてw

askさんの良心なPC4Uもパッとしないし、intelはCPUを売ってくれないし
電気屋には普通のパソコン売ってなくてつまらないよね

店頭販売で8世代i3にメモリ4Gx2枚でHDD500GB位を¥39,800-位で売ってくれないもんかねw
564：名無しさん：2019/01/15(火) 22:48:01 ID:ygHwbK4M0: ウチのFreeSyncモニタの型番が、GeForce 417.71 Driverに載ってなかった
その内G-SyncでFreeSync動作させて貰える様に成るんだろうか？
565：名無しさん：2019/01/15(火) 22:58:03 ID:ygHwbK4M0: よく読んだら、1000番台以降の対応だった
900番代は手を入れて貰えないんだろうな
566：名無しさん：2019/01/18(金) 23:59:00 ID:ZhQ53NGM0: HDMI端子が一口付いてる・・・
そして、CFXに自動設定された・・・
俺のやる事が、bios書き換え位しか無いよ・・・
つまんない
567：名無しさん：2019/01/19(土) 00:46:02 ID:nYGw0mck0: 動画見たら、普通にHDMIの後ろにある端子をハンダで繋ぐだけでHDMIが使えるみたいだね
しかもスコアもちゃんと出てるから、中古とはいえ6000円でGTX970相当のグラボが買えたら充分じゃないかな
あとデフォのHDMI以外の端子つけて遊ぶとかもできるんじゃないかなw
568：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/19(土) 01:53:47 ID:VYIFe8jo0: ハンダでGoじゃないの(通りすがり)
ttps://media.dmm-make.com/item/4515/
569：名無しさん：2019/01/19(土) 09:55:43 ID:ZhQ53NGM0: ベンチ回したらCFXのスコアになったよぉ
でも、BIOSがマイニング用のままなので映像出力は無し

ポート付きなのはDVIだけかと思ってたんだけど、普通にHDMI付いてるし
今日は、これから取引先に行くので明日BIOS突っ込んでみる
570：名無しさん：2019/01/19(土) 11:03:00 ID:TUJIpoeU0: んー、biosを入れ替えないとCFXと認識しないと書いてある記事もあるし、V-biosの変更スイッチ切り替えだけで動くのもあるとか・・・
ウチのはsaphireの何だけど、FANに貼ってあるロゴステッカーが、380の時代のでネットに何件か上がってる写真のとも違うな
中身が470Dの奴とかもありそう
571：名無しさん：2019/01/19(土) 15:35:51 ID:LPWl4Av60: 立ち聞きの趣味はないけど、PC工房別館で470売ってたときにBIOS云々言ってたのと、いろんなブログやら動画やら見てると、BIOSバージョンが結構バラバラかもしれないね
572：名無しさん：2019/01/19(土) 22:06:27 ID:ZhQ53NGM0: ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/22860
取り敢えず、NITRO+のRX470(8GB)のBIOSを突っ込んでみた。
何もしなくてもCFXで認識していたので、実用上はそのままで何の問題も無いけれど
デバイスのパフォーマンスと正常性さんが、ドライバが無いって文句を言ってくるのでBIOS書き換え
573：名無しさん：2019/01/19(土) 22:30:14 ID:ZhQ53NGM0: 積層セラコンが高い・・・
ガス半田ごての極細先端が見つからない
使わないから何処かに仕舞ってある筈何だけどな

あと、ハズキルーペ欲しい(切実)
574：名無しさん：2019/01/20(日) 09:14:11 ID:ZhQ53NGM0: 100円のものを買うのに千円掛かる・・・
この改造、地方だと一万越える
取り敢えず半田ブリッヂでチップ抵抗とコンデンサの代わりにしてみる

月曜に細い低温半田探しに行ってきます
行きつけの部品屋さんは、土日祝をキッチリ休むので・・・
575：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/20(日) 17:50:24 ID:VYIFe8jo0: 素人なのでわからないけど、
当面はグラボ演算オンボ経由出力でいいんじゃないかな

ttp://blog.livedoor.jp/miscmods/archives/14517695.html
576：名無しさん：2019/01/20(日) 18:44:45 ID:nYGw0mck0: 桂さんの場合普通に出力できるグラボ持ってるから困ってないと思うよ
そもそも2700Xに内臓GPU付いてないし

最近メモリとSSDの値段がジリジリ下がってきてるな
zen2が発売した頃にNVMe SSD500GBとSATA3 SSD1Tが1万円切って、メモリ16GBが6000円台
zen2効果でintel CPUが値下がり、Radeon7とnaviでグラボも値下がり、さらに円高が進んで(ry
とまぁ、今年は自作するには良い年になるかも知れんな
577：名無しさん：2019/01/20(日) 19:14:38 ID:ZhQ53NGM0: 取り敢えず、ガンオンではどの設定でもCFXが有効にならなかった。
Openβの頃からR9 270を買うまでCFXしてたから有効にならないのは知ってたけど、やっぱり駄目だったｗ
CFXのON/OFF切り替えに再起動が必要ないから、使いたいときだけONにすれば良いのが簡単でいいね

方針のひと
俺、オンボでガンオンやってないよｗ
もう一台の2200Gマシンは構想中だよ

メモリが安くなって、M2のSATA接続SSDも安いから今年は自作とか古いPCの強化に良い年だ

どこかにi3の4000番が乗ってたスリムPCが転がってたはずだけど、PCIeがついてたか不明ｗ
そいつに付けたら普通に遊べるPCが出来上がりそう
ケースにグラボ入らないけどｗ
mining用BIOSだと、定電圧駆動いけんのかな？
578：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/20(日) 19:41:40 ID:VYIFe8jo0: ほぇー
なるほど。PCの事情が微妙に分かりました。改造頑張って
579：名無しさん：2019/01/21(月) 12:13:14 ID:FdkeVjtY0: 方針の人
2016年位から大まかなPC構成と更新履歴をwikiの快適環境調査に載せてますよw
580：名無しさん：2019/01/21(月) 14:22:48 ID:8gtSVgqs0: チップ抵抗とコンデンサは買えた
0.3mmの半田がが2.5kもするんですか・・・
コンダクティブペンも2.5k
本体価格の半分行ったな・・・

ジャンク修理あるあるになってきたぞw
581：名無しさん：2019/01/21(月) 19:58:51 ID:l0o2.2mE0: 快適調査はほんと過疎ったねー
まぁある程度限界が見えたからだと思うけど
それに動作がまともに改善されたこともないし、改善とアナウンスしても一時しのぎだったし、オンボ切ったと言われてたときも事前になんのアナウンスもなく、あとから不具合と言って緊急メンテ(だったっけ？)
今の出来上がった(時代遅れな上に質が悪い)クライアントで余分な投資せずに回収することしか考えてないんじゃね
俺も2016年中盤から計測データ載せてるけど、徐々に重くなってたし、改善は見込めないだろうねぇ
まぁ最近は計測どころか参戦すらしていないけど
過疎だクソゲーだと言われるwotは今でもクライアントをブラッシュアップしてるし、現状でもスペックがあれば動作がド安定なのに、次の1.4アプデでマルチコア処理にも対応予定

道具が高いのはしゃーないｗ
使い捨てじゃないし、ジャンクパーツを修理して遊んで飽きたらオクにノークレームで流せばいいｗ
582：名無しさん：2019/01/21(月) 20:07:57 ID:8gtSVgqs0: celeron G1840発見
PCIeスロットも付いてた
多分16倍では無いだろうな
583：名無しさん：2019/01/21(月) 20:11:14 ID:8gtSVgqs0: celeron G1840発見
PCIeスロットも付いてた
何倍なんだろう？
584：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/21(月) 21:06:03 ID:VYIFe8jo0: >>581
まあ100人＋背景、弾、爆発エフェクトであれだけ動いてたらすごい方な気もします
弾もよく見ればミサイルっぽく羽が付いてたような気がします
重さの最大要因は解像度とは思いますね。昔の四角の解像度でやったら超サクサクじゃないかな
あとはウィルス対策のリアルタイムスキャンオフとかかな

ちなみに自分はオンボ参戦不可時にオンボで体験しましたがすごかったですね
全ての動作が３秒ぐらい遅延して
壁の裏にいる敵に出てくる予測をしてロックボタンを離さないといけませんし
動作も先読みが必要です。

例えばですがマウスを遅延時間分右に振ってから遅延時間分左に振るを繰り返すと
マウスを右に振ってるのに左に視線が動き左に振ってるのに右に視線が動くという遊びができます
585：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/21(月) 21:08:42 ID:VYIFe8jo0: ３秒は言い過ぎかな１秒ちょっとぐらい
586：名無しさん：2019/01/21(月) 21:36:24 ID:ZhQ53NGM0: 酔いそう
587：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/21(月) 21:55:52 ID:VYIFe8jo0: でもその時思いました。
ガンダムとかの重いものが入力を即時に行動にできるだろうか
むしろこっちの方が正解でじわーっと旋回して
狙って撃つこれがガンダムオンラインだ　と

部隊員さんに聞いたらそれはおかしいとのことだったので
お問い合わせで報告してあげましたとさ
588：名無しさん：2019/01/21(月) 22:11:55 ID:ZhQ53NGM0: 似た感じの症状がロジマウス＋マウスウェアユーザで発生していましたよ
ロビーで聞いたんで、一人からしか聞いていませんが、私も発症してました
私は滅多に大規模戦ではなりませんでしたけど
撃破される瞬間に大きくマウスの移動を行うと発生していました
それでも確実に発生する訳では無いので、別のスイッチの可能性が高いですが・・・

症状
ある程度の角度の旋回まではマウスに追従し、それに応じた描写が行われるが、それを超えると描写が停止し０．何秒後位に移動量に応じた描写になります
その後は、もうカクカクで正面の次の描写が真横とか真後ろでしたね
強力戦の配信停止間際の時期には上の条件で、１００％発生していたので「崖上100万理解者」に応募できませんでしたｗ
運営さんには動画付きで報告してましたが「テンプレ」が返ってくるだけで改善が見られない内に強力戦の配信が終了しました
もちろんクライアントの再起動でスイッチが入るまでは正常に動きます
589：名無しさん：2019/01/21(月) 23:48:14 ID:l0o2.2mE0: >>584
重いならCPUやGPU使用率を上げて処理させればいいという話です
あれだけ重いのにCPUの全体使用率は4ｃ8ｔで30~40%でGPUに至ってはGTX1070で20%くらい
これは参戦中でもロビーでもあまり変わらない
当然GPUはTD150Wのカードで消費電力じゃロビーでも参戦中でも37W膳語で変動なし
ガンオンの蔵がクソなのはこういうハードウェアを全く活かせない所
590：名無しさん：2019/01/22(火) 12:49:44 ID:H4ku2rmI0: 求人広告のURエンジン版ガンオンはよ
URならSLIとCFXにワンチャン
あと、AMDのCPU正式対応下さい(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
591：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/22(火) 17:32:18 ID:VYIFe8jo0: そんなスペック要求したら次にいけない（行く気はない）

演習で見てみたら低スペオンボもCPU60%メモリ70%ハードディスク100%ぐらいで
でsuperfetchオフでハードディスクアクセスをほぼ０に下げてもほぼ変わらず
100%には行ってくれませんね

検索すると質問掲示板などの回答ではどこのアプリも100%は使わない風ですね
100%使うのはおかしいまでの論調のようです

１コアの時代はCPU100%をよく使ってた気はしますがオフラインゲーが多かったし
単純ではないのかもしれませんね
592：名無しさん：2019/01/22(火) 19:18:27 ID:ZhQ53NGM0: Rx470 mining(改)さん、FAN全開でも25℃以下に下がらない
RX480の方は18℃でひんやり
酷使されてたんだろうな・・・後でグリス塗ってやるから、RX480のBIOS突っ込んでも死んでくれるなよ？
593：名無しさん：2019/01/22(火) 22:57:41 ID:ZhQ53NGM0: やっぱり480のはダメだった
ついでに580のもやっぱりダメ
当面CFX運用だなぁ

ピンセット咥えて、左手に半田の右手にコテで練習してみた
無理w

基盤にお迎え半田かなぁ・・・ピントが
594：名無しさん：2019/01/23(水) 10:13:29 ID:l0o2.2mE0: (470のBIOSじゃ)いかんのか
ソフトによっては100%はあるよ。というか、ゲームでもあるよ(watch dog2とか
595：名無しさん：2019/01/23(水) 11:44:10 ID:H4ku2rmI0: 最寄りの工房に行ったら、例の470も570も積んであった
596：名無しさん：2019/01/23(水) 11:48:41 ID:H4ku2rmI0: >>594
例の470に580のbios突っ込んでの動作報告あったんだよね
期待したけどダメだったよ
597：名無しさん：2019/01/23(水) 20:35:38 ID:ZhQ53NGM0: 台湾版にもナイチンゲール来たなぁ
人居ないんだけど・・・両陣営合わせて13人（自分含む）
で、Hiν以外の目玉が全部来た上にシナンジュとシナスタにユニコと武者が3機くらいずつ・・・
ねぇ、これどこで使うの？局地か
598：名無しさん：2019/01/26(土) 00:28:14 ID:nYGw0mck0: そりゃNPCぶった切って「オレツェー」と叫ぶのに使うに決まってるじゃない

しっかしマイニング上がりのRX470がまた復活してんね
仕入れ元が一体どれだけのRadeonグラボを独占してたんだろうね
マイニング仕様と言ってもチップは共通だし、それが一般消費者の手が届く店頭やオンラインストアに並ぶ数が少なければ値上りするし
シェアが低いRadeonはそもそも日本AMD()が余分にカスク税取るせいで元々高めになるのにね
そりゃ売れるわけないよね
今みたいにRX580でも25kくらいならかなりコスパがいいのに
599：名無しさん：2019/01/26(土) 11:04:18 ID:ZhQ53NGM0: ナイチンゲールの格闘が・・・上下の判定薄っぺらかった

470Miningの改造記事も最初はDMMだっけ？
見事なマッチポンプで御座いました
元々RX持っていると、ポン付けでCFXになるから簡単だし
気が向いたらBIOS入れてやれば、ドライバが無いって文句も言われないお手軽改造だけで
GTX1070超え（実ゲームをかなり選ぶ）ができる
目つぶし改造が出来れば、取り敢えずは単体で使えて安いから失敗してもダメージが高くない
2個有れば470のCFXが出来るし、単体でFluidmotionもFreeSyncも使えるからお得感あふれている

日曜から風邪引いたらしくて、下向いてると何か液体が垂れてくるけどこれからやっちゃうぜ！
600：名無しさん：2019/01/26(土) 12:22:48 ID:ZhQ53NGM0: やっと4つ貼り付けた・・・きつい
601：名無しさん：2019/01/26(土) 16:13:36 ID:ZhQ53NGM0: 掴み損ねたヤツが二個何処かに飛んで行ったけど抵抗は付け終わった・・・
あと八個もあんのかよ
しかもコンデンサかぁ
602：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/26(土) 16:39:03 ID:VYIFe8jo0: 早くつけないとコスパがｗ
しかし凄い集中力ですね
603：名無しさん：2019/01/26(土) 16:58:50 ID:ZhQ53NGM0: いじっている時間は楽しい時間だから、長く楽しめるって事よ？
604：名無しさん：2019/01/26(土) 21:55:20 ID:ZhQ53NGM0: 終了～
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/23027

もう二度とやらん！
でも、後で剥がれそうなんだよなぁ・・・
いつも使っているパーツ屋にチップ抵抗はまだ在庫が有るけれど、チップコンデンサ在庫なくなっちゃったんだよな

こっちでも売れてんのかなぁ？
605：名無しさん：2019/01/27(日) 09:28:37 ID:ZhQ53NGM0: CFXチェックで3D MarkのICE STORM EXをやってみたら、GPU単体のスコアなのは良いんだけれどもCPUのクロック記録がちょっと本当か？って位に高かった
4537MHzって事はBCLKが99.7MHzの45.5倍動作なんだろうけれど、Precision Boost 2+XFR2すげーな
どんな条件でそんな速度になったのかが分からないけれど
606：名無しさん：2019/01/27(日) 15:33:07 ID:nYGw0mck0: まぁ工場では機械でやってるからね
人力だと疲れるw

最初かどうかわからないけど、DMMが記事出してる時点でお察しでしょw
ビットコインが一回暴落してからマイニング参入って記事を見て正気かと思った記憶がある
607：名無しさん：2019/01/27(日) 15:39:26 ID:nYGw0mck0: Precision Boost 2って結構相性が出るんじゃなかったっけ
まぁ使ってて問題ないならいいけど
あと、電圧モリモリだったとかかな
608：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/27(日) 16:38:16 ID:VYIFe8jo0: 成功おめでとうございます。

素人の意見からするともとからオーバークロックしているようなので
まあありうるのかなぁと思いますね。
ttps://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/25a94fad916c827eb56203c36bc1e4af38dc7486
この時点で100.31*44ですね。

win10は電源管理で100%はオーバークロックして99%はオーバークロックなしという感じがしますね
609：名無しさん：2019/01/27(日) 18:28:42 ID:ZhQ53NGM0: 方針の人
ありがとう。
でも、もうやらないｗ

話が通じてないぞー
intelのcoreプロセッサでは、定格クロック以上に負荷に応じて自動で動作クロックが変動するのは知っていたよね
前に電源プランの％設定を最大99%でTC無効と書いていたので、理解している前提で書くよ

上の機能を更に深く制御しているのがPrecision Boost 2(以下PB2)とExtended Frequency Range 2(以下XFR2)です
これらを組み合わせる事で細かい温度・電圧制御と、0.25倍率刻みの倍率を行い限界付近へのOCを自動で行う機能が付いています

608でのものはP-State変更による手動OCで、今回の話とはちょっと違います
ttps://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/25a94fad916c827eb56203c36bc1e4af38dc7486

今回のは完全標準設定の定格状態から、X470チップセットとZEN+の標準機能のPB2とXFR2での自動最大クロックの話です。
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/23060

・この記録は本当に合っているのか？
　※昔から有るベンチマークソフトなので、そこら辺に抜けは無いと思う

・何個のコアが4.573GHzで動いたのか不明
　※一般的には4.4GHz上限とされている(個体差アリ)

そういうお話でした

PB2とXFR2で1.5v超えなんてのはザラなので、1.65v位には行ってたんじゃ無いのかな？
FX8350、1700、2700Xと良い感じでOC上手くいってる理由がよく分からないけれど
水冷と電源が安定してるんだろうな
CFXしてても650wで足りるんだねぇ
610：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/27(日) 19:25:23 ID:VYIFe8jo0: 自分は素人なのでnYGw0mck0君などの分析がまたれますね。

資料の
ttps://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/25a94fad916c827eb56203c36bc1e4af38dc7486
この時点で3.8Ghzまで落ちてるのでこの設定なら勝手にそこまで上がるのかなぁ
というのが自分の感じでした。

仕様は通常3.7GHzと自動で4.3GHzまでのようですね
611：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/27(日) 22:12:33 ID:VYIFe8jo0: どうやら25MHz単位で制御しているようですね

0.25倍だと減ってしまうのと1.25だと多すぎるので調べてみました。

つまりマザーボードクロックの0.25倍ずつ増えるということかなぁ

もし完全なノーマルなら
ノイズがなければ限界までブーストするという機能に際限がなければ
今寒いので正常なのかなぁ。どうでしょう先生方
612：名無しさん：2019/01/28(月) 00:13:26 ID:nYGw0mck0: Precision Boost 2って結構相性が出るんじゃなかったっけ
まぁ使ってて問題ないならいいけど
あと、電圧モリモリだったとかかな
613：名無しさん：2019/01/28(月) 00:15:47 ID:nYGw0mck0: おっと多重投稿に・・・
AMDの CPUはあんまり詳しくないけど、定格で使いたい場合は色々制限しないと勝手に電圧盛られるという印象を受けたな
614：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/28(月) 04:25:13 ID:VYIFe8jo0: PC素人がもう一つ考えるとすると

メモリのオーバークロックしている場合などで
Infinity Fabricというのが上がって定格倍率43倍未満でもその速度が出るとかかな

Infinity Fabricとかいうのが105.5%で倍率43倍でもその速度になりますね。
素人なので黙っといたほうが良いですね。
でも今日だけでだいぶ勉強になりましたね
615：名無しさん：2019/01/28(月) 13:56:31 ID:DrccGy7s0: asus「盛るぜー、超盛るぜー！」
PB2&XFR2「電圧と温度はキッチリとモニタリングしとくぜ任せろっ」
BCLK「ちょっと控えめにしときますね」
CCX0&1「データ来ないよっ何やってんの！」
IF「メモリ根性見せろやっ」
MEM「え？僕、固定ですし」
VRM「ふんがー」

って感じで、脳筋な小人さん達が棲んでるのがAMDです
P-Stateで上限を決めておかないとマザーが壊れますw
GA-X470 gaming 7「それな」
616：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/28(月) 15:13:51 ID:VYIFe8jo0: 昔のCPU
「１＋２は３できたー」
システムベースクロック
「ほい」

次のCPU
「１＋２は３」
「３＊６は１８できたー」
システムベースクロック
「ほい」

今の2700X
CPU1　「１＋２は３」「３＊６は１８」...１８.5個分と別なアプリの「３＋２は５」「５＋１は６」...１８.5個分「できたー」
CPU2　「１５ー２は１３」...１８.5個分と別なアプリの１８.5個分
CPU3　同様
CPU4　同様
CPU5　同様
CPU6　同様
CPU7　同様
CPU8　同様
システムベースクロックInfinity Fabric
「ほい。次やってね」

PB2&XFR2「まだ余裕があるのでCPUさんたち２１.5個ずつやってください」
CPUたち「はいぃ」

PB2&XFR2「ちょっとCPUさんたちの声が小さいので電圧上げてください」
CPUたち「はい！」

という感じかなぁ

PB2&XFR2の際限がないのか
Infinity Fabricが何かで速くなってるのかかなぁ
617：名無しさん：2019/01/28(月) 23:54:43 ID:ZhQ53NGM0: PB2とXFR2は、そんなに優しく無いとみた
余裕があると見れば、ベルトコンベアの速度を徐々に上げていく「鬼工場長」かと
ifさんは、CCX0とCCX1の間でデータの受け渡しが無ければ何もしてない筈です
インテルのスピードステップは、個体差を加味しませんので潜在能力に関わらず決まった最高速度です
AMDさんは、インテルとの差を埋めたくてコア毎の電圧制御を行いギリギリを攻めています
速度を上げられない環境だと、カタログスペック通りかそれ以下らしいですよ
618：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/29(火) 07:57:33 ID:VYIFe8jo0: まあ鬼でもできる鬼な気がしますね。
無能な鬼ならラインを止めるほどの速さにしてしまいそうですね。

CPUの中にはお腹痛いのを言ってないのにスピード遅くて良いよって言ってくれた
という経験もありそうですね

CPUたちには良い電流を食べてもらいたいですね

ちなみにP-Stateの設定はどうなっていたのですか？
619：名無しさん：2019/01/29(火) 18:58:02 ID:ZhQ53NGM0: どうだっけなぁ？
4.4Ghz固定にして、6700kとの比較の時は
1.525V＋マザボの上乗せを一番大きい設定で、倍率４４だと思いますが
ちょっと覚えてないです
買った時とその時以外は、全てdefault設定で運用していました
Ryzen1700＋AB350 PRO4の時には1.70Vとか掛けてみた事もありましたがｗ
620：名無しさん：2019/01/29(火) 19:36:10 ID:ZhQ53NGM0: 腐らせてたDDR4-2400を1枚発掘しました
あれ？
RX470も余ってるぞ
何か白っぽい箱にAthlonって書いてあるのが有るなぁ？
何だろうこれ？？？
621：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/30(水) 09:32:53 ID:VYIFe8jo0: Ai Overclock Tuner[D.O.C.P.]
TPU[TPU II]
となってるなら雰囲気43倍を超えそうかな

Ai Overclock Tuner[Auto]
TPU[Keep Current Settings]
なら43倍までかな
622：名無しさん：2019/01/30(水) 13:43:02 ID:ZhQ53NGM0: マザボ固有の機能は弄ってないなぁ
どうなってたっけな？
623：名無しさん：2019/01/30(水) 16:04:01 ID:l0o2.2mE0: ゲームパフォーマンスに注視するのはいいけど、正直AMDはアプリとの相性問題を摘み取って低価格帯のコスパを押すべきだと思うんだけどねぇ
業務用はどうしてもAMDが選びづらい部分がある
ハイクラスの8c16tは2700X+RTX2080と9900k+RTX2070だったら、ゲームなら前者の方が幸せになれるから予算内でやりくりするならAMDがいいんだよね
まぁ某テクニカルライターのようにお金に糸目をつけないなら9900kとTitan RTXを揃えたらいい

ところで、Radeon7のベンチマークリークが出たね
DX11がRTX2080レベル、DX12はなぜかRTX2070レベルまで落ちてる(最適化の問題だろうけど
ゲーム以外にもいろんな使い方をするならありっちゃありだな
あとは弾数と値段だな
日本AMD()はAMDから怒られないように気をつけてくれよな(脅し
624：名無しさん：2019/01/30(水) 19:27:56 ID:ZhQ53NGM0: TimeSpyが伸びて無いね
俺は買わないけれど、弾数有るのかが重要だね

白い箱のCPU突っ込んだら、投げてたgigaのX470が普通に起動した・・・
ロムライターの話をしてた時に2700X突っ込んでも動かなかったのに

尚、電源が200wなので、RX470差したら起動しなかったw
#X470 AORUS GAMING 7WIFIには、外部出力が無かった
625：名無しさん：2019/01/31(木) 15:34:08 ID:ZhQ53NGM0: ちょっとガンオンやってみようかな
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/23197
626：名無しさん：2019/01/31(木) 16:52:43 ID:ZhQ53NGM0: ネットに繋いだらWindows updateが終わらない・・・
627：名無しさん：2019/01/31(木) 17:36:08 ID:nYGw0mck0: きっとAORUSさんが2700Xが嫌いになったのさ

そういや最近大型アプデ来てないな
未だにv1803だわ
手動で入れたから自動更新が来ないのかな
628：名無しさん：2019/01/31(木) 19:29:40 ID:ZhQ53NGM0: 次のアプデは四月で、目玉はsandboxかな？
629：名無しさん：2019/01/31(木) 20:05:23 ID:nYGw0mck0: らしいね
MacOS上でwin10を走らせるパラレルみたいな感じだろうか？

1809って1803からなんか変わるんだっけ・・・
特に問題ないなら入れてみようかな
630：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/31(木) 20:40:18 ID:VYIFe8jo0: つまりネットカフェのPCみたいに戻すのをウィンドウ単位でできるってことなのかな
昔の最強はCDブートリナックスがありましたね
631：名無しさん：2019/01/31(木) 21:26:49 ID:ZhQ53NGM0: 1809は、直ってない不具合が有ったような・・・
それのせいでクリーンインストールしたんだけれど、何だっけなぁ

現在、SATAⅡのSSDが発掘されたので、athlonに1809インストール中

方針の人
簡単なイメージで言うと「VirtualPC」の認識です
本当は違いますが、大雑把にこれでok

ネカフェのは、全く違います
アレは「イメージバックアップ」が近いですね
632：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/31(木) 21:54:41 ID:VYIFe8jo0: ほんとですね。ウェブの情報を見るとウィンドウ内に別OSが起動してますね
AMD64アーキテクチャが必要とありますね

ttps://news.mynavi.jp/article/20181220-743630/

自分的には用途で話していたようですね
「Windows Sandboxを閉じると、インストールしたソフトウェア、関連するファイルやステートも完全に削除される。」
という点ですね

CDブートリナックスはROMで動くのでどんなアプリの変更要求にも答えません。ゆえにセキュリティ最強ですね
633：名無しさん：2019/01/31(木) 22:25:22 ID:ZhQ53NGM0: AMD64は、普通にWindows 64bit対応CPUの事です
昔、慌てたintelが64bitを出しましたが、総スカン食らって消滅してます

linux liveCDでも、CDやUSB Windowsも物理ドライブや実装ROMが有ればアクセス出来ますから、セキュリティ最強では無いんですよ
634：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/31(木) 23:59:37 ID:VYIFe8jo0: 「AMD64は、普通にWindows 64bit対応CPUの事です」
ほうほう。それならばほぼすべてのPCで使えそうですね

「linux liveCDでも、CDやUSB Windowsも物理ドライブや実装ROMが有ればアクセス出来ますから、セキュリティ最強では無いんですよ」
まあそうですね。でもアクセスするまで他のアプリからは見えてなかったんじゃないかな。
そして取れば完璧ですｗ自分は昔付録ディスクブートのリナックスを完璧セキュリティで最強だと思って満足してましたね

たぶんAi囲碁の頃
635：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/01(金) 00:00:58 ID:VYIFe8jo0: ROMディスクですね
636：名無しさん：2019/02/01(金) 08:09:48 ID:0X4GIE6E0: AI囲碁って、2001年位だよね？
その辺りだと「FreeBSD」だと記憶してるけど、RedHutでliveCDを出してきたのが2005年位じゃないかな？
AI囲碁じゃなくて、AI囲碁3とかの時代？
637：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/01(金) 11:20:38 ID:VYIFe8jo0: 少なくともKNOPPIXは名前は覚えていますね。当時他にも３種類ぐらいあった記憶がありますね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/KNOPPIX

AI囲碁自体は結構前にありますが自分がやってたのは2000年より少し後ぐらいかな
638：名無しさん：2019/02/02(土) 13:01:46 ID:ZhQ53NGM0: 200w電源でRX480とRX470単体起動成功
6ピンで電源供給なら行けた
でも、グラボ無しでもいける構成で、小さいの作りたいなぁ
100均でゴミ箱買って、mATXかITXマザー突っ込みたいな
クッキーに入れて薄いのも良いかも
マザーとクーラーが光るのに見えないのが勿体無いな
639：名無しさん：2019/02/02(土) 14:02:40 ID:nYGw0mck0: っDeskMini A300 Series
ジサカーには少々つまらないものだが、小さくて便利だと思われ
あと微妙に高い
640：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/02(土) 15:34:21 ID:VYIFe8jo0: 素人の自分から見るとせっかくのAPUですが
囲碁のためにもガンオンのためにもグラボさんのほうが良いような気がしますね
実験したわけではありませんがガンオンはオンボでもできるというだけでグラボのほうが全然良いと思います

ただ奥様が良いと言うかは知りませんが
641：名無しさん：2019/02/02(土) 15:55:21 ID:nYGw0mck0: 小型にしたらそもそもゲームやらないと思うんだけどねぇ
ほかにもっと性能が良いPCがあるあら尚更
642：名無しさん：2019/02/02(土) 16:29:46 ID:ZhQ53NGM0: ケースは自作予定よ～
AORUSさん売っぱらって、B350 gaming 3でも買おうかと思います

内グラ非対応のX470だと、USB typeC HDMIでは画面出力出来なかった

取り敢えず、200MHz盛ってガンオンしてみたけれど「出来なくは無い」って程度だね

方針の人
他にゲーム用デスクトップもゲーム用ラップトップも有るのに何でAPUでガンオンをやる選択肢が出てくるのか・・・
今まで説明した時間を返せw
643：名無しさん：2019/02/02(土) 16:34:39 ID:ZhQ53NGM0: もしかして、ウチの奥さんもガンオンやって居るとか誤解してるのかw
それなら、もっと良いPC組むよ

雪合戦してんじゃねー！ライン作ったら押し上げろ！クズがっ！！

何ての聞きたく無いぞ
644：名無しさん：2019/02/02(土) 17:40:50 ID:nYGw0mck0: そんならデスクトップとゲーミングノートで事足りるでしょう
動かせると楽しめるでは落差があるしな
俺は今のガンオンを楽しめないからハイニュー実装半月ほど前から参戦してないけどねぇ

たしかに夫婦そろってゲームで罵詈雑言飛ばしまくるのはどうかと思うねｗ
一方俺はwotでnoob team!f○cking moronとチャットを飛ばしていた
645：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/02(土) 18:37:16 ID:VYIFe8jo0: いろいろあると思いますが

自分の想定は奥様用かなと　で何かで2700Xのほうが良いとなったら
ちょっとだけ新しいほうもガンオンに使えるようにしておくということですね

まあでも二人でガンオンするのも楽しそうですねｗ

wot blitzを少ししますが明らかに前線に敵のほうが揃ってるのに
超後方で芋ってるのとか即突撃で即死するのとかがいると勝てませんね。
まあ自分が弱いのもありますが

意外と逃げるという手が強かったりしますね。
ただ前が逃げるのは良いですが後ろのが逃げると「こら逃げるな」と思いますね
646：名無しさん：2019/02/03(日) 21:20:47 ID:ZhQ53NGM0: 無料になってたんで、kholatというホラーゲームをやってみたら酔ったw
四時間もぶっ通しでやっちゃダメなんだね

地図は有るけど、現在位置が表示されない仕様で手強いわ
もうちょいでノーマルエンドだけど、吐きそうw
647：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/04(月) 00:39:38 ID:VYIFe8jo0: たぶん脳みそは現実だと思っているんでしょうね

何故気持ち悪くなるか考えてみたのですが
画面と三半規管のフィードバックがずれるというのが毒を食べた時に起きるのではないかなと
そのためこのズレが起きた時に吐くというのがある人類が残ってそうなっているんじゃないかな
と思いますね。まあ完全な推測ですが
648：名無しさん：2019/02/04(月) 20:58:58 ID:ZhQ53NGM0: Ryzen5 2500Uのデータを見ようとAMDを見に行ったらいつの間にか「Ryzen5 3500U」にページが置き換わってた
ttps://www.amd.com/ja/products/apu/amd-ryzen-5-3500u

リンクの見つけられなかった2500U
ttps://www.amd.com/ja/products/apu/amd-ryzen-5-2500u

ベースクロックが、CPU・GPU共に100MHzアップ
CPU最大ブーストは100MHzダウン
グリスバーガー止めてくれればもっと行けるだろうに・・・価格もそれなりに上がるけど
649：名無しさん：2019/02/04(月) 21:34:57 ID:l0o2.2mE0: 久しぶりにNier Automata遊んだらテアリングがひどかった・・・
ゲーム内は最高設定でNVコンパネでもAAマシマシにしたんだが、設定が高すぎたんかな
FHDで重いところだと60fps維持できない
だが室温19℃でcore温度は60未満だから、coreクロックとメモリクロック、パワーリミットを112%まであげればちょっと良くなるかな
ただ、OCしなくても150W行ってるからOCしたら170W行きそうだな
AAマシマシにしないとギザギザが気になってしょうがないから、freesync対応モニター買わないと行けないな

台湾ガンオンついに終わったね
中華版はまだ生きてるが、国内も過疎が進んでるけどから、どうなるかねぇ
終わってほしくないと思う半面、こんなクソゲーやるに値しないとも思う
挽回はもう厳しいのかなぁ・・・
650：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/05(火) 07:07:58 ID:VYIFe8jo0: とりあえず来週（次アプデ）は当りイベントが一枚入っているので
マッチング、マップに関わらずやったほうが良いですね

たぶん1000は戻ってきそうですね

結局台湾できずじまいでしたが桂さんから悲惨さは伝わってきましたね
651：名無しさん：2019/02/05(火) 09:17:18 ID:l0o2.2mE0: この環境ならDX引き放題でもやろうと思わんな
好きだった中低コスが息してない
量産機らしくやられ役を楽しめるなら遊べるかもね
俺は中低コスで高コス食うのが楽しみだったから今の環境は楽しめない

最近CPUの値段が若干下がってる気がするんだけど、何かあったんかな
652：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/05(火) 17:25:33 ID:VYIFe8jo0: PCぽくないところは
雑談にしておきました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11445/1537932340/165
653：名無しさん：2019/02/05(火) 20:07:00 ID:ZhQ53NGM0: 俺の使ってるFreeSyncのは、めっちゃ安いので輪郭にゴーストが出るから買っちゃ駄目よー
多分、なんちゃってG-Syncにも対応してないし
DELLのやつが安いのに144KHzにも対応してたから、あれでもFreeSyncで動くんなら良さそうよ

台湾ガンオンは、2/3から2/4共に人が居なくて参戦不能でした

CPUの値下がりはほら、あれだよ。
Core i+の返品が大量に戻ってきたんだよｗ

特に値下がりする理由が分からないなぁ、何でだろう？
年末から比べても微妙に値下がりが続いてるね
654：名無しさん：2019/02/05(火) 22:53:34 ID:l0o2.2mE0: 27インチWQHDの144Hz駆動、応答速度1msのTNパネルで良さげなのがあるんだけど、在庫切れで２月末に入荷だそうだ
多分中国の旧正月の影響かな
最近流行りのHDR対応でfreesyncにも対応、Gsyncとの相性はテスト中だとか

中古の8700kが地味に下がってきてるから、もうちょい下がってくれればZ170で走らせる計画が実行しやすくなるな

そんでwotはWQHDウルトラ設定だとGTX1070では重い場所で80fpsくらいしか出ないらしいので、NVコンパネでAAマシマシにしたら70切りそう
となるとRTX2080かGTX1080tiが欲しくなる
結果的にCPU+グラボ+モニターで15万、ついでにメモリも足すと16万超えるな
うん、新しいPC組むのと変わらねぇレベルアップの値段だなｗ
まぁCPUは6700kでも問題ないだろうから12万済みそうだな(白目

Intelは供給不足でも値段がジリジリ下がってるのがわかんないよね
AMDはryzen3000番台が控えてるから在庫ダブついてるモデルを放出するために下げてそう

あと今更だが、>>648で言ってたryzen3000番台がグリスバーガーってマジ？
デスクトップ版もそうなんかな
655：名無しさん：2019/02/06(水) 20:04:40 ID:ZhQ53NGM0: Radeonのリモートプレイでガンオンに繋いでみたよ
スマホにマウスとキーボードを繋いだら何とか出来そうな感じだった
俺は小さいスマホが好きなんで、ちょっとキツいけど大きいの持っている人だったら
携帯ゲーム感覚で出来そう（マウスとキーボードは見ない）
・・・ザクコンが有れば出来んのか？？？

VEGA付きのはグリスだから、3500とかは普通にグリスだろうね
デスクトップのは、発売されるまでは分からないねぇ
グリスになったら「ソレ」だけで売れなくなりそうじゃ無い？
656：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/07(木) 07:48:32 ID:VYIFe8jo0: たまに苦情のあるトイレ退出がなくなるかも？

完璧はこれかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm33639185
657：名無しさん：2019/02/07(木) 12:55:59 ID:hR3IoUHY0: 操作に難があるよな
まぁ、トイレ退出中にも出来るけど、今度は用が足せないとか、拭けない・洗えない問題が
658：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/08(金) 04:10:08 ID:VYIFe8jo0: これでどうだ
ttps://my-best.com/3563
659：名無しさん：2019/02/08(金) 07:23:49 ID:ZhQ53NGM0: ガンオンにはキツそうだなぁ

VIIらしき物が今日の19時解禁だけど、そこまで盛り上がるんだろうか？
660：名無しさん：2019/02/08(金) 10:14:30 ID:l0o2.2mE0: ゲーミング性能が1080ti～2080くらいだけど、消費電力がいつものRadeonで高めだね
今まで高性能高価格帯では480クロスファイアで1080に匹敵とか、灼熱地獄で1070～1080くらいだったVEGA64とか、かなり苦しかったけど、最適化の壁がありながらこれだけのパフォーマンスが出るのは褒めたい・・・けどやっぱり最適化の壁は厚いね
もうちょい頑張ってほしいけど、699ドルで採算取れるのか心配になるレベルだし、そもそも国内の初回入荷数がかなり少ないから盛り上がるには燃料不足かなぁって気はしてる

各カードベンダーのオリジナルクーラーが出るのかもわかんないけど、4亀の記事を見る限り、7nmが効いて発熱が少ないのか、クーラーが優秀なのか、水冷64と5℃しか差がない
まぁ3連ファンだからそれなりに煩いだろうけど
661：名無しさん：2019/02/09(土) 08:41:10 ID:ZhQ53NGM0: DeskMini A300 Series
いいもんが出たなぁ
PCIe付いてないけど、AthlonGE突っ込むには良いなぁ
PCIe付いてないけど・・・
662：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/18(月) 18:37:15 ID:VYIFe8jo0: やっぱりオンボでやってたｗ

まあ最近の重いという人はウィンドウズのアプデのせいか
いつの間にかフルHDとかの解像度でやってる人とかじゃないかなというのはありますね
663：名無しさん：2019/02/23(土) 16:14:00 ID:cFLP3AzM0: クライアントが重くなる現象を確認、エフェクト深度の見直し、混戦になりやすい場所の軽量化？
結局その場しのぎか、やるにしても4年遅い
パッチワークばかりで繋ぎ合わせたようなクライアントの質なんて今更言及に値しないけど、こんな画質ならせめて推奨スペックなら50fps割らないようにしてほしい
664：名無しさん：2019/02/23(土) 21:48:29 ID:ZhQ53NGM0: 一昨日ロビーでAPEXって騒いで居るやつが居たんでやってみたら
目視だけど普通に１４０位は出てて、動きも滑らかだった・・・
久々にFPSやると、人って小さいね
665：名無しさん：2019/02/24(日) 07:32:52 ID:mbp2RVEI0: 新しいゲームだし、FPSは高フレームレートが出ないと厳しいので、当然と言えば当然だけど、安定した動作だから楽しめるよね
ただ俺はFPSは酔うので配信も見ないねぇ・・・
TPSは平気なんだけどねぇ
666：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/24(日) 17:10:45 ID:VYIFe8jo0: やったことはないですが、ぱっと見でいいところは不意打ちで即死しないところかなと思いますね

ガンオンは怯みよろけスタンがあってかつ威力インフレでどんどん理不尽な即死度合いが上がって行っていますが
APEXは結構耐えてますね

しるび君はガンオンが嫌いになったのではなくて
APEXは面白いというのとFPSは旬があってあっという間にマッチングしなくなるから
今やらないとと言っていましたね

あと自分的にはTPSというのはある意味チートなのでFPSのガンダムの方がいいんじゃないかなと思いますね。
セガサターンのブルー３部作はよかったですね。ちょっと敵が固くて怖いですがそれもいいですね
667：名無しさん：2019/02/24(日) 19:31:19 ID:ZhQ53NGM0: スタンも有るし、HSで普通に即死するから
他には毒や空爆であっさり死ねるよ
668：名無しさん：2019/02/25(月) 10:17:55 ID:cFLP3AzM0: 即死は別にいいと思うけどね
wotで言うと弾薬庫が損傷したりするし、tierが上がると大口径の砲弾が弾薬庫にクリティカルヒットしてワンパン爆散なんてのも割とあるよ
まぁモジュール耐久制なので、モジュール耐久値が低いソ連系列の戦車ワンパンされやすいけど、ドイツ車はモジュール耐久高いので弾薬庫がワンパンされることはあまりない
blitzだと違うんかな、まぁtier8以降の150mm砲が増えたら実感するかもしれない

むしろ、バカスカ撃たれて機体性能に何ひとつ支障がないのが不自然だと思うけどねぇ
まぁフィクションにリアリティを求めること自体間違ってる気はするがｗ
669：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/02/25(月) 19:04:51 ID:VYIFe8jo0: PC雑談じゃなくなってきたので少し移設しますね
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11445/1537932340/186
670：名無しさん：2019/03/01(金) 21:47:17 ID:ZhQ53NGM0: Apex軽い
録画しながらデータ取ってみたけど、エフェクトだらけの中でも90FPS切らないわぁ・・・
671：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/02(土) 12:40:13 ID:VYIFe8jo0: いま大荒らしのSoとGIFが来てるのでちょっと危ないですね

まあガンオンを贔屓目に見ればAPEXは60人だそうなので負荷が60%ということはありそうですね
あとは佐藤Pが人口密集度が高い狭いマップが好きなようでそれが問題かなぁ

APEXなどは人口密度がある程度一定になるように調整されているように見えますが
ガンオンは過疎と高密度ができるように調整されています

ただ兵法を実践するなら過疎と高密度ができる方が正しいので50対50なら完全なる人口密度の分散は
代理などの面白みは欠けることになりますね
672：名無しさん：2019/03/02(土) 14:26:40 ID:mbp2RVEI0: FPSは酔うからやらない・・・
というか負荷自体はAPEXの方が高いと思うよ
673：名無しさん：2019/03/03(日) 18:03:28 ID:ZhQ53NGM0: CPU使用率も含めたデータを取ってみた。
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/23864
こんな感じだった
674：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/03(日) 23:55:41 ID:VYIFe8jo0: これでGPUの使用率も低かったらAPEXにもオンボのせいでGPU使わない勢が行くかなｗ
675：名無しさん：2019/03/04(月) 10:40:00 ID:mbp2RVEI0: ガンオンよりずっと使ってるよ
フレームレート上限ないんだから基本的にCPUがボトルネックにならないならGPU使用率は100％に近いはず
むしろ推奨環境にGTX970/R9 290と書いておきながら、必要VRAM8GBってあるんだよね
そんなら素直にRX580にしておけばいいものを、わざわざ売ってるかも怪しいR9 290を引っ張り出してくるのがわからんｗ
676：名無しさん：2019/03/04(月) 12:52:04 ID:WmZOGqyY0: 今度、３D稼働率も取ってみる
ほぼ100%な気がするけれど
677：名無しさん：2019/03/06(水) 18:47:03 ID:ZhQ53NGM0: パフォーマンスモニタだと項目多すぎて、訳分からなかった
そのままGPUloadになる項目が無いんだよ
GPU-Zで取るしか無いかなぁ
nVidiaだとGPU LOAD有るのになぁ
678：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/07(木) 10:21:37 ID:VYIFe8jo0: ちょっとこの結果を期待してます。
そろそろ介入しないとガンオンが終わりますね

２ヶ月もつか心配になりますね
679：名無しさん：2019/03/08(金) 20:31:41 ID:ZhQ53NGM0: 何言ってんのよ？
そんな事、正式サービス開始からずっと言われてんだろうよｗ
680：名無しさん：2019/03/09(土) 09:59:50 ID:mbp2RVEI0: 3月6日のアプデで蔵が軽くなるよう細工されたらしいが、7700kの人の計測によると、むしろfps下がってたんだが・・・
どういうことなんだ・・・代わり映えしないと想定していたけど、まさか悪化するとは思わなかったぞ
681：名無しさん：2019/03/09(土) 10:03:40 ID:ZhQ53NGM0: およ？軽くなったのか
高スペックでは無く、下限値以下のVega3だと違いが分かるかな？

今週ラズパイ買ってきてからずっと遊んでて、ゲームやってませんｗ
682：名無しさん：2019/03/09(土) 12:29:54 ID:mbp2RVEI0: 運営はそういってるけど、全くわからんｗ
ただ、オブジェクト深度が露骨削られてるのはわかった
3か月ぶりに遊んだからかな
というか、やっぱりとんだクソゲーになったね
683：名無しさん：2019/03/09(土) 12:41:16 ID:mbp2RVEI0: 解像度1650×900
中設定でこの程度
因みに今週のニューヤークでGAAでひたすらネズやってたのでfpsが下がる要素はあまりない
なのに45を切ってしまってる
こんなので雪合戦とかテキコロ3補での取り合いになったら余計ひどくなるんじゃないかな
ttps://gyazo.com/40c343b47946603cfad36482f46edbac
684：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/09(土) 15:25:24 ID:VYIFe8jo0: >>679
APEXのGPUの使用率のことです

swikiガンオンでまたオンボ叩きが再燃していたのです。

APEXのGPUの使用率がわかり、それがGPU使用率が低ければ
オンボ叩きをスポイルできます。オンボ叩きは今からでも雑談から１日で500人は減るような
ものでしょう。影響されるのは実際はもっと多いでしょう。

そろそろ介入して敵のフィールドですが一旦保護しないとガンオンの復元力を維持できないでしょう
ということです
685：名無しさん：2019/03/09(土) 18:31:24 ID:mbp2RVEI0: 桂さんはラズパイに夢中みたいだから、代わりに軽くネットで調べてもAPEXのGPU使用率は基本100％近いよ
ゲームってのは基本的に垂直同期でフレームレートを制限しない限り、可能な限り描写させるのが仕様だからね
もしくは、上でも言ったけど、CPUがボトルネックの場合GPU使用率が下がる可能性があるくらい

ガンオンみたいに軽い()上に60fps上限のゲームだからこそCPUもGPUも使用率が上がらないだけの話
仮に9900k＋2080tiみたいPCでFHD60Hzモニターで垂直同期ONにして、APEXを標準設定で遊んだらCPUもGPUも使用率が低いと思うよ
まさに今のガンオン一緒
違うのは急にfpsが下がらない優秀なクライアントと綺麗なテクスチャくらいだよ

あと、どこぞの粘着さんみたいに叩くつもりはないけど、ガンオンの人離れは仕方ないと思うよ
wiki以前に昔から連隊が蔓延って慢性的にユーザーを減らし続けて今に至るんだから
途中で階級落とし初心者狩り連隊なんてこともあって新規をがっつり減らしてしまったかもしれないけど
連隊を黙認したのも運営だし、階級落とし初心者狩り連隊が問題だと認識してそれを是正するように仕向けるもそれを行ったユーザーに対して公に警告することも処罰を与えなかったのも運営
人が減った今、マッチングを成立させるために昇格を緩くした上に、そもそも階級に格差あってもマッチングされるんだから、むしろ連隊がやりやすくなってしまった
ロクな機体も知識もない初心者はいきなり尉官戦場に放り込まれるようになったから余計初心者が居付かない環境になった
人が減らない方がおかしい環境だよ
むしろ今までよく最大で6000人も維持できたくらいだよ
それもハイチンで減り続けるだろうけどね
今の運営のやり方は限界集落のような過疎ゲーのそれに似てるから、もう終了に向けて動きだしてるかもしれないね

まぁオンボを叩くのはどうかと思うけどねぇ
そもそも本当の意味のオンボノートならガンオンなんてまともに遊べないでしょ
新しい内臓GPUなら設定と解像度下げておけば一応遊べるんだよなぁ
そんな劣悪な環境でも遊びたいなら遊べばいいしな、別に困らんし、倒しやすい人が増えただけだしね
オンボオンボと連呼してる人は負けた腹いせにオンボを叩いてるだけだよ
オンボくらいしか叩けるものがないんだろうけど
686：名無しさん：2019/03/09(土) 20:34:27 ID:ZhQ53NGM0: Apex LegendsでのGPU使用率とか
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/24004
やっぱり、ほぼほぼ100%だったね

オンボでガンオンをやっている人を叩くのでは無く、オンボを基準にしている運営を叩くべき
もちろんオンボ用の軽量設定をちゃんとしてくれる事が前提だね
687：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/11(月) 03:23:14 ID:VYIFe8jo0: なるほど
いわばハイスペックになれた人から見るとガンオンの画質が旧態然としているというのが
オンボが民の主訴かな

今減ってる傾向でオンボが多いのかハイスペオンボが民とどっちが多いんでしょうね
まあ普通に考えるとハイスペオンボが民は叩かれていないので減るとしたらオンボかな

しかし高品質グラフィイックを用意するとなると完全に使用記憶容量が爆増するので
要望を通すなら運営はガンオン２作る並に大変だと思いますね

ただwar thunderはそれを実装していますね

ガンオンはFA系の弾の出がFPSにたぶん連動しているのでFPSが上がってしまうと強くなりそうですね
これは激重なPCでリペアトーチするとわかります。
昔はそういう感じはしなかったのですが気づかなかっただけかもしれません
688：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/11(月) 03:56:13 ID:VYIFe8jo0: 攻撃ボタン中は既定の速度でサーバーが弾を撃ってくれるようになればオンボもオンボが民も
メリットがありそうですね

あとAPEXさせてもらいましたが自分には難しすぎますねｗ
やった後はしるび君は上手すぎに見えますね

目測700mぐらいから敵は当ててきてこっちは当てられないとかもあるし
近くにいても敵なのかよくわからないのが難しいですね

目の前でシールド張って遊んでるのが敵だと思わずジャンプしてわーいって通り過ぎてから
あれ？あれ味方と同じデザインの敵だって気づくレべルですね

敵のスポットが地面にもついてしまうし、武器の威力も見えないし色々難しい
特にキルが難しいですね。キルできるようになれば面白いかもしれませんね
689：名無しさん：2019/03/11(月) 07:25:50 ID:lctpzFmg0: Athlon200GE@3.6でガンオンやってみた
解像度　HD(1280x720)
低スペック
視野角　３
圧縮描写　なし
戦場　ジャブロー
尉佐官戦場
データは取ってないけれど、引っかかりも無く普通に戦えた
690：名無しさん：2019/03/11(月) 22:22:53 ID:lctpzFmg0: 3点マシが、タン・・・タン・・・タン・・・と撃てるか、タタタンと撃てるか位に違いが出るからなぁ
そこをFAマシで例えちゃ駄目よ
FAマシは、まだちゃんと弾が出るからね
いつも言葉が足りないんだよ、エアプ疑惑浮上するぞw
691：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/12(火) 12:53:17 ID:VYIFe8jo0: ３点がそこまで遅いのはあるのかなぁｗ

ちなみにFAで連射が遅くなるイコールゲロビも遅くなるで、ゲロビは使える時間が爆増します

つまり逆にFPSがあがるとゲロビを一瞬で消耗するでしょう。

ガンオンはそういう持病がありますね

そのため階級が高い人は概ねPCのスペックも高めなのです。
DPSが理論最大値出るということです。

逆にPCのスペックが低いとDPSが理論最大値は全然出ていません
そのため低階級の高コスト機を高スペックPCの低コスで屠れたりします
692：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/12(火) 13:37:18 ID:VYIFe8jo0: またゲロビはサーバーでは時間ダメージなので
低スペックで本拠点殴るポイントは高スペックよりも伸びます
693：名無しさん：2019/03/12(火) 16:22:05 ID:T0MKqUzA0: Core2Duo T7200+GeForce8600mGT(256MB)でそんな感じです
爆風オンラインの頃ね
694：名無しさん：2019/03/12(火) 17:32:22 ID:cFLP3AzM0: 低スペだとFAも連射が遅くなるケースがあるよー
昔使ってた初代i3ノートなんか設定ちょっと上げたら演習BRFAが毎秒2~3発しか撃てなかった
まぁ32bitってのがだめだったと思うけどね
695：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/13(水) 08:35:24 ID:VYIFe8jo0: まあこれですね。
また昔FPSが59以上になったことがありますが
その時も連射速度が上がったという報告がありました。
すぐにメンテになり戻りましたがガンオンの昔からの持病ですね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26803288
696：名無しさん：2019/03/14(木) 11:49:36 ID:QgD0SIx.0: VSQV-R9QC-U7LJ-3NV8
697：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/14(木) 15:05:21 ID:VYIFe8jo0: 何かのシリアルありがとう。
でも運営の放送の場合は放送を見て
コラボの場合はちゃんと参戦しシリアルを得なければ
ちょっと不正になってしまうかな
698：名無しさん：2019/03/15(金) 19:48:47 ID:mbp2RVEI0: なんのコードか知らないけど
試しに入れてみたらコードを利用するために条件が満たされていませんだって
699：名無しさん：2019/03/15(金) 22:24:34 ID:QFtRGOXM0: カードを購入（？）・登録しそして10回遊んでからコード発行されるからじゃないか
アミューズメント施設行ってカード購入しようとしたけど１０回プレイ必要条件だから諦めて帰ってきたわ
700：名無しさん：2019/03/16(土) 08:42:03 ID:lctpzFmg0: CPU対戦台なんて、存在しなかった。
あと、なんであんなに混んでんだよ！
お前らもガンオンやれ！！
701：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/03/16(土) 13:49:02 ID:VYIFe8jo0: EXVSのゲーマーに最近会いましたが。
ビームを撃つたびにタンタンタンって決まったボタンを押さないといけなくて
それができないとヨワヨワだそうです

ガンオンもよく知ってる方でしたがガンオンのプレイはハードルが高いようでしたね
702：名無しさん：2019/05/06(月) 16:24:39 ID:ygknJwBE0: WaT10分待っても始まらねぇ・・・
本当に人が減ったのかな？
それとも、俺のランクが低すぎる？？？
703：名無しさん：2019/05/06(月) 17:56:39 ID:ZOAsjCBk0: wotかな?
2年前より減ってるけど、一番少ない時期よりは増えてるよ
あとtierとサーバー、車種によるかな
704：名無しさん：2019/05/06(月) 18:01:31 ID:ZOAsjCBk0: 途中で送っちまった
オーストラリア鯖でBOTが出ない中tierは長いかもしれんな
あと自走だけ他の車種より時間かかる

wot blitzはよくわかんない。方針の方が詳しそう。
705：名無しさん：2019/05/07(火) 07:10:44 ID:ygknJwBE0: あ、WoTだったｗ
オーストラリア鯖に繋いでたけど、そういう仕組みなのね
706：名無しさん：2019/05/07(火) 07:50:43 ID:ZOAsjCBk0: 特別な理由がない限り香港鯖がいいよ
人が多いのもあるけど、pingが半分くらいだからね
707：名無しさん：2019/05/09(木) 23:25:47 ID:w4TZKChc0: ※4/23にガンオンwikiで荒らし発生、非常に悪質で有った為プロパイダーにログと共に被害報告。

4/26よりプロパイダ側でインターネットをブロック。
これにより荒らし（誰とは言わん）はインターネットの接続ができない環境に陥りました。

どんだけwiki荒らしてもＩＰ変えりゃ大丈夫とタカを括ってた自演荒らし氏。
まさかのネット環境喪失と言う事態と相成りました。
708：名無しさん：2019/05/10(金) 12:58:27 ID:mbp2RVEI0: 喪失というほどなのかねー
編集は難しいかもしれんけど、スマホ使えばネット環境が喪失なんて言う事態は回避できると思うんだけどねー
というか誰だろうねぇ
連邦に親でも殺されたのかって言うくらい連邦に憎しみを抱いていたようだが
709：名無しさん：2019/05/10(金) 13:56:47 ID:QL8cGsXE0: んー、荒らしで対処されたのは連邦大正義の人だったんだけどどうしたの？
710：名無しさん：2019/05/10(金) 14:23:32 ID:mbp2RVEI0: 荒らされたとき丁度wiki見てたけど、ジム？の項目を全消しして、連邦死ねとか書いてたからね
とても連邦大正義には見えなかったよ
711：名無しさん：2019/05/10(金) 15:07:37 ID:QL8cGsXE0: 編集の酒場に普通に経緯書かれてるからそっち見てきたら？
中立で意見した人や行き過ぎたネガジを諌めた人達が全部仮ＢＬされてるのよ。

管理人さんが返信してるけど、荒らし被害に遭った人達だけは解除されてるからね。
逆に荒らしの人と連邦大正義の人は仮じゃないＢＬやプロバイダ対処されてる。
今回の一連や前回の大規模とあまりにも傾向が似すぎているから同一人物でほぼ確定だしな。

連邦が被害者みたいな印象操作は難しいと思うよ？
前回と過去と比べればジオンに見せかけてるのもバレバレだし。
712：名無しさん：2019/05/10(金) 17:36:08 ID:mbp2RVEI0: ん？荒らしがBANされてみんなハッピーで終わる話だよねこれ？
俺は荒らしたやつが連邦に憎んでるように思えただけで、
別にそいつがそいつがどの陣営に肩入れしてるかなんて一言も言ってないし、興味もないんだけど。

あと何をもって同一人物と断定してるのかわからない。以前の荒らしと今回の荒らしが別人でどっちもBANされたとして何もおかしくないよね。
傾向というならそれこそ以前の傾向を踏襲すればなりすましなんて簡単に出来ちゃうよね（そんな暇な奴がいるのか知らんけどｗ
そもそも荒らしに連邦もジオンもくそもないし、その荒らしが残したコメントで俺がその荒らしは連邦嫌いって思っただけで、なぜ被害者とか印象操作とか出てくるの？
だいたいこの過疎板のPC雑談に書き込む内容でもないでしょ（wotの話から目を逸らしつつ
それこそスレッド乱立してんだから新しいスレッドでも立てればよかったんじゃないのかな
713：名無しさん：2019/05/10(金) 19:47:26 ID:.18kZwQ20: あーうん、気にさわったんならごめん。
そこまで感情荒げるとは思わなかった。

あえて書かなかったけど方針会議の人が「自分のブログて嫌なこと有ったからwiki荒らすわ」って自供しちゃってたからさ、本当にwiki見てたんならすご～く不自然だなって勘繰っちゃったのよ。

まぁ、雑談はおろか関係無い外部あぷろだの人でさえ連邦過激派の工作だって結論してた状況だったからごめんな。

今も連邦大正義の人が暴れてるからこんな所まで見張ってんのかって思っちゃった。
714：名無しさん：2019/05/10(金) 21:06:00 ID:ygknJwBE0: なんか、PCと関係ないので埋められていく
って、事で一つ
Athlon200GEのピン折っちゃった
から割り後のOS起動までは確認できてたんだけど、ヒートスプレッダの付け直しでCPUを付けたり外したりしてたら
角のピンが2本どこかに居なくなってたよ
Ryzen3300Gまで待つか、2200G買うかどうしようかな
＃使ってないPCなので、このまま放置してても問題なし

さて、酒場でも見に行ってこようかしら
ISPへログ提出のとこまでは騒いでる時に見てたんだけど、途中で飽きちゃったよｗ
715：名無しさん：2019/05/10(金) 21:36:23 ID:mbp2RVEI0: 何をもってその連邦過激派とやらの工作だって断言してるのか知らないし興味もないけど
少なくともここはそういう話をする板じゃないから余所でやってくれないかな
以前も全く関係ない話を勝手に誤解して喧嘩吹っかけられた挙句方針会議の別IPとまで言われたんだから迷惑なんだよ
716：名無しさん：2019/05/10(金) 21:46:36 ID:mbp2RVEI0: やってしまったかｗ
3000番台のAPUは2000番台のコアを使うらしいからIPCが結構よくなるはずだから、急がないなら待てばよいんじゃないかな
あとRyzen3000番台のES品に16C32Tのモノがあったみたいな話があるから、楽しみだな
717：名無しさん：2019/05/11(土) 04:36:00 ID:w2fAKa2M0: 横からだけど、ここガンダムオンラインってゲームの板だからＰＣ関連も関係無いからな？
それこそちゃんと別の板でもスレでも行けばいいと思う。

>>ygknJwBE0
>>mbp2RVEI0
どっちも共通して自分達の板違いやルール違いをスルーしてるけど、何故なのだぜ？
718：名無しさん：2019/05/11(土) 06:29:47 ID:ygknJwBE0: PCの雑談用
1：スレ立て：2018/05/10(木) 18:49:36 ID:???0
タイトル通りでPC関係で雑談しましょ。
719：名無しさん：2019/05/11(土) 06:35:50 ID:ygknJwBE0: >あとRyzen3000番台のES品に16C32Tのモノがあったみたいな話があるから、楽しみだな
Phenomの無効化されたコアを特定マザーの特定BIOSで、有効化できた時代もあったから
それと同じになってるだけじゃないかな？
720：名無しさん：2019/05/11(土) 07:48:25 ID:mbp2RVEI0: 製品版は12コアだけど、弄れば16コアにできるってやつか・・・
胸熱だな！

まぁintelの発表次第で16コアか12コアでまだ決めてないのかなって感じはする
ただ、8コア止まりだったらちょっと残念かなぁ
721：名無しさん：2019/05/11(土) 14:17:04 ID:7CGPFHJM0: 結局自分の違反には目をそらしちゃうのね。

※4/23にガンオンwikiで荒らし発生、非常に悪質で有った為プロパイダーにログと共に被害報告。

4/26よりプロパイダ側でインターネットをブロック。
これにより荒らし（誰とは言わん）はインターネットの接続ができない環境に陥りました。

どんだけwiki荒らしてもＩＰ変えりゃ大丈夫とタカを括ってた自演荒らし氏。
まさかのネット環境喪失と言う事態と相成りました。
722：名無しさん：2019/05/11(土) 15:53:38 ID:mbp2RVEI0: まーためんどくさいのが出てきたなぁ
そんなに方針会議が好きならオタクの新しいBBSでやりゃーいいじゃん
723：名無しさん：2019/05/11(土) 22:23:22 ID:ujvKg3/2C: あの板、たぶん消えたっぽいよ
724：名無しさん：2019/05/11(土) 22:53:29 ID:ygknJwBE0: 方針の人、人気者だったんだな
725：名無しさん：2019/05/11(土) 23:07:04 ID:ygknJwBE0: ttps://jbbs.shitaraba.net/game/60620/
何で無くなったんだ？
実はこれも方針の人が作ってた？
726：名無しさん：2019/05/12(日) 00:05:43 ID:mbp2RVEI0: ほんとだ。一時停止になってるな。
方針会議の悪口とヘイトスピーチばかりの板以外全く使われなかったなぁそういや
管理人がほっぽり出したか過疎すぎて一時停止したのかな？
よくわかんないけど
727：名無しさん：2019/05/12(日) 18:53:53 ID:HKjnLh7.0: あれをヘイトスピーチと思うのは本人と取り巻きしかいなかった筈なんだけど？ｗ
728：名無しさん：2019/05/13(月) 14:05:33 ID:uMZiL5EYC: いやぁ、あれは流石に誰が見てもヘイトスピーチ類いの書き込みばかりだったと思うよ。
相手が相手なんだし。
729：名無しさん：2019/05/13(月) 17:48:14 ID:ZOAsjCBk0: あれがヘイトスピーチじゃないなら何がヘイトスピーチなんだろうね
ガイジ連呼してたやつ、ネチケットって言葉を知らなかったようだし、中学生っぽい感じがした記憶があるねぇ
悪い意味で将来有望株かもしれないねぇ
まぁ、ニュースにならんことを祈るよｗ
730：名無しさん：2019/05/13(月) 19:10:15 ID:ygknJwBE0: 取り敢えず、方針の人がやってた自作自演のヘイトやらに釣られてた難民が来てんの？

我慢できずに2200G買っちゃった。
どこまで使えるCPUか分からないけど、安いよなぁ・・・
731：名無しさん：2019/05/13(月) 23:10:18 ID:mbp2RVEI0: あと6k盛れば2400G買えたものを・・・
やっぱり内臓グラフィックはメモリ性能にかなり左右されるようだ
732：名無しさん：2019/05/14(火) 06:58:29 ID:ygknJwBE0: VEGAさんを増やすと発熱が・・・
733：名無しさん：2019/05/17(金) 21:44:23 ID:ygknJwBE0: やっとOSのインストールが終わったので、明日はAPEX・・・とガンオン入れる
734：名無しさん：2019/05/18(土) 10:17:13 ID:ZOAsjCBk0: 2200Gでapex遊べるんか、いいね
ガンオンは・・・カクカクだろうなぁ(´・ω・｀)
735：名無しさん：2019/05/18(土) 15:37:58 ID:erqhxGrw0: athlon@3.6+例のグラボで動いたから、そこそこイケんじゃないかな？
2コアってのが足枷だったから、4コアならエフェクト抑えてさえやれば、FHDでも60FPS行ってくれると信じている。

ガンオンもHDまで解像度さげてしまえば・・・どうせ、何使っても60FPS張り付きはしないんだし。
736：名無しさん：2019/05/18(土) 16:48:03 ID:ZOAsjCBk0: そういえば、メインPCが奥さんに占拠されてたんだっけ
ZEN2で最大16c32tが出るとか出ないとか噂出てるから、久しぶりにwktkしてるけど
adobeとAMD CPUの相性があまり良くないみたいで、ZEN2も悪かったら買えないんだよね・・・

例のグラボ、無改造でもIntel内蔵GPU経由で使えるけど、AMDはできるかな?
もしできたら2200Gと例のグラボとか、安いRX570当たりでやっすいゲーミングPCが組めそうだ
まぁFHDの標準設定が限度だろうけども
737：名無しさん：2019/05/18(土) 20:18:31 ID:ygknJwBE0: athlonだとPCIe x4だけれどもRyzenならx16になるしイケると思うよ

オンボ+dGPUは、Windowsの機能だからAMDだと動かないなんて事は無いよw
ガンオンもapexlegendsも出来たよ。
738：名無しさん：2019/05/18(土) 20:47:28 ID:ZOAsjCBk0: WindowsでもIntelだと第4世代以降じゃないと使えないみたいだし、AMDも制限があったり使えなかったりするのかなと思ったけど
使えるなら選択肢が増えるなｗ
739：名無しさん：2019/05/19(日) 09:05:49 ID:erqhxGrw0: すまん上手く動かない
VEGA3の時には、選択肢にRX470が出たのにVEGA8だと、選択肢にRX470が出てこない。
一晩かけてapexlegendsダウンロードしたのに・・・

1日潰れそう
740：名無しさん：2019/05/19(日) 13:03:40 ID:erqhxGrw0: モニタが二画面になってたから、選択肢に入らなかっただけでした。
HDとFHDで、FPSに目立った違いは無いね。
athlonだと2C4Tでキツかった処理も普通に動いてるよ。
athlon200GE 45FPS
ryzen 2200G 75FPS
※モニタ上限が75FPSです。

これ廉価PCにグラボ載せて、ソフト毎にグラボ選択してやると、省電力ゲーミングPCになるね。
741：名無しさん：2019/05/19(日) 13:05:12 ID:erqhxGrw0: 今度はガンオンのインストールか・・・
742：名無しさん：2019/05/19(日) 13:57:42 ID:erqhxGrw0: 調子に乗ってRX480を載せたら、電源容量足りなくなって電源切れたw
RX470だとFHDで普通にapexlegends出来る

3300Gがでたら、core iの2000番台の人は乗り換えて、1050Ti突っ込んだらそれで良さそうね。

adobe?
知らん！
画像処理に使ってるヤツそんなに居ないだろうよ。
格安ゲーミングの話に画像処理持ってくるなと・・・

安定度については何ともなぁ。
設定間違えているのに安定しないとか言ってるだけっぽいんだよな。
biosに設定項目が多すぎるAMDが悪いといえば悪いし、出荷時設定が雑過ぎるマザボメーカーが悪いとも言えるから仕方ないね。
743：名無しさん：2019/05/19(日) 15:36:00 ID:mbp2RVEI0: いろいろあって、とりあえずメモリを32GBに増やした
4枚セットじゃなくて2枚セット＋2枚セットだからXMPの2666で起動できねぇ・・・
まぁ2133でも困ることはない、というか、タイミング的に転送速度はそこまで極端に変わらんしな
こういうときって電圧盛れば動くんかなぁ
XMPデフォの1.2Vダメだったから1.25まで上げてみたけどやっぱダメだったんだよね
思い切って1.35V行くべきだったのかなぁ
744：名無しさん：2019/05/19(日) 16:45:34 ID:rqfxvqH.0: 終端抵抗値変えたら動くと思うよ
FX8350に8GB4枚突っ込んで、Ram drive作った時は、それでメモリのOCやってた
745：名無しさん：2019/05/19(日) 17:03:54 ID:rqfxvqH.0: あ、電圧上げるのは最後の手段よ～
古いのと新しいのを一枚づつ挿して、どこまで速度上がるのか見てからだね
746：名無しさん：2019/05/19(日) 23:17:29 ID:mbp2RVEI0: 終端抵抗値か
BIOS上だとなんて書かれてんのかなぁ
ちょっと調べよう
747：名無しさん：2019/05/20(月) 21:21:23 ID:iYTYajEc0: gigaだとメモリの詳細設定からproduct ohmで選べたよ
メモリの設定だけで3ページあって、検索しても引っかからない項目だらけでしたw
748：名無しさん：2019/05/25(土) 16:31:59 ID:XcCsCMww0: 王大人「Radeon RX480死亡確認」
桂「なにっ」
王大人「破裂しているのである」

桂「すいません、Radeon系のグラボって在庫ありますか？」
DP「580と590なら有りますよ」
桂「580下さい」
749：名無しさん：2019/05/25(土) 18:02:38 ID:XcCsCMww0: 370マザーに470に繋いでた電源を繋ぐとbiosさえ立ち上がらない
もしかして、電源が壊れてグラボ逝ったか？
470に繋ぎ直すとWindowsは起動するっぽい
※lanから見えるだけなので、画面は映らないけれど
750：名無しさん：2019/05/26(日) 15:36:35 ID:XcCsCMww0: 店頭に並んでた750wとRX590買って来ました・・・3700Xを買う金が無くなったor2
751：名無しさん：2019/05/26(日) 19:55:12 ID:mbp2RVEI0: 電源がグラボを巻き込んで逝ったか・・・
580と590両方買ったの？ｗ
どうせならRadeonⅦでもよかったんじゃ（ｒｙ

本当かどうか分からないけど、ZEN2のリーク情報で6c12tのベンチスコアが2700X超えたらしい
752：名無しさん：2019/05/27(月) 06:58:29 ID:XcCsCMww0: 値段わ聞いたら、2kしか変わらなかったので、590にしちゃった
懐かしのATIって感じな爆熱さんでした。
480相当にして使ってますw
753：名無しさん：2019/05/27(月) 15:38:30 ID:ZOAsjCBk0: AMDがZEN2を正式発表したな
実際の数値はなかったけどIntel第9世代の対抗CPUに勝ってるぽいな
しかしこの性能をこの値段で買えるならすげぇなぁ
あと実際のアプリでのパフォーマンスがベンチ通りならIntel終わってるになっちまうな
その頃Intelの4コアi7使ってるなんていったら鼻で笑われそうだな
レビュー解禁が待ち遠しくてwktkが止まらねぇぜヒャッホイ
754：名無しさん：2019/05/27(月) 21:27:15 ID:XcCsCMww0: 阪神と一緒で、始まるまでは優勝確実だから、八割くらいのつもりで聞いておく事にしていますw
きっといつも通りに作法が分からなくて、すぐエラーだとか、ソフトが動かないとか言い出すヤツ多いから・・・
755：名無しさん：2019/06/10(月) 16:24:27 ID:ZOAsjCBk0: R9 3950x 105W 16コア32スレッドの存在が確定らしいな
3600xと3900xの傾向から3700xの倍の800ドルになるんかな
実性能次第ではあるけど、インなんとかさんのエンスー向けCPUが益々気の毒なことになるな
756：名無しさん：2019/06/11(火) 11:08:38 ID:NSD5.7hI0: お熱いんでしょう？
757：名無しさん：2019/06/13(木) 21:18:28 ID:mbp2RVEI0: 定格なら105Wに収まるんじゃない？
PBとかでクロック上がると130Wとか普通に行きそうではあるけど
758：名無しさん：2019/06/15(土) 07:12:12 ID:HKjnLh7.0: 犯罪者が文句を言われ炎上するとヘイトスピーチと言って擁護する頭悪い連中が現れる国
759：名無しさん：2019/06/15(土) 09:02:37 ID:XcCsCMww0: アタマワルイ自慢しなくて良いから・・・
760：名無しさん：2019/06/15(土) 17:51:47 ID:9EeuvohEC: うーん、ヘイトスピーチと言うだけで養護になるってのはしらんかったw
ただ、その手の類いの話が上がるだけの事はしたと思うしな。
761：名無しさん：2019/06/16(日) 13:17:14 ID:mbp2RVEI0: Ryzen3000シリーズ、ワクワクが止まらなねぇ・・・
でもX570高いだろうから、B450でもいいんかなぁ
X470とB450はSATAの数くらいしか差がないし、1万ちょいのB450のATXでええんかなぁ
今気になってるのがB450 Steel Legendなんだが、VRMが6フェーズと少な目だけど、8コアのRyzen3700Xは大丈夫だと思うけど
12コアの3900Xと16コアの3950Xがちょっと心配になるな
とりあえず、2200GとB450 Steel Legendで組むのもいいなぁ
マザーとCPU以外は流用すれば5万くらいあれば組めるんかな・・・組めたらいいな
762：名無しさん：2019/06/18(火) 20:07:41 ID:8IB8sou.0: X370でもVRMに余裕のある設計だから、3700X位ならそのままでイケるんじゃ無い？
いつの間にかBIOSからcTDPの手動設定項目が無くなったけれど、Fatal1ty X370 Gaming K4では140までは設定できたよ。
まぁ、普通に発熱でクロックダウンしたけれどｗ
AthlonGEさん、あんまり頑張ってくれなかった。

んで、3900Xのが楽しそうだと思わないかい？
SMTをオフにして使うと幸せになれるよ！

俺は買わ（え）ないけどな！！
763：名無しさん：2019/06/19(水) 23:33:14 ID:mbp2RVEI0: 今頃になって3700X+B450steel legend or 3900X+X470Taichiで悩む・・・
3900Xならメモリも3600C19のOCメモリにしたくなるし、現実的には前者かなぁ

3700Xが329ドルだからたぶん最初は4万ちょいかなぁ
B450SLは12000弱だから5万ちょいかなぁ

てか、B450SLってASUSのタフゲーミングシリーズにそっくりだよな・・・
764：名無しさん：2019/06/23(日) 09:24:44 ID:8IB8sou.0: 何を買うにしても水冷にした方が良いと思うので、240ラジ追加だね

2700Xにしてから8C8Tで使ってだけれど6C12Tの方が5%くらいシングル性能が高くなった
マルチは同等で、熱も同じ・・・XFR2での最高クロックは
4C8T>6C12T>8C16T
各CCXで3コアにした方がクロックを上げやすいみたい
多コア対応ゲームが少ないから、6C12Tか4C8Tに設定した方が良さそう

って事で3800Xか3700Xにコア制限掛けてXFR2にお任せ出来るマザーで良いんじゃ無い
765：名無しさん：2019/06/23(日) 12:44:47 ID:8IB8sou.0: Windows10 1903適用後の動画
ttps://youtu.be/xzZMfSZ1J88

データ
ttps://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/26304

最終コアが物理だろうが仮想だろうが積極的には使わなくなったね
766：名無しさん：2019/06/23(日) 19:46:04 ID:mbp2RVEI0: 空冷にこだわりがあるので空冷でいいかなぁ、今使ってるCPUクーラーのAM4用マウンタだけ買おうかなと
忍者5が気になってはいるけど、背が高いメモリと干渉するからねー
お手頃価格で高クロックで低いメモリに期待したいところだね・・・
Ryzen2000番台とX470かB450だったXFR2効くんだよね？
あー、考えれば考えるほど高価なものが欲しくなっていく・・・

初動でミサイルいっぱい食らって落ちてった所で笑ってしまったｗ
767：名無しさん：2019/07/01(月) 09:51:07 ID:hxrInHhE0: Ryzen2200Gって、PCIe8倍なのね・・・

2700Xの50th安くなってるね
AVX256の恩恵位しか買い替えのメリットが見つからないから、3000は買わなくて良いかな

で、やっぱり空冷か
3+3コアの3600X辺りが良さそうね
買ったらお作法はコッチに書くね
768：スレ立て：2019/07/01(月) 11:37:19 ID:???0: モンゴリアン操作なんだけど、ザクコンににたようなゲームパッド探してるんだけど、もしだれか知ってるのあれば教えてもらえるかな？(´・ω・`) -- 2019-06-28 (金) 23:34:08 New
タブメイト系と呼ばれるイラストソフト向けの左手用デバイスが形状的には近いんじゃないだろうか。逆にイラストレーターや漫画家がゲーミングデバイス使う事もよくあるし、この分野は調べてみる価値があると思う -- 2019-06-28 (金) 23:39:38 New
木主じゃないけどいいねこれ。裏にトリガー付いてんのが嬉しい -- 2019-06-29 (土) 00:14:53 New
wiiヌンチャクとか？ -- 2019-06-28 (金) 23:42:11 New
PSのナビコンがよかったんだけどバッテリー関係で生産中止で手に入りにくいな、自分は妥協と他ゲーでも使えるXboxのワイヤレスコントローラー使ってる -- 2019-06-29 (土) 00:43:12 New
769：スレ立て：2019/07/01(月) 11:38:19 ID:???0: 増税前にPC買い替えを考えてて2060と2070どっちにするかすごい悩んでいる。みいなだったらどっちにする？ガンオン以外にもゲームやるよ -- 2019-06-29 (土) 23:25:02 New
2060　グラボは割と壊れるのでコスパ優先だなあ -- 2019-06-29 (土) 23:29:19 New
財
布と相談しないんだったら2070に決まってる。まあ増税を口にしてる時点で財
布は気にするだろうが -- 2019-06-29 (土) 23:34:12 New
RadeonRX5700は選択外なんですか？ -- 2019-06-30 (日) 00:31:28 New

RyzenCPUってどうなの？使ってる人おる？ -- 2019-06-30 (日) 00:07:37 New
そら居るだろ、考察に一人居るし -- 2019-06-30 (日) 08:17:46 New
770：スレ立て：2019/07/01(月) 11:38:56 ID:???0: グラボ壊れたからオンボに切り替えてみたけどカックカクで無理やったわ。前に勧められたGT1030付けたらかなり快適になったし、CPUでゴリ押しできない場合はグラボもガンオンにちゃんと効果あるんやなって。低スペ民は安いグラボでもいいからとにかく積もう -- 2019-06-30 (日) 20:02:01 New!
グラボ使えグラボ使えと雑に言われてるが、描画に遅延が出ない程度のグラフィック性能は当然要る。完全に無視してはいかんね -- 2019-06-30 (日) 20:09:14 New!
オンボはいくら描写速度がそれなりでも結局メモリ声帯に負担かかるから -- 2019-06-30 (日) 20:46:26 New!
771：スレ立て：2019/07/01(月) 11:39:26 ID:???0: パソコンを床に直置きしてるけど、直置きだと痛むのが早いらしい…みんなどこにどうやって置いてんの？ -- 2019-06-30 (日) 13:10:18 New!
直置きだけど、吸い込み口に換気扇のフィルター付けてるよ。ほこり、がっつり吸っているから、あなたも気を付けてね -- 2019-06-30 (日) 13:18:28 New!
(´・ω・`)1,2か月に一回、パソコン内部のお掃除（特にCPU,GPUクーラー）をすれば結構大丈夫なものよ　要は熱くなりすぎにならなければいいの -- 2019-06-30 (日) 13:24:44 New!
PCの掃除だけじゃなくて部屋の掃除も大切だぞ、ついでだけど夏はPCのを冷やすんじゃなくて部屋を冷やせ -- 2019-06-30 (日) 13:26:24 New!
サンワサプライ CPUスタンド CP-031 -- 2019-06-30 (日) 13:30:03 New!

できれば風通しの良い場所。段ボールで一段あげてみるだけでだいぶ違ったりする。陽の射す場所と埃がある場所だけ避ければいい。 -- 2019-06-30 (日) 13:33:46 New!
自作防音室の屋根の上(室内防音室だからそこも室内) -- 2019-06-30 (日) 15:25:21 New!
PCケース自体がすこし脚のあるタイプだから、100均で小さいすのこ買ってそこに置いてるわ。 -- 2019-06-30 (日) 18:29:24 New!
772：名無しさん：2019/07/02(火) 13:35:23 ID:oMJ/LwJs0: ？
773：名無しさん：2019/07/02(火) 13:36:34 ID:oMJ/LwJs0: ？
774：名無しさん：2019/07/02(火) 13:41:27 ID:oMJ/LwJs0: ごめん重複した
775：名無しさん：2019/07/02(火) 16:07:39 ID:hxrInHhE0: 構ってチャンだからほっとけって
776：名無しさん：2019/07/05(金) 23:19:59 ID:8IB8sou.0: さて、AMDからの価格発表がされた訳だが、末端価格どうなんだろうね？
777：名無しさん：2019/07/06(土) 08:31:36 ID:mbp2RVEI0: CPUは発表された通りじゃないかな
少なくとも発売初日の店頭価格はその通りだと思うけど、時間が経ってから下がっていくだろうなぁ(願望
RX5000シリーズの50ドル値下げの噂もあるし、そもそも日本国内価格が発表されてないのでなんとも言えないけど
CPUと同じアスク税率ならRX5700が45000くらいでXTが52000くらいかなぁ
ただグラボはご祝儀価格でそっか1万上乗せされてもおかしくないな
AMD本社がどこまで日本AMD()にプレッシャーかけられるか・・・
778：名無しさん：2019/07/06(土) 16:39:42 ID:hxrInHhE0: キーボードがasusっぽくなるキートップ
ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1907/04/news092.html

ちょっと欲しいかも・・・ウチのは赤軸と茶軸だから普通にイケそう
779：名無しさん：2019/07/07(日) 19:57:48 ID:8IB8sou.0: 今日買いに行ったの？
780：名無しさん：2019/07/07(日) 23:57:31 ID:mbp2RVEI0: 秋葉まで行ったけど買ってないなぁ
どこのショップ行っても行列行列&行列
もうちょい情報が出揃って値段が落ち着いたら買おうかなぁ
781：名無しさん：2019/07/08(月) 11:17:09 ID:GQboLHAI0: 夜に解禁された、先行レビューだと中々な性能だね。
秋になったら3400G買っちゃおうかなあ

取り敢えず、19時までに2200G+例のグラボマシンが完成して、ApexLegendsをストレス無く出来る状態までは持ってこられた。
3.5Ghz～3.9Ghzの範囲でブーストして、ゲーム中は3.9Ghzにほぼ張り付きでも63℃までしか上がらなかったから、ソルダリングされている3400Gには期待大だよ。
ZEN+なら4.4までいけるしね。
782：名無しさん：2019/07/08(月) 19:51:33 ID:mbp2RVEI0: 3400G買った人によれば、こいつはかなり冷えるらしいよ
ソルダリングが効いてるっぽい
定格で高負荷でも40℃くらい
内臓GPUを1800MHzまでOCしてベンチ回しても60℃くらいだったみたい
783：名無しさん：2019/07/09(火) 05:13:28 ID:GQboLHAI0: 4C8TだとZEN+でも大人しいね。
TDP設定はautoかな？
ソルダリングは効くなぁ

2200Gで、基本クロック3.7Ghzのブースト4.2Ghzだと動かないだろうけれど、3200Gライクなブースト4Ghzなら行けないかしら？
相変わらず、P-Stateを三段入れると起動出来なくなるんだよなぁ・・・標準クロックの2段からチマチマやるか・・・
784：名無しさん：2019/07/14(日) 08:57:00 ID:8IB8sou.0: Ryzen 2200Gでデータを取るのに解像度を安売りテレビの1366にしてみたら、敵が見やすくなって当て易くなった
やたらと遠くからハンドガンやらアサルトライフルで当ててくる目の良い奴らに対抗出来るようになったよ・・・
FullHDだと40インチ相当になるのかな？
27インチだと豆粒で、止まってられると認識出来ない事が多かったし、見つけても当てられないよ。
785：名無しさん：2019/07/29(月) 11:29:46 ID:soG9zG9A0: 工房に470マイニングと570マイニング出てきてるな
例の電源も有ったけれど、例のメモリは無かった
570マイニングは、bios書き換えだけでHDMIx1にDPx3になるからお得だね
786：名無しさん：2019/08/22(木) 10:45:28 ID:h4j.MXTs0: 最近アキバ全く寄ってないから、そんなグラボが出回ってるとは知らなかったなぁ
例の570はBIOS書き換えないと動かないのか・・・
てことはサブで使うことになるかなぁ
クーラーも冷えないうるさい外排気だし、内排気のツインファンタイプに変えたいな
そうなるとまた金かかるな・・・
まぁ遊ぶにはちょうどいいかも
787：名無しさん：2019/08/23(金) 21:53:13 ID:u1YOXQ660: まぁ、今更570なんて要らないけど、1050Tiよりお得なオモチャになるね
windows版かDOS版のATI Flashを探すのが大変かもね
グラボによって使うバージョンが違うとか面倒極まり無い

DOSの起動USBに何種類か入れてるので、俺は多分苦労なくいけると思う

米粒よりも小さいチップ抵抗とコンデンサをハンダ付けするのに比べたら、ソフトだけて済む程度なら楽勝w
788：名無しさん：2019/11/10(日) 18:20:03 ID:wW/wXZg.0: 624ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:24:18.25ID:83f3c8WG0>>632
(´・ω・｀)PC新調したいけどどこにオーダーだせばいいかわがんね

625ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:25:38.63ID:83f3c8WG0>>631
(´・ω・｀)あ、自作しろ！は無しね。昔やってすげー面倒なことになったから

631ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-xlLb)2019/11/10(日) 01:29:58.94ID:OdW4A4BN0>>640
>>625
(´・ω・｀)用途を書かないとアドバイスしようがないじゃないか

632ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-EJQs)2019/11/10(日) 01:30:32.32ID:9bb5M18Z0
>>624
(´・ω・｀)近所に店舗があるならそこで
(´・ω・｀)無いならサイコムやツクモなんかが定番
(´・ω・｀)ドスパラは安いけどいろいろやらかしてるから避けた方が無難

635ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:32:23.02ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)グラボ変えるために結構パーツ調べたけど今安いわよね
(´・ω・｀)１０万あればVRできるPC組めそう

636ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-QzFo)2019/11/10(日) 01:32:36.08ID:iaV7v76H0>>645>>651
(´・ω・｀)マウスコンピューターとか最近広告よく見かけるけど、どうなんじゃろ？

639ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-acGn)2019/11/10(日) 01:33:05.98ID:Tobsm3lY0
(´・ω・｀)今の自作めっちゃ楽ちんだけどね

640ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:33:09.02ID:83f3c8WG0
>>631
(´・ω・｀)ガンオン大将になれるやつで、この先（パーツ換え換え）７，８年使えるのおねがい
(´・ω・｀)いまのPC10年ものでi7 860 GTX660　メモリDDR3 1600で結構キツい

644ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:34:48.27ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)CPUなんてエンコやるんじゃなければ何でもいいし
(´・ω・｀)グラボなら３万代ので４Kやるんじゃなければ必要十分
(´・ω・｀)後は適当にパーツ漁ってきて、まぁ組むのがめんどくさいんだけども

645ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-EJQs)2019/11/10(日) 01:35:48.70ID:9bb5M18Z0>>654
>>636
(´・ω・｀)マウスとドスパラが安かろう悪かろうの二大巨頭みたいな感じ
(´・ω・｀)もちろんなんともなくちゃんと使えることが多いけどたまに信じられないことやらかすから避けた方がいいかも

646ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ db50-Bi5A)2019/11/10(日) 01:38:17.33ID:C7NyQKL30
(´・ω・｀)ミドルスペックを短期間で買い換えるか
(´・ω・｀)ハイスペを買って長期的に戦うか
(´・ω・｀)もちろんハイスペをガンガン更新する金はねぇ！

647ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-CWfh)2019/11/10(日) 01:39:50.51ID:sbxcTFhm0
拡張性あるハイスペを組んで、適宜必要なところだけ更新していくのよ

648ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-PySg)2019/11/10(日) 01:40:25.84ID:yynRHtuX0
(´・ω・｀)ミドルスペックで長期的に戦うんだよ！

649ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:40:58.70ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)CPU買い換えなくて済むのはほんと助かるわよね今って
(´・ω・｀)ライゼン買っときゃハズレない

650ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-umMH)2019/11/10(日) 01:41:34.52ID:CAW/2Gp30
(´・ω・｀)でもマザボが陳腐化したら買い換え必要でしょ？

652ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:42:57.34ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)言うほどマザボが陳腐化ってある？
(´・ω・｀)入力端子とか欲しくなったら最悪ボードで増やせるし

657ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-xlLb)2019/11/10(日) 01:48:05.50ID:OdW4A4BN0>>681
(´・ω・｀)マウスとドスパラを除外すると、ツクモしか残らない気もするけど。パーツを細かく確認出来るようだから、いいんかね？
789：名無しさん：2019/11/10(日) 18:24:09 ID:wW/wXZg.0: 624ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:24:18.25ID:83f3c8WG0>>632
(´・ω・｀)PC新調したいけどどこにオーダーだせばいいかわがんね

625ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:25:38.63ID:83f3c8WG0>>631
(´・ω・｀)あ、自作しろ！は無しね。昔やってすげー面倒なことになったから

631ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-xlLb)2019/11/10(日) 01:29:58.94ID:OdW4A4BN0>>640
>>625
(´・ω・｀)用途を書かないとアドバイスしようがないじゃないか

632ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-EJQs)2019/11/10(日) 01:30:32.32ID:9bb5M18Z0
>>624
(´・ω・｀)近所に店舗があるならそこで
(´・ω・｀)無いならサイコムやツクモなんかが定番
(´・ω・｀)ドスパラは安いけどいろいろやらかしてるから避けた方が無難

635ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:32:23.02ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)グラボ変えるために結構パーツ調べたけど今安いわよね
(´・ω・｀)１０万あればVRできるPC組めそう

636ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-QzFo)2019/11/10(日) 01:32:36.08ID:iaV7v76H0>>645>>651
(´・ω・｀)マウスコンピューターとか最近広告よく見かけるけど、どうなんじゃろ？

639ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-acGn)2019/11/10(日) 01:33:05.98ID:Tobsm3lY0
(´・ω・｀)今の自作めっちゃ楽ちんだけどね

640ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:33:09.02ID:83f3c8WG0
>>631
(´・ω・｀)ガンオン大将になれるやつで、この先（パーツ換え換え）７，８年使えるのおねがい
(´・ω・｀)いまのPC10年ものでi7 860 GTX660　メモリDDR3 1600で結構キツい

644ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:34:48.27ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)CPUなんてエンコやるんじゃなければ何でもいいし
(´・ω・｀)グラボなら３万代ので４Kやるんじゃなければ必要十分
(´・ω・｀)後は適当にパーツ漁ってきて、まぁ組むのがめんどくさいんだけども

645ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-EJQs)2019/11/10(日) 01:35:48.70ID:9bb5M18Z0>>654
>>636
(´・ω・｀)マウスとドスパラが安かろう悪かろうの二大巨頭みたいな感じ
(´・ω・｀)もちろんなんともなくちゃんと使えることが多いけどたまに信じられないことやらかすから避けた方がいいかも

646ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ db50-Bi5A)2019/11/10(日) 01:38:17.33ID:C7NyQKL30
(´・ω・｀)ミドルスペックを短期間で買い換えるか
(´・ω・｀)ハイスペを買って長期的に戦うか
(´・ω・｀)もちろんハイスペをガンガン更新する金はねぇ！

647ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-CWfh)2019/11/10(日) 01:39:50.51ID:sbxcTFhm0
拡張性あるハイスペを組んで、適宜必要なところだけ更新していくのよ

648ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-PySg)2019/11/10(日) 01:40:25.84ID:yynRHtuX0
(´・ω・｀)ミドルスペックで長期的に戦うんだよ！

649ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:40:58.70ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)CPU買い換えなくて済むのはほんと助かるわよね今って
(´・ω・｀)ライゼン買っときゃハズレない

650ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-umMH)2019/11/10(日) 01:41:34.52ID:CAW/2Gp30
(´・ω・｀)でもマザボが陳腐化したら買い換え必要でしょ？

652ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:42:57.34ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)言うほどマザボが陳腐化ってある？
(´・ω・｀)入力端子とか欲しくなったら最悪ボードで増やせるし

657ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-xlLb)2019/11/10(日) 01:48:05.50ID:OdW4A4BN0>>681
(´・ω・｀)マウスとドスパラを除外すると、ツクモしか残らない気もするけど。パーツを細かく確認出来るようだから、いいんかね？

ttps://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/
660ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df8d-msxt)2019/11/10(日) 01:50:00.58ID:F17imTUj0
(´・ω・｀)マウス→保証期間内は真面目にサポートするけど電源軽視しすぎでトラブル多い
(´・ω・｀)ドスパラ→サポート無し

661ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df8d-msxt)2019/11/10(日) 01:50:48.92ID:F17imTUj0
(´・ω・｀)自分で組み立てるのが大変、だけどパーツ選ぶのは出来るよって人なら、PCワンズのフルカスタマイズPCというのも手
790：名無しさん：2019/11/10(日) 18:24:50 ID:wW/wXZg.0: 662ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-umMH)2019/11/10(日) 01:51:40.44ID:CAW/2Gp30
(´・ω・｀)らんらんのマザボB350だった気がするけど多分もう数年も持たないと諦めてる

663ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-E5K3)2019/11/10(日) 01:52:02.60ID:aRjwgDly0
画面サイズ１７インチぐらいのWindowsタブレットほしい
あと全然関係ないけど２ヶ月ぐらい前にポケモン交換もとめてきたおじさんのフレンドがバ美肉した('ω'`)

664ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df8d-msxt)2019/11/10(日) 01:52:21.80ID:F17imTUj0
(´・ω・｀)らんらんのマザボもB350だけどまだ数年持つと思ってるよ

667ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df8d-msxt)2019/11/10(日) 01:53:25.20ID:F17imTUj0
(´・ω・｀)X570になって変わったもの
(´・ω・｀)PCI-Express 4.0対応→いらん

668ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-U1MJ)2019/11/10(日) 01:53:56.67ID:dajSmL1r0
(´・ω・｀)ぶっ壊れるまで使えればいいのよ！

669ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-acGn)2019/11/10(日) 01:54:59.78ID:Tobsm3lY0
(´・ω・｀)Win7が終わるから買いかえるかーってのが機会の人多そう

670ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-umMH)2019/11/10(日) 01:55:28.53ID:CAW/2Gp30
(´・ω・｀)ツクモとドスパラで比較して数万円安いからドスパラ選んだけど次はツクモにする

672ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-EJQs)2019/11/10(日) 01:57:23.51ID:83f3c8WG0
(´・ω・｀)めんどくさいからマウスのNEXTGEAR i690のどれかにしようかな

675ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-acGn)2019/11/10(日) 01:58:48.13ID:Tobsm3lY0
(´・ω・｀)OSもそうだけどPCは１０年近く持つようになった感じね

(´・ω・｀)寿命はスマホのほうがひどいね４年くらいで変えないと動作範囲から外れる

679ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-EJQs)2019/11/10(日) 02:04:26.10ID:IIyJgeK10
(´・ω・｀)ドスパラははっきりいっておすすめできない
(´・ω・｀)以前パーツの詐欺やらかしてたでしょ

681ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-msxt)2019/11/10(日) 02:05:08.20ID:I7U7jnyr0
>>657
うちのPCはツクモだけど快適('ω'`)
次もツクモにする予定('ω'`)
>>674
サイコムがサポート面で一番評判いいけどその分高い('ω'`)

687ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-unLU)2019/11/10(日) 02:09:32.61ID:Nm0+z1X70>>692
どこのでもええやろ
取りあえず１０万くらいの買って壊れたり足りなくなったら
都度自分で取り換えればいい
マザボが壊れたら諦めて新しいのまた買う

694ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-+crI)2019/11/10(日) 02:18:25.60ID:/tVnBNkz0
>>692
(´・ω・｀)マザーボードとかソケット変わったらゴミ箱行きの消耗品ですやん

697ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df8d-msxt)2019/11/10(日) 02:22:24.20ID:F17imTUj0
(´・ω・｀)Intelさんのソケット商法だと1～2年くらいね
(´・ω・｀)AMDさんのAM4は5年くらい持つ感じかしら
791：名無しさん：2019/12/03(火) 12:54:51 ID:tMc.EpD60: あれ？もうおしまい？
792：名無しさん：2020/02/02(日) 09:00:28 ID:L5cvqc3w0: 工房に７５０、９６０ともう一つ中古のグラボが山積みになってる
793：名無しさん：2020/02/12(水) 20:29:49 ID:mbp2RVEI0: コロナウイルスが怖いから秋葉に行きたくないのぉ・・・
794：sage：2020/02/26(水) 16:23:11 ID:Sg1D1MsE0: コロナウィルスってＰＣにも感染するの？
795：名無しさん：2020/03/06(金) 19:01:26 ID:L5cvqc3w0: コロナウイルスが付着して、9日間そこで生き続けるので
色んな商品にペタペタと張り付ける人が居るかも知れない
つまり、PCには感染しないが、PCから感染は可能
796：名無しさん：2020/04/24(金) 20:55:32 ID:rxmg8Q1Y0: Ryzen3 3300X発売で、ガンオンの敷居が下がると良いな
797：名無しさん：2020/04/28(火) 13:26:27 ID:mbp2RVEI0: ガンオンは敷居が低いゲームよ
内臓GPUでもそこそこ遊べるレベルだし
むしろ低すぎてハイスペックを活かせないことが問題だ
798：名無しさん：2020/05/10(日) 18:22:39 ID:jX8XlsVE0: 論破されて逃げ散ったWoTクソ雑魚緑ってもう死んだか？ｗｗｗｗｗｗ
799：名無しさん：2020/05/11(月) 20:39:23 ID:5/ZI4Mdw0: Swiki重くない？
俺だけ？
800：名無しさん：2020/05/14(木) 20:13:41 ID:mbp2RVEI0: 別に重くないけど
住んでるところの回線が混んでるんじゃないの
801：名無しさん：2020/05/15(金) 06:01:08 ID:DmZ9CpSY0: 相手が青だからって黙るならしゃしゃるなよ低能ｗさっさと戦績晒せよクソ雑魚緑ｗｗｗｗｗ
802：名無しさん：2020/05/30(土) 04:54:50 ID:Iel.Nizg0: ://live.nicovideo.jp/watch/lv326227533
803：名無しさん：2020/06/26(金) 20:51:07 ID:XrtMWHrI0: ダイソーの300円コンテナって、ATXマザーにピッタリのサイズだったんで、買ってみた。
電源も一緒に入れると、グラボが入らなかったので、別途200円コンテナも買って、880円でケースができた。
804：名無しさん：2020/06/28(日) 01:03:38 ID:dKqr3ZZw0: ://www.twitch.tv/kato_junichi0817
805：名無しさん：2020/07/18(土) 19:46:18 ID:mbp2RVEI0: あー、Ryzen3000XTが発売延期か・・・（心底どうでも良い
それより4000番台APUの方を早く出してくれ、こっちはRyzen3000より性能が良いらしい
Ryzen4000も年内に出るって言ってるし、性能を見極めて年末あたりにB550とCPUセットで買いたい
806：名無しさん：2020/07/31(金) 07:39:30 ID:tUdtJUew0: 大反響を呼んだ戦争略奪ゲーム
｢RUST｣実況再び。

加藤連合軍(日本×マレーシア×中国×ドバイ)
vsRUST最強ロシア軍:GGCの拠点殲滅戦争を
生放送。
　　
加藤純一(うんこちゃん)
Youtubeliveアーカイブ

Steam/オープンワールドMMOFPS
『RUST』Season4 Part3

『RUSTにて敵の拠点を潰す。』
(30日 20:42～放送)

://youtube.com/watch?v=QP57i_z-GKA

://youtu.be/QP57i_z-GKA

://i.imgur.com/7FNOzUB.png

://i.imgur.com/gEoYABt.png
807：名無しさん：2020/07/31(金) 17:49:31 ID:XrtMWHrI0: うっかり車を買ってしまったので、今年はPC新調は無しだなぁ
Ryzen4800に期待してたんだけど・・・
808：名無しさん：2020/12/02(水) 13:26:44 ID:0ofxHkUQ0: そのうちZen3とかも出るんやろ
Intelの新アーキテクチャは来年にはお披露目はあるんだろうかね
809：名無しさん：2021/12/14(火) 21:43:21 ID:ePapMarU0: RDNA Ryzen APUが来る前にガンオンが終わったか
810：名無しさん：2022/01/09(日) 06:28:17 ID:oETVWdOEC: ガンダムゲーで９年はかなり頑張った方だと思う
811：名無しさん：2023/09/01(金) 19:41:20 ID:j6mTvf.k0: 100倍強いガンキャノンとガンダムが、来週の金曜日発売だね。