おまいら、前プロどうなさいますか？ - 1088093906

1：ぺこりん：2004/06/25(金) 01:18: ども、みなさま乙でございます。
とりあえずこんなスレ立ててみますた。

とゆうわけで、よろしくです～
6：山手線の内側：2004/06/26(土) 21:39: >>4に激しく同意。
今回桶は全楽章だから前プロは大変なんじゃないのか?…と勝手に推測してみるテスト

前プロも良いが後プロもどうよ。「蛍の光」とか「夜のうた」を無伴奏で。
アンコールに何もないのはﾁｮﾄ寂しい気がするのでその代わりと云っちゃぁなんだが。
(アンコールは第4楽章のMでもいいなぁ…とつぶやいてみる)
7：ぺこりん：2004/06/26(土) 22:17: 今日上野（文化会館の音楽資料室）に逝って、「カヴァレリア・ルスティカーナ」と「聖歌四篇」聞いてきますた。
というわけで、みなさまの挙げてくださった曲に脊椎反応レスｗ

★パヴァーヌ（フォーレ）
個人的に、この曲は桶のみの方が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思われ。
合唱はいると意外と(+д+)ﾏｽﾞｰと思いまつ。

★バッハの宗教色がうすいカンタータ(コーヒー、農民など)
個人的には好きですが、コーヒーは合唱ないです。。。orz
農民も印象うすい気がするなぁ。
バッハのカンタータなら宗教ものの方が(・∀・)ｲｲ!!気もしまつ。。

★聖歌四篇（ヴェルディ）
76さんもあげてくだざっていたこの曲ですが、今日聞いた感じでは意外と(・∀・)ｲｲ!!と思いますた。
ただ上野にはヴォーカルスコアしかなかったので、桶の編成がわからずです。
４曲目（Te Deum）は2重コーラス＋桶だそーなので大変かもしれませんが、アカペラの１・３曲目をやるのもいいかもです。

★「カヴァレリア・ルスティカーナ」より復活祭の合唱（マスカーニ）
これだけやるならイイかもしれないんですが、いろいろ大変そうです。。
編成もでかいし（管もひととおり勢ぞろいだし、2重コーラスでしかもオルガンまであるｗ）
前プロだってことでオルガンは代用でしのいでも、直前のあわせだけでこの曲をつくるのはある意味第九より大変かもｗ
とゆうかスケールでかすぎｗ

プーランクのStabat MaterとGloriaはうちにあるかと思ったけど、勘違いでした。。orz
のでまた上野逝って聞いてきまつ。。
8：ぺこりん：2004/06/26(土) 22:28: >>6
確かに今回は桶大変だから前プロはアカペラ合唱がいいかも、という話はありましたよね。
でもけっこー桶の人（の一部？）は前プロ乗り気な人もいるよーです。
このあたりは、これからここのスレ使ってもらったりとかして話していただくのもよいかもですね。
というわけでよろしくです。＞桶の人たち

アカペラものなら、>>2でいろいろあげておいて何なんですが、ルネサンス～初期バロックの宗教曲やマドリガルあたりでいろいろいい曲ありそうですよね。
（パレストリーナ、ジョスカン、バード、ヴィクトリア、モンテヴェルディ、シュッツ←こんなあたり）

それから、アンコールについても（やるかどーかは別にしてｗ）このスレ使ってくれると良いかもです。
個人的にはハレルヤコーラスとか「主よ人の望みの・・・」がいいなぁ。
9：カンパリ：2004/06/27(日) 09:51: あ、そっか。ペコタソは、フルオケのカヴァレリア聴いたのね？
私がやった事あるのは、ピアノとオルガン編成による
貧乏バージョンだったので、楽譜はソンツォーニョの
ボーカルスコアでした。
フルオケでの場合は、考えてなかったなあ。＿|￣|○
10：目多草：2004/06/27(日) 11:27: 金管のためには、前プロがあった方がいいかも。
ウオーミングアップのためにやりたいと聞いた事がある。
マイスタージンガーみたいな派手なやつとか（昔の話ね）
木管も所帯の多いパートはローテーションが組めるし。
自分的にはどちらでもいいけど、、、、、、、、
でも、弦はどうなんだろ？
11：Hermann Prey：2004/06/28(月) 18:23: ぺこたん＞
ご丁寧にありがとうございます。その情熱に頭が下がります。

「聖歌四篇」とプーランクの２曲は、ちょっと長いですが、個人的にとても好きな曲で、
かつあまりやる機会がないので、自分が歌いたいという基準であげました（死
個人的には聖母が一押しなのですが、前プロとしては長いかなあ…
小編成ながら管も活躍するし、ウォーミングアップという意味でもよいかと。

バッハのカンタータですが、やっぱ、合唱がないor少ない曲はだめっすか…
コーヒーなどは３人ソリストの曲ですが、こういうのを、ソロやりたい有志がさらっと
やっちまうのもかっこいいかな、と思って。

「カヴァレリア・ルスティカーナ」もよさそうですね。もしこの方向だとしたら、
オペラ合唱曲集、ってのもいいかも。そうなったら、華やかに行きましょう！ｗ

合唱オンリー(アカペラ)だとしたら、どうせならあまりポピュラーなものでなく、
ちょっと通なプログラムがいいかなあ。武満(ry
個人的には、バーバーの曲をやってみたいです。Agnus Dei や Reincarnation あたり。

中世ものだと、モーツァルトが耳コピしたことで有名なアレグリの「ミゼレーレ」とか
面白いかも、と思いました。
編成もそこそこ大規模のようで、合唱の人たくさん参加できると思うので。

以上、とりとめもなく。
12：Hermann Prey：2004/06/28(月) 21:15: 山手たん＞
第九のあとでさらに後プロは、どうかと思います。

西欧では聖歌扱いされているこの曲の演奏後にアンコール曲をやる
事は、不似合い、というかやってはいけない事だと考えます。
第九によって天の高みに登り詰めた後に、蛍の光では、あんまりに
あんまりではありませんか？
ちなみに私は、第九の後に蛍の光をやる演奏会のステージに立った
ことがあります。後援企業のエゴ丸出しの、最低のコンサートで
あった、と記憶しています。

２ちゃんの本スレでは、第九を「ことさら神聖視すること」への
疑問も提起されてるし、私も所詮音楽は音楽だと思います。それに
山手たんがより多くの曲をやりたいというお気持ちもわかります。
ですが、逆にこの曲が何を理想として作られ、作られた国では
どのように扱われているか、等の、曲が背負っている背景を考慮
しないままプログラムを組み立てる事は、やはり厳に慎むべきと
考えます。

お気に障りましたらすみません。
私も背景を正確に把握してる、とはいいません。
認識違いがあれば、ぜひご指摘賜りたくお願いします。
13：山手線の内側：2004/06/29(火) 00:53: >>12
いや…別に気に障ったりしないYO～
『蛍の光』はリア工の頃3年連ちゃんで市民合唱団の第九に乗ったときに恒例で唱ってたから書いただけなわけだし(藁
(しかもペンライト振ったり(爆…あれはあれでなかなか味があったと思い返す漏れは悪趣味なのか(鬱
『夜の歌』は結構合唱の演奏会の終わりに唱われてるなぁと…あとは全楽章やるって事で桶に負担のかからない無伴奏でって事で。

確かに第九のあの余韻をわざわざ後プロでかき消すこたない罠～

しかしアンコールしてくれてる観客がいるのにアンコール無しは寂しい悪寒…悩むYO～
決してより多くの曲をやりたいとか考えてるわけではなくて観客として参加してくれる香具師らにサービスしたいだけなわけだが。
14：kyou：2004/06/29(火) 01:57: 問題は前・中の割り振り（？）をどうするのかだと思います。例えば前プロを
合唱とピアノでやって、中プロをオケだけでする（逆でもいいが）のか、オケ+合唱で
前・中もやるのか。また、第九それ自体長めの曲であるので、2曲プロでも良いのでは
ないか、という議論もありえると思います。ちなみに、個人的な考えを言わせてもらえば、
第九の場合、合唱の出演時間がオケに比べて少ないので、前プロをオケのみでやって、
中プロは合唱+ピアノか合唱のみの曲が良いと思います。前プロはフィンランディアが
か、伊藤康秀の「管弦楽のためのぐるりよざ」希望です。

>>13
アンコールは、第九の4楽章のコーダをやるっていうのは、あまりにもコテコテ
ですかね？
15：ぺこりん：2004/06/30(水) 04:24: >>9
なるほどー、そういうことだったんですねｗ＜ピアノ＆オルガン
ぼくが聞いた（つーか見た）のはｶﾗﾔｿのLDですた。
舞台の録画じゃなくって映画仕立てのやつｗ

>>11
いえいえ、こんなﾍﾀﾚに頭さげなくてよいです。。(；・∀・)＞Hermann Preyさま
確かに「聖歌四篇」は今回76さんが言ってたのを聞いてはじめて知りました。
プーランクのGloriaはどっかで聞いたことある気がするなーｗ
けっこうとりあげられてる気がしますよ。
（Stabat Materはたしかにあんまり聞かないかも）

コーヒーとかバッハはすごくやりたいのですがｗ
箱の大きさとか出る人数とかもあるし、別の機会でやったほうがよい鴨です。。

あっ、実はオペラ＆現代ものはあんまり得意ではないんで・・・m(__)m
（デュリュフレは例外的に好きｗ）
あと、現代は「著作権が切れてない曲はCD化の関係でとりあえず除外」という方向になったようです。＜これについても板で議論したほうがよさそうですね。

バーバーのリンカネーションはすげー昔にやりました。（２・３曲目のみ）
懐かしいけどもうお腹いっぱいかなぁｗ　むずかしいし。。。

アレグリのMiserereは名前だけしか知らないので、今度上野逝ってきます。。

>>12-13
山手線ﾀｿには申し訳ないけど、やっぱ自分も蛍の光には抵抗あるなー
かといって、第九が神聖なのかな、というのもちょっと？な感じがします。
（ネ申といってもイエス・キリストではないわけなので・・・）

また言っちゃいますけどｗ、アンコールやるならハレルヤやりたいです。
この曲なら第九の神聖さというものがあるなら、それを高めることはあっても、壊すことはないと思います。

>>9 >>14
桶の事情はよくわかんないので、もっと桶の人で話してもらえればと思います。
マイスタージンガーもぐるりよざも知らなくてｽﾏｿ。
フィンランディアはちょっといい鴨ｗ

ちょっと桶の外の人からリクエスト、ってことでブラームスの4番って大変ですかね？
長杉なら悲劇的or大学祝典序曲とか。
んで、合唱がバッハのモテットやれば３大Ｂということになるんですが。。ｗ

＞問題は前・中の割り振り（？）をどうするのかだと思います。
確かにそれはそーかもですね。
ただ、それを先に決めてしまうと曲が限定されてしまうという罠。
難しいですね。。

＞アンコールは、第九の4楽章のコーダをやるっていうのは(ry
コテコテとゆうか、正直同じ曲をアンコールでやるのはあまり締まらない気がします。
リアル団で先生の提案でそれやったのですが（第九じゃないですよ）、正直自分は「え～」って思いました。。。
16：Carlos Kliber：2004/07/02(金) 00:57: >>13
おいらはアンコールは別にナシでいいと思います。
＞第九のあの余韻をわざわざ後プロでかき消すこたない
ここに禿げしく同意。プロオケの定期ではまずアンコールはやりませんし。

>>14
第九はそれ1曲だけでプログラムとして成り立つほどの大曲です。
前プロは出番の少ない合唱メインで考えたほうがいいかとおいらは思います。
足りない楽器がまだいっぱい・・・・・
伊藤康英の「ぐるりよざ」って元は吹奏楽の曲ですな。
別の曲ですが伊藤さんの指揮で演奏した事があります。
コレのオケ版ということはあそこのオケの団員かそれともお客さんか･･･
17：山手線の内側：2004/07/07(水) 13:30: …アンコールきぼんぬが捨てきれない漏れは逝ってよしなのか…
先日のとあるミニコンサートで奏者のみなさんがアンコールに応えてくれたのが、
もうどうしようもないぐらい嬉しいというか感動というか感激というか…何書いてんだ漏れorz……
18：ぺこりん：2004/07/27(火) 02:15: >>17
亀レスｽﾏｿ・・・orz

んー、自分も実はアンコールｷｳﾞｫﾝﾇでつ。。。
なんか山手線ﾀｿの気持ちもわかるなぁ～
19：（　‘∀‘）＠76：2004/07/28(水) 00:19: 実際のところ、アンコールができるかどうかはメインの仕上がり具合に
よるところが大きいし、オケと歌が最後に一緒に舞台に乗っている状態だと
アンコールとしてできる曲も結構限られて来るかなぁとも。

とりあえず、アンコールについては本プロ＆前プロの目鼻がつくころまで
保留にしておくのがいいのでは。もちろん、正指揮者の意向を聞く必要も
あると思います。
20：中の人：2004/09/28(火) 00:08: 通常第九の演奏会ではアンコールはやらないものです。
でも"どうしても"というならオケだけで簡単に出来るアンコールピースを
やれば良いと思います。そういう曲なら何曲か知っています。
21：中の人：2004/09/28(火) 00:39: アジナリです。上の書き込みも私でした。

前プロですが、通常第九の演奏会で一番多いのが、
「前プロは何もやらない」というパターンです。
次に多いのがベートーベンの何かの序曲。
フィンランディアで中間部合唱付きというのも見たことがあります。

ただ、今回オケは大変だし、合唱とオルガンのみの前プロというのも
面白いかもしれませんね。それなりに格式のある曲があればですが。
オケは第九に専念というのも良いかもしれません。

あまり奇をてらった曲をやると演奏会全体が壊れて陳腐化しますし、
やるとしても格式のある曲をやるのが良いと思います。

マイスタなどワーグナーはオケが大変だし、避けたほうが良いかと。
編成的にも無理があるでしょうね。
もちろん第九とのカップリングにそもそも合わないというのが
最も大きな理由ですが。

また、ベートーベンやバッハやモーツァルトをやるなら、
楽譜代以外お金が掛かりません。プーランクなどは課金されるのでは？
22：中の人：2004/09/28(火) 00:54: 僕もアンコールはいらないと思うといえよう。
23：いぬ：2004/10/12(火) 22:40: 演奏会の前日、第九の全楽章を通しますよね？
それで、当日のゲネプロでも全楽章を通しますよね？
それを考えると、弦の場合前プロもアンコールも有りとなると、
体力的にかなりきついなあ。通るかどうかも未知数だし。
でも、指揮者が希望するなら、マイスターでも悲劇的序曲でもやります。
24：中の人：2004/10/12(火) 23:34: 第九オフに観客の中の人として参加した者として意見を言わせてもらいます。

演奏する方達はクラシックを普段聴いてる方が多いと思うんですが、本番当日
には２ちゃんねるのオフだからという理由で、普段クラシックを全く聴かない
人達も来る事が予想されます。そういう人達は、第九が全部で１時間以上長さ
の曲である事を知らないんじゃないでしょうか？（自分もそうでした）。

そんな人達にも楽しんでいってもらうには、前プロは軽めの小品をメインに
考えた方が良いと思います。本番では全楽章通してやる事を考えると、最悪
第九のみでやるのも悪くないと思います。

個人的にはアンコールは入れない方が、終わり方が綺麗でいいと思います。

以上、矢野＠裏方でした
25：山手線の内側：2004/11/18(木) 01:11: 『ドラゴンクエスト～序曲』
いや…最近あちこちで耳にするから一度生で聴いてみたいと…
すんませんすんませんすんません…
26：アジナリ：2004/11/25(木) 00:05: ドラクエ３のオープニングや戦闘シーンなら
オケで演奏したことがあります。
王宮のロンドというお城の曲にVnソロがあり、やらせてもらいました。
ドラクエ５も人気ですよね。かっこいいです。
ただ、ドラクエ関係は当然ながらお金が掛かります。
パート譜もレンタル譜です。お金に余裕があれば良いですが。
もちろん合唱もありません。よね？
27：ぺこりん：2005/05/18(水) 01:52:13: 本スレでﾀﾞｲｰﾋｮ様とｺﾝﾏｽ様のご発言がありましたので、ageときますね。

390 ：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. ：2005/05/18(水) 00:13:46 ID:ZfNFDZpC
名無しさんのレス読んでて、なんか納得しました。

（中略）
後、そろそろ本番当日の構成考え出してもいい頃なんじゃないかと思います。
例えば、何時から本番開始するかとか前プロやるのかとか、やるとしたら前プロにどれだけ時間使うかとか
そういう事をぼちぼち考えておいた方がいいと思います。

個人的には、前プロやるとしたら合唱曲が良いんじゃないかと思いますし、本番は最初の30分前プロやって
休憩挟んで第九全楽章てな事を考えてるんですが、何か意見とかあったら是非お願いします。

391 ：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：2005/05/18(水) 01:09:46 ID:a0SiKqsg
代表＞
前プロにオケがきっつい曲やるのはしんどいですね。
第九全楽章は長いしきついし、オケの実力も考えると。全楽章やるだけでもチャレンジですし。
前プロは合唱メインが現実的かなと思ってますけど。

というか、私は前プロ無しでも構いませんが。
第九全楽章のみですでにプログラムとして成立してますので。
クラプロに来るお客さんが前プロ３０分やったあとに、
第九全楽章の７５分ほどに耐え切れるかどうか、も分からないです。客層が分からないので。
第九オフと同じように前プロやったらどうなるでしょうか？

それから、アンコールも無しで良いかと思っているのですが。
あの終わり方した後に変なものを付けると逆に滑稽な演奏会になりそうで。

392 ：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. ：2005/05/18(水) 01:34:32 ID:ZfNFDZpC
＞コンマス殿
第九全楽章やるとなると、当日のプログラムの構成考えるの難しいものがありますよね。
当日は、多分普段クラシック聴かないような人も来るんじゃないかと思うんで、そういう人達の
集中力考えると第九のみでもキツイ感じしますね。そういう人達にはパンフレットを読ませて
聴きどころをわかってもらうなどの対応取れば、何も知らないよりかは集中してくれるんじゃ
ないかと思います。

第九だけのプログラムだと、７５分と少し短い気もするので前プロ３０分、休憩１５分と合わせて
１２０分位が演奏会の長さとして妥当かなという気がしています。アンコールは無しでいいと思
いますけどね、第九のあのフィナーレで終わるからこそ演奏会が締まると思いますんで…。
28：ぺこりん：2005/05/18(水) 02:09:54: 自分が考えるに、まず各々の演奏者が第九だけでいっぱいいっぱいか、それとも前プロもやれる余力があるのか、そのあたりを聞いた上で、前プロ希望の香具師の中で前プロを決めるってのはどうでしょうかね？
ただ、桶と合唱のボリューム的に合唱メインという方向はいちおうあると思うんですが、合唱曲の選曲も桶付か桶無かで時代とかまで違ってしまうので、選曲によっては桶の協力も仰がないといけないことになると思います。

というわけで、とりあえず各参加者に前プロしたいかどうか聞いてみるのもよいですね。

あと、やっぱりアンコールはナシですか？(´･ω･`)
29：矢野：2005/05/18(水) 02:25:26: ＞合唱代表殿
現実的な話として前プロで桶付きの合唱曲は難しいんじゃないかと思います。
多分、桶の人達に前プロやる余力は無いんじゃないかと…。ピアノの伴奏で
歌える曲から選んでもらう事になるのでは？
アンコールは個人的にはうーん(´･ω･`)って感じです。
「終わり良ければ全て良し」って言葉もありますしね。

これに関しては、桶の人の回答待ちだと思いますけど。桶の皆さんどうですか？
30：ぺこりん：2005/05/18(水) 02:47:21: 実は自分も難しいと思ってますｗ＜桶付

ただ、去年の顔合わせオフのときかなんかで前プロで盛り上がってたのは桶の人だったんですよね。
（よくよく考えたら今はみんな残ってないのかな・・・(´･ω･`)　）
だから桶の人でも前プロやりたいという方もいるのかなー、って思って。

というわけで、提案なんですが、

参加希望者全員（桶・合唱とも）に前プロやりたいか聞く
　↓
希望の香具師で前プロの演目を決める（希望者のパートとかも考えて）

みたいな流れにしたらどーかなー、と思うのですがいかがでしょうか？
これやって、もし桶の人の希望がなければそこではじめてピアノ伴奏とかアカペラ曲を選べばいいわけで。

こんな感じだとダメですかね～？(´･ω･`)
31：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 03:08:23: 激しくやりたい曲、というのはあります。
でも誰も聴いた事無いはずなんで下げ。
音源は原編成でないものなら調達可能、midi版は所有、権利関係不明ですがパート譜と大譜表のリダクションはあります。

却下だろうなぁ
32：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 03:19:21: んー、現実的な意見を書いておきます。
前プロなくても十分なプログラムになるのではないかと思います。
33：花咲か名無しさん：2005/05/18(水) 08:40:05: グリーグのホルベルク組曲の抜粋やりたいな～。
自前でラージスコアとパート譜一式持っていますので。
コピー譜じゃなくて本物の楽譜。
34：（　‘∀‘）＠76：2005/05/18(水) 12:01:13: 基本的に，第九オンリーでもプログラムは充分成立すると思います。
ンで，私自身は"音数の多い"第九の譜面を弾くだけでお腹一杯になってるかも
しれません。

とはいいつつ，もしオケ前プロをやるのなら参加させていただければと。

# 合唱前プロなら「Bach モテI（Singet）」をキヴォンヌしてみるテスト。
35：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/18(水) 14:06:14: 前プロの有無は奏者の皆様にお任せします。
裏方からの希望としては、著作権が切れているものでお願いしたいです。

ところで、クラプロ演奏会のCDを作成予定ですが、時間的に
第九でいっぱいいっぱいなので、前プロはCDに入らないと思います。
36：ぺこりん：2005/05/18(水) 14:14:39: とりあえずやりたい曲を書いてくれるのもよいかとは思いますが、まずはいろんなことを決める枠組みつーかそーゆうのを決めたほうがよいかと思われ。
これから何回かの練習でいろいろみなさんの声を聞いてみるのもよいかもね。

>>34　７６ﾀｿ
Singetは今の合唱の状況（人数とか）を考えると相当むりぽだと思われ(´･ω･`)
いやっ、漏れも激しく歌いたいんですがｗ
37：ぺこりん：2005/05/18(水) 14:30:42: 本スレからコピペ。

414 ：エージェント・７７４：2005/05/18(水) 14:19:42 ID:Kk9GScPY
「なんらかの形で前プロをやりたい人」がいるならその人が仕切ればいい。
希望者がいなければ仕切る人もいないから前プロはやらない。合理的。
今月中を目処に、募集してみたら？
38：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 20:32:35: じゃぁ考慮する点を上げていこう

1)そもそもやるかやらないか
桶、合唱の負担具合も考慮。この程度の曲ならなんとか、ってのもありかな
なしでもプログラム的におかしなところはない、という意見もある。

2)合唱のみ＞第九だとセッティングが大変だが

3)人数は第九よりかなり減ると思うが、箱大き杉にならないか

あと・・・第九オフのときは前日にも練習してたが、人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた気がする。ここまでやるのもどうよ？
39：矢野：2005/05/19(木) 00:48:08: ＞ろでをいちろうさま
１）が一番肝心な事ですね。普通のクラシックのコンサートよりかはクラシックに
なじみの無い人が多そうな気がするので、そういう人達の集中力考えると第九のみで
いいかもしれません。

２）はもし前プロやる場合、休憩時間１５分あればある程度の人数が居れば出来なく
はないと思います。１．２楽章出番の無い人にも手伝ってもらえばいけるのでは？

３）は自分あんまり深く考えてませんでしたが、そういう問題出てきますよね。
実力がある人じゃないと箱的に厳しいかもしれませんね。
第九オフの時の前プロは合唱が全員出ていたわけじゃなくて、曲毎に人数違ったり
してたんであれをそのまま川崎でやるのはどうなんでしょ？

前プロやるかやらないかの期限は決めておいたほうが良さそうですね。
40：椛：2005/05/19(木) 01:07:56: 名ばかりの前プロ担ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

第九オフでは最終的に1･4楽章になったので
前プロの演奏時間配分も約30分でしたが
全楽章だと76さんの言うとおり1時間以上かかる代物ですので
前プロ無くても演奏会として成り立つと思います
あっても時間配分的には30分もいらないかと

だめだまとまらん　orz
もうちょっとまとめてから書きます　すんまそん

とりあえず

＞第九オフのときは前日にも練習してたが、人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた
地方で前プロ参加となると参加できる練習がこの時しかなかったので仕方ないのですが
正直体力的に辛かったです
41：椛：2005/05/19(木) 01:09:49: 一応第九のwikiのリンク貼っておきますね

ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
42：ぺこりん：2005/05/19(木) 04:33:38: とりあえず脊髄反射してみるテスツｗ

＞ろでをさま
＃なしでもプログラム的におかしなところはない、という意見もある。
確かにそうですね。。。(´･ω･`)
とりあえず希望者を集めてだめそうだったら取りやめ、という程度でよいかと。

＃合唱のみ＞第九だとセッティングが大変だが
なるほど、そういう問題もあるのですね。
休憩を20分とかのばすという方法はありえません？

＃人数は第九よりかなり減ると思うが、箱大き杉にならないか
それは実は自分も気になってますた。
ただ、第九でもソリストは1人で歌うということを考えると、どうにかなるのかなぁとも・・・

＃人によっては朝9時から夜10時まで詰めっぱなし、って事態にもなってた気がする。ここまでやるのもどうよ？
それは自己責任ってことで・・・(´･ω･`)
と言いたいけど、そういう事態にならないようにうまくできませんかねぇ。。

＞ﾀﾞｲｰﾋｮ
＃普通のクラシックのコンサートよりかはクラシックに
なじみの無い人が多そうな気がするので、そういう人達の集中力考えると第九のみで
いいかもしれません。
んー、これはリア団とかでも議論になるんですが、悪い言い方をすれば「客に媚びる選曲か、客は考えずに自分たちの趣味に走る選曲か」ってことですよね。
実際リア団の演奏会後のアンケートでも、デュリュフレとかジョスカンより、アンコールの松田聖子とかのほうが客ウケはいいんですよね。。。(´･ω･`)
確かに難しい問題ですが、自分は「媚びる選曲」というのは好きではありませんです。個人的な趣味ですが。

＃実力がある人じゃないと箱的に厳しいかもしれませんね。
まさにごもっとも・・・(´･ω･`)

＃前プロやるかやらないかの期限は決めておいたほうが良さそうですね。
そうですね。今月末だとちょっと短いですか？

＞椛さま
＃あっても時間配分的には30分もいらないかと
自分もそんなにいらないと思います。
とくに合唱アカペラ曲だったら20分でも体力もちません(´･ω･`)
（確かに合唱は１～３楽章の間休んで体力回復できますがｗ）

つーわけで、Wikiに前プロページ作ったほうがよいですかね？
何も反応なければ軽く作っちゃいますYO～ｗｗ
43：（　‘∀‘）＠76：2005/05/19(木) 09:28:32: ＞wikiに前プロページ
良いとおもはれ。
44：椛：2005/05/19(木) 11:13:33: ＞ﾍﾟｺﾘｿどの
初期に場所だけ作ってあったんだわし←忘れてた
のでよければこちら使ってくださいまし
FrontPageのフレームにもリンク入れておきます

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CE%B6%CA%CC%DC
45：椛：2005/05/19(木) 11:14:48: あぐあ

直リンしてもうた　orz
46：ぺこりん：2005/05/19(木) 14:15:29: ＞椛さま
そーだ、そんなページがありましたなｗ
ありがたく使わせていただきますm(__)m

つーかまず曲目より参加者を募りたいってことで、ちょっと作ってみますね。
変えたほうがいいとかそういうのあったら、またご意見くださいな。
47：ぺこりん：2005/05/19(木) 14:50:41: ＞椛さま
というわけで、作ってみますた。
ttp://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

元のページが「前プロの曲目について」だったのですが、曲目設定以前に参加者募集ってことで「前プロについて」にタイトルを変更させていただきました。

というわけで前プロやりたい香具師Wikiに記入汁！
ってことでよいですかねー？
48：名無しさん：2005/05/20(金) 01:40:09: >47
いいんじゃない？
49：中の人-II：2005/05/23(月) 07:34:29: 「やるならモーツアルトのアヴェヴェルムコルプスなんてどうでしょう。負担もすくなそうだし、合唱もオケもできそうだし。」とWikiに書き込まれてましたが、曲の議論とかはこっちでした方がよいと思うので誘導（つーかWikiから削除）しときますた。
勝手にしちゃってすんません(´･ω･`)
50：中の人-II：2005/05/24(火) 00:58:59: えっと、非常に個人的な意見ですが。

う～ん、モツのAve verumすかー
桶は弦だけ（確かオルガンもあったけどなくてもよいかも）なんだけど、たぶん本プロで負担が大きいのは弦なんだよね。たぶん。
曲の大きさも第九と比べると小さすぎるし。
前プロというよりむしろアンコールかな、と。
で、管打の人は歌ってくれるとうれしいかも。
51：ぺこりん：2005/05/25(水) 04:04:20: なるほどー、モーツァルトのアヴェヴェルムだったら合わせ技とかいかがでしょ？
例えば、同じアヴェヴェルムをモーツァルトのほかにバード（アカペラ混声）、フォーレ（オルガン伴奏女声）とか、そんな感じで。
それなら前プロでもちょうどよい感じかなー

・・・オルガンは後で考えようorz

つーより曲目もいいけど、まだまだ人数少ないので。
参加希望の香具師はWikiに書込 щ(ﾟ∀ﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝﾇ
52：ぺこりん：2005/05/29(日) 08:22:02: 裏方さんから、6月末までに曲目と参加者をきっちり確定してほしい、というお達しがありました。
とりいそぎ、そういうことなのでよろしくおながいします。
53：どらえもん：2005/05/29(日) 17:34:01: そのアヴェヴェルムに弦に混じって木管も混じれないかな？

　　　　といいつつsageるテストです

昨日宇宙戦艦ヤマトという言葉が出て笑ってたのですが。
オケも元気に歌も元気な曲はどう？まぁヤマトでわ著作権とかいろいろ
問題がでそうであれですが・・・フィンランディアみたいな、あんな感じの
曲はどうでしょうか
54：ぺこりん：2005/05/29(日) 22:18:46: ＞どらねぇさん
とりあえずWikiに参加表明汁～
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
とageてみるテスツ。

マジレスしてみると、うーんどーかな、という希ガス・・・
フィンランディアは漏れよくわからんので詳細をキボンぬ～

関係ないけど、ウチのリア団のアンコールがヤマトに決まりますたｗ
55：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/30(月) 10:41:41: 業務連絡です。
前プロでグランドピアノは使えないと思って下さい。
56：ジョーカー：2005/05/31(火) 02:49:33: なんか、合唱曲になりそうな雰囲気なのに横槍スマソですが
ホルンの参加希望者が凄く増えたのでアシが複数人になりそうです。
まだパート割りは決まってませんが、アシだけで参加される方はつまらないと思うので
何か短い序曲でもできたらな、とか思ったり思わなかったり。
57：ぺこりん：2005/05/31(火) 04:23:40: ＞ジョーカーさん
そうですねー
なかなか難しい問題というか・・
なにより弦が大変かなー、と思いまして。。。

前プロは参加者全員がやるわけではなく、希望者のみでやることになります。
もしかしたら、管のアンサンブルとアカペラの合唱曲、とかって組み合わせとかも考えられますね。
とりあえずWikiに前プロの参加表明をしてくださいな。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C1%B0%A5%D7%A5%ED%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
58：どらえもん：2005/05/31(火) 08:49:10: >ジョーカーさん
それそれ　どらもそう思いました。
弦が少なく負担が大きいかもしれませんが、管にとってはなんかほしいですよね。
59：ジョーカー：2005/05/31(火) 17:31:11: 第九の前になりそうなベトの序曲なんかはやっぱり弦楽器大変ですよね。。。
難しさでいうと、レオノーレ＞エグモント＞フィデリオという感じでしょうか？

フィランディアは合うかどうかは別として、管が活躍して弦はトレモロばっかり（？）の
イメージがあってバランスとれそうですね。
60：中の人-II：2005/05/31(火) 18:22:33: フィンランディア

チューバはなしでもいける？
権利関係って？
61：C220：2005/05/31(火) 23:53:07: >>60
入場料が無料なら、著作権料は払わなくて済むです。
ただ、このｵﾌが入場無料になるかどうかは、まだ正式に
決まっていなかったと思います。

チューバは単独の動きはなかったと思うけど、でも、
ちゅーばはあった方がｲｲと思うＹＯ。
ないと最期の金柑コラールとかが締まらないと思うです。

もちろん、↑はやるならという話ですｗ
62：C220：2005/05/31(火) 23:59:45: ところで、フィランディアの合唱付きオケ版ってあるの？
どっかで「ある」って話を聞いた事があったよーな、ないよーな。
てゆーか、威風堂々と勘違いしてるよーな気もするよーな。

あ、↑の合唱付きって言ってるのは、ピアノ＋合唱じゃなくて、
本来の編成のオケ＋合唱って編成のバージョン。
63：中の人-II：2005/06/01(水) 08:23:25: 前、第九オフでオケと合唱でフィンランディア合わせたよね。楽譜はそれぞれ
違うものだったけれども。
威風堂々でそういうのがあればそれでもいいかもね。
64：ジョーカー：2005/06/01(水) 15:43:38: 威風堂々でもそういう録音を聞いたことあります。
M×で落としたものですが、、、
海外のイベントの録音っぽいんで楽譜が手に入るかどうかはわかりません。
65：名無しさん：2005/06/01(水) 17:44:10: 外の人ですが…

>>62
ありますよ。男声合唱のCDは店頭にあるのを見たことがありますし。
http://www.e-nakamas.com/ongakushitsu/sibelius.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/op26.htm

>>63-64
英国の「プロムス」で歌われているのをＢＳかなにかで見ました。
CD持っていないけれど有名だから探せばあるんじゃないかなあ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1372591
http://www003.upp.so-net.ne.jp/elgar/LofHP.html

どちらにしても譜面を売ってるところはよく知らないので、やりたい人が
ヤマハに電話して調査してみるとか？
66：名無しさん：2005/06/12(日) 08:59:13: フィンランディアの男声合唱もオケの威風堂々も歌ったことありますが何か。
どちらも日本語で(w
67：C220：2005/06/13(月) 22:06:26: >>65
遅レスですが、ありがとです。

ただ、威風堂々はあくまでも例えですので。。。
威風堂々とフィンランディアでは、弦の方達への負担度が違うと思うです。
個人的にはやりたいけどさｗ

それと威風堂々のイギリスマンセー！！！な歌詞は、
ハゲシク第九の世界と合わないよーな気も。。
68：中の人-II：2005/06/16(木) 07:52:20: 前プロやりたい人はもっと声を大にしたほうがいいよ！
パートが回らない心配のないオケのパートは、第九で満足してるから
積極的な意見はでてこないと思う。
もう、勝手に曲名挙げて提案したほうがいいよ。
間際では大編成の序曲あたりじゃ却下されちゃうよ。今のうちだよ。
69：名無しさん：2005/06/16(木) 15:24:24: 後になればなるほどデカイ曲は”練習時間ない”で却下されると
いえよう。
70：名無しさん：2005/06/16(木) 16:22:58: とりあえずこれまでで挙がった曲をザクッとまとめてみたよ。
訂正修正補足あったらﾖﾛ。
右の2っつーのは賛同意見を含めた数を書いているだよ。
途中で数えるのﾏﾝﾄﾞｸｾくなってかなり適当なので、参考程度に('A`)

＜わかっていること＞
・本番演奏をCD化しても前プロは収録されない予定。>>35
・前プロにグランドピアノは使えない。>>55

【オケ】
管弦楽のためのぐるりよざ（伊藤康秀）
ドラゴンクエスト～序曲
ホルベルク組曲の抜粋（グリーグ）

【オケ＆合唱】
パヴァーヌ Op.50（フォーレ）　2
バッハの宗教色がうすいカンタータ(コーヒー、農民など)　2
聖歌四篇（ヴェルディ）　2
「カヴァレリア・ルスティカーナ」より復活祭の合唱（マスカーニ）2
マタイ受難曲より冒頭合唱（バッハ）
ヴェスペレK339（モーツァルト）
スタバート・マーテル（プーランク）
グローリア（プーランク）
フィンランディア
アヴェヴェルムコルプス（モーツアルト）＊オケは弦のみ　

お次は合唱編ですよ。
71：名無しさん：2005/06/16(木) 16:23:57: 合唱のみ】
アヴェ・マリア（ジョスカンデプレ）
ミサブレヴィス（パレストリーナ）
モテット第1番「主に向かって新しい歌を歌え」（バッハ）　2
モテット第2番「御霊は我らが弱気を助けたもう」（バッハ）
２つのモテットOp.29（ブラームス）
クリスマスのための4つのモテット（プーランク）
Agnus Dei （バーバー）
Reincarnation （バーバー）

【合唱＆鍵盤伴奏】
＊小ミサ曲（フォーレ）

【その他/不明】
「カヴァレリア・ルスティカーナ」
ミゼレーレ（アレグリ）

【後プロorアンコール】
蛍の光
夜のうた
第九の4楽章のコーダ
第九4楽章Mを再度
ハレルヤコーラス

以上。
72：中の人-II：2005/06/16(木) 17:15:20: >70-71
Ｚ。
73：中の人-II：2005/06/17(金) 18:05:45: あのさぁ・・・なんとしても前プロやりたい人、ってどのくらいいるの？
74：中の人-II：2005/06/17(金) 20:53:05: 最近表明している人はそこまで言えないと思うよ。
やりたい人がんばれ
75：名無しさん：2005/06/17(金) 23:40:21: >>73-74

まずは自分の考えを述べましょうよ。中の人が作るオフだよ。
消極的、否定的な意見でも参加者の意思が一番大事。
76：名無しさん：2005/06/22(水) 15:28:00: モテットは相当訓練している人じゃないとむりぽ
77：名無しさん：2005/06/23(木) 23:50:35: 期間を考えると、あんまりガッツリした曲は辛いかも知れませんな
個人的にはフィンランディアは結構いいなぁ。
合唱付きのは在るとは聞いていたが、実際には聴いた事なし。
管もテクとか音域とかには無理ないし、
弦もそんなにさらわずに出来るそうだ。
ノリもいいし、客ウケするし
版権問題は良く知らないス。誰か詳しい人？

後は、オケと合唱とで別々に小品に取り組むか
練習の便は良さそう
78：名無しさん：2005/06/24(金) 00:14:42: >77です
大事な事を書き忘れてました
フィンランディアのTubaは、
アレは必須です
無しでやるのは有り得ません
79：きょうすけ：2005/06/24(金) 03:28:37: 勝手なことを書き捨ててみるﾃｽﾂ

1812年(合唱付版)やりたいなぁ。。。

や、今からじゃ無理なのは重々承知しておりますがｗ
80：山手線Z：2005/06/24(金) 05:34:02: …たしか…前プロの締め切りは今月中だっけか?…がんがれ＞皆

応援しか出来なくてｺﾞﾒｿ…orz
81：名無しさん：2005/06/24(金) 08:27:51: あっ　そうかフィンランディアにはチューバがいるんだっ！
ショックかも。
82：名無しさん：2005/06/25(土) 06:36:41: 裏方志望の者ですがチューバ吹けます。
持ってませんけど。
83：きょうすけ：2005/06/25(土) 08:00:11: さらに勝手なことを書き捨ててみる。

ハイドンの交響曲第45番。
ま、ほとんど弦楽ですがねｗ
ちなみにHrは恐怖のfis譜が待ってますｗ
84：ジョーカー：2005/06/25(土) 11:56:47: in Fis ??
読みづらく音程が悪そうな・・・。
最高音はFisとかですか？
85：名無しさん：2005/06/25(土) 16:55:24: 無伴奏合唱曲に編曲したシューベルトの「魔王」があります。
86：名無しさん：2005/06/25(土) 20:20:13: >82さんみたく、チューバ→裏方とか、チューバ→合唱とかでも
第九オフに参加した事にはなりますやな。
87：ぱこ：2005/06/25(土) 21:55:54: >>83
興をそそられし。でもFisは出ない。デスカント必須。
88：ジョーカー：2005/06/25(土) 22:54:18: Fis-G間が境界かな・・・

というか真面目な話、やはり前に一曲、ホルン4人乗れるような序曲などが
ほしいです。人数の関係上。
他の管楽器も恐らくあっても大丈夫（というかあったほうがよい？）
ですよね？

演奏時間が長くなるという問題ですが、私が引退した大学オケは
次回の定期で第九をやる予定で、管楽器の人数の関係上
普通に10分超の曲２つを前・中でやるようです。
そんなのもある、という参考まで。
89：中の人-II：2005/06/25(土) 23:02:35: >>88
同意です。

そこで
　　アイーダ（行進曲）
ハープはキーボードなどで代用で。
っていうのはどお？合唱も一緒に。
90：ジョーカー：2005/06/26(日) 07:08:43: アイーダ、ホルンは簡単なので大丈夫です。
音符もそこそこあったとおもいます。

そういえばﾗ･ﾍﾟﾘを　や　ら　な　い　か？　とオファーがあったことを
思い出しました。
91：名無しさん：2005/06/26(日) 07:22:45: 「告別」のinFisは怖くないよ。B管の２３番の倍音列を理解していればね。高音のFisも出てこないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
それよりも第4楽章のコーダのところのソロ（第２奏者がinＥ、第１奏者がinＡ）のほうがよほど怖いかと。

僕のオケが昨年「第九」をやったときは、前に「フィデリオ」序曲をやりました。はい、やるものではなかったですね・・・。
ホルン４だと、ほかに「魔弾の射手」序曲、「オベロン」序曲（以上ウェーバー）、ベトベンだと「レオノーレ３番」「エグモント」などもそうですね。

以上、４本くらい前の本スレの「６０番」でした。一度だけ遊びに行きました。
どうやら僕が出て行く必要もなさそうで。
頑張ってね、みなさん。
外の人が口出してごめんなさい。
92：名無しさん：2005/06/26(日) 10:06:09: そもそも前プロを話し合う場ってあるのでしょうか？
ここで提案しても、第九でお腹一杯っていう人には伝わらない気がする。
話し合いをしている裏方やオケの偉い人達はちゃんと話してくれて
いるのでしょうか？早く決めないと遅かったで終わりそうじゃないか。
偉い人の進行状況を教えて下さい。
93：中の人-II：2005/06/26(日) 17:50:09: この際アンケートとってそれをスタートにしないか？時間なさすぎ？

選択肢
前プロやるやらない
やるなら
曲(これまでできた中から選択)
94：名無しさん：2005/06/26(日) 23:28:31: そのアンケートの陣頭指揮は誰？インペク？コンマス？
７月２日まで決まるのか？
95：名無しさん：2005/06/26(日) 23:36:37: 何となく「事実上不可能」の文字がちらほらと・・・。
96：C220：2005/06/27(月) 00:13:42: 前プロですが、乗り番問題の関係で、管としてはぜひ、
オケ曲 or オケ＋合唱曲をお願いしたいところです。

>>90
実は、前回のオフの時に関係諸氏に前プロの可能性について
聞いております。

ディカスの「ラ・ペリのファンファーレ」も確認しましたが、
ロビー・コンサート形式で行うのは、教文との交渉が必要にな
りそうとの事です。

といいますのも、教文はホール単独の施設ではなく、会議室
などを含む複合施設なので、ロビーで行う場合は許可されない
可能性があるとの事です。

ただ、舞台上で行うのは問題ないようです。
97：名無しさん：2005/06/27(月) 00:47:46: >>88　ジョーカーさま
名無しで失礼します。

ホルンは、参加表明フォームでは７人になっているようです。
中にはなかなか合奏できない地方の方や、第九経験の無い方、
全くの初心者の方もいらっしゃいますから、人数だけで考えて
前プロまでやると、負担が大きすぎるかもしれませんよ。
パートの方と相談してみたらいいと思います。
98：名無しさん：2005/06/27(月) 01:52:08: >>97
パートでなくて、みんなで考えないか？
それではまるでホルンだけ（他にもやりたい人がいるかもしれない）
の意見で終わって、上層部だけでつぶしていないか？
地方や初心者のために初めから諦めてしまうのはどうかな？
別に前プロもできるっていう香具師もたくさんいるだろうに。
99：アジナリ：2005/06/27(月) 01:57:23: 陣頭指揮は管楽器でどなたかお願いします。
第九だけで弦は十分な難易度ですので、
もしも弦のある曲をやりたいなら、弦の難易度も見て頂けたらと思います。

ウェーバーのオベロン序曲とか１００％不可能です。
第九の1楽章＋2楽章＋αくらいの負担が発生します。

先日弦が弾けてない旨の書き込みもありましたが。。
100：どらえもん：2005/06/27(月) 02:31:37: 　　　フィンランディア　や　ら　な　い　か？
101：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 02:33:56: >100
昔やったことがあるです。
102：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 02:35:12: 連投スマソ。
私＠Cbとしてはあまり負荷がないかもしれぬ。
103：どらえもん：2005/06/27(月) 02:36:21: ・弦の負担がすくなくて
・管と打が楽しくて（負担も少ないと思う）
・合唱もどうにかなって
・チューバさえ来てくれたら（キーボードで代用？）
・前プロらしいかっこいい曲
104：どらえもん：2005/06/27(月) 02:39:23: つか、やろーよ！
105：中の人-II：2005/06/27(月) 02:43:17: フィンランディアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

どらたん乙～