スレ違いのことを議論するスレ - 1117555119

1：名無しさん：2005/06/01(水) 00:58:39: タイトルの通り。
48：たんぽぽ★：2005/08/10(水) 01:42:50: >>おへそ様
では、ビヨラパートに関しましては、
地方オフで連絡がとれなくてもトップの方に連絡をお願いすることはもういたしません。

（自分も、メールせず、板に書いたら反応していただけたらそれが一番いいんですがね・・・（つд｀））
（返事もこないので、遠いのか近いのかも、会ったこともないのは私も同じです・・・。（つд｀））
49：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:57:28: お手数かけますが、よろしくおねがいします。
50：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 07:03:43: 移住宣言
51：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 07:30:02: >>50だけ見ても意味が分からない。
レス代行スレに住み着いたヘソ氏がこっちに誘導かけられて、移住したってことらしい。
52：クラプロ７７４さん：2005/08/12(金) 20:14:03: で？っていう
53：クラプロ７７４さん：2005/08/14(日) 08:41:46: あと一ヶ月ちょっとなのに
このスレのショボさはなんだろう。

お盆だから仕方ないんだろうけど、外の人に練習をみてもらって、
あわよくば参加してもらおうって気が感じられない。

みんなが何をしたいのかがわからない。
コンサートしたいの？練習オフで汗流してﾉﾏﾉﾏしたいだけ？
コンサートするならもっと人集めなきゃって思わないのかな。

ﾏﾀｰﾘしたいだけなら、もう人数は必要ないのかも知れない。
増えれば増えただけ揉め事も増えるからね。
今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はｽﾙｰだから
うるさいこと言われるくらいならこれでいいのかも知れない。
そういう風にすら見える。

ま、いいや。オレはオレの持ち場を殺伐とこなすだけ。
ちょっとさびしいけどね(´・ω・｀)
54：クラプロ７７４さん：2005/08/14(日) 08:54:33: >　今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はｽﾙｰだから

耳が痛くない忠告だってスルーだよ。自分たちの知っている方法、
とりあえず最善と思う方法で進行すれば最小限の動きで済むからね。
それはそれで悪くないと思うよ。
忠告や意見を聞きいれるにも労力は必要で、そこまで人手がないんだから。

逆に、>>53が何をしたいのかわからないね。
人集めをするのに、こんな書き込みは逆効果だってわかるよね？
>　ふざけて、弦楽器にピックアップつけてアンプに繋ぎ、
>　楽器もたせたモナー人形にスピーカーでも内蔵しますかね。
55：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/14(日) 09:11:53: いや、そｒ、、、なんでもない
56： ◆a/cw2NbR4c：2005/09/02(金) 03:55:03: 知らない人は別にかまわんが、
クズどもが集う某スレにはいいかげんうんざりだ。
俺がどうこう言われるのは気にしないけど、
ナーバスな人もいるからねえ。
アレが原因で辞退する人が出てきたりしませんように。

そうなったら俺も少し考えさせてもらうわ。

なんでみんな仲良くできんかねえ･･･････
57：さくら ◆LvofV..bqg：2005/09/05(月) 12:41:55: 本スレをこれ以上お騒がせするのも申し訳ないので、
こちらに書かせていただきます。

本スレ490より
> 候補者Ｂが立候補するのを一週間待てとお偉いさんが止め、
> そのあいだにさくらが立候補した、という噂は聞いた。
> 本当かどうかは知らん。

それは、私の聞いていた話とは違います。
Ｂさんが総練習で一度代奏したと聞いて「その方でいいのでは？」と私も思いました。
しかし本番には別の仕事があるから異動はない、だから誰もいないと聞きました。
（Ｂさんにご迷惑がかかってはと伏せたのですが、皆さんご存知のようですね。）

ここ数ヶ月ずっと言い続けていたのは、
「いないよりマシという程度だから、本当に誰もいなかったら言って」です。
そして節目の総練習大練習が終わって、参加表明の表には誰もいなかったのですよ。

情報の行き違いがあったのでしょうか？
今でもその方はFgで乗りたいのでしょうか？
もしそうなら希望者を優先してもよいのではないでしょうか。
しかし私も既に参加表明していますから、個人の判断で降りるということができません。
あとはパートやセクションのリーダー、偉い人たちで判断していただけないでしょうか。
58：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 17:08:54: 無関係な外の人の煽りにのる事は無い >>57
59：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 17:42:47: Ｂさんは乗る気でいて、
パートや木管、金管、コンマスなどに丁寧に挨拶して回っる姿を見ましたよ

可愛そうに
60：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:33:59: うるさいな。いーかげんにしてほしい。ファゴットってアシつけちゃいけないのかい？
61：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:51:33: さくらさんｶﾞﾝｶﾞﾚ
応援しているぉ
62：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:56:32: 第九はむしろ一般的にアシつけるよ。
でもＢさんが乗りたいなら譲るってＳさんもいってるようだし、まずはＢさん待ちでしょ。
63：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 23:07:03: コンファゴのとらさんが1～3楽章はアシに回るんでしょ？
64：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 23:08:15: >>59
表明＆決定もしてないのに挨拶してたの？
65：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 04:24:18: さくらさんは余計なことを気にせず、BさんだけでなくAさんの分も頑張るべき。
くだらないことにいちいち反応をせず、邁進すればよろし。
66：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 09:46:02: >>64
たぶん1st、2nd、1アシ、2アシ兼CFgの4人体制が一般的。
今回は1アシ兼CFｇらしいけど、1st2ndで被ってるところも多いし、パート内で上手くやるはず。
Bさんが乗りたければ、Sさんが遠慮して降りなくても、４人でやることも可能だよ。
だからあとはBさんの希望次第。
67：まとめ：2005/09/06(火) 13:39:25: いろんな人がスレに書いてあったことなどを簡潔にまとめてみました。

ファゴットには1stとコンファゴの他に、2ndファゴットというポジションがある。
候補者は３人いた。
本番には乗れないとっても第九経験者のAさん、本番に乗れる音大卒のBさん、
本番に乗れるさくらさん。

8月20日現在で参加表明者に空きがあったため、Bさんが乗ろうと申し出を行ったところ、
運営が「1週間待って」と言った。
そして、Bさんが待っている間の8月22日にさくらさんが参加表明を正式に出した。

すなわち、何らかの力が働いたと考えることが自然と考えられる。
さくらさんの謀略なのか、運営の謀略なのかはわからないが、
不透明な情実人事があったのは間違いない。

これはオフ会という少なくとも参加には平等な立場を貫くべき場の否定であり、
ひいてはクラプロの根幹にかかわる問題である。
全参加者が悪事に間接的に加担し、また全参加者がいつクビにされるとも限らない状況で
不安を煽る出来事ともなった。よって、運営には説明を求めたい。
（黙秘を続ける場合は当日に複数の人間がドタキャンすることも辞さない＝演奏が成立しない）

こんな感じでいいっすか？＞スレに書いてた皆さん
68：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 13:44:28: あのさー、「運営が差し止めた」なんて軽軽しく言ってるけど、
運営の皆さんはそんなことが裏工作が出来ないほどこの間
忙しかったんじゃないの？

それに、そんな「あからさまな叩きの材料」を提供するほど
あの３人がクズ運営だとでも思ってンのか？

そこまで彼らを信用できないのか？
69：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:00:40: >>67

なんだか、すごくトンチンカン
ネット上での情報をつなぎあわせて、無理やり話を作ったって感じ
中の人、みんな失笑
70：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:02:48: 勝手にヲチスレで騒いでその火種を本スレに持ってきて
「祭りだ祭りだ～」とわめいている連中
71：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:03:15: >>69
「みんな」って誰？

自分の意見に自信がないときに「みんなが」とか「偉い人の誰々が」とかって言うのは日本人の悪い癖
72：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:09:45: >>71
たしかに　ｗ

ちなみに中の人な漏れも失笑中
73：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:18:05: >>67にガセな点が３つあるんだけど、そのうち少なくとも一つはBさんの個人情報にあたる。
運営も、まともに説明しようとしたら、Bさんの個人情報を書かなきゃいけなくなるから
敢えて名無しでの糾弾を受け流してるんじゃないだろうか。
74：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:19:47: >>68
いつの間にかSさん個人とｴﾛｲ人の話が、運営の話になってるね。
あの三人は関係ないはず。
75：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:55:10: 個人情報って、あれだろ？音大卒という表記の部分。
Bさんは音楽科併設の大学の音楽科でFg専攻ではないが４年間専門教育を受けた。
その音楽科のｵｹで４年間Fgを担当していた。
　
本人も隠してはいないから書いちゃうけど、もったいぶって｢ｶﾞｾ｣｢個人情報｣なんて言葉を使って言う程の違いじゃない。
76：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:58:03: 本質には関係のない部分の違いね。
77：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:03:53: >>67まとめ
アンタがやってることも一種の煽りにしか見えないよ。
真偽のほどが定かでもないのにどうして「運営がやった」だの「情実人事があった」だの決めつけるんだ？
「不安を煽る出来事」にしてるのはアンタみたいな奴でしょうが。

運営だって中の人から説明を求める声があれば対応するだろうが、誰か直接不満を言った人はいるか？
本当にオフの根幹に関わるなら、誰かしら名乗りをあげて質問するでしょ？

アンタの書き込みが「平等な立場を貫く場」の否定なんだよ。
78：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:30:24: まず、
｢情実があった｣と｢運営がやった｣は別々に考えるべき。
　
次に、
運営が動くかどうかは、
名無しが書いているかどうかを判断材料にするのではなく、
どうすれば、さくらさんやｴﾛｲ人やＢさんなどの当事者を含めた今いる参加者・これから来るかもしれない参加者が気持ち良く本番を迎えられるかどうかを判断材料にすべき。
79：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:43:34: >>67
現場の空気がまるで読めてないな
ちょっとあわれ
ってか、滑稽？
80：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 17:06:26: もういいって
81：噂のB氏です ◆700YEN/dXI：2005/09/06(火) 17:45:06: こんにちは。私事で二日ばかり留守にしてまして、コメントするのが遅くなってしまい、
関係各位や不安になった皆様には大変申しわけございません。

さて、件の話ですが、
経緯に関して色々言う人がいるようですが、私自身は全く気にしておりません。
立候補の経緯なんて、人の数だけあるのが当たり前ですから。
さくらさんが表明し、お金を振り込んだ。
それでもう当たり前に、さくらさんが参加者でいいのではないでしょうか。

そして、ファゴットは、セカンドならアシはいなくても大丈夫でしょうし、
合唱パートが思いのほか自分を必要としてくれていたため、
（一緒に歌えることを喜んでメッセージをくださったたくさんの皆様、どうもありがとうございます）
異動はせず、皆様さえよろしければ、精一杯やりますので、合唱でのせていただきたいです。
つまり、現状のまま、ということですね。

こんなに話が大きくなる前に、書き込みができなくて本当に申し訳ありませんでした。
特に、さくらさんは嫌な思いをなさったことでしょう。
お詫び申し上げます。
私も頑張りますので、お互いに頑張っていきましょう。

本番まで後少し、
悔いのないようにできるだけのことをやっていきましょう(*´∀`*)
82：噂のB氏です ◆700YEN/dXI：2005/09/06(火) 17:59:43: 追記：
少なくとも私の知っている限りは、運営さんが関わったという話はありませんよ。
変な疑いをかけないで、信頼しましょうよ。

それでは
|彡ｻｯ
83：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:20:01: >>81
トリップの「700YEN」ﾜﾛﾀｗ
84：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:36:17: Ｂ氏ｶｺｲｲ。
85：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:53:58: >>81-82
敬意を表します、乙。

まぁこれで騒動は終了ということで。
86：さくら ◆LvofV..bqg：2005/09/06(火) 22:27:53: >>81-82 Bさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
お留守の間にこんな騒ぎになっていてさぞ驚かれたと思うのに…。
行き違いがあったとはいえ、席を横取りしてしまったようで申し訳ありませんでした。

改めて、よろしくお願いします。＞Bさん、皆様。
87：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:33:44: これにて一件落着
88：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:10:03: BさんGJ!!
89：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:36:14: B氏かわいいよB氏
90：おかだ★：2005/09/07(水) 21:35:08: こっちにも書いておく。

煽り荒らし放置はいいけど放置しすぎだ

なすがままで何もしなけりゃ雑草ばかり増えるだろう
91：おかだ★：2005/09/07(水) 23:32:17: すまん口が過ぎた。

静かすぎるんだ本スレに上げるべきレスが。
92：Bach★：2005/09/08(木) 00:30:08: To　おかだ

同感.........
　
心をひとつに　Freude！
93：Bach★：2005/09/08(木) 01:01:13: ・・・・といっても、疲れてきました。
花咲さんの拝見しました。。。
やっぱり出ちゃいましたね。。

ベツスレニ　ドボン　シタラ　メンネｪ。。。。。。。
94：ロビィ★：2005/09/08(木) 09:14:48: ええと、いつの間に私の分身出ていたんですか？
私辞退なんかしませんよぉ。
後少ししかないですけど、本当に力不足ですけどIl||li _|￣|○ il||li
精一杯やります
95：山手線Z★：2005/09/08(木) 13:55:25: よかった～!＞ロビィたん
96：山手線Z★：2005/09/08(木) 15:52:05: >>93
＞Bachたん
がんがりましょう…一緒に♪
97：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪