DXピックアップガチャについての方針会議 - 1475498209

1：スレ立て：2016/10/03(月) 21:36:49 ID:???0: DXガシャコンリニューアルについてはここで話しましょう。
21：会議の人：2016/10/04(火) 16:49:03 ID:VYIFe8jo0: いや、バックアップは使ってない。荒らしが２つ目を書いて１分後に消してる。
確認してみて
22：名無しさん：2016/10/04(火) 16:57:08 ID:j0VS3hy20: その「荒らしが2つ目を書く」って何なんですかー

コメントページにコメントするのとページを編集するのは全然違うぞ？
つまりID:VYIFe8jo0は、「荒らしが同じ内容を追記しわざわざ2つ並べた」「だから俺が1つだけ消した」と言ってるんだが、それどういう意図で同じ内容を2つ併記したのか言える？
23：会議の人：2016/10/04(火) 17:01:12 ID:VYIFe8jo0: いわば自分はttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/43971.pngの様なまとめを置いていたのだけど、
それより上に荒らしの意見を載せていたので、自分はまとめの下に下げた。荒らしはまとめの上にも追記した。
わかるかな
24：名無しさん：2016/10/04(火) 17:05:57 ID:j0VS3hy20: 先生！
「消した」痕跡はあっても「移動させた」痕跡が無いです！
25：名無しさん：2016/10/04(火) 17:06:52 ID:j0VS3hy20: あ、つまり「自分はまとめの下に下げた」の痕跡が無いって事ね。
消しておいて「違いますぅ移動させただけですぅ」っていうのがID:VYIFe8jo0の主張やね。
26：会議の人：2016/10/04(火) 17:07:47 ID:VYIFe8jo0: 移動は何も書かれてない記録です。又は#brが追加、削除だけの分です。
わかるかな
27：名無しさん：2016/10/04(火) 17:09:59 ID:j0VS3hy20: マジで！
じゃあ荒らしはなんで下に残したまま上に書いたんだ？
28：会議の人：2016/10/04(火) 17:11:27 ID:VYIFe8jo0: だから、荒らしだからだってｗ甘く見積もって気づいてないか
29：名無しさん：2016/10/04(火) 17:12:42 ID:j0VS3hy20: でもぶっちゃけ「下に同じのがあるのでこっち消します」ってコメントアウトで書いておけばよかっただけなんでは・・・
30：会議の人：2016/10/04(火) 17:17:07 ID:VYIFe8jo0: どうかなぁ。そうかも知れないし違うかも知れない。
わからないかも知れないけど、コメントも下げでまともに話せなくされてるし、
編集者の方にも書き込まれているし、コメントでも話が通じないしで
こっちは荒らしがまともに聞ける人だと思ってなかったというのはあるね
31：会議の人：2016/10/04(火) 17:24:39 ID:VYIFe8jo0: ちなみに当時の記憶ですが編集者の酒場の方は複数に見えるかもしてませんが、荒らしと自分の対談で基本他の人は発言していないと思います。
当時は荒らしかどうか見ながら書いています
32：会議の人：2016/10/04(火) 17:25:42 ID:VYIFe8jo0: 正：見えるかもしてれせんが
33：名無しさん：2016/10/04(火) 17:26:31 ID:j0VS3hy20: 他の人からもわからんからコテハン付けるべきだな、名無し発言で信用が取れるはずがないし
34：会議の人：2016/10/04(火) 17:26:36 ID:VYIFe8jo0: 正：見えるかもしれませんが　誤爆失礼
35：会議の人：2016/10/04(火) 17:28:41 ID:VYIFe8jo0: うpロダで自分がフルボッコされて馬鹿みたいに書かれているので
他の人には複数の人に話している様に見えたのかもしれませんね
36：名無しさん：2016/10/04(火) 17:30:13 ID:j0VS3hy20: いや、自分が付けるべきだって話なんだが・・・今酒場の見てもわからんし。
半分はID:VYIFe8jo0の投稿なんだろうけどさっぱりだわ。
37：会議の人：2016/10/04(火) 17:32:13 ID:VYIFe8jo0: なるほど。対談なので基本交互です。差分で自分の発言はわかると思います。
38：名無しさん：2016/10/04(火) 17:37:07 ID:j0VS3hy20: いちいち差分まで見るくらいならログだけ眺めて判断するわｗ
後から来てログ読むだけの人にそこまで手間かける動機なんて無いのが普通だし・・・
39：会議の人：2016/10/04(火) 17:46:46 ID:VYIFe8jo0: 編集者の方は一部他の人もいるかもしれませんが、
基本二人で話しているということです。
ttp://menu.swiki.jp/diff/page?p=3&host_name=gow&ip_address=&page_name=Comments/編集者の酒場Vol5&date=&q=
40：名無しさん：2016/10/04(火) 18:51:06 ID:UlWeoQo60: >>39
お前まだ顔真っ赤なの？
荒らしが通報されてＢＬされたってだけの話なのに…まだ認めたくないの？
お前は荒らしと行為をしたからWikiのみんなから通報されてＢＬにいったんだって。
それだけが事実でいくら言い訳しても無駄。
41：名無しさん：2016/10/04(火) 20:05:41 ID:j0VS3hy20: 我が強すぎてまとめ役にはまるで向いてないのにまとめ役をやりたがるのが悲劇よな・・・
自分の性格にもっとあった何かを探せばいいんじゃないの。たぶん。
42：会議の人：2016/10/04(火) 20:05:48 ID:VYIFe8jo0: >>40
あまりここで下手なことは書かない方がいいぞ。ずっと残るからな。
よく読んでから来て
43：会議の人：2016/10/04(火) 20:12:30 ID:VYIFe8jo0: たぶん荒らした人は編集者の古参
何度か同じような合戦をしている。
その人とは編集スタンスが違って自分は猶予をもってBLは基本させない。
我が強いと思うのはなぜです？
44：名無しさん：2016/10/04(火) 20:21:17 ID:j0VS3hy20: ・わざわざ名乗る
・スレタイにじぶんのセンスを出したがる
・自分の方針と違う書き込みを許容できない
・とにかくレスしまくる
・自分の振る舞いを直す必要は無いと考えてる
ってあたりでもう十分でしょｗ

あんたの意見が正しいとか正しくないとかはさておき。
気質的には個人サイト作ってそこから情報を発信していくべきだと思うよ。匿名を止めて自分のカラーを色濃く出して行きゃついてくる人も出るだろう。
不特定多数の意見をまとめるのには絶望的なほど向いてない、絶対に無理。
45：名無しさん：2016/10/04(火) 20:22:41 ID:j0VS3hy20: 思わず長文書いちゃったけど。
そもそもの話、ここで「そうかもしれないな」って謙虚に思えるなら最初からトラブってないわなｗ
「うっせー俺が悪いはずはない！」って思うんだろうな、でもそれじゃ様々な人間が集まる場所で意見をまとめるのは無理だよ。
46：会議の人：2016/10/04(火) 20:24:40 ID:VYIFe8jo0: 自分の方針と違う書き込みを許容できないというのはどこのことです？
自分はここでは名乗っていますが、wikiではわざわざ名乗っていません。
ほぼ全て荒らしがつけたものです
47：名無しさん：2016/10/04(火) 20:25:33 ID:j0VS3hy20: な？（ドヤ顔
48：名無しさん：2016/10/04(火) 20:26:53 ID:VYIFe8jo0: もちろん証拠はありますよ。
49：名無しさん：2016/10/04(火) 20:33:05 ID:j0VS3hy20: そこでコテ外すのやめーやｗ
コテはその場において同一人物であると主張すべき時に付け、そうすべきでないときは外すんだよ。
50：名無しさん：2016/10/04(火) 20:33:35 ID:4lQBalwE0: 雑談やピックアップでの名乗りは基本荒らしの方がつけています。
これを消しますよ。と酒場で確認しているのがわかるでしょう。
ID1425127、ID1424612など全て同一人物がやっています、自分でつけたのは２つぐらいですね
51：名無しさん：2016/10/04(火) 20:38:37 ID:j0VS3hy20: 名無しの初出IDで何を言ってるんだこいつ
52：会議の人：2016/10/04(火) 20:40:59 ID:VYIFe8jo0: どうやら長年使ってきたIDが今変わったのかな不思議
53：名無しさん：2016/10/04(火) 20:43:27 ID:j0VS3hy20: 2回線持ってる人がうっかり別回線で返事したパターンだなコレw
やっぱ自演溶としてるんだろうなぁ
54：会議の人：2016/10/04(火) 20:46:09 ID:VYIFe8jo0: 同じパソコンで同じブラウザ。でも信用がないならこれ以上は無駄だな
55：名無しさん：2016/10/04(火) 20:51:25 ID:j0VS3hy20: そりゃそうだ。
万引きして捕まった人もしなくて捕まった人も、どっちも「やってません」って言うじゃない。
やってもやってなくてもやってないと言うのだから、本人が否定するのは何の根拠にもならない。
56：会議の人：2016/10/04(火) 20:52:43 ID:VYIFe8jo0: やってない証拠しかないのにえん罪をつけられる身になってみろよ
57：名無しさん：2016/10/04(火) 20:53:28 ID:j0VS3hy20: つ[やった証拠：>>50]
58：名無しさん：2016/10/04(火) 20:53:31 ID:UlWeoQo60: >>54
同じ回線同じブラウザでID変わるとかw
しかも、短時間で戻るってww
それにWikiで合戦ってなんだよw
ダメだ…こいつ面白すぎるwww
59：名無しさん：2016/10/04(火) 20:55:54 ID:j0VS3hy20: 何らかの事情で切り替わっちゃう系の話はたまにあるけど、それだと同じIDには戻れないのよね・・・w
60：会議の人：2016/10/04(火) 20:58:03 ID:VYIFe8jo0: そうそう。ずっと一本のせっかくのIDがと思った。
61：名無しさん：2016/10/04(火) 21:00:32 ID:j0VS3hy20: まぁ>>44ってことでいいんじゃないかね。
大勢の意見まとめるより自分の思う正しさを押し通す方を優先させる限り、どう頑張ろうと空中分解だわ。
今の自作自演疑惑でも結局ふてくされる事しかできんかったしね。誠意ある対応もできないようじゃ無理無理よ。
62：会議の人：2016/10/04(火) 21:00:43 ID:VYIFe8jo0: 言っておくけどもしそんな器用なことが出来るのならBL関係ないからな
63：名無しさん：2016/10/04(火) 21:02:30 ID:j0VS3hy20: ふーん（Wikiの編集者の酒場を見ながら）
64：会議の人：2016/10/04(火) 21:04:06 ID:VYIFe8jo0: なに？　まずそんな器用なことできるんだったら存続してるから
65：名無しさん：2016/10/04(火) 21:07:27 ID:j0VS3hy20: ＞木の削除はID1423266とID1423625の重複投稿の片方を削除した、言わば修正であり、これ単体には問題が無いものであると感じます。 -- 2016-10-04 (火) 20:15:37 New!
＞これらが本木主により意図的になされた物であるならば問題であり、更に酒場にて丁寧語を排した議論がなされる事も問題視すべき事であると思います。 -- 2016-10-04 (火) 20:20:09 New!
＞編集者の仮BLに関しては様々な理由もありましょうが、所謂編集合戦が行われたようなのでここに報告いたします。 -- 2016-10-04 (火) 20:28:55

つまりWikiに急に湧いたこの人は自分とは関係なく、20時15～28分の書き込みと>>50の20時33分の書き込みは偶然だと。
そうなんだー、信じてくれる人がいたらいいね……
66：名無しさん：2016/10/04(火) 21:08:14 ID:j0VS3hy20: なんというかじつにコレ

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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
67：会議の人：2016/10/04(火) 21:14:54 ID:VYIFe8jo0: 自分は２０分台にも書き込んでいるよ。
いずれにしてもわかる人はいるって事なのかな。
辛い目に合わなければいいが
68：名無しさん：2016/10/04(火) 21:16:46 ID:UlWeoQo60: 合戦って言葉がここでVYife8joODの書き込みと、Wikiの書き込みで使われてるよね。
あまり合戦って言葉は使われないと思うけどなぁ。
更に、VYife8joODはID変えての書き込みがあり、別回線持ち…これは別人とは思えませんねぇ。
69：名無しさん：2016/10/04(火) 21:17:14 ID:j0VS3hy20: 残念ながら、その言い訳は2回線使ってるという指摘には効果が無いんだ。
せめて自分が何を言われてるかくらい把握しようぜ…
70：会議の人：2016/10/04(火) 21:22:06 ID:VYIFe8jo0: 悪いがBLに入ってなければ残せるぞ。あのページは。
あと今日わかったけど2人同時で荒らしてきてたらしい。
BL2人入れると混乱するから今日わかった
71：名無しさん：2016/10/04(火) 21:25:48 ID:j0VS3hy20: あのページってどのページ？
編集者の酒場の事なら仮BLとは別回線っぽいけど。
72：会議の人：2016/10/04(火) 21:28:07 ID:VYIFe8jo0: え、そうなの。あのページは方針会議のこと
73：会議の人：2016/10/04(火) 21:29:19 ID:VYIFe8jo0: 回線か。仮でも書き込めるのかと一瞬思った。失礼しました
74：名無しさん：2016/10/04(火) 21:30:56 ID:j0VS3hy20: コテハン付けなくても自分の書き込みはわかってもらえる問題といい、自分の脳内で物事進め過ぎじゃねぇかなぁ……
コテハン付けなきゃどれが同一人物かなんて他人からはわからんし、「あのページ」と言われても他人にはわからん。
つーかコテハン付けないのって自演しやすいようにかな？
75：会議の人：2016/10/04(火) 21:37:43 ID:VYIFe8jo0: 君も意味わからんぞ。
どこの話さ。これはわかる→「あのページ」と言われても他人にはわからん。
そこは答えたので許してもらえるといいが
76：会議の人：2016/10/04(火) 21:41:01 ID:VYIFe8jo0: おい、j0VS3hy20酒場の他人様にちょっかい出すなよ。口調でわかった方がいいよ
77：名無しさん：2016/10/04(火) 21:50:16 ID:j0VS3hy20: >>76
>>65
たまたまID:VYIFe8jo0が別IDに切り替えた時、あのWikiにID:VYIFe8jo0を擁護する他人様が現れたのか。すごいな。
本気で主張してる？ｗ
78：会議の人：2016/10/04(火) 22:04:13 ID:VYIFe8jo0: 思い込みで行動するなよ危ないぞ。
少なくとも自分ではない
79：名無しさん：2016/10/04(火) 22:09:47 ID:j0VS3hy20: そっかー
ところであの編集者の酒場の21：11の書き込み、アレ俺じゃないんだわ。
思い込みで行動するなよ危ないぞｗｗｗ
80：会議の人：2016/10/04(火) 22:11:03 ID:VYIFe8jo0: そかそか。よかった。よかったら守ってあげてｗ
失礼した
81：名無しさん：2016/10/05(水) 09:32:13 ID:/7KxXUtk0: 方針会議じゃなくなとっとる
82：名無しさん：2016/10/05(水) 11:44:20 ID:m7wQ3D4k0: 前になんとか連合とか変なページ作った奴を
BLにぶち込んでページ削除したけど
まさかまたあの糖質かな
83：会議の人：2016/10/05(水) 12:22:19 ID:VYIFe8jo0: おぉ。暴言荒らしが来たぞ。
84：名無しさん：2016/10/05(水) 12:27:27 ID:SEY/1.3g0: >>82
そうみたいだよ。本人が暴露してたし
問題を起こす奴って決まってるよね
85：会議の人：2016/10/05(水) 12:31:01 ID:VYIFe8jo0: 二人目も来た。問題起こす奴は君たちだぞ。
私物化して壊したのは君たちの方だろう。
ちゃんと維持管理しなさいよ
86：名無しさん：2016/10/05(水) 12:49:51 ID:m7wQ3D4k0: 新機体戦力バランス条約案のページを作成した人かな
そうじゃなくても病院行った方がいいと思います
87：会議の人：2016/10/05(水) 12:52:54 ID:VYIFe8jo0: もう口調変えたのですか。暴言、侮辱はここでは御法度です。
お控えください。去れ
88：名無しさん：2016/10/05(水) 12:54:33 ID:m7wQ3D4k0: やっぱり糖質の人かな
病院行った方がいいですよ
89：会議の人：2016/10/05(水) 12:55:10 ID:VYIFe8jo0: 通報しますよ
90：名無しさん：2016/10/05(水) 12:59:46 ID:m7wQ3D4k0: そんなこと言ってるからBLに入れられるんですよ
しばらく反省して下さいね
91：会議の人：2016/10/05(水) 13:00:37 ID:VYIFe8jo0: ちゃんとページを維持管理しなさい。それからだ。
92：名無しさん：2016/10/05(水) 13:02:21 ID:m7wQ3D4k0: ほらこれだ（笑）
お前ら壊れない程度に遊んでやって
93：会議の人：2016/10/05(水) 13:03:35 ID:VYIFe8jo0: お前とサブとしかしゃべっとらんだろうがｗ
94：名無しさん：2016/10/05(水) 13:18:40 ID:m7wQ3D4k0: 本当に頭大丈夫ですか
早く病院行った方がいいですよ
95：会議の人：2016/10/05(水) 13:22:55 ID:VYIFe8jo0: 丁寧に言うのはいいが通報案件だぞ。
迷惑な奴め。お前はサイコパスか何かか。
96：会議の人：2016/10/05(水) 13:28:23 ID:VYIFe8jo0: さあ編集者の酒場へ行って謝罪してこい
97：名無しさん：2016/10/05(水) 13:35:58 ID:KYpOuTSs0: なにここのスレ
わけわかんねえや
98：会議の人：2016/10/05(水) 13:37:52 ID:VYIFe8jo0: 今サイコパスな荒らしがいるから危ないぞ。
あとここは責任もって書かないといけないよ
99：名無しさん：2016/10/05(水) 14:33:18 ID:j0VS3hy20: 自作自演者　「ここは責任をもって書かないといけないよ」
100：会議の人：2016/10/05(水) 14:39:41 ID:VYIFe8jo0: おいおい。自分は３回線持ちかよ。そんなにあったらここに書かないよ
101：名無しさん：2016/10/05(水) 15:10:49 ID:KYpOuTSs0: どこぞのだれかさんによるスレの書き込み速度が速いんだけどやば
102：会議の人：2016/10/05(水) 15:35:38 ID:VYIFe8jo0: もしホントにここで話をするならこれを先に見ておいたらいい。
ガンオンのマナーを守るのでも大体は問題ないが
ttp://kiyaku.seesaa.net/article/5425167.html
103：名無しさん：2016/10/05(水) 15:48:20 ID:1EU8Wpx20: >>65　
これは制作者とは別だよ。俺が書いた。
自演でもそうで無くてももう片方もBL入れた方が良い案件
104：名無しさん：2016/10/05(水) 15:52:37 ID:VAz9lVC60: 糖質に餌をあげるのはやめよう。
っと、全部糖質の自演かも知れんな。
糖質の両親は教育に大失敗して、絶望してるだろうなぁ…
105：会議の人：2016/10/05(水) 15:59:46 ID:VYIFe8jo0: >>65
わかってくれる人がいて感激し、またその行動を尊いものと思います。
質問ですがもう片方はもうわかっていらっしゃいますか。
106：会議の人：2016/10/05(水) 16:07:50 ID:VYIFe8jo0: 誤：>>65　正：>>103
失礼しました
107：名無しさん：2016/10/05(水) 16:30:08 ID:1EU8Wpx20: >>105　ちょっと質問が分らないな。
もう片方も製作者の自演って可能性も無くはない。
それは分らないけど、BL誘導の悪用や、酒場がタメ口で荒れる事は問題だと思ったんだよ。

ちなみに「方針会議」って名称や、恐らくの意図として、
プレイヤーで徒党を組んで意見しようってやり方は反対
108：会議の人：2016/10/05(水) 16:38:58 ID:VYIFe8jo0: >>107さんが>>103で言っていたもう片方とは具体的に何を指しますか。
またwikiでしょうかしたらばでしょうか。
誤解があるかもしれませんでした。

また別件で「方針会議」って名称や、恐らくの意図として、
プレイヤーで徒党を組んで意見しようってやり方は反対という理由も
お聞かせ頂ければ幸いです
109：名無しさん：2016/10/05(水) 17:18:34 ID:.jCIXahY0: これはDXガチャ改悪について議論されたくない運営スタッフが
キ○ガイ装って必死に埋め立ててるってことでいいのかな？

スレタイ読めない真正がこんな延々居座るというのも信じがたいんだが
110：会議の人：2016/10/05(水) 17:21:14 ID:VYIFe8jo0: 自分の言っていたもう片方というのはピックアップのページの
例の木主以外の同時に荒らしている人のことで、たぶんここにも来た人のことです。
もしその人のことであれば意中の人が同じであるかの答え合わせをしたいと思いました。
111：会議の人：2016/10/05(水) 17:27:34 ID:VYIFe8jo0: >>109
たしかこのスレタイを作ったのは自分ではなくwikiの事情がわからない人には
迷惑かもしれませんね。wikiの方のページのDXの検討が荒らしつくされてここがあるというのが事情です。
そこのページを作っていたのが自分です
112：名無しさん：2016/10/05(水) 17:41:37 ID:1EU8Wpx20: 少なくともWIKIで重複編集やって誤BL誘導した人かな。
ただそれが無ければあなたがBLされなかったどうかは別ね

名称に関しては何がしたいのか分らない事、その意図、目的を明確に表していない事が最大の問題点だと思う。
普通、運営のアクションに対してどのよなリアクションを取るかは個人の自由なわけで
それは大々的に誰かと話し合って決める事ではない。
だとしたなら、不満に対して組織を組んで意見するという労組のような事をしたいのかなと予想するけど、
それは攻略WIKIとは別の場所で行うべき事であって、また意図を明確にしないまま行う事でもない。
全体的な説明不足に不誠実さや自分勝手さを感じてしまうのね。
113：会議の人：2016/10/05(水) 18:13:19 ID:VYIFe8jo0: なるほど。ご回答ありがとうございます。
荒らしは同時に2人来ました。もう一人います。荒らしに落とされる前の日にまとめを削除した人が
同時に行動しています。明日確認されるのがいいでしょう。

名称に関してや説明はいつの版でしょうか。あそこも無茶苦茶にされています。
自分が書いた説明は大まかにこのページの最初の方でに書いた様なものです。
またたぶんバックアップで確認出来ると思います。
どうでしょうか
114：会議の人：2016/10/05(水) 18:23:55 ID:VYIFe8jo0: 事件です。ID:1447848　でページが消されています。よかったら追及してください。
115：名無しさん：2016/10/05(水) 18:28:31 ID:bbJcOHYU0: >>85
私のwikiでのどの発言が私物化し壊していると言うのでしょうか？
ID等を具体的に明示して頂けますか？

あなた個人の勝手な思い込みでの糾弾であれば
訂正し謝罪してください
116：名無しさん：2016/10/05(水) 18:36:28 ID:bbJcOHYU0: >>114
削除については酒場預かりになってるはずなのでチェッカーから通報はしときました
117：会議の人：2016/10/05(水) 18:39:27 ID:VYIFe8jo0: >>115
あなたはすでにIPが変わっています。84ですか？
118：会議の人：2016/10/05(水) 20:37:03 ID:VYIFe8jo0: 謝罪請求は却下でいいのかな。この辺の手の引き方はなかなか
119：名無しさん：2016/10/05(水) 20:52:45 ID:j0VS3hy20: >>112の指摘はすごく真っ当だなー

>>113
ページの名称なんてずっと同じなんだから「いつの版なんでしょうか」っておかしくないかｗ
120：名無しさん：2016/10/05(水) 20:53:35 ID:1EU8Wpx20: >>113 複数IP?が絡んでるのは確認したけど、
バックアップまで漁るのは申し訳ないが面倒。

基本的に自分が理解すべきことを放棄し相手に求め
自らが示すべきものを相手に確認させるのは考え直したほうがいいよ