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スレ違いのことを議論するスレ

34クラプロ774さん:2005/08/07(日) 11:46:21
>>27の名無しさんは外の人だとのこと。
>>32さんの毒針さんは合唱の少なさに辞退なさった方ですよね。
もしかして、お二人のうちどちらかが、
人集めスレに、他団体へ協力を依頼するテンプレを貼りませんでしたか?

あれ、実行したらずいぶん失礼ですよ。分かってらっしゃるかなぁ。

ていうか、ID表示制にしませんか?(=第九オフのときみたいな板のお引越し)
ディスカッションモードに戻してもいいし。
係もいくつかできたし、コテで書き込む人も増えた今なら「活気が…」なんてことも無いでしょう。

3527:2005/08/08(月) 02:23:35
>34
質問に答えると、テンプレを貼ったのは私ではありません。
発案→中の人の世論形成→運営で検討→決定→実行という手順を踏まずに
各人が思うままに実行したら、団体としてまとまりませんから。

発案から運営からの決定連絡が下るまでの間に”中の人の意見交換”が
クラプロのWeb上ではあまり見られないことを、私は以前から疑問
視してたのですが、意見を出したら出したで、文脈読まずに誤解曲
解する人がおり、結果的にひと騒動起こってしまった今では、スレ上で
発言するのも善し悪しだなと感じています。

いくつかの団体に連絡を取ったという、本スレのX6G0lt6nについては、
運営陣へどこにメールを送ったかの報告がなければ、悪質な嫌がらせカキコと
考えていいんじゃないかと、個人的には思ってます。

で、本題の「外(一般団)から人呼べば?」という提案に対しては、
このスレでは賛成意見があがる一方、本スレでは「それはオフじゃなくなるし」
的反対の声も幾つかありました。参加者か外の人の発言かわからない
事もあり、ここで引き続き意見を聞ければと思いますが、部外者である私が
皆さんに意見を出せというのもおかしいので、私はここで引っ込みます。
重要な懸案であれば、話し合いは自然に引き継がれると思います。

36ちこ★:2005/08/08(月) 23:29:17
>>27さま
遅レスになってしまいましたが…

「運営スレに投げてみては」というのは
運営に丸投げしてしまうのではなく、
オフ運営に関わる内容なので、しかるべきスレで話したほうがいいかな
という意味で発言しました。言葉足らずですみません。

状況がいろいろと動いてきていますが、
他団体へ話を持ちかける云々で勝手に動いてる人というのは
どうやら荒らし様でFAなようですね(そのつもりなくても荒らし同然)。
27さんの提案もいろいろと練りながら検討していく価値はあると思うのですが、
今のぐちゃぐちゃな状況を考えると、検討を始めるにも少し時間が必要ですね…
鬱な展開だなー('A`)

37クラプロ774さん:2005/08/09(火) 22:28:42
本スレで流れていたので、どこに貼っていいのかわからないので転載。


某地方から参加表明している名無し(振り込み済)なのですが、
関東ではにぎやかに練習オフが開催され、和気藹々としているのは
スレやしたらばを見てよーく分かるのですが、他の地方の参加者さんは
どうなっているのでしょう?
ホッカイドーでオフをやっている以外に、動きがぜんぜん見えないんですが。

終わった別のオフと比べるのは失礼だとは思うのですが、第九オフのときは、
地方からの参加者が孤独に(´・ω・`)ショボーンとならないように、たまにカキコがあれば
熱烈に歓迎してくれたり、メッセで関東組と交流があったりして、おかげで
初対面だけれど初対面じゃないかのように、楽しく参加することができました。

代表がたまに地方スレに降臨してくださったりと、運営の中の人の努力は分かりますが、
このままでは、ゲネ本に殺伐と参加して、一人で打ち上げで呑んで、それで終わりに
なりそうで、とっても淋しいし不安です。

「関東に出てきて練習に参加しろ」というのは正論ですが、せっかくの2ちゃんの
オフだから、IT(笑)を駆使した何か良い方法はないでしょうかね?



他の地方人はどう思っているのでしょうか?

38おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/09(火) 22:37:31
東京地方に住んでいますが、チャット祭り開催するというのであれば異議ありません。
祭りまで行かなくても小規模なチャットでの交流はもう少しやっても良いかもと思います。
幸い、Violaパートの遠方の方は頻繁に書き込みやメールを下さるので
今のところ上手く行っていますが…。

39ぴかりん ◆BQCNdsubw6:2005/08/09(火) 22:41:07
たとえ会話が無くとも、楽器を一緒に弾けるだけで充分満足派。です

地方より何らかのアプローチがあれば対応できるけど、それが無い。というのが現状ではないでしょうか?

40たんぽぽ★:2005/08/09(火) 22:47:46
>>38おへそさま
himeさん(北海道ビヨラ)とは、連絡ついておりますか?
こちらがメールしても返事がこないので、大変困っております。
大変失礼なお願いで、お手数をおかけいたしますが、
北海道オフの件の返信を促してはいただけませんか?


>>39ぴかりん様
少なくとも地方内でアプローチをかけても反応がないことは確かです。

41おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/09(火) 23:48:24
たんぽぽ様
お手数ですが、該当する件に関しては、
私のメールアドレス(salamine@msn。com)へ連絡頂けますか?
パートメンバーのプライバシーに関わる事ですので。
お手を煩わせてスミマセン。

42たんぽぽ★:2005/08/09(火) 23:57:53
>>41
いえ、そちらでメールしていただければそれでよかったのですが・・・・

ところがすごいタイミングで、先ほど連絡がつきました(*´∀`*)
どうもありがとうございました。

43おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/10(水) 00:00:23
メールは既に何度かしてありましたが、そちらで連絡が付けばそちらでお願いします。

44たんぽぽ★:2005/08/10(水) 00:09:39
一週間近くずっとつかなかったのですが、今日急に連絡がきました。

お騒がせして申しわけ御座いませんでした。

45おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/10(水) 00:17:31
いえいえ。
この件に関しては、以降全てそちらでお願いできませんか?
こちらは遠くて会えませんし、メールもこれ以上はしたくないです。

46クラプロ774さん:2005/08/10(水) 00:36:48
パート内メールはしないんですか?

47おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/10(水) 00:50:02
>38に書きましたとおり、Violaパート内での連絡は滞りなく行われております。

48たんぽぽ★:2005/08/10(水) 01:42:50
>>おへそ様
では、ビヨラパートに関しましては、
地方オフで連絡がとれなくてもトップの方に連絡をお願いすることはもういたしません。

(自分も、メールせず、板に書いたら反応していただけたらそれが一番いいんですがね・・・(つд`))
(返事もこないので、遠いのか近いのかも、会ったこともないのは私も同じです・・・。(つд`))

49おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/10(水) 01:57:28
お手数かけますが、よろしくおねがいします。

50おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/11(木) 07:03:43
移住宣言

51クラプロ774さん:2005/08/11(木) 07:30:02
>>50だけ見ても意味が分からない。
レス代行スレに住み着いたヘソ氏がこっちに誘導かけられて、移住したってことらしい。

52クラプロ774さん:2005/08/12(金) 20:14:03
で?っていう

53クラプロ774さん:2005/08/14(日) 08:41:46
あと一ヶ月ちょっとなのに
このスレのショボさはなんだろう。

お盆だから仕方ないんだろうけど、外の人に練習をみてもらって、
あわよくば参加してもらおうって気が感じられない。

みんなが何をしたいのかがわからない。
コンサートしたいの?練習オフで汗流してノマノマしたいだけ?
コンサートするならもっと人集めなきゃって思わないのかな。

マターリしたいだけなら、もう人数は必要ないのかも知れない。
増えれば増えただけ揉め事も増えるからね。
今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はスルーだから
うるさいこと言われるくらいならこれでいいのかも知れない。
そういう風にすら見える。

ま、いいや。オレはオレの持ち場を殺伐とこなすだけ。
ちょっとさびしいけどね(´・ω・`)

54クラプロ774さん:2005/08/14(日) 08:54:33
> 今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はスルーだから

耳が痛くない忠告だってスルーだよ。自分たちの知っている方法、
とりあえず最善と思う方法で進行すれば最小限の動きで済むからね。
それはそれで悪くないと思うよ。
忠告や意見を聞きいれるにも労力は必要で、そこまで人手がないんだから。

逆に、>>53が何をしたいのかわからないね。
人集めをするのに、こんな書き込みは逆効果だってわかるよね?
> ふざけて、弦楽器にピックアップつけてアンプに繋ぎ、
> 楽器もたせたモナー人形にスピーカーでも内蔵しますかね。

55おへそ ◆j/HFy8/zdk:2005/08/14(日) 09:11:53
いや、そr、、、なんでもない

56 ◆a/cw2NbR4c:2005/09/02(金) 03:55:03
知らない人は別にかまわんが、
クズどもが集う某スレにはいいかげんうんざりだ。
俺がどうこう言われるのは気にしないけど、
ナーバスな人もいるからねえ。
アレが原因で辞退する人が出てきたりしませんように。

そうなったら俺も少し考えさせてもらうわ。


なんでみんな仲良くできんかねえ・・・・・・・

57さくら ◆LvofV..bqg:2005/09/05(月) 12:41:55
本スレをこれ以上お騒がせするのも申し訳ないので、
こちらに書かせていただきます。

本スレ490より
> 候補者Bが立候補するのを一週間待てとお偉いさんが止め、
> そのあいだにさくらが立候補した、という噂は聞いた。
> 本当かどうかは知らん。

それは、私の聞いていた話とは違います。
Bさんが総練習で一度代奏したと聞いて「その方でいいのでは?」と私も思いました。
しかし本番には別の仕事があるから異動はない、だから誰もいないと聞きました。
(Bさんにご迷惑がかかってはと伏せたのですが、皆さんご存知のようですね。)

ここ数ヶ月ずっと言い続けていたのは、
「いないよりマシという程度だから、本当に誰もいなかったら言って」です。
そして節目の総練習大練習が終わって、参加表明の表には誰もいなかったのですよ。

情報の行き違いがあったのでしょうか?
今でもその方はFgで乗りたいのでしょうか?
もしそうなら希望者を優先してもよいのではないでしょうか。
しかし私も既に参加表明していますから、個人の判断で降りるということができません。
あとはパートやセクションのリーダー、偉い人たちで判断していただけないでしょうか。

58クラプロ774さん:2005/09/05(月) 17:08:54
無関係な外の人の煽りにのる事は無い >>57

59クラプロ774さん:2005/09/05(月) 17:42:47
Bさんは乗る気でいて、
パートや木管、金管、コンマスなどに丁寧に挨拶して回っる姿を見ましたよ

可愛そうに

60クラプロ774さん:2005/09/05(月) 21:33:59
うるさいな。いーかげんにしてほしい。ファゴットってアシつけちゃいけないのかい?

61クラプロ774さん:2005/09/05(月) 21:51:33
さくらさんガンガレ
応援しているぉ

62クラプロ774さん:2005/09/05(月) 21:56:32
第九はむしろ一般的にアシつけるよ。
でもBさんが乗りたいなら譲るってSさんもいってるようだし、まずはBさん待ちでしょ。

63クラプロ774さん:2005/09/05(月) 23:07:03
コンファゴのとらさんが1〜3楽章はアシに回るんでしょ?

64クラプロ774さん:2005/09/05(月) 23:08:15
>>59
表明&決定もしてないのに挨拶してたの?

65クラプロ774さん:2005/09/06(火) 04:24:18
さくらさんは余計なことを気にせず、BさんだけでなくAさんの分も頑張るべき。
くだらないことにいちいち反応をせず、邁進すればよろし。

66クラプロ774さん:2005/09/06(火) 09:46:02
>>64
たぶん1st、2nd、1アシ、2アシ兼CFgの4人体制が一般的。
今回は1アシ兼CFgらしいけど、1st2ndで被ってるところも多いし、パート内で上手くやるはず。
Bさんが乗りたければ、Sさんが遠慮して降りなくても、4人でやることも可能だよ。
だからあとはBさんの希望次第。

67まとめ:2005/09/06(火) 13:39:25
いろんな人がスレに書いてあったことなどを簡潔にまとめてみました。

ファゴットには1stとコンファゴの他に、2ndファゴットというポジションがある。
候補者は3人いた。
本番には乗れないとっても第九経験者のAさん、本番に乗れる音大卒のBさん、
本番に乗れるさくらさん。

8月20日現在で参加表明者に空きがあったため、Bさんが乗ろうと申し出を行ったところ、
運営が「1週間待って」と言った。
そして、Bさんが待っている間の8月22日にさくらさんが参加表明を正式に出した。

すなわち、何らかの力が働いたと考えることが自然と考えられる。
さくらさんの謀略なのか、運営の謀略なのかはわからないが、
不透明な情実人事があったのは間違いない。

これはオフ会という少なくとも参加には平等な立場を貫くべき場の否定であり、
ひいてはクラプロの根幹にかかわる問題である。
全参加者が悪事に間接的に加担し、また全参加者がいつクビにされるとも限らない状況で
不安を煽る出来事ともなった。よって、運営には説明を求めたい。
(黙秘を続ける場合は当日に複数の人間がドタキャンすることも辞さない=演奏が成立しない)


こんな感じでいいっすか?>スレに書いてた皆さん

68クラプロ774さん:2005/09/06(火) 13:44:28
あのさー、「運営が差し止めた」なんて軽軽しく言ってるけど、
運営の皆さんはそんなことが裏工作が出来ないほどこの間
忙しかったんじゃないの?

それに、そんな「あからさまな叩きの材料」を提供するほど
あの3人がクズ運営だとでも思ってンのか?

そこまで彼らを信用できないのか?

69クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:00:40
>>67

なんだか、すごくトンチンカン
ネット上での情報をつなぎあわせて、無理やり話を作ったって感じ
中の人、みんな失笑

70クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:02:48
勝手にヲチスレで騒いでその火種を本スレに持ってきて
「祭りだ祭りだ〜」とわめいている連中

71クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:03:15
>>69
「みんな」って誰?

自分の意見に自信がないときに「みんなが」とか「偉い人の誰々が」とかって言うのは日本人の悪い癖

72クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:09:45
>>71
たしかに w

ちなみに中の人な漏れも失笑中

73クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:18:05
>>67にガセな点が3つあるんだけど、そのうち少なくとも一つはBさんの個人情報にあたる。
運営も、まともに説明しようとしたら、Bさんの個人情報を書かなきゃいけなくなるから
敢えて名無しでの糾弾を受け流してるんじゃないだろうか。

74クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:19:47
>>68
いつの間にかSさん個人とエロイ人の話が、運営の話になってるね。
あの三人は関係ないはず。

75クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:55:10
個人情報って、あれだろ?音大卒という表記の部分。
Bさんは音楽科併設の大学の音楽科でFg専攻ではないが4年間専門教育を受けた。
その音楽科のオケで4年間Fgを担当していた。
 
本人も隠してはいないから書いちゃうけど、もったいぶって「ガセ」「個人情報」なんて言葉を使って言う程の違いじゃない。

76クラプロ774さん:2005/09/06(火) 14:58:03
本質には関係のない部分の違いね。

77クラプロ774さん:2005/09/06(火) 16:03:53
>>67まとめ
アンタがやってることも一種の煽りにしか見えないよ。
真偽のほどが定かでもないのにどうして「運営がやった」だの「情実人事があった」だの決めつけるんだ?
「不安を煽る出来事」にしてるのはアンタみたいな奴でしょうが。

運営だって中の人から説明を求める声があれば対応するだろうが、誰か直接不満を言った人はいるか?
本当にオフの根幹に関わるなら、誰かしら名乗りをあげて質問するでしょ?

アンタの書き込みが「平等な立場を貫く場」の否定なんだよ。

78クラプロ774さん:2005/09/06(火) 16:30:24
まず、
「情実があった」と「運営がやった」は別々に考えるべき。
 
次に、
運営が動くかどうかは、
名無しが書いているかどうかを判断材料にするのではなく、
どうすれば、さくらさんやエロイ人やBさんなどの当事者を含めた今いる参加者・これから来るかもしれない参加者が気持ち良く本番を迎えられるかどうかを判断材料にすべき。

79クラプロ774さん:2005/09/06(火) 16:43:34
>>67
現場の空気がまるで読めてないな
ちょっとあわれ
ってか、滑稽?

80クラプロ774さん:2005/09/06(火) 17:06:26
もういいって

81噂のB氏です ◆700YEN/dXI:2005/09/06(火) 17:45:06
こんにちは。私事で二日ばかり留守にしてまして、コメントするのが遅くなってしまい、
関係各位や不安になった皆様には大変申しわけございません。


さて、件の話ですが、
経緯に関して色々言う人がいるようですが、私自身は全く気にしておりません。
立候補の経緯なんて、人の数だけあるのが当たり前ですから。
さくらさんが表明し、お金を振り込んだ。
それでもう当たり前に、さくらさんが参加者でいいのではないでしょうか。


そして、ファゴットは、セカンドならアシはいなくても大丈夫でしょうし、
合唱パートが思いのほか自分を必要としてくれていたため、
(一緒に歌えることを喜んでメッセージをくださったたくさんの皆様、どうもありがとうございます)
異動はせず、皆様さえよろしければ、精一杯やりますので、合唱でのせていただきたいです。
つまり、現状のまま、ということですね。


こんなに話が大きくなる前に、書き込みができなくて本当に申し訳ありませんでした。
特に、さくらさんは嫌な思いをなさったことでしょう。
お詫び申し上げます。
私も頑張りますので、お互いに頑張っていきましょう。


本番まで後少し、
悔いのないようにできるだけのことをやっていきましょう(*´∀`*)

82噂のB氏です ◆700YEN/dXI:2005/09/06(火) 17:59:43
追記:
少なくとも私の知っている限りは、運営さんが関わったという話はありませんよ。
変な疑いをかけないで、信頼しましょうよ。

それでは
|彡サッ

83クラプロ774さん:2005/09/06(火) 18:20:01
>>81
トリップの「700YEN」ワロタw

84クラプロ774さん:2005/09/06(火) 18:36:17
B氏カコイイ。

85クラプロ774さん:2005/09/06(火) 18:53:58
>>81-82
敬意を表します、乙。


まぁこれで騒動は終了ということで。

86さくら ◆LvofV..bqg:2005/09/06(火) 22:27:53
>>81-82 Bさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
お留守の間にこんな騒ぎになっていてさぞ驚かれたと思うのに…。
行き違いがあったとはいえ、席を横取りしてしまったようで申し訳ありませんでした。

改めて、よろしくお願いします。>Bさん、皆様。

87クラプロ774さん:2005/09/06(火) 22:33:44
これにて一件落着

88クラプロ774さん:2005/09/06(火) 23:10:03
BさんGJ!!

89クラプロ774さん:2005/09/06(火) 23:36:14
B氏かわいいよB氏

90おかだ★:2005/09/07(水) 21:35:08
こっちにも書いておく。


煽り荒らし放置はいいけど放置しすぎだ

なすがままで何もしなけりゃ雑草ばかり増えるだろう

91おかだ★:2005/09/07(水) 23:32:17
すまん口が過ぎた。

静かすぎるんだ本スレに上げるべきレスが。

92Bach★:2005/09/08(木) 00:30:08
To おかだ

同感.........
 
心をひとつに Freude!

93Bach★:2005/09/08(木) 01:01:13

・・・・といっても、疲れてきました。
花咲さんの拝見しました。。。
やっぱり出ちゃいましたね。。

ベツスレニ ドボン シタラ メンネェ。。。。。。。

94ロビィ★:2005/09/08(木) 09:14:48
ええと、いつの間に私の分身出ていたんですか?
私辞退なんかしませんよぉ。
後少ししかないですけど、本当に力不足ですけどIl||li _| ̄|○ il||li
精一杯やります

95山手線Z★:2005/09/08(木) 13:55:25
よかった〜!>ロビィたん

96山手線Z★:2005/09/08(木) 15:52:05
>>93
>Bachたん
がんがりましょう…一緒に♪

97♪♪♪:♪♪♪
♪♪♪


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