エレメンタルスレ - 1334257877

180：名無しさん：2012/06/14(木) 03:09:48 ID:RCtNvR8Y: バードはまぁニンジンがあるおかげで範囲火力はぼちぼちだけど・・・
どっちも60までやったけどやっぱ他職に比べると見劣りしてしまうね；
トランスが優秀なのを差し引いても　スキル性能や能力が平均以下だと思う
181：名無しさん：2012/06/14(木) 04:15:10 ID:I2AzFh/A: IDならともかくって、なんのために時空でレベル上げたんだ？
時空行くことが最終目的じゃないだろうに、なんでそこで判断してんのかね
他職に比べて見劣りするといいながら両方60まで育てるってのも一体何がしたいのか・・・
なんか兎って後で実装されたせいか、サブで試しに育ててみるかって感じの人が多いよね
メインほど装備集めも強化も真面目にやらずに適当にやって、やっぱメインの職の方がいいや、みたいな
極端に言うと、ディスるために試しにやってるというか・・・
そういう自分もサブで適当に育ててるだけだから装備も揃ってないけど
でも、スキル性能が平均以下だとは思わないよ
魚と弓の中間て感じで、あんまり特徴はないけど最初に実装されてたら魚に次いで楽な職と言われてたと思う
182：名無しさん：2012/06/14(木) 04:20:06 ID:I05ol9DE: 俺はエレが始めてで、カンストして弓始めてみたけど、やっぱりバードが良いなって戻る
確かにそういう面はあると思うよ
183：名無しさん：2012/06/14(木) 07:56:18 ID:Bh5PEdsk: >>181
サブで始めても神性能だったらメインになるたろ
そうならないのはそう言うことだ
先入観とか関係のある所じゃない
184：名無しさん：2012/06/14(木) 11:42:10 ID:RCtNvR8Y: >>181
ディスるために始める？なにいってんの？
少なくとも俺は自分でやったキャラは全部ちゃんと楽しんでプレイしてるよ
でなきゃいくらレベリングが楽とは言え60までやらんだろ

俺の場合1キャラに入れ込むより色んな職で遊んじゃうタイプだから　ほとんどの職うやってみてるだけだ
その結果　客観的な意見で　やはりエレメはPT貢献的に他職に劣ると言ってるだけ
装備の優劣も考えずに比較するわけ無いだろ
185：名無しさん：2012/06/14(木) 11:44:10 ID:SzZr3/2A: >>181
すごい被害妄想だな
186：名無しさん：2012/06/14(木) 15:07:44 ID:BvLS7XPI: ここまで必死に否定するとこが、まあそういうことなんだろうな
187：名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:59 ID:I05ol9DE: 折角良い流れだったのに、ほんといやなやつらだな
188：名無しさん：2012/06/14(木) 15:52:43 ID:/sdD6vEM: 事実を隠すのが良い流れなの？
189：名無しさん：2012/06/14(木) 16:05:07 ID:BvLS7XPI: 事実って、そう思いたいだけだろ
感想は人それぞれなのになにが事実だよ
嫌ならやめりゃいいのに、職スレに来てまでネガ感想延々垂れ流したらただの荒らしだろ
190：名無しさん：2012/06/14(木) 20:41:08 ID:xBPopaU2: なんかエレメしかやったことなさそうな奴が必死だな…
ほかキャラも育ててりゃドルイドなんぞいかに救いようがないかわかるだろ…

ネガとかじゃなくてPT貢献が低いのは明らかなんだから諦めろ
別に枠がないわけじゃないだろ
191：名無しさん：2012/06/14(木) 21:14:27 ID:BvLS7XPI: どっちかっつーと、他職が後から出たエレ否定したくて必死なように見えるがな
魚もアチャも皿も遠距離職は全部やったが兎だけ特別に性能が悪いともPT貢献度が低いとも思わん
回復職としては、ドルイドの無敵がクレンジングやリザほど役に立たないってのが痛いけど
遠距離火力職としては、ぶっちゃけバードもアチャも魚もたいして変わらん
192：名無しさん：2012/06/14(木) 21:21:36 ID:I05ol9DE: 複キャラアピールするやつはSS載せていけよ
まぁエレ二匹カンストしたとか言ってるやつは嘘だろうがな
193：名無しさん：2012/06/15(金) 00:46:09 ID:9mPZx3S6: 俺もほぼカンストだぞ　バード６０　ドルイド５８だ
別にフレに手伝ってもらえば1日でレベル50は余裕だからカンスト複数なんてそんな苦じゃないだろ

エレメの感想としては　確かにできることが少ないからPT貢献度は低く感じるな
だがバードは火力あるしブリッツは優秀だし　別にやってて楽しいからいいんじゃないかと思う
効率効率いったらスナセージ意外いらんだろ・・・
194：名無しさん：2012/06/15(金) 00:51:06 ID:Npmaju8M: わかってるじゃないか
195：名無しさん：2012/06/15(金) 02:12:21 ID:fb2.rxxA: そういうことにしたいから、わざわざ他職のスレにディスりに来るわけか
196：名無しさん：2012/06/15(金) 11:02:44 ID:5MNBFnPo: フォレストを共通CTにするのは結構苦労しそう
詠唱60％にすれば可能だけどそこまで上げるには詠唱速度1500くらいまで上げないといけない
バードの派生装備ならいけるだろうけど、CR犠牲にしたらバードである意味が無くなるし・・・うーん・・・
197：名無しさん：2012/06/15(金) 11:39:51 ID:9mPZx3S6: >>195
お前みたいなのが必死に言い訳するから余計見苦しくなるんだろ・・・
エレメ自体が不遇なのは火を見るより明らかなんだからそれを認めたうえで楽しめばいいだろ・・・
周りに比べて弱いと思われるのがそんなに悔しいなら他の職をやれば言いだけ
最強厨にエレメはあわんよ
198：名無しさん：2012/06/15(金) 11:52:47 ID:W7BugWTI: IDとか狩りする分には弱いわけじゃないんだけどさ
対人性能は諦めた方がいいな
199：名無しさん：2012/06/15(金) 11:53:58 ID:Npmaju8M: バードはいっそ詠唱回復型にしてもいいと思うんだよね

EXヒールあるしトランスでクリでなくてもそこそこのダメージ出るし2次パッシブで素ダメージ増やせるし
200：名無しさん：2012/06/15(金) 13:37:17 ID:MgWYLvbw: >>197
最強厨はエレをディスってる方だろ
周りに比べてってそもそも比べる必要ないし
神職ならメインになってたとか、いったいどんなぶっこわれ性能期待してたんだよ
今までの職と比べて神性能だったら職バランス崩壊してるし、判断基準が先入観バリバリじゃんか
養殖で1日や二日で60まで育てて、やっぱ他職のほーがいいやってディスるために育ててるんじゃなくてなんなのさ
201：名無しさん：2012/06/15(金) 14:44:17 ID:t1Nz3Vz2: その職が好きならそれで良いじゃん
自分で選んだんだから弱職であってもそれが原因でPTはいり辛くても我慢すれば良い
俺は兎がPT居ても全然構わないけどな
最小構成で不必要なだけであって足を引っ張るような職じゃない
弱いって言われてビクビクすんなよ
そういう姿見せられる方が、自分で選らんどいて不遇不遇言う気の触れた奴っぽくて嫌だわ
202：名無しさん：2012/06/15(金) 14:55:16 ID:oseqLT.g: よし、スキルの話をしよう

一つ小耳に挟んだのだが、フォレストをct共通まで持って行っても、範囲お手玉出来ないらしいな
203：名無しさん：2012/06/15(金) 14:57:14 ID:MgWYLvbw: >>201
サブで育ててるだけでPTやろうとも思ってないんで、ビクビクもなにもない
ただ弱い弱いと叩いて安心しようとする他職最強厨にはヘドが出る
204：名無しさん：2012/06/15(金) 15:55:33 ID:4ZPTOEqI: >>202
できないね。でもウィンドタワー立ててたらすぐ浮かせれるし、回避もかなり高いだろうから避けてくれると思うぜ
205：名無しさん：2012/06/15(金) 17:36:03 ID:dfRqU4FI: >>204
なるほどな
所で、タワーを使った場合は範囲お手玉可能なのかな？
206：名無しさん：2012/06/15(金) 18:15:23 ID:e4hawFsM: そもそもお手玉がどういうものなのかによるな
アイスダンスみたいにどんどん上がっていくのを言うのか、範囲撃ってるだけで次の落下までにSPが溜めれるくらい滞空させれるのを言うのか。
まだ試してないから断言できないけど、たぶん3～4発で落ちてくると思うんだ
果たしてそれはお手玉と呼べるのか・・・？
一応タワーの効果があればトランスなしで浮かせれるから効率はいいと思うけどな

あと一つ。割り切るしかないんだが、MP消費がとんでもないことになる
207：名無しさん：2012/06/15(金) 18:19:04 ID:UjBQx/E.: 落ちて来なかったらお手玉で遊べないと思うの
208：名無しさん：2012/06/15(金) 22:18:48 ID:oseqLT.g: タワー⇒トランス⇒フォレストでも無理なのかな
範囲はある程度諦めるのも手
209：名無しさん：2012/06/17(日) 16:01:12 ID:HL0umOw.: フォレストの浮遊効果は空中にいる相手にやっても効果はないよ
210：名無しさん：2012/06/18(月) 14:51:29 ID:IbNCyr5M: お手玉にSPは関係ないだろ
SPなんてトランス一回分だけあれば、持ち上げてすぐトランス切ってお手玉できるんだから
落ちる前にもう一回持ち上げる詠唱速度さえあればいい・・・はずなんだが、フォレストは共通CTにしても出来ないのかな？
211：名無しさん：2012/06/18(月) 16:38:36 ID:CQzKi5Js: >>210
ばかおつ
212：名無しさん：2012/06/18(月) 19:11:12 ID:4gfg9K8U: まだ試せないから断言はできない。
でもスキルでの持ち上げ性能を比較する限り、共通CTで連射しても少しずつ落ちてくるはず。
計算の仕方が間違ってなければ詠唱速度68％必要。
詠唱値で表せば1700～1800で相当敷居が高い。以前1500くらいと書き込んだけどあれは共通CTを1秒と勘違いしてた。

>>210
それをお手玉というなら、上記のステータス前提なら出来るかもしれない。
落ちてくる前にトランスに必要なSP100ポイント分をフォレストだけで稼げるかって話だよね？
213：名無しさん：2012/06/18(月) 20:36:58 ID:IbNCyr5M: >>212
いや、一回のトランスで持ち上げた後に落とさずにもう一度持ち上げるのをお手玉と呼んでて
範囲連打で永久お手玉できるのが目標なんじゃないの？
タワーとってないからフォレストの浮遊効果は知らないけど
タワーなしでもトランス→フォレストで少しは持ち上がるし
214：名無しさん：2012/06/19(火) 02:24:45 ID:7WfCHbQ2: 詠唱関係ないんじゃん？
スキルモーションとか弾速とか浮かし具合が
スキルによって違うし。
フォレストで永久は無理そうな気がする。

それはそうと、バードばかりじゃなくドルイドも褒めてやってくれ。
回復スキルが全部PT外にも効果あるから
巨獣とかGBで貢献してる・・・と思うんだ。　by冬眠中のドルイド48歳
215：名無しさん：2012/06/19(火) 08:27:49 ID:ug0wcueM: 廃ドルイドだとバスナーを安定して周回できるんだぜ
216：名無しさん：2012/06/19(火) 10:31:00 ID:1a7qHVrY: ソロで？
217：名無しさん：2012/06/19(火) 10:34:10 ID:ug0wcueM: 五人PT
セージもいたけど、誰も落ちなかったな
218：名無しさん：2012/06/19(火) 12:31:17 ID:L2IH3Y7Q: それドルイド関係なくそのPTが当たりだっただけじゃね
219：名無しさん：2012/06/19(火) 12:40:42 ID:xZ2Fhi.w: クレンジングいらないからドルイドでもいけるしな
というかリジェネ2個あるぶんドルイドのほうがいいかもしれない

行動不可してくるのバスナーだけだからデバフ解除は神器で充分なのもデカイな
220：名無しさん：2012/06/19(火) 13:46:08 ID:n9r72.P.: GBでもPTでもそれなりに貢献してるかもしれないのに
リザやクレンジングに比べると、回復されてる方が気付かなかったりして
貢献しているように見えないのがドルイドの不憫なところだな…
221：名無しさん：2012/06/19(火) 13:57:20 ID:1a7qHVrY: 縁の下の力持ち的なポジで良いじゃん
他職だけど居てくれると助かる事は分かっている
量産職と違って装備考えてやってる人が多い印象
222：名無しさん：2012/06/20(水) 09:06:25 ID:FqaTmfnw: スキル攻撃力の計算式を誰か知らないかな
ポールを殴った時にアイスダンス五万、通常攻撃二万ちょっととかで、倍程度差が出てるんだが
スキル攻撃力1300プラスは普通の攻撃力とは違うのかな
223：名無しさん：2012/06/20(水) 09:28:51 ID:chSZFEnE: クリティカル出ただけじゃないのか
224：名無しさん：2012/06/20(水) 10:10:27 ID:1rdKxpBQ: セージが耐性さげただけじゃないの？
225：名無しさん：2012/06/20(水) 10:27:55 ID:FqaTmfnw: 両方クリ
それで、俺一人で殴ったから耐性は下げられてないかな
一応違いとしては氷のダメージが上がるパッシブを取ってて、それが18%
それにしても倍違いが出るのは納得がいかない…
226：名無しさん：2012/06/20(水) 13:10:28 ID:HJcTW7Cg: 無属性の武器装備してんじやないの？？
227：名無しさん：2012/06/20(水) 13:13:16 ID:FqaTmfnw: いやいや、雷だ
今出先だから帰ったらまた見てみる
228：名無しさん：2012/06/20(水) 14:14:58 ID:chSZFEnE: デザートキラーや爆撃の鋼鉄装備してたってオチじゃないよな
229：名無しさん：2012/06/21(木) 14:56:42 ID:1i2TnqZQ: 五万出るって言ってた者だが、やっぱり出るぞ
壺装備でね
良ければ皆も確認して欲しい
230：名無しさん：2012/06/22(金) 05:03:05 ID:mqI7/YCs: わりとどうでもいい
231：名無しさん：2012/06/22(金) 17:05:48 ID:3GzoTPRE: いや、大事だろ
例えば攻撃力が8000でスキル攻撃力が足さられるだけならば、9310になる
10ポイントで攻撃力が1.15倍ならば他のスキルを取る選択筋も出るからな
まぁ、今回は別の計算式みたいで10ポイントで、火力が倍になるらしいがな
232：名無しさん：2012/06/22(金) 17:39:53 ID:w/Qw.yQI: 壺装備で、って言うからには壺外したら5万出ないってことだよな？
壺装備できるようになったら試してみるよ
233：名無しさん：2012/06/23(土) 19:41:30 ID:Y32eclZg: 壷装備って炙火の壺？
最大かわんねーどこのつぼ
234：名無しさん：2012/06/23(土) 19:44:05 ID:UDGy.0lA: 炙火の壺だろうな
クリが増えるだけでダメージは増えんぞ
235：名無しさん：2012/06/23(土) 22:28:54 ID:hxIzlVIs: つーことで結局勘違いでFA？
236：名無しさん：2012/06/23(土) 22:32:48 ID:UDGy.0lA: 勘違いじゃねえぞ
237：名無しさん：2012/06/23(土) 22:40:23 ID:hS3HEi0Q: SSはよ
238：名無しさん：2012/06/24(日) 01:52:10 ID:P6MZFWhE: >>234,>>236
どっちなんだよ・・・
239：名無しさん：2012/06/24(日) 03:09:43 ID:xH2emSvg: ミニダイソンがよく不発するんだけどなんで？
CTはカウントされてるのに
240：名無しさん：2012/06/24(日) 04:36:56 ID:F121.mnY: タワー系は3つとも不発する
理由はまだ特定できてない
241：名無しさん：2012/06/24(日) 08:54:26 ID:xH2emSvg: >>240

そうなのか！ありがとう

それとピンポイントで置きたい位置に置けたらもっと使いやすいんだけどなあ
242：名無しさん：2012/06/27(水) 15:49:37 ID:NZYB1gVw: ハーベスト使用中は攻撃スキルを使えますか？
243：名無しさん：2012/06/27(水) 18:13:32 ID:.2avZ952: つかえる
244：名無しさん：2012/06/27(水) 19:55:23 ID:9jDDOCMw: ありがとうございます
重ねて質問です
そのハーベストのダメージはLv1の時点でフォレストソーンよりも高いように表記されてますが、
実際に使い比べてみてもハーベストの方がダメージが出ているのでしょうか？
また、トランスの効果もダメージに反映されるのでしょうか？
245：名無しさん：2012/06/27(水) 21:36:23 ID:.2avZ952: フォレストはレベル上げてるからよくわからんけど
同じレベルならハーベストの方が与ダメはかなり少ないと思う
スキルの表記については、与ダメと攻撃力を一緒にして比較してないか？
フォレストの方は与ダメじゃなくて魔法攻撃力+の表記だから
よっぽどゴミ装備じゃない限りフォレストの方が与ダメは大きいはず
246：名無しさん：2012/06/27(水) 22:22:48 ID:007dKvaY: >>244
ハーベストは600ぐらいしかダメージ出ない
247：名無しさん：2012/06/27(水) 22:45:12 ID:HilAwNjc: なるほど、ハーベストは能力値関係なしにスキルのみの攻撃力分しか反映されないのですね
それならトランスの効果もほとんど無さそうですね
有難うございます、スキル習得の方針が決まりました
248：名無しさん：2012/06/28(木) 22:03:38 ID:ge2hGSr6: ハーベストってDoTだよな？
1回のダメージは小さいけど20秒持続だからじわじわ削ってる感じがする
249：名無しさん：2012/06/28(木) 22:04:42 ID:nsiekeTA: ハーベストでFAできる？
試したって人いませんか
250：名無しさん：2012/06/28(木) 23:46:24 ID:XUqdDgvo: そりゃ、一応攻撃スキルなんだしヘイトも発生するからFA扱いでしょ
251：名無しさん：2012/06/29(金) 01:34:23 ID:34aiyIBs: DoTだが、ダメージは期待出来ん
252：名無しさん：2012/07/12(木) 22:42:48 ID:p3OssV6M: ウサギの３次職がやばいって本当ですか！？
253：名無しさん：2012/07/13(金) 00:53:29 ID:B1Q3f8WY: ドルイドやばい時間制限あるけどパッシブとスキルだけで４０％くらい自分の全耐性増やせてヤバイ
254：名無しさん：2012/07/13(金) 01:14:08 ID:B1Q3f8WY: バードやばい対人で補正かかってるかもしてないけど8秒間攻撃してきた奴にダメ３ｋ（1振り）～ダメ１６（５振り）与えるスキルがあってヤバイ
255：名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:44 ID:d8smfLwc: 対人で補正かかってるか早く情報を
256：名無しさん：2012/07/23(月) 17:41:18 ID:MRpt7cEE: 詠唱範囲のDOTだろ1/10に決まってる
257：名無しさん：2012/07/24(火) 01:04:49 ID:fKwr2igk: みんなタワーはどれを取ってるの？
複数タワー取る人もいるみたいだね
258：名無しさん：2012/07/24(火) 01:08:01 ID:FJ7o5xLk: 闘技場行くなら３つともじゃないかな
実際ブリッツ１つでいいんだけど、３つ取らないとSP溜められない
259：名無しさん：2012/07/25(水) 00:14:20 ID:IWUwfoAc: ソロではタワーとるメリットあんまりない？
260：名無しさん：2012/07/25(水) 00:39:25 ID:n0ctZaZs: ブリッツあれば範囲狩りが多少楽なくらい
261：名無しさん：2012/07/25(水) 02:01:35 ID:0eYg23os: そうですか
範囲狩りはハーベスト使って集めてるけどブリッツの方がいいのかな
262：名無しさん：2012/07/25(水) 08:07:48 ID:nyztnQ6s: フィールドでは使う事ないだろ
263：名無しさん：2012/07/25(水) 14:00:51 ID:2JYDxCAA: ハーベストは１取った方が便利だよね
264：名無しさん：2012/07/25(水) 14:28:23 ID:n0ctZaZs: ハーベストでうろちょろタゲ取り→ブリッツで集めてトランス範囲ブッパでらくらく範囲狩り
265：名無しさん：2012/07/25(水) 17:56:18 ID:2JYDxCAA: フォレストはどのくらいまであげた方がいいんだろう
Ｅｘが取れる７までがいいのだろうか
266：名無しさん：2012/07/25(水) 20:07:53 ID:juIqT6OI: >>265
貴重な2次のスキルポイント消費してまでEXフォレスト習得したいならそれでいいけど
もともとレベルを上げたところでダメージも効果も期待できない上に範囲が少しだけ拡張される程度
っていうのが一般的な認識。殆どのエレメンタルは1で止めてるはず。
他全てを捨てて詠唱特化にしてフォレストだけで戦う！　ってのなら是非とればいいと思う
俺はそういう尖ったタイプは好きだぜ
267：名無しさん：2012/07/26(木) 01:28:31 ID:5vC/J3YM: え、バードならフォレスト上げるのが普通じゃないの？
他に上げる範囲ないし
単体はフレイムM振り、範囲はフォレスト7振り+EXでやってるわ
タワーとかとってないけど、トランス、移動アップ、火力パッシブ、回復、必要なもん全部とってもポイント余るし
268：名無しさん：2012/07/26(木) 01:45:55 ID:G2XT.pgk: 取らねえよ
フォレストはないわ
269：名無しさん：2012/07/26(木) 01:49:26 ID:sHvSVr9.: バードは2次エンドレスリズム5、ムーンダンス5で1次はアイスダンス10メインの火力特化
回復はリジェネ5だけ、範囲はフォレスト1、ブリッツタワー1、他火力系パッシブで余ったらダイレクトオーダーにしてる

狩りは詠唱特化防具でフォレストの範囲狩りメイン、IDの雑魚処理も同じ感じ
IDボス等はPTだとセージとスナが耐性ガンガン下げてくれるから良い感じ

最初デバフがいいサンダーにしようと思ったけど範囲がひどすぎて使いこなせねーっていう
EXフォレストのEXサンダーVerがあれば使ってたのにな
270：名無しさん：2012/07/26(木) 02:03:06 ID:UKXfJC2Y: ほんとEXブリザとEXガストの性能が羨ましい
271：名無しさん：2012/07/26(木) 02:36:55 ID:qdZSdzhg: ウォーロックは一人だけ開幕上級職状態だから仕方ない
272：名無しさん：2012/07/26(木) 03:18:42 ID:G2XT.pgk: 詠唱防具も最後はいらん
どうせフォレストクリで一撃
クリアクセつけてクリ率が大体７０%超えるから、問題なし
IDの雑魚はタワー出してフロスト
59でもタワー出さないエレは地雷だからな
マーシャがいたらいらんが
273：名無しさん：2012/07/26(木) 14:09:13 ID:D2fKR6p.: 現時点ではCR天国だからいいとしても
3次職実装したら>>272が嘆きそうだな
274：名無しさん：2012/07/27(金) 23:42:42 ID:IWmkltnY: バードなのに氷スキル上げて未来はあるのかな
275：名無しさん：2012/07/27(金) 23:48:54 ID:C6ND6OU.: スナとセージの耐性ダウンの恩恵にあやかれるし氷のほうが未来ありそう
炎は自力でチョットは下げれるけど他職のまともな炎耐性ダウンがシャーマンのガストしかないからな
276：名無しさん：2012/07/27(金) 23:50:59 ID:2MMwTPds: 下げれるっていってもタワー当てなきゃいけないのは対人だとちょっと絶望的
277：名無しさん：2012/07/27(金) 23:54:21 ID:C6ND6OU.: ライブは敵に当たるまでタイムラグあるしEXがあまりにもクソすぎた
278：名無しさん：2012/07/28(土) 01:09:36 ID:7jesXOC6: ソロメインだと他人の耐性低下なんて無縁だしタワーもとってないから関係なかった
279：名無しさん：2012/07/28(土) 01:23:14 ID:zXJdU7Wc: 対人において一番ダメージ稼ぎやすいのはサンダー、次いでフォレスト。
トランスしてサンダーとフォレストを交互に撃ってたら相手はバッタバッタと倒れていく